View Full Version : [Metro system] Метро - General Discussions



kronos_BG
December 23rd, 2011, 05:38 PM
Вообще, Аэропорт - самое подходящее название. А называют вокзалами обычно ж/д здания.


:lol::lol:
Аерогара и Аэропорт это одно и то же...
Просто наше слово это перевод западного слова Аеропорт.
А вот Летище это все сооружения, а не только Залл ожидания и само здание.
В вашем языке такого разделения не делают. А вот в болгарском и чешском - есть.

Vitosha
December 23rd, 2011, 06:07 PM
Никакъв шанс за "Враждебна" - отдавна е премахнато от официалното наименование.

Така е, името Враждебна сега е свързано само с военната зона на летището северно от пистата.

vartal
December 23rd, 2011, 07:01 PM
Аерогара и Аэропорт это одно и то же...
Просто наше слово это перевод западного слова Аеропорт.Ну я не знал этого.
А вот Летище это все сооружения, а не только Залл ожидания и само здание.
В вашем языке такого разделения не делают. А вот в болгарском и чешском - есть.Мозги сломаешь просто...:lol:
В качестве офф-топа - а у вас правда жесты отрицания и подтверждения отличаются от общепринятых? Ну т.е. - когда вы соглашаетесь, то как бы отрицательно крутите головой влево-вправо, а когда отрицаете - киваете? :)

kronos_BG
December 23rd, 2011, 08:13 PM
В качестве офф-топа - а у вас правда жесты отрицания и подтверждения отличаются от общепринятых? Ну т.е. - когда вы соглашаетесь, то как бы отрицательно крутите головой влево-вправо, а когда отрицаете - киваете? :)
Да.:)

Voltt
December 23rd, 2011, 11:26 PM
Ну я не знал этого.
Мозги сломаешь просто...:lol:
В качестве офф-топа - а у вас правда жесты отрицания и подтверждения отличаются от общепринятых? Ну т.е. - когда вы соглашаетесь, то как бы отрицательно крутите головой влево-вправо, а когда отрицаете - киваете? :)

Да! И этот вопрос даже в "Кто хочеть стать миллионером" задавали)))))...Ти па - В какой стране..и тд

pobre diablo
December 25th, 2011, 12:43 AM
Дали има план в градския транспорт да се въведат някакви магнитни карти или подобни, които да заменят билетите. Особено комбинираните билети за метро и автобус са меко казано смехотворни с това да си зачеркваш в колко часа си се качил на автобуса и после да го показваш на "лелката" :nuts::nuts:

vass
December 25th, 2011, 12:47 AM
^^
Еми 2012 трябва да изчезне този билет. Автобусите също ще имат електронна система. Ще останат автоматите за билети вътре обаче, то автоматично ти слага дата и час и е по-добре.:)

Dragger
December 26th, 2011, 04:16 PM
Вчера за пореден път се возих с метрото от Младост до центъра и обърнах за пореден път специално внимание на покритието в частта, в която метрото върви над земята. Съвсем не е прозрачно, виждат се някакви бегли силуети на сгради и дървета, всичко останало е синьо. Далеч по-разумно и приятно би било докато се возиш с влакчето да можеш да разглеждаш квартала, през който минаваш (колкото и грозен и олющен да е той, тамън ще имат стимул околните сгради да се стегнат малко).

Особено като видях силуетите на новата сграда на Софарма с трите кули, супер много ме хвана яд, че не могат да се видят докато се возиш в метрото. В Мадрид на мен поне ми е хипер интересно, возейки се с метрото, да оглеждам района, в който съм, колкото и кусури да има...

s_o_kv_v_zp_l_s_o
December 26th, 2011, 04:46 PM
Вчера за пореден път се возих с метрото от Младост до центъра и обърнах за пореден път специално внимание на покритието в частта, в която метрото върви над земята. Съвсем не е прозрачно, виждат се някакви бегли силуети на сгради и дървета, всичко останало е синьо. Далеч по-разумно и приятно би било докато се возиш с влакчето да можеш да разглеждаш квартала, през който минаваш (колкото и грозен и олющен да е той, тамън ще имат стимул околните сгради да се стегнат малко).

Особено като видях силуетите на новата сграда на Софарма с трите кули, супер много ме хвана яд, че не могат да се видят докато се возиш в метрото. В Мадрид на мен поне ми е хипер интересно, возейки се с метрото, да оглеждам района, в който съм, колкото и кусури да има...
Пак ли започваме този спор :D Синята туба конкретно е с 2 степени на прозрачност. Горе-долу по средата някъде се променя. Откъм Кюри не е прозрачна, откъм Г. М. Димитров е доста прозрачна. Зелената пък (най-вече от Г. М. Димитров до Мусагеница) си е направо прозрачна.
Иначе се надявам, от тубата на Ломско да не се вижда почти нищо по време на пътуване, че гледката около булеварда си е плачевна.

Valdemar_BG
December 29th, 2011, 12:21 PM
По телевизия EBF, съобщиха изказване на Диков, че успоредно с ремонта на подлеза на НДК и реконструкцията на бул.Витоша, ще започне и изграждане на подземен паркинг под въпросния булевард. Всичко трябвало да започне до два месеца, предполагам обаче обектите няма да бъдат приключени преди пускането на метрото, а и този паркинг може и да се проточи във времето.

Chilio
December 29th, 2011, 12:32 PM
Като паркинга на МС Стадион Васил Левски. Накрая там сега все пак има платен паркинг... но открит - на подхода към недовършения подземен.

s_o_kv_v_zp_l_s_o
December 29th, 2011, 02:15 PM
По телевизия EBF, съобщиха изказване на Диков, че успоредно с ремонта на подлеза на НДК и реконструкцията на бул.Витоша, ще започне и изграждане на подземен паркинг под въпросния булевард. Всичко трябвало да започне до два месеца, предполагам обаче обектите няма да бъдат приключени преди пускането на метрото, а и този паркинг може и да се проточи във времето.

То нали има отдавна подземен паркинг там? Да не го преустройват нещо?

difian
December 29th, 2011, 02:30 PM
То нали има отдавна подземен паркинг там? Да не го преустройват нещо?Идеята е за подземен паркинг в частта Алабин-Солунска и в тази участък да се извърши първата фаза от реконструкцията на улицата като дарение от Трейс. Не потвърждавам на 100%, защото не си и направих труда да помня, какво са ми казали. :angel1:

Отделен и по-глобален въпрос, който бих искал да повдигна е за смисъла от подземни паркинги в Центъра и с тях ли ще стимулираме огранчаването на трафика в ЦГЧ?!?

s_o_kv_v_zp_l_s_o
December 29th, 2011, 02:39 PM
Отделен и по-глобален въпрос, който бих искал да повдигна е за смисъла от подземни паркинги в Центъра и с тях ли ще стимулираме огранчаването на трафика в ЦГЧ?!?

Това аз съм го повтарял хиляди пъти... няма по-голяма простотия. Искат да откажат хората от автомобилите по пътя им към Центъра, а им предоставят на готово подземен паркинг в идеалния център. Такива паркинги трябва да има към метростанциите на границата на перфирения център.
- Ст. В Левски, Баучер, К. Величков, Хан Кубрат. Горе-долу в този кръг трябва да има големи подземни паркинги. По-навътре в ЦГЧ - не!
Пак да се радваме, че се отказаха към втория паркинг под Ларгото.

mastodonta
December 29th, 2011, 03:00 PM
А вие пропускате, че не всяка работа в центъра може да се свърши с метро. Един паркинг за няколкостотин коли на Солунска въобще няма да навреди!

Repcho
December 29th, 2011, 03:01 PM
Като паркинга на МС Стадион Васил Левски. Накрая там сега все пак има платен паркинг... но открит - на подхода към недовършения подземен.

Не е така. БНР си ползва етажа от паркинга, има си бариери, будка с охрана и всички необходими други аксесоари за един паркинг :)

bench_mark
December 29th, 2011, 03:15 PM
Това аз съм го повтарял хиляди пъти... няма по-голяма простотия. Искат да откажат хората от автомобилите по пътя им към Центъра, а им предоставят на готово подземен паркинг в идеалния център. Такива паркинги трябва да има към метростанциите на границата на перфирения център.
- Ст. В Левски, Баучер, К. Величков, Хан Кубрат. Горе-долу в този кръг трябва да има големи подземни паркинги. По-навътре в ЦГЧ - не!
Пак да се радваме, че се отказаха към втория паркинг под Ларгото.

Малко е спорен въпросът, защото София, за разлика от големите европейски градове, има много къщя в центъра, където живеят граждани с коли. Те за нищо не света не се отказват от тях и трябва да има къде да ги държат. Те това го правят пред къщята си, но и за тези от Люлин трябва да има къде да спират, а като няма да е пред къщята на гражданите, къде да е другаде, освен в подземните паркинги?

Нали ви е ясно, че няма как тези 1 000 000 пътувания на ден, които се извършват в момента в лични МПС-а, да се осъществяват с метрото?

Valdemar_BG
December 29th, 2011, 03:55 PM
Градският транспорт в София е неефективен, студен, мръсен и на много места морално остарял. Тук не включвам метрото, и няколко нови автобуса и тролейбуса.
За това хората предпочитат да ползват автомобилите си, това, че няма къде да ги паркират освен на улицата си е проблем на местната управа.

s_o_kv_v_zp_l_s_o
December 29th, 2011, 03:57 PM
Нали за това е тази разширяваща се синя зона - живеещите в ЦГЧ да паркират безпроблемно пред домовете си, посредством ограничаване на достъпа за хората от кварталите.
Ако някой от Младост 3 иска да стигне до Центъра, ще си остави колата на Младост 1, Мусагеница, Г. М. Димитров, Кюри или Стадиона и вече за центъра продължава с метрото. Нали това е уж целта? Хората от крайните квартали ще имат възможността да си пътуват с колите до някоя метростанция с паркинг и да си оставят колите там. Така има къде да се паркира. Така ли се ограничава трафик ... с подземен паркинг в идеалния център, при положение, че в ЦГЧ има 10 метростанции и 2 линии?
На толкова много места по света се прави това, защо и тук да не може. Има градове, в които освен пеша, градски транспорт (метро предимно) или колело, в центъра не можеш да се придвижваш.
Valdemar_BG Съгласен съм ! За това трябва да се направи така, че повече хора да паркират на някоя метростанция и да пдодължават с метрото (не с друг ГТ, който си е направо брутален). Хубавото е, че непрекъснато виждам паркингите към метростанциите пълни с коли, на хора, оставили ги и продължили с метрото.

Valdemar_BG
December 29th, 2011, 04:13 PM
За метрото съм съгласен и аз, но съм на мнение, че и другите видове градски транспорт трябва да станат по-ефективни, най-добър пример са трамваите, те по-скоро пречат отколкото да бъдат полезни.

DaWeed
December 29th, 2011, 05:37 PM
Ако някой от Младост 3 иска да стигне до Центъра, ще си остави колата на Младост 1, Мусагеница, Г. М. Димитров, Кюри или Стадиона и вече за центъра продължава с метрото.

Червената лампичка светна :nuts: Първите четри метростанции нямат паркинг към тях, а стадиона има неработещ и той практикчески си е в центъра, логиката ти издиша по бързо и от спукана гума на Икарус :lol:

tanashubav
December 29th, 2011, 05:43 PM
Каква е причината паркинга на стадион Левски да не работи? Не е ли част от 1МД и като такава да е било задължение на строителя да го завърши?

Valdemar_BG
December 29th, 2011, 05:52 PM
Работи само единият от етажите, който се ползва от БНР. А за другите, тази година общината беше предвидила пускането му в експлоатация, но както много други неща през 2011 и това не беше направено.

tanashubav
December 29th, 2011, 06:01 PM
Няма да е лошо да го пуснат, защото сега в района има паркинг само на стадиона, който верно е безплатен, ама все пак ако имаш работа в съда или другите сгради там би ти било по-близко. Пък и някак не е редно да се паркира така където ти падне. Сещам се, че и на канала има доста коли върху т.н. зелена площ. Тъпа работа а толкова лесна за оправяне.

s_o_kv_v_zp_l_s_o
December 29th, 2011, 06:02 PM
Червената лампичка светна :nuts: Първите четри метростанции нямат паркинг към тях, а стадиона има неработещ и той практикчески си е в центъра, логиката ти издиша по бързо и от спукана гума на Икарус :lol:

Я пък ти... няма ... :nuts:
Логиката ми не издиша, издиша факта, че можеш да четеш. Използвам термини, като "идеален център", "перфиререн център" и пр. Стадионът е в периферния център (на границата).
А иначе Младост, Мусагеница и Г. М. Димитров имат прилежащи терени, които се използват за паркинги. Просто не са обявени публично, защото нито са закрити, нито охраняеми. Нали едно време пищяха, че паркингите към МС Г. М. Димитров и МС Младост 1 били кални и т. н.
При Ф. Жолио-Кюри пък има цял подземен паркинг :lol:

Младост, Мусагеница, Г. М. Димитров, Кюри, Стадиона, Сердика, Люлин, Сливница и Обеля имат паркинги, като на Стадиона и Сливница са недовършени и не работят все още.

putnik2011
December 29th, 2011, 06:31 PM
Моите предложения са тези (за подчертаните съм 100% сигурен, че ще са така, поне според мен):
20. "Дружба"
21. "Искърско шосе"
22. "Гара "Искър" ... или името на ж. п. спирка, ако ще има такава.
23. "Аерогара София" / "Летище София"
===========================
14. "Младост" / "Андрей Ляпчев" / "Св. Киприян"
15. "Александър Паскалев"
16. "Младост 4"
17. "Бизнес парк"

Малки корекции ще си позволя...

22. Искър (само Искър е напълно достатъчно за тази станция)

14. Младост 2 (тъй като само 2-ри микрорайон не е използван в имената на метростанциите, едва ли ще бъде само Младост)

s_o_kv_v_zp_l_s_o
December 29th, 2011, 06:50 PM
14. Младост 2 (тъй като само 2-ри микрорайон не е използван в имената на метростанциите, едва ли ще бъде само Младост)

Ами както не е "Люлин 8" или "Люлин 3", а само "Люлин", така и тук.
А "Люлин" се пада в центъра, така че вероято заради това е кръстена така. МС 14 също е в центъра на Младост и за това може да носи името му.
И "Младост 2" не е лошо, но определено не, защото само това не е използвано като име. Като име са използвани само Мл. 1 и Мл 3. Другите може и изобщо да не съдържат "Младост ... "в името си. Нищо не се знае все още, а и е прекалено рано за подобни предположения. През 2009 г. решиха окончателно имената само на СУ-Цариградско и 2МД.

DaWeed
December 29th, 2011, 07:00 PM
Я пък ти... няма ... :nuts:
Логиката ми не издиша, издиша факта, че можеш да четеш. Използвам термини, като "идеален център", "перфиререн център" и пр. Стадионът е в периферния център (на границата).
А иначе Младост, Мусагеница и Г. М. Димитров имат прилежащи терени, които се използват за паркинги. Просто не са обявени публично, защото нито са закрити, нито охраняеми. Нали едно време пищяха, че паркингите към МС Г. М. Димитров и МС Младост 1 били кални и т. н.
При Ф. Жолио-Кюри пък има цял подземен паркинг :lol:

Младост, Мусагеница, Г. М. Димитров, Кюри, Стадиона, Сердика, Люлин, Сливница и Обеля имат паркинги, като на Стадиона и Сливница са недовършени и не работят все още.

