Que tal, espero que se encuentren bien, abro este thread para informarles acerca de un proyecto muy interesante que quiere desarrollar una firma de arquitectos llamada ALFA PENTA, quienes estan realizando un estudio e impulsando la iniciativa para acabar con el problema del transporte urbano y contar con un sistema rapido, eficiente y moderno que solucione el problema del trafico y fluidez de personas de una vez por todas, como seria la construccion de un metro para Ciudad de Guatemala.


El proyecto apenas esta en su fase de planificacion y se esta empezando a difundir la idea para antes que nada contar con el respaldo de la gente. Pueden inscribirse para APOYAR EL PROYECTO o dar su opinion haciendola saber directamente a los arquitectos entrando al website www.alfapenta.com de momento, vean este video

http://es.youtube.com/watch?v=RYVAc2kH6MA

que opinan?

...tan sólo un sueño de todos los Guatemaltecos. Falta visión, y sobre todo voluntad política para encarar un proyecto ya que quien lo empieze no cortará el listón de inaguración.

...si tan solo...

Igual paso en San Salvador, y aun hase poquito revivieron el tema de un Metro......esta muy dificil economicamente para nuestra region, y los empresarios buseros no soltaran tan facil el control que tienen.

La verdad si esto llegara a concretarse seria chevere.......pero como nos dice mrkz1974 tiene que haber voluntad por varios sectores del pais. Kev89 Gracias por la nota es muy interesante :)

Esta fue una propuesta mía hace unos meses.

Yo sé que todos ansiamos un metro para Cd. de Guatemala y su área metropolitana, y las propuestas y promesas abundan pero la falta de voluntad no existe. Y si dicen que es muy caro, mientras más años pasen, más caro se convierte este proyecto. Es hora de actuar.

Viendo la importancia y necesidad del transporte masivo y público en un Area Metropolitana del tamaño de la de Ciudad de Guatemala, les presento una propuesta personal de cómo se podría solucionar esta situación.

Mi propuesta contempla varias formas de transporte que se adaptan a las diferentes circunstancias de la ciudad y que pueden ayudar al desarrollo de cada área por donde se implementaría el proyecto.


En la propuesta se incluye: el presente proyecto de la Municipalidad, el Transmetro, así como un tren urbano y un tranvía. Muestro a continuación cierta información (de Wikipedia) sobre los sistemas así como fotografías de sistemas en otras ciudades del mundo.


No soy experto en sistemas de transporte, así que cualquier comentario, crítica constructiva y aseveración, es completamente bienvenida.


Mapa de la Propuesta

http://img75.imageshack.us/img75/2787/propuestatransportepn9.jpg




Linea Verde: Tren Urbano.

Linea Azul: Transmetro

Linea Roja: Tranvia.



Descripción de los Sistemas

Tren Urbano

El Tren Ligero (Light Rail) es una mezcla de tranvía y tren, es un excelente medio de transporte de viajeros a escala regional y metropolitana. El tren ligero permite la conexión entre núcleos urbanos y zonas rurales, creando además nuevos potenciales de desarrollo urbano. Una de sus características es que los vehículos operan en un sistema que está parcial o totalmente segregado del tránsito vehicular, con carriles reservados, vías apartadas, y señalización propia pero mínima.
Los trenes ligeros son casi universalmente alimentados por electricidad suministrada a través de catenaria, aunque algunos sistemas son alimentados por otros métodos, como los Docklands Light Railway, que usan un tercer rail standard para la toma de energía, y los tranvías en Burdeos (Francia), que usan alimentación de tercer carril, mediante la que el rail solo está eléctricamente cargado mientras el tranvía está sobre él, siendo más seguro que el tercer rail standard e incluso utilizable en zonas peatonales.

Ventajas
• Los sistemas de trenes ligeros son generalmente más económicos en construir que el de trenes pesados ya que que la infraestructura es relativamente menos robusta, y por lo general no se requieren los túneles usados en la mayoría de los sistemas del metro. Ademas que la capacidad de manejar curvas cerradas y pendientes escarpadas puede reducir el trabajo de construcción.
• Comparado con los autobuses, los sistemas de trenes ligeros tienen una capacidad más alta, contaminan menos, son silenciosos, cómodos, y en muchos casos más rápidos.
• Comparados con el metropolitano o "subte", ahorran muchísima energía puesto que no necesitan iluminación de estaciones (andenes y pasillos), salvo por la noche.
• Muchos proyectos de trenes ligeros modernos usan viejas redes de ferrocarril abandonadas de donde hasta transitaban trenes a vapor, un ejemplo es el moderno Tren de la Costa de Buenos Aires en Argentina, o el FFCC Alicante-Denia en el tramo de Mercado a El Campello en España.
• Se utilizan las redes ya existentes de ferrocarriles, como en el caso de Alicante en España, Karlsruhe y Chemnitz en Alemania, y Dublín en Irlanda.
• Generalmente son más silencios que los ferrocarriles o los metros, y la mitigación del ruido es más fácil de diseñar.
Inconvenientes
• Como todos los tipos de transportes de raíl, los trenes ligeros tienden a ser más seguros cuando se desplazan de manera totalmente separada del tráfico rodado y el peatonal. Sin embargo, la segregación del sistema no es siempre viable económica o físicamente.
• Los defensores del monorraíl señalan, para mostrar las desventajas de los trenes ligeros y promover el monorraíl, que los trenes ligeros son más pesados en relación a la carga útil transportada que los trenes pesados o los monorraíles, debido a que deben ser diseñados para soportar colisiones con automóviles.

http://img517.imageshack.us/img517/7922/dublinlrtbq2.jpg

http://img54.imageshack.us/img54/2814/baltimore12xx8.jpg

http://img54.imageshack.us/img54/5138/a8a0f17yp2kmdo0mainwa6.jpg

Tranvías

Los tranvías son trenes ligeros de superficie que circulan en áreas urbanas, en las propias calles, sin separación del resto de la vía ni senda o sector reservado. En algunos casos la vía férrea del tranvía puede cubrirse de hierba, integrándola aún más al paisaje urbano. Los primeros tranvías eran arrastrados por caballos o mulas (tracción animal) que podían arrastrar más peso gracias a la característica básica que posibilitó el desarrollo del transporte por ferrocarril: el bajo coeficiente de rodadura entre rieles y rueda. Actualmente, y desde hace mucho tiempo, son de tracción eléctrica


Infraestructura
La mayor parte de las veces los tranvías utilizan un riel especial, denominado carril de garganta. Esto permite pavimentar a ambos lados de los rieles y hasta su nivel superior, para hacer posible la circulación de los automóviles, sin que se pierda un espacio del lado interno destinado a la pestaña de las ruedas del material rodante. Cuando van por una vía separada del tránsito automóvil, suelen utilizar el mismo tipo de riel que los trenes (aunque de menor sección y peso por metro lineal), con traviesas y balasto.
La energía eléctrica la toman de la catenaria, mediante un trole, un pantógrafo o un aro raspante. Existieron sistemas con dos troles (como los trolebuses) debido a que las ciudades en las que circulaban no permitian el retorno de la corriente por los rieles (Cincinatti y La Habana fueron las redes mas grandes). Tambien hubo tranvías que tomaban la corriente mediante un caño en la calle por la cual corria el cable de alimentacion. Los coches tenian un sistema especial de zapatas que subia y bajaba cuando terminaba el tramo en el cual se utilizaba el conducto. Esto fue muy comun en Londres y en Washington D.C. debido a que estaba prohibido tender líneas aereas de alimentacion en ciertas zonas de la ciudad. Actualmente un sistema moderno de alimentacion de corriente por el suelo se esta utilizando en parte de la red de tranvías modernos de la ciudad francesa de Burdeos y se piensa implantar en algunos otros tramos de las redes a inaugurar en otras ciudades de ese país.
Existen otros sistemas de propulsion de los tranvías (a caballos, a vapor, a aire comprimido, a nafta, a cable), siendo la red mas famosa la de los "cable cars" de San Francisco que circulan en tres líneas en la parte central de la ciudad.

Ventajas e inconvenientes
Ventajas
• es menos ruidoso y menos contaminante que un autobús (por su menor consumo unitario por viajero),
• consume menos energía eléctrica que el metro.
• ocupa un carril de calzada más angosto del que necesita un autobús, debido a que carece de desplazamientos laterales, lo que racionaliza el uso del escaso espacio público urbano.
• la construcción de su infraestructura es mucho más económica, lo que hace que sea más viable que el metro y
• la accesibilidad es más sencilla porque no hay escaleras para llegar a los andenes y además hay tranvías de "Piso Bajo", que permite ahorrar tiempo en las paradas, aumentando la velocidad comercial.
Inconvenientes
• Rigidez de sus recorridos, que no les permite sortear un obstáculo que hubiera sobre la vía
• Mayor costo tanto de la infraestructura como de los vehículos (en relación a los autobuses y trolebuses, pero menor costo por km. que el metro)
• Menor capacidad y velocidad (en relación a otros tipos de ferrocarril).

http://img515.imageshack.us/img515/6683/houstonqr7.jpg

http://img54.imageshack.us/img54/2285/callrtstndowntowntransiah3.jpg
Transmetro

El Transmetro es un sistema de transporte publico urbano por autobús articulado en la Ciudad de Guatemala, funciona desde el 03 de Febrero del 2007. El proyecto contempla varias fases de la cual la primera fase se desarrolla en el eje de la Calzada Aguilar Batres y la Avenida Bolívar. El sistema es una reproducción similar al transporte Metrobús de la ciudad de México en su mayoría y el sistema de transporte brasileño adoptado por los sistemas de transporte TransMilenio de Bogotá y Transantiago de Chile.

Ventajas
El control restringido, más el sistema prepago antes de abordar el bus, las cámaras en el lugar y policías en las estaciones, hacen sustancialmente más seguro que cualquier otro sistema de transporte.
En segundo lugar, al ir en la vía exclusiva el transporte será mucho más eficiente, fluido, y no estará pendiente dentro del tráfico, aunque el desorden de los autobuses urbanos genera problema, el mayor caos lo produce el número de automóviles que circula en la capital.

http://img54.imageshack.us/img54/9769/tramimagesarm3.jpg

Esta fue una propuesta mía hace unos meses.



Yo sé que todos ansiamos un metro para Cd. de Guatemala y su área metropolitana, y las propuestas y promesas abundan pero la falta de voluntad no existe. Y si dicen que es muy caro, mientras más años pasen, más caro se convierte este proyecto. Es hora de actuar.











:uh::bow::bow::bow: Fernando pero que Súper propuesta!!!!,….la verdad que nos compete a todos plantear una solución al problema del transporte ya que para lo que vamos cada día, el precio de los combustibles fósiles se dispara a precios exorbitantes ….la cantidad de auto motores que circulan por nuestras ciudades se incrementan todo esto cargando mas la atmósfera se gases contaminantes.

Yo lo que pienso es que cualquier solucion tiene que ser planificada con una vision amplia y no limitada.
Tener en todo caso pros y contras de un sisitema, y tener tambien datos si en caso puede haber alguun daño colateral por la implementacion del mismo, para poder en base a esos numeros tomar una decision...

La propuesta de Fernando me parece bastante interesante, ya que no se limita a un unico tipo de transporte, si no combina varios, y los adecua a cada region segun sus caracteristicas.
Yo no he viajado mucho, pero en Barcelona pude ver la combinacion de MEtro, Tren de superficie, Monoriel y buses.
Lo mas interesante del sistema, es que al comprar el boleto, este te vale 30 minutos. Asi en 30 minutos, tu podias subir y bajar de distintos sitemas o rutas, o bien lo usabas una vez, y si pasaban 30 minutos, usabas otro boleto...

Ahora, que algun politico en Guatemala este interesado en llevar acabo algo asi esta muy dificil, porque tendrian que dejar de lado diferencias para hacer un sistema funcional que abarque mas alla de los limites dle municipio de Guatemala....

Desgraciadamente es la realidad en la que vivimos, y mientras no cambien los esquemas de poder, es muy dificil y muy arriesgado levantar la voz...
No poruqe no se piense en el bienestar comun, si no que la gran mayoria, tenemos gente detras nuestra que depende de nosotros, por lo tanto si me arriesgara, estaria arriesgando a mi familia, a la gente qeu depende de mi en el trabajo, en fin.... si fuera solo yo, pues quizas si me animaba, pero habria muchos inocentes iniciando por mis hijos que pagarian las consecuencias de mis actos....

Algo importante de los varios sistemas de transporte en otras ciudades del mundo, es que si bien el sistema de transporte pertenece a la municipalidad/gobierno local, a veces es manejada por la empresa privada, pero toda la organizacion, ampliaciones, autorizaciones de alza al pasaje, nuevas rutas, etc tiene que se aprobada por la ciudad, y a veces los mismos vecinos tienen la oportunidad de votar por las propuestas.

En Guate, hasta que no saquen a los autobuseros privados y el bendito subsidio, no se va a poder hacer algo más integral.

Algo que me hizo falta en cuanto a la vision de un proyecto es que tiene que ser planificado a largo plazo, y no solo como una solucion politica, de imagen o a corto plazo...

Lei por ejemplo entre los problemas de un tren, que no podria sortear obstaculos, pero nuestro querido Transmetro demostro ya no poder hacerlo tampoco... osea tiene esa desventaja, sin otras ventajas, como la contaminacion por ejemplo.
Vi en otro treadh que hablaban de ocmo el transporte pesado dejaba machados los puentes, pues les voy a traer una foto de como el Transmetro tiene mancahado la pared del puente debajo del CENMA, y eso que aca se remite unicamente a esos bueses, ya que por ese carril no pasa nada mas que el transmetro...

yo creo que en Guatemala aun se puede adecuar un buen sistema, sin que quite para dar...
el detalle es que se den por enteradas las autoridades que quizas estan equivocadas en su decision, y acepten y busque rectificar, porque si no....

De hecho hace como uno 3 años creo, estudiantes de ingenieria y arquitectura de la USAC si no estoy mal, habian propuesto un proyecto bien hecho a la muni de guate sobre hacer precisamente un metro en la ciudad, y les parecio interesante pero no lo aprobaron porq dijeron q es muy caro y q con ese proyecto llevaria a la quiebra a la muni, imaginense, el costo es muy alto, y a la gente se le debe de acostumbrar a usarlo, ademas el metro seria otro lugar mas preferido de los muchisimos delincuentes mareros q andan en la capital, y ahi harian sus fechorias, en fin, creo q no es un proyecto tan viable, es muy caro para un pais q no tiene tanto billete y q ademas esta pasando por una crisis muy fuerte, por ejemplo lo caro q esta la gasolina, en fin si dijeron q el transmetro fue una perdida de dinero y q lo hubieran invertido en otras cosas q valen la pena, imaginense el metro!!!

Eso es lo q pienso..... SALUDOS

Igual paso en San Salvador, y aun hase poquito revivieron el tema de un Metro......esta muy dificil economicamente para nuestra region, y los empresarios buseros no soltaran tan facil el control que tienen.

pues basicamente eso esta intentando los desarrolladores de alfa penta, hacer estudios de factibilidad economica para comprobar si es posible en alguna medida. Saludos.

La página de alfa penta no abre.

La página de alfa penta no abre.

ya lo arregle, intenta ahora:cheers:

Gracias, ahora si, se puede, esta bien interesante la propuesta.

Kev, valdría la pena que hicieras un thread con la presentación y propuesta completa de Penta, para que la pudiéramos discutir a cabalidad. Luego poder invitarlos para discutir ciertas dudas.

Fuera de eso, yo creo que es demasiado caro un metro subterráneo; la solución debe incluir una combinación de buses, buses articulados, vías exclusivas, trenes de superficie, trenes convencionales de pasajeros, teleféricos, etc. justamente soluciones que se adapten a nuestra geografía, y a nuestro presupuesto. Idealmente deben ser soluciones que no necesiten ningún tipo de subsidio.

La propuesta incluye un metro de superficie y un metro subterráneo, esto, alimentado por los transmetro, podría dar un buen resultado.

La ley de expropiación es nuevamente un obstáculo para este sistema, así que primero se debe de actualizar esa ley.

^^

Creo que sí necesitamos ese thread formal para puntualizar entonces.

La propuesta incluye un metro de superficie y un metro subterráneo, esto, alimentado por los transmetro, podría dar un buen resultado.

La ley de exporpiación es nuevamente un obstáculo para este sistema, así que primero se debe de actualizar esa ley.

Totalmente de acuerdo, solo que sea pensado de una manera integral, donde no se afecte las vias...
si no vuelve a ser lo mismo, quitas para dar, no estas generando nada nuevo, solo cambiando de uso lo ya existente...

El metro es una solución efectiva, pero muy cara de realizar y operar. Desafortunadamente
no podría ser privado pues el costo del pasaje sería inalcanzable para la mayoría de usuarios
y la otra posible opción sería una empresa con conseción de operación pero con un enorme subsidio del gobierno, carga que no creo este dispuesta a hecharse encima.

Imaginense, si hoy en día lo que se paga por transporte es apenas Q1.00 por un viaje da varios Kms, y se arma troya cada vez que intentan subir el precio, como podría pagarse su valor real o costo de operación. Imaginense Q1 es igual a US$0.13.

Miren cuanto cuesta el metro en las ciudades donde existe. Claro hay casos como el de méxico DF donde por años han subsidiado multimillonariamente el metro, pero es algo que viene con un alto contenido político desde la época del PRI.

Sería interesante que nuestros amigos dominicanos nos cuenten un poquito de cómo y porque se decidieron a hacer el metro, cuanto costará y como se mantendrá.

La propuesta incluye un metro de superficie y un metro subterráneo, esto, alimentado por los transmetro, podría dar un buen resultado.

La ley de expropiación es nuevamente un obstáculo para este sistema, así que primero se debe de actualizar esa ley.

En este caso no hay problema con la ley de expropiación, porque por ley, el espacio aéreo y el subsuelo son propiedad del Estado de Guatemala. En cuanto a las líneas ya existentes de tren, ahora se encuentran en un proceso de arbitraje donde al final se devolverán esos terrenos al Estado de Guatemala, por lo que podrían utilizarse estas vías para un metro de superficie.

En este caso no hay problema con la ley de expropiación, porque por ley, el espacio aéreo y el subsuelo son propiedad del Estado de Guatemala. En cuanto a las líneas ya existentes de tren, ahora se encuentran en un proceso de arbitraje donde al final se devolverán esos terrenos al Estado de Guatemala, por lo que podrían utilizarse estas vías para un metro de superficie.

Pero entonces porque no se han podido adquirar las propiedas para hacer el Anillo Metropolitano, o ampliar la Aguilar Batres??? Porque la ley existente no es la adecuada. Varias veces se ha tocado el tema en la prensa escrita, y según varios, la ley tiene que ser actualizada y depurada.

Pero entonces porque no se han podido adquirar las propiedas para hacer el Anillo Metropolitano, o ampliar la Aguilar Batres??? Porque la ley existente no es la adecuada. Varias veces se ha tocado el tema en la prensa escrita, y según varios, la ley tiene que ser actualizada y depurada.

Pues lo raro es que lo que estan haciendo ahorita, se puede aplicar a casi el 75% hasta casi llegar al Trebol.

Hay muchas construcciones que no les permiten mas que parqueo, en los 6 u 8 metros pegados a la calzada, y esto con el fin de poder ampliar en cualquier momento...

Lo que m eextraña y se los he comentado, es que el rotulo de Campero, en Granai lo movieron 12 metros hacia adentro, porque supuestamente iban a hacer una ampliacion, esto antes de que empezaran nada del transmetro...

PAra mi sigue siendo falta de planificacion seria, visualizacion, prevision, etc, etc......:bash:

Creo que dentro de las hipotesis de diseño para una solucion de trasporte publico masivo, en el caso de Guatemala debe barajarce con preponderancia la posiblidad del sistema elevado e impulsado por energia electrica.
Lejos de pensar en dobles pisos o dobles niveles de calles para vehiculos convencionales, la alternativa de una metro aereo electrico tienes sus ventajas, ademas de que presupuestariamente es menor al subte y poco mayor que uno de superficie, que si se agrega el gasto de ampliaciones ne la superficie, derechos, etc, viene siendo lo mismo.
Eso si, en trenes de cercanias, qui inevitablemente se necesitarian para acercar a la gente de las ciudades dormitorio, como se dispone de aun espacios posibles debe ser un tren de sistema tradicional, siempre impulsado por electricidad.
Creo si que el surgimiento de un sistema de transporte asi, debe ir conjuntamente desarrollado con sistemas de generacion de energia hidraulica como su vase principal.

Creo que dentro de las hipotesis de diseño para una solucion de trasporte publico masivo, en el caso de Guatemala debe barajarce con preponderancia la posiblidad del sistema elevado e impulsado por energia electrica.
Lejos de pensar en dobles pisos o dobles niveles de calles para vehiculos convencionales, la alternativa de una metro aereo electrico tienes sus ventajas, ademas de que presupuestariamente es menor al subte y poco mayor que uno de superficie, que si se agrega el gasto de ampliaciones ne la superficie, derechos, etc, viene siendo lo mismo.
Eso si, en trenes de cercanias, qui inevitablemente se necesitarian para acercar a la gente de las ciudades dormitorio, como se dispone de aun espacios posibles debe ser un tren de sistema tradicional, siempre impulsado por electricidad.
Creo si que el surgimiento de un sistema de transporte asi, debe ir conjuntamente desarrollado con sistemas de generacion de energia hidraulica como su vase principal.


Creo que esto es algo que va a tener qeu ser aplicado por el gobierno central, porque si una misma linea de gobierno municipal no ha logrado soluciones en mas de 20 años, creo que ya es tiempo que se dediquen a otras cosas porque croe que han demostrado no poder ejecutar este tipo de proyectos...:bash:

esa es mi opinion..

Creo que esto es algo que va a tener qeu ser aplicado por el gobierno central, porque si una misma linea de gobierno municipal no ha logrado soluciones en mas de 20 años, creo que ya es tiempo que se dediquen a otras cosas porque croe que han demostrado no poder ejecutar este tipo de proyectos...:bash:

esa es mi opinion..

Bueno la gente de la capital ha seguido votando por ellos, por algo será, creo que son los que viven en los municipios aledaños los que no están contentos por no poder votar en la capital, o porque sus municipalidades no hacen nada.


Pero ya que el gobierno central ha querido que nuestro país tenga esta macrocefália con la Cd. de Capital, entonces que de mayor inversión para construir estos sistemas de transportes e infraestructura vial necesaria, para que esa inversión no se vaya.

me parece excelente proyecto para la ciudad de Guatemala,
en mi opinion si lo necesita para descongestionar el trafico, eso tambien le ayudaria para el turismo, imaginense el metro que cubra desde el lago atitlan.ciudad antigua el centro de Guatemala asta el norte de la ciudad seria bueno.

http://www.malone.edu/media/1/11/225/100_0443.jpg

Kev, valdría la pena que hicieras un thread con la presentación y propuesta completa de Penta, para que la pudiéramos discutir a cabalidad. Luego poder invitarlos para discutir ciertas dudas.

Fuera de eso, yo creo que es demasiado caro un metro subterráneo; la solución debe incluir una combinación de buses, buses articulados, vías exclusivas, trenes de superficie, trenes convencionales de pasajeros, teleféricos, etc. justamente soluciones que se adapten a nuestra geografía, y a nuestro presupuesto. Idealmente deben ser soluciones que no necesiten ningún tipo de subsidio.

ok, voy a ver si puedo subir algo de las presentaciones que se encuentran en la pagina

Bueno la gente de la capital ha seguido votando por ellos, por algo será, creo que son los que viven en los municipios aledaños los que no están contentos por no poder votar en la capital, o porque sus municipalidades no hacen nada.


Pero ya que el gobierno central ha querido que nuestro país tenga esta macrocefália con la Cd. de Capital, entonces que de mayor inversión para construir estos sistemas de transportes e infraestructura vial necesaria, para que esa inversión no se vaya.


Creo que no hace falta decir mucho a ese respecto...
Apenas lleva 4 meses el gobierno central que gano, y muy pocos lo quieren ya...

EL porque la gente voto en la capital, fue por una muy buena campaña, que nuevamente cega a la gran mayoria...
El gobierno municipal gasta grandes cantidades en imagen y publicidad, asi que con esas erogaciones vergonzoso seria que no ganaran...


Pero creo que la politica honestamente debiera tratarse de mas que eso...

Asi que ahora estamos mas fregados, porqeu qntes era 1 Alvaro, ahora son 2 :lol:

a donde vamos a para no se...

Sería bonito un metro pero que la salida de cada estación de metro conecte directamente con estaciones de buses. Así es en Moscú - Rusia y da muy buen resultado así prácticamente llegas al frente de tu casa sin caminar mucho... es un proyecto muy bueno, espero que se concrete

Sería bonito un metro pero que la salida de cada estación de metro conecte directamente con estaciones de buses. Así es en Moscú - Rusia y da muy buen resultado así prácticamente llegas al frente de tu casa sin caminar mucho... es un proyecto muy bueno, espero que se concrete

Es un sistema muy similar a Montreal y algunas ciudades grandes y bien estructuradas.
Creo que hay diversos puntos de enfoque y que deberiamos ahondar en cada uno de ellos por aparte, pues la realidad politica y sus posibles evoluciones al respecto de este tema son diferentes a la propuesta energetica que conlleva o a la eleccion de la modalidad de trasporte.
Tambien creo que deberia haber una consientizacion por arte de aquellos entes que aun tienen algo de credibilidad para que ciertos estratos que pueden ser positivos en el desarrollo de una obra asi, se pongan de acuerdo o al menso se abran a la posibilidad de dialogo.

