Paragem do TGV em Alcochete só beneficia Évora e Badajoz


A passagem do comboio de alta velocidade no aeroporto, em Alcochete, apresenta "vantagens muito reduzidas" para a linha Lisboa/Madrid, prevendo-se que apenas as populações de Évora e Badajoz possam tirar proveito dessa ligação directa. As conclusões estão expressas no relatório elaborado pelo CEDEX, centro de estudos de Obras Públicas de Espanha, para o Laboratório Nacional de Engenharia Civil (LENEC), e que faz parte dos anexos do estudo comparativo das travessias Chelas/Barreiro e Beato/Montijo. Para os técnicos a prioridade deve centrar-se nas ligações na área metropolitana e defendem a interligação da alta velocidade com o metro e os comboios suburbanos e regionais.

De acordo com o estudo, as populações que poderiam beneficiar de uma ligação directa ao aeroporto seriam Évora, com mais de 55 mil habitantes, e Badajoz com 145 mil residentes, a que se podem somar os 55 mil habitantes de Mérida, localizada a 60 Km da estação Elvas/Caia. O relatório salienta que estes "núcleos de população não podem aportar um número relevante de passageiros para o aeroporto".

Por outro lado, a configuração do aeroporto em Alcochete obrigará à localização de uma estação a Sul das instalações aeroportuárias. Esta situação implica a criação de um serviço de transfer entre a estação ferroviária e os terminais aeroportuários, penalizando as ligações com um transbordo adicional no serviço entre Lisboa e o aeroporto.

O relatório considera que o que é relevante e deve ser levado em consideração no projecto português, a exemplo do que se passa na Europa, nomeadamente em Espanha, é uma boa conexão entre os aeroportos e as redes ferroviárias nas áreas metropolitanas e regionais que existem na área de influência do aeroporto e devem ser aproveitadas para ligar às estações de alta velocidade.

De acordo com o documento, "uma alteração no traçado da linha de alta velocidade Lisboa/Madrid, que implique uma paragem no novo aeroporto, não acresce um valor significativo e pode introduzir incertezas adicionais no processo, devido à necessidade de coordenar, em tempo útil, dois grandes projectos - alta velocidade e novo aeroporto -, ambos de grande complexidade. A linha entre as duas capitais ibéricas deverá estar operacional em 2013 e o aeroporto tem data prevista para 2017.

Nas ligações na área metropolitana, o relatório elaborado pelos técnicos espanhóis conclui que a conexão entre a nova ponte e Santa Apolónia não "é relevante", já a ligação com a Gare do Oriente "é mais interessante para os passageiros metropolitano". Contudo, o relatório, aponta como "prioritária" a ligação entre a terceira travessia e a linha de cintura, que "possibilita o transbordo com as diferentes linhas de metro".

Para os técnicos espanhóis a ponte Chelas/Barreiro vai possibilitar a criação de uma "nova linha que unirá pontos da periferia de Lisboa", e apontam a ligação entre a linha de Sintra, a terceira travessia e o novo aeroporto, como a "configuração mais eficiente", desde que ofereça a possibilidade de transbordo para todas as linhas do serviço ferroviário suburbano.

LEONOR MATIAS in DN, 16 de Abril de 2008

Pois claro... pela mesma ordem de ideias... porque é que é a Alta-Velocidade vai fazer a voltinha a Cáceres antes de Mérida e Badajoz?

Usando o mesmo critério «nuestro hermano», acho que o benefício de o TGV fazer mais 60 Km para ir dar a voltinha a Cáceres também é negativo e pouco interessante dado o acréscimo de paragens e tempo face ao mercado da dita cidade.

^^ Nem mais Ricardo... que estupidez :bash:

Mas uma coisa parece certa: serão poucos os da região de Lisboa/Lisboa que queiram ir/vir para o NAL usarão o TGV...

Reflex: se leres bem a noticia, percebes que não tem nada a ver com a ligação Oriente-NAL, quer seja em AV, shuttle, convencional, etc... essa não é questionada.
O estudo é sobre a eventual existência de mercado suficiente, proveniente de Évora, Elvas, Badajoz, Mérida e arredores, que justificassem que a AV proveniente de Espanha passasse directamente no NAL... (e o estudo não foi encomendado a espanha, mas sim a uma empresa espanhola...)

Caceres ???


Talvez por ser uma cidade de mais de 90.000 habitantes ???

Mais valia nem ir a Badajoz já agora .. .Merida é que claramente nem justificava que a AV lá fosse dar a voltinha. :bash:

osition Municipality Population
1 Badajoz 143,748
2 Cáceres 90,218
3 Mérida 53,915
4 Plasencia 39,785
5 Don Benito 34,051
6 Almendralejo 31,424
7 Villanueva de la Serena 24,932
8 Navalmoral de la Mata 17,099
9 Zafra 16,417
10 Montijo 15,648

Quer queiram quer não queiram o NAL a ser ali fica em fundo de saco por muitos e bons anos ... :|

(e o estudo não foi encomendado a espanha, mas sim a uma empresa espanhola...)

É uma empresa do ministerio de fomento.

Caceres ???


Talvez por ser uma cidade de mais de 90.000 habitantes ???

Mais valia nem ir a Badajoz já agora .. .Merida é que claramente nem justificava que a AV lá fosse dar a voltinha. :bash:

osition Municipality Population
1 Badajoz 143,748
2 Cáceres 90,218
3 Mérida 53,915
4 Plasencia 39,785
5 Don Benito 34,051
6 Almendralejo 31,424
7 Villanueva de la Serena 24,932
8 Navalmoral de la Mata 17,099
9 Zafra 16,417
10 Montijo 15,648

Quer queiram quer não queiram o NAL a ser ali fica em fundo de saco por muitos e bons anos ... :|

Por que Mérida nao? em Mérida conta também Don Benito, Villanueva de la Serena, Almendralejo, sao 119 390 habitantes (e por que nao, até Zafra e muitas outras populaçoes, acho qeu tu conheces a realidade perfeitamente, Montijo também contaria para os que vao direcçao Madrid). Além de uqe assim sirve a muita mais populaçao e estructura melhor o territorio, acho que é importantissimo que nao passe directamente de Cáceres a Badajoz por uma coisa muito simples: proteger a Serra de Sao Pedro, uma das reservas naturais mais importantes que ainda conservam-se quase virgens em Europa, um dos poucos lugares do mundo onde ainda conserva-se o lince ibérico, onde ainda há lobos, onde o monte mediterranico vive em todo o seu esplendor, é um dos maiores tesouros de todos nós, um patrimonio natural enriquecedor, um dos maiores recursos a conservar para o futuro.

No futuro, quando melhore a tecnologia, pois podia fazer-se um conexao directa Cáceres-Badajoz (suterranea na sua maior parte, se podesse ser, para assim proteger a reserva natural). Para isso sempre há tempo.

PD: Así, dentro de las aves encontramos: el Águila imperial Ibérica, con 21 parejas que representa la mitad de la población regional, Águila Real, Buitre Negro, Cigüeña negra, Búho real, Alimoche (em Pt, abutre agipcio), Águila calzada, Águila culebrera, Águila perdicera, Buitre leonado, Gavilán, Azor, , Alcotán, Ratonero común, Milano real, Milano negro Búho chico, Lechuza común, Cárabo, Mochuelo, Autillo, Roquero solitario, Elanio azul, Cuervo, Urraca, Rabilargo, Arrendajo, Grajilla, Perdiz, Anade real, Garza real, Alcaudón, Martín pescador (em Pt, Guarda-rios-comum), Martinete, Garceta común, Avefría, Alcaraván, Tórtola y Paloma torcaz. Otra especie invernante que adquiere gran relevancia en la Zona de Especial Conservación es la Grulla que durante el día frecuenta las zonas adehesadas y utiliza como dormideros las orillas de los embalses ubicados en la Sierra de San Pedro.