Първо ти подкрепяш теорията, че ползотворно ползване на подземното влакче е човек пътуващ с кола от Младост 3, гариращ я на неработещ паркинг на МС Васил Левски и използващ метрото точно две спирки за да стигне от периферния ти център до идеалния. Е много си забавен :lol:
Второ ти ако паркинг наричаш улица, на която не е сложен знак забараняващ това или някоя кална ливадка си е твой проблем. :cheers:

P.S. Младост е втория по големина квартал на София след Люлин по някаква стара информация е с населиение 110 877 жители та се сети твоите "паркинги" колко са ефективни.

putnik2011
December 29th, 2011, 07:06 PM
Ами както не е "Люлин 8" или "Люлин 3", а само "Люлин", така и тук.
А "Люлин" се пада в центъра, така че вероято заради това е кръстена така. МС 14 също е в центъра на Младост и за това може да носи името му.
И "Младост 2" не е лошо, но определено не, защото само това не е използвано като име. Като име са използвани само Мл. 1 и Мл 3. Другите може и изобщо да не съдържат "Младост ... "в името си. Нищо не се знае все още, а и е прекалено рано за подобни предположения. През 2009 г. решиха окончателно имената само на СУ-Цариградско и 2МД.

Прав си. Само че Люлин е малко друга история, както и Надежда, там идеята е да има само една станция кръстена на квартала, съответно, и без номера на микрорайони. Обаче, ако има станция Младост 4, тогава смятам че би било справедливо да има и Младост 2, нищо че ще бъде косвено свързана с въпросния микрорайон, Младост 3 също прави изключение, тя едвам докосва 3-я микрорайон, както впрочем и Младост 1а.

Repcho
December 29th, 2011, 07:07 PM
Я пък ти... няма ... :nuts:
Логиката ми не издиша, издиша факта, че можеш да четеш. Използвам термини, като "идеален център", "перфиререн център" и пр. Стадионът е в периферния център (на границата).
А иначе Младост, Мусагеница и Г. М. Димитров имат прилежащи терени, които се използват за паркинги. Просто не са обявени публично, защото нито са закрити, нито охраняеми. Нали едно време пищяха, че паркингите към МС Г. М. Димитров и МС Младост 1 били кални и т. н.
При Ф. Жолио-Кюри пък има цял подземен паркинг :lol:

Младост, Мусагеница, Г. М. Димитров, Кюри, Стадиона, Сердика, Люлин, Сливница и Обеля имат паркинги, като на Стадиона и Сливница са недовършени и не работят все още.

Смях на буци. "Периферен център" като термин не съществува, а няма и как да съществува т.к. смислово представлява пълна глупост. Под това, което визираш като "периферен център" има други термини, които ще е от полза да научиш. Освен това Младост, Мусагеница и Г.М. Димитров НЯМАТ ПАРКИНГИ. Това че Ганьо си спира колата навсякъде, където му падне не прави това място паркинг.

s_o_kv_v_zp_l_s_o
December 29th, 2011, 08:25 PM
Факт е, че покрай всяка станция има оставени големи пространства за коли, пък вие си филосовствайте колкото си щете. Разходете се до източния вестибюл на Г. М. Димитров и вижте, за какво иде реч. Още повече - тези площи са пълни непрекъснато и хората стигат от по-отдалечените части на Дианабад, Ст. град и Мусагеница (а защо не и от Младостите) до там с колите, след което се прехвърлят на метрото. Както се изсипват 94 и 280 и всичко се излива в метрото, някои хора не ползват друг ГТ освен метрото и до него се възползват от колите си.

Задръстванията започват от Г. М. Димитров до ЦГЧ, така че е логично до където е възможно хората да си стигат с колите.
Или след 5 месеца, хората от Горубляне ще се натоварят на автобус до някоя от метростанциите? Ще има да си ги чакате :D Колата - паркинга под Цариградско - метрото и това в най-добрия случай.


Второ ти ако паркинг наричаш улица, на която не е сложен знак забараняващ това или някоя кална ливадка си е твой проблем. :cheers:



Както вече казах, това са паркинги за всички, които оставят колите си във въпросните кални площи. По "Тази сутрин" по едно време всеки път показваха сигнали за калните паркинги към Младост 1 , Г. М. Димитров или Мусагеница. Щом МАСОВО хората използват калните площи за да оставят колите си, това ги превръща в ПАРКИНГ ! :D
И стига с тоя паркинг на Стадиона. Паркинг има и на Кюри.

mastodonta
December 29th, 2011, 09:02 PM
На Кюри паркинга го купиха Интерпред и до колкото знам само те си го ползват.

blagun
December 30th, 2011, 12:24 AM
Югозападно от Г.М.Димитров (зад спирката на А69, 70, 88 и 123) имаше частен платен паркинг, но той пустее. Вместо това по уличката Крум Кюлявков зад фабриката е стълпотворение. Паркингът откъм МГУ е недостатъчен и колите паркират по тротоара на Г.М.Димитров чак до Мултигруп.

krasimir
January 2nd, 2012, 12:34 PM
Интересно - лондончани започват нова метро-линия. Най-големият такъв проект в Европа. Къртичката им rocks! :righton:

http://www.bbc.co.uk/news/uk-16289051

difian
January 2nd, 2012, 01:41 PM
Интересно - лондончани започват нова метро-линия. Най-големият такъв проект в Европа. Къртичката им rocks! :righton:

http://www.bbc.co.uk/news/uk-16289051
Това не е баш жп линия, а модерната тенденция за градско обновяване и вкараване на жп инфраструктурата под земята. Подобно нещо се реализира в Торино, правено е вече в Париж, Берлин, Мюнхен, в Щутгарт също има големи спорове да се прави ли нова подземна централна гара... Примерите са произволни и неизчерпателни. Габаритите на тунелите са по големи заради размера на жп влаковете и ККМ.

cassini83
January 2nd, 2012, 03:15 PM
42 км тунели за около 18 млрд. Евро :nuts:

TrueBulgarian
January 2nd, 2012, 03:33 PM
42 км тунели за около 18 млрд. Евро :nuts:
Не само тунели, ами и станции, прилежаща инфраструктура и т.н. Много по-сложно е :)

bench_mark
January 2nd, 2012, 03:51 PM
42 км тунели за около 18 млрд. Евро :nuts:

Това е малко по-модерна метро линия от типа на РЕР в Париж и в центъра ще е под Централната линия. Строи се вече от няколко години.
Аз помислих, че за взели решение за линията Челси-Хакни.

cassini83
January 2nd, 2012, 03:57 PM
Не само тунели, ами и станции, прилежаща инфраструктура и т.н. Много по-сложно е :)

Не се и смънявам, че е сложно, особено в град като Лондон. :) Просто сумата е доста фрапираща. Аз си правя извода, че в България трябва да се строи, докато е евтино и номиналната стойност на еврофондовете все още има голям ефект.

Butcher1914
January 3rd, 2012, 12:24 AM
Не знам дали е обсъждано вече, но вчера се замислих, че нашто метро е супер нарядко в централната част на града.. според мен по първия метродиаметър между софийския и св. неделя трябваше да има още поне една станция както и по втори диаметър между ндк и св.неделя трябваше да има една... вие кво мислите - дали си втълпявам или наистина в центъра трябваше да има по-голямо насищане на спирки?

vass
January 3rd, 2012, 12:48 AM
^^
Разстоянията са малки. Винаги ще си по-близо до някоя станция и няма особен смисъл да има още станции. Примерно пред Военния клуб можеше да има една, а от 2 диаметър на Солунска, но няма смисъл, защото метрото ще се бави още повече, ще спира през 300 метра.:)

Chilio
January 3rd, 2012, 06:12 AM
Според мен по-правилното е насищане с повече диаметрални линии, които правят връзки помежду си. По подобие на Париж. Така гъстотата на станциите в центъра ще е по-голяма, но тъй като ще са по различни линии, това няма да забавя движението на метрото. А с трансфери ще може да се отиде от всякъде до всякъде.

kirilepetrov
January 3rd, 2012, 07:06 AM
Някой може ли да ми каже дали бул. Кн. М. Луиза при пл. Лъвов мост вече е отворен за движение както бе обявено от Столична община (от 01.01.2012г. 00.00 ч.) ?

Chilio
January 3rd, 2012, 07:17 AM
Тцъ. Удължиха срока до края на февруари май.

kirilepetrov
January 3rd, 2012, 08:59 AM
Добре, да кажем, че имат причини. А обещания от Фандъкова основен ремонт на бул. Кн. М. Луйза който трябва да е приключен по нейни думи преди откриването на метрото, дали е задвижен?

JloKyM
January 3rd, 2012, 09:10 AM
Абе то и къгово на Лъвов мост трябваше да има..ама

Chilio
January 3rd, 2012, 09:55 AM
Е за кръговото нали е в бход тръжната процедура?

kirilepetrov
January 3rd, 2012, 10:02 AM
Еми да го кажа така, по принцип симпатизирам на това правителство заради политиката им на бързо и качествено стройтелство, но ми се струва, че откакто г-н Плевнелиев не е в кабинета си, нещата се бавят повече от нормалното за това правителство. ( като във никакъв случай не оспорвам компетентността на г-жа Плавлова) Относно процедурата в средата на декември чухме за движение по проекта, дано до проелта да започне стройтеството и да се оправи бул. Кн. М. Луйза, защото е направо ужасен!

benjaminn
January 3rd, 2012, 10:19 AM
Кръговото не е ли ангажимент на СО, а не на МС, та да стигаш до горните изводи? :)

Chilio
January 3rd, 2012, 10:23 AM
Определено и булевардите, и кръстовищата на две нива, и кръговото на Лъвов мост са си работа на Общината и нямат нищо общо с МРРБ и излизането на Плевнелиев от него...

enterfornone
January 3rd, 2012, 10:23 AM
СО няма нито един проект завършен в обещаните срокове от години насам. Няма този да е първият (ако въобще стане).

bench_mark
January 3rd, 2012, 10:38 AM
СО няма нито един проект завършен в обещаните срокове от години насам. Няма този да е първият (ако въобще стане).

Реално от както Софияски си тръгна, нещата в София вървят катастрофално. Не знам как хората не го забелязват. Не може една 10-километрова отсечка от метрото да бъде всичко, което се прави в един толкова голям град. Центърът никога не е изглеждал толкова сив, мръсен, порутен, западнал и тъжен... На мен специално ми е много мъчно, че София става такава, още повече като гледам как всички нехаят за това (като само ще отбележа, че почти не я помня София преди 89-та, а справненията са ми от съзнателния ми живот, който след 1992-3та).

Между другото, Атина, която е уж в криза, има проекти за 12 линии на метрото там.

benjaminn
January 3rd, 2012, 10:45 AM
Точно по линия на чистотата, София и особено центъра й, не са били толкова чисти никога през последните 20 години. Нещата преди бяха действително непоносими.

bench_mark
January 3rd, 2012, 10:57 AM
Точно по линия на чистотата, София и особено центъра й, не са били толкова чисти никога през последните 20 години. Нещата преди бяха действително непоносими.

Аз живея на улица "Иван Вазов" и мога да те уверя, че за нея това твърдение не се отнася. Безразборно паркиране, разбити плочки, изринати настилки...

TrueBulgarian
January 3rd, 2012, 11:14 AM
Точно по линия на чистотата, София и особено центъра й, не са били толкова чисти никога през последните 20 години. Нещата преди бяха действително непоносими.
+1, макар че има още много какво да се иска :)

Аз живея на улица "Иван Вазов" и мога да те уверя, че за нея това твърдение не се отнася. Безразборно паркиране, разбити плочки, изринати настилки...
Не е ли Синя Зона там?

JloKyM
January 3rd, 2012, 12:06 PM
Е то ако бенч–марк не се оплаква, кой?!

Градът наистина никога не е бил толкова чист. Лятото беше прекрасно с толкова много кашпи с цветя, поддържани градинки и т.н. Сега с ремонтите на паркове нещата ще стават още по-добре. Самата пътна инфраструктура е в задоволително състояние. По времето на Софиянски имаше няколко новоремонтирани булеварда, които бяха добре, а останалото беше като на Луната....сега поне нещата са изравнени.
Единствено влошаване има по отношение на тротоарите, които са безобразни.

Chilio
January 3rd, 2012, 12:15 PM
И все пак темата е за метрото :)

bench_mark
January 3rd, 2012, 12:28 PM
И все пак темата е за метрото :)

Да, аз исках да кажа, че за сметка на една къса линия (разбира се, доста важна), не може да се пренебрегва всичко друго в София. "Иван Вазов" е синя зона, но това не преди на колите да спират където намерят откъртени колчета или "за малко" пред гаражи", като блокират тротоара. Между другото, това важи за всички малки улици в центъра.

kevin87
January 3rd, 2012, 01:24 PM
На Солунска и пред Военния клуб трябваше да има станции. Разстоянието Св.бНеделя - НДК е голямо, та там трамвая имаше 3 междинни спирки, които сега се заличават заради пешехдната Витошка. Ако имаше станция на Солунска наистина нямаше да има нужда от трамвай. Искам да кажа, че повечето хора не се возят на метрото от крайна до кртайна станция и в този смисъл е хубаво да са по-начесто станциите, особено в центъра.

kronos_BG
January 3rd, 2012, 01:39 PM
Да, аз исках да кажа, че за сметка на една къса линия (разбира се, доста важна), не може да се пренебрегва всичко друго в София.
Ами то не се пренебрегва.
Може би така изглежда, защото метрото се строи по Оперативни програми, а всичко останало лежи само на градския бюджет...
Все пак не бива да се расъждава така: "Ама защо за едно има пари, а за друго няма?"
Лека-полека се вижда, че и други градски проекти намират своето място в Европейските програми.
Но изоставането, допуснато в първите няколко години на членството ни вече е безвъзвратно - вината си е само в българската политика.
Все пак наваксваме: ние имаме усвояемост 18%, докато Румъния е успяла само 3,5%.:)
Почваме да се учим, не може да се отрече.

kevin87, въпросът за станции между "Св, Неделя" и "НДК" е разискван многократно.
Колкото и да ни се иска, там нещата са обусловени още 1982 г. с построяването на станция "НДК" прекалено плитко. Сега трябва да се преодолява разликата във височините: ако се заложи равно пространство (за станция между ЦУМ и НДК), то после ще се излезе извън максимално допустимия наклон до НДК.
С една дума: технологично е невъзможно - не достига мястото за преодоляване на наклона.

kraxx
January 3rd, 2012, 01:51 PM
Мисля, че вече е късно за такава дискусия. Диаметъра е пред пускане, а ние още станции строим. Няма да има. Единственото решение е да се върне трамвая, за да се оправят нещата. какро пише по-горе във въпросния участък все пак имаше 3 спирки. Явно са били необходими.
А на Цариградско шосе вече сложиха металните конструкции на асансьорите :)

bench_mark
January 3rd, 2012, 02:04 PM
Мисля, че вече е късно за такава дискусия. Диаметъра е пред пускане, а ние още станции строим. Няма да има. Единственото решение е да се върне трамвая, за да се оправят нещата. какро пише по-горе във въпросния участък все пак имаше 3 спирки. Явно са били необходими.
А на Цариградско шосе вече сложиха металните конструкции на асансьорите :)

Може в бъдеще на Солунска да се построи станция. Сградата от югоизточна страна е много хубава за вестибюл. Ще стане както Адмиралтейская 1 и Адмиралтейская 2 (и те се строят след откриване на линните).