Es un sistema muy similar a Montreal y algunas ciudades grandes y bien estructuradas.
Creo que hay diversos puntos de enfoque y que deberiamos ahondar en cada uno de ellos por aparte, pues la realidad politica y sus posibles evoluciones al respecto de este tema son diferentes a la propuesta energetica que conlleva o a la eleccion de la modalidad de trasporte.
Tambien creo que deberia haber una consientizacion por arte de aquellos entes que aun tienen algo de credibilidad para que ciertos estratos que pueden ser positivos en el desarrollo de una obra asi, se pongan de acuerdo o al menso se abran a la posibilidad de dialogo.

Creo que lo primero seria una combinacion de distrito metropolitano, con dejar ya de lado la famosa autonomia municipal...

A menos que los municipios quieran funcionar como burbujas aisladas de los demas claro.

Se necesita que se trabaje apegado a la realidad, y no a utopias ideales o cosas que no van a lugar, Que los alcaldes dejen de trabajar como reyes, y que en todo caso colaboren para que las regionoes trabajen en conjunto...

Nuevamente me daba risa escuchar hoy a Amilcar Montejo en la TV, cuando hacia referencia al trafico de la villa lobos, diciendo que eso es problema de villa nueva, que una vez entrando al municipio de guatemala ya no habia trafico... DIgo, en que mundo viven estos tipos??? que acaso la gente que viene de villa nueva a trabajar a la capital, e igual de MIxco, las pinluas, fraijanes, etc.. no es la que mueve la economia del municipio de Guatemala?
Que pasaria si las industrias y comercios abandonaran el municipio de Guatemala y se fueran a los municipios que lo rodean?? de donde sacaria pisto la municipalidad?? :bash:

Me parece que se esta trabajando en modelos muy antiguos que resultan totalmente impracticos a nuestros tiempos, y se esta desvirtuando el fin original de muchas de las obras en la ciudad...

Definitivamente cualquier sistema para que sea funcional va a tener que abarcar toda la region metropolitana, y un poco mas alla, adaptandose a las condiciones de cada region, interconectando, teniendo rutas largas y rutas cortas, y principalmente generando su propia infraestructura, no robando a las calles.
Porque? porque aun que los calculos de la gente que planifico el Transmetro hubieran funcionado para el 2007, y la gente que ellos esperaban hubiera dejado su carro en casa parausar el sistema, por cuanto tiempo hubiera sido sostenible? osea, no estan pensando en que dia a dia, hay mas migracion del interio a la zona urbana, hay mas gente que necesita movilizarse, crece el comercio e industria, y con esto mas gente se va a mover desde y hacia la ciudad?
Es alli donde no entiendo la falta de concexiones.. por ejemplo, entre petapa y Atanasio va a abrir un call center de GE Money. Cuanta gente va a trabajar alli? de donde vienen? como se van a mover a ese punto?
Por DIOS, si fue la Muni de guatemala la que autorizo esa construccion, y sabian, como en tantos otros casos, el fin de la construccion, cmo no pueden sumar, restar y ver que estan equivocados en sus propuestas de transporte???

pero bueno... mientras la autonimia municipal exista, nunca se va a poder ejercer presion para que estos reyes-alcaldes, busquen trabajar pon un fin comun...

seria una propuesta excelente, pero recordemos que supuestamente se busca una ciudad para vivir, por lo que creo que a la hora de diseñar algo como esto, no se deberia de hacer por ejemplo como el metro de mexico, sino que pensar en un diseño para todos, algo que teiene que empezar a implementar guatemala, y que lamentablemente no se penso cuando hicieron el transmetro,, me refiero a los discapacitados,

seria una propuesta excelente, pero recordemos que supuestamente se busca una ciudad para vivir, por lo que creo que a la hora de diseñar algo como esto, no se deberia de hacer por ejemplo como el metro de mexico, sino que pensar en un diseño para todos, algo que teiene que empezar a implementar guatemala, y que lamentablemente no se penso cuando hicieron el transmetro,, me refiero a los discapacitados,

Creo que pensando positivo, se puede tomar como base el actual transmetro, y ver sus pros y contras, para evolucionarlo...

Tomar en cuenta que se hizo mal, que se hizo bien, que le falta, que le sobra...

Y principalmente, que esten las autoridades dispuestas a aceptar critica, cambios y sugerencias...

No es mucho pedir o si?

Creo que pensando positivo, se puede tomar como base el actual transmetro, y ver sus pros y contras, para evolucionarlo...

Tomar en cuenta que se hizo mal, que se hizo bien, que le falta, que le sobra...


A ver, me interesa de sobremanera que nos contés cuales son los pros y lo que se hizo bien en el Transmetro existente, evidentemente para que funcionara con el plan del supuesto metro.

A ver, me interesa de sobremanera que nos contés cuales son los pros y lo que se hizo bien en el Transmetro existente, evidentemente para que funcionara con el plan del supuesto metro.


Yo diria que la intencion de un sistema de baja inversion y bajo mentenimiento puede ser un PRO.
Evidentemente, tendria que escogerse para arterias secundarias, donde no robara espacio importante para el movimiento vehicular.

El hecho de tener 3 rutas, una de punto a punto, otra al medio, y otra de parada a parada, tambien me parece positivo, porque logras en un mismo "carril" poner 3 distintas rutas, y asi puedes acortar el viaje de los puntos extremos, cosa que en un metro, va parando en todos los puntos.

Yo he insistido, no estoy cn contra del transmetro, si no de donde lo ubicaron.

Se tiene que crear una infraestructura propia, no robarle a otras....
Tiene que sumar, no restar, ni dividir.

Claro, es mi opinion nada mas.

tengo la presentacion ppt con detalles del proyecto pero al parecer esta protegida.. no puedo subir nada :( o talvez soy yo al que lo mata la tecnologia, podria alguien intentar?

Respecto al DM creo seria lo ideal, pero tenemos que ser realista , lo que hay es lo que existe y es donde se debe aplicar por el momento la solución debido a lo apremiante de la situación del transporte y de la energía en Guatemala.

Asi que dentro de la realidad de la división del departamento, que no nos engañemos, es donde debe aplicarse y lo que debe contar, no solo una municipalidad, podemos ver las posibilidades de los diversos sistemas y configuraciones.

En mi opinion personal no creo que el TransMetro sea lo ideal para una ciudad, que sobre todo en el sector centrico, no cuanta ya con espacios y vias lo suficientemente amplias, quiza esto se podria aplicar en las afueras o como opcion a un tren de cercanias, pero todos sabemos como es la realidad urbana dentro de las zonas mas importantes del movimiento de personas y comercio en la ciudad.

Tambien no creo que la opcion de un Subte sea la mas adecuada, la estructura subterranea de la ciudad, pese a que tiene sustratos geologicos factibles, no ha sido pensada para ello, lo que conllevaria un reacomodo bastante importante en lo que a suminstro de agua y drenaje se refiere.

Por ello seria interesante ahondar también en el estudio de un sistema aéreo, al menos en estas zonas "apretadas", teniendo en consideración, por ejemplo, que existen avenidas con camellón central que bien permitiría la colocación de columnas anchas que sustenten la estructura adecuada, el impacto en la superficie seria así mínimo y no implicaría un movimiento de tierra tan enorme como la realización de un túnel.

La propuesta incluye un metro de superficie y un metro subterráneo, esto, alimentado por los transmetro, podría dar un buen resultado.

La ley de expropiación es nuevamente un obstáculo para este sistema, así que primero se debe de actualizar esa ley.

Recuerden de no politizar este thread tambien.. :lol:

Imaginense, si hoy en día lo que se paga por transporte es apenas Q1.00 por un viaje da varios Kms, y se arma troya cada vez que intentan subir el precio, como podría pagarse su valor real o costo de operación. Imaginense Q1 es igual a US$0.13.

Miren cuanto cuesta el metro en las ciudades donde existe. Claro hay casos como el de méxico DF donde por años han subsidiado multimillonariamente el metro, pero es algo que viene con un alto contenido político desde la época del PRI.



Y antes era tal vez sostenible, pero ahora con una ridícula tarifa de aprox. Q1.50 (2 pesos), el servicio ha decaído enormemente; trenes descompuestos, fallas eléctricas, la poco expansión del sistema en los últimos años (después de 10 años paralizado, apenas empezará la construcción de una nuevalínea), y muchos problemas más. :ohno:

Tal vez un Sistema Metro sea muy costoso aún para el gobierno de Guatemala, pero y un ¿"Tren Ligero"?, sería un intermedio entre el Metro y el Transmetro, a un costo también intermedio (y que además podría ser después convertido a metro);


Bueno, ya que muchos hablan del metro de Ciudad de México, parece que se han olvidado de otros sistema en la misma ciudad, pequeño y mucho más modesto que el metro, pero igualmente funcional:

"Tren Ligero de la Ciudad de México"


"El Tren Ligero forma parte de la red del Servicio de Transportes Eléctricos del Distrito Federal, el cual opera en el Sur de la Ciudad de México prestado un servicio de transporte no contaminante a la población de las Delegaciones Coyoacán, Tlalpan y Xochimilco, brindando su servicio a través de 16 estaciones y 2 terminales, mediante 16 trenes dobles acoplados con doble cabina de mando con capacidad máxima de 374 pasajeros por unidad."


1. Línea 1 del Tren Ligero (la única):

http://img155.imageshack.us/img155/8929/lnea4cl.jpg (http://imageshack.us)


Corre por el sur de la Ciudad, aquí una localización general del área que cubre:
http://img211.imageshack.us/img211/5840/mapa16zm.jpg (http://imageshack.us)

El tendido de la línea en el trazo urbano:
http://img211.imageshack.us/img211/3706/mapa21hl.jpg (http://imageshack.us)

2. Los trenes:
El "Tren Ligero" funciona como una versión (muy) económica del metro, el tendido de las vías es totalmente a nivel de suelo, los trenes se componen únicamente de dos vagónes, y además existen cruces a nivel de calle, por lo que el tren se ve obligado a ceder/ganar paso a los vehículos, claro con la asistencia de un policía de tránsito que organiza el paso de cada uno.

http://img205.imageshack.us/img205/1010/dsc000329iw.jpg (http://imageshack.us)
http://img157.imageshack.us/img157/5931/dsc000373wt.jpg (http://imageshack.us)

Vagónes artículados:
http://img211.imageshack.us/img211/8036/dsc000269pi.jpg (http://imageshack.us)
http://img204.imageshack.us/img204/7933/dsc000295rg.jpg (http://imageshack.us)

Características:
http://img56.imageshack.us/img56/3161/fichatl22mc.jpg (http://imageshack.us)
http://img427.imageshack.us/img427/3510/tren1xu.jpg (http://imageshack.us)

3. Datos Básicos:

Pasajeros sentados: 50
Pasajeros de pie: 250
Total de pasajeros: 300

Velocidad máxima de servicio: 80km/hr.
Aceleración máxima: 1.0 m/seg2
Desaceleración de servicio ( a ¾ carga máx.): 1.0m/seg2
Desaceleración de emergencia (con carga máx.): 1.8m/seg2
Radio mínimo de curvatura horizontal: 25 m
Radio mínimo de curvatura vertical: 250 m

4. Las estaciones.

Bueno, en pocas palabras, si las estaciones del metro de la Ciudad de México les parecen súper sencillas y con poco valor arquitectónico (por no decir nulo), las del Tren Ligero lo son aún más -mucho más-. Lo destacable; su mantenimiento debe de ser baratísimo.

Fotografías de la estación de Tren Ligero "Francisco Goitia", la de mayor desarrollo en cuanto a construcción, tamaño y funcionalidad se refiere:

http://img57.imageshack.us/img57/7122/dsc000333rw.jpg (http://imageshack.us)

http://img157.imageshack.us/img157/4812/dsc000346fc.jpg (http://imageshack.us)

http://img157.imageshack.us/img157/8580/dsc000351fb.jpg (http://imageshack.us)

5. Otros datos:

a. Longitud Total: 12.7 km
b. Costo por viaje: $ 2.00 pesos (0.18 usd).
c. Se conecta directamente a la estación terminal "Taxqueña" de la línea 2 del metro.



***P.D. Si alguien tiene más información y/o correcciones, favor de hacer los comentarios.


¡¡¡Saludos!!!!, Xoceelias

A ver chapines, ¿qué pensarían de hacer que los trenes ligeros circularan por los fondos de los barrancos que atraviesan la ciudad? Muchos han sido (o deberían) declarados reservas de bosques pero ¿qué impacto ambiental podrían tener?

A ver chapines, ¿qué pensarían de hacer que los trenes ligeros circularan por los fondos de los barrancos que atraviesan la ciudad? Muchos han sido (o deberían) declarados reservas de bosques pero ¿qué impacto ambiental podrían tener?

Yo lo primero que veo es que se pueden dar deslaves en la ruta y ya no se puede transitar (tipo la Calzada de la Paz en cada invierno).


Además las estaciones estarian demasiado a la fondo y abri que construir bastante infraestructura para los pasajeros (elevadores mas que todo).

No me parece viable.

^^
Es complicado..
Usar una red paralela a la de las calles seria positivo,no solo proque no quitan espacio, si no que al ser paralela, no la afectaria lo mismo que a las calles.
Por ejemplo ahorita, si hay un accidente muy fuerte en la CA-9, pudiera afectar la via del tranmetro, o viceversa.. HAce como 2 meses, una panel de la Muni se estrello con las divisiones del carril del transmetro, y bloqueo el carril en hora pico... Como estaba tapado el carril, el transmetro se desviaba en parte sobre los 2 carriles que le quedan a la CA-9 :bash:

Asi que habria que ver relamente, pero una red paralela es la que necesita la ciudad..

Generar, no restar...

No es recomendable, porque los trener ligeros depende mucho de las lineas metalicas y la dendiente hacia arriba es demasiado pronunciada...

Yo les armaré un Thread proximante de Los trener Urbanos de la Ciudad en donde vivo, subidas, bajadas, detalles pequeños, grandes, trenes y trenes urbanos..

Como dato importanto, mi Ciudad Basel, despues de la Eurocopa cambiará su Flota de trenes urbanos para darle cabiada los de 5 generación (Roll Royce), muchos Paises estan interesados en adquirir al menos 3 de estos.. porque a veces los regalan, el ultimo caso fué Magadascar y Rumania.. se los regalarónn.. Lastima verdad.

A ver chapines, ¿qué pensarían de hacer que los trenes ligeros circularan por los fondos de los barrancos que atraviesan la ciudad? Muchos han sido (o deberían) declarados reservas de bosques pero ¿qué impacto ambiental podrían tener?

El tren ligero es una opcion muy viable, pero para zonas donde no haya conflicto con reducir vias existentes o demoler edificios, es decir, una opcion exelente para unir, por ejemplo, Amatitlan o incluso mas al sur, con la Petapa o incluso ingresando por al Atanacio Tzul hasta Pamplona. Otra opcion, por ejemplo, haciendo una linea desde la zona 19, subiendo al norte por el area de Sacoj, doblando al este hasta Chinautla, sortiendo los barrancos con puentes, y terminando en un punto de la zoan 6 donde tambien podria confluir una linea desde el norte que pasara por la zona 18. Seria a partir de esa posible terminal de la zona 6 o en Pamplona donde deberia entrar la opcion de los trenes aereos.

Quiza podria pensarse en una especia de tres pisos en el recorrido del tren, para dejar un nivel al tren normal de carga o pasajeros, si algun dia, ojala, se rehabilitara, el siguente un servcio de superficie o tren ligero, y en algunos lapsos para alguna linea aerea donde hiciere falta y se evitarian algunos problemas legales.

Ahora, estoy de acuerdo con Fernando, tanto en la cuestion de carreteras con tuneles como en lo de trenes ligeros en los barrancos, deben respetarse lo mas posible, por sentido ecologico y por viabilidad y costos.

Yo lo primero que veo es que se pueden dar deslaves en la ruta y ya no se puede transitar (tipo la Calzada de la Paz en cada invierno).


Además las estaciones estarian demasiado a la fondo y abri que construir bastante infraestructura para los pasajeros (elevadores mas que todo).

No me parece viable.

Lo de calzada de la paz no es tan catastrofico.. digo..
Si nos ponemos a comparar, su incidencia en el trafico es infima comparada con el transmetro:lol:

y si vino a ser una ruta paralela para mucha gente que vive en la zona 18...
Es donde digo, se tiene que sumar , generar, multiplicar y crear, no restar, dividir, o cambiar el fin de las infraestructura...

^^ La calzada de la Paz seria ideal si se iniciara desde la bajada del Blvd. Vista Hermosa, o mejor aun desde algun punto de la Diagonal 6, entonces si seria mucho mas efectiva. Ahora, eso ya esta, y no todos los barrancos tiene esas caracteristicas, la mayoria son mucho mas estrechos e incluso profundos, y no hay ninguno que atraviese la ciudad de parte a parte, solo es por sectores.

http://img164.imageshack.us/img164/5631/070623tukwilasmallet5.jpg

http://img171.imageshack.us/img171/5993/tukwilaelevatedtrack007tw8.jpg

http://img186.imageshack.us/img186/1754/lrtstationinkluk2.jpg

Este es el tipo de opcion aerea al que me refiero...

que bien se ve esa estructura, en que ciudad es?

Pero entonces porque no se han podido adquirar las propiedas para hacer el Anillo Metropolitano, o ampliar la Aguilar Batres??? Porque la ley existente no es la adecuada. Varias veces se ha tocado el tema en la prensa escrita, y según varios, la ley tiene que ser actualizada y depurada.

Estás hablando dos cosas totalmente distintas. Si se quiere hacer un metro subterráneo, no hay necesidad de expropiación porque el subsuelo es propiedad del Estado de Guatemala. Si se quiere hacer de superficie, se puede usar la línea férrea (porque también esos terrenos son propiedad del Estado). Ahora bien, con el anillo metropolitano si hay problema de tierras que hay que expropiar (porque es sobre propiedad privada en su mayoría). En esos casos se tiene que seguir el procedimiento establecido en ley.

La ley no es anticuada. Por utilidad nacional puede ser expropiada una propiedad privada siempre y cuando el Estado la adquiera en su valor real (de mercado). Pero como toda ley de expropiación, el afectado por ella tiene derecho de defensa, y esto es lo que hace engorroso la expropiación. ¿Vale la pena restringir este derecho de defensa? No lo creo y por eso es que nunca se ha modificado esta ley.

que bien se ve esa estructura, en que ciudad es?

Honestamente no se, buscaba informacion hace unos meses de este tipo de sistema en alguna parte del foro que lo trata y me parecieron interesantes, pero no apunte donde era, aunque seria interesante averiguarlo para ver el tamaño de ciudad que es y la poblacion que tiene.

Hola a todos? Leyendo todas sus opiniones, que son muy buenas, hay una cosa que se creo que se les a olvidado y es el $$$$$$$, estoy hablando de millones de dolares de inversion en estos tipos de proyectos,que nuestros paises no tienen. Primero si el metro estara en la superficie, habra que expropiar propiedades para permitir la construcion y eso no es muy simple, ya que cuesta dinero y ademas muchas personas se verian desarraigadas de sus casas y esto ocasionaria un problema politico, segundo la construccion subterranea es la mas cara ya que se tardaria mas y se nesecitaria maquinaria especial, lo unico que seria mas rentable seria la instalacion de trolleys que son buses electricos y estos no ocacionan polucion, ver http://en.wikipedia.org/wiki/Trolleybus, muchos paises utilisan este sistema de transporte, pero como alguien menciono por aqui, de que los dueños de los buses se queden con los brazos cruzados, este es otro lio tambien...

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=551820&page=3

Miren este foro, hay multiples opciones, todas aereas y el por que de su uso y sus ventajas.

http://www.scomigroup.com.my/media/newsDetail.asp?intID=887

Una opcion malaya.

En Japon, utilizando el camellon para los soportes y un sistema de estaciones similar al transmetro:
http://img440.imageshack.us/img440/5276/kitakyushu10xk4.jpg

Como se complementa con los espacios verdes:
http://img218.imageshack.us/img218/1789/lrtoverpasssmallge1.jpg

Su interactividad en zonas densas:
http://img212.imageshack.us/img212/6167/scm06up0.jpg

Y al construirlo no se requeire enormes bloqueos de trafico o amontonoamiento de material:
http://img183.imageshack.us/img183/2940/cl07dy1.jpg

-Sin problemas mayores con expropiaciones.
-Sin movimientos de tierra exagerados.

muy buenas fotografias, gracias carlos :)

muy buenas fotografias, gracias carlos :)

No son mias Kev, solo la busqueda para exponer el punto...:lol: Pero ilustran muy bien el por que un sistema aereo es de tenerce en cuanta como solucion en Guate.

Todo muy lindo pero hay que poner los pies sobre la tierra. En una Ciudad donde la gente paga US$0.13 por viaje, esto es totalmente imposible. E insisto en que el gobierno no querra ni podra subsidiar el pasaje de este transporte. Que estan haciendo los dominicanos seria muy interesante de saber.

Tiene que ser un metro de superficie. La ciudad de Dallas, Texas tiene uno muy eficiente, voy a recabar información para postearla aca.

Sea de superficie, sea aereo, y teniendo los pies sobre la tierra, la verdad es que el espacio es el que hay y no debemos tambien esperar que sea el gobierno por si mismo quien enfrente dicha necesidad, cueste lo que cueste, pues lo que cueste costara mucho. No podemos negar que Guatemala no cuenta en varias zonas densamente pobladas con vias adecuadas para albergar en si mismas vehiculos particulares y trenes de superficie, ni podemos dejar de pensar que la convivencia con un sistema de trollys semi abierto causara un caos dada la falta de educacion de muchos transeuntes y pilotos.
Se necesita inversion privada, miren el caso de Scomi que esta intentando llevar su sistema a la India y a Hanoi y otros sitios, ya se lo del pasaje, pero, se ha hecho un osndeo confiable en el cual sepamos realmente cuanto esta dispuesto a pagar el publico en general por un sistema mas comodo, mas rapido, mas silencioso, mas seguro, que la porqueria de trasnporte que tienen que sufrir hoy en dia, ¿cuanto darian por no tener que tratar con un piloto grocero y soez o con un ayudante intoxicado?
Obviamente que estoy claro con lo del presupuesto y el dinero, pero tambien debemos estar claros que si todo se engrana como debe y no hay manos de mono metidas la cosa se puede hacer y que no es un solo sistema el que debe implementarse sino un variopinto transporte bien sincronizado.
Ahora yo me pongo del lado optimista.

Coincido con Kikab en que la gente no va a querer pagar mas de lo que ya paga....

Tampoco se pude quitar carriles a las vias, porque insisto, se estaria perdiendo espacio para le transporte de carga, sin contar que las calles actualmente no soportan la cantidad de vehiculos que transitan las calles todos los dias...

Creo que una manera de hacer sostenible tanto el transporte publico, como el de carga, y el trafico, seria un ordenamiento territorial.
Es algo que puede llevar decadas lograrlo, pero entre mas tiempo se espere para iniciar, mas tiempo llevara hacerlo.

Es alli donde mi critica es fuerte al gobierno municipal, porque creo qeu en 20 años, y despues de haber estado tambien en el gobierno municipal, esta gente pudo haber tenido ya una solucion en marcha, mucho mas efectiva que el "transmetro"..

Creando un distrito metropolitano, y adecuandote a como estan las cosas, tocaria reorganizar sectores industriales, comerciales, residenciales, de recreo, etc...

Claro, tardarian años en verse cambios, pero si ellos autorizan las licencias de construccion, y saben el fin de una construccion, no puedne despues obviar las consecuencias que esta construccion traera al trafico, al ambiente, en general a todo el entorno...

Soluciones "rapidas" o "populistas" solo van a traer consigo mas problemas que beneficios...

Que tal un sistema de transporte masivo como el que se construye en mi ciudad Cali, los invito a conocerlo a www.comovaelmio.com a ver que tal les parece.............

Que tal un sistema de transporte masivo como el que se construye en mi ciudad Cali, los invito a conocerlo a www.comovaelmio.com a ver que tal les parece.............

Gracias por tu Link pero ese sistema ya existe en la actualidad. puedes ver el thread aqui:

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=500612

Que tal un sistema de transporte masivo como el que se construye en mi ciudad Cali, los invito a conocerlo a www.comovaelmio.com a ver que tal les parece.............

Gracias por tu Link pero ese sistema ya existe en la actualidad. puedes ver el thread aqui:

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=500612

Quiza algunos seamos mas soñadores o fantasiosos que otros, y hay quienes prefieren anclarse radicalmente en la tierra a volar un poco con la imaginacion y la creatividad, y claro, en parte tienen razon dada la realidad actual, pero no es del todo bueno desechar de plano la posiblidad de que lo soñado se haga realidad y sea una respuesta adecuada a las necesidades del medio.