Para terminar con las diferentes especies de aves, que supondrían casi un listado inacabable se citarán algunas de las abundantes especies insectívoras que con sus trinos alegran estos perdidos paisajes; como la Abubilla, el Críalo, el Herrerillo común, el Carbonero común, varias especies de Currucas, etc.

Dentro de los mamíferos por su indudable valor hay que citar en primer lugar al Lince Ibérico y al Lobo, debido a su escasez. Otros mamíferos que habitan la sierra son: la Nutria, Meloncillo, Gato Montes, Turón, Tejón, Garduña, Jineta, Topo, Ratón campestre, Lirón careto, Musaraña, Conejo, Liebre, Zorro, Jabalí, Ciervo, etc...

http://caceresweb01.tissat.es/ppal/Main?ISUM_Portal=10&ISUM_ID=Groups&ISUM_SCR=serviceScr&ISUM_CIPH=BEd87v8IvinZsbMviuQXuwQHppKFe4NY1qichBid9-M_&menuA=2

PD Só espero que seja declarado já Parque Nacional para evitar a sua destruiçao como muitos querem quando defendem o "desenvolvimento económico".

É uma empresa do ministerio de fomento.



Por que Mérida nao? em Mérida conta também Don Benito, Villanueva de la Serena, Almendralejo, sao 119 390 habitantes (e por que nao, até Zafra e muitas outras populaçoes, acho qeu tu conheces a realidade perfeitamente). Além de uqe assim sirve a muita mais populaçao e estructura melhor o territorio, acho que é importantissimo que nao passe directamente de Cáceres a Badajoz por uma coisa muito simples: proteger a Serra de Sao Pedro, uma das reservas naturais mais importantes que ainda conservam-se quase virgens em Europa, um dos poucos lugares do mundo onde ainda conserva-se o lince ibérico, onde ainda há lobos, onde o monte mediterranico vive em todo o seu esplendor, é um dos maiores tesouros de todos nós, um patrimonio natural enriquecedor, um dos maios recursos a conservar para o futuro.

O que eu quiz dizer foi que não foram os espanhois (voces) a urdirem um estudo falacioso com o objectivo de retirar tráfego ao NAL, mas sim uma parte de um estudo encomendado pelo LNEC ao CEDEX e que esperamos que tenha seguido as directrizes do LNEC e sido acompanhado por esta entidade e, portanto, seja um estudo meramente técnico... sei que muitos não acreditarão nisto, mas a própria noticia está "construida" a contar com isso!

Quanto à ida por mérida, tem de se concordar que se olharmos para um mapa, aquele "esse" não soa bem e parece desnecessário... é claro que mérida será da dimensão de évora, e em portugal também se desviou o traçado para servir évora (embora o desvio não seja tão gritante neste caso)... as questões ambientais deverão ter ajudado bastante a que mérida seja servida pela AV, mas de certeza que já deveria existir essa intenção..

JMFA, só estava a precisar um pouco mais, para que ninguem pensasse que era uma empresa privada (se nao estou enganado) :).

O que eu quiz dizer foi que não foram os espanhois (voces) a urdirem um estudo

Nós ...? eu nao fiz estudo nenhum :tongue2:



Quanto à ida por mérida, tem de se concordar que se olharmos para um mapa, aquele "esse" não soa bem e parece desnecessário... é claro que mérida será da dimensão de évora, e em portugal também se desviou o traçado para servir évora (embora o desvio não seja tão gritante neste caso)... as questões ambientais deverão ter ajudado bastante a que mérida seja servida pela AV, mas de certeza que já deveria existir essa intenção..

:yes:, se olha-se a um mapa sem ver o relieve, as características de cada zona, etc. parece um pouco absurdo esse traçado para unir Madrid e Lisboa. Olhando a um mapa, tinha de ter-se feito Madrid-Navalmoral de la Mata-Cáceres-Valencia de Alcántara-Portalegre-Lisboa. Mas nao é preciso só olhar a um mapa para desenhar uma infraestructura tao importante :). (Sobre Mérida, só quero dizer-te uma coisa, a populaçao que vai ser beneficiada por a estaçao de Mérida é bastante maior que a de Évora, deve ser um 50 % superior ou mais, e a "cidade" de Mérida tem uma populaçao um 31 % maior que a "cidade" de Évora).

É uma empresa do ministerio de fomento.



Por que Mérida nao? em Mérida conta também Don Benito, Villanueva de la Serena, Almendralejo, sao 119 390 habitantes (e por que nao, até Zafra e muitas outras populaçoes, acho qeu tu conheces a realidade perfeitamente, Montijo também contaria para os que vao direcçao Madrid). Além de uqe assim sirve a muita mais populaçao e estructura melhor o territorio, acho que é importantissimo que nao passe directamente de Cáceres a Badajoz por uma coisa muito simples: proteger a Serra de Sao Pedro, uma das reservas naturais mais importantes que ainda conservam-se quase virgens em Europa, um dos poucos lugares do mundo onde ainda conserva-se o lince ibérico, onde ainda há lobos, onde o monte mediterranico vive em todo o seu esplendor, é um dos maiores tesouros de todos nós, um patrimonio natural enriquecedor, um dos maiores recursos a conservar para o futuro.

No futuro, quando melhore a tecnologia, pois podia fazer-se um conexao directa Cáceres-Badajoz (suterranea na sua maior parte, se podesse ser, para assim proteger a reserva natural). Para isso sempre há tempo.

PD: Así, dentro de las aves encontramos: el Águila imperial Ibérica, con 21 parejas que representa la mitad de la población regional, Águila Real, Buitre Negro, Cigüeña negra, Búho real, Alimoche (em Pt, abutre agipcio), Águila calzada, Águila culebrera, Águila perdicera, Buitre leonado, Gavilán, Azor, , Alcotán, Ratonero común, Milano real, Milano negro Búho chico, Lechuza común, Cárabo, Mochuelo, Autillo, Roquero solitario, Elanio azul, Cuervo, Urraca, Rabilargo, Arrendajo, Grajilla, Perdiz, Anade real, Garza real, Alcaudón, Martín pescador (em Pt, Guarda-rios-comum), Martinete, Garceta común, Avefría, Alcaraván, Tórtola y Paloma torcaz. Otra especie invernante que adquiere gran relevancia en la Zona de Especial Conservación es la Grulla que durante el día frecuenta las zonas adehesadas y utiliza como dormideros las orillas de los embalses ubicados en la Sierra de San Pedro.

Para terminar con las diferentes especies de aves, que supondrían casi un listado inacabable se citarán algunas de las abundantes especies insectívoras que con sus trinos alegran estos perdidos paisajes; como la Abubilla, el Críalo, el Herrerillo común, el Carbonero común, varias especies de Currucas, etc.

Dentro de los mamíferos por su indudable valor hay que citar en primer lugar al Lince Ibérico y al Lobo, debido a su escasez. Otros mamíferos que habitan la sierra son: la Nutria, Meloncillo, Gato Montes, Turón, Tejón, Garduña, Jineta, Topo, Ratón campestre, Lirón careto, Musaraña, Conejo, Liebre, Zorro, Jabalí, Ciervo, etc...

http://caceresweb01.tissat.es/ppal/Main?ISUM_Portal=10&ISUM_ID=Groups&ISUM_SCR=serviceScr&ISUM_CIPH=BEd87v8IvinZsbMviuQXuwQHppKFe4NY1qichBid9-M_&menuA=2

PD Só espero que seja declarado já Parque Nacional para evitar a sua destruiçao como muitos querem quando defendem o "desenvolvimento económico".

Enfiavam a linha junto á A-VI e tava o caso arrumado ... a questão é que o TGV do lado ESPANHOL vai ter mais 100/!20km do que o necessario ... precisamente porque eles lá fazem as ligações "politicas" e "politicamente correctas".