Но разбира се, пускането на трамвая е много по-добра идея, защото изграждането на подобна станция (особено пък ако наистина се направи и вестибюл) сигурно ще струва поне 50-100 милиона.

Herzog Tryn
January 3rd, 2012, 02:20 PM
Станция на Солунска е абсолютно безмислена.

kronos_BG
January 3rd, 2012, 02:23 PM
Може в бъдеще на Солунска да се построи станция. Сградата от югоизточна страна е много хубава за вестибюл. Ще стане както Адмиралтейская 1 и Адмиралтейская 2 (и те се строят след откриване на линните).

Станция под наклон? :lol:
Е, ще бъдем първите в света, не може да се отрече.

Сравнението с Адмиралтейская е некоректно, защото тя си беше предвидена още с построяването на линията ( имаше си заложен равен участък за нея) и беше изградена като конструкция още през 1997 г.
Същото ще се случи и с Адмиралтейская 2: ако ще я има (а по последни планове - ще я бъде), за нея ще предвидят равно пространство - ще я заложат.
У нас това вече не може да стане - линията е изградена.

(Впрочем, Адмиралтейская не издържа първото си изпитание - новогодишната нощ : Четирите ескалатори се оказаха задръстени до максимум от младежи, отиващи на Дворцовия площад за празненствата и в един момент спряха (явно се задейства защитата).
За щастие, това се случва при изкачване нагоре, а и настроението на тълпата е било весело, та не е станало фатално - ако се беше случило на слизане, нямаше да се размине без стъпкани хора.)

bench_mark
January 3rd, 2012, 02:27 PM
Станция под наклон? :lol:
Е, ще бъдем първите в света, не може да се отрече.



Не, качвал съм се на една такава в Манхатън. Виж в гуугъл, че има. Не помня коя е линията, но 100% има такава, видях я с очите си.

А за Адмиралтейская 2 не си прав, защото линията, на която тя ще бъде, вече е построена, така че не виждам защо фовориш в бъдеще време. Линията я има, няма нищо обаче там, освен тунел. Адмиралтейская 3 ще се построи с построяването на съответната линия, която ще минава от там в бъдеще.

kronos_BG
January 3rd, 2012, 02:49 PM
А за Адмиралтейская 2 не си прав, защото линията, на която тя ще бъде, вече е построена, така че не виждам защо фовориш в бъдеще време. Линията я има, няма нищо обаче там, освен тунел. Адмиралтейская 3 ще се построи с построяването на съответната линия, която ще минава от там в бъдеще.
Да, за Адмиралтейская 2 си прав - линията е изградена (мой пропуск), но като знам как те предвидливо си изграждат прави участъци за станции като заложения, дори и в бъдеще да не ги изградят - 100% съм убеден, че са го направили.

А за Манхатън е много любопитно как изглежда подобна станция? И все пак, едва ли наклонът е 3,5%-4 %.
Нормалният наклон е 0,1 най-много 0,2; да са отишли на 0,5%- 1%, може би 2%. Повече едва ли са си позволили. Все пак - любопитно е като факт.:)

bench_mark
January 3rd, 2012, 02:51 PM
Да, за Адмиралтейская 2 си прав - линията е изградена (мой пропуск), но като знам как те предвидливо си предвиждат прави участъци за станции като заложения, дори и в бъдеще да не ги изградят - 100% съм убеден, че са го направили.

А за Манхатън е много любопитно как изглежда подобна станция? И все пак, едва ли наклонът е 3,5%-4 %.
Нормалният наклон е 0,1 най-много 0,2; да са отишли на 0,5%- 1%, може би 2%. Повече едва ли са си позволили. Все пак - любопитно е като факт.:)

Не си спомням името на станцията, но наклонът беше забележителен. Беше на два етажа и наклонът май беше само на един от етажите.

witch_honor
January 3rd, 2012, 03:02 PM
Не си спомням името на станцията, но наклонът беше забележителен. Беше на два етажа и наклонът май беше само на един от етажите.

А наклон на пероните имаше ли? :D

cyberdude
January 3rd, 2012, 07:04 PM
Реално от както Софияски си тръгна, нещата в София вървят катастрофално. Не знам как хората не го забелязват.

Радвам се, че само около 2000 души от поне 1 млн. софиянци мислят като теб (справка: гласувалите за Софиянски на последните местни избори)

TrueBulgarian
January 3rd, 2012, 07:14 PM
Радвам се, че само около 2000 души от поне 1 млн. софиянци мислят като теб (справка: гласувалите за Софиянски на последните местни избори)
Офф: Темата за политика е малко в друг раздел ;)

Herzog Tryn
January 3rd, 2012, 07:22 PM
Между Солунска и кръстовището на НДК са 500 метра, ако има и толкова. Така че няма причини да се прави там станция.

Chilio
January 3rd, 2012, 07:38 PM
Разваленият грамофон отново зацикли на старата изтъркана плоча. Тази дискусия за станция на Солункса е ненужна. Който се интересува от нея, може да я прочете вече подробно изписана на поне 10 места назад в темата...

Dragger
January 3rd, 2012, 10:56 PM
Чилио, с цялото ми уважение, рядко ми идва музата да прочета 654 страници с интересна дискусия за метрото ни. Спорът за станция на Солунска ми е супер интересен, макар и да разбирам, че на повечето от по-старите кучета тук това им е омръзнало сигурно вече. Честно казано нямам идея за разрешение на проблема (да не се повтарят вече минали дискусии), но смятам, че и за новите членове на форума това е полезно. Същото е като с кавърите на песни - ако не правят кавъри, аз няма как да научавам за класики и минали хитове. Последните години например Питбул ремиксира направо класически песни и възражда интересът към тях.

vass
January 3rd, 2012, 11:34 PM
^^
Никой не си е променил мнението вследствие на подобни дискусии. Едната позиция е, че Витоша остава без транспорт, защото ще бъде спрян окончателно трамваят и тези хора остават без транспорт. И, че разстоянието е твърде голямо, за да се извърви пеша и станция на Солунска е нужна като заместител за спрения трамвай. Другата позиция е, че станциите стават прекалено начесто, метрото забавя скорост, пръскат се пари за станция, която е съвсем близо до други 2, една от които трансферна. Всеки избира коя позиция му допада повече и се почват споровете с всякакви аргументи.:lol: Важно е да се каже, че разстоянията между станциите ни са общо взето средни от световен мащаб, някъде към 800-1000 метра е приемливо. Разбира се бихме могли да имаме и по още една станция на Солунска и на Военния клуб, но не си струва според мен.:)

s_o_kv_v_zp_l_s_o
January 3rd, 2012, 11:36 PM
Това няма ама нищо общо. Още повече, че вече всичко е построено и тепърва няма кой да доизгражда станция ... още повече на невъзможно място. Това не ви е трамвай, че спирките да са през 200-300 метра! Осъзнайте се.
Това, че в Париж например няма ъгъл без метростанция в центъра, не значи, че всичко е лепнато на едина линия и че в София някога ще се случи това.

kevin87
January 3rd, 2012, 11:49 PM
Между Солунска и кръстовището на НДК са 500 метра, ако има и толкова. Така че няма причини да се прави там станция.


Но между Халите и НДК са 1.1 км. и три трамвайни спирки. Трбваше да жертват една от и без това нагъчканите станции до централна гара и да има и на Солунска станция.

Herzog Tryn
January 4th, 2012, 12:21 AM
Но между Халите и НДК са 1.1 км. и три трамвайни спирки. Трбваше да жертват една от и без това нагъчканите станции до централна гара и да има и на Солунска станция.

Тоест максималното разтояние за ходене на човек живеещ на Витошка е 550м (6 минути средено бърз ход). Малко повече ако човек не живее на самата улица, но в рамките на 10-12 минути.

bmw318i
January 4th, 2012, 12:24 AM
Но между Халите и НДК са 1.1 км. и три трамвайни спирки. Трбваше да жертват една от и без това нагъчканите станции до централна гара и да има и на Солунска станция.

И какво като е 1.1км? Да не искаш да кажеш, че някои близо до станцията на НДК ще тръгне до тази на Халите за да ги смяташ тия 1.1км? Разстоянието се дели на две между двете станции, защото най близката на хората по витоша ще е на 600 метра, а не на 1.1км. Мисли малко с тая глава

kronos_BG
January 4th, 2012, 12:52 AM
:lol:
Парламентът е във ваканция, та емоционалните дискусии отново се пренесоха тук.:lol:
Естествено никой не чете предишните мнения: репликите и дупликите са най-важни...

Чилио, с цялото ми уважение, рядко ми идва музата да прочета 654 страници с интересна дискусия за метрото ни. Спорът за станция на Солунска ми е супер интересен, макар и да разбирам, че на повечето от по-старите кучета тук това им е омръзнало сигурно вече. Честно казано нямам идея за разрешение на проблема (да не се повтарят вече минали дискусии), но смятам, че и за новите членове на форума това е полезно.
Няма нужда да се препрочитат всичките странци - аргументът защо не може да се изгражда станция е на предишната страница. Както и контрааргументът, че може да има станция, но под наклон - само и само да съществува.
Но между Халите и НДК са 1.1 км. и три трамвайни спирки. Трбваше да жертват една от и без това нагъчканите станции до централна гара и да има и на Солунска станция.
Това е много интересна позиция: може ли малко по-подробно как лишаването от една станция (около Ц. гара) ще помогне да се вмести станция преди НДК?
1,2 км далеч не е безумно дълго разстояние между две станции.
(Съвременните разбирания за разстояния в класическо метро са между 800 и 1200м.)
Добре: ще "нагъчкаме" станцията там.
Но какво ще направим с тунела? (дори да не беше изграден)
Ще трябваше да зачеркнем вече изградената станция на НДК, да строим нова по-дълбоко и да изградим нова част от тунела след НДК - за да съединим с вече изградения по-наплитко.
Другият вариант беше вече предложен: станция под голям наклон (просто защото някъде по света вече има такава, изграждана навярно по необходимост)

Защо повтарям всичко това?
Скок е прав: вече всичко е изградено - късно е за тази дискусия!
Нещата са предизвестени още през 1982 г.
Ако слизалите в тунелите са изминавали разстоянието до НДК - нека кажат дали е оставян прав участък вътре и тогава ще знаем оставяна ли е възможност за станция.
(Аз съм убеден, че не е.)
Всичко друго са празни емоции.

kraxx
January 4th, 2012, 09:24 AM
Единствената ми забележка е, че надали през 1982-а година са мислили да спрат трамвая по Витошка и да доведат до толкова пространна дискусия. Ясно е, че няма да има станция на Солунска. По обективни причини. Можем да спрем, но това не пречи да се изразява мнение как да се реши проблемът при настоящата ситуация.

Chilio
January 4th, 2012, 09:37 AM
Е, те през 1982 година може и да не са мислили и че ще спрат автобуса, който се е движил двупосочно по Солунска, но това не значи, че сега трябва да водим дискусия дали да се върне.

kraxx
January 4th, 2012, 09:42 AM
Ако това ще оправи транспортно района и ще е от полза за меторо защо да не водим такава дискусия? Все пак затова са тези форуми. Да дискутираме и да разсъждаваме. То е ясно, че почти нищо няма да се промени от което, но хората ще са си изказали мнението.

Dragger
January 4th, 2012, 01:26 PM
:lol:
Парламентът е във ваканция, та емоционалните дискусии отново се пренесоха тук.:lol:
Естествено никой не чете предишните мнения: репликите и дупликите са най-важни...


Няма нужда да се препрочитат всичките странци - аргументът защо не може да се изгражда станция е на предишната страница. Както и контрааргументът, че може да има станция, но под наклон - само и само да съществува.


Нали за тази дискусия отпреди страница е спорът де. Според мен е полезно отново да се развихри, за да я прочетат и новите съфорумци, че и аз, тъй като съм я изпуснал предната дискусия, според Чилио е излишно пак да се повтаря едно и също нещо ;)

s_o_kv_v_zp_l_s_o
January 4th, 2012, 01:33 PM
Специално за новодошлите и теб, нека развихрим старата дискусия като за първи път . :nuts:
Какво има да дискутираш? 2МД е вече готов. За какви междинни станции става дума? Метрото е нещо много сложно за строителство и няма своеволия, а между НДК и Св. Неделя НЕ МОЖЕ И НЯМА ДА ИМА СТАНЦИЯ

Който го интересува да си търси. Има изписано и в този и в другия форум. Там даже има цяла тема http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=1864.0

conejoconajo
January 4th, 2012, 02:39 PM
Специално за новодошлите и теб, нека развихрим старата дискусия като за първи път . :nuts:
Какво има да дискутираш? 2МД е вече готов. За какви междинни станции става дума? Метрото е нещо много сложно за строителство и няма своеволия, а между НДК и Св. Неделя НЕ МОЖЕ И НЯМА ДА ИМА СТАНЦИЯ

Който го интересува да си търси. Има изписано и в този и в другия форум. Там даже има цяла тема http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=1864.0

Който го мързи да ходи или пък не може, да бъде обезщетен с подвижна лента, която свързва НДК и Св. Неделя по бул. Витоша. Даже може да стане и атракция.

vartal
January 4th, 2012, 10:31 PM
За щастие, това се случва при изкачване нагоре, а и настроението на тълпата е било весело, та не е станало фатално - ако се беше случило на слизане, нямаше да се размине без стъпкани хора.Такое происходило и при спусках вниз. Ничего страшного при этом не происходило и никто не затаптывался - просто эскалатор резко останавливался и люди по инерции немного качались вперёд. И всё.

svt11
January 5th, 2012, 11:05 AM
Днес от 15ч ще дават документален филм по Канал 1 за метрото.
http://bnt.bg/bg/programme

mlazarov
January 6th, 2012, 10:48 AM
Ако може някой да го запише?:)

s_o_kv_v_zp_l_s_o
January 6th, 2012, 02:24 PM
Вече трябваше да са го качили. Качват всички простотии, а важните и интересните неща със закъснение ... типично за БНТ.

svt11
January 6th, 2012, 03:18 PM
Къде са го качили? На сайта ли?

s_o_kv_v_zp_l_s_o
January 6th, 2012, 04:54 PM
Къде са го качили? На сайта ли?

Да. Уж всичко качват като по часовник. Вече втори филм за метрото правят и с двата ни размотават. Все пак са минали повече от 24 часа от излъчването. Крайно време е. До колкото си спомням, първият филм го качиха след около 2-3 дена.

yothesupertramp
January 6th, 2012, 07:10 PM
Аз го гледах и беше доста безинтересен,с речи на Бойко и на Братоев...и най-вече изтъкваха ползите от метрото,което всички си го знаем,а и беше окло 20 мин...така че не сте изпуснали

putnik2011
January 6th, 2012, 09:06 PM
Имаше ли поне гледки на метростанциите или само приказки?

bonbony
January 6th, 2012, 09:33 PM
Ммм...не - само недовършените елементи на Св.Наум, иначе нищо интересно

s_o_kv_v_zp_l_s_o
January 9th, 2012, 12:47 PM
:lol::lol:
http://www.dnes.bg/mish-mash/2012/01/09/bez-pantalon-v-metroto-prez-zimata-zashto-pyk-ne.148279

vartal
January 9th, 2012, 08:33 PM
Ну чего, молодцы )))

putnik2011
January 10th, 2012, 09:11 AM
Хахах, забавен флашмоб! Аз лично съм за в метрото да стават по-често такива събития, интересно и разнообразява живота. Метрото трябва да изпълнява още една функция, културна. Надявам се да изпълнят обещанието на станция НДК да има самодейни театри, а на Стадион В.Левски да правят от време на време партита като онова парти.

s_o_kv_v_zp_l_s_o
January 10th, 2012, 10:27 AM
партита като онова парти ??? Да нямаш предвид "Спектакъл в метрото 2" ? Нито флашмобовете, които се правят в метрото, нито спектаклите са дело на Метрополитен. Нищо не зависи от тях. Те само издават разрешение. Такива неща са по проекти на студенти най-често и много малко хора биха тръгнали да правят подобно нещо в метрото, което е разбираемо.

putnik2011
January 10th, 2012, 02:24 PM
Хайде да не откриваме Америка и топлата вода, много ясно че нито Метрополитен нито Метрореклама са пряко свързани с тези събития. Иначе, не мога да разбера твоя скептицизъм, аз лично само положителна енергия усещам от подобни събития, като например онези хора облечени в жълто по улиците тази есен също излъчваха позитив.

witch_honor
January 10th, 2012, 02:30 PM
Хайде да не откриваме Америка и топлата вода, много ясно че нито Метрополитен нито Метрореклама са пряко свързани с тези събития. Иначе, не мога да разбера твоя скептицизъм, аз лично само положителна енергия усещам от подобни събития, като например онези хора облечени в жълто по улиците тази есен също излъчваха позитив.

Беше синьо и бяха досадни, а Скок е скептичен, защото неговата тотемо-фетишка фантазия за метрото не допуска подобни мероприятия в графата "редни" или "оправдани". :)

putnik2011
January 10th, 2012, 02:33 PM
Беше синьо и бяха досадни, а Скок е скептичен, защото неговата тотемо-фетишка фантазия за метрото не допуска подобни мероприятия в графата "редни" или "оправдани". :)

Ми не знам. За силите на реда може би подобни мероприятия са излишно напрежение, но на обикновение хора такова разнообразие в сивото ежедневие им идва добре. Като онази случка с тайнствената ексхибиционистка в Букурещкото метро:lol:

vass
January 10th, 2012, 02:59 PM
Изкарахте, че всички ползващи метрото са някакви сиви хора със скучно ежедневие, и едва ли не, ако не е такова събитие в метрото, няма да се забавляват!:nuts: Нелепо е, не мисля, че на някой му дреме дали ще има такова мероприятие, или не.:)

s_o_kv_v_zp_l_s_o
January 10th, 2012, 03:36 PM
Беше синьо и бяха досадни, а Скок е скептичен, защото неговата тотемо-фетишка фантазия за метрото не допуска подобни мероприятия в графата "редни" или "оправдани". :)

Много си запознат пък ти, както винаги (ирония). Аз не съм скептичен, а масово хората и явно това е имал предвид. А иначе концерти, спектакли, флашмобове, украси и пр. в метрото по празниците ... всичко това ми харесва, щом толкова държиш да знаеш/
А иначе какво им е досадното на "сините хора"? Те само се разхождаха и до колкото знам не са говорили с хората и не са обяснявали какво рекламират. Едно нещо по-различно да има в малоумната София и то няма да се одобри . По цял свят това са нормални неща, ама тук всичко е наопаки.

Dragger
January 10th, 2012, 05:16 PM
Аз лично одобрявам и сините бобове (даже ме е яд, че не бях по това време в София да ги засека що за чудо са да се мяркат на талази из центъра на София хаха), и метрогащите (отново нямам възможност да ги засека). Това доказва, че хората имат въобръжение (макар и за глупости) и не се страхуват да експериментират с нови неща!

Иначе представете си в Северна Корея да направят едно от горните две събития! Ще има масови разстрели, хахха

s_o_kv_v_zp_l_s_o
January 13th, 2012, 04:18 PM
http://bnt.bg/bg/news/view/67845/7_stancii_na_metroto_bez_pokritie

witch_honor
January 13th, 2012, 04:47 PM
2 години не могат да пуснат 7 километра кабел с 8 клетки...

s_o_kv_v_zp_l_s_o
January 13th, 2012, 05:57 PM
... даже не са и толкова. Мусагеница и Г. М. Димитров , както и надземните трасета нямат нужда от инсталиране на клетки. То даже само на СУ, Стадиона и Младост няма обхват, до колкото съм обърнал внимание.

b0097
January 13th, 2012, 07:28 PM
... даже не са и толкова. Мусагеница и Г. М. Димитров , както и надземните трасета нямат нужда от инсталиране на клетки. То даже само на СУ, Стадиона и Младост няма обхват, до колкото съм обърнал внимание.

Че то без клетки е по-яко. Няма кво да те облъчва. :crazy:

kronos_BG
January 13th, 2012, 09:24 PM
Ох, да не разправям, аз как направих първото си пътешествие с метрото:
Уж голям любител, пък научих от новините, че е открито метрото...
(Ама тогава такива бяха годините.:))
И тръгвам аз да търся станциите: питам кого ли не и никой не знае къде се намират тези станции. Един ме праща да пътувам с еди кой си трамвай, друг казва: "А-а, не - с еди кой си рейс, после ще повървите..." Обаче аз продължавам твърдо пеша по трасето, за което съм чул, че трябва да е прокарано метрото...Улица вляво, улица вдясно...
По едно време вече си виках: "Това е най-секретното метро на света" :lol:
Оказа се, че два пъти съм минавал покрай логото, поставено на подлезите, но си мислех, че това е реклама на някаква фирма за коли (имаше едни подобни тогава).
Накрая, след близо двучасово пътешествие (и няколко кафета), успях да открия заветното Софийско метро и гордо да се повозя с него. Само няколко дена след откриването му (помня, че беше събота)...:lol:
И тутакси го изхвърлих от ума си - просто не ми вършеше работа.

vartal
January 13th, 2012, 09:45 PM
Хм...Неужели у вас до сих пор в метро нет покрытия сотовой связи? И что за три оператора интересно у вас? Просто у нас тоже тройка операторов, сигнал которых есть на всех станциях метро в Москве (ну за исключением недавно открытых, но и на них со временем появляется сигнал) - Мегафон, Би-Лайн и МТС. Причём уже на многих станциях они делают сеть 3G.

kronos_BG
January 13th, 2012, 10:44 PM
Хм...Неужели у вас до сих пор в метро нет покрытия сотовой связи?
Речь идёт только о новых станциях, построенных в 2009 г. Только там операторы всё ещё не покрыли сигналом.
Как раз об этом в репортаже и была речь: что их ощрафуют, за то что не выполнили свои обязанности...
2 години не могат да пуснат 7 километра кабел с 8 клетки...
Да се надяваме, че новите 3 оператора ще бъдат по-експедитивни (и може би мотивирани) и също ще се включат в надпреварата за покритие и скоро може да имаме даже 4G в метрото...

vartal
January 13th, 2012, 10:49 PM
Речь идёт только о новых станциях, построенных в 2009 г. Только там операторы всё ещё не покрыли сигналом.Хм...Ну не такие уж они и новые. У нас на станциях, открытых в 2009 г., мобильная связь уже давно присутствует.

kronos_BG
January 13th, 2012, 10:55 PM
Хм...Ну не такие уж они и новые.
Е, сега претенции...:lol:
За нас са нови.:cheers:

horus92
January 14th, 2012, 10:54 AM
Да се надяваме, че новите 3 оператора ще бъдат по-експедитивни (и може би мотивирани) и също ще се включат в надпреварата за покритие и скоро може да имаме даже 4G в метрото...

Според мен новите оператори нямат никакво намерение да стават мобилни, а само ще ползват честотата за интернет.

FloatingShift
January 14th, 2012, 11:00 AM
Като е тръгнало в тази посока, и аз да споделя първите си впечатления. Та като чух по новините, че вече се открива метрото, още първия ден отидох с колата (отскоро имах книжка) до Константин Величков и пътуването с метрото страшно ме въодушеви. След това на другия ден седнах в студентската читалня на народната библиотека (тъй като достъпът до сравнително младия тогава уърлд уайд уеб още не беше широко разпространен) и за най-лесно се зачетох в статиите за метрото, поместени в многотомните енциклопедии, които са наредени по рафтовете покрай стените на читалнята. Статиите бяха много подробни - по 20 - 30 страници във всяка енциклопедия и аз разгледах и прочетох с голямо внимание статиите в Ециклопедия Британика и Енциклопедия Американа на английски език, многотомната Енциклопедия Ларус на френски, Голямата съветска енциклопедия и още по-голямата Енциклопедия Италиана. Направиха ми голямо впечатление техническите подробности за строителството на тунелите в Лондон, Париж, Будапеща, Москва, Милано и Ню Йорк, моделите влакове и техническите подробности за тяхното произвоство и какво ли още не. Направо се шашнах от една илюстрация, на която се виждаше как в началото на ХХ в. на бул. Сент Андре в Париж на нивото на самата улица се изгражда огромната железобетонна (или желязна, не помня вече подробностите) конструкция на тунел в крива, който след като бъде завършен и запушен от двете страни, трябва да бъде спуснат с кранове в коритото на река в съседство. Не помня дали реката беше Сена, но конструкцията на тунела беше запълнила цялата улица и стигаше до половината на многоетажните сгради от двете страни.

Така че аз не можах да изхвърля метрото от ума си като Кронос. Оттогава досега вероятно повече пъти съм се возил на нашето метро за удоволствие, отколкото за да си свърша работа. Да е говорим, че където и да посетя в света град с метро, винаги влизам да се повозя и по-често в чужбина метрото ми е полезно, отколкото тук. Надявам се, че скоро и ние ще имаме мрежа, която ще направи достигането до различни точки в града бързо и удобно.

http://img822.imageshack.us/img822/1970/boulevardsaintandres.jpg (http://img822.imageshack.us/i/boulevardsaintandres.jpg/)

JloKyM
January 14th, 2012, 01:59 PM
FloatingShift, снимката, която си показал е от кръстовището на Saint Andre des arts и Saint Michel. Това е до станция Saint Michel-Notre Dame и е на 100 метра от реката :) А съдейки по кривата, предполагам, че това е тунелът на М4, най-малкото другия тунел в района, този на RER B е прав и тогава със сигурност го е нямало. :)

FloatingShift
January 14th, 2012, 05:11 PM
FloatingShift, снимката, която си показал е от кръстовището на Saint Andre des arts и Saint Michel. Това е до станция Saint Michel-Notre Dame и е на 100 метра от реката :) А съдейки по кривата, предполагам, че това е тунелът на М4, най-малкото другия тунел в района, този на RER B е прав и тогава със сигурност го е нямало. :)

Може, тези неща съм ги чел преди 12-13 години и вероятно съм позабравил подробностите. Значи тази тунелна секция е на вливането на бул. Сент Андре в площад Сен Мишел. Интересно каква е била причината да изграждат тунелната секция на повърхността и да я спускат готова в изкопа, щом там няма река. Вероятно така са улеснявали изграждането на кривите? Приоритет там, както и на други места е било максимално бързото приключване на строителните работи и отварянето на улиците, защото дългото прекъсване на движението е водело до фалити на търговски обекти. Даже доколкото си спомням, там са разработили топ даун метода, който се е изразявал в изливането на покривната плоча и само за два три месеца са възстановявали паважа отгоре. А след това под плочата са правели траншеи първо за стените и след изграждането им са разработвали сечението на тунела.

Voltt
January 14th, 2012, 05:13 PM
Хм...Ну не такие уж они и новые. У нас на станциях, открытых в 2009 г., мобильная связь уже давно присутствует.
..кроме этого унас связь есть и на перегонах в старом участке метро...

JloKyM
January 14th, 2012, 05:14 PM
Не съм казал, че не е за реката. Напротив, реката е много близо, а кривата прилича точно на кривата на М4 под реката :) Иначе да, това е фонтанът Saint Michel :)

s_o_kv_v_zp_l_s_o
January 14th, 2012, 05:20 PM
Ето и малко по-подробно за процеса по вкопаване на станцията .
http://vbox7.com/play:05f610714d
П. П. Хората пред векове са строили станции буквално под водата и щетите са минимални, а при нас има няколко места с подпочвени води и нищо не правят като хората.

Voltt
January 14th, 2012, 05:27 PM
Сега пък на червей ви прилича. Ако не се започнат тъпите асоциации, не може!
А постовете на език, различен от български или английски аз лично подминавам. Руснаците от край време са свикнали всички (и най-вече българите) да им говорят и разбират езика, само вече не е така. То направо си е наглост. ОК - не разбираш българския, но поне световния език използвай, който не е руски, както си мислят руснаците всъщност, а английския.
...я още един любител на горещите картофи...))))

s_o_kv_v_zp_l_s_o
January 14th, 2012, 05:42 PM
...я още един любител на горещите картофи...))))

В смисъл ...??

dani_ins
January 14th, 2012, 07:03 PM
В Лондонското метро няма никъде покритие на мобилните оператори, освен в откритите участъци. До колкото знам нарочно. Страх ги е от бомби май.

vartal
January 14th, 2012, 07:23 PM
..кроме этого унас связь есть и на перегонах в старом участке метро...Аналогично и у нас.
В Лондонското метро няма никъде покритие на мобилните оператори, освен в откритите участъци. До колкото знам нарочно. Страх ги е от бомби май.Глупо это. Есть много других способов...

DaWeed
January 14th, 2012, 08:57 PM
...я още един любител на горещите картофи...))))

Бреййй я не незнаю, че American English(International) ти трябват горещи картофи, пържени или варени :lol:

VACHO
January 14th, 2012, 09:02 PM
В смисъл ...??

Руснаците казват, че като говориш на английски, звученето е такова, все едно имаш горещи картофи в устата или нещо от сорта. ;)

s_o_kv_v_zp_l_s_o
January 14th, 2012, 09:26 PM
Руснаците казват, че като говориш на английски, звученето е такова, все едно имаш горещи картофи в устата или нещо от сорта. ;)

Е то за тях всеки различен от руския език звучи така. Те друг не знаят .

vartal
January 14th, 2012, 11:55 PM
Е то за тях всеки различен от руския език звучи така.Почему так? С чего ты это взял?
Те друг не знаят .Знать и разбирать (пускай даже через перевод) - это несколько разные вещи.

FloatingShift
January 15th, 2012, 12:38 AM
Вартал, не се обиждай, но аз съм общувал с твои сънародници и зная от опит, че руснаците наистина се отнасят пренебрежително към нуждата да се учат езици. Вероятно е нормално - това е голям народ и имат известно имперско отношение и самочувствие. Същото важи впрочем и за французите и англичаните, които нямат никакво желание да усвояват чужди езици и са убедени, че всеки трябва да се обръща към тях на родния им "велик" език. Само не разбирам защо някои хора у нас, като например потребителят Voltt, се идентифицират така страстно с руската гледна точка.

conejoconajo
January 15th, 2012, 01:28 AM
Станция "Сен Мишел" в Париж е мърлява и клаустрофобична. Както впрочем и парижкото метро като цяло. Интериорът е приветлив като морга, а комфортът - минималистичен. Все едно е друг Париж. Не бих искала нашето метро да е такова, за щастие не е.

s_o_kv_v_zp_l_s_o
January 15th, 2012, 01:52 AM
Станция "Сен Мишел" в Париж е мърлява и клаустрофобична. Както впрочем и парижкото метро като цяло. Интериорът е приветлив като морга, а комфортът - минималистичен. Все едно е друг Париж. Не бих искала нашето метро да е такова, за щастие не е.

От огромно значение обаче е, че разликата им е 112 години, което обяснява защо е такова. И все пак - преди повече от век правят нещо и го правят качествено в нечовешки условия, без познатите днес методи и техника, а при нас се лигавят и крадат (или както се казва - икономисват). И въпросът е, не дали е красиво, модерно, приветливо, а че още не е започнало да се скапва тотално и си е запазило що-годе нормалното състояние от както е построено, въпреки неблагоприятните условия.

Dragger
January 15th, 2012, 02:14 AM
Добавям, че и в Испания с друг език, освен с испански, не можеш да се оправиш! Хората дори не се правят, че не знаят английски - те просто не го знаят! Бях изключително изумен, но пък и така бях принуден да науча испанския бързо-бързо, хах.

Метрата в Мадрид, Барселона и Валенсия също не са от най-приветливите. Мадридското може и да е второто по големина в Европа, може и да е точно и навсякъде, но метростанциите са под всякаква критика! Софийските са къде-къде по-добри!

conejoconajo
January 15th, 2012, 02:41 AM
s_o_kv_v_zp_l_s_o, знам това, за което говориш, но това, че в България се краде е предварително условие, без което не можем ;) Разликата е, че преди само се е крало и е нямало нищо налице, а сега поне нещо има и това е радостно. Като се развалят нещата, да ги оправят. Но имат и достойнства, не е само в чуждия двор по-хубавото, това исках да кажа. А и при подобни фасулско направени станции като парижките, предполагам поддръжката е и по-лесна.
Тук важното е, че нещата напредват, както и за мен лично е важно, че изглеждат хубавки, колкото и да ти се струва това повърхностна визия към въпроса. Но като за град, който в 21 век е 30% без канализация, и то в престижни райони, това метро като реален факт в прогрес си е направо супер.

А тук гледам http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2012/01/14/1744726_video_purvi_kadri_ot_nai-golemiia_tunel_v_evropa_-/ - ще има и рекорд - за СМ8 - най-широкият тунел в Европа.

ПП. Да, Мадридското метро не е нещо особено. Не знам кога са го правили, но 2006 г. го ремонтираха. Явно и там се налага.

JloKyM
January 15th, 2012, 09:05 AM
Станция "Сен Мишел" в Париж е мърлява и клаустрофобична. Както впрочем и парижкото метро като цяло. Интериорът е приветлив като морга, а комфортът - минималистичен. Все едно е друг Париж. Не бих искала нашето метро да е такова, за щастие не е.

Стандартните парижки станции никак не са лоши, като архитектурно решение. Проблемът е, че са ужасно мръсни и отдавна неремонтирани.

Vucko
January 15th, 2012, 09:31 PM
Hello neibghours :)

I have a few questions that I am interested for:

1.What is the price of the constructions of the underground metro lines on the tunnel or above ground in euros per km?It would be nice to know the price including and excluding station prices,but probably I am asking for too much.

2.What happened with the action called Спаси метрото about the third metro line for Sofia?

I am asking these questions because it seems that we in Belgrade must organize in the way you did,only thing is that our first metro line will be the battlefield and not the third line as in Sofia.The mayor is trying to sell us a LRT system as the best metro for Belgrade,so we must rise up.

Thank you in advance for the answers and information :cheers:

bmw318i
January 15th, 2012, 10:42 PM
Hello neibghours :)

I have a few questions that I am interested for:

1.What is the price of the constructions of the underground metro lines on the tunnel or above ground in euros per km?It would be nice to know the price including and excluding station prices,but probably I am asking for too much.

2.What happened with the action called Спаси метрото about the third metro line for Sofia?

I am asking these questions because it seems that we in Belgrade must organize in the way you did,only thing is that our first metro line will be the battlefield and not the third line as in Sofia.The mayor is trying to sell us a LRT system as the best metro for Belgrade,so we must rise up.

Thank you in advance for the answers and information :cheers:
Hello neighbour:)
The battle for the 3rd line is not over yet.
But at least we managed to win some of our demands. The trace is better than the old variant. Half of the line is underground(mostly in the center of the city). The other things we still don't know are: Are the stations min 105 meters. Are the curves 300 meters min. Is this a LRT or classic metro
The best thing for the both sides for now is - at least the underground passage to be with classic parameters, curves, stations etc. So when the city grows up we could reconstruct the line from LRT to classic variant. But that can happen only if at least the underground tunnel is with the classic parameters. these are our demands for now

conejoconajo
January 15th, 2012, 11:33 PM
Hello neibghours :)

I have a few questions that I am interested for:

1.What is the price of the constructions of the underground metro lines on the tunnel or above ground in euros per km?It would be nice to know the price including and excluding station prices,but probably I am asking for too much.

:cheers:

30-38 mln eur per km, said to be the cheapest in Europe

mastodonta
January 15th, 2012, 11:40 PM
Дори и това не е абсолютно точно - това е станционен тунел с най-голямо сечение, построен по новоавстрийския метод.
Иначе едносводови станции с по-голямо сечение, построени по подземен способ съществуват - просто са изградени по друг начин.

По конкретно - питам от чисто любопитство?

Hello neibghours :)

I have a few questions that I am interested for:

1.What is the price of the constructions of the underground metro lines on the tunnel or above ground in euros per km?It would be nice to know the price including and excluding station prices,but probably I am asking for too much.

2.What happened with the action called Спаси метрото about the third metro line for Sofia?

I am asking these questions because it seems that we in Belgrade must organize in the way you did,only thing is that our first metro line will be the battlefield and not the third line as in Sofia.The mayor is trying to sell us a LRT system as the best metro for Belgrade,so we must rise up.

Thank you in advance for the answers and information :cheers:

bmw318 has basically answered question #2 for you. For more information I would suggest to contact user witch_honor and the moderator Jlokum because they were the main force behind the initiative.

For #1, nobody really knows for sure. The rough estimation for the line that has been built so far is 30 million euros per kilometer. Now it has gone up to about 37-38 million, but how big is the difference between elevated and underground section, I don't think anyone here can tell you. This requires more of an inside knowledge which we don't have.

s_o_kv_v_zp_l_s_o
January 16th, 2012, 12:54 AM
2.What happened with the action called Спаси метрото about the third metro line for Sofia?



Unfortunately, the whole initiative was unable to replace the light rail with underground track, but It`s promised that the line would be autonomic without crossing with roads, traffic and other types public transport. The section through the center will be underground and this maybe is the only sure solution for the time being. It`s known that the trains will also be diferent type.

bench_mark
January 16th, 2012, 09:16 AM
Unfortunately, the whole initiative was unable to replace the light rail with underground track, but It`s promised that the line would be autonomic without crossing with roads, traffic and other types public transport. The section through the center will be underground and this maybe is the only sure solution for the time being. It`s known that the trains will also be diferent type.

Actually it is already admitted that the line would be a full subway line and just like the deep level lines in London or New York for example, it will tun underground in Central Sofia (about 9 kilometers) and on elevated alignments outside the city centre. As it has been mentioned, all curves of the line properly meet the requirements for full subway line and would allow that all trains travel with 90 kmph.

gogo3o
January 16th, 2012, 11:54 AM
The price for the central section (3.8 km, 4 stations) of the second line, which was drilled by TBM is ~168 mln euro or ~44,2 per km. The other sections were cheaper.

Voltt
January 17th, 2012, 09:58 AM
Бреййй я не незнаю, че American English(International) ти трябват горещи картофи, пържени или варени :lol:
:banana::banana:цели цели и се търкалят из устата...и не само американ)))хаджипенчовци винаги бол по наште земи...))))

Voltt
January 17th, 2012, 10:02 AM
Вартал, не се обиждай, но аз съм общувал с твои сънародници и зная от опит, че руснаците наистина се отнасят пренебрежително към нуждата да се учат езици. Вероятно е нормално - това е голям народ и имат известно имперско отношение и самочувствие. Същото важи впрочем и за французите и англичаните, които нямат никакво желание да усвояват чужди езици и са убедени, че всеки трябва да се обръща към тях на родния им "велик" език. Само не разбирам защо някои хора у нас, като например потребителят Voltt, се идентифицират така страстно с руската гледна точка. моля моля без предварителни квалификаци:ohno: идентифицирам се единствено с българската гледна точка, а пък ако тя за някои е да си търкалят горещи картофи това е друг въпрос:):)

witch_honor
January 17th, 2012, 10:49 AM
моля моля без предварителни квалификаци:ohno: идентифицирам се единствено с българската гледна точка, а пък ако тя за някои е да си търкалят горещи картофи това е друг въпрос:):)

Той искаше да каже че и ти подобно на руснаците не възприемаш идеята за комуникация на повече от един език. Човека не знае български, явно не знае и друг език... при положение, че всеки българин разбира руски (защото е производно на двата езика, съставили нашия) какво толкова ви пречи, че пише на руски?

s_o_kv_v_zp_l_s_o
January 17th, 2012, 11:36 AM
какво толкова ви пречи, че пише на руски?

Например, че не се разбира ... Въпреки, че съм учил руски, не знам повече от 2 думи. Има доста близки думи, но аз лично не разбирам.
Не знам руски, не искам и да го знам, не го понасям. А и не съм длъжен да го знам, докато това е българската секция на форума и ако не се пише на български, то английският е за това.
На мен не ми пречи. Явно повечето го разбирате - няма проблеми. Не претендирам нищо. Казвам го, защото често съм цитиран и отговорът отдолу е на руски, въпреки, че съм повторил, че "не понимаю".

witch_honor
January 17th, 2012, 11:59 AM
Например, че не се разбира ... Въпреки, че съм учил руски, не знам повече от 2 думи. Има доста близки думи, но аз лично не разбирам.
Не знам руски, не искам и да го знам, не го понасям. А и не съм длъжен да го знам, докато това е българската секция на форума и ако не се пише на български, то английският е за това.
На мен не ми пречи. Явно повечето го разбирате - няма проблеми. Не претендирам нищо. Казвам го, защото често съм цитиран и отговорът отдолу е на руски, въпреки, че съм повторил, че "не понимаю".

В интернационална култура каквато е тази на форума "не понимаю" не значи нищо. Като не понимаеш: Google Translate и ще разбереш. Той със същия успех може да настоява като му се отговаря да му се отговаря на руски, защото "кенгура"...

kraxx
January 17th, 2012, 12:03 PM
Когато аз искам да разбера какво казва VARTAL си го пускам прес translate.google.com и го чета. Разговорът е твърде далече от идеята за метрото и мисля, че е време да се прекрати.

s_o_kv_v_zp_l_s_o
January 17th, 2012, 12:13 PM
В интернационална култура каквато е тази на форума "не понимаю" не значи нищо. Като не понимаеш: Google Translate и ще разбереш. Той със същия успех може да настоява като му се отговаря да му се отговаря на руски, защото "кенгура"...

Ама нали казах, че не съм длъжен! Освен това Google translate превежда прекалено буквално.

witch_honor
January 17th, 2012, 12:28 PM
Ама нали казах, че не съм длъжен! Освен това Google translate превежда прекалено буквално.

Никой не е длъжен, бе моето момче! Аз може да реша да ти отговоря на клингонски - не съм длъжен да ти отговарям на български. Ако искаш да водиш дискусия с мен - ще си го преведеш... като не искаш... игнорираш. Така че защо пак мрънкаш при положение, че пак се обясняваш за неща които са въпрос на обща култура и елементарно възпитание в поли лингвистична среда...

putnik2011
January 17th, 2012, 12:58 PM
del

vartal
January 17th, 2012, 01:43 PM
Освен това Google translate превежда прекалено буквално.Ну Гугло-перевод частенько переводит очень своеобразно, так что я сам зачастую чисто по смыслу перевожу сказанное на болгарском лучше...

pafil
January 17th, 2012, 02:10 PM
Много се извинявам на всички, взели участие в иначе така важната "МЕТРО-дискусия" в последните 2 страници постове, но мисля че прекалихте с офф-топика.

Chilio
January 17th, 2012, 02:20 PM
Има си световно признати за международни езици и руския, също както английския, френския, испанския и немския е един от тях. За разлика от клингонски, урду, пашто и разни други. И за разлика от българския. Намираме се в българската секция, но в международен форум. Затова тези, които не знаят български имат правото да използват някой от световно признатите международни езици. С това мисля тази дискусия за приключена и повече офтопици на тази тема няма да толерирам, т.е. последващи езикови коментари ще се трият.

Voltt
January 18th, 2012, 11:33 AM
s_o_kv_v_zp_l_s_o, знам това, за което говориш, но това, че в България се краде е предварително условие, без което не можем ;) Разликата е, че преди само се е крало и е нямало нищо налице, а сега поне нещо има и това е радостно. Като се развалят нещата, да ги оправят. Но имат и достойнства, не е само в чуждия двор по-хубавото, това исках да кажа. А и при подобни фасулско направени станции като парижките, предполагам поддръжката е и по-лесна.
Тук важното е, че нещата напредват, както и за мен лично е важно, че изглеждат хубавки, колкото и да ти се струва това повърхностна визия към въпроса. Но като за град, който в 21 век е 30% без канализация, и то в престижни райони, това метро като реален факт в прогрес си е направо супер.

А тук гледам http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2012/01/14/1744726_video_purvi_kadri_ot_nai-golemiia_tunel_v_evropa_-/ - ще има и рекорд - за СМ8 - най-широкият тунел в Европа.

ПП. Да, Мадридското метро не е нещо особено. Не знам кога са го правили, но 2006 г. го ремонтираха. Явно и там се налага.

)))) ососбено "хубавко" е като спреш с кола на кръстовището над "Софийски университет" и почнеш да подскачаш)))))

dia
January 18th, 2012, 02:58 PM
Темата с езиците беше приключена, нали? :)

becs
January 19th, 2012, 06:42 PM
Има ли техническа възможност за пускане на интернет в мотрисите?

mlazarov
January 19th, 2012, 08:19 PM
Няма техническа причина, за да не може да бъде пуснат. Въпрос на N на брой безжични точки за достъп.

В тунелите на метрото минават основни оптични трасета.

vartal
January 19th, 2012, 10:15 PM
Има ли техническа възможност за пускане на интернет в мотрисите?Ну по идее, если есть сотовая связь на станциях и в тоннелях, то в таком случае будет и в вагонах метро. А точки Wi-Fi делаются отдельно.

autobahnracer
January 19th, 2012, 10:17 PM
Няма техническа причина, за да не може да бъде пуснат. Въпрос на N на брой безжични точки за достъп.

В тунелите на метрото минават основни оптични трасета.