Por ejemplo, partiendo de una realidad existente, como podemos manejarla, para lograr propuestas viables por fantaciosas que parescan a simple vista?

Una realidad de nuestra ciudad, y todo aquel que por ella transita lo sabe, es la linea del ferrocarril que la atraviesa de Norte a Sur, es un espacio, que en la mayor parte del trayecto es adecuado para la implemantacion de un sistema de transporte de superficie sin que implique reduccion de vias para vehiculos particulares. Insensato seria proponer en esa via un transporte aereo.

Ahora, a alguien se le ocurriria pensar en un transporte publico de este tipo en la Ave. de las Americas y la Reforma? Si no es por esa via, que alternativa hay, la sexta o la septima? no se puede hacer nada de superficie sin pensar en reducir espacio de movilidad vehicular, hay que sacrificar dos carriles, mas todo el espacio de enmedio, incluyendo lo verde, lo que es una perdida en una zona tan densamente edificada.

Por ejemplo, en la actualidad existe la posibilidad de planificar una via de superficie en la zona 16 donde sera la futura ciudad Cayala y aledaños, para la movilidad de personas hacia el norte y este de la ciudad.

Pero, diganme una alternativa de superficie sin sacrificar vias existentes, que ya estan copadas de vehiculos, en las zonas 11, 12, 7, 8, 3... que lleguen a tener una continuidad significativa y util.
Quiza en buena parte del Blvd de San Cristobal se pudiera pensar en sacrificar el camellon y los arboles, pero hay puntos es que esto es imposible... otro problema, los desniveles y la transicion si dicho vehiculo es con rieles y no con neumaticos.

En fin, la situacion es compleja, lo suficientemente compleja como para rechazar de plano las diversas soluciones, ni siquiera aun la subterranea, de la que no soy para nada partidario.

Prensa Libre - Edición electrónica

Economía

Empresas construirían infraestructura pública
Carreteras, puertos y aeropuertos serían las prioridades para el programa público-privado.

Por leonel zeceña

Inversionistas nacionales o extranjeros podrán construir infraestructura pública si el Congreso da visto bueno a una
propuesta de ley, de la cual ayer se conoció un anteproyecto.

La iniciativa contempla el proceso para efectuar inversiones público-privadas, que van desde estudios de impacto
social, ambiental, hasta de viabilidad y factibilidad económica, entre otros.

La propuesta “Alianzas para el desarrollo (APD)” busca dotar al país de infraestructura, “que además es necesaria,
sin que ello implique gastos del Estado”, comentó Mario Marroquín, director Ejecutivo de Invest in Guatemala.
“El país necesita modernizar sus servicios públicos y de infraestructura, y debemos habilitarlo a fin de que cuente
con fondos suficientes para invertir en obra pública y social”, añadió.

Los proyectos prioritarios serían aeropuertos y puertos, así como infraestructura vial, y se prevén inversiones de
entre US$200 y US$300 millones.

La propuesta ha sido consensuada con la Comisión de Economía, y se ha llegado a un acuerdo técnico; sin
embargo, aún es necesario verificar todos los temas y compararlos con otras leyes, informó Mariano Rayo,
presidente de dicha comisión.

Ese trabajo se concretaría durante junio, mientras se prevé que en julio en el pleno del Congreso se conozca tal
propuesta.

Puntos candentes

La iniciativa incluye también figuras como arbitrajes y expropiaciones. Este último punto se considera un último
recurso, si el dueño pretende sobrevaluar su propiedad.
“Se harán estudios técnicos para establecer los precios de mercado, por empresas que antes deberán participar en
una licitación”, afirmó Brenda Quiñones, asesora legal del Pronacom.

Al respecto, el diputado Rayo comentó que la medida es “necesaria y oportuna”; no obstante, también será
evaluada.

Joydeep Mukherji, analista de la calificadora de riesgo Standard & Poors, opinó que el modelo es positivo y
alentador para Guatemala; sin embargo, hay que ajustarlo para que funcione, “el cómo hacerlo es lo difícil”, añadió.
Para ejecutar el proyecto, se propone la creación de una agencia de APD, conformada por los ministros de
Finanzas y Economía, los directores de Pronacom e Invest in Guatemala, así como el secretario de Planificación, y
dos miembros nombrados por la Junta Monetaria y dos más de las universidades.

Yo creo, qeu se tiene que poder ordenar la ciudad..
qeu en este caso, no se lmita a el municipo de Guatemala.

Si partes por hacer un ordenamiento, de alli puedes medir flujos de movimientos de personas, de carga, etc.. y asi adecuar tanto las rutas para vehiculos particulares, como para cargas, y de igual manera ver qeu rutas son necesarias para transporte de personas. De donda a donde se van a mover, dependiendo o sacando unpromedio en base a sus ingresos...

Creo que el actual gobierno municpal, con mas de 20 años ha tenido la poportunidad de iniciar algun proyecto de esta magnitud, qeu ahorita podria ir apenas en un 15-25% de avance, pero seria un proyecto a muy largo plazo,q eu daria soluciones de igual largo plazo, no estar tratando de remachar con "soluciones" qeu a los dias de implementadas ya no dan abasto, o terminan perjudicando mas que beneficiando...


Creo qeu ante tal ineptitud, desorganizacion, falta de prevision, falta de planificacion, etc, etc, etc, debiera cambiarse un poco ya la "autonomia municipal", que al final lo unico que logra es que cada region pequeña vele por intereses particulares, y no logren entender qeu son parte de una region mayor, con intereses en comun...

Claro qeu para hacer eso se necesitaria una voluntad politica inexistente en nuestro pais..

Asi que de plano tendremos que lidiar con el Transmetro por mucho tiempo mas... eso si no es que viene alguien con una cagada mayor :lol::lol:

Tocayo, estoy totalmente de acuerdo en la necesidad del reordenamiento territorial, pero como ya mencionaba antes, ese hueso no lo quieren soltar por el momento, ni Tonatihu ni sus pares de los otros municipios, eso es asi y no lo podemos negar, ademas, crear conciencia en el electorado de que la realidad es muy otra y que se necesitan medida que los actuales no estan dispuestos a implementar es tan caro como pretender ser electo alcalde de algunos de los municipios en cuestion. Entonces lo del reordenamiento territorial debe ser, pero no sera ahora, y la solucion al trasporte publico, al menos parcialmente y con miras a un futuro integrado en un todo es una necesidad apremiante.

Por ello en el momento actual deberia pensarse en una solucion donde lo que si funciona en Guatemala, que es el amplio expectro de la iniciativa privada y la invercion externa busquen el espacio para materializar una posible solucion, o complementar el camino a una solucion parcial enmarcada en un proyecto futuro mas armonico y total.

Gracias por tu Link pero ese sistema ya existe en la actualidad. puedes ver el thread aqui:

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=500612

Chevere, que cobertura tiene el actual sistema? Existe alguna pagina oficial del el? Gracias

Por ahi leí que están hablando de un reordenamiento territorial.

La Muncipalidad está impulsando el Plan de Ordenamiento Territorial para la Ciudad de Guatemala, como parte del Plan Estratégico Guatemala 2020.

Deberían de ir a leer el documento, está publicado en la página de la Muni. No ha sido aprobado todavía pero a lo mejor lo hacen pronto.

Por ahi leí que están hablando de un reordenamiento territorial.

La Muncipalidad está impulsando el Plan de Ordenamiento Territorial para la Ciudad de Guatemala, como parte del Plan Estratégico Guatemala 2020.

Deberían de ir a leer el documento, está publicado en la página de la Muni. No ha sido aprobado todavía pero a lo mejor lo hacen pronto.

Fijate que he estado buscando y no lo encuentro...
lo unico que vi por ordenamiento territorial fue una encuesta..

podes poner el link, seria interesante verlo, y analizarlo para comentarlo en el foro..

Todo lo tiene que buscar uno, jajaja.

http://pot.muniguate.com/

Pensé que se le estaba dando más promoción, pero a lo mejor es sólo dentro de la Ciudad de Guatemala y dentro de algunos círculos de vecinos.

:cheers::cheers::cheers::cheers::cheers::cheers::cheers::cheers::cheers::cheers:

Pero es que la Muni de Guatemala no puede proponer un documento para un área Metropolitana donde no tiene influencia juridica y acción, es tirar el dinero a la basura.

El problema no es de la Muni de Guatemala, es del gobierno central por no actualizar las leyes.

Lo que veo es que cualquier cosa que se hace se critica hasta la saciedad pero ahi se queda, no hay acción, si la Muni hace o no hace, igual se critica pero no pasa de eso. Lo único que se ha hecho es seguir votando por el mismo partido y ya, no pasa nada en los otros 4 años de gobierno.

De que sirve estar repitiendo la misma canción, ahora de parte de los ciudadanos, de que todo lo que hacen las autoridades está malo, pero no se hace nada más. :ohno: :ohno: Creo que por algo el Arzú se hace de los oídos sordos, para que por lo menos pueda hacer algo a su manera, peor que no hacer nada.

:cheers::cheers::cheers::cheers::cheers::cheers::cheers::cheers::cheers::cheers:

:cheers::cheers::cheers::cheers::cheers::cheers::cheers::cheers::cheers::cheers:

:cheers::cheers::cheers::cheers::cheers::cheers::cheers::cheers::cheers::cheers:

Hasta aquí llego yo, he dado mi opinión y mis comentarios y mis aportes, no se puede más.

A mi parecer para que una propuesta sea util, en cualquier ambito, en cualquier lugar, tiene que estar basada en como cambiar o mejorar lo que se encuentra en el momento, la realidad que encuentra

No puede proponerse en base a ideales, o en como debiera ser x o y cosa...
porqeu entonces al basarse en la irrealidad, en supuestos, o en ideales no va a atacar la realidad...

Tambien tiene que comprenderse la interaccion de los elementos, y preveer en los modelos sugeridos posibles problemas no previstos debido a los cambios y a la interaccion con otros sistemas ligados al mismo.

Mientras una propuesta no pueda ser tan integral o de una vision amplia, siempre va a generar problemas "inesperados" o "imprevistos"

en cambio si se logra tener una visioon amplia, y preveer y planificar bien todo, pueden preveerse y darse solucion a los problemas aun antes de aparecer..

:cheers:

A mi parecer para que una propuesta sea util, en cualquier ambito, en cualquier lugar, tiene que estar basada en como cambiar o mejorar lo que se encuentra en el momento, la realidad que encuentra

No puede proponerse en base a ideales, o en como debiera ser x o y cosa...
porqeu entonces al basarse en la irrealidad, en supuestos, o en ideales no va a atacar la realidad...

Tambien tiene que comprenderse la interaccion de los elementos, y preveer en los modelos sugeridos posibles problemas no previstos debido a los cambios y a la interaccion con otros sistemas ligados al mismo.

Mientras una propuesta no pueda ser tan integral o de una vision amplia, siempre va a generar problemas "inesperados" o "imprevistos"

en cambio si se logra tener una visioon amplia, y preveer y planificar bien todo, pueden preveerse y darse solucion a los problemas aun antes de aparecer..

:cheers:

mm que se me hace que no has entrado a la pagina del proyecto ni has leido en que esta fundamentado. Es un proyectazo, que incluye los estudios de factibilidad que se estan ejecutando. Seria bueno que le hecharas un vistazo a los documentos, para saber bien de que se trata. Saludos.

mm que se me hace que no has entrado a la pagina del proyecto ni has leido en que esta fundamentado. Es un proyectazo, que incluye los estudios de factibilidad que se estan ejecutando. Seria bueno que le hecharas un vistazo a los documentos, para saber bien de que se trata. Saludos.

Realmente el POT si es un muy buen proyecto, sobre todo que transmite orden y certeza entre tanto desorden. Vale la pena estudiar con mayor detenimiento todo el material, en especial lo que es el TransMetro y la salvaguarda de las zonas verdes.
Ojala y se vayan concretando todas las propuestas que se hacen y que las reglas de ordenamiento sean respetadas.

Creo si, que torres demaciado altas va a estar muy dificil de ver, a menos que se decidan a hacerla como por la zona 18 o en el borde norte de la 16 y con una base bastante grande, pues ese limite de que no debe ser mayor a seis veces el area de su base es bastante limitante, sobre todo en zonas donde ya los terrenos estan muy fraccionados.

Pero si, muy interesante toda la informacion del POT.

mm que se me hace que no has entrado a la pagina del proyecto ni has leido en que esta fundamentado. Es un proyectazo, que incluye los estudios de factibilidad que se estan ejecutando. Seria bueno que le hecharas un vistazo a los documentos, para saber bien de que se trata. Saludos.

Entre a la pagina, y todo lo que vi esta limitado al municipio de Guatemala.

Por muy buenas intenciones que se tenga si no se piensa en todas las consecuencias, positivas o negativas, y se buscan las soluciones antes de darse los problemas no va a funcionar..

El modelo de municipios trabajando independientemente, y sin coordinarse unos con otros ya no es funcional..

Alguien decia que es mejor hacer eso a nada, pero lo que puede conllevar hacer sin tener claras las consecuencias pueden se problemas mayores a los que quieren resolver...

Claro, aca la mayoria me va a ignorar, o a criticar por mi opinion, pero en sintesis, el problema del transporte pesado, y los problemas colaterales de poner el transmetro donde se ubico, son apenas la punta del iceberg de lo que se puede avecinar si se sigue tratando el tema desde esa perspectiva..


Total el tiempo al final dira si soy yo el equivocado o pesimista..

Tocayo, en lo personal no considero que este errada tu postura, pero tambien reconosco que trabajos como el POT son un principio de solucion, por ejemplo, partamos del hecho mismo de que actualmente no se cuenta con un ordenamiento tipo Distrito Central, sino lo que tenemos es esta digregacion municipal y ello conlleva una inevitable perdida de energia, sobre todo porque cada alcalde quiere lucirse en lo personal y no piensa por ello dar su brazo a torcer para la colaboracion interalcaldias, creo si que un plan como el POT bien se podria aplicar por las alcaldias aledañas al municipio de Guatemala, lo que ayudaria a encausar muchas energias con un objetivo mas claro.
Obviamente, cuando entramos a temas mas especificos, tal el caso del TransMetro, que la municipalidad de Guatemala toma como unica premisa para solucionar el transporte publico masivo, se debe matizar y tomar nuevos enfoques y nuevos estudios con proyecciones mas flexibles y realistas.
Ahora, la pregunta es, ¿quien se atreve a promover en este momento hasta su termino la creacion de un Distrito Central o Metropolitano? esa respuesta es clave. No es cuestion solo de las alcaldias implicadas, es mas estas al final juegan un minimo papel, esta cuestion delicada y conflictiva entra de lleno en el ambito del Ejecutivo y oh tristeza!, del Congreso.

mmmm..

no quiero entrar en controversias ni pelear con nadie...:)

Lo qeu creo es que si la ciudad estuviera aisalada, o fuera una isla, este seria un planteamiento muy bueno..

El problema es que no puede ser algo 100% positivo, si no se hace en conjunto con el area urbana, no solo el municipio...

Entiendo tambien que esto va mas alla de Arzu y la MUNI de Guatemala...

Pero siento que asi como lo hicieron con el Transmetro, al no entender la interaccion con los vecinos, si no solo centrarse en el mnunicipio como una isla, pueden derivar muchos problemas luego.
Problemas que podrian preveer, para al menos dar sugerencias a los municipios vecinos... Ya seria cuestion de los municipios vecinos escuchar o no las mismas...

Pero veo entonces que se trata de hacer algo que podria dar resultado, si la ciudad estuviera en una burbuja..

Por ejemplo, sugerir qeu arterias como Roosvelt, Liberacion, Proceres sean ejes para mas vivienda no lo creo lo mas acertado.
Esta arteria tiene de principio otro fin, y es el movimiento de occidente a oriente y viceversa, para cualquier tipo de transporte terrestre...
Entonces cargar mas vecinos, gente o Transmetro, vendria a alterar su fin primordial...
En todo caso como dice una parte, tendra que crearse insfraestructura paralela con los derechos de via...
Estos derechos de via son los que estan usando actualmente en la aguilar Batres, y existen en la mayoria de vias principales...

pero bueno, en realida que no diera por estar errado, y que en los años venideros el cambio fuera para mejor.
Al final eso es lo que todos queremos.

Asi que en realidad espero estar lo mas equivocado posible, y que mi vision sea pesimita y fuera de la realidad por nuestro bien

Saludos

porque quitaron mi post y el de voxchapina?

^^
Kev

Creo que nadie los quito...

He visto que el servidor tiene problemas, y me comento Fernandoq ue por un cambio que iban a hacer puede que este dando estos problemas...

A mi la smeana pasda me aparecian 2 versiones de cada treadh y del foro:lol:


saludos

^^
Kev

Creo que nadie los quito...

He visto que el servidor tiene problemas, y me comento Fernandoq ue por un cambio que iban a hacer puede que este dando estos problemas...

A mi la smeana pasda me aparecian 2 versiones de cada treadh y del foro:lol:


saludos

si seguro tenes razón porque conmigo tambien ha fallado, esta loca esta cosa :nuts::nuts: mas que los foristas :lol::lol: gracias, saludos :cheers:

http://img104.imageshack.us/img104/1927/800pxsydneymonorail1gobei6.jpg

Otra imagen interesante, es de Sydney, Australia. Acaso no se podria pensar en algo asi con una renacida zona 1 o en plena zona viva?...

wow!!!!! claro, ya me imagino la sexta avenida de la zona 1 con tanto edificio bello que tiene, como se miraría eso. Un sueño que espero algun dia podamos alcanzar!

Se ve poco invasivo este sistema...
Creo que seria una solucion, ya que crearia su espacio sin robar ningun otro.

El detalle es que quieran invertir en algo asi aca en Guate:bash:

Obviamente por su capasidad no seria solucion para los grandes ejes, donde sin duda hay que implementar otro tipo de sistema como hemos platicado todos anteriormente, pero creo que para el eje de negocios y turismo es muy viable y tambien en el caso de la zona 1 una vez y regrese cierto esplendor a ella, evitando con ello que otros transportes entren en las zonas dejando las calles libres, o bien para el transito normal, o bien para nuevas vias peatonales. Creo que si se trabajara un poco mejorando la certeza juridica aparecerian los inversionistas, pueden ser de casa o del otro lado del mundo.

En su primera opción y como objetivo primordial el Metro, o Transporte Público que se implemente tiene que venir a resolver los problemas da las personas que actualmente utilizan ese servicio, que son los que no pueden comprar un carro, y que son la mayoría.

Pensar en un sistema de transporte para negocios y turismo es de segunda importancia, y hasta cierto punto un lujo, ya que el turismo se tiene que adaptar a la vida cotidiana de los capitalinos.

No me refiero a que sea por simple coqueteria, simplemente no serviría como transporte masivo de los grandes ejes, eso es claro, pero si de comunicación en el eje zona 1 a zona 10/14 incluso Aereopuerto. Simplemente un eslabon dentro de un todo, con suficiente capacidad para ese transito diario sin cargar con el peso del flujo humano de los garndes ejes. El eje Atanazio Tzul/Ferrocarril es el ejemplo ideal de area para un sistema de superficie, pero no creo que hacer lo que se hizo en la Aguilar Batre sea la opcion adecuada para ejes como Roosevelt/SanJuan/Periferico/LosProceres. ¿Entonces? Ya se que Tonatihu esta empecinado con su Trans Metro, pero la realidad es que los vehiculos que hay son los que son y no va para menos, por lo que no considero sensato el recortar vias. El servicio de trasporte tendria que ser muy, pero muy bueno, para pensar en abandonar el vehiculo por ese trasporte, y eso no solo lo pienso yo, estoy seguro que muchisismos de los que utilizan carro lo piensan igual, aun cuando signifique sacrificar tiempo.

http://img104.imageshack.us/img104/1927/800pxsydneymonorail1gobei6.jpg

Otra imagen interesante, es de Sydney, Australia. Acaso no se podria pensar en algo asi con una renacida zona 1 o en plena zona viva?...

Este sistema aunque se vea bonito y estilizado, no sirve para nuestra ciudad, no tiene la suficiente capacidad de transportar las masas de personas que se trasladan en nuestra ciudad.

No me refiero a que sea por simple coqueteria, simplemente no serviría como transporte masivo de los grandes ejes, eso es claro, pero si de comunicación en el eje zona 1 a zona 10/14 incluso Aereopuerto. Simplemente un eslabon dentro de un todo, con suficiente capacidad para ese transito diario sin cargar con el peso del flujo humano de los garndes ejes. El eje Atanazio Tzul/Ferrocarril es el ejemplo ideal de area para un sistema de superficie, pero no creo que hacer lo que se hizo en la Aguilar Batre sea la opcion adecuada para ejes como Roosevelt/SanJuan/Periferico/LosProceres. ¿Entonces? Ya se que Tonatihu esta empecinado con su Trans Metro, pero la realidad es que los vehiculos que hay son los que son y no va para menos, por lo que no considero sensato el recortar vias. El servicio de trasporte tendria que ser muy, pero muy bueno, para pensar en abandonar el vehiculo por ese trasporte, y eso no solo lo pienso yo, estoy seguro que muchisismos de los que utilizan carro lo piensan igual, aun cuando signifique sacrificar tiempo.



EN definitiva, cualquier medio que se use en Guatemala, tiene que estar pensado en los movimientos actuales de la gente...

Haria falta ver donde vive y para donde se mueve la mayoria, y a aprtir de esto elaborar un sistema, qeu en definitiva no puede resumirse al municipio de Guatemala...

Y en un sistema complejo, cabria de todo tipo de transportes entrelazados en si, como decia un post de Chapi, donde las paradas nuevas.. (se me fue su nombre) pretenden ser un enlace entre el transmetro y otros sietemas de transporte menos invasivos para el centro de la ciudad (centro historico, zonas 1-2)....

De igual manera, para que valiera la pena los 2 carriles de la CA-9 que quitaron, hace falta un sistemq que venga por lo menos de Amatitlan e interconecte de manera eficiente en el Centra SUR con el transmetro...
Asi entonces seria un sistema bastante completo...

mientras no se logre una vision de ese tipo, no tan territorial y egoista, (ojo que aca todos los alcaldes son egoistas, no solo la muni de Guate) cualquier esfuerzo no va a cumplir las espectativas ni las proyecciones que esperan...

Los municipios tienen qeu trabajar como engranajes para un fin mayor, y no de una manera distinta uno a otro, porque entonces se entorpecen entre si..

En su primera opción y como objetivo primordial el Metro, o Transporte Público que se implemente tiene que venir a resolver los problemas da las personas que actualmente utilizan ese servicio, que son los que no pueden comprar un carro, y que son la mayoría.

Pensar en un sistema de transporte para negocios y turismo es de segunda importancia, y hasta cierto punto un lujo, ya que el turismo se tiene que adaptar a la vida cotidiana de los capitalinos.

Totalmente de acuerdo...

se tiene que iniciar por los problemas mayores y de fondo para luego ir dando solucion a los problemas menores....

la unica alternativa para qeu un sistema asi en u sector exclusivo pudiera darse paralelo al desarrollo de un sistema masivo es que fuera en manos de la iniciativa privada, tomando en cuenta que por su uso, la gente podra pagar mas....

solo una idea...

Asi es Tocayo, todo debe ser un mecanismo de multiples engranajes, desde las diversas municipalidades trabajando entre si, hasta los sistemas de trasporte implementados trabajando coordinadamente entre si.

Obviamente, no se puede esperar que sea de indole publica un sistema como el de Sydney, pero, si un grupo de inversionistas ve la factibilidad de un sistema de trasporte menos masivo, pero igual de funcional, ¿se le cerraran las puertas porque no se encarga del transporte de mayor flujo de gente? Yo creo que no, inversión es inversión y si significa un paso mas en la solucion de tan complejo problema no importa si se hace primero o de ultimo. Espero explicar mi punto claramente. Estoy plenamente conciente de la problematica del trasporte en nuestra ciudad, pero la solucion es igualmente compleja y no creo que descartando de plano las opciones sea el mejor camino... esa es la actitud de cada una de las actuales administraciones municipales, se descarta de plano porque no es la idea de uno. Siendo sensato todos podemos ver que la ruta ideal del TransMetro eje Sur no es la que se utilizo, ahora, se seguira con el mismo protocolo, ¿restar para supuestamente sumar, cuando en realidad no se suma nada y si se resta?

Estoy de acuerdo, por ejemplo, con la postura de Fernando de preservar lo mas posible las areas verdes de los barrancos, barrancos que si vamos a ver e incluso observamos en Google Earth no estan reforestados como debieran, pero, ¿no es una opcion ecologicamente amigable la de una o mas rutas por estos barrancos de un tren aereo? ¿si hay un sistema que respete en su mayoria el bosque y las areas verdes y al mismo tiempo no reste vias a las rutas de Vehiculos ya existentes no es de tenerse en cuanta?

^^

Yo creo que uno de los problemas por el cual el resultado del Transmetro no fue el que esperaban, es que no se puede solo abordar el tema parcialmente...

