Viendo la miseria en la que vive mucha gente en, por llamarlo de alguna forma, las "invasiones" de nuestras ciudades, las tragedias por las que pasan y la nueva moda de ponerles "metrocables", me pregunto y les pregunto:

¿Será mejor invertir en reubicarlos y darles viviendas dignas (como han hecho en Guayaquil, Santiago y otros países)? o,

¿Es mejor seguir inviertiendo una buena cantidad de recursos en mejorarles su transporte porque al fin y al cabo esas invasiones nunca se van a acabar?

Me gustaria saber sus opiniones.

Medellín como ciudad pionera a nivel mundial con los Metrocables ha dado un mensaje claro y contundente con respecto a la Inclusión Social.

Los Metrocables además de ofrecer un servicio de transporte masivo, son obras que buscan despertar el Sentido de Pertenencia de los ciudadanos, y de esa manera la gente se siente mejor representada, así ha sucedido en Medellín con los Metrocables y el mismo Metro.

Así que no veo el por qué hacer una analogía Metrocable = Miseria :dunno:

En Medellín, además de los Metrocables construidos y por construir, también exísten proyectos habