Abro este hilo para compartir opiniones sobre que decanta el futuro de nuestra ciudad: nuevas zonas en construccion, evolucion de la poblacion, terreno, edificaciones futuras, nuevos racacielos...

Vengaaaaaaa, chicos por aquíiiii!!

Hoy vuestra profesora se ha puesto mala y yo la voy a sustituir

http://www.funglode.org/images2/07octubre_profesora.jpg

Yo creo que el futuro pasa por tener unos cuantos barrios con rascacielos, donde no haya restricciones de altura. La ciudad tiene dos alternativas, una la de extenderse y crecer a costa de la Huerta, y la otra es quedar delimitada y bien cerrada de forma que ya no pueda extenderse en superficie invadiendo la huerta. Creo que en el último PGOU, ya se han establecido unos límites bastante claros del espacio urbano, que queda delimitado por los Bulevares Norte y Sur y corredor comarcal. A partir de esos límites se han establecido las últimas bolsas de suelo urbanizable, que una vez agotadas ya no se podrá crecer en extensión.

La ciudad para aprovechar el suelo urbanizable al máximo tenderá que crecer en altura. Y además esto también es la solución para promover más zona verde, como es el caso de los PAI's del Grao y el delta verde.

En el futuro si hay necesidades de crecimiento, una vez agotado el suelo, creo que lo deseable, sería ir acabando con edificios sesenteros y setenteros carantes de estética y diseño y sustituirlos por modernos rascacielos. Zonas como Ciutat Vella y el Eixample, serían intocables, y deberían tener la máxima protección.

Los PAI´s del Grao con el delta verde y la nueva marina, es otra de las vía que sigue la ciudad que busca quedar abierta al mar.

En este tema hay mucho que discutir, como tener un modelo de ciudad metropolitana, con una red transporte público que cubra todos los rincones del área metropolitana. Creo que el error actual que llevamos arrastrando es la de tener un plan para Valencia capital como si fuera una ciudad asilada e independiente de su entorno. Valencia cada vez queda más claro que no es Valencia ciudad de 138 Ha, sino el millón más de habitantes que viven fuera de la ciudad. Hay que tener un modelo de ciudad metropolitana y un ente que lo coordine todo. Habría que hacer algo parecido al puerto de Valencia, que en un momento dado, las autoridades plantearon: Tenemos un límite a partir del cual no podremos crecer más, pues hagamos planes para echar mano de Sagunto y tener un plan conjunto que nos asegure un futuro competitivo. Valencia capital debe hacer lo mismo y tener una concepción global de área metropolitana.

^^Lo que sugieres, es que Valencia no podra extender su superficie mucho mas, no?
Yo pienso que Valencia crecera como mucho a 1 / 1'5 (en los proximos años...) pero que muchos pueblos se uniran a la ciudad, como paso con Campanar, o tendran su frontera pegada a la ciudad, como Mislata.

:) De verdad piensas que valencia va crecer para aribba!!??? Hay nuevos proyctos???

^^ Vivo en Mislata desde toda la vida y dudo mucho que este "pueblo" de 40 y tantos mil hab se una algún día a VLC como ya hicieran otros anteriormente y no será porque no me lo he planteado antes como posibilidad, pero lo dudo mucho.

Y sobre lo del crecimiento de VLC, pues con el último PGOU la cosa se queda yo pienso que perfecta, con zonas de huerta protegida y manteniendo un tamaño ideal de ciudad, ni muy grande ni muy pequeña. De todas formas antes de expandirse rondas a fuera (cambiando de nuevo el PGOU) aún le queda mucho que hacer a VLC de rondas a dentro.

Vengaaaaaaa, chicos por aquíiiii!!

Hoy vuestra profesora se ha puesto mala y yo la voy a sustituir

http://www.funglode.org/images2/07octubre_profesora.jpg

:rofl::rofl:

La ciudad creo que debería crecer a lo alto, por que a lo ancho poco puede ya, ademas la huerta esta protegida así que mientras no se abandone por parte de los agricultores no se podrá construir...

os habéis leído dentro de las directrices del pgou de valencia el que trata de los recursos hidráulicos?¿ son 3-4 hojas, leedlas y veréis que tonterías se dicen......

es algo surrealista, en pocas palabras, la población aumentara pero como la gente va a beber menos agua el consumo total no aumenta, y después de decir esto se queda tan pancho.....

^debe ser un estudio patrocinado por cocacola.

os habéis leído dentro de las directrices del pgou de valencia el que trata de los recursos hidráulicos?¿ son 3-4 hojas, leedlas y veréis que tonterías se dicen......

es algo surrealista, en pocas palabras, la población aumentara pero como la gente va a beber menos agua el consumo total no aumenta, y después de decir esto se queda tan pancho.....
:nuts: jajaja

La ciudad creo que debería crecer a lo alto, por que a lo ancho poco puede ya, ademas la huerta esta protegida así que mientras no se abandone por parte de los agricultores no se podrá construir...

Yo también apuesto por un crecimiento vertical pero controlando muy bien dónde.

Por otro lado... y si los agricultores SI abandonan la huerta???

Yo también apuesto por un crecimiento vertical pero controlando muy bien dónde.

Por otro lado... y si los agricultores SI abandonan la huerta???

Pues que se quedan sin trabajo...

Pues que se quedan sin trabajo...

Acaso son inmortales?
Me gustaría que una respuesta así se argumentara más.

Y que respondiera la persona que a sacado el tema y a la cual le pregunto, pero por supuesto, se agradecen otras respuestas :)

Yo también apuesto por un crecimiento vertical pero controlando muy bien dónde.

Coincido, he estado viendo otra vez el nuevo PGOU y para mí las únicas zonas donde quedaría bien crecimiento a lo alto son el PAI del GRAO, el triángulo de la Punta y en un hipotético barrio de Nazaret remozado manzana por manzana a lo largo del tiempo.

Cuando digo "quedaría bien" lo digo no solo por lo que el PGOU no permite muchas más zonas de crecimiento, sino porque a mi personalmente me gustan los rascas juntitos y no dispersos y las 3 zonas que cito estan más o menos juntas.

Algiros, respondiendote, te digo que mi abuelo fue agricultor, i tengo tios agricultores, i no da para mucho... Si a un señor mayor, le quieren comprar el campo por tantosmil euros... lo mas seguro es que lo acepte.
Conozco a gente que se ha sacado una fortuna con las obras del ave que pasaban por su huerta

Yo también apuesto por un crecimiento vertical pero controlando muy bien dónde.

Por otro lado... y si los agricultores SI abandonan la huerta???


Sabes de sobra lo que sucederá, la huerta se abandona o por que no hay renovación de los agricultores o por que se compran por una millonada (hasta 600.000€ en algunos casos) los terrenos, posteriormente se pierde la huerta por que nadie la cultivara y en ese momento ya no hay huerta que proteger, el ultimo paso ya sabéis cual es, reclasificarlo en suelo urbanizable y.........entra nuestro amigo CALATRAVA

Me sorprende que nadie haya hablado del desastre de pgou que esta en diseño, parece un puzle, por no tener no tiene ni directrices de crecimiento. Es un conjunto de reglas sueltas para nada homogeneizadas.

Alguna crítica constructiva compañero nou moles?

Qué harías tu? nos interesa tu opinión ;) :)

Pues yo lo que intentaría, es dar solución a los problemas urbanísticos que hay en valencia, primero arreglar lo que hay, dar los servicios que hacen falta a la población, que ya esta consolidada, porque en estos momentos, crecer, no es necesario, en cantidad de viviendas nuevas, ya que tenemos tal cantidad de pisos vacíos, mas de 40.000, que eso es vivienda para unas 120.000 personas, en una ciudad, en la cual, apenas esta subiendo el numero de habitantes.

Sabes de sobra lo que sucederá, la huerta se abandona o por que no hay renovación de los agricultores o por que se compran por una millonada (hasta 600.000€ en algunos casos) los terrenos, posteriormente se pierde la huerta por que nadie la cultivara y en ese momento ya no hay huerta que proteger, el ultimo paso ya sabéis cual es, reclasificarlo en suelo urbanizable y.........entra nuestro amigo CALATRAVA

Siendo esto algo muy plausible, mi pregunta es la siguiente; y si pasa que más da??, me explico, a mi personalmente el nuevo PGOU me gusta como está en cuanto a clasificación de suelo y como ya dije antes hay mucho que hacer de rondas adentro como para que este PGOU dure décadas en materia de clasificación de suelos.