No me voy a extender porque me salgo del tema, pero el transporte publico es apenas uno de los engranes de la problematica de una ciudad, y tiene que tratarse junto con muchos mas para que sea funcional, sin dejar de lado ninguno.
aparte que tampoco se puede hacer sin cooperar, o sin conectar con sistemas vecinos....


Con el punto qeu toca mi tocayo tambien, creo que a diversas zonas diversas soluciones, y para sectores exclusivos, en lugar de invertir el dinero publico, bien se podria hacer algo privado, qeu de una solucion para pocos que puedan pagarlo.. y a para la solucion a los muchos, pues se invertiria dinero publico...

Imaginense un tren como el de la foto transportando turistas por ciertos sectores de la ciudad, qeu obviamente podrian pagarlo...

A
¿restar para supuestamente sumar, cuando en realidad no se suma nada y si se resta?



Me gusto esta frase....

Lo expresaste mucho mejor que yo....

Saludos Tocayo

Viendo el subte de Santo Domingo, que es combinado, subterráneo y aéreo a un costo de 50 millones de dolares el kilometro, creo que aunque debe ser una determinacion consensuada entre los poderes del estado, no se podria enfrentar sin invercion privada. Aunque en algunas rutas para Guatemala si lo creo ineludible.

Aqui unas fotos del de Santo Domingo, que no se mira nada mal.
http://img177.imageshack.us/img177/9576/228209006182ddc01616gv6.jpg

http://img185.imageshack.us/img185/568/metrostodomingdw6.jpg

http://img185.imageshack.us/img185/8615/metrosantodomingozj1.jpg

http://img205.imageshack.us/img205/1559/mtsd016acj8rb7.png

http://img165.imageshack.us/img165/8109/photo1ay4.jpg

Sería interesante saber con que fondos se construyó este metro y como lo van a mantener. Alguien lo sabe?

LA SEGUNDA LÍNEA ATRAVESARÁ LA CIUDAD DESDE SAN LUIS HASTA LOS ALCARRIZOS
RECORRIDO. La primera línea del Metro de Santo Domingo tiene una longitud de 14 kilómetros y la segunda tendrá 24.
INICIOS. Podría iniciar sus operaciones en junio o julio de este año.

SANTO DOMINGO.- Simultáneamente con las pruebas que se realizan a la primera línea del Metro de Santo Domingo para su puesta en operación este año, la Oficina para el Reordenamiento del Transporte (OPRET) ejecuta los estudios para construir la segunda línea que recorrerá desde el municipio Los Alcarrizos hasta San Luis.

El vocero de la OPRET, Leonel Carrasco, informó que ya se hizo el diseño y la ruta fue recorrida por los técnicos del Metro de Madrid. Dijo que se ejecutan los estudios geotécnicos y de impacto ambiental que requiere la obra, “los cuales están a cargo de compañías serias y calificadas en el área”.

Explicó que esta nueva fase será construida como parte del Plan Maestro para el Ordenamiento del Transporte en Santo Domingo, para lo cual la OPRET diseñó seis líneas ferroviarias en total, que se construirán a corto, mediano y largo plazo. Destacó que el Plan Maestro fue concebido para el reordenamiento de las rutas y corredores, y consiste en tomar a Santo Domingo con sus municipios y diagramar sus arterias principales con vías subterráneas de Este a Oeste y de Norte a Sur.

Añadió que el Plan a largo plazo está planteado para un período de 20 años, pero a corto plazo es a tres años. Este último abarca el inicio de los trabajos y la inauguración de la primera línea que va desde Villa Mella hasta el Centro de los Héroes. “Queremos que el pueblo dominicano entienda este proyecto de nación, porque tenemos que mejorar el transporte para darle un servicio eficiente, seguro y económico a la ciudadanía”, agregó el funcionario. Carrasco explicó que el Plan Maestro tiene diseñadas tres líneas principales y tres conexiones.

La ruta
La segunda línea del Metro, que se iniciará en Los Alcarrizos, se extenderá por debajo de la autopista Duarte, así como por las avenidas John F. Kennedy, V Centenario, Padre Castellanos, San Vicente de Paúl y Carretera Mella hasta San Luis, en los predios de la Ciudad del Almirante. Esta nueva ruta tendrá 22 kilómetros y medio de longitud y 24 estaciones soterradas. Esta línea quedará entrelazada con una tercera y una sexta por medio de la línea cinco del municipio Santo Domingo Este.

La tercera línea
La tercera línea nace en Los Bajos de Haina y será la única que cruce dos ríos importantes: el Haina y el Ozama, sobre los cuales serán levantados sendos puentes similares al que cruza el río Isabela hacia Villa Mella.

Carrasco explicó que esta línea se iniciará en las inmediaciones del Puerto de Haina y terminará en el ensanche Isabelita de Santo Domingo Este. Tendrá 20 kilómetros de largo y 21 estaciones. El proyecto establece que ésta será incorporada a la antigua carretera Sánchez, mediante túneles mineros, hasta tomar la avenida Luperón.

El funcionario detalló que esa tercera línea tomará entonces la rotonda de la avenida Luperón o Plaza de la Bandera, donde hará un giro a la derecha bajo la avenida 27 de Febrero hasta el río Ozama.

Agregó que luego de cruzar el río Ozama mediante un ducto elevado, se internará por el barrio Maquiteria de Villa Duarte con un túnel minero hasta el ensanche Isabelita. El Plan Maestro tiene como acción de seguimiento interconectar la línea uno con la línea tres y la dos y la línea dos con la tres.

Interconexiones
Carrasco informó que se diseñaron otras tres líneas de conexiones que permitirán a los usuarios de este sistema recorrer los distintos municipios de Santo Domingo con un solo ticket, mediante el sistema de transfererencia.

Explicó que por ello se diseñó la línea cuatro que nace por el intermedio de la Plaza de la Bandera, en la avenida Luperón, por donde cruza la línea tres, y se conducirá por debajo de esta vía hasta el kilómetro Nueve de la autopista Duarte, donde quedará interconectada con la línea dos que viene desde Los Alcarrizos.

Explicó que en el kilómetro Nueve habrá una estación de transferencia, lo cual permitirá que los usuarios, con el pago de RD$20 pesos, puedan ir a cualquier punto de la ciudad por donde pasen los trenes o guaguas públicas que estén dentro del sistema.

Asimismo, precisó que la línea cinco fue concebida en el ensanche Isabelita y recorrerá por debajo la avenida San Vicente de Paúl hasta el Megacentro. Esta tiene el fin de interconectar la línea dos, que termina en los predios de la Ciudad del Almirante, con la línea Tres que muere en el Isabelita. Carrasco explicó que la última línea, la seis, está programada desde las inmediaciones del liceo La Normal Juan Pablo Duarte y se extiende por debajo de la avenida José Martí hasta llegar a la Zona Colonial.

Destacó que las tres líneas principales estarán interconectadas entre sí bajo las avenidas John F. Kennedy y Máximo Gómez, es decir que las líneas dos y tres interceptarán la numero uno. Carrasco explicó que de hecho ya está preparado el túnel para esta interconexión, que es una súper bóveda de tres carriles, lo cual evitará que se hagan nuevos trabajos en ese punto.

Destacó que en este punto los trenes pueden girar desde la Kennedy y tomar la Máximo Gómez hacia el Centro de los Héroes o Villa Mella, porque la vía fue preparada para ello. Adelantó que se estudia la posibilidad de llegar desde la línea número seis y ver cómo se puede interconectar con la línea número uno.

“Una vez se completen esas seis líneas, estaremos hablando de que fue completado el Plan Maestro, el cual será ayudado por todas las alimentaciones de las rutas colaterales de todos los servicios de transporte privados que hay, ya sean rutas cortas y largas”, agregó.

Explicó que esto permitirá que con un ticket de RD$20, una persona que se encuentre en Sabana Perdida o Villa Mella, pueda llegar a Los Alcarrizos, Centro Olímpico, Haina o Las Américas con el mismo pago, aunque tenga que tomar una guagua, ya que el transporte urbano estará integrado al sistema.

Carrasco informó que para la construcción de las próximas cinco líneas ferroviarias se seguirá el mismo patrón de la primera, en la que, aseguró, se llamó a un concurso y la empresa ganadora fue la que realizó los trabajos.

Dijo que aún no hay detalles acabados sobre el costo que tendrá la segunda línea ni de cuándo se dará el primer picazo, pero dijo que más tardar para junio o julio será puesta en servicio la primera línea del Metro. Para esa fecha se prevé que en el país estén todos los vagones de la primera línea.

Dijo que, mientras tanto, los ingenieros que construyen la primera fase del Plan Maestro del Transporte en Santo Domingo, continúan calentando las líneas y realizando pruebas del movimiento del tren llevándolo de un lado a otro en los patios de la cochera que fue construida en la Cementera.

SERVICIO
Los trabajos de la primera línea del Metro de Santo Domingo están avanzados, según enfatizó Leonel Carrasco.

El sistema eléctrico fue instalado en los 14 kilómetros, aunque aún falta conectarlo directamente al sistema. “Definitivamente el Metro de Santo Domingo es una realidad. Ya el Metro está hecho y para nosotros es motivo de gran euforia ver esos trenes corriendo de un lado para el otro.

Al Metro solo le faltan detalles”, manifestó. Dijo que los rieles están completos desde la estación Mamá Tingó hasta la estación Educación, pues desde ese punto hasta el Centro de los Héroes faltan segmentos para permitir el paso de camiones cargados de materiales.

El vocero de la OPRET informó que el servicio del Metro de Santo Domingo se iniciará a un costo de RD$20, porque es el precio que cobran los autobuses del transporte público de pasajeros, aunque aclaró que no pretenden competir con éstos.

“No queremos que quienes brindan ese servicio piensen que les estamos haciendo una competencia desleal, pero en general lo que se quiere es que los usuarios del Metro se sientan cómodos y que se les está cobrando un precio justo”, dijo.

Informó que es seguro que el Metro de Santo Domingo entre en operación este año, porque los que faltan son detalles pequeños y sólo se espera la llegada total de los convoyes. “Hemos pensado tener 10 convoyes de tres vagones en un lado y nueve de otro, para tener los 57 vagones en plena operación”, indicó.

talvez algun forista dominicano nos puede decir :)

Hola hermanos de Guatemala . Respondiendo a su inquietud , Le diré que la linea 1 del metro de Santo Domingo se hizo con fondos publicos , el presidente dominicano estuvo recientemente en España donde se reunió con inversionistas del sector privado interesados en invertir en la segunda linea del Metro de Santo Domingo y además en un tren de alta velocidad que uniria las ciudades de Santo Domingo con la de Santiago de los Caballeros . Todavia no hay nada definitivo pero la intencion es que la segunda linea se haga con una inversion mixta entre el sector publico con el privado .

Diagrama del plan maestro del Metro de Santo Domingo .

http://farm4.static.flickr.com/3192/2611658665_525a6a9024_o.jpg

Saludos .:)

Gracias David por la info. Interesante, creo que deberia ser la opcion para Guate, fondos mixtos o en algunos casos inversion privada.

Guatemala tambien puede

La ciudad de santo domingo inaugura su primera linea de metro al final de este año 2008. Con la puesta en funcionamiento de la misma, la capital dominicana da un paso de gigante en el objetivo de dotar a la mas vieja ciudad del nuevo mundo de un sistema de transporte masivo moderno, eficiente, seguro, comodo y costeable. Santo domingo le da de frente a uno de sus problemas mas acuciantes, el transporte publico de pasajeros, el cual es uno de los mas atrasados e inoperantes del globo terraqueo. Con la puesta en funcionamiento de este nuevo sistema, se rompen decadas de discusiones y cuestionamientos sobre si un pais en vias de desarrollo podia embarcarse en un proyecto de esta envergadura. Los dominicanos hemos demostrado que si se puede, el costo de esta primera linea rondara los 700 millones de dolares, dinero que no es mucho comparado con los multiples beneficios que santo domingo va a percibir.

Historia de una valiente desicion

Los costes politicos

En la inauguracion de su sengundo mandato constitucional, y en medio de una de las crisis economicas mas profundas de la republica dominicana, el presidente Leonel Fernandez se embarca en lo que ya se considera el proyecto de obras publicas mas importante de toda la historia dominicana. En aquellos dias, el anuncio de la construccion de un metro para santo domingo parecia mas una loca fantasia de un tipo que se crio en un barrio de New york que a una desicion de estado friamente ponderada, a pesar de que en santo domingo se hablaba de metro ya en el año 1982.

La oposicion politica, aupada por los sindicatos de transportistas, una averracion dialectica ya que es el unico sindicato del mundo que es dueño de el medio de produccion, pero en la republica dominicana estos individuos utilizan en mecanismo de la huelga para presionar al estado por beneficios economicos y lo tienen literalmente maniatado por decadas, asi, no se despojan del calificativo de sindicalistas porque con ello le dan razon politica a las huelgas. La apuesta de la oposicion politica era que si desacreditaba el metro desacreditaba politicamente al partido de gobierno y perdieron.

A pesar de los fieros ataques vertidos desde todos los ambitos politicos posibles, una firma encuestadora incluye en uno de sus muestreos una pregunta en relacion con el metro y el nivel de aprobacion arrojado por la misma dio un solido 65% de respaldo a la construccion del metro. Se cree que la reeleccion del presidente fernandez esta intimamente ligada a la sabia desicion de construir esta megaobra.

Ponderaciones tecnicas

En lo relativo a que solucion es la mas barata, el metro de santo domingo tiene 10Kms soterrados y 4Kms elevados. La relacion beneficio costo entre ambas soluciones no arroja una diferencia significativa entre una y otra solucion. La desicion de si es elevado o soterrado es de naturaleza meramente tecnica, se construye soterrado en las zonas en las que el suelo es resistente y elevado en los terrenos arcillosos y humedos.

En cuanto al modelo de tren, debido a una asesoria del metro de madrid, santo domingo selecciona los trenes que utilizan en dicha ciudad, lo cual para nuestro beneficios son los modelos mas avanzados de la industria locomotriz, se trata del modelo ¨metropolis 9000¨ de la ALSTOM, una empresa francesa lider mundial en dicha tecnologia.

El reto de guatemala es el mismo de santo domingo

guatemala tiene los mismos miedos que tenia santo domingo hace cuatro años. Por suerte para ustedes las economias de ambos paises son muy parecidas, lo cual debe servir a los guatemaltecos de inspiricion para superar el miedo a atreverse. Nuestras ciudades deben invertir todos sus esfuerzos en tratar por todos los medios de perder ese aspecto de aldea tercermundista y este tipo de soluciones aparte de ser extraordinariamente beneficiosa para los municipes, cambia de cuajo el perfil de la ciudad y su uso. Cuando el sistema este operando, los usuarios del metro de santo domingo tendran un ahorro en tiempo de una hora y media para moverse entre dos puntos, algo extraordinario comparado con las dos hora que tardamos para hacer cualquier movimiento por la ciuadad, depues del metro esto se reducira a no mas de 30 minutos si se hace un cambio de linea y de solo 23 minutos si no es necesario el cambio de una linea a otra.

Todo esto va a redundar, sin lugar a dudas, en el bienestar de los ciudadanos haciendolos mas saludables, puntuales y eficientes. En terminos ecologicos el impacto positivo de esta megaobra no tiene precio, La cantidad de vehiculos sacados de circulacion de las calles de la ciudad se cuentan en miles. Debido a que en la estacion 0 al inicio del sistema, se esta construyendo un ¨intercambiador de trafico¨ una estructura fisica que detiene y concentra todo el transito interurbano de la zona, evitando que entren al centro de la ciudad y obligando a sus usuarios a subirse al metro para continuar hacia el centro saca todos los autobuses de la zona de circulacion, otro beneficio colateral. El soterramiento de los cables electricos etc. En fin una serie de beneficios marginales que haran de santo domingo una ciudad mas hermosa y vivible......una experiencia que guatemala puede y tiene el derecho de vivir tambien.

Excelente aportacion. Podrias indicarnos cual es el costo previsto por viaje en dolares, como se financiara el proyecto y si es rentable o necesitara de un subsidio del estado permanente.
Gracias.

^^ Gracias Chuchero, excelente nota, estoy de acuerdo plenamente con tus opiniones. Creo que un liderazgo debe ver al futuro y saber medir las necesidades actuales y futuras de la población, seguro que esta opción que se hizo para Santo Domingo es viable en muchos de nuestros países, y en el caso particular de Guatemala. A nadie se le esconde que la iniciativa privada en Guatemala tiene con que "arriesgar" en una inversión así, por lo que creando el marco jurídico que le de seguridad y una decisión del gobierno que piense realmente en la gente y no en divagar, puede ser el inicio de una solución definitiva para la problemática del trasporte publico masivo en la ciudad de Guatemala.

¡Bien por Santo Domingo! ¡Felicitaciones!

"Guatemala aumenta subsidio transporte para evitar alza tarifa
Ciudad Guatemala. Agencia ACAN-EFE. | junio 12, 2008
El gobierno de Guatemala incrementó este jueves el millonario subsidio que concede desde hace más de 20 años a los empresarios del transporte público de pasajeros, para evitar el alza en la tarifa, informó una fuente oficial.

El ministro guatemalteco de Comunicación, Luis Alejos, dijo a los periodistas que el incremento será de ocho millones de quetzales (unos 1,06 millones de dólares), lo cual garantizará que las tarifas del pasaje no sufran ningún incremento durante los próximos cinco meses.

Con esa decisión, el subsidio al transporte pasará de 32 millones de quetzales (4,2 millones de dólares), a 40 millones de quetzales (5,3 millones de dólares) mensuales.

Los empresarios del transporte solicitaron al gobierno les autorizará incrementar el precio del pasaje de uno a dos quetzales, para compensar el alza de los combustibles, lo cual generó descontento dentro de la población que utiliza este servicio.

Según Alejos, el gobierno analiza implementar a partir de agosto próximo "un subsidio directo" para beneficiar a los usuarios del servicio de transporte colectivo, el cual podría entregarse por medio de un sistema de prepago. "

COMENTARIO

Es curioso pero los transportistas reciben casi 61 millones de dolares en subsidios al ano.
Los subsidios se vienen dando desde hace mas de 20 anos. Esto adicional a la tarifa de Q1.10 que paga el usuario por cada viaje. En muchos casos cada persona tiene que pagar 2 y hasta tres pasajes para llegar a su destino. De cuanto tendria que ser la inversion para un metro que tuviera comunicacion al menos de norte a sur y de oriente a occidente, cual seria su costo de operacion, que tarifa se tendria que cobrar, seria viable para el comun de los guatemaltecos pagarla. Son cuestionamientos bien interesantes.

Un metro ayuda pero en ciudades tan expandidas siempre se necesitaran de medios de transporte adicionales. El grueso se maneja con el metro, pero siempre se necesitara de buses y tranvias, tal cual sucede en todas las ciudades del mundo.

Es un reto bien interesante. Seguir tirando el dinero a la basura en subsidios que no han mejorado para nada la calidad del transporte es una pena.

^^Es todo un problema, pero no hay pantalones ni faldas bien puestos para enfrentarlo como debe ser.

Mientras tanto el grueso de la gente tiene que sufrir los vejámenes de estos esclavistas del siglo 21(los "empresarios" del trasporte), pero el vice se compra su tanque blindado nuevo, y los ministros van con sus escoltas... Dan ganas de estallar con altisonantes epítetos para descargar la ira que provocan estos traidores a la patria.

Excelente aportacion. Podrias indicarnos cual es el costo previsto por viaje en dolares, como se financiara el proyecto y si es rentable o necesitara de un subsidio del estado permanente.
Gracias.

Aunque las autoridades dominicanas no han dado una cifra oficial, todos los analisis tienden a que el precio por el uso del sistema sera de unos $20 pesos domnicanos (unos 62 centavos de dolar). La ventaja que vamos a tener a partir de que se inicie el sistema es que usaremos unas targetas inteligentes para que cuando las pasemos por los torniketes del metro y los dispositivos de validacion de los autubuses que esten integrados en el sistema, valdran para todo el viaje, incluso se contemplan beneficios tales como el valor en el tiempo de la validacioin. Es decir que uno pueda cambiar de linea y de autobus en treinta minutos sin volver a pagar. El mecanismo es el siguiente: uno paga en el autobus que pasa por nuestra calle, ese pago sirve para el autobus y el metro, pero al pasar la targeta por el validador del autobus queda abierta hasta que el usuario la pasa de nuevo por los torniquetes del metro al entrar en la estacion, en ese momento se cierra la operacion y la persona hizo un solo pago para usar el sistema, eso es un ahorro grandisimo comparado con lo que se hace ahora ya que hay que pagar para llegar a su destino hasta 4 veces precios que van de 15 a 25 pesos para hacer un solo viaje. Ya dentro del metro, cuando este tenga otras lineas, usted se puede mover libremente por la ciudad cambiando cuantas lineas quiera para llegar a su destino y al salir del sistema lo que hace es validar el viaje. Este es tecnologia de punta ya que los torniquetes de las estaciones hacen operaciones contables constantemente por lo que las autoridades sabran al minuto cuanto dinero esta generando el metro y no hay manera de que el dinero se pierda en manos amigas de lo ageno.

Debo recordar que solo vamos a poner a funcionar una primera linea y que todos estos beneficios solo se veran en los sectores de la ciudad que esten dentro del area de influencia de esa primera linea. Esperamos que el 16 de agosto proximo cuando el presidente dominicano jura por un nuevo mandato se anuncie el inicio de la segunda linea. La cual tendra una longitud de unos 22 Kms. y cruzara la ciudad de este a oeste, llenando el vacio de uno de los dos corredores viales mas importantes de la ciuadad. Con esta segunda linea el sistema tomara forma definitiva y se comenzaran a notar los beneficios para la poblacion.

Esperamos tambien que el presidente anuncie la adjudicacion a empresarios privado la construccion y puesta en ejecucion de una de tres lineas nacionales de trenes de cercanias. Esta primera linea de cercanias uniria las region economicamente mas importante del pais con la capital, esto es la region central y norte del pais. Quedarian conectadas con esta primera linea de trenes de cercanias unas cinco ciudades de la region de manera directa y el resto serian servidas con autobuses que llevarian los usuarios hacia esas ciudades para abordar los trenes. Confiamos que el presidente haga estos anuncios para nuestro regocijo.

Viendo el comentario de KIKA me doy cuenta que ustedes en guatemala tienen el mismo problema que nosotros: Los odiosos subsidios al transporte publico. Aqui en dominicana eso llega a niveles de extorsion por parte de los transportistas ya que estos presionan haciendo huelgas y parando el sistema cada vez que quieren lograr un beneficio, asi chantajean le gobierno que tiene que ceder porque no tiene como suplir el servicio que estos ampones dan. A eso se debe que aca estemos tan felices con el metro, los empresarios del transporte son de las figuras mas odiadas segun las encuestas realizadas.

Hace solo 4 dias el gobierno tubo que ceder a una nueva oleada de chantajes aceptando dar unos subsidios extraordinarios para que estos extorsionistas no pararan el transporte ni aumentaran los pasajes. Tengan en cuenta que a un dominicano se le van en gastos de transporte mas del 30% de su sueldo pagando pasajes al mes, es un verdadero rio de dinero para poder moverse, es una suerte que el partido que esta ahora en el gobierno por fin vio esto como un problema politico importante y decidio meterle los dientes.....estamos felices por eso..

En cuanto al subsidio debo decir que si que el gobierno va a subsidiar las operaciones del metro, pero esto no es un problema porque como ustedes bien saben el sistema actual que opera en santo domingo y en guatemala es altamente subsidiado por nuestros gobiernos.

La ventaja del metro viene porque el estado tiene mejor control de este subsidio, algo que no tiene ahora. De todos modos, cuando el sistema en santo domingo este completo y esten funcionando varias lineas del metro, la demanda que actualmente es de unos dos millones y medio de usuarios garantiza que el nivel de subsidio no sera importante incluso menor que otros subsidios estatales tales como los subsidios al sistema nacional de salud o los subisidios al defeciente sistema electrico nacional.

Pero hay un aspecto mucho mas importante y es el hecho de que con el control absoluto por parte del estado de las rutas de transporte publico se retiran del sistema miles de autobuses que utilizan combustibles de origen no renovable lo cual va a incidir en la reduccion de la gigantesca factura petrolera dominicana, ya que los trenes son electricos y esta se puede producir por metodos alternativos y de fuentes renovables, tales como el agua el viento y la energia solar. De modo que aunque el estado subsidie el sistema recibe por otro lado unos ahorros que son superiores por mucho al valor de cualquier subsidio.

En cuanto al finacimiento del proyecto, el mismo se realiza a travez de un prestamo de una institucion europea de unos 400 millones de euros, en tanto que el resto lo aporta el estado dominicano. Las condiciones del prestamo no las recuerdo ahora pero no es un prestamo que se pueda considerar dificil en terminos de plazos amortizaciones.

Por obligacion, la republica dominicana ha aprendido a negociar estos prestamos con instituciones finacieras internacionales y tenemos un ¨know how¨ en esa area que nos permite lograr condiciones de plazos y amortizaciones mas o menos comodas. Claro esto no siempre es asi y en algunas administraciones hemos tenido funcionarios que han hecho acuerdos malisimos.