Тц. Не е толкова просто. Миналата година тук съм обяснявал обстойно защо.
Накратко: Wi-Fi стандарта (IEEE 802.11b/g/n) не е пригоден за условия, при които клиента се движи и сменя access point-a през 20-30 секунди. Просто не става.
За сметка на това не е проблем да се сложат Wi-Fi access point-ове по станциите и там да си сърфираш на корем.
Давал съм и пример с експерименталния участък с Wi-Fi в парижкото метро, в чиято разработка участва мой колега (българин, нека се гордеем!): пичовете от екипа пренаписаха почти целия стандарт, като общо взето от Wi-Fi останаха само честотата и криптирането, останалото е преправено по подобие на gsm-мрежите (които са създадени за движещ се клиент).
По подобни причини видеонаблюдението в мотрисите не е в реално време, а се записва и се прехвърля или на спирките или в депото (второто е най-разпространено, защото на спирките времето не е достатъчно). Разбира се никое официално лице няма да ви каже, че това е така...
Гласовата комуникация на радиочестоти от порядъка на няколкостотин kHz до стотина Mhz не е проблем, но такава връзка няма достатъчен капацитет за пренос на данни, а и загубите ще са големи. А GSM покритието в тунела го правят с клетки през няколкостотин метра.

bozata90
January 20th, 2012, 12:16 AM
Че то и преди няколко години си имаше безжичен Интернет по станциите (на старите)... сега не зная как е, май се плаща. Някой да мине с лаптоп.

vass
January 20th, 2012, 12:57 AM
Няма никакъв смисъл да има интернет по станциите, там хората са за по пет минути, да не говорим, че вече всички телефони имат интернет и няма никакъв смисъл да се прикачваш към някаква си мрежа в метрото, това са изг.зици.:)

pmalenkin
January 20th, 2012, 10:59 AM
А не може ли в самите влакчета да се сложат рутери за Wifi?
В Мадрид градските автобуси са с Wifi, а интернета до автобуса идва чрез мобилна връзка.
Мисля че е възможно това да се направи и в метрото. Освен това ще си има и обхват за мобилните телефони.

Dragger
January 20th, 2012, 11:30 AM
Че кой ти ходи в метрото с лаптоп? А и каквито оуигофрени има не само в нашето, но и в мадридското метро, кой ще посмее да си отвори лаптопа в метрото? Всеки ден като се возя в мадридското има някакви изстъпления...

witch_honor
January 20th, 2012, 12:01 PM
Аз влизам в Интернет през телефона си, докато имам обхват, де) и нямам кой знае какъв проблем :)

pmalenkin
January 20th, 2012, 12:59 PM
Dragger: Ми то и в автобусите няма кой да върви с лаптоп. Народа сърфира чрез смартфоните.

autobahnracer
January 20th, 2012, 01:54 PM
Това с автобусите в мадрид е добре и не е никакъв проблем за реализация: router в превозното средство, който е свързан към 3G. Интересно ми е каква е скоростта, когато 50 човека решат да си проверят пощата ;).По гореспоменатия начин, те практически разполагат с дебита само на един клиент. А да не забравяме, че един метросъстав събира доста повече хора... Обаче идеята за WiFi в метрото не се е родила поради необходимостта потребителите да цъкат Farmville, а поради необходимостта да има видеонаблюдение в реално време. Иначе хората и сега могат да ползват интернет през мобилните мрежи в метрото (където имат обхват...) Видеонаблюдението се нуждае от доста по-голям дебит, отколкото 3G мрежата може да пропусне, затова единственият вариант беше WiFi.

TrueBulgarian
January 20th, 2012, 02:18 PM
Това с автобусите в мадрид е добре и не е никакъв проблем за реализация: router в превозното средство, който е свързан към 3G. Интересно ми е каква е скоростта, когато 50 човека решат да си проверят пощата ;).По гореспоменатия начин, те практически разполагат с дебита само на един клиент. А да не забравяме, че един метросъстав събира доста повече хора... Обаче идеята за WiFi в метрото не се е родила поради необходимостта потребителите да цъкат Farmville, а поради необходимостта да има видеонаблюдение в реално време. Иначе хората и сега могат да ползват интернет през мобилните мрежи в метрото (където имат обхват...) Видеонаблюдението се нуждае от доста по-голям дебит, отколкото 3G мрежата може да пропусне, затова единственият вариант беше WiFi.
В UK в доста автобуси има WiFi, особено в междуградските. Честно казано няма особена полза, защото там 3G мрежата е много претоварена и недостатъчна, да не говорим за слабото покритие. Контакти за електричество биха били далеч по-удобни, разбира се за междуградски превози, както по доста влакове и автобуси в UK. В града няма никакъв смисъл.

kronos_BG
January 20th, 2012, 02:32 PM
Е, ако 3G мрежата има слаб дебит, нали у нас новите три оператора ще развиват 4G мрежа, а тя предполага няколко пъти по-голема пропускателна способност.:)
Да се редят на опашката, да изграждат точки в метрото.

pmalenkin
January 20th, 2012, 03:56 PM
Един път съм се возил в градски автобус в Мадрид, и без проблем си влезнах в пощата и фейса, при положение че имаше около 10 ученици ползвайки известното тук приложение Whatsapp.
Иначе и в междуградския в който пътувам има Wifi, но много трудно се зарежда всичко, и някога прекъсва защото не навсякъде има 3G мрежа.

Kroum
January 20th, 2012, 05:16 PM
Добре сте си вие. В метрото в Торонто дори телефоните ни не работят, пък камо ли да сърфираме с 3G. :lol:

vartal
January 20th, 2012, 05:56 PM
Няма никакъв смисъл да има интернет по станциите, там хората са за по пет минути, да не говорим, че вече всички телефони имат интернет и няма никакъв смисъл да се прикачваш към някаква си мрежа в метрото, това са изг.зици.:)Вообще-то, имеет. Бывает, что поездка занимает и не пять минут, а человек, к примеру, очень занятой и выбрал метро вместо поездки на машине и пока едет до нужной станции, проверяет, положим, свою почту.
А не може ли в самите влакчета да се сложат рутери за Wifi?Может. К примеру, у Русичей с кондиционерами, которые ездят в Московском метрополитене, спереди на морде приделана чёрная коробочка - это и есть передатчик Wi-Fi, передающий служебную инофрмацию в диспетчерскую (соответственно, этот Wi-Fi служебный и не для общего пользования).
Че кой ти ходи в метрото с лаптоп? А и каквито оуигофрени има не само в нашето, но и в мадридското метро, кой ще посмее да си отвори лаптопа в метрото? Всеки ден като се возя в мадридското има някакви изстъпления...Ну я уже многократно видел людей с ноутбуками в Московском метро, а у нас, знаешь ли, тоже не райское местечко.

Dragger
January 21st, 2012, 12:54 AM
Едно е автобус, друго е метро! В автобуса си си седнал, отделен от другите (освен този до тебе), няма наплив от бездомни и просяци или пък такава голяма вероятност да те пребият в метрото пред очите на останалите пътници (имаше едно клипче дето пребиваха един младеж в метрото и никой не му се притече на помощ). В автобус е далеч по-логично да има уай-фай, в метрото обаче е безумно според мен!

Chilio
January 21st, 2012, 08:22 AM
^^ Сравненията са некоректни. И в автобусите има правостоящи. В метрото извън час пик почти всички пътници пътуват седнали. За отделеност в едното и общо пътуване в другото е абсурдно да се говори - еднакво е. И в автобусите има вандалски актове. В метрото има охрана, видеонаблюдение и полицаи, в автобусите не. Пребити хора в автобуси и трамваи, обрани и т.н. вероятно има много повече, просто няма заснети видеоклипове. А автобуса е много по-лесно някой да ти грабне лаптопа и да избяга - намираш се навън на улицата, при отваряне на вратите е неуловим. В метрото ако го направи, знае че ще слезе на станцията, където ще е заснет от камерите, ще трябва да претича покрай охраната и да излезе през вратите в касова зала, т.е. вероятността да бъде заловен или разпознат е много по-голяма.
Причините за това да има уай-фай в автобуси, а да няма в метро са най-вече технически - едното е на открито и с добро покритие, другото е под земята в тунели, където ретранслирането на сигнала е проблем.

s_o_kv_v_zp_l_s_o
January 21st, 2012, 10:36 AM
Да кажеш, че в автобусите стават по-малко (или направо не стават) такива вандалски прояви, а в метрото-да, звучи най-малкото малоумно! Най-малкото метрото се охранява непрекъснато и не всеки пътува с метрото (ако ме разбирате). Освен това и в автобусите, и в метрото има правостоящи... направо блъсканица.
Chilio, пътуват седнали между Сливница и Обеля и Мусагеница и Младост 1... в "извънпиковите" часове е меле. За пиковите да не говорим. Дори между 10 и 16 часа хората едвам успяват да се натъпчат в мотрисите. Налага се да слизат, за да се качат други и т. н. Преди събота и неделя беше по-спокойно, но отдавна не съм пътувал тогава.

Dragger
January 21st, 2012, 11:21 AM
Говоря за междуградските автобуси, пропуснал съм да уточня ;) А и за градските да става въпрос - в Мадрид не можеш да се качиш в автобуса, ако нямаш билетче. Нищо общо няма със софийските автобуси!

autobahnracer
January 21st, 2012, 06:50 PM
Добре сте си вие. В метрото в Торонто дори телефоните ни не работят, пък камо ли да сърфираме с 3G. :lol:

;))) България не е толкова изостанала, нали?
.... и в Лил мобилните мрежи нямат обхват в метрото, макар и Transpole (компанията им за градски транспорт) да се бият в гърдите колко са велики, модерни и напредничави с първото в света изцяло автоматично метро, открито през 1983 ....
Между другото и в много други метромрежи мобилните оператори нямат обхват, или ако имат той е на самите станции и в близост до тях. В това отношение София бие много други градове!

moshtno
January 21st, 2012, 07:07 PM
Доколкото аз знам, една от причините да няма обхват в много от метрата е, че има опасност от атентати (бомби, задействани чрез телефон).

Kroum
January 21st, 2012, 07:54 PM
;))) България не е толкова изостанала, нали?

В интерес на истината е така. Напр. аз само мога ди мечтая за оптичен интернет със скоротите, типични за България. :)

Доколкото аз знам, една от причините да няма обхват в много от метрата е, че има опасност от атентати (бомби, задействани чрез телефон).

Това не знам доколко може да е сериозно. Какво пречи на кандидат-терориста да остави бомба с часовников механизъм в "забравена" раница?

autobahnracer
January 21st, 2012, 08:09 PM
Напр. аз само мога ди мечтая за оптичен интернет със скоротите, типични за България. :)


Говори ми .... въобще за нещо по-бързо от ADSL ....

Доколкото аз знам, една от причините да няма обхват в много от метрата е, че има опасност от атентати (бомби, задействани чрез телефон).
Незнам. Мисля, че терористите (и въобще тези, които искат да навредят) са достатъчно изобретателни.
Според мен този аргумент е само за да прикрият факта, че не им се инвестират пари в това.

s_o_kv_v_zp_l_s_o
January 21st, 2012, 09:36 PM
Именно това е причината - пазят се от атентати. Всякакъв атентат в метрото може да бъде предотвратен с едно изключение - камикадзе.

becs
January 21st, 2012, 11:47 PM
Именно това е причината - пазят се от атентати. Всякакъв атентат в метрото може да бъде предотвратен с едно изключение - камикадзе.
Според мен не им се дават пари!!!

Благодаря на всички за отговорите на въпроса ми! :)

dani_ins
January 22nd, 2012, 12:03 PM
За Лондон това е официалната причина - атентатите.

s_o_kv_v_zp_l_s_o
January 22nd, 2012, 01:56 PM
Е при нас обхват ще има навсякъде. Въпрос на време е. Задействали са нещата. Интернет има по станциите (и то май по всичките), но във влаковете - не.

autobahnracer
January 23rd, 2012, 02:50 PM
Е при нас обхват ще има навсякъде. Въпрос на време е.

Е, те такива новини искам да чувам от родината си! :banana:

Dragger
January 24th, 2012, 06:55 PM
А станция Мария Луиза е Банишора ли? Мислех, че схемата в метрополитен.бг е официална и имената там също са официални?

ПП. Сега като се замисля всъщност на схемата в сайта им трети метродиаметър все още стига до Княжево, хха

s_o_kv_v_zp_l_s_o
January 24th, 2012, 07:05 PM
А станция Мария Луиза е Банишора ли? Мислех, че схемата в метрополитен.бг е официална и имената там също са официални?

ПП. Сега като се замисля всъщност на схемата в сайта им трети метродиаметър все още стига до Княжево, хха

Банишора ... беше :D Те имената си бяха окончателни. През 2009 г. на заседание на Общиниския съвет се решиха имената на станциите СУ- Цариградско шосе, както и на Ломско шосе - Дж. Баучер. Сега обаче виждаме, че не е било толкова окончателно. Утре явно ще разберем, дали има и още промени. Например Сердика и Музей "Земята и Хората" ... да се надяваме. Най-вече да мислят за "Сердика". От там на татък няма кой знае какво значение как ще се казват станциите.

Dragger
January 24th, 2012, 08:03 PM
Ама ако си прав, това си е повече от дебилно! Нали предишните имена се обсъждаха в СОС (или се бъркам), нали се приеха със закон или обявление, как така ги сменят в ход? Нещо много често започна да става напоследък да се променят в ход я проекти (Цар Освободител, спортната зала), я имена като сегашния случай! Направо съм си възмутен!

kronos_BG
January 24th, 2012, 08:50 PM
"Мария Луиза" ??????????? Не е лошо и това. А дано и МС "Св. Наум" да е преименувана . Бързат да лепят плочки на Лъвов мост, а още не са се преборили с течовете. M. Луиза обаче изглежда наистина много добре. Като открият и колоните ще е перфектно.

Първото утвърдено име на Банишора беше наистина "Мария Луиза" (само че с добавката "бул" : "бул. Княгиня Мария-Луиза") - явно ще си вървят по реално утвърдените имена, но без "ул" и "бул".
Останала е само грешката в изписването, но на тях това им е навик.
А фото-репортажът наистина е добър.

vartal
January 24th, 2012, 09:20 PM
Ну станции занятные такие получаются... Только вот мне что-то зелёный цвет на Луизе не очень понравился.
А вот переходный мостик над путями возле станции Львов мост напоминает чем-то переходные мостики на станции Зябликово (http://vartal.livejournal.com/tag/%D0%97%D1%8F%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE). И по идее, можно было бы сделать такие мостики по всей длине больших тоннелей и использовать под служебные помещения.
Ну а то, что тоннели завершены - это да, только ещё по идее, там предстоит установка оборудования и навешивание кабелей и проводов. Да и на КР защитных кожухов ещё нет.

difian
January 24th, 2012, 10:14 PM
...
То е малко глупаво да даваш пояснения в този форум, но все пак, турникетите не бяха здраво закрепени, а станцията беше излизана, може и за бб да са сложени бутафорно...

А s_o_kv_v_zp_l_s_o като не му харесва станцията и снимката, какво така качва наляво-надясно?!? :ohno:

witch_honor
January 24th, 2012, 10:17 PM
То е малко глупаво да даваш пояснения в този форум, но все пак, турникетите не бяха здраво закрепени, а станцията беше излизана, може и за бб да са сложени бутафорно...

А с........... като не му харесва станцията и снимката, какво така качва наляво-надясно?!? :ohno:

Поздравления за снимките, пообери си малко злобата по адрес на този форум и благодарим за репортажа.

s_o_kv_v_zp_l_s_o
January 24th, 2012, 10:39 PM
Dragger, горе-долу и схващам идеята, в която не виждам нищо кой знае какво. Иначе от видяното най-малко може и трябва някой да плюе.
difian, аз не мога да разбера, защо е нужно във всеки си пост да злословиш по адрес форума? Е не видях никой (включително и аз) да говори за плочки и фуги, но не пропусна да го споменеш, както винаги. Не те разбирам, а предполагам и ти не се...

s_o_kv_v_zp_l_s_o
January 24th, 2012, 10:50 PM
На снимките от Младост 3 се вижда, че в касата са сложили табелата със цялата линия. Правят впечатление няколко неща.
1. Изобразен е само 1МД (това добре)
2. Освен Сердика като трансферна станция е дадена и Обеля.
3. Изобразена е МС Обеля.