O "ideal" seria que tivessem planeado uma linha DIRECTA logo desde Madrid (Centro) até Talavera (aonde poderiam meter Cercanias/Regionais já que passariam numas 20 ou 30 cidades dos suburbios de Madrid) ... e dai pra frente seguiria para Navalmoral e depois atravessaria "A DIREITO" até Caceres ou Merida (Sempre exclusivamente de passageiros) e depois seguiria pela margem SUL do guadiana (passando assim por um percuros diferente da via convencional e servindo o aeroporto de badajoz)

Já do lado portugues a linha deveria seguir a Elvas aonde se faria uma estação nova a SUL da cidade e depois seguiam as 3/4 vias (2 dedicadas á AV "pura" a 350km/h ou mais e 1 ou 2 para mercadorias e regionais) para O alandroal , Redondo e Evora ... dai pra frente das 2 uma ... ou se COMPROMETEM a enfiar uma estação URBANA em Montemor-O-Novo ... ou se limitariam a RECAUCHUTAR a linha Evora-V.Novas ... se NAO PARA em Montemor para ke é a variante "mista" a uma linha "mista" que se mete nas calmas a 250km/h ??? :lol:

VendasNovas-Poceirão ai sim deviam enfiar tambem 3/4 vias ... 2 vias entre V.Novas-C.Branca-Evora com os PAET/Estações de C.Branca e Monte das Flores dava para enfiar uns 10 comboios por hora (AV a 250/300 km/h para Espanha e Aerop.Beja incluidos) ...

A 250km/h BEJA fica a uns 45 minutos de lisboa e de Badajoz ... será que vale mesmo assim tanto a pena um NAL ??? :cheers:

essa visão de que o novo (AV-UIC) é um mero meio de melhorar o existente (convencional), e a AV um complemento do transporte actual é enviesada e se fosse levada à pratica, só poderia corresponder à diminuição da competitividade que se quer para a AV...

Já agora, o desvio "mérida" corresponde, de facto a um acréscimo de distância da ordem dos 50km, caso se ligasse directamente caceres-badajoz, já que caceres fica sempre na "linha recta" para lisboa... e o desvio para évora, deve corresponder a uns 20km a mais caso também se seguisse essa linha recta (indo a badajoz, pq se fosse por portalegre eram mais uns trocos)... e então? não se justifica servir évora? eu penso que sim... no entanto, se queremos de facto uma linha AV, falar de alandroal, redondo, montemor, é querer transformar num para em todas que não se pretende..
e de montemor para lisboa, só é "mista" porque tem pendentes de 1,25%, e porque é UIC e porque é Alta Velocidade.... qual é o problema de teres, num troço, uma nova via dupla dedicada, próximo de uma via dupla existente?... é o mesmo que dizer que a A1, numa determinada zona é uma estupidez, porque ao lado já lá estava a EN1 e aquilo recauchetado é que era bom.... bem, se calhar é mesmo isso que defendes ;)...

O "ideal" seria que tivessem planeado uma linha DIRECTA logo desde Madrid (Centro) até Talavera (aonde poderiam meter Cercanias/Regionais já que passariam numas 20 ou 30 cidades dos suburbios de Madrid) ...



:yes: Mais que ideal, era o perfeito e o melhor para tudos, nao se porque nao fizeram isso :(, e espero que num futuro façam essa linha e nao a viagem por Toledo.



e depois atravessaria "A DIREITO" até Caceres ou Merida (Sempre exclusivamente de passageiros)


Impossível, se antes disse porque nao deveria passar directo de Cáceres a Badajoz, ainda é mais impossível passar directo de Navalmoral a Cáceres. Simplesmente porque ali está o Parque Nacional de Monfragüe, outro dos maiores tesouros do continente (um dos lugares mais belos que vi na minha vida e que mais influiram em mim). A outra opçao, ir até Mérida desde Navalmoral ao lado da N-V, pois podia ter-se feito, mas nao deixa de ser outra "esse" :P, mas sim, era uma opçao que reduciria os km's a cambio de nao servir à provincia de Cáceres.


e depois atravessaria "A DIREITO" até Caceres ou Merida (Sempre exclusivamente de passageiros)



e depois seguiria pela margem SUL do guadiana (passando assim por um percuros diferente da via convencional e servindo o aeroporto de badajoz)

Já do lado portugues a linha deveria seguir a Elvas aonde se faria uma estação nova a SUL da cidade e depois seguiam as 3/4 vias (2 dedicadas á AV "pura" a 350km/h ou mais e 1 ou 2 para mercadorias e regionais) para O alandroal , Redondo e Evora ... dai pra frente das 2 uma ... ou se COMPROMETEM a enfiar uma estação URBANA em Montemor-O-Novo ... ou se limitariam a RECAUCHUTAR a linha Evora-V.Novas ... se NAO PARA em Montemor para ke é a variante "mista" a uma linha "mista" que se mete nas calmas a 250km/h ??? :lol:

VendasNovas-Poceirão ai sim deviam enfiar tambem 3/4 vias ... 2 vias entre V.Novas-C.Branca-Evora com os PAET/Estações de C.Branca e Monte das Flores dava para enfiar uns 10 comboios por hora (AV a 250/300 km/h para Espanha e Aerop.Beja incluidos) ...

A 250km/h BEJA fica a uns 45 minutos de lisboa e de Badajoz ... será que vale mesmo assim tanto a pena um NAL ??? :cheers:

Teria de pensa-lo melhor, mas nao como TGV. O que sim concordo é que deveria havar uma linha de cercanias a unir os municipios Alentejanos e de Badajoz entre eles. Desde sempre pensei isso e acho que é muito necesário :).

Já agora, o desvio "mérida" corresponde, de facto a um acréscimo de distância da ordem dos 50km, caso se ligasse directamente caceres-badajoz, já que caceres fica sempre na "linha recta" para lisboa...

Nao é bem assim, Cáceres fica na linha recta de Madrid a Lisboa num mapa, nisso concordamos. Mas como disse ao Sotavento, para ir de Navalmoral de la Mata até Cáceres, há que fazer uma esse porque no caminho recto ficaria o Parque Nacional de Monfragüe. Entao há duas opçoes, ir até Plasencia e baixar a Cáceres (uma esse), ou ir até Trujillo e ir ao leste até Cáceres (outra esse, e que passaria também por lugares de grande valor natural além de ter um relieve mais montanhoso). Entao se a opçao é passar por Cáceres, obrigatoriamente teria de fazer uma esse. Entre as duas esses que passam por Cáceres, a melhor é a escolhida, por Plasencia. Outra opçao seria ir desde Navalmoral de la Mata até Castelo Branco sem passar por Cáceres, o que tambem teria muitos problemas, além de que também é preciso unir a Extremadura com o Alentejo e Lisboa, e nao só Lisboa com Madrid.

Acho que a estaçao de Evora vai ficar muito longe da cidade...10 km:ohno:

Acho que a estaçao de Evora vai ficar muito longe da cidade...10 km:ohno:

Alentejolover, agora mesmo é o que sempre fazem, nas cidades pequenas, as estaçoes ficam fora para que os viajeros do traçado principal nao perdam tempo. Mas eu a sério, nao comparto esse método, porque o tempo que ganham alguns, outros muitos pederm-no em ir desde a estaçao até a cidade e isso pode fazer que muitas preferam usar outros meios de transporte. Tipo, se a minha familia quer ir desde Mérida até Évora em TGV, vao ter de ir desde a cidade de Mérida, até a estaçao (que também nao vai ficar nada céntrica), depois vao ter de baixar a 10 km de Évora, apanhar outro transporte (+ dinheiro, + tempo), ao final muitos deles vao continuar indo em carro ou autocarro (a Autores que vai de Madrid-Trujillo-Mérida-Badajoz-Lisboa faz também paragem opcional em Évora). Eu acho que a inversao em ramais até o centro das cidades é rentável e positivo.