Uno de los cambios que esperamos para la construccion de la segunda linea es la participacion de empresarios privados, los cuales asumiran los costos de construccion, en tanto el estado acuerda un mecanismo de participacion de los mismo en la operacion del sistema, siempre con el estado como garante de las condiciones que permitan que no se convierta en una retranca ni en un problema para los usuarios en terminos economicos. De todos modos los prestamos e inversiones hechas en obras que cuando funcionan generan beneficios economicos no suelen ser problematicas y los saldos y amortizaciones se generan con mas o menos facilidad, mientras la obra funcione con normalidad y eficiencia.

En cuanto a la rentabilidad del proyecto esta no debe medirse en termino economicos sino en la capacidad que tienen estas obras para mejorar la vida de los ciudadanos. Para poner un ejemplo, esta linea de metro pasa por la universidad estatal, esto hace que los estudiantes universitarios dispongan de un medio que les garantiza llegar a sus clases a tiempo y mas relajados por lo tanto mas dispuestos a aprender y al final a retener mas informacion, siendo mejores estudiantes, de esto se beneficia todo el pais, habra programas para que el pasaje a los universitarios les salga mas barato aun, otro beneficio. Se esta construyendo en las inmediaciones del comienzo de la linea del metro lo que se llamara la ciudad sanitaria, un gigantesco complejo de 6 hospitales dedicados a 6 especialidades medicas distintas y todo eso esta encadenado al sistema aportando mas beneficios a los capitaleños, en fin, el metro modela la forma y el funcionamiento de la ciudad a unos niveles extraoridinarios.

Realmente es muy interesante el sistema de financiación que utilizaron, es mas, muy factible también para Guatemala.

Amigo Chuchero, gracias por la información tan completa. Esta super interesante.

ey seria bueno invitar a alguien de alfapenta arquitectos para que expusieran bien su plan aki, y tambien para que digan en que se basan para hacer esta propuesta y que han hecho para que sea una realidad

Y aparte de utilizar la vía del tren, por donde más se puede o se debería tirar otro par de líneas en Cd. de Guatemala.

Y aparte de utilizar la vía del tren, por donde más se puede o se debería tirar otro par de líneas en Cd. de Guatemala.

Pues esa ha sido casi la pregunta de todo el thread, yo dale con lo del aereo :lol:, pero es que repasando, repasando en Google Earth, tenes que meter cuchillo con la expropiación, si lo queres de superficie. No hay de otra.

La via del tren es la unica que permite un recorrido de parte a parte y una posible implementacion de cercanias, pero lo demas... digo, para no caer en otro proceso similar al TransMetro, de reducir trochas a vias importantes y muy saturadas.

Una posible linea (Roosevelt), con dos brazos (Kaminal Juyu y Florida):

De flecha azul a flecha azul de superficie y de flecha roja a flecha roja, aereo.

http://img70.imageshack.us/img70/7097/lineasrooseveltforum2rm5.jpg

Con la posible excepción de una linea loop con objeto turistico/empresarial, tipo monorail, de inversión y manejo 100% privada (idea que no le pareció a Fernando por prematura :lol:), todas las demas lineas deben buscar el objetivo de aliviar el movimiento de grandes masas de personas, pero repasando la Topografía de buena parte del valle, no resulta del todo fácil un recorrido continuo, no se si se podría pensar en "micro"rutas locales que vayan a un solo ramal.

Conociendo a mi Guate, estoy seguro que si alguien tomara la idea del loop y se la pintara lindo a varios megaempresarios locales, seguro y que la hacen primero que las mas necesarias :lol:

^^^^
Si lo hace la empresa privada, el loop de la zona 10, pues que mejor, lo que no me parece es que se empezara por ahí y luego se acabó el pisto y ya no queda para el resto de la ciudad.

Pero un loop que toque el aeropuerto, zoológico, Obelisco, se meta a la zona viva, talvez 2 avenida hasta la 1 calle y luego regrese por la 6a A y pase por Plaza España y de regreso al Aeropuerto.

Ya luego voy a hace mi mapita para las otras dos lineas, a parte de la del tren.

^^ De acuerdo con la ruta del loop y con la cronologia, es necesario los sistemas grandes antes definitivamente.

Esperamos tus propuestas.

Lo que si, yo donde se pueda me quedo con la opcion aerea de Sto. Domingo.

A personas interesadas en participar y aportar informacion, estamos trabajando en una propuesta para metro en Guatemala.
http://aguitta.googlepages.com/metrodeguatemala
Saludes,
Juanfra.

A personas interesadas en participar y aportar informacion, estamos trabajando en una propuesta para metro en Guatemala.
http://aguitta.googlepages.com/metrodeguatemala
Saludes,
Juanfra.

muchas gracias por el link aguitta, podrías expresarnos un poco de mas detalles acerca del proyecto por este medio??? cuidate mucho y que bien que ya te has enterado de que aquí se habla del proyecto. Saludos. :cheers:

Bueno, al final, sólo he logrado agregar un par de líneas más al Metro de Guate.

La línea verde es el actual recorrido del tren.

La línea roja, es iendo hacia occidente.

La línea azul es la que la empresa privada promocionaría por la zona 10 y llegando al aeropuerto.

http://img231.imageshack.us/img231/3820/cddeguatelmetrois0.jpg

La línea verde sería así:

La estación en Amatitlán, antes del relleno.

Amatitlán - Inicio Calzada Atanasio Tzul: 20 km
aquí se pueden agregar un par de paradas, para que sea expreso, una en Villa Canales y otra por Petapa.

Inicio Atanasio Tzul - USAC: 3.6 km
aquí también se haría la conección con la línea azul que va hacia el aeropuerto y zonas 9 y 10.

USAC - Pamplona: 1. 6 km
estación en la 8a calle zona 12, que conecta con la 5a calle zona 13.

Pamplona - Liberación: 1.10 km
estación al sur o norte del Blvd. Liberación

Liberación - Parque de la Industria: 0.6 km
paradas más continuas, por mayor área de influencia de trabajos.

Parque de la Industria - Terminal : 0.6 km
estación de conección con la línea roja que va a Occidente.

Terminal - 24 Calle/Don Bosco: 1 km
también serviría para el Teatro Nacional

24 Calle/Don Bosco - IGSS: 0.4 km
estación para el Centro Cívico

IGSS - Estación Central Zona 1: 0.7 km
tren que sale de Estación Central hacia el sur.

IGSS - Estadio Mateo Flores: 1 km
tren alterno que no entra a la Estación Central o sale de la estación central hacia el norte.

Estadio - Ministerio Público (15 Ave y 15 Calle): 0.64 km

Ministerio Público - Asunción: 0.82 km
estación 7a calle que va hacia la zona 5.

Asunción - Cerrito del Carmen: 1 km
estación en la Calle de Candelaria y 15 Avenida.

Cerrito del Carmen - Martí: 0.78 km

Martí - Metronorte/Los Alamos: 1.4 km

Metronorte/Los Alamos - Residenciales del Norte: 1.2 km
estación en la entrada a la colonia

Res. del Norte - INCASA: 1.11 km

INCASA - Entrada Col. San Rafael: 1.60 km

San Rafael - Panorama? (creo que así se llama la colonia): 2.88 km

Panorama - Central Norte: 2.28 km
estación final de tren urbano, antes de llegar al Chato.

Distancias tomadas en Google Earth.

Total de Amatitlán a Estación Central: aprox. 30 km

Estación Central hacia el norte: aprox. 13 km.

Con un costo estimado de $15 millones por milla (son casi 27 millas) nos da un total de aprox. $405 millones sólo la línea verde.

Mañana sigo con las otras líneas.

Una pregunta, ¿por que si es de superficie lo calculas a 15 millones por milla?

Espero el recorrido de la linea roja, me parece interesante que uses la Mateo Flores (2da. calle z.7), ¿seria de superficie?

Una pregunta, ¿por que si es de superficie lo calculas a 15 millones por milla?

Espero el recorrido de la linea roja, me parece interesante que uses la Mateo Flores (2da. calle z.7), ¿seria de superficie?

Si, siempre de superficie, todo, salvo algunos pasos a desnivel.

El monto fue lo que encontré en lo que se ha gastado en los light rail aquí en USA.

Exactamente, la Mateo Flores sería la elegida para el light rail.

Creo que el actual recorrido del tren por la ciudad es muy adecuado para satisfacer la demanda. Pasa por la mayoría de las zonas densas, e incluso trae a la población de la periferia del sur, que es la más lo necesita.

Interesante, espero tu recorrido en detalle mañana.

Creo que la linea del ferrocarril, pese a la tragedia que es lo del ferrocarril en Guatemala, es una ruta ideal que mas o menos quedo de reserva.

Ahora, dificil es el lado este de la ciudad, mas aun si es una solucion de superficie.

wow gracias por tus aportes fernando, vaya que la planificación urbana si es tu fuerte :D para el tramo tan largo, es un precio razonable, hasta poco me ha parecido :O ojala alguna dia esta utopia la podamos ver hecha realidad

Ahi va la Línea Roja:


Terminal - Avenida Bolívar: 0.45 kms.
sobre la 30 Calle zona 8, saliendo de la Estación de la Terminal donde se puede transbordar a la línea verde.

Avenida Bolívar - Kinal: 0.78 km
por la 30 Calle zona 3, saliendo del Seminario y llegando a Kinal sobre la 13 calle zona 7

Kinal - Col. Castillo Lara: 0.90 kms
dobla sobre la 7 avenida hasta llegar a la 9 calle Zona 7

Castillo Lara - Kaminal Juyú: 1.24 kms.
sobre la 9a Calle hasta la 11 calle y 20 Avenida zona 7.

Kaminal Juyú - Parque La Democracia: 0.92 kms
sobre la Calle Bethania hasta la 14 Calle, entrada al Parque.

La Democracia - INTECAP: 0.50 kms
por la 14 calle zona 7 pasando sobre él Periférico.

INTECAP - Calz. San Juan: 1.34 km
por 33 AVenida o Avenida del Correo y cruzar sobre la San Juan.

San Juan - Pedregal/Cotió: 1.03 km
por Calz. Mateo Flores (2a Calle) hasta la 37 Avenida.

Pedregal/Cotió - col. Alvarado: 1.06 kms
por Calz. Mateo Flores hasta la 10 Avenida, ya en Mixco

Col. Alvarado - Col. El Rosario/5a Avenida_ 0.82 kms.


Col. El Rosario/5a Avenida - Estación Roosevelt (Seminario): 0.96 kms.


Total distancia línea roja: 10 kms aproximadamente. $150 millones.

El video de Alfa Penta Arquitectos

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Otra solución muy aplicable a nuestro medio ambiente, jejeje.

akOLPDSuuT8&NR

hahaa en que pais es lo de ese video del tren fernando?

^^^^
No sé vos, creo que en alguna ciudad de Asia, se ven algo "chinitos" los comerciantes.

Aquá la presentación de la propuesta para el Metro que fue la idea que abrió este thread.

Estas son las estaciones:

http://img144.imageshack.us/img144/9990/image15qw0.jpg

http://img144.imageshack.us/img144/9757/image1vg3.jpg



http://img144.imageshack.us/img144/8027/image2ei2.jpg



http://img144.imageshack.us/img144/3580/image3dk0.jpg



http://img144.imageshack.us/img144/8203/image4ks1.jpg



http://img144.imageshack.us/img144/6010/image5jk9.jpg



http://img144.imageshack.us/img144/3466/image6ve2.jpg



http://img144.imageshack.us/img144/9454/image7wt2.jpg



http://img144.imageshack.us/img144/4101/image8ea7.jpg



http://img144.imageshack.us/img144/2940/image9vq9.jpg



http://img144.imageshack.us/img144/7409/image10lz2.jpg



http://img144.imageshack.us/img144/6066/image11dj7.jpg




http://img144.imageshack.us/img144/157/image12jc7.jpg




http://img144.imageshack.us/img144/9096/image13zv6.jpg



http://img144.imageshack.us/img144/6654/image14dt2.jpg




todas las gráficas y comentarios y estadísticas pertenecen a los arquitectos de Alfa Penta.

Pues felicito a estos cuates de penta arquitectos por animarse a proponer y sacar la informacion, aunq veo rutas poco favorables o vias que van hacia el mismo lugar pero son solo detallitos lo que importa es que el estado tome conciencia de esto y le de finaciamiento junto con la muni

A mi lo interesante me parece esa mencion al presupuesto del metro subterraneo de Nanjing:
$ 500 000 por Kilometro, eso suena muy bien.

El problema que le veo a esta propuesta es que es una solución muy centralizada, cuando el problema es en realidad los desplazamientos masivos en largas distancias dentro de la ciudad. Es decir, ¿que pasa en esta propuesta con toda la gente de Mixco, zona 19, Roosevelt y San Juan? Nada, pues no contempla eso.
Creo que la ruta Verde (la del tren) satisface en mucho el movimiento de grandes cantidades de personas del norte y sur de la ciudad, asi como distribuidor en la zona media y del CH. El énfasis debe estar en las soluciones masivas.

Respecto a la linea Roja que propone Fernando, le agregaria una extencion hacia la zona 19, la ventaja es que existen dos vias suficientemente anchas para ser utilizadas, estas son el Blvd. San Nicolas y la 5 Avenida ambas de 20 mts de ancho como minimo.

Aqui el mapa:
http://img410.imageshack.us/img410/4941/rutaz19copybm8.jpg

-Una estación podría estar en la 7 Ave y 10 Calle.
-La siguente a 660 mts. en la 10 Calle y Blvd. San Nicolas.
-Luego en el Blvd. San Nicolas y 4 Calle A, en dicho lugar existe una pequeña quebrada que puede ser parovechada. La distancia a recorrer, 960 mts.
-A 880 mts. en la Clzd. San Juan y 5 Ave. Monserrat.
-y la otra estación, con o sin transbordo a 1260 mts. en la 5 Ave. y 2da Calle (Mateo Flores)

Con un paso a desnivel de la San Juan sobre la linea en el cruce de la 5ta Ave.

Y es notable lo del proyecto metro. Por que los transmilenios son solo soluciones parciales. Miren a Bogota, haciendo sus estudios de metro por que el transmi no fue la solucion.

Y es notable lo del proyecto metro. Por que los transmilenios son solo soluciones parciales. Miren a Bogota, haciendo sus estudios de metro por que el transmi no fue la solucion.

Quien le pasa el norte a TU MUNI ??

El Transantiago si no estoy mal, tambien tuvo problemas no?

Entonces por que razon si no es lo qeu dicen, y lo ha demostrado en otros lugares, aca siguen necios??:bash:

Si la idea es dar una solucion a largo plazo, hay que salirse definitivamente de los limites del municipio de Guatemala, y el sistema tendria que llegar tan lejos, como vision tenga quien lo planifique. Claro, para esto hay que dejar de lado intereses individuales de los municipios y trabajar en conjunto en una region mas amplia...
Sera mucho pedir??:nuts:

Interesantes aproximaciones las que se ven. Me parece curioso que nadie haya contemplado por lo menos un sistema de buses articulados en forma de anillo para rodear la ciudad en vez de atravesarla, pues eso terminaría de descongestionar las troncales centrales al evitar que los pasajeros tuvieran que ir obligatoriamente hacia el centro neurálgico de movimiento de personas (Terminal, Trébol, Zona 1) si estos pudieran moverse periféricamente. El sistema BRT creo que resultaría ser el más barato de todos los propuestos.

En cuanto a la Linea Azul, el loop Turistico-Empresarial, financiado 100% con capital privado, seria un poco ambicioso quiza, con un recorrido de 16 lms, y 25 estaciones con dos transbordos sobre la linea verde, lo que le daria una mayor flexibilidad y utilidad.

http://img528.imageshack.us/img528/3674/loopteforumnw4.jpg

Su recorrido seria completamente aereo, pudiendo ser tipo tren o monorail. En ningun momento atravesaria o usaria espacios de la Avenida de la Reforma.

Contaria con una estacion plenamente acoplada a la Terminal Aerea.

Una ampliación al recorrido que yo había hecho, se ve muy bien y enlaza otros sectores al igual que vuelve a conectar con la línea verde.

Se ve bastante bien ese recorrido, ya que toca puntos super importantes con sus estaciones, aunque le veo un conflicto a la hora de pasar por el paso a desnivel de Tecún Uman (tendría que subir y volver a bajar bastante, utilizando más longitud) y lo mismo con los cruces sobre el acueducto.

cuánto quita de espacio las columnas del elevado? ya que veo que lo vas a meter por la 6a Ave.??

Si, tambien habia visto esos puntos que marcas, creo que habria que ver con un estudio mas preciso del area de Tecun Uman, podría mantener la altura en dos puntos, uno entre la Castellana (el mas factible) y otro al este, hacia Liberación. En cuanto al acueducto, el problema es que el unico punto para pasarlo sin modificacion alguna es en las Americas, pero no queria hacer el trazo sobre esa Avenida, asi que queda pendiente esa solucion.

En cuanto a la Sexta, seria cargado hacia uno de los lados y no en el centro, con unos seis metros libres, en ese sector las aceras tienen unos cuatro metros, seria de estudiarlo. Buenas observaciones Fernando, gracias.

Revisando el recorrido, hice algunas modificaciones, aumentando un kilómetro al recorrido.

Así se evita el tener que sobrepasar el acueducto, usando el paso de la 10 Avenida. En el caso de la 15 Avenida zona 13 desafortunadamente ya no existe ese tramo de acueducto.

http://img329.imageshack.us/img329/9677/loopte2estaciones2tv7.jpg

Esta seria una opcion para el paso por el area de Tecun Uman-Montufar.

http://img237.imageshack.us/img237/8894/loopte2tecunforumcopyfy3.jpg

Y esta para la zona del Acueducto entre zona 10 y 14:

http://img297.imageshack.us/img297/952/loopte2europlazaforumcoup0.jpg

Lo que estaba viendo con tu propuesta y la mia son los quiebres en el loop, ya que no sé que tanto influyen en el diseño de un tren elevado.

Me imagino también que es de un solo sentido verdad? o sea que si vas de la Europlaza al Aeropuerto, hay que ir a dar toda la vuelta hasta el Centro Cívico??

Mi propuesta es de un sólo sentido.

Eso estaba sopesando también, pero quizá el tramo Linea Verde-Plazuela España deberia ser de dos, dado que ayudaría no solo en la comunicación del Aeropuerto con la zona de Negocios y Turismo, sino que también al movimiento hacia las otra lineas. Entonces el loop propiamente si seria de una sola via, eso aminoraría el costo, pero habría que agregarle esos kilómetros si ese tramo del aeropuerto se hace doble.

También se podría pensar en hacer la instalación de estructuras pensando en una posible ampliación a dos vías, pero construyendo solo una, seria interesante poder tener costos para ver que es lo que mas conviene.

Yo creo que sería más factible que se hiciera subterráneo en toda el área de la zona viva, por dos razones:

1. Se puede hacer de doble vía.

2. No roba espacio de las calles, y ya que se sabe que aguanta con los sótanos de los edificios, pues que se haga subterráneo.


A lo mejor estoy equivocado, pero la propuesta de los arquitectos habla de subterráneo en esa área, por el tipo de suelo.

diosss la vdd estan buenas las propuestas,,, ustedes deberian de meterse a dialogar con los de alfapenta o con la muni o yo que se, jajaja pero ya enserio,, son buenas las propuestas los felicito por ponerse a tratar de resolver eso, y ojala qlgun dia podamos ver eso en la ciudad,, mientras tanto,, ya sin bromas,, seria bueno que hicieran publicas sus propuestas,,,

En relacion a los quiebres, definitivamente habria que ver el tipo de sistema elegido, tren o monorail, el largo y la capacidad de los vagones.

Este de Praga, me parece de lo más sencillo (y baráto posiblemente) y adecuado para algunas áreas de la ciudad, sobre todo las que necesiten los carriles para automóviles tipo zona 7 y zona 1.

QUOTE=hkskyline;16294797]http://www.globalphotos.org/prague/20060509/IMG_0953.jpg

http://www.globalphotos.org/prague/20060509/IMG_0955.jpg

http://www.globalphotos.org/prague/20060509/IMG_0956.jpg

http://www.globalphotos.org/prague/20060509/IMG_1018.jpg

http://www.globalphotos.org/prague/20060509/IMG_1043.jpg[/QUOTE]

Yo creo que sería más factible que se hiciera subterráneo en toda el área de la zona viva, por dos razones:

1. Se puede hacer de doble vía.

2. No roba espacio de las calles, y ya que se sabe que aguanta con los sótanos de los edificios, pues que se haga subterráneo.


A lo mejor estoy equivocado, pero la propuesta de los arquitectos habla de subterráneo en esa área, por el tipo de suelo.

Si fuera el caso, se podría alargar el recorrido hacia el CH, recuerdo la construcción de algunas de las lineas del Metro de México, era un trabajo muy fuerte, creo que aquí el punto es costos.

^^Si, el sistema tranvía me parece muy bueno, en especial para la Linea Roja que proponías, no aísla del todo el carril, permite que sea un sistema eléctrico con mucha flexibilidad, y según el flujo de pasajeros así la cantidad de carros en servicio y la frecuencia.

Un mucho mejor sistema que el TransMetro, mas aun si se permitiera un desarrollo paralelo de inversión en fuentes de energía eléctrica renovable, bajando el costo de operación y manteniendo razonable el costo del pasaje.

Para el CH seria un sistema conveniente y pintoresco. También para el área zona 5, la Asunción, creo que seria ideal dado que hacia esa zona otro sistema resulta demasiado caro.

Este es el recorrido que propone AlfaPenta sobre una toma de Google Earth:

http://img501.imageshack.us/img501/3290/alfapentametroforumha6.jpg

Prácticamente utiliza la Marti, 6 Ave zona 1. Aunque según creo el Estado es el dueño del subsuelo en el caso de Guatemala, me imagino que no muchos estarán conformes con que debajo de sus terrenos pase el subterráneo, seria interesante aclarar este punto jurídico.

osea q ellos proponen solo una linea???

^^ Mas la linea de superficie, que seria la que ocuparía la linea del tren, la Linea Verde que nombró Fernando. Desde Amatitlan hasta avanzada la zona 18.

Seria una ruta de doble via, en su gran mayoría subterránea.

Estaba revisando los números, en la presentación ellos (AlfaPenta) ponen que el metro de Nanjing costo 500 000 dolares por Km, pero en realidad el costo fue de 50 millones y medio por Km, si el costo total de la obra fue de 1.1 mil millones en sus poco mas de 21 Km de recorrido, ya me parecía extraño.

Si comparamos esta cifra con el costo del Metro de la Dominicana y mas aun con la cifra que maneja Fernando del Light Train, un proyecto subte debe ser descartado casi de plano.

bueno la pregunta para fernando y carlosfrancisco q se ve q como q estan un poko mas interesados y saben mas del tema,,, sinceramente,,, ustedes creen que almenos esta propuesta de las 2 lineas se logre???? en un futuro no muy lejano??? o no...

Para el Loop Turistico/Empresarial creo que el mejor ejemplo es el monorail de Sidney, Australia, que combina también un tren ligero.

Aqui un Link: http://www.metrotransport.com.au/StationLocatorFlash.html

Tiene soluciones muy interesantes para las curvas, los carros tiene siete vagones articulados, el capital es 100% privado y manejan la linea ligera y el monorail. Aun no se la capacidad de los carros ni cual es la frecuencia maxima. Es una ruta de solo una via como lo hemos propuesto.

http://lh5.ggpht.com/_WeJKEZxQUVs/RsW2fDkfApI/AAAAAAAAADs/fY9QqrBAaF8/CIMG0038.JPG

bueno la pregunta para fernando y carlosfrancisco q se ve q como q estan un poko mas interesados y saben mas del tema,,, sinceramente,,, ustedes creen que almenos esta propuesta de las 2 lineas se logre???? en un futuro no muy lejano??? o no...

En mi opinión, si no se logra una solución consensuada, pronta y eficiente, el caos va a volverse insostenible creando mas inestabilidad social.

Ojala, de verdad, se le ponga atención a esto, yo no lo toma como un pasatiempo o un ejercicio de fantasía, es un tema importante y vital, de una actualidad apabullante, una problemática de aquí y ahora.

Creo que la Linea de Superficie si puede ser una realidad cercana, ahora, el subterráneo si lo dudo, es una obra demasiado complicada habiendo soluciones alternativas igual de eficientes y mas baratas.

Otras fotos de diversas fuentes del Monorail de Sidney:

http://img521.imageshack.us/img521/4391/0342be8d47034309b5b0688ux0.jpg

http://img166.imageshack.us/img166/1747/800pxsydneymonorail2gobxs2.jpg

http://img235.imageshack.us/img235/8619/img1112mbty3.jpg

http://img228.imageshack.us/img228/2135/monorailsydneytowncentebr3.jpg
Me parece muy interesante la huella, es realmente notable, observen el ancho de las columnas y su frecuencia. Lo que falta por averiguar es la capacidad de los carros, la velocidad y la maxima frecuencia de convoyes.