Да не би да е настъпила някаква нова организация на движение? Имена на станциите, линии, преходи и пр. се обявяват по-рано, но явно от Метрополитен не знаят това и трябва на практика хората да се ориентират.

difian
January 24th, 2012, 10:52 PM
Чак пък злоба, ни най-малко, понякога презрение и почуда до какви глупости сте стига в писанията и питанията тук.

@s_o_kv_v_zp_l_s_o: Във всеки пост не е, да си имаме уважението. По-горе ти обясних защо, а личната ми полза е и аз да имам някакво удоволствие, както се надявам и на вас ви направих вечерта интересна като след неделния блок на Дисни едно време по телевизията! :) Нямаше фуги, ама имаше мерене в инчове на отстоянието на колоните от ръба на перона и ще трябва ли пътниците да преминават през тях.... :lol::banana::nuts::cheers:

s_o_kv_v_zp_l_s_o
January 24th, 2012, 11:01 PM
Чак пък злоба, ни най-малко, понякога презрение и почуда до какви глупости сте стига в писанията и питанията тук.

@С............: Във всеки пост не е, да си имаме уважението. По-горе ти обясних защо, а личната ми полза е и аз да имам някакво удоволствие, както се надявам и на вас ви направих вечерта интересна като след неделния блок на Дисни едно време по телевизията! :) Нямаше фуги, ама имаше мерене в инчове на отстоянието на колоните от ръба на перона и ще трябва ли пътниците да преминават през тях.... :lol::banana::nuts::cheers:

Най-малкото не съм го направил аз на проблем! И какво ако някой е попитал? Нали това е идеята на форума?
Само недей да обясняваш, какви глупости се пишат тук и каква нагледна информация има в другия форум, защото направо още ми е смешно. Ти представяш ли си ...
Казва се, че тук се пишат за плочки, фуги, цветове, влакове и пр. и то супер иронично. В същото време в другия форум започват едни ревове, защо аджеба боядисаха логото на Стадиона, защо е на кафяв фон, а не на бял или пък на зелен ... дрън, дрън. Така че ... моля ти се. И като имаш предвид, че цвета на въпросното лого е една малка част от драмите. То не беше миризма във влаковете, дали някой няма да падне на релсите на Мусагеница, колко е красива или по-скоро ужасна тубата и т. н и т. н....


Колкото до уважението, няма как да си го имаме ;)

Chilio
January 24th, 2012, 11:09 PM
Препоръчвам тези "обяснения в любов" и сапунени опери за двата форума, нямащи нищо общо със самото метро, да ги правите на Лични съобщения.

bench_mark
January 25th, 2012, 10:13 AM
Има ужасна грешка с името на станцията. Тя е кръстена на Мария Луиза Пиа Тереза Анна Фердинанда Франческа Антоанета Маргарита Жозефина Каролина Бианка Лучия Аполония де Бурбон, Принцеса на Парма (Marie Louise Pia Teresa Anna Ferdinanda Francesca Antonietta Margharita Giuseppa Carolina Bianca Lucia Apollonia di Bourbon). Задължително е обаче, ако не се използва цялото име, поне пред първите 1 или 2 имена да се сложи титлата й в България: Княгиня. Така че станцията би трябвало да се казва Княгиня Мария Луиза.

VACHO
January 25th, 2012, 10:18 AM
Има ужасна грешка с името на станцията. Тя е кръстена на Мария Луиза Пиа Тереза Анна Фердинанда Франческа Антоанета Маргарита Жозефина Каролина Бианка Лучия Аполония де Бурбон, Принцеса на Парма (Marie Louise Pia Teresa Anna Ferdinanda Francesca Antonietta Margharita Giuseppa Carolina Bianca Lucia Apollonia di Bourbon). Задължително е обаче, ако не се използва цялото име, поне пред първите 1 или 2 имена да се сложи титлата й в България: Княгиня. Така че станцията би трябвало да се казва Княгиня Мария Луиза.

Май трябваше да си остане името Банишора, че с тези титли и хиляда имена много оплетено става.:lol:

witch_honor
January 25th, 2012, 10:39 AM
Има ужасна грешка с името на станцията. Тя е кръстена на Мария Луиза Пиа Тереза Анна Фердинанда Франческа Антоанета Маргарита Жозефина Каролина Бианка Лучия Аполония де Бурбон, Принцеса на Парма (Marie Louise Pia Teresa Anna Ferdinanda Francesca Antonietta Margharita Giuseppa Carolina Bianca Lucia Apollonia di Bourbon). Задължително е обаче, ако не се използва цялото име, поне пред първите 1 или 2 имена да се сложи титлата й в България: Княгиня. Така че станцията би трябвало да се казва Княгиня Мария Луиза.

Напиши го това с писмо до Метрополитен. Предлагам и другите да пратят писмо със същото съдържание до тях за да коригират проблема, преди да са монтирали или произвели всички табели.

Аз вече писах от името на "Спаси метрото", ще видим как и дали ще реагират.

s_o_kv_v_zp_l_s_o
January 25th, 2012, 11:04 AM
Е това вече е прекалено :lol: Станцията не е кръстена на Княгинията конкретно, а на булеварда. А той със сигурност не се казва бул. "Мария Луиза Пиа Тереза Анна Фердинанда Франческа Антоанета Маргарита Жозефина Каролина Бианка Лучия Аполония де Бурбон" , просто "Мария Луиза", даже няма и титлата. Така че, името на станцията трябва (и е ) сходно с това на булеварда.

Това, че я прекръстиха според мен не е правилно, въпреки, че и Банишора и Мария Луиза звучат добре като за метростанция. Лошото е, че метрото върви по протежението на 4 станции под Мария Луиза и не става ясно, къде точно е станцията. По тази логика може да са прекръстили и "Джеймс Баучер" на "Черни връх". Просто е объркващо и неточно. Все едно сега да имахме станция "Др. Цанков". Трасето от Стадиона до Г. М. Димитров все си е през Драган Цанков и всяка една от 3-те станции може да носи това име.

П. П.
Съветвам ви да не пишете до Метрополитен конкретно за това. :D

kraxx
January 25th, 2012, 11:04 AM
Не бедете лоши. Като почне да се обявява името на станцията щетрябва да се чака много докато се отворят вратите. Още от Централна гара ще трябва да започнат да я обявяват. Представяте ли гласа на Надя Обретенова как казва:
Внимание! Вратите се затварят. Следваща станция: Мария Луиза Пиа Тереза Анна Фердинанда Франческа Антоанета Маргарита Жозефина Каролина Бианка Лучия Аполония де Бурбон, Принцеса на Парма.
Станция: Мария Луиза Пиа Тереза Анна Фердинанда Франческа Антоанета Маргарита Жозефина Каролина Бианка Лучия Аполония де Бурбон, Принцеса на Парма. Внимение! Вратите се затварят :D :D :D
Просто си умирам от смях!!!

s_o_kv_v_zp_l_s_o
January 25th, 2012, 11:09 AM
Не бедете лоши. Като почне да се обявява името на станцията щетрябва да се чака много докато се отворят вратите. Още от Централна гара ще трябва да започнат да я обявяват. Представяте ли гласа на Надя Обретенова как казва:
Внимание! Вратите се затварят. Следваща станция: Мария Луиза Пиа Тереза Анна Фердинанда Франческа Антоанета Маргарита Жозефина Каролина Бианка Лучия Аполония де Бурбон, Принцеса на Парма.
Станция: Мария Луиза Пиа Тереза Анна Фердинанда Франческа Антоанета Маргарита Жозефина Каролина Бианка Лучия Аполония де Бурбон, Принцеса на Парма. Внимение! Вратите се затварят :D :D :D
Просто си умирам от смях!!!

Абе тя едвам обявява станцията на СУ, пък представи си го това :lol::lol:
По 2МД обаче се съмнявам да е тя. Ама е връзкарка - може :D По-хубаво ще е по 1МД да е жена, а по 2МД - мъж или обратното. Инна Симеонова обаче беше най-добра.

П. П. Знам, че ви удря ток, когато аз заговоря за това... спирам :D

witch_honor
January 25th, 2012, 11:30 AM
Е това вече е прекалено :lol: Станцията не е кръстена на Княгинията конкретно, а на булеварда. А той със сигурност не се казва бул. "Мария Луиза Пиа Тереза Анна Фердинанда Франческа Антоанета Маргарита Жозефина Каролина Бианка Лучия Аполония де Бурбон" , просто "Мария Луиза", даже няма и титлата. Така че, името на станцията трябва (и е ) сходно с това на булеварда.

хахахахах дете... преди да говориш отвори поне www.bgmaps.com
Булеварда се казва бул. КНЯГИНЯ МАРИЯ ЛУИЗА.

VACHO
January 25th, 2012, 11:36 AM
Не бедете лоши. Като почне да се обявява името на станцията щетрябва да се чака много докато се отворят вратите. Още от Централна гара ще трябва да започнат да я обявяват. Представяте ли гласа на Надя Обретенова как казва:
Внимание! Вратите се затварят. Следваща станция: Мария Луиза Пиа Тереза Анна Фердинанда Франческа Антоанета Маргарита Жозефина Каролина Бианка Лучия Аполония де Бурбон, Принцеса на Парма.
Станция: Мария Луиза Пиа Тереза Анна Фердинанда Франческа Антоанета Маргарита Жозефина Каролина Бианка Лучия Аполония де Бурбон, Принцеса на Парма. Внимение! Вратите се затварят :D :D :D
Просто си умирам от смях!!!

Пък за да се изпишат всичките имена на княгинята на самата станция, ще трябва да се преразгледа проекта за станцията и да се удължи перона още малко, иначе няма да могат да съберат всички букви. :D

ILLIAC
January 25th, 2012, 11:38 AM
Има ужасна грешка с името на станцията. Тя е кръстена на Мария Луиза Пиа Тереза Анна Фердинанда Франческа Антоанета Маргарита Жозефина Каролина Бианка Лучия Аполония де Бурбон, Принцеса на Парма (Marie Louise Pia Teresa Anna Ferdinanda Francesca Antonietta Margharita Giuseppa Carolina Bianca Lucia Apollonia di Bourbon). Задължително е обаче, ако не се използва цялото име, поне пред първите 1 или 2 имена да се сложи титлата й в България: Княгиня. Така че станцията би трябвало да се казва Княгиня Мария Луиза.

Подкрепям. Не би било лошо да се помисли и дали латинското изписване Maria Luiza е най-удачното.

^^
Фоторазказ от втория метродиаметър (http://www.publics.bg/bg/publications/110/Фоторазказ_от_втория_метродиаметър.html)

Първа част от разходката на publics.bg из строящия се участък

АВТОР: Евгени Крусев

http://www.publics.bg/userfiles/image/Foto_Metro/3.jpg

VACHO
January 25th, 2012, 11:47 AM
Подкрепям. Не би било лошо да се помисли и дали латинското изписване Maria Luiza е най-удачното.

Ами те не са се ръководели от официалното име на княгинята, изписано на италиански(или какъвто там й е родния език, простете ме за невежеството, но не знам) а просто са транслитерирали българския вариант на името. Което и за мене не е много удачно.

s_o_kv_v_zp_l_s_o
January 25th, 2012, 11:58 AM
хахахахах дете... преди да говориш отвори поне www.bgmaps.com
Булеварда се казва бул. КНЯГИНЯ МАРИЯ ЛУИЗА.

Имах предвид, че булевардът не е с всичките 20 имена, за да се кръсти така и станцията ... престани да извърташ нещата!

Chilio
January 25th, 2012, 11:58 AM
В Закона за транслитерацията пише, че чуждите имена не се транслитерират по правилата в него, а с правописа на езика, от който произлизат.

Tego
January 25th, 2012, 12:04 PM
Да, иначе щяхме да си имаме и "F. Zholio Kyuri"... ;)

bench_mark
January 25th, 2012, 12:06 PM
Подкрепям. Не би било лошо да се помисли и дали латинското изписване Maria Luiza е най-удачното.

Да, името на латиница е Princess Marie Louise.

VACHO
January 25th, 2012, 12:10 PM
По-скоро трябва да се прати писмо до Метрополитен с молба правилно да се изпише името на латиница, а не да се добави титлата. Ще се изложим пред чужденците.

witch_honor
January 25th, 2012, 12:12 PM
Да, името на латиница е Princess Marie Louise.

Добре, но какво правим с титлата Княгиня? Тя трябва да се транслитерира по правилата за транслитерация на българския, нали?

Станцията не е кръстена на Княгинията конкретно, а на булеварда. А той със сигурност не се казва бул. "Мария Луиза Пиа ..." , просто "Мария Луиза", даже няма и титлата. Така че, името на станцията трябва (и е ) сходно с това на булеварда.

Я пак?!

bench_mark
January 25th, 2012, 12:17 PM
[QUOTE=witch_honor;87891604]Добре, но какво правим с титлата Княгиня? Тя трябва да се транслитерира по правилата за транслитерация на българския, нали?

Ами за мен трябва да е "Princess" по същата причина, по която се настоява и в името на булгарски език да има титла. Аз писах писмо на кмета и на Метрополитен ЕАД още преди да постна тук мнението си, заедно с копия до разни ресорни служби. Дано да вземат пред вид тази бележка, защото ще е жалко неграмотността и неуважението да се демонстрират по толкова нелеп и явен начин.

VACHO
January 25th, 2012, 12:17 PM
Добре, но какво правим с титлата Княгиня? Тя трябва да се транслитерира по правилата за транслитерация на българския, нали?


Малко weird ще бъде в такъв случай названието да е Knyaginya Marie Louise.

witch_honor
January 25th, 2012, 12:20 PM
Малко weird ще бъде в такъв случай названието да е Knyaginya Marie Louise.

Да само че да обърнем казуса: ако има обект в Италия, който е кръстен на български владетел (хипотетично) титлата ще е на италиански, а името ще е транслитерирано, следователно vice versa... Принцеса и Княгиня не са еквивалентни титли, мисля :nuts:

VACHO
January 25th, 2012, 12:23 PM
Принцеса и Княгиня не са еквивалентни титли, мисля :nuts:

Мисля, че на другите езици "княгиня" се превежда като принцеса, както е в английския, там княгиня е princess. Всъщност справката в Google Translator потвърждава тезата ми.:)

witch_honor
January 25th, 2012, 12:42 PM
Мисля, че на другите езици "княгиня" се превежда като принцеса, както е в английския, там княгиня е princess. Всъщност справката в Google Translator потвърждава тезата ми.:)

OK тогава остава само въпроса как е правилно: да се преведе титлата или да се транслитерира?

s_o_kv_v_zp_l_s_o
January 25th, 2012, 12:50 PM
Такива имена като на меростанции не се превеждат! Може би е написано за да може името, изречено от чужденец да звучи максимално близко до българското название.
Иначе трябва само да се транслитерира без никакви преводи, т. е. "Knyaginya Marie Louise" или "Knyaginya Maria Luiza", но по-скоро първото.

А сигурно ли е, че става въпрос за принцесата на Парма ?????

kronos_BG
January 25th, 2012, 12:53 PM
Оставете титлата. Не е фатално, ако бъде пропусната.
По-лошото е, че името Мария-Луиза е сложно име и се изписва посредством дефис.
Това трябва да добавят задължително.
За да не повторим случая с Жолио-Кюри.

kevin87
January 25th, 2012, 01:05 PM
В доброто старо време станциите бяха с една дума... обикновени... семпли.... "Сердика", 'Вардар", "Сливница"...

Това време ми харесваше повече!!!

VACHO
January 25th, 2012, 01:06 PM
А сигурно ли е, че става въпрос за принцесата на Парма ?????

Да, това е майката на Борис III и принцеса-консорт на княз Фердинанд, тя е била с такава титла.

Dragger
January 25th, 2012, 01:11 PM
Готово, изпратена жалба до Метрополитен и до кметицата относно изписването на княгинята без титлата й и без "бул." отпред (защо тогава и станцията при СУ не я кръстиха просто "Климент Охридски"?), както и по въпроса за транслитерацията, като им изписах даже и члена, по който е уредено изписването в Закона за транслитерацията.

bench_mark
January 25th, 2012, 01:11 PM
Да не говорим, че щом има станция на княгиня Мария-Луиза, би трябвало да има такава и на царица Елеонора, защото тя не е направила малко неща за България. А и истински я е обичала.

VACHO
January 25th, 2012, 01:14 PM
Казах аз, че по-добре беше да си остане Банишора, първо, че това название е по-точно, тъй като се отъждествява с името на района, в който се намира и второ избягва се цялата тази дискусия за коректното наименоване.

s_o_kv_v_zp_l_s_o
January 25th, 2012, 01:17 PM
Да, това е майката на Борис III и принцеса-консорт на княз Фердинанд, тя е била с такава титла.

Мария Луиза Българска

Княгиня Мария Луиза или Мария Луиза Борисова Сакскобургготска (родена: 13 януари 1933) е българска княгиня, дъщеря на цар Борис III и царица Йоанна. Тя е от рода Сакскобургготски. Неин кръстник е държавникът Александър Малинов.

Борис 3-ти, Царица Йоана, Ал. Малинов ... все Софийски булеварди. Твърде вероятно този булевард да е кръстен на българската Княгиния Мария Луиза.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9B%D1%83%D0%B8%D0%B7%D0%B0_%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0

А не на: http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%9B%D1%83%D0%B8%D0%B7%D0%B0_%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BD-%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0

VACHO
January 25th, 2012, 01:19 PM
Мария Луиза Българска

Княгиня Мария Луиза или Мария Луиза Борисова Сакскобургготска (родена: 13 януари 1933) е българска княгиня, дъщеря на цар Борис III и царица Йоанна. Тя е от рода Сакскобургготски. Неин кръстник е държавникът Александър Малинов.

Борис 3-ти, Царица Йоана, Ал. Малинов ... все Софийски булеварди. Твърде вероятно този булевард да е кръстен на българската Княгиния Мария Луиза.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9B%D1%83%D0%B8%D0%B7%D0%B0_%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0

А не на: http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%9B%D1%83%D0%B8%D0%B7%D0%B0_%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BD-%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D1%8F%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8F_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%9B%D1%83%D0%B8%D0%B7%D0%B0_%28%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F%29

Булевардът се е казвал така много преди да се роди по-голямата сестра на Симеончо през 1933 г. :) Така че няма как да е кръстен на нея.

witch_honor
January 25th, 2012, 01:21 PM
Казах аз, че по-добре беше да си остане Банишора, първо, че това название е по-точно, тъй като се отъждествява с името на района, в който се намира и второ избягва се цялата тази дискусия за коректното наименоване.

Ами да, ама СОС вече се омаза с това име и щем-нещем ще трябва да го приемем...

bench_mark
January 25th, 2012, 01:28 PM
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D1%8F%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8F_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%9B%D1%83%D0%B8%D0%B7%D0%B0_%28%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F%29

Булевардът се е казвал така много преди да се роди по-голямата сестра на Симеончо през 1933 г. :) Така че няма как да е кръстен на нея.

Точно така. Булевардът още в началото на XX век получава това име и след 1990 то е просто възстановено.

Интересното обаче е друго - булевардт след мястото на сегашната гара не е носел това име. На някои карти е означен като "Окръжен".

gogo3o
January 25th, 2012, 01:32 PM
Има ли решение на СОС за наименованието?

JloKyM
January 25th, 2012, 01:42 PM
Това, че булевардът се казва Княгиня Мария Луиза не означава, че станцията трябва да е с цялото име. Нищо не пречи да е просто Мария Луиза, пък ако някой толкова се притеснява - винаги могат да кажат, че станцията е кръстена на княгинята, а не на булеварда. Точно както няма булевард Сердика до станция Сердика или булевард НДК до станция НДК.

Проблемът обаче е безумната транслитерация. Задължително е да се изпише в оригинал името, а именно Marie Louise

velbujd
January 25th, 2012, 01:44 PM
Премиерът Бойко Борисов провери изпълнението на строителната програма за реализация на метрото (http://focus-news.net/?id=n1613753)

Правим огромни строежи, които дори не са си ги мечтали да ги направят. Абсолютно ритмично работим с Европейската комисия, плащат се парите, никакви забележки нямаме. Това каза премиерът Бойко Борисов, който провери изпълнението на строителната програма за реализация на „Проекта за разширение на метрото в София”, включен в ОП ”Транспорт”, предаде репортер на Агенция „Фокус”.
Хубаво е паркоместата, които са около метростанциите да бъдат вързани с билетчетата и да бъдат на по-ниска цена, за да можем да стимулираме гражданите да слизат в паркингите с колите си, смята Борисов. Той обаче заяви, че това е въпрос, който ще бъде обсъждан от Общинския съвет.
Надавам се след приемането на Закона за публично-частно партньорство, общината да има по-гъвкави възможности за публично-частно партньорство в паркингите, но това си е тема на общината, която кметът ще си коментира, каза още министър-председателят.
Очаква се строителството да завърши няколко месеца предсрочно.
Първият етап „Младост” - "Цариградско шосе" ще го вържем май-юни най-късно, ще почне да работи, в експлоатация и съответно юни-юли ще правим тестовете тук, така че първи август ще е готово гражданите да го ползват. 130 000 часа спестено време на гражданите, 70 000 тона парникови газове, 20 % намаление на шума, едно безспорно изключително важно съоръжение. Това е и най-големият строеж в историята на нашата страна, каза Борисов.

autobahnracer
January 25th, 2012, 01:56 PM
Аз предлагам "knqginq Mariq Luiza" :nuts: :lol:
...и Bani6ora нямаше да е зле... :)
Както и "Opalchenska" да стане "Opal4enska". Същото и с Konstantin Veli4kov. :) Забравих и Carigradsko 6ose и Obelq.

bench_mark
January 25th, 2012, 01:58 PM
Това, че булевардът се казва Княгиня Мария Луиза не означава, че станцията трябва да е с цялото име. Нищо не пречи да е просто Мария Луиза, пък ако някой толкова се притеснява - винаги могат да кажат, че станцията е кръстена на княгинята, а не на булеварда. Точно както няма булевард Сердика до станция Сердика или булевард НДК до станция НДК.

Проблемът обаче е безумната транслитерация. Задължително е да се изпише в оригинал името, а именно Marie Louise

Е то по тази логика, щом не е нужно да се пише титлата, може да кръстят станцията Пена, за по-лесно и винаги може да кажат, че е кръстена на една надежденска гражданка, където линията отива. Така ще е доста по-лесно и най-вече, няма да има никакви проблеми с транслитерацията: Pena.

Към модератора: проблемът с името беше не дали има връзка между станцията и булеварда над нея, а че титлата трябва да предхожда във всички случаи името. Точно по тази причина през 1990 година булевардът става Княгиня Мария Луиза и по съшата причина днес, след двайсет и няколко години, въпреки доста по-голямата неграмотност на населението, името на станцията трябва да съдържа и титлата.

ILLIAC
January 25th, 2012, 02:32 PM
Оставете титлата. Не е фатално, ако бъде пропусната.
По-лошото е, че името Мария-Луиза е сложно име и се изписва посредством дефис.
Това трябва да добавят задължително.
За да не повторим случая с Жолио-Кюри.

Фатално не, но няма да е признак за добра култура. Не съм убеден, че името е сложно, а не две отделни.

s_o_kv_v_zp_l_s_o
January 25th, 2012, 02:40 PM
Булевардът е "Д-р. Г. М. Димитров" , а метростанцията - "Г. М. Димитров" . Как в този случай не е проблем, а сега стана политически въпрос?

autobahnracer, най-добре "Op1l4enska" :D

kraxx
January 25th, 2012, 02:53 PM
По принцип е сериозен пропуск липсата на ""Д-р" на станция "Г.М. Димитров". И съм съгласен, че трябва да се напише Mn. Maria Luiza. И веднага казвам защо. По принцип имената наистина се транслитерират както е на езика, от който идват. Но Ако минете по Софийските улици ще видите, че навсякъде се изпистват транслитерирано малко по-различно отколкото е правилно. Това се прави с цел да има по-добра комуникация м/у българите и чужденците. Едно е да прочетеш ул. Братя Миладинови и друго е да прочетеш Миладинови брадърс. Съгласете се, че има разлика. Затопва се прави това исключение.
От друга страна на Кюри има грешка.

intelligentBG
January 25th, 2012, 02:54 PM
Мисля, че трябва дасе прави всичко възможно за да могат имената на станците да бъдат кратки, ясни и ако може лесни за произнасяне дори и от не-българи. Всеки е имал проблеми с атинското метро и тяхната Doukisiss Plaкentias. И до сега го сричам като се наложи.

bench_mark
January 25th, 2012, 03:00 PM
Булевардът е "Д-р. Г. М. Димитров" , а метростанцията - "Г. М. Димитров" . Как в този случай не е проблем, а сега стана политически въпрос?

autobahnracer, най-добре "Op1l4enska" :D

Този човек не е никакъв доктор (или поне няма данни да е придобил подобна степен). По тази причина "доктор" трябва да отпадне от името на булеварда.

kraxx
January 25th, 2012, 03:05 PM
Нали знаеш, че са двама

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93._%D0%9C._%D0%94%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8_%D0%94%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2

s_o_kv_v_zp_l_s_o
January 25th, 2012, 03:08 PM
Този човек не е никакъв доктор (или поне няма данни да е придобил подобна степен). По тази причина "доктор" трябва да отпадне от името на булеварда.

http://zemedelskozname.com/BZNS/?p=112
Получил си е степента. А и както вече казах, булевардът е с "Д-р", а станцията - без. Ако е трябвало да отпадне до сега да е отпаднало. Освен това често се бърка с Георги Димитров

bench_mark
January 25th, 2012, 03:10 PM
Нали знаеш, че са двама

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93._%D0%9C._%D0%94%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8_%D0%94%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2

Разбира се, говорим за този, на когото е кръстена станцията - бащата на Мозер. Но и той не е доктор (PhD).

bench_mark
January 25th, 2012, 03:11 PM
http://zemedelskozname.com/BZNS/?p=112
Получил си е степента. А и както вече казах, булевардът е с "Д-р", а станцията - без. Ако е трябвало да отпадне до сега да е отпаднало. Освен това често се бърка с Георги Димитров

Покажи му допломата. Не е доктор, нито пък има данни да се занимавал по-задълбочено с наука.

s_o_kv_v_zp_l_s_o
January 25th, 2012, 03:18 PM
Покажи му допломата. Не е доктор, нито пък има данни да се занимавал по-задълбочено с наука.
А ти покажи, къде дори е намекнато, че "Д-р" трябва (и ще ) отпадне от името на булеварда или пък, че няма такава степен, защото аз вече ти дадох линк, където е описано всичко.

Как се казва булевардът? "Д-р. Г. М Димитров" , а станцията е без "Д.р" , нали така? От там на татък философстването е излишно. Сега тук ситуацията е същата - булевард "Княгиния Мария Луиза", а станцията "Мария Луиза". Това ли е огромния проблем, който вече цял ден се дъвче?

witch_honor
January 25th, 2012, 03:21 PM
А ти покажи, къде дори е намекнато, че "Д-р" трябва (и ще ) отпадне от името на булеварда или пък, че няма такава степен, защото аз вече ти дадох линк, където е описано всичко.

Как се казва булевардът? "Д-р. Г. М Димитров" , а станцията е без "Д.р" , нали така? От там на татък философстването е излишно. Сега тук ситуацията е същата - булевард "Княгиния Мария Луиза", а станцията "Мария Луиза". Това ли е огромния проблем, който вече цял ден се дъвче?

С тази разлика, че 'княгиня' е ЦАРСТВЕНА ТИТЛА, която за разлика от 'Д-р', 'Прф.', 'Доц.' и т.н. АКАДЕМИЧНИ ТИТЛИ не може а се изпуска!

s_o_kv_v_zp_l_s_o
January 25th, 2012, 03:23 PM
С тази разлика, че 'княгиня' е ЦАРСТВЕНА ТИТЛА, която за разлика от 'Д-р', 'Прф.', 'Доц.' и т.н. АКАДЕМИЧНИ ТИТЛИ не може а се изпуска!

E явно може. Като пуснат станцията го допиши с маркер. И къде го прочете този закон или току-що го измисли?

VACHO
January 25th, 2012, 03:27 PM
Хах, тук титлата доктор не се отнася за научната степен, а затова, че уж е завършил медицина и е лекар по професия.(бил):lol:

bench_mark
January 25th, 2012, 03:31 PM
А ти покажи, къде дори е намекнато, че "Д-р" трябва (и ще ) отпадне от името на булеварда или пък, че няма такава степен, защото аз вече ти дадох линк, където е описано всичко.

Как се казва булевардът? "Д-р. Г. М Димитров" , а станцията е без "Д.р" , нали така? От там на татък философстването е излишно. Сега тук ситуацията е същата - булевард "Княгиния Мария Луиза", а станцията "Мария Луиза". Това ли е огромния проблем, който вече цял ден се дъвче?

Проблемът е, че е пълно с неграмотни хора като теб и в общината. Лекар=доктор само в представите на самоковските баби, които може и да не са чули, че в София има университет.

bench_mark
January 25th, 2012, 03:32 PM
Хах, тук титлата доктор не се отнася за научната степен, а затова, че уж е завършил медицина и е лекар по професия.(бил):lol:

Не е правилно ако имаш магстърска степен, да се пишеш, че си доктор. Учи още 3-4 години и тогава може.

VACHO
January 25th, 2012, 03:35 PM
Не е правилно ако имаш магстърска степен, да се пишеш, че си доктор. Учи още 3-4 години и тогава може.

Ми в случая са виновни умниците, които са кръстили булеварда с едно Д-р отпред.

bench_mark
January 25th, 2012, 03:38 PM
Ми в случая са виновни умниците, които са кръстили булеварда с едно Д-р отпред.

Да, аз и това казах още с първия си коментар, но някои хора, които нямат достатъчна обща култура, просто им се спори заради самия спор. Само че е добре първо да се почетат малко книжки и както казах, да имат пред вид, че и в София има университет, който при добро желание може да им помогне много. Даже цяла станция на меторто са кръстили на него. :)