Acho que a estaçao de Evora vai ficar muito longe da cidade...10 km:ohno:Concordo totalmente. Mesmo que o traçado possa ser um pouco maior passando pelo centro das cidades, esse efeito é diminuto em AV. Mede-se um segundos ou poucos minutos.
Claro que o ideal seria a linha principal passar pelo centro das cidades servidas (com paragem) existindo bypass (para os directos): mas aí os custos upa upa.

Concordo totalmente. Mesmo que o traçado possa ser um pouco maior passando pelo centro das cidades, esse efeito é diminuto em AV. Mede-se um segundos ou poucos minutos.
Claro que o ideal seria a linha principal passar pelo centro das cidades servidas (com paragem) existindo bypass (para os directos): mas aí os custos upa upa.

não sei se será como dizem... se calhar alguem que more no centro de évora demorará o mesmo tempo que eu a chegar à gare do oriente e eu moro no parque das nações, por isso, a distÂncia é relativa... outra questão ali foi que não era técnicamente possível "puxar" o traçado mais para sul, pois implicaria ir para cima do bairro dos canaviais (?) e estaria tudo a berrar que se estava a impedir a expansão da cidade, patatipatata... aliás, o sitio é o que já era previsto pela CM Evora, pelo que foi de encontro aos interesses da cidade...
O cruzamento da A6, a compatibilização com os dois empreendimentos turisiticos que vão fazer nessa zona (herdade souza da sé e o outro a sul), a necessidade de ligar à linha de évora, a questão dos vestigios arqueologicos que por si só já impediram uma maior aproximação da A6, decidiram o local... e para quem mora em évora, se calhar é preferivel não ter o comboio a silvar mesmo em cima...

Napolit: não deves ter percebido o que eu escrevi. eu sei perfeitamente que não é possível ir a direito, e compreendo a tua explicação.... só estava a responder ao sotavento que, caso tal fosse possível, o desvio não é de 120km como ele escreveu, mas sim de 50km.....

Comprendi perfeitamente, só estava a especificar porque imagino que há algumas pessoas que nao o sabem :).

não sei se será como dizem... se calhar alguem que more no centro de évora demorará o mesmo tempo que eu a chegar à gare do oriente e eu moro no parque das nações, por isso, a distÂncia é relativa

É relativa :), mas a diferença é que no gare de Oriente há pessoas podem ir em bicicleta ou a passeiar, e que os qeu vivem mais longe, em geral têm uma rede de transportes públicos bastante boa, o que nao acontece em Évora (entre outras coisas, porque é mais complicado rentabilizar o transporte público numa cidade pequena, onde acho que a maioria utilizam o transporte privado). O transporte público deve lutar contra o transporte privado, porque desgraçadamente enquanto o transporte público nao seja muito mais eficente que o privado, muitas pessoas utilizaram os carros (por desgraça, mas eu comprendo que nesse caso os culpávels sao essas pessoas e nao o desenho de esta rede de mobilidade). Mas sei perfeitamente que é algo caro (mas útil e um gasto social, a diferença do gastos noutras coisas como o exército).

PD Vives onde?

Existe muita gente a utilizar os autocarros que fazem a ligaçao entre o CH e os bairros em volta:)

Existe muita gente a utilizar os autocarros que fazem a ligaçao entre o CH e os bairros em volta:)

Quero mais detalhes! :lol:, podias explicar num thread do subforum do sul os tranportes de évora :). Que % de desplazamentos sao em transporte público/privado/a pé?, quais sao as frequencias?

Epah...eu nao utilizo o autocarro...ou ando de carro ou a pé:lol:

Muito mal exemplo :P por que nao utilizas os autocarros? :P

Talvez quando necessitar utilize...

Eu num autocarro como esse das peixeiras do Porto eu nao monto. :lol:

Eu num autocarro como esse das peixeiras do Porto eu nao monto. :lol:

:nuts:, aqui nao se está a falar de autocarros do Porto. E ainda assim, qual é o problema? que sao "antigos"?

Eu não percebo esta de fazer passar a AV fora das cidades medianas. Que raio na Alemanha que não é propriamente atrasada no assunto e também em Itália, a AV serve sempre as cidades medianas nas suas estações centrais ou em opção existem ligações directas que não o fazem mas existem outras que alternadamente o fazem. Porque é que em Portugal temos de ser diferentes??:ohno:

Eu não percebo esta de fazer passar a AV fora das cidades medianas. Que raio na Alemanha que não é propriamente atrasada no assunto e também em Itália, a AV serve sempre as cidades medianas nas suas estações centrais ou em opção existem ligações directas que não o fazem mas existem outras que alternadamente o fazem. Porque é que em Portugal temos de ser diferentes??:ohno:

Eu acho que em Portugal nao estao a ser diferentes, vai haver estaçoes em cidades medianas como Leiria, Coimbra, Braga, etc!. Mas um problema de Portugal, acho eu, é que há poucas cidades compactas medianas, e no entanto há uma distribuiçao de populaçao com altas densidades em regioes mais ou menos extensas, e portanto sempre existira maior problemas de mobilidade e é mais complicado de planificar as redes de comunicaçoes. Há pouco num jornal pt falava de que estavam a pensar a potenciar seriamente um "TGV regional" entre estas cidades medianas :).

^^ Sim mas estão a pensar fazer as estações dessas cidades fora das mesmas a 10 ou 20 km, o que não faz sentido nenhum. Uma estação numa cidade mediana é um ponto de transbordo e de centralidade de tráfego. É isso o que acho de mais interessante na Alemanha por exemplo, seja em Ulm ou Würzburg que são casos que tive a oportunidade de conhecer. Não foi feita nem está projectada qualquer estação fora dessa cidades e os comboios de AV param nas estações centrais das mesmas. Porquê? Naturalmente para captar fluxos de linhas ferroviárias e/ou rodoviários transversais ou de ligações locais/regionais. E a nova linha de Nuremberga a Munique continua a passar obrigatoriamente em Ingolstadt - a linha é completamente nova de Nuremberga a Ingolstadt e está a ser (ou já foi?) melhorada a ligação de Ingolstadt a Munique -.

Sim, nisso concordo, é melhor que houvesse estaçoes centrais nas cidades :yes:, porque acho que se as pessoas precisam de apanhar o comboio a 10 km fora das suas cidades, e depois chegam a outra cidade e precisam de outro transporte para ir à cidade, pois as pessoas ficam a utilizar o transporte privado, além do resto dos teus comentários e outros :).

Acho que a estaçao de Evora vai ficar muito longe da cidade...10 km:ohno:

Concordo totalmente. Mesmo que o traçado possa ser um pouco maior passando pelo centro das cidades, esse efeito é diminuto em AV. Mede-se um segundos ou poucos minutos.
Claro que o ideal seria a linha principal passar pelo centro das cidades servidas (com paragem) existindo bypass (para os directos): mas aí os custos upa upa.

Ná ... fica a uns 6km do CENTRO ... mas fica entalada entra a A6 e as vivendas da suburbia a norte de Evora ... e lembrem-se que a IP2 deve ir ali ligar a A6 algures perto.


A piada disto tudo ???

Lisboa-Madrid são 500km certinhos .. .eles conseguiram esticar a corda até que a linha de AV tenha um percurso maior que a ligação:

Lisboa-Santarem-Entroncamento-Abrantes-C.Branco-Covilha-guarda-Salamanca-Avila-Madrid = 600km

E pasme-se ... fica ela por ela com a ligação Lisboa-Leiria-Coimbra-Guarda-Salamanca-Avila-Madrid


:cheers:

Comprendi perfeitamente, só estava a especificar porque imagino que há algumas pessoas que nao o sabem :).