Unas estaciones:
http://img515.imageshack.us/img515/1555/20050927131240cg9.jpg

http://img228.imageshack.us/img228/7949/sydneymonorail1lx8.jpg

bueno la pregunta para fernando y carlosfrancisco q se ve q como q estan un poko mas interesados y saben mas del tema,,, sinceramente,,, ustedes creen que almenos esta propuesta de las 2 lineas se logre???? en un futuro no muy lejano??? o no...

Por el momento no se ha visto por ningun lugar, ya sea el gobierno central o el municipal, de querer implementarlo.

Arzú seguirá con el Transmetro, más aún después de haber ganado el premio que ganó y de haber sido elegido 3er Alcalde a nivel mundial por un sitio del internet.

Lo que creo que sí debe de pasar es que los ciudadanos se interesen por este proyecto, ya que sólo así se puede lograr. Ya está la propuesta de Alfa Penta, luego nosotros lo tratamos aquí (mas de alguien lo está leyendo), en fin, creo que es como una bola de nieve, que tiene que llegar a crecer tanto que no se pueda esconder. Las Facs. de Arq. del país se deben de pronunciar sobre esto también, para darle mayor peso, y así seguir. Si no, nunca. Todo depende de nosotros o de un alcalde que tenga esa visión. Con Arzú, no creo que pase.

A CarlosFrancisco, una pregunta: hay terremotos en Sydney?? porque creo que esas columnas tendrían que ser mayores aquí, me parece, no sé.

Otras fotos de diversas fuentes del Monorail de Sidney:



http://img235.imageshack.us/img235/8619/img1112mbty3.jpg


Esta imagen es surreal. Al mejor tipo render les quedó.

Buena pregunta, si no estoy mal si esta afectado por el circulo de fuego del Pacifico.

Unos datos extras sobre el de Sidney, fue inaugurado en 1988, tiene 3.6 km de recorrido, 8 estaciones y mueve unas 30 000 personas por día.

Volviendo al tema de los temblores, Kuala Lampur tiene el mas largo monorail en Asia fuera de Japon, es area netamente volcanica y telurica, recorre 8.6 km, 11 estaciones y trasporta unos 45 000 pasajeros al dia.

En Japon, telurico como el que mas, hay 11 sistemas de monorail, el primero, desde 1957. El de Tama al oeste de Tokyo, construido por Hitachi, tiene 16 kms, 19 estaciones y transporta a 92 700 personas al dia, construido para ser un sistema aun mas grande.

Realmente es interesante el tema, dejo el link con mas info:

http://www.monorails.org/

Realemnte este de Tama esta interesantisimo.

Algunas fotos del de Tama:

http://img169.imageshack.us/img169/1623/tamatoshimonorail6061pd6.jpg
Es de observar que con una sola columna sostienen los monorieles de ida y vuelta.
La separación entre ejes de cada rail es de 3.7 metros.
http://img242.imageshack.us/img242/4527/tamad2kx3.jpg

http://img229.imageshack.us/img229/6728/tamagintfj2.jpg
El interior se ve bastante amplio. Aunque la foto no es muy buena.

Y después de estas fotos de Tama, Japon, un dato bastante sorprendente y sin ningún animo de broma, miren los números:

23.6 Kms. - 6 Estaciones - mas de 150 000 personas por dia.

¿lo reconocen?

http://img329.imageshack.us/img329/9109/wdwqf3.jpg
Si, el Mark IV de Walt Disney World... da para pensar!!!

Como es bueno saber todos los datos de cada ejemplo, al parecer, la empresa que maneja el de Tama, esta insolvente, pero no quebrada, va tablas. Seria de profundizar mas en cada ejemplo.

He tenido la oportunidad de utilizar varios sistemas, y realmente confieso que el monorail me atrae, le veo muchísimas ventajas. Es decir, reafirmo mi postura en relación con lo que exprese al inicio de este Thread y mas aun después de ir profundizando en las características de cada sistema, pero sigamos proponiendo, para hacer crecer la bola de nieve que mencionó Fernando hace un momento.

mucha gente en guate lee este foro, podría decir que en cuanto información de noticias; mas que todo en avances y novedades, somos de los mas visitados y probablemente la opcion que tiene todo mejor organizado y recopilado. Asi que gente, todos los que no son miembros pero que lee este foro, platiquen con sus amistades sobre el proyecto, sobre qué opinan y que asi crezca la bola de nieve :D

^^Así es Kev, este es un tema de todos y que nos beneficia realmente a todos.

Aquí les dejo una traducción libre de algunas consideraciones que plantean los de la Sociedad del Monorriel respecto a este sistema, seria conveniente que lo leyéramos y opináramos, con una lluvia de ideas todos nos enriquecemos y podemos mejorar las propuestas.

¡Los MONORRIELES… no son SOLO TEMA PARA LOS PARQUES Y LOS ZOOLÓGICOS!

Los MONORRIELES son usados ya en la actualidad como transporte masivo de personas. Centenares de miles de pasajeros cada día utilizan los monorrieles continuamente. Muchos de los monorrieles en servicio en el mundo están en Japón, ocho de los cuales son el sistema de trasporte público de gama completa en sus localidades. Otros existen en Australia, Malasia, Europa, Rusia y en los Estados Unidos. Varios más están bajo construcción o en planeamiento avanzado. Asombrosamente, El sistema de monorriel del mundo de Walt Disney cerca de Orlando, la Florida, tiene uno de los índices de viajeros más altos de todos los monorrieles. Más de 100,000 pasajeros se registran diariamente en sus 14 millas de rieles aéreos. (un índice por lejos mayor que el de cualquiera de los trenes ligeros en todo Estados Unidos.). ¡No hay nada de “magia de Mickey” en ello! El sistema está allí para mover a gente entre seis estaciones, no solo para divertirlas.
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Los MONORRIELES son seguros. Sea el sistema montado en viga o suspendido la naturaleza de su diseño no permite el descarrilamiento. Como es elevado el monorriel los accidentes con el tráfico superficial son imposibles. El índice de accidentes CERO permite no parar el sistema en ningún momento y mejor aun, NINGUNA LESION O MUERTE. Los sistemas a nivel de calle no pueden ofrecer esta ventaja jamás, desafortunadamente.
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Los MONORRIELES son ambientalmente amistosos. Puesto que la mayoría son operados con energía eléctrica, no incrementan los niveles de polución. La mayoría funcionan con neumáticos de goma, por lo que son muy silenciosos. Los monorrieles son lo más estético posible de todos los sistemas de trasporte por carriles. Su diseño se compagina perfectamente con las diversas facetas de una ciudad. El tiempo de construcción es mucho más rápido, y las molestias son menores a cualquier otro sistema.
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Los MONORRIELES son rentables. El monorriel Tokio-Haneda ha estado funcionando desde 1964. Este sistema de viga-dual de ocho milla es inversión privada y DA BENEFICIOS CADA AÑO. El Seattle Monorriel del centro, construido en 1962 para la exposición del siglo 21, es operado por una corporación privada. A cambio de la concesión para funcionar el sistema de 1.2 millas, la corporación paga la ciudad $75.000 cada años. ¿Qué negocio privado adquiriría un contrato cómo esto a menos que los beneficios fueran garantizados? El beneficio es de hecho la singularidad en el mundo del tránsito, como la mayoría de tecnologías del tránsito requiere subsidios enormes de contribuyentes. La edificación de un monorriel no garantiza las ganancias, pero los gastos de construcción son siempre considerablemente menores.
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Los MONORRIELES están recibiendo la atención seria de planificadores de transito . El Monorriel fue seleccionado como el sistema de transporte de carril para la ciudad de Houston, pero fue luego el Alcalde quien lo suspendió. Jacksonville construyó un sistema a escala para el centro de la ciudad. El aeropuerto internacional de Newark instaló un sistema del monorriel en medio de las terminales y los edificios de estacionamiento en 1995, y en 2001 era extendido a una nueva estación de Amtrak que sirve a los trenes en el pasillo noreste. En 2003, Kuala Lumpur abrió un monorriel espectacular, conectando puntos importantes a través de la ciudad malaya. Okinawa tiene el más nuevo monorriel en Japón, que también se abrió en 2003. En Las Vegas 2004 abrió una ruta de cuatro-milla qué podría convertirse en un sistema de monorriel por toda la ciudad. Los nuevos sistemas están en planeamiento o construcción en varias áreas del mundo.
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Los MONORRIELES son popular entre la gente y los contribuyentes. Los votantes han demostrado su preferencia por monorriel más de una vez. En Los Ángeles, votaron cinco a uno a favor del monorriel en un referéndum. Los funcionarios de tránsito de LA no hicieron caso de ellos y continuaron construyendo el subterráneo ligero. En noviembre de 1997, aproximadamente 93.000 votantes de Seattle dijeron sí a una iniciativa para un sistema citywide del monorriel de 40 millas. Luego, en 2002 aprobaron en votación un impuesto especial para los automovilistas con el fin de ayudar a financiar el monorriel de 40 millas. Aunque los votantes apoyaron el monorriel en cuatro votaciones separadas, un financiamiento de deuda y una carencia de la ayuda de ciudad en 2005 dieron lugar a la cancelación del proyecto.


¿Por que si los monorrieles son tan buenos no hay más de ellos?


¡Una pregunta excelente! Una multiplicidad de razones puede explicar porqué usted no ve tantos monorrieles como usted ve de otros sistemas de tránsito.
• “No hay ningún monorriel en el transito, no podemos instalar un sistema no probado. “ Es una razón absurda, pero por algún motivo pega a pesar de que hay muchos sistemas de monorriel en el tránsito alrededor del mundo. Nuevos monorrieles se están construyendo en estos momentos, así como usted lee esto.
• Los monorrieles se perciben como nuevos, experimentales y por probar. No mucha gente está enterada de todos los monorrieles en el tránsito en operación hoy día, junto con un expediente de pista probado.
• Una razón que algunos expertos del transporte nos han susurrado a través de los años es esta: "la gente" puede hacer mucho más dinero si se construye el tren o el subterráneo ligero. La industria convencional del ferrocarril ha establecido una plaza fuerte y el monorriel es desalentado a menudo por los consultores. ¿Paranoicos? , nos dirán. Pero si usted estudia el tema bastante tiempo, el patrón llega a estar claro. Las firmas de grandes empresas del ferrocarril recitan las mismas mentiras sobre el monorriel de ciudad en ciudad cuando el ferrocarril se está estudiando para la puesta en práctica, y eliminan el monorriel en los primeros pasos de la planificación. Esto está cambiando lentamente, los sistemas importantes de monorriel son planeados y construido en varias ciudades y su éxito disipará cualquier idea falsa sobre el monorriel.
• La mayoría de los fabricantes de monorrieles construyen todas las clases de sistemas de ferrocarril además de su producto, el monorriel. Si su ciudad desea una tecnología más costosa que el monorriel o si su consultor los dirige en otra dirección, todos los fabricantes son felices si pueden venderles algo mucho mas caro.

El futuro está de regreso, ¡los monorrieles están aquí para quedarse!
Sociedad del Monorriel.

Otros links interesantes:
http://www.bombardier.com/en/transportation/products-services/rail-vehicles/automated-monorails?docID=0901260d8000a7e4

Este de Hitachi esta muy bueno y amplio:
http://www.hitachi-rail.com/products/monorail_system/index.html

Consideraciones de la Hitachi sobre sus Monorrieles:

Inclinación a salvar y radio de curvas.

1.
Los trenes largos y normales de Hitachi pueden maniobrar en curbas con un radio mínimo de 70 metros, y los de tipo pequeño lo pueden hacer en curvas con un radio mínimo de 40 metros.

2.
Como emplean ruedas de goma, los monorrieles Hitachi pueden elevarse en pendientes de hasta el 6%.

3.
Las lineas requieren mucho menos espacio.

Impacto Publico

1.
Los rieles delgados permiten una mejor penetración de la luz solar a la superficie de las calles y alrededor de areas residenciales y comerciales.

2.
El flujo de aire no es bloqueado de y hacia la superficie de la calle, no encapsulando el aire contaminado debajo de la estructura.

3.
El ancho de via mas delgado hace sentir menos sofocada a las pesonas en el corredor por donde circula.

Bajo costo de construcción y mantenimiento.

1.
Las vigas de la linea son prefabricados lejos del lugar de instalacion. Las vigas completas son transportadas al sitio justo antes de su instalacion. El impacto en el lugar es mínimo y localizado en la columna de cosntruccion. Esto reduce grandemente el impacto en el trafico vehicular durante la construcción.

2. La calidad de las vigas y los materiales puede ser muchos mejor controlado y mas preciso que en el sitio de la construccion, asiendo mas efectivo el control de gastos.
Adicionalmente, la estructura de la linea del sistema de Monorieles de Hitachi es mucho mas ligero que una estructura mas grande requerida por otros sistemas de transporte.
En consecuencia, las columnas pueden ser mas delgadas, siendo mas económicas y causando menos estorbo.

3.
La mayoría de la linea es de concreto lo que requiere mucho menos mantenimiento.

El Monorriel Tokio-Hanada, que opera sin interrupción desde 1964, inaugurado para los Juegos Olímpicos, cubre la ruta del aeropuerto Hanada de Tokio hasta la estación Hamamatsusho que lo une al Loop del Metro de Tokio.

Es un sistema que año con año deja ganancias a su operador.

En 1997 un billón de pasajeros lo habían usado.

Su recorrido es de 17.8 Kilómetros
10 Estaciones
con una transportación diaria de 137,900 pasajeros.

¿Cuanta es la transportación diaria que se necesita satisfacer en Guatemala por ruta?

^^^^^^
wow CarlosFrancisco, no has traído información super interesante y que puede servir. Creo que para el sector que se planea (zona viva, aeropuerto) si puede ser una buena solución.

Aclarado lo de los temblores, y el de Tama aplica definitivamente.

No sé cuál será el volumen de tráfico de personas hacia esa zona, pero acordate que todos van bien apretados en los buses actuales, entonces eso no sería molestia para nadie, jajaja :lol: :lol:

Ese subsidio que da la Muni a los transportistas se podría utilizar mucho mejor para planificar el ansiado metro, esperamos que la bola de nieve crezca.


Y cómo le vamos a llamar al Metro??
sugerencias.

Alguien se acuerda de la "papaya voladora" jajaja.

Tomado de Prensa Libre, de verdad que urge el cambio del sistema de transporte público.

http://img134.imageshack.us/img134/907/serviciopublicocs1.jpg

^^Es de urgencia nacional!!! Honestamente, para ese 68% es una verdadera tragedia diaria, una odisea permanente. Y de paso, también para ese 23% restante lo es, en especial por dos motivos, el desorden del transporte publico afecta la circulación de los vehículos, y porque ese 23% no tiene una alternativa segura, económica y real para dejar su carro.

^^^^^^
wow CarlosFrancisco, no has traído información super interesante y que puede servir. Creo que para el sector que se planea (zona viva, aeropuerto) si puede ser una buena solución.

Aclarado lo de los temblores, y el de Tama aplica definitivamente.

No sé cuál será el volumen de tráfico de personas hacia esa zona, pero acordate que todos van bien apretados en los buses actuales, entonces eso no sería molestia para nadie, jajaja :lol: :lol:

Ese subsidio que da la Muni a los transportistas se podría utilizar mucho mejor para planificar el ansiado metro, esperamos que la bola de nieve crezca.


Y cómo le vamos a llamar al Metro??
sugerencias.

Alguien se acuerda de la "papaya voladora" jajaja.

Pues al menos no seria mala idea que cada vagón fuera pintado con ese tipo de colores, una papaya, una pitaya, verde perico, etc. :lol:

En la pagina de Hitachi están las especificaciones del de Tama, y creo que incluso el sistema pequeño que tienen ellos aplicaría muy bien, con muy buena capacidad. Interesante seria conocer los costos.

Lo que realmente me sorprende del Monorriel es la enorme flexibilidad que tiene, un ejemplo de otro monorriel en Japon, el de Shibaura:

http://img175.imageshack.us/img175/8320/800pxmonoshibauraun4.jpg

Este también es un Hitachi, solo que de tamaño normal, comparado con el de tamaño grande de Tama. Creo que para el caso de Guatemala, este o el pequeño serian los mas adecuados.

Aquí los datos del Monorriel de Osaka, en Japon.

Inaugurado en 1990
Recorrido de 23.8 kms.
16 Estaciones
Pasajeros por día: 77,900

En el terremoto de Kobe de 1995, este monorriel resistió el sismo y ademas sirvió de linea vital de trasporte cuando la autopista elevada se desplomo y dificulto el flujo vehicular.

Este también es un sistema fabricado por Hitachi.

Unas fotos:
http://img177.imageshack.us/img177/977/800pxosakamonorail1121ir4.jpg

http://img115.imageshack.us/img115/353/osakamonorail2612pz3.jpg
Este ultimo es el nuevo diseño de vagones.

¿Quien podría acercarse al señor alcalde de Guatemala para decirle, "Señor alcalde, el proyecto del TransMetro está muy bien, pero si realmente quiere darle a Guatemala un trasporte a futuro, dejando su nombre grabado en la historia como quien realmente abrió a la modernidad el transporte en nuestra ciudad y a nivel latinoamericano, vea y estudie las posibilidades de este sistema (el Monorriel)"?

Estoy seguro que promoviéndolo a los niveles adecuados, esta idea puede tener éxito, involucrando a los grupos empresariales, con ideas como que una estación atraviese un determinado edificio o comunique una zona comercial con otra. Informando también a la gente de toda su potencialidad y las mejoras que significaría en el trasporte diario.

Solo hay que ver unas cuantas fotos de uno de estos monorrieles y conocer sus cifras para quedar gratamente impresionado con la tecnología y sus enormes ventajas sobre cualquiera de los otros sistemas. Obviamente no se trata de descartar lo ya hecho o las posibilidades que dan otros sistemas, como el caso del TransMetro y de la Linea Verde por la antigua ruta del Ferrocarril. Pero si concienciar y convencer que este es realmente un sistema de trasporte de masas del futuro hoy.

Aquí otras fotos mas del Sistema Monorriel de Tama, Japon.
http://img257.imageshack.us/img257/7693/800pxtamamonorail0814mq8.jpg

http://img133.imageshack.us/img133/9872/2327743586797beba7blp2.jpg

http://img149.imageshack.us/img149/2771/gkc16627sv9.jpg

http://img169.imageshack.us/img169/2427/800pxtamamonorail0825me3.jpg

En el sistema Grande de Hitachi, cada convoy es conformado por cuatro carros, todos ellos unidos por una articulación, lo que permite que el ambiente interior sea como uno solo. El largo total del convoy es de 59.56 metros, midiendo, los vagones de los extremos 14.80 metros y los de el medio 13.90 mts. Su ancho externo es de 2.98 mts.
El peso total del convoy es de 11 Toneladas, transportando nominalmente 415 pasajeros, de los cuales 177 van sentados y 238 de pie, pero su capacidad planificada es de 692 pasajeros y su capacidad total máxima es de 966 pasajeros, ¿a cuantos buses colorados equivale?

Informacion sobre LRT (Light Rail Transit) Tren Ligero de Superficie.

http://www.lightrail.net/

http://www.lightrailnow.org/index.htm

Hay muchas opiniones encontradas entre los que apoyan el uso del tren subterraneo o aereo(metro), el tren ligero de superficie y monorriel.
Seria interesante profundizar en las ventajas y las desventajas de cada uno, en especial en el caso de Ciudad de Guatemala.

Informacion sobre LRT (Light Rail Transit) Tren Ligero de Superficie.

http://www.lightrail.net/

http://www.lightrailnow.org/index.htm

Que bueno que trajiste info del lightrail, en la ciudad de Dallas existe ese sistema y les ha funcionando increiblemente bien, voy a tratar de traer información sobre ese, porque se puede acoplar a varias de las áreas en Cd. de Guatemala.

Aqui unos ejemplos de LRT:

Calgary
http://www.lightrailnow.org/images/cal-lrt-stn-downtown-transit-mall-2000_lightrail.jpg

Tacoma
http://www.soundtransit.org/Images/projects/lightrail/tacoma/CCS-train_people0906.jpg

Denver
http://www.rtd-fastracks.com/images/uploads/gl/LRT-WEB.jpg

http://www.rtd-fastracks.com/images/uploads/gl/5pts-lightrail.jpg

Hoboken NJ
http://hoboken411.com/wp-content/uploads/2006/04/light%20rail%209th%202.JPG

Que bueno que trajiste info del lightrail, en la ciudad de Dallas existe ese sistema y les ha funcionando increiblemente bien, voy a tratar de traer información sobre ese, porque se puede acoplar a varias de las áreas en Cd. de Guatemala.

Excelente!!! Indudable que viendo el abanico de opciones, hay no ya para todos los gustos, si no, y pensando mas en las necesidades de Nuestra Guate, para cada ambiente y características de las zonas.

Creo también que es necesario pensar en la idiosincrasia de los usuarios y de los vecinos. Hay ciertas características que me dan que pensar, por ejemplo en esta foto del LRT en San Francisco:
http://img233.imageshack.us/img233/9079/sanfrancisco05zo0.jpg
Esa telaraña de cables y postes obviamente es incompatible con el problema de cables que existe en la ciudad :lol:, también nos podemos imaginar de algunos niños y no tan niños sacando sus barriletes o tirándole zapatos...es sin duda un poco vulnerable, por lo que se ha de tener en cuenta que donde se instale este adecuadamente seguro para la integridad del sistema.

ese sistema es como el llamado tren ligero????

en mexico DF hay una sola linea de este, la vdd es bastante rapido, aunk no como el metro subterraneo.
aqui les dejo unas fotos de este sistema, que se me hace el mismo que acabas de poner.

http://img258.imageshack.us/img258/2117/1311071159qe7.jpg

http://img260.imageshack.us/img260/3340/1311071142tt2.jpg

Aqui hay dos tomas interesantes relacionadas con Monorriel:

La primera es en Seattle, pero no es escandaloso lo del choque, sino lo absurdo del diseño:ohno:, es impensable dejar una doble vía donde los carros no quepan:
http://img509.imageshack.us/img509/243/2002650511th4.jpg

Y en la segunda vemos un diseño adecuado, en el Monorriel de Osaka. Dentro de los procedimientos de emergencia ante la posibilidad que un carro sufra un desperfecto y deba ser evacuado, se puede utilizar el carro en la otra vía para la evacuación.
http://img337.imageshack.us/img337/471/osakathoirykfh9.jpg

^^Si, Ifig, gracias por las fotos, es el mismo sistema, LRT. Considero que ese seria el sistema ideal que Fernando ubicó para la linea Verde, aunque no me convence tanto para la linea Roja, al menos no en toda esa linea. Tiene, como todos los sistemas, sus ventajas y sus desventajas, el problema que veo yo es en los cruceros, se necesita de una educación vial muy acendrada y que el sistema cuente con cruceros muy bien señalizados. En México recuerdo que todos los cruceros estaba haciéndolo a desnivel, pero la ultima vez que estuve allí, hace rato, aun había cruceros a nivel de calle. En las fotos se puede ver que la linea esta encerrada con malla, eso evita problemas como los que mencionaba anteriormente.

Otras tomas de monorriel:

Okinawa:
http://planetagadget.com/wp-content/uploads/2008/01/okinawa-monorail-2.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v674/kanashirosan/para_blog/naha/11a04255.jpg

Tokio:
http://www.transitoptions.com/monorail/images/mono38.jpg

Kuala Lampur:
http://maravillasmodernas.files.wordpress.com/2008/04/monoriel-kuala-lumpur-8.jpg

Monorriel Scomi:
http://www.sdcomposites.com/News/Images/prototype_monorail.jpg

El diseño interior de una monorriel Hitachi:

http://img151.imageshack.us/img151/989/hitachiinterior2webkz4.jpg

El periodico el dia en su edicion de hoy lunes 21 de julio trae una nota de prensa donde da cuenta de la visita que va realizar en los proximos dias el vicepresidente de guatamela Don Rafael Estrada a la republica dominicana, el programa de su estadia incluye entre otras cosas una visita a las oficinas de la OPRET(oficina para el reordenamiento del transito) que es la institucion dominicana encargada entre otras cosas de la construccion del metro de santo domingo.

La informacion textual es la siguiente: SANTO DOMINGO.- El vicepresidente de Guatemala, Rafael Espada, llegará mañana a República Dominicana para recabar detalles sobre el programa “Comer Primero”, la tarjeta “Solidaridad” y el proyecto del metro de Santo Domingo, obras que las autoridades de la nación centroamericana proyectan implementar en base a la experiencia dominicana_La nota coloca dos apellidos distintos al señor rafael, evidentemente es un error_ http://http://www.eldia.com.do/article.aspx?id=52382. Lo importante aqui es que parece que las autoridades politicas guatemaltecas se han tomado en serio la construccion de un metro para guatemala y vienen a nutrirse de la experiencia dominicana que ya tiene un ¨know how¨ en dicha materia. Hay que recordar que el caso dominicano se ha hecho bastante popular a nivel internacional debido al costo de construccion por kilometro tan bajo de nuestra primera linea de metro, las autoridades dominicanas se compremetieron a no exceder los 75 millones de dolares por kilometro y hasta ahora los costos estan en menos de 55 millones de dolares por kilometro, un verdadero logro. A esto se suma el tiempo record de solo tres años para poner a funcionar la primera linea del metro dominicano.