Pero si llegase el momento en que VLC necesitase seguir creciendo a costa de una huerta ya inexistente por las razones que citas no debería suponer ningún drama, la cuestión sería entonces en como hacer las cosas, por lo que he descubierto en este foro hoy en día hay innumerables ejemplos de como hacer las cosas bien y como hacerlas mal.

La huerta no deja de ser otra manipulación artificial del paisaje por el hombre y si ésta desaparece por las razones que sean (insisto a mi las cosas me gustan tal y como están ahora y como prevé que estén con el nuevo PGOU) que la ciudad evolucione ocupando ese espacio no deja de ser lo más normal.

Siendo esto algo muy plausible, mi pregunta es la siguiente; y si pasa que más da??, me explico, a mi personalmente el nuevo PGOU me gusta como está en cuanto a clasificación de suelo y como ya dije antes hay mucho que hacer de rondas adentro como para que este PGOU dure décadas en materia de clasificación de suelos.

Pero si llegase el momento en que VLC necesitase seguir creciendo a costa de una huerta ya inexistente por las razones que citas no debería suponer ningún drama, la cuestión sería entonces en como hacer las cosas, por lo que he descubierto en este foro hoy en día hay innumerables ejemplos de como hacer las cosas bien y como hacerlas mal.

La huerta no deja de ser otra manipulación artificial del paisaje por el hombre y si ésta desaparece por las razones que sean (insisto a mi las cosas me gustan tal y como están ahora y como prevé que estén con el nuevo PGOU) que la ciudad evolucione ocupando ese espacio no deja de ser lo más normal.

Cierto, la huerta es un medio antropizado, pero que lleva ahí muchos siglos, de ahí su valor y la necesidad de protegerla.

Y pensad en una cosa, si se urbaniza la huerta dos décadas después sera la urbanización de la albufera. Hay que poner un límite, y ese limite es la huerta

Alguna crítica constructiva compañero nou moles?

Qué harías tu? nos interesa tu opinión ;) :)

No tengo los mismos conocimientos de urbanismo que vosotros, eso lo se,pero lo que tengo claro es que un pgou y más siendo estos a largo plazo necesitan de unos objetivos claros a cumplir, ya sea resolver los problemas urbanísticos como dice xavier o otros objetivos, pero todo plan y más de esta índole que regulara el crecimiento de valencia las próximas décadas debe de tener claro hacia donde crecer, me refiero al concepto

Hablando de huertos... que decis del Nou Mileni de Catarroja...!? :nuts:

http://img186.imageshack.us/img186/4186/htbccibf7.jpg
http://img373.imageshack.us/img373/8086/htbcb5im8.jpg

Es una bestialidad, se cargaran un monton de huertos. :bash:
Yo paso a veces por ahi, por los huertos, i pensar que todo eso se va a construir en casas y mas casas... estoy a favor del progreso, claro, pero no se...

Hablando de huertos... que decis del Nou Mileni de Catarroja...!?

Pues de momento y con la crisis eso creo q aún tardará bastante en hacerse si es que se hace.

En el caso de que fuera para adelante puede servir como ejemplo de lo que antes comentaba, de como una ciudad puede crecer a costa de una huerta no productiva (desconozco si esa zona es productiva o no, vease como ejemplo).

En mi opinión los nuevos desarrollos urbanísticos que pudieran hacerse ocupando nuevos espacios deberían ir encaminados a un modelo de grandes espacios verdes y viviendas a lo alto y este de nou mileni aunque un poco commie lo intenta.

Es una bestialidad, se cargaran un monton de huertos.

Hombre tanto como bestialidad, ni que estuvieramos hablando de espacios naturales, habría que preguntarse quizá que es más bestialidad el sustituir huertos por proyectos urbanísticos o el sustituir el hábitat natural original por los huertos, en ambos casos el motivo es el mismo, el progreso y la evolución de las sociedades humanas, sin embargo el mayor impacto es el que se produce al principio.

Con esto no quiero decir que no haya que proteger zonas de huerta, como patrimonio cultural está muy bien (aunque al final no dejan de ser bienes particulares), pero insisto en que si la evolución de las ciudades en el futuro (y de eso va este hilo) requiere el que las ciudades crezcan en perímetro por algún lado lo tendrán que hacer y desde luego a costa de los espacios naturales (que esos si que los tenemos que cuidar como oro en paño) no va a ser.

^^ Totalmente de acuerdo. Antes de que hubiera huerta en la comarca, o había marjal, o vegetación ribereña en el Turia o bosque mediterráneo con pinos, encinas y alcornoques.