Sim ... o raio do percurso Lisboa-Madrid é plano e a direito ... o raio da natureza e as suas teimosias fazem com que seja tipo maquina de flipers ...

Reserva do estuario do Tejo e vai pra baixo
Serra em portalegre e vai pra baixo ... depois é voltar para trás e passar por cima dos parques naturas do medio tejo ali na espanha ... e nem pensar em ir a toledo ou embicar directo a madrid.

:cheers:

É relativa :), mas a diferença é que no gare de Oriente há pessoas podem ir em bicicleta ou a passeiar, e que os qeu vivem mais longe, em geral têm uma rede de transportes públicos bastante boa, o que nao acontece em Évora (entre outras coisas, porque é mais complicado rentabilizar o transporte público numa cidade pequena, onde acho que a maioria utilizam o transporte privado). O transporte público deve lutar contra o transporte privado, porque desgraçadamente enquanto o transporte público nao seja muito mais eficente que o privado, muitas pessoas utilizaram os carros (por desgraça, mas eu comprendo que nesse caso os culpávels sao essas pessoas e nao o desenho de esta rede de mobilidade). Mas sei perfeitamente que é algo caro (mas útil e um gasto social, a diferença do gastos noutras coisas como o exército).

PD Vives onde?

Madrid Atocha = 2km do "centro" ... já ouvi falar em enfiarem os comboios em Chamartim ... ou seja 3/4 de volta a madrid e fica-se a 7km do centro da cidade

Plasencia = falam na estação ficar a 10/20km da cidade

Caceres é capaz de ser a unica cidade servida pela AV

Merida = a linha passa a uns 8km e fazem um ramal a dar a voltinha por dentro

Badajoz = a linha/estaçao fica a uns 5km do centro ... na periferia da malha urbana

Elvas = a estação fica a uns 10km da cidade (sendo que a linha depois passa a 2km das casas numa zona altamente "urbanizavel") :lol:

Redondo e Alandroal = a linha passa a 1km de ambas ... estação ?? EVORA-MATO a 30/40km ou Badajoz/Caia a 50/40km
^^ e logo ao lado V.Viçosa-borba-Etremoz tambem a verem o comboio a passar ... :cheers:

Evora = a 6km do centro .. .na periferia da malha urbana

Montemor = a linha circunavega a cidade a uns 4km (aquilo parecem curvinhas de raio reduzido para 300km/h) :ohno:

Vendas Novas = a linha passa na extrema da malha urbana

Dai pra frente é só casario ...

Lisboa = a G.Oriente é a uns 7km do centro mesmo ...



No meio disto tudo fazerem um apeadeiro ali no poceirão e dizerem que estão no NAL ... não destoa. :cheers:

essa visão de que o novo (AV-UIC) é um mero meio de melhorar o existente (convencional), e a AV um complemento do transporte actual é enviesada e se fosse levada à pratica, só poderia corresponder à diminuição da competitividade que se quer para a AV...

Já agora, o desvio "mérida" corresponde, de facto a um acréscimo de distância da ordem dos 50km, caso se ligasse directamente caceres-badajoz, já que caceres fica sempre na "linha recta" para lisboa... e o desvio para évora, deve corresponder a uns 20km a mais caso também se seguisse essa linha recta (indo a badajoz, pq se fosse por portalegre eram mais uns trocos)... e então? não se justifica servir évora? eu penso que sim... no entanto, se queremos de facto uma linha AV, falar de alandroal, redondo, montemor, é querer transformar num para em todas que não se pretende..
e de montemor para lisboa, só é "mista" porque tem pendentes de 1,25%, e porque é UIC e porque é Alta Velocidade.... qual é o problema de teres, num troço, uma nova via dupla dedicada, próximo de uma via dupla existente?... é o mesmo que dizer que a A1, numa determinada zona é uma estupidez, porque ao lado já lá estava a EN1 e aquilo recauchetado é que era bom.... bem, se calhar é mesmo isso que defendes ;)...

Tu contraargumentas-te a ti proprio aqui em cima:

"e então? não se justifica servir évora? eu penso que sim... no entanto, se queremos de facto uma linha AV, falar de alandroal, redondo, montemor, é querer transformar num para em todas que não se pretende.. "

Tens 220k com 1 paragem ... por acaso até fica a 6km da dita localidade.

Ora e como não estamos na espanha (aonde existem estações a 10km das localidades e acham isso perfeitamente normal)

Lisboa
Barreiro
Moita
Pinhal Novo
Poceirão
VNovas
Montemor
Evora
Redondo
Alandroal
Elvas
Badajoz


Dá-te uma estação a cada 20/30km ... ora ... se só estão previstos 13 comboios de AV lisboa-madrid (numero estupidamente baixo) e 3 comboios de mercadorias ... até saturares a capacidade da linha de AV ... não tens NADA para lá enfiar depois já que não tens estações.

E sim .. .quem se enfiar na rede expressos e/ou automovel para ir fazer metade do percurso claramente que vai apanhar a AV em Evora .. .ou então não.


Enquanto as cabeças pensantes tiverem a mentalidade de que a AV é uma coisa especial ... NÃO É ... é um comboio ...


Vai ali á linha Madrid-Sevilla e verificas que ao fim de 15 anos de serviço 1/2 dos comboios só fazem Madrid-CuidadReal ou Cordoba-Sevilla.

Sendo que sim ... a linha de AV é IGUALZINHA á convencional ... ambas NAO PASSAM/PARAM em lado nenhum ... ambas vao NO MEIO DE NENHURES ... serem a 4m uma da outra ou a 40km ... é EXACTAMENTE O MESMO ... porque o serviço que prestam é O MESMO ... NENHUM. :banana:

Não é uma questão de ser "para em todas" ou não ser um para em todas ... é a questão de que podendo fazer as coisas BEM FEITAS andam a cometer erros , argoladas e asneiradas de monta.

Até ver Evora-Badajoz vão ser 3 ou 4 linhas ... o raio da via dos mercadorias (via unica certamente) é aonde irão pasaar MAIS comboios por dia ...

Hoje em dia são 300km Lisboa-Evora-Badajoz (via 25/4 , v.novas , e portalegre)

com a TTT e a ligação directa Evora-Elvas reduzem para uns 205km

com a variante a dar a volta ao monte ali em Montemor reduzem para 195km

A "direito" são 180km


Do lado espanhol ... Lisboa-Madrid a "direito" era com Madrid-Navalmoral em linha recta ...

a direito = 160km ...
o traçado escolhido = 195km <<< + 35km .... já metem + do dobro de km em cima do que do lado portugues e ainda nem chegaram as voltinhas ao bilhar grande

Navalmoral-Caceres = 90km
traçado escolhido = 120km <<< +30km em cima

Caceres-Fronteira = 75km ... bem ... o caminho a direito seria ligar directamente Caceres-Portalegre ... a voltinha para trás de Merida e Badajoz ???

a "direito" Caceres-Poceirão = 220km
com as voltinhas ao bilhar grande = 270km

Fazendo a coisa por menos:

Caceres-Badajoz = 80km
Caceres-Merida-Badajoz = 115km <<< +35km

tens uns 100km a mais do que o ideal do lado espanhol ... ou seja ... metade da travessia do lado portugues.

Um comboio "directo" vindo de Madrid chega á fronteira na altura em que deveria estar a chegar a Montemor.



^^ Claro que os 15km a mais das voltinhas ao bilhar grande (aonde depois os comboios nem param) do lado de portugal e as paragens adicionais são um grande entrave á ligação em AV com comboios directos de 2h em 2h ... :ohno:


E adoro esse conceito da linha de AV é para andar 1 comboio pra cada lado ... 2 vias ali chegavam e sobravam ... 250km/h em cima e enfias uns 10 comboios por hora para cada lado ... 1h de travessia Lisboa-Badajoz ???