Comparando estas cifras con las cifras arrojadas para la construccion de la primera linea del metro de san juan en puerto rico el metro domincano es mas de 275 millones de dolares mas barato por kilometro, es decir el kilometro para el metro de san juan les ha costado a los contribuyentes puertorriqueños mas de 350 millones de dolares por kilometro y el tiempo de ejecucion de casi doce años para una linea que solo tiene 16 kilometros, es decir solo un kilometro mas que la primera linea del metro dominicano.

Todos estos datos hacen del caso dominicano digno de estudio y de atencion debido a lo barato y la rapidez con que vamos a poner a funcionar dicha estructura, de modo pues que en dominicana tiene guatamela una fuente de informacion importate para la ejecucion de su metro y estoy seguro que las autoridades dominicanas no tendran el mas minimo reparo en prestar a nuestros hermanos guatemaltecos toda la ayuda que sea necesaria para la ejecucion de dicho proyecto.

^^^^
Ojalá se concrete algo, porque siempre nos dejan con las ganas, al hacer visitas e investigar pero a la larga se queda en el aire.

Gracias por la nota, nos da nuevas esperanzas otra vez.

Tengo esta propuesta, una ves entendiendo las posibilidades del Monorriel y del LRT:
En lugar de un Loop, que como la estructura de doble via de los monorriel Hitachi permiten lo dividiria en dos recorridos de 15 km cada uno. Siendo la linea 2 la que pongo a continuacion.
http://img401.imageshack.us/img401/5753/monorielusacjosemillafowm0.jpg
De la entrada de la USAC, hasta la estacion JoseMilla, con trasbordos para la linea del TransMetro, Linea Roja, Monorriel 1 y Linea Verde.

Estudiarán metro subterráneo para Guatemala


Geovanni Contreras, Siglo 21 | gcontreras@sigloxxi.com

El vicepresidente Rafael Espada, durante su viaje de dos días a República Dominicana, que inicia hoy, conocerá sobre el funcionamiento del tren subterráneo que utiliza la isla, para estudiar la posibilidad de, en un futuro, poderlo implementar en Guatemala.

El funcionario, quien viaja con los ministros de Energía y Minas, y Comunicaciones, Carlos Meany y Luis Alejos, respectivamente, solicitará detalles de la experiencia en ese sistema de transporte.

“Queremos que en el país se pueda implementar el metro, pues es manejado eléctricamente y aminoraría la congestión en la ciudad capital. Además es antisísmico, pre-fabricado y prácticamente ideal”, expresó Espada.

enhorabuena por Guate!
espero se haga realidad ese metro

pues no le tengo muchas esperanzas a este gobierno, pero si se realiza, seria bueno,

Vicepresidente Espada visitará república Dominicana
Prensa Libre 22 Julio 2008

El Vicepresidente guatemalteco, Rafael Espada, iniciará mañana una visita de dos días a República Dominicana, informó la prensa de ese país.

Durante su estadía recabará detalles sobre el programa Comer Primero y la tarjeta Solidaridad, y del proyecto del METRO DE SANTO DOMINGO, obras que las autoridades guatemaltecas PROYECTAN PONER EN MARCHA “en base a la experiencia dominicana”, indica el Nuevo Diario.

Espada tiene previsto reunirse con su homólogo Rafael Alburquerque, coordinador de los programas sociales del Gobierno dominicano. Posteriormente visitará la Oficina para el Reordenamiento del Metro de Santo Domingo, donde sostendrá un encuentro con el ingeniero Diandino Peña Crique.

El embajador de Guatemala en República Dominicana, Giovanni Castillo, destacó que la visita del vicepresidente constituye una oportunidad para que ambos países fortalezcan sus relaciones bilaterales e identifiquen nuevas oportunidades para ampliar su intercambio, comercial, cultural, educativo y turístico, entre otros.

OJALA QUE NO SE QUEDE SOLO EN INTENCIONES!!!

Estudiarán metro subterráneo para Guatemala



Geovanni Contreras, Siglo 21 | gcontreras@sigloxxi.com

El vicepresidente Rafael Espada, durante su viaje de dos días a República Dominicana, que inicia hoy, conocerá sobre el funcionamiento del tren subterráneo que utiliza la isla, para estudiar la posibilidad de, en un futuro, poderlo implementar en Guatemala.

El funcionario, quien viaja con los ministros de Energía y Minas, y Comunicaciones, Carlos Meany y Luis Alejos, respectivamente, solicitará detalles de la experiencia en ese sistema de transporte.

“Queremos que en el país se pueda implementar el metro, pues es manejado eléctricamente y aminoraría la congestión en la ciudad capital. Además es antisísmico, pre-fabricado y prácticamente ideal”, expresó Espada.

Solo aclarando, el Metro de Santo Domingo es parte subterráneo, parte aéreo.

La directiva para el desarrollo de un medio de trasporte masivo es que sea movido por energía eléctrica y no por motores de combustión interna. Diferente es como se maneja, desde una central, 100% automático, parcialmente automático con operador a bordo o manual manejado directamente por el operador a bordo.

http://img165.imageshack.us/img165/8109/photo1ay4.jpg

- edit

¿por que en mi opinión la opción subterránea es la ultima elección de sistema de transporte público para la Ciudad de Guatemala?

- La topografía del Valle es muy irregular, no solo por los barrancos que lo bordean, si no también por las depresiones y elevaciones que lo conforman. Aunque el sustrato sea adecuado para la construcción de los túneles, al ser un sistema de rieles, las pendientes no pueden ser muy pronunciadas, por lo que en ciertos sectores debería ser muy profundo y en otros salir a la superficie, aumentando los costos de construcción y mantenimiento. No olvidemos que los túneles pueden estar cerca de mantos acuíferos provocando la inundación de los mismos, esto sin olvidar que el sistema de alcantarillado de la ciudad no es de lo mejor, por lo que habría que estar achicando el agua constantemente, mas en invierno, he implicaría no solo la construcción del metro, si no la de un sistema de alcantarillado eficiente. (este se debe hacer tarde o temprano pero no se puede cargar el presupuesto al presupuesto de una linea subterránea)
- Los trabajos en los túneles implicarían el movimiento general de alcantarillas, drenajes, suministros de agua, instalaciones subterráneos de electricidad, etc. Algo realmente complejo y costoso. No se trata de hacer un túnel, el método de construcción implica el aislamiento de la zona en construcción, así, el caos vial por donde vaya la construcción repercutiría en casi toda la ciudad, y teniendo en cuanta que el tiempo de construcción es mucho mayor que en cualquier otro sistema, la situación se haría insoportable, dado que son años los que se deben programar para dicha construcción.
- El diseño y el mantenimiento de un sistema subterráneo para una zona sísmica es mas exhaustivo, lo que aumenta costos de realización/ mantenimiento. Lo demuestran las experiencias Japonesas.
- Conociendo la idiosincrasia del chapín, aunque el estado sea el "dueño" del subsuelo, ¿quien estaría contento de que le pasara el metro por debajo de la casa?

Terminaría siendo sinónimo, "¡me paso el Metro por debajo de la casa!" a " ¡me llevó la ch(biiip).....!"

:lol:

Esta seria una propuesta para el tramo 1 de Monorriel, con un recorrido de 14 kms.

http://img337.imageshack.us/img337/576/monorriel114kmshj1.jpg

De plano que haciendo cada vez más recorridos y rutas, se van viendo cuáles se adecuan mejor a las diferentes áreas.

Una cosa importante que hice en la línea roja, que va de la terminal hacia Mixco, fue ver en Google Earth cuáles podrían ser los puntos donde se puedan construir las estaciones, ya que se va a manejar bastante gente con este tipo de transporte y es necesario que sea espaciosas (más grandes que las del transmetro actual).

Siempre con estas estaciones, las áreas cercanas tienden a comercializarse más y si no tenemos cuidado se pueden convertir en mercados ambulantes, por la misma afluencia de pasajeros.

Que tan cerca o lejos queremos cada estación del monoriel o del metro? dependiendo del área y de la densidad habitacional y/o de oficinas/comercio.

Estaba Observando los monorrieles en Japón, no tienen una distancia definida, es según el sistema y la localidad, por ejemplo, el de Kobe tiene estaciones entre los 500 metros y los 900. Mientras que el de Osaka, un poco al norte, tiene las estaciones entre el kilómetro y el kilómetro y medio. En Tokio, el de Hanada tiene estaciones a 3.5 Kms. pero el otro sistema tiene estaciones a 750 metros.
Influye mucho la densidad poblacional, la actividad de la zona, es muy interesante e importante esto, como bien señala Fernando.

Aquí la linea en Kobe:
http://img65.imageshack.us/img65/1884/kobejaponrutamonorielcoui0.jpg

Fernando, me tome la libertad de trazar tu propuesta de linea Roja, me parece, ya siguiéndola en detalle, muy interesante, es increíble lo rápido que se sale de la terminal a la zona 7 por allí, aunque mi duda es, ¿como salvar la pendiente de la zona 8 que allí es muy fuerte? y la otra, ¿en la San Juan, se expropia para la comunicación con la 2da Calle?

http://img149.imageshack.us/img149/5242/lrtlinearojacopytu6.jpg

Agregando, también, mi propuesta de extensión. Los puntos que marqué son la referencia que utiliza Fernando en su propuesta, no Estaciones, las cuales habría que determinar aun.

El Periodico

Digi: transporte urbano genera Q6 millones diarios

Un estudio de la Universidad de san carlos consigna que diariamente se manejan Q6 millones en efectivo en el transporte urbano.
http://www.elperiodico.com.gt/es/20080723/pais/62428/?tpl=73&height=500&width=600

Por: Luis Ángel Sas

Cifra
Q28 millones mensuales reciben los empresarios del transporte en concepto de subsidio que otorga el Gobierno.

Un estudio realizado por la Dirección General de Investigación (Digi) de la Universidad de San Carlos informa que diariamente, en el área metropolitana, tres millones de personas hacen uso del transporte público. “Como cada uno paga Q2 en promedio, se obtiene un aproximado de Q6 millones a diario”, afirma Eduardo Velásquez, director del Centro de Estudios Urbanos y Regionales (CEUR) de la USAC. Añade que son contadas las empresas que se dedican a otras actividades “las que diariamente producen esa cantidad”.

El análisis refiere que esto, junto a los Q28 millones mensuales que reciben los empresarios del transporte en concepto de subsidio, hacen que esta cifra sea apetecible para los delincuentes.

Según la Policía, los extorsionistas que antes la emprendían contra los propietarios de otros negocios, se han centrado en las asociaciones de autobuses (29 en la capital). Refieren que antes los delincuentes extorsionaban a pilotos, pero después lo hicieron con los dueños de los autobuses y con las asociaciones mismas porque es más productivo pedir pagos mayores que a cada autobús.

Luis Gómez, de la Asociación de Transporte Urbano, también lo tiene claro: “Antes nos asaltaban a los pilotos y pasajeros, ahora eso se redujo porque los delincuentes no quieren arriesgarse y se inclinan por la extorsión”.

Sin embargo, un jefe de la unidad antimaras de la Policía dice que, aunque con excepciones, en la mayoría de casos existe participación de “muchos de ellos (pilotos y ayudantes) porque se dieron cuenta que pueden ser parte del negocio y hemos comprobado que participan en las extorsiones”. La Unidad de Homicidios reporta hasta el 5 de julio de este año, 41 pilotos asesinados.

Velásquez dijo que la situación podría variar si se cambian los mecanismos de cobro. “Una de las soluciones para evitar más problemas es la tarjeta prepago”. La misma opinión tiene Edgar Guerra, de la Asociación de Usuarios del Transporte Urbano y Extraurbano. “Claro que hay que mejorar el sistema de cobros. Pero también podrían darse otras alternativas como monitoreo por medio de GPS y cámaras para vigilar a los autobuses”, comentó.

Movido por los comentarios leidos en este hilo acerca de las cuestiones tecnicas en torno a la construccion de una linea de metro en ciudad de guatemala, me animo a dejar para ustedes algunas ideas acerca de las cuestiones tecnicas relativas a la construccion de la primera linea del metro de santo domingo.....ojala y les sean utiles.

Por arriba o por abajo?

La primera linea del metro de santo domingo esta construida siguiendo tres metodos construtivos distintos, a saber: Tuneles mineros, tuneles trinchera y tramo elevado.

a).-La tecnica del tunel minero consiste en la utilizacion de una maquina escavadora especial para estos casos, la mas famosa es la del tipo TBM por ser la mas grande y costosa. En el caso dominicano se utilizo una especie de martillo giratorio el cual es una maquina simple comparada con la TBM y muy inferior en terminos de precio y mucho menos versatil. La razon para elegir esta tecnica construtiva se debe a que los suelos de la zona donde se implemento es roca caliza muy resistente estructuralmente, tanto que en el caso de las estaciones que en principio eran unos hoyos enormes, estos se mantuvieron por meses a cielo abierto sin que sufrieran ningun derrumbe ni alud sin ninguna clase de refuerzo estructural, esta caracteristica maravillo a los tecnicos españoles que nos asesoraban porque no habian visto algo parecido. Debido a esa alta capacidad estructural las paredes de los tuneles fueron revestidas con un pared de hormigon armado consistente en refuerzo de acero y concreto disparado con unas pistolas especiales hasta quedar formada la pared, es decir no se necesito el uso de las famosas dobelas de concreto armado las cuales son mas tipicas de tuneles mineros en suelos arcillosos.

B).-La tecnica de tuneles tipo trinchera fue utilizada en otro de los tramos de la linea del metro, esta consiste en abrir una gran zanja a cielo abierto la cual se reviste con concreto armado, aqui el concreto utilizado es prefabricado y llevado a la obra para su instalacion donde son anclados en su posicion en unos huecos de zapata de fundacion construidos para tales fines, luego se colocan como techo otras piezas de hormigon prefabricado y sobre estas hormigon fresco para sellar, asi queda construido el tunel cuyo techo es la calzada de la calle para ese tramo. La razon para la utilizacion de esa tecnica aqui en dominicana no la tenemos muy clara pero puede deberse a que la zona tiene un nivel freatico muy superficial, es decir, hay agua a poca profundidad de la superficie del suelo. Posiblemente se deba tambien a cuestiones de ensayo para comparar en terminos economicos con las otras dos tecnicas empleadas.

C).-La tecnica de tramo elevado fue utilizada al inicio de la linea en la zona norte de la ciudad, donde se sabe que los suelos son arcillosos y con tendencia a la humedad condicion esta que altera las condiciones mecanicas de dicho suelo con facilidad haciendo un tanto inestable. En este caso se tiene claro que hacer el metro elevado era mas economico que en tunel porque el tunel para este caso debia ser hecho con maquinas TBM las cuales tunelan y colocan las dobelas al mismo tiempo, tecnica excesivamente costosa comparada con la tecnica de elevado.

Como se puede observar las razones para elegir un metodo constructivo obedece a cuestiones tecnicas y economicas y se asume la solucion que cumpla con estos criterios siempre pensando en que la sulucion no provoque un abultamiento del presupuesto que pueda poner en juego el llevar hasta feliz termino la ejecucion de la obra civil.

He leido en algunos de los post de este threat que algunos foristas se preocupan por la topografia de la ciudad de guatemala. Aunque nunca he estado ahi podria imaginar que la mayoria de las calles de la ciudad son mas o menos horizontales en largos tramos, esto es asi porque si fueron construidas por tecnicos topografos estos saben que siguiendo una linea de cotas se puedo lograr un trazado que cumpla con esta condicion. Debo recordar que el metro normalmente se construye siguiendo el trazado de las calles principales, es decir se construyen por debajo de la razante de dichas calles y avenidas por lo cual la pendiente del recorrido es la misma que la pendiente de la calle por debajo de la que se construye. La razon de esta eleccion es que se evita el tener que hacer muchas expropiaciones de propiedades privadas, lo cual abarata mucho la construccion, en santo domingo las expropiaciones fueron minimas ya que la linea del metro discurre por debajo de las calles las cuales son propiedades publicas.

^^^^^^
Gracias por la info, bastante interesante las diferentes opciones que se utilizaron, me imagino que en el caso de Cd. de Guate será lo mismo.

Gracias Chuchero, excelente comentario y explicación de los procesos. Me temo que en Guate, al usar el método trinchera, seria un verdadero caos, es el meto que observe en Mexico DF cuando construían la linea 9, si la memoria no me falla, pasando al lado de Bellas Artes y conectando con la estación homonimia. ¿Por que me parece eso? en especial en lo que seria el trayecto que AlphaPenta propone por la sexta avenida de la zona 1, por el tiempo que estaría cerrado ese tramo y el estado de las cañerías en toda esa zona.

Gracias Chuchero, excelente comentario y explicación de los procesos. Me temo que en Guate, al usar el método trinchera, seria un verdadero caos, es el meto que observe en Mexico DF cuando construían la linea 9, si la memoria no me falla, pasando al lado de Bellas Artes y conectando con la estación homonimia. ¿Por que me parece eso? en especial en lo que seria el trayecto que AlphaPenta propone por la sexta avenida de la zona 1, por el tiempo que estaría cerrado ese tramo y el estado de las cañerías en toda esa zona.

Aqui en santo domingo las zonas mas traumaticas fueron justamente en las que se utilizo la tecnica de tunel trinchera. Esta tecnica se utlizo en dos tramos distintos en uno de los cuales el proceso fue mas traumatica que en el otro, la razon fue que en uno de esos tramos escavaron dicha zanja por tramos, los cuales eran cerrados al trafico, este proceso se extendio por mucho tiempo lo cual provoco protestas de los vecinos de esas zonas, para la otra zona se implemento la tecnica de ¨cut and cover¨ el cual abrevia un poco este traumatico proceso. Actualmente se construye, como parte de las soluciones conexas a la construccion del metro de santo domingo un tunel en la interseccion de dos avenidas justo en el punto donde comienza el metro en el cual se esta implementando esta tecnica y hay que decir que los traumas son menores aunque la magnitud de la obra es menor comparada con un tunel de 4 kilometros.

Realmente muy interesante leer las experiencias que han tenido en Santo Domingo, se aprende mucho, gracias de verdad por tu interés, Chuchero, y la información que nos aportas.

Este es el recorrido de Metro Subterraneo que propone AlfaPenta, la linea amarilla coincide con la distancia que ellos proponen, la linea verde es la linea si se mantiene debajo de vías ya existentes, evitando el subsuelo de construcciones privadas. Se marcan las estaciones que AlfaPenta propone.

http://img212.imageshack.us/img212/5686/alfapentametroforumcopyma0.jpg

Wow, creo que por lo menos en el área de la Martí no se va a poder, se imaginan cerrar esa vía por varios años??? caos total.

Si, solo de pensarlo me da mello!!!

La Martí es un caso ideal para un sistema Monorriel o de vía férrea elevada.

Muchaaaaaaaaaa!!! Miren está noticia....

http://www.prensalibre.com/pl/2008/julio/23/_Img/414703_101.jpg
El vicepresidente Rafael Espada se reunió con su homólogo dominicano, Rafael Alburquerque. Foto Prensa Libre: EFE

Santo Domingo - El vicepresidente de Guatemala, Rafael Espada, dijo hoy en Santo Domingo que uno de los principales proyectos del actual Gobierno de su país es construir un metro en la capital guatemalteca, el cual aspira realizar antes de 2012, cuando concluye la gestión del presidente Álvaro Colom.

“Uno de los proyectos grandes es hacer el metro de la ciudad de Guatemala” como parte de las iniciativas para reorganizar el transporte en ese país, expresó Espada a periodistas tras entrevistarse con el presidente dominicano, Leonel Fernández, y con su homólogo local, Rafael Alburquerque.

El funcionario explicó que el proyecto para construir este sistema de transporte en su país está en la parte de planificación, pero expresó su interés en que el mismo se realice en la presente administración.

Antes de reunirse con Fernández y Alburquerque en la sede del Ejecutivo local, Espada se entrevistó con funcionarios de la oficina del metro de Santo Domingo, quienes hicieron una exposición del tema.

Espada informó que no vio la parte física del metro de Santo Domingo, que entraría en funcionar en noviembre próximo, pero señaló que sí observó la planificación, la cual definió como “muy enérgica, muy organizada y muy bien diseñada”.

En otro orden, dijo que en su entrevista con Fernández y Alburquerque abordaron el reciente ingreso de su país al acuerdo de Petrocaribe, la iniciativa de integración energética promovida por Venezuela.

Espada dijo que su país está “muy interesado” en conocer los beneficios que ha obtenido la República Dominicana con Petrocaribe, a través del cual recibe unos 33 mil barriles diarios de petróleo, cifra que espera aumentar hasta los 50 mil barriles diarios.

Asimismo, el funcionario destacó los lazos de “amistad”, “cariño” y “conexión” que existen entre la República Dominicana y Guatemala,

“Somos países hermanos con similares problemas”, dijo, aunque aclaró que República Dominicana ha logrado superar algunas problemáticas que todavía están pendientes en el suyo.

Espada concluirá hoy mismo su visita a República Dominicana con un encuentro con empresarios locales, a quienes hablará de las relaciones de su país con el país caribeño y del clima de inversiones en el país centroamericano

La balanza comercial entre ambos países es favorable a Guatemala, que entre enero y noviembre de 2007 exportó a la República Dominicana US$91.9 millones frente a los US$24.2 millones de la nación caribeña, según fuentes oficiales.

República Dominicana y Guatemala comercializan básicamente medicinas, textiles, harinas y plásticos, hierro, acero y plantas ornamentales.

Las dos naciones firmaron en 2004 junto a Costa Rica, El Salvador, Honduras y Nicaragua un Tratado de Libre Comercio (TLC) con Estados Unidos.

Antes, en 1998, la República Dominicana y Centroamérica firmaron también un acuerdo comercial.

son noticias alentadoras,, pero ustedes creen que se lleve a cabo???

Bueeeeeno, yo creo que tendran metro, lero lero ...

Espero que sea una sorpresa de este gobierno, pero hasta que no vea la primera pala excavando la tierra, no lo voy a creer. Sólo el tiempo dirá.

Bueeeeeno, yo creo que tendran metro, lero lero ...

Dios te oiga..

Muchaaaaaaaaaa!!! Miren está noticia....



El vicepresidente Rafael Espada se reunió con su homólogo dominicano, Rafael Alburquerque. Foto Prensa Libre: EFE

Santo Domingo - El vicepresidente de Guatemala, Rafael Espada, dijo hoy en Santo Domingo que uno de los principales proyectos del actual Gobierno de su país es construir un metro en la capital guatemalteca, el cual aspira realizar antes de 2012, cuando concluye la gestión del presidente Álvaro Colom.

“Uno de los proyectos grandes es hacer el metro de la ciudad de Guatemala” como parte de las iniciativas para reorganizar el transporte en ese país, expresó Espada a periodistas tras entrevistarse con el presidente dominicano, Leonel Fernández, y con su homólogo local, Rafael Alburquerque.

El funcionario explicó que el proyecto para construir este sistema de transporte en su país está en la parte de planificación, pero expresó su interés en que el mismo se realice en la presente administración.

Antes de reunirse con Fernández y Alburquerque en la sede del Ejecutivo local, Espada se entrevistó con funcionarios de la oficina del metro de Santo Domingo, quienes hicieron una exposición del tema.

Espada informó que no vio la parte física del metro de Santo Domingo, que entraría en funcionar en noviembre próximo, pero señaló que sí observó la planificación, la cual definió como “muy enérgica, muy organizada y muy bien diseñada”.

En otro orden, dijo que en su entrevista con Fernández y Alburquerque abordaron el reciente ingreso de su país al acuerdo de Petrocaribe, la iniciativa de integración energética promovida por Venezuela.

Espada dijo que su país está “muy interesado” en conocer los beneficios que ha obtenido la República Dominicana con Petrocaribe, a través del cual recibe unos 33 mil barriles diarios de petróleo, cifra que espera aumentar hasta los 50 mil barriles diarios.

Asimismo, el funcionario destacó los lazos de “amistad”, “cariño” y “conexión” que existen entre la República Dominicana y Guatemala,

“Somos países hermanos con similares problemas”, dijo, aunque aclaró que República Dominicana ha logrado superar algunas problemáticas que todavía están pendientes en el suyo.

Espada concluirá hoy mismo su visita a República Dominicana con un encuentro con empresarios locales, a quienes hablará de las relaciones de su país con el país caribeño y del clima de inversiones en el país centroamericano

La balanza comercial entre ambos países es favorable a Guatemala, que entre enero y noviembre de 2007 exportó a la República Dominicana US$91.9 millones frente a los US$24.2 millones de la nación caribeña, según fuentes oficiales.

República Dominicana y Guatemala comercializan básicamente medicinas, textiles, harinas y plásticos, hierro, acero y plantas ornamentales.

Las dos naciones firmaron en 2004 junto a Costa Rica, El Salvador, Honduras y Nicaragua un Tratado de Libre Comercio (TLC) con Estados Unidos.