Además, lamentablemente, la huerta del sur de Valencia está muy muy deteriorada (ahora predominan los naranjos o los viveros de árboles).

Es que hay quien cree que la huerta es un bien patrimonial común de todos los valencianos ¬¬

que les pregunten a quienes pagan los impuestos por esas tierras, jajaja


Coincido totalmente con Catadau :)

No entiendo las críticas a la huerta. ¿os parece un paisaje sin interés paisajista? Pero además de eso, la huerta es testigo del origen de esta ciudad. Una ciudad que pese a estar muy cerca del mar decide situarse unos metros hacia adentro porque allí tiene algo más valioso que el mar. Tiene unas tierras fértiles, que serán claves para la ciudad. Creo que no se puede entender Valencia sin su huerta. Y el día que se acabe con la huerta Valencia será una ciudad más, que podría estar aquí o allá. Que la gente maldecirá a aquél que se le ocurrió situar la ciudad hacia adentro con lo bonito que sería tenerla en la costa. La gente empezará a encabezonarse en conectar la ciudad con el mar olvidándose que históricamente esta ciudad se ha relacionado con su huerta.

Precisamente el reto, la gracia, el compromiso o como se quiera calificar, está en compatibilizar crecimiento y respeto a la huerta.

No te falta razón, pero no por ello ha de limitarse un crecimiento.

No es fácil, ni te voy a dar una solución, pero hay algunas posturas -y no lo digo por ti- que me parecen inasumibles y que se basan en unos valores y unas posturas tremendistas que hablan del fin del mundo si no se protege la huerta, cuando la huerta es, ante todo, un bien PRIVADO y un modo económico.

^^
No se acabará el mundo "o si" ya que la huerta produce alimentos y da trabajo (cada vez menos, ya lo sé) y por mucho dinero que de la construcción o el turismo, el dinero no se come, comprendo que se podría (o debería) compatibilizar un crecimiento urbanístico ordenado con evitar la destrucción de la huerta que queda, ¿como ? poniendo en valor la huerta (visitas turísticas) fomentar la producción ecológica ,donde sea posible, o crear zonas protegidas de verdad a modo de "parques naturales" dando trabajo en ellos a los agricultores que quisieran seguir con su oficio y en los "centros de interpretación" que se pudiesen comprar los productos ecológicos que la propia huerta produce, todo esto acompañado de zonas urbanizadas, pero de manera "suave" edificios inteligentes y respetuosos con el medio, sin mucha volumetría ni excesivamente altos que tuviesen vistas a la huerta en lugar de a parches de césped reseco.¿Utópico? ¡quizás! pero es mi manera de ver algunas cosas :) mejor que pensar ¡no se puede hacer nada! per a que calfar-se el cap?

A eso le llamo yo crítica constructiva!!

gracias inter!!! a ver si algunos toman ejemplo de ti ;)

^^
¡No!, ¡no es amor! lo que tu sientes, se llama obsesión :lol::lol::lol::lol:
¡Asies home! :okay:

todo esto acompañado de zonas urbanizadas, pero de manera "suave" edificios inteligentes y respetuosos con el medio, sin mucha volumetría ni excesivamente altos que tuviesen vistas a la huerta en lugar de a parches de césped reseco.¿Utópico? ¡quizás! pero es mi manera de ver algunas cosas mejor que pensar ¡no se puede hacer nada! per a que calfar-se el cap?

Te parece sociópolis un buen ejemplo, con su concepto de huertos urbanos?;
http://www.sociopolis.net/recursos/img/proyecto/introduccion/introduccion_img04.jpg

http://www.sociopolis.net/recursos/img/proyecto/huertos/huertos_img03.jpg

A mi si me parece una buena manera de compaginar el crecimiento urbano con el respeto a la huerta, para mi la cosa estaría en cerrar con rondas o mini rondas los núcleos urbanos de cada pueblo del AM de VLC y de rondas para dentro hacer trama urbana clásica y de rondas hacia afuera en caso de que hicera falta expandirse hacerlo en base a proyectos como sociópolis que fueran conectándo pueblos con el tiempo, esto lo aplicaría a l'horta sud que como se ha dicho su huerta esta muy deteriorada sobretodo comparándola con la de l'horta nord.

Pues yo construiria torres y torres en el limite de la ciudad para ahorrar espacio.