Do lado espanhol sendo optimista terias entre 330km (ligação directa) ou uns 400km (ligação via capelinhas) ... ou seja ... tudo perfeitamente dentro do limite de 2h45 acordado.

Claro que as "poupanças" do lado de lá se resentem do lado de cá .. .e a linha vai sair com uns 650km quando poderia ter 500/550km. :nuts:

Sotavento...achas que Evora poderá tirar beneficios da paragem da AV?

^^

Também não percebo poque não fazem a linha passar por Estremoz. A cidade é relativamente central para populações do distrito de Portalegre, para o este do de Évora, tem boas ligações rodoviárias... e poderia tornar-se um pólo atractivo de investimentos (e que provavelmente beneficiaria também municípios vizinhos como Borba, Sousel, Vila Viçosa, etc.).

A estação de Évora deveria mudar o nome para Canaviais :lol: é uma boa zona para se instalar um mega trolley bus até ao CH :D

^^
BRUTAL...BRUTAL,BARRA!!!!:lol::lol::lol::lol:

Tu contraargumentas-te a ti proprio aqui em cima:

"e então? não se justifica servir évora? eu penso que sim... no entanto, se queremos de facto uma linha AV, falar de alandroal, redondo, montemor, é querer transformar num para em todas que não se pretende.. "



Só tu deves ver aí uma contradição.... é perfeitamente simples para mim. Uma linha AV Lisboa - Madrid só deve ter paragens intermédias em Évora e Caia. e a rede de Alta Velocidade tem de ser o topo da rede. é em relação a ela que se terá de articular a restante rede e não ao contrário... a tua visão é ao contrário.. partes do principio que a AV só servira para melhorar e optimizar troços maus das linhas existentes e o resto nem era necessário, ou seja, prioridade à rede actual e o resto são "esquisitices" de gente parva... são opiniões diferentes...

Quanto ao problema das estações intermédias não servirem o centro das cidades ao contrário do que se passa em frança e alemanha, a explicação é relativamente simples... Nesses países não se põe o problema da bitola e são países em que o investimento na ferrovia tem sido coerente ao longo dos tempos, ou seja, as cidades médias já possuiam uma gare central em condições e com acessos ferroviários decentes para a AV na sua aproximação integrar os troço urbano da ferrovia existente... como cá isso não se passa, qualquer tentativa de colcoar a AV no centro de uma cidade obrigaria a afectações enormes nessas cidades, o que se tornaria impossível de concretizar.

Quanto a Estremoz, existe pelo meio a serra de Ossa... e o relevo a Norte da Serra de Ossa é bastante mais acidentado do que a sul - alandroal... ou seja, os custos de colocar uma linha de tráfego misto a Norte da Serra de Ossa são 50% mais elevados do que ir por sul, porque obrigaria a túneis e vidautos de grande extensão... além disso estremoz não tem potencial suficiente que justifique esse investimento...

Só mais uma pergunta às hostes:

Acham que Cáceres ou Mérida terão mais procura ferroviária diária (alta velocidade, inter-regional, intercitadino, etc) que o nosso futuro NAL no Campo de Tiro?

Eu acho que não, nem pensar, tendo em conta que vai haver uma autêntica «cidade» no NAL, ainda que estejamos a falar de uma «cidade aeroportuária» e não de um núcleo habitacional, aposto que será uma força em movimento 24 horas por dia e 7 dias por semana, que justifica bem mais estar no caminho do TGV do que Mérida ou mesmo Cáceres.

Volto a dizer: não sei como é que se pode achar que dispender mais 60km, mais tempo e mais dinheiro para servir mais uma ou duas pequenas cidades é razoável, e já enquadrar directamente a maior estrutura aeroportuária de Portugal na Alta-Velocidade não tenha vantagens nem interesse.

É mesmo dos «nuestros hermanos»... mas não são eles que são parvos. Bem se sabe que o PS nasceu do Republicanismo Iberista e que, em pleno governo de gestão, a malta do Guterres entregou apressadamente dezenas de sectores da nossa economia ao grande irmão. Então foi para quê?

Acham que Cáceres ou Mérida terão mais procura ferroviária diária (alta velocidade, inter-regional, intercitadino, etc) que o nosso futuro NAL no Campo de Tiro?A resposta é simples: claro que não.

A meu ver, a RAVE não está para esperar. Os estudos já estão adiantados e refazer parte da linha Lisboa - Caia seria uma carga de trabalhos para esses arrogantes.
A "delocalização" do NAL da OTA para o CTA foi uma decisão acertada, com a qual a RAVE não contava, e não têm "tomates" para perceber que as premissas se alteraram. E agora vão em frente com um traçado que pasará mesmo a sul do NAL sem o servir "en passant". Hilariante não fosse o dinheirinho de todos nós que está em causa.

Desafio qualquer um a citar um exemplo de uma qualquer capital europeia que tenha um aeroporto novinho em folha com uma linha de AV a passar ao lado...

A resposta é simples: claro que não.

A meu ver, a RAVE não está para esperar. Os estudos já estão adiantados e refazer parte da linha Lisboa - Caia seria uma carga de trabalhos para esses arrogantes.
A "delocalização" do NAL da OTA para o CTA foi uma decisão acertada, com a qual a RAVE não contava, e não têm "tomates" para perceber que as premissas se alteraram. E agora vão em frente com um traçado que pasará mesmo a sul do NAL sem o servir "en passant". Hilariante não fosse o dinheirinho de todos nós que está em causa.


As instituições portuguesas estão pejadas de carreiristas (parecido com carteiristas, lol) e eles não têm qualquer altruísmo pelo país.
O que interessa é o currículo deles e o seu port-folio.
Estão bem a c_gar-se para que seja melhor para o país, se isso prejudicar o seu percurso profissional ou atormentar a imagem que vêm no espelho, para além do factor ganância.
Eu ficaria feliz se alguém aparecesse com um projecto melhor que o meu, mesmo que tivesse que guardar a viola no saco, desde que isso fosse melhor para o meu país.

Só tu deves ver aí uma contradição.... é perfeitamente simples para mim. Uma linha AV Lisboa - Madrid só deve ter paragens intermédias em Évora e Caia. e a rede de Alta Velocidade tem de ser o topo da rede. é em relação a ela que se terá de articular a restante rede e não ao contrário... a tua visão é ao contrário.. partes do principio que a AV só servira para melhorar e optimizar troços maus das linhas existentes e o resto nem era necessário, ou seja, prioridade à rede actual e o resto são "esquisitices" de gente parva... são opiniões diferentes...

20 comboios por dia com 250 lugares = 5000 passageiros por dia = 2 comboios duplos da fertagus em h.ponta.

Estas a ver bem o que estás a falar ???

O "corredor" Lisboa-Montemor-Evora-Extremoz-Elvas-Badajoz teria possibilidade/capacidade para milhares de passageiros por dia ...

Assim e como vão "aproveitar" a linha classica para as mercadorias numa infraestructura que "tecnicamente" permite que por lá circulem comboios a 250km/h (está provado cientificamente que TODA a linha NOVA aonde metes comboios de mercadorias com 25ton/eixo se o perfil o permitir podes circular a 250km/h com comboios pendulares/TGV) ... e ao lado desta vais colocar +2 vias para o "avião terrestre" lisboa Madrid.

Ou seja ... o trafego "potencial" da região que poderias servir com a ligação lisboa-caia ... via todo continuar automobilizado ... uma grande maneira de manter a população FORA do transporte publico é investir-se em "suprassumos topo de gama" como muito bem dizes.

TGV/HST/Eurostar/Shinkanses = serviço interregional na França/UK/Italia/Japão

AVE = serviço para ricos ...


^^ Vamos copiar o "erro" dos espanhois ... linhas "dedicadas" a serviços de luxo em vez de transporte publico.