Antes, en 1998, la República Dominicana y Centroamérica firmaron también un acuerdo comercial.

Que recuerde no estaba en ningún plan de gobierno que hayan presentado ellos en las anteriores elecciones, pero ahora lo coloca como un proyecto prioritario, prioritario es lo que dan a entender sus palabras, ojala sea así, lo interesante será saber quien lo está planificando y desde cuando.

Aunque me parece genial que se tome como ejemplo el caso Dominicano, creo tambien que se debe estar abierto a otras posibles soluciones y otros posibles sistemas , incluyendo un sistema mixto de sistemas. Cosa a la que debería estar abierta la Municipalidad de Guatemala tambien y no empecinarce solo en un sistema TransMetro con propulcion fosil.

Si Japón va a dar ascesoria en los estudios de la nueva linea de TransMetro, por que no les dicen que nos ascesoren en relacion con las tecnologias que ellos poseen y utilizan con tanto exito, y no crean que me refiero solo al monorriel, si no a las multiples posibilidades, sean LRT, Metro Subterraneo, Monorriel, TroleBus , etc.

Lo importante es que Guatemala y los guatemaltecos cuenten con un sistema eficiente, seguro, puntual y sobre todo, con posibilidades de adaptarce a los requerimientos del futuro.

http://www.listindiario.com/app/article.aspx?id=67137

Vicepresidente Guatemala se reúne con presidente Fernández y pondera el metro
EFE - 7/23/2008

El vicepresidente de Guatemala, Rafael Espada junto al presidente Leonel Fernández.
SANTO DOMINGO.- El vicepresidente de Guatemala, Rafael Espada, dijo hoy en Santo Domingo que uno de los principales proyectos del actual Gobierno de su país es construir un metro en la capital guatemalteca, el cual aspira realizar antes de 2012, cuando concluye la gestión del presidente, Álvaro Colón.

"Uno de los proyectos grandes (del actual Gobierno) es hacer el metro de la ciudad de guatemala" como parte de las iniciativas para reorganizar el transporte en ese país, expresó Espada a periodistas tras entrevistarse con el presidente dominicano, Leonel Fernández, y con su homólogo local, Rafael Alburquerque.

El funcionario explicó que el proyecto para construir este sistema de transporte en su país está en la parte de planificación, pero expresó su interés en que el mismo se realice en la presente administración.

Antes de reunirse con Fernández y Alburquerque en la sede del Ejecutivo local, Espada se entrevistó con funcionarios de la oficina del metro de Santo Domingo, quienes hicieron una exposición del tema.

Espada informó que no vio la parte física del metro de Santo Domingo, que entraría en funcionar en noviembre próximo, pero señaló que sí observó la planificación, la cual definió como "muy enérgica, muy organizada y muy bien diseñada".

En otro orden, dijo que en su entrevista con Fernández y Alburquerque abordaron el reciente ingreso de su país al acuerdo de Petrocaribe, la iniciativa de integración energética promovida por Venezuela.

Espada dijo que su país está "muy interesado" en conocer los beneficios que ha obtenido la República Dominicana con Petrocaribe, a través del cual recibe unos 33.000 barriles diarios de petróleo, cifra que espera aumentar hasta los 50.000 barriles diarios.

Asimismo, el funcionario destacó los lazos de "amistad", "cariño" y "conexión" que existen entre la República Dominicana y Guatemala,

"Somos países hermanos con similares problemas", dijo, aunque aclaró que la República Dominicana ha logrado superar algunas problemáticas que todavía están pendientes en el suyo.

Espada concluirá hoy mismo su visita a la República Dominicana con un encuentro con empresarios locales, a quienes hablará de las relaciones de su país con la República Dominicana y del clima de inversiones en el país centroamericano

La balanza comercial entre ambos países es favorable a Guatemala, que entre enero y noviembre de 2007 exportó a la República Dominicana 91,9 millones de dólares frente a los 24,2 millones de dólares de la nación caribeña, según fuentes oficiales.

La República Dominicana y Guatemala comercializan básicamente medicinas, textiles, harinas y plásticos, hierro, acero y plantas ornamentales.

Las dos naciones firmaron en 2004 junto a Costa Rica, El Salvador, Honduras y Nicaragua un Tratado de Libre Comercio (TLC) con Estados Unidos.

Antes, en 1998, la República Dominicana y Centroamérica firmaron también un acuerdo comercial.

Encontré esta opinión de un empresario colombiano, me parece interesante lo que dice:

http://www.teleamiga.com/editorialesd.asp?id=37
El transporte masivo
(Miércoles, 17 de Octubre de 2007)

El transporte masivo
Por Diego Arango

El debate sobre el transporte masivo para Bogotá, se está centrando entre la posibilidad de continuar con el sistema transmilenio o la construcción de un metro. Si bien es cierto que yo soy partidario del metro como solución sólida al transporte masivo, vengo estudiando detalladamente, con el apoyo investigativo de la universidad la gran Colombia, un novedoso sistema ya probado en grandes ciudades del mundo, que sustituye al metro actualmente, se trata del monorriel para bogotá, cuya capacidad es adaptable a las necesidades de movilidad e inversión.

A diferencia de transmilenio y del metro convencional, la construcción de este sistema no es traumática para la ciudad, por que se trata de una red elevada que ocupa una mínima parte de terreno, no obliga a la adquisición de predios ni a la reducción de vías, ni al sacrificio de zonas verdes, puesto que el sistema es adaptable al paisaje urbano, igualmente no produce un fuerte impacto de construcción en el trafico vehicular y el tiempo de obra es inferior a los otros sistemas. En el caso de bogotá se podría tender sobre arterias como la carrera séptima por el separador central, suponiendo: desde el 20 de julio hasta la calle 170, conectando al pasajero con la estación portal norte de transmilenio y haciendo un anillo perimetral con el occidente, para tomar la avenida Boyacá al sur hasta la 1 de mayo y cerrando nuevamente en el 20 de julio. Dependiendo del diseño, lo aconsejable sería contar con estaciones cada 500 metros aproximadamente. Este circuito cubriría unos 50 kilómetros de recorrido y suple las necesidades de la población de los 4 puntos de la ciudad. Otra línea de punto a punto se tendería por la calle 26 hasta el aeropuerto El Dorado, resolviendo el transporte rápido al puerto aéreo y cubriendo las localidades de Fontibón y Engativá. El sistema monorriel es mucho más económico, la construcción de la plataforma urbana, el diseño moderno y elevado de las estaciones le darían a la ciudad un enorme atractivo en el entorno del paisaje urbano, proyectando a bogotá al modernismo y avance infraestructural. Dependiendo del modelo a seleccionar su costo oscila entre 12 a 20 millones de dólares el kilómetro aproximadamente, incluido las obras y carros. Ciudades como Shangai, Tokio, Osaka, Kuala lampar, Seúl, Sydney y Seattle entre otras, son testigo de los resultados de este sistema. Proyectos en España, Alemania, Venezuela, Panamá, Rusia, estados unidos, brasil y otros países más están apuntando a este sistema. Hoy en el mundo, el monorriel está sustituyendo a los metros convencionales por la rapidez en la construcción, facilidad de obra, menor inversión, mayor seguridad, alto volumen de transportación, por silenciosos y uso de energía limpia, constituyéndose actualmente en el sistema ideal de transporte masivo.

Yo he tenido la oportunidad de visitar unas diez ciudades del mundo que cuentan con sistema de monorriel en los últimos cuatro años y he evidenciado las bondades del mismo, he conocido su pro y contra, como también los niveles de satisfacción del usuario. Mi idea respecto al financiamiento es la siguiente: a) concesión total que no demanda inversión local ni nacional; b) inversión mixta con participación de los constructores, capital privado abierto y capital público; y c) asumido por la ciudad vía crédito y aporte de la nación como está estipulado conforme a la ley. conforme a mi visión, esto no es lo de mayor preocupación, porque que cuando se requieren obras de esta naturaleza y muchas otras mas, como por ejemplo, la construcción de por lo menos 100 puentes elevados en las distintas troncales, indispensables para fluir el tráfico, la avenida alo y la construcción de la avenida de los cerros para hacer el anillo vial, que exige la ciudad, como también la reconstrucción de la malla vial, andenes, parques jardines y muchas otras obras mas, como también el mejoramiento de la situación social de la ciudad - tema que sería materia de otra intervención - es necesario producir más, ya que como empresario que soy, la única manera que conozco para resolver las necesidades, es produciendo más y bogotá tiene todas las posibilidades de incrementar su producto interno y externo con una visión mas empresarial y menos política, haciendo que el turismo sea una de las principales fuentes de ingresos, tal como las grandes ciudades del mundo. yo he tenido la oportunidad de visitar y observar unas 100 ciudades en los cuatro continentes y he estudiado como lo han hecho ellos, entonces la pregunta es ¿por qué nosotros no lo podemos hacer?, si tenemos todo: la infraestructura, la hospitalidad, los atractivos, el comercio, la gastronomía, la industria, la cultura, los deportes, solo es cuestión de proponernos a hacerlo, de organizarnos mejor, de potenciar el sentido emprendedor de la gente, capacitarlos, apoyarlos y tomar la decisión y así veremos como en un cuatrienio se puede lograr un avance sorprendente, tal como lo hizo New York cuando estaba en su peor crisis en los años noventa y gracias a la decisión del alcalde Giuliani, que cambió la cara de la ciudad mas insegura del mundo en una de las mas seguras, el abandono y la indolencia lo transformó en motivación y progreso, con orden y autoridad.

El Schwebebach Wuppertal.

Unas fotos del monorriel colgante mas viejo del mundo en Alemania, puesto en servicio en 1901:
Recorrido 13.3 kms. 8 mts, sobre el nivel de la calle, 20 estaciones, y transporta 72 000 pasajeros diarios. No es un adorno o una reliquia, es una realidad funcional y eficiente.
Estacion:
http://planetagadget.com/wp-content/uploads/2008/01/schwebebahn-6.jpg

http://codigopgt.files.wordpress.com/2008/02/schwebebahn-4.jpg

http://codigopgt.files.wordpress.com/2008/02/schwebebahn-3.jpg

Puente:
http://codigopgt.files.wordpress.com/2008/02/schwebebahn-1.jpg

Monorriel de Okinawa:
Inaugurado en 2003, 12.8 kms, de recorrido, 15 estaciones, costo del pasaje por el recorrido completo de los 12.8 kms es de 290 yenes. Capasidad total de los trenes 165 de los cuales 65 van sentados. Velocidad de 65 km/h. Se planifica su ampliación.

Interior:
http://lh6.ggpht.com/_mcJnT-f5y4Q/RobLAWRac9I/AAAAAAAALl4/_PaZaRHbEvw/DSCN1924.JPG

Estacion:
http://planetagadget.com/wp-content/uploads/2008/01/okinawa-monorail-5.jpg

Adosado a la pared de un edificio:
http://planetagadget.com/wp-content/uploads/2008/01/okinawa-monorail-3.jpg

Este es el recorrido del monorriel de Okinawa sobre el terreno, es interesante comentar que es el primer sistema ferroviario desde la segunda guerra mundial en esa isla y el unico servicio publico ferroviario en la misma.

http://img253.imageshack.us/img253/5784/okinawanahaforumdd6.jpg

Los puntos rojos son la ubicación de las estaciones, que con excepción de la que parte del aeropuerto y la siguiente, 2 kms, las demás oscilan entre lo 700 y mil metros.

El Gobierno aspira a construir un metro antes de 2012, dice Espada

Santo Domingo - El vicepresidente de Guatemala, Rafael Espada, dijo hoy en Santo Domingo que uno de los principales proyectos del actual Gobierno es construir un metro en la capital del país, el cual aspira realizar antes de 2012, cuando concluye la gestión del presidente Álvaro Colom.

http://www.prensalibre.com/pl/2008/julio/23/252611.html


:ohno::ohno:

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No porqué???

Esta foto bien podría ser en algún lugar de la Ciudad de Guatemala, pero es en Kuala Lampur, Malasya.

http://www.lightrailnow.org/images/kuala-lumpur-monorail.jpg

¿Que impide que una tecnología así sea instalada y se use bien en una ciudad de Latinoamérica?

^^^^^^
No porqué???

Yo tampoco entiendo el gesto ???

Esa foto está buena, se ve el espacio suficiente para construirlo.


Pero se podrán poner trenes hasta 5 veces más grandes que ese??? sobre los rieles digo, ya que dos carritos no nos aguantan en Guate.

En principio si, seria como los Hitachi grandes de Tokio-Hamada. La versión de Hitachi es en la que se baso el de Kuala Lampur y luego utiliza Scomi.

http://www.railway-technology.com/contractor_images/hitachi-ltd/Image3.jpg
Este es el serie 2000 de Hitachi

Este es el de Kita-Kyushu, innaugurado en el 85:
http://www.alweg.com/images/457_Hitachi%20Os_WEB.JPG

Fernando, no se te olvide que estos están en servicio en ciudades muy populosas, incluyendo a Tokio, la ciudad mas poblada del mundo, y algo interesante, casi todos los que funcionan en Japón para transporte publico, no diversión, tiene una estación que pasa por el aeropuerto, y la única alternativa, ademas del monorriel,para ir del aeropuerto a la ciudad y viceversa es una autopista.

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Gracias, ojalá que vos quedés en el equipo de investigación y desarrollo del Metro en Guate, jeje. Sería una buena elección.

Yo tampoco entiendo el gesto ???


Fue un lapsus... quise poner risitas.. :):)

Yo por mi, encantado que Guatemala le entre a los sistemas de transporte masivo. Ya no son un "lujo" si no que son necesarios para poder movilizar a la gente en la capital. A ver si el gobierno no esta pensando en usar parte del dinero (credito) de Petrocaribe para comenzar los estudios de planificacion del metro, no creen??

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Ok, que bueno que también te alegra, esperemos que todo se llegue a realizar.

^^ Ah! si, ese gesto si :lol: :lol: ya nos habías asustado! :lol:

Pues la verdad, si fuera para eso y con la transparencia debida, estaría bien. Pero lamentablemente no lo creo. Veremos que pasa.

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Gracias, ojalá que vos quedés en el equipo de investigación y desarrollo del Metro en Guate, jeje. Sería una buena elección.

Uff!!! Lo malo es la política, si fuera por planeación y desarrollo estaría encantado de ver a nuestra Guate con un salto así en el desarrollo del transporte y contribuir a ello, pero ah! ya sabemos como son las cosas. Ni modo. Al menos concienticemos a las personas que es posible realmente hacer algo muy bueno en este campo y no conformarnos con soluciones a corto plazo o a medias.

Aquí les dejo el link a la pagina de monorriel de Tama, esta en japones, pero se ven algunas gráficas y fotos interesantes:
http://www.tama-monorail.co.jp/station/kamikitadai.html

Esta foto me parece impresionante, por la flexibilidad del sistema, es el de Kytakyusho en Japón.

http://austinmonorail.org/images/freeway.jpg

Arriba va la autopista. ¿Se imaginan a la calle Martí en un futuro así?

Uff!!! Lo malo es la política, si fuera por planeación y desarrollo estaría encantado de ver a nuestra Guate con un salto así en el desarrollo del transporte y contribuir a ello, pero ah! ya sabemos como son las cosas. Ni modo. Al menos concienticemos a las personas que es posible realmente hacer algo muy bueno en este campo y no conformarnos con soluciones a corto plazo o a medias.

Sí, la política es lo malo, siempre se me olvida que TODOS los puestos públicos están ligados a la política.

Esta foto del Monorriel de Okinawa nos muestra la saturación del trafico a nivel de suelo, en especial, camiones, pero los monorrieles van y vienen sin problema. Ese es quizá una de las mayores ventajas del monorriel, esta independiente, y como lo mostró el sistema de Kobe con el terremoto, puede convertirse en un corredor logístico de emergencia, por el hecho que su estructura es mas liviana y menos susceptible a los terremotos.

http://mattw.de/japan05/DSC01487a.jpg

Sí, la política es lo malo, siempre se me olvida que TODOS los puestos públicos están ligados a la política.

Y desafortunadamente son TODOS, como bien pones en mayusculas.:ohno:

Esta foto bien podría ser en algún lugar de la Ciudad de Guatemala, pero es en Kuala Lampur, Malasya.

http://www.lightrailnow.org/images/kuala-lumpur-monorail.jpg


Cabal allá por el paso a desnivel de la San Carlos y Periférico quedaría perfecto este. Hasta se me figura que es allí :cheers:

Me sigue sorprendiendo la tecnologia del monorriel, observen estas fotos del Monorriel de Chongquing en China:

http://webpages.charter.net/g.vassilakos/cqmetro/pic11.jpg

http://webpages.charter.net/g.vassilakos/cqmetro/pic12.jpg

http://webpages.charter.net/g.vassilakos/cqmetro/pic14.jpg

http://webpages.charter.net/g.vassilakos/cqmetro/pic17.jpg

http://webpages.charter.net/g.vassilakos/cqmetro/pic23.jpg

http://webpages.charter.net/g.vassilakos/cqmetro/pic27.jpg

Les dejo el link: http://webpages.charter.net/g.vassilakos/cqmetro/cqmetro.htm

Cabal allá por el paso a desnivel de la San Carlos y Periférico quedaría perfecto este. Hasta se me figura que es allí :cheers:

Cierto EGOS, iría perfectamente por todo el Periférico, y no perderíamos ni un metro de vía a nivel de suelo.

Mi humilde opinion en relacion a las fotografias que algunos foristas muestran de trenes y sistemas pertenecientes a paises desarrallados no son el mejor ejemplo para aplicar en guatemala, para seria muy cuesta arriba admitir que los guatemaltecos intenten construir un tren de alta tecnologia como muchos de los que aparecen en esas fotos, no seria realista. Estos trenes son costosisimos y su mantenimiento cuesta muchisimo. Por eso pienso que lo construido en santo domingo se ajusta mejor a la realidad guatemalteca.

Cuando se anuncio en metro dominicano yo de pesimista comence a pensar ¨ah bueno seguro que se trata de un trensito de mala muerte hecho ahi para salir del paso¨......pero mi sorpresa fue mayuscula cuando comenzaron a salir las primeras fotos de las estaciones ya pintadas aunque todavia sin decorar, debo decirles que algunas de estas son impresionantes y hermosas, hay cuatro tipos: Estan las de profundidad, es decir las que estan en los tuneles mineros las cuales son una copia de las estaciones del metro de madrid, son amplisimas cada una puede acomadar dos tresnes que por todo hacen 6 carros en unos 120 metros lineales. Luego estan las de los tuneles trincheras las cuales son un diseño dominicano, estas tienen en techo mas bajo pero son amplisimas tambien, la de la universidad autonoma de santo domingo, por ejemplo es grandisima, previendo que esa va estar permanentemente llena de estudiantes entrando y saliendo, estan pintadas con unos colores muy luminosos y la verdad se ven hermosas. Al final estan las estaciones elevadas, estan son las mas modestas, sin embargo uno de ellas, la del parque mirador norte es bellisima y amplia. Tambien tenemos una que esta al ras del suelo, esta es la que mas estilo tiene, es totalmente en acero como imitando un central azucarero, sera una de las bonitas. En fin es un metro no solo bonito sino tecnologicamente de vanguardia, de ultima generacion.

vayan a los threats del metro de santo domingo en SKC para vean. Es un metro digno y adecuado. Creo que esto es lo que guatamala debe pretender para qu sea algo realizable

^^

Chuchero, ¿tenés alguna idea de cómo están siendo financiados los costos y cuánto costará el funcionamiento y cuánto le costará al usuario cada viaje? ¿cuánto subsidiará el gobierno?

Gracias.

Gracias Chuchero, aunque es bueno que se investiguen todas las opciones a la mano, total el proyecto no está confirmado todavía. Es cierto lo que ustedes han hecho es algo increíble y digno de imitar, pero mientras se confirme algo, seguiremos viendo los diferentes tipos de sistemas existentes, para que el más adecuado se construya.

Saludos.

ya se de donde saco la muni esos colores,,, :lol::lol:

vean el sistema de bilbao españa....

solo poniendole un escudito y ya,,, esta en guate :lol::lol::lol:

http://img299.imageshack.us/img299/1079/metropo2.png

^^ Ese es un LRT muy bonito, y compagina muy bien con los avances que Bilbao ha tenido, lo interesante seria ver el flujo de personas que soporta. Pero no se te olvide que fue un LRT en Valencia el que tuvo un accidente trágico hace unos dos años. Ese es el problema de los LRT, si en Guatemala, cuando hace poco aun pasaba el tren por Gerona hubo varios accidentes, incluyendo a caminonetas del trasporte publico pasadas a traer por el tren, ¿que pasaría si no se conciencia y educa a los conductores y peatones de respetar el paso del tren?

http://www.listindiario.com/app/article.aspx?id=67137

http://www.listindiario.com/app/article_photo.aspx?f=80&article=67137&photo=E56596BE-E52D-4506-A065-56AE5A931587

SANTO DOMINGO.- El vicepresidente de Guatemala, Rafael Espada, dijo hoy en Santo Domingo que uno de los principales proyectos del actual Gobierno de su país es construir un metro en la capital guatemalteca, el cual aspira realizar antes de 2012, cuando concluye la gestión del presidente, Álvaro Colón.

"Uno de los proyectos grandes (del actual Gobierno) es hacer el metro de la ciudad de guatemala" como parte de las iniciativas para reorganizar el transporte en ese país, expresó Espada a periodistas tras entrevistarse con el presidente dominicano, Leonel Fernández, y con su homólogo local, Rafael Alburquerque.

Mi humilde opinion en relacion a las fotografias que algunos foristas muestran de trenes y sistemas pertenecientes a paises desarrallados no son el mejor ejemplo para aplicar en guatemala, para seria muy cuesta arriba admitir que los guatemaltecos intenten construir un tren de alta tecnologia como muchos de los que aparecen en esas fotos, no seria realista. Estos trenes son costosisimos y su mantenimiento cuesta muchisimo. Por eso pienso que lo construido en santo domingo se ajusta mejor a la realidad guatemalteca.

Cuando se anuncio en metro dominicano yo de pesimista comence a pensar ¨ah bueno seguro que se trata de un trensito de mala muerte hecho ahi para salir del paso¨......pero mi sorpresa fue mayuscula cuando comenzaron a salir las primeras fotos de las estaciones ya pintadas aunque todavia sin decorar, debo decirles que algunas de estas son impresionantes y hermosas, hay cuatro tipos: Estan las de profundidad, es decir las que estan en los tuneles mineros las cuales son una copia de las estaciones del metro de madrid, son amplisimas cada una puede acomadar dos tresnes que por todo hacen 6 carros en unos 120 metros lineales. Luego estan las de los tuneles trincheras las cuales son un diseño dominicano, estas tienen en techo mas bajo pero son amplisimas tambien, la de la universidad autonoma de santo domingo, por ejemplo es grandisima, previendo que esa va estar permanentemente llena de estudiantes entrando y saliendo, estan pintadas con unos colores muy luminosos y la verdad se ven hermosas. Al final estan las estaciones elevadas, estan son las mas modestas, sin embargo uno de ellas, la del parque mirador norte es bellisima y amplia. Tambien tenemos una que esta al ras del suelo, esta es la que mas estilo tiene, es totalmente en acero como imitando un central azucarero, sera una de las bonitas. En fin es un metro no solo bonito sino tecnologicamente de vanguardia, de ultima generacion.

vayan a los threats del metro de santo domingo en SKC para vean. Es un metro digno y adecuado. Creo que esto es lo que guatamala debe pretender para qu sea algo realizable


Si vas para atrás, Chuchero, en este thread, veras que puse unas fotos del metro de Santo Domingo, antes que las de los monorrieles.

En lo personal no estoy muy de acuerdo con eso de aplicar tecnologías de países desarrollados para países desarrollados y tecnologías para países no desarrollados en países no desarrollados, eso lo considero una limitante auto impuesta. La tecnología es la que hay en el mundo, y se debe buscar la mejor opcion en todos los parametros.

Tambien hay abundante infirmacion en linea respecto a costos, y realmente los monorrieles Hitachi con sistema Alweg tiene un costo de mantinimiento menor que los Metros basados en rieles dobles de acero. Con una capacidad de transportacion demostrada. Solo en el caso del monorriel de Chongquing, en China, el sistema soporta un flujo de trasnporte de 30 000 personas por hora.

Presisamente, como conosco la topografia de la ciudad de Guatemala, considero no la mejor opcion el sistema subterraneo, aunque creo en la capasidad de los constructores guatemaltecos, la logistica es mucho mas complicada que la que necesita un monorriel. Ademas del problema añadido del subsuelo de la ciudad, no por el material sino por la infraestructura existente.

Indudablemnte las estaciones subterranes de un Metro son por lo general mas bonitas, pero ante la necesidad que la poblacion de la ciuda de Guatemala tiene, lo bello por el momento es secundario frente a lo funcional, asi que un simple anden y sus respectivas gradas con las medidas de seguridad necesarias es lo que urge.

Siempre agradeciendo tu interes y tus aportes y en especial el buen deseo por que Guatemala tenga un adecuado sistema de trasnporte publico masivo.

Saludos