O se compagina en algo como sociopolis, o se deja en paz la huerta que queda de una forma total, por que lo de sociopolis seran muchas cosas. Pero no es la huerta que se pretende defender

Perdonen mi incredulidad, pero el asunto este de los huertos urbanos, suena muy bonito de cara a la ecología? (aunque un huerto no es un ecosistema natural...) o para no atentar de manera violenta a las costumbres locales, etc.
Ahora bien, quién cuidará que no haya hurtos en los huertos, quién cultivará (de manera poco rentable, creo yo) estos espacios verdes, qué pasará si se abandona su cuidado, cultivo, etc.
Se convertirán en sitios poblados de hierbajos, el ayuntamiento lo mantendrá limpio, cultivado?
A ver las apuestas a que en 5 años (y siendo muy optimista), eso está abandonado y lleno de hierbas. O sea, otra iniciativa, bonita, pero inviable.

@ Catadau :Me parecería bien, si no fuese porque no se sabe de donde sacaran el agua, yo no digo que se cree más huerta donde no había, sino que se conserve la ya existente, y los edificios yo no los proyectaría de más de 10 alturas.

@ Foro Expansion : 1º ¡bienvenid@! y decirte que, la manera de que no sufran abandono es que produzcan rendimiento económico (con beneficios si se gestionan bien) lo que ya he comentado en mi mensaje anterior.

Otra forma sería como hacen en Barcelona, poner huertos para "mantener entretenidos" a personas de la tercera edad con mucho tiempo libre y poco que hacer.

Así funciona en Barcelona, y va de maravilla. Es una actividad más para estas personas.

@ Catadau :Me parecería bien, si no fuese porque no se sabe de donde sacaran el agua, yo no digo que se cree más huerta donde no había, sino que se conserve la ya existente, y los edificios yo no los proyectaría de más de 10 alturas.

@ Foro Expansion : 1º ¡bienvenid@! y decirte que, la manera de que no sufran abandono es que produzcan rendimiento económico (con beneficios si se gestionan bien) lo que ya he comentado en mi mensaje anterior.


Pero de que manera se puede expandir la ciudad sin dañar la huerta que queda sin concentrar la poblacion en determinados puntos para no afectarla?

Por que la unica solucion que le veo es la altura para salvar la extension

Al final, asta que la ciudad siga expandiendose (a partir de las rondas), crezera más verticamente.

...Que aburridos que estan ls foros...:bash:

:sly:Seguramente os suene a chino y eso, pero un concejal de Paiporta me dijo que ivan ha hacer una rama de la UPV en un solar al lado de la nueva piscina... :sly:
Que os parece???

Pregunta:
Muchos de vosotros dijisteis en este hilo que la ciudad creceria verticalmente en ciertos barrios antes de expandirse por detras de las rondas.
Que barrios pensais que seran los que acojan los rascacielos?
Y de cuanta altura estaremos hablando?

Gracias :)

Rascas??? básicamente en el PAI del GRAU y alguno que otro suelto/despistado por ahí...

No sabia molt bé on posar açò...

La Estrategia Territorial propone potenciar el Cabanyal y Natzaret
El Consell quiere desplazar el crecimiento urbano al área metropolitana y al interior, y propone la creación de un tranvía por el Parque de la Albufera
http://www.levante-emv.com/valencia/2009/11/15/estrategia-territorial-propone-potenciar-cabanyal-natzaret/651562.html

El gran cambio que pegará Valencia será cuando esté realizado todo el proyecto ya empezado del Parque Central, esto va a cambiar la ciudad más de lo que parece. Porque vamos a ver cuando cruzamos el puente de Giorgerta lo único que queremos es llegar cuanto antes al otro lado, y debajo hay un huevo de terreno. Este puente irá fuera, un pulmón verde tremendo de 300.000 m2, la Estación Central del AVE, la nueva Avenida que entrará por el sur de la ciudad con todo el entrono urbano que ahora son naves abandonadas. Esto será una revolución en Valencia, porque no olvidemos que ahora tenemos un muro de centro-sur de la ciudad que pasará a estar todo conectado, sin barreras, ni vias del tren, con un gran entorno nuevo. El centro sur de Valencia parecerá una ciudad nueva, y por fin se podrá aprovechar esos m2, que ahora están sin poder pisar. A todo esto le sumaría la unión de Valencia con el mar, cuando esté hecho el PAI del Grao con los rascacielos y el Delta verde.