Em vez de se criar uma "rede de alta velocidade" (enfase no REDE) estamos simplesmente a criar uma LINHA AEREA RASTEIRINHA ... e lembra-te que entre barreiro e caia a direito são 180km ... a linha vai ter 190km dos quais o "adicional" de 10km é quase todo gasto na a "voltinha" por fora de montemor (que pasme-se nem vai ter estação logo não hã justificação nenhuma para a linha lá ir perder 5/10km) ... e entre terem o Y v.novas/evora/beja apto a 250km/h ou enfiarem uma variante v.Novas-Evora quando o Y dá pra andar a 250km/h na mesma ... é só jogar dinheiro á rua.

Quanto ao problema das estações intermédias não servirem o centro das cidades ao contrário do que se passa em frança e alemanha, a explicação é relativamente simples... Nesses países não se põe o problema da bitola e são países em que o investimento na ferrovia tem sido coerente ao longo dos tempos, ou seja, as cidades médias já possuiam uma gare central em condições e com acessos ferroviários decentes para a AV na sua aproximação integrar os troço urbano da ferrovia existente... como cá isso não se passa, qualquer tentativa de colcoar a AV no centro de uma cidade obrigaria a afectações enormes nessas cidades, o que se tornaria impossível de concretizar.

Investimento coerente ... resumistes tudo muito bem ... pena que apontes a conclusão errada.

Se colocares uma estação a uns 500/1000m da periferia de q.q. cidade media em portugal ao fim de 1 ou 2 anos já a cidade se chegou até junto da linha ... mais que 1km e a Cidade volta as costas ao comboio ... melhor ainda é colocar a estação DEBAIXO/CIMA da cidade caso existam possibilidades de o fazer ... por exemplo montemor e extremoz eram excelentes para que enfiassem lá uma estação URBANA ... extremoz poderia mesmo tornar-se um extremo dos "urbanos" na linha de AV (seguimento do shuttle do NAL?)

Quanto a Estremoz, existe pelo meio a serra de Ossa... e o relevo a Norte da Serra de Ossa é bastante mais acidentado do que a sul - alandroal... ou seja, os custos de colocar uma linha de tráfego misto a Norte da Serra de Ossa são 50% mais elevados do que ir por sul, porque obrigaria a túneis e vidautos de grande extensão... além disso estremoz não tem potencial suficiente que justifique esse investimento...

A linha para Extremoz "JÁ EXISTE" hoje em dia ... e foi pensada para via dupla logo desde a origem da sua construção ... o que torna a argumentação ANTI ligação a Extremoz totalmente irrealista. :ohno:

Portalegre(Cidade)-Sousel-Extremoz-Alandroal-Evora-Reguengos-Mourão ... se não criam uns serviços "secundario" (aka feeders) da AV directos a lisboa é porque alem de parvos são burros estupidos e ignorantes (e metam mais uns palavrões pelo meio se quiserem).

Como disse "alguem" ali em cima ... a linha do lado espanhol é uma arma de arremesso politico e não uma linha de AV ... do nosso lado é um mero exercicio de estilo dos nossos politicos ... em ambos os lados não serve NADA convenientemente ... isto claro ... se tirarmos os "braging rights" politicos do costume.

:ohno:

A resposta é simples: claro que não.

A meu ver, a RAVE não está para esperar. Os estudos já estão adiantados e refazer parte da linha Lisboa - Caia seria uma carga de trabalhos para esses arrogantes.
A "delocalização" do NAL da OTA para o CTA foi uma decisão acertada, com a qual a RAVE não contava, e não têm "tomates" para perceber que as premissas se alteraram. E agora vão em frente com um traçado que pasará mesmo a sul do NAL sem o servir "en passant". Hilariante não fosse o dinheirinho de todos nós que está em causa.

Desafio qualquer um a citar um exemplo de uma qualquer capital europeia que tenha um aeroporto novinho em folha com uma linha de AV a passar ao lado...

O tirarem a "ideia de enfiar um aeroporto no charco da OTA" foi uma boa ideia ... o quererem enfiar um Aeroporto NO MEIO da ZONA PROTEGIDA ... sem preverem que os ACESSOS seriam impossiveis de se realizarem ... foi uma MÁ IDEIA!!!

Se a AV vai dar a volta ao poceirão (junto á A2 e á linha actual) é EXCLUSIVAMENTE por culpa da reserva/area protegida ... ainda estou para ver como vão enfiar uma AE directa desde a A12/VG até ali ao CTA. :ohno:

Quanto aos Aeroportos ... quantas capitais cairam na péssima asneira de criar um NAL "topo de gama" no meio da parvonia sem levarem a sua companhia nacional de bandeira á falencia ??? :ohno:


Mas a explicação é simples ... é ESTUPIDEZ não enfiar uma linha ali pro CTA ... só que ... o CTA "possivelmente" irá receber o NAL ... numa data posterior em relação á AV ... mas o problema radica todo da INSISTENCIA de que por um lado existem "comboios" e por outro existe "AV" ... AV é um comboio e quanto mais insistirem em separar as 2 coisas mais encavalitam no rol de asneirada que tem feito nos ultimos 10/20 anos.


A saber:

- São João = embica na OVERSIZED "Campanha" a norte e nas "underdeveloped" General Torres e Devesas a sul ... a linha não tem capacidade a SUL do douro para receber os comboios vindos de campanha ... a S.João anda ás moscas entretanto.

- Gaia-Coimbra = a linha do norte não tem capacidade para processar o minimo caudal de trafego actual (os pendulares demoram 1h a fazer os 100km sendo que 2/3 da linha estão aptos a 220km/h)

- a insistencia em segregar o trafego da AV do trafego regional+intercidades vai trazer muitos dissabores á REFER/RAVE nos proximos tempos ... alem de insistirem em DUPLICAR infraestructuras (estupidamente) aonde não era necessario e pouparem/aproveitarem (estupidamente) aonde deviam construir novo ... ainda criam TABUS com a historia da mudança de bitola (que parece que querem impedir a TODO E QQ CUSTO).

construiram/renovaram 2000km de linhas na bitola IBERICA nos ultimos 10 anos ... TODOS são IMPOSSIVEIS de meter em UIC sem que se tenha que refazer TUDO de novo ... e construiram TUDO de maneira a não terem que fazer a AV ... depois jogaram a toalha ao tapete porque TUDO estava errado ... ou seja ... esqueçam a bitola UIC em portugal sem ser na AV nos proximos 50 anos ... ou seja ... o TVG é o culminar da utupia de despezismo erroneo da REFER. :lol:

Aonde a linha não tinha CAPACIDADE para o trafego actual ... renovaram para 220 em vez de duplicarem os traçados.
Aonde a linha tinha capacidade mantem as baixas velocidades que entopem tudo.
Obras "minimas" essenciais ficam por fazer porque ... enfim ... podem resolver os extrangulamentos e o que NÃO se quer é perder uns trocados no proximo remendo milionário não é ???

Lisboa-Madrid aproveitando "ao maximo" os traçados existentes são 670km = 2h45 são possiveis com um comboio a 220/250 km/h

em casos pontuais a criação de 3/4 vias (com 1ou2 delas a 350km/h e a actual para mercadorias/regionais/urbanos) era vantajoso ... como por exemplo Plasencia-Navalmoral-Talavera-LAVSevilla e Um ramal a ligar a toledo e á "convenciona" para Sul/Valencia tambem era uma boa ideia ... claro que a AV Madridcentrica minimalista é uma PESSIMA ideia.

Badajoz-Elvas-Estremoz-Evora ... deviam meter 4 vias (2 de 350km/h e nada abaixo disso) sendo que as "convencionais" seguiriam a extremoz e a AV(junto a 1/2 adicionais de "lentos") seguiriam a Evora via alandroal e redondo (se meterem gares nas vias de lentos não perdem NADA na AV) ... e nada de impingir o trafego dos mercas nas 2 linhas de AV ... :ohno:

Evora-V.Novas = pela convencional (modernizada e a 250) ou por Montemor (apenas e ´so se forem METER UMA ESTAÇAO em montemor) ... o tempo de percurso é O MESMO em ambas as situações. :bash:

Ligação ao NAL ... Montijo-NAL vejo a situação preta ... Poceirão-NAL se meterem um Y podem ligar de setubal/sul/alentejo e p.novo/norte ali no poceirão ... NAL-Pegões/V.Novas (15/20km) seria uma boa hipotese para no "futuro" dar seguimento aos comboios que passassem pelo NAL ... e a "nossa" saida a norte de estimação ... eu ia pela linha "mista" a ligar Poceirão-NAL-S.correia-Benavente-Muje ... perfeita para "urbanos" , "regionais" e mercadorias norte-sul ... já a ligação da AV de Alenquer ao NAL ... epá ... a "leziria" tapa o caminho logo ... live with it!!! :cheers:

Faz todo o sentido um IC entre Lisboa e Badajoz no canal do TGV :D

^^

Pois claro que faz, mas seria útil tal como diz o Sotavento que passasse e parasse em Estremoz e eventualmente em Montemor e digo eu em Vila Viçosa também. Além de no NAL obviamente! Mas com a linha projectada...:ohno: Mesmo com essas paragens o comboio não levaria mais de quê? Hora e meia de Lisboa a Elvas? Talvez menos? Seria excelente não é?

20 comboios por dia com 250 lugares = 5000 passageiros por dia = 2 comboios duplos da fertagus em h.ponta.

Estas a ver bem o que estás a falar ???

O "corredor" Lisboa-Montemor-Evora-Extremoz-Elvas-Badajoz teria possibilidade/capacidade para milhares de passageiros por dia ...

Assim e como vão "aproveitar" a linha classica para as mercadorias numa infraestructura que "tecnicamente" permite que por lá circulem comboios a 250km/h (está provado cientificamente que TODA a linha NOVA aonde metes comboios de mercadorias com 25ton/eixo se o perfil o permitir podes circular a 250km/h com comboios pendulares/TGV) ... e ao lado desta vais colocar +2 vias para o "avião terrestre" lisboa Madrid.

Ou seja ... o trafego "potencial" da região que poderias servir com a ligação lisboa-caia ... via todo continuar automobilizado ... uma grande maneira de manter a população FORA do transporte publico é investir-se em "suprassumos topo de gama" como muito bem dizes.

TGV/HST/Eurostar/Shinkanses = serviço interregional na França/UK/Italia/Japão

AVE = serviço para ricos ...


^^ Vamos copiar o "erro" dos espanhois ... linhas "dedicadas" a serviços de luxo em vez de transporte publico.

Em vez de se criar uma "rede de alta velocidade" (enfase no REDE) estamos simplesmente a criar uma LINHA AEREA RASTEIRINHA ... e lembra-te que entre barreiro e caia a direito são 180km ... a linha vai ter 190km dos quais o "adicional" de 10km é quase todo gasto na a "voltinha" por fora de montemor (que pasme-se nem vai ter estação logo não hã justificação nenhuma para a linha lá ir perder 5/10km) ... e entre terem o Y v.novas/evora/beja apto a 250km/h ou enfiarem uma variante v.Novas-Evora quando o Y dá pra andar a 250km/h na mesma ... é só jogar dinheiro á rua.



Investimento coerente ... resumistes tudo muito bem ... pena que apontes a conclusão errada.

Se colocares uma estação a uns 500/1000m da periferia de q.q. cidade media em portugal ao fim de 1 ou 2 anos já a cidade se chegou até junto da linha ... mais que 1km e a Cidade volta as costas ao comboio ... melhor ainda é colocar a estação DEBAIXO/CIMA da cidade caso existam possibilidades de o fazer ... por exemplo montemor e extremoz eram excelentes para que enfiassem lá uma estação URBANA ... extremoz poderia mesmo tornar-se um extremo dos "urbanos" na linha de AV (seguimento do shuttle do NAL?)



A linha para Extremoz "JÁ EXISTE" hoje em dia ... e foi pensada para via dupla logo desde a origem da sua construção ... o que torna a argumentação ANTI ligação a Extremoz totalmente irrealista. :ohno:

Portalegre(Cidade)-Sousel-Extremoz-Alandroal-Evora-Reguengos-Mourão ... se não criam uns serviços "secundario" (aka feeders) da AV directos a lisboa é porque alem de parvos são burros estupidos e ignorantes (e metam mais uns palavrões pelo meio se quiserem).

Como disse "alguem" ali em cima ... a linha do lado espanhol é uma arma de arremesso politico e não uma linha de AV ... do nosso lado é um mero exercicio de estilo dos nossos politicos ... em ambos os lados não serve NADA convenientemente ... isto claro ... se tirarmos os "braging rights" politicos do costume.

:ohno:

Torna-se dificil e pouco interessante comentar posts de 500 linhas, em que não se percebe se o objectivo é só ser do contra, ou se existe algo mais substancial...
Das duas uma, ou se fala de Alta Velocidade, ou não se fala.. tentar misturar as duas coisas é ridiculo... linhas de 300km/h / 350km/h para ter comboios a parar de 30 em 30 kmnão faz sentido nem estamos no japão... e isto não tem nada a ver com REDE... estou a falar apenas desta linha. não é por ter apeadeiros que passa a ser rede.... também não consigo ver esse potencial todo no "eixo" Montemor - Caia, sem ser Évora... basta ver a A6 ou a N4, ou conhecer a região, para perceber que aquilo tem muito pouca procura... não tem habitantes que justifique... e sim, a linha de estremoz existe... com raios de 100m, a contornar todos os morros e a permitir velocidades de 50km/h! é o mesmo que dizer que uma AE não faz sentido pq já lá existe um antigo caminho romano!!!!!

Quanto a uma nova estação no centro de cidades, que pouco passam de vilas, nem vale a pena comentar.... excepção feita para évora, que mesmo a estação actual já é na periferia, mas do lado oposto.. e a cidade está a esticar-se para o lado da futura estação... ficava giro uma estação na praça do giraldo..

Pois ... o problema deve ser mesmo esse ... olha pra A6 ... :lol:


Olha pra A6 e vês o que vai ser a futura linha do TGV lisboa-"mato"-madrid. :cheers:


Ora bem:

Lisboa-Vendas Novas = area para comboios suburbanos prai de 15 em 15 minutos o dia todo (passando pelo NAL).

LisboaBarreiro-P.Novo-VendasNovas-Montemor-Evora = 130km = 30/40 minutos(?) em navete regional expresso .. 1 por hora e andam cheios o dia todo

De evora pra este tens:

- reguengos , mourão , aldeia da luz e afins
- redondo , alandroal e v.viçosa (ficam NO CAMINHO por onde vai passar a linha do comboio)
- v.viçosa, borba , arcos ,extremoz , sousel , fronteira , terrujem , vila boim etc
- elvas

^^ Algumas das "aldeolas" que a linha de AV "nunca" irá servir condignamente ... como a linha "nunca" irá servir "nunca" se irão criar fluxos/habitos de trafego nessas regiões ...



Por outro ,lado temos ali os exemplos de estações que "nem aldeias são" como por exemplo:

- mato de miranda
- espadanal da azambuja
- vale de figueira

E outras "aldeias" tais como:
- cête
- tomar


Que ficam completamente isoladas da civilização mas á hora do comboio tem lá montes de gente a entrar e a sair ...



Decididamente não sabes o que é "transporte publico" ... e muito menos fazes a mais pequena ideia da "escala" que tens que utilizar para TER transporte publico (leia-se passageiros) em portugal. :lol:

Quero a estaçao em cima do Templo Romano:banana::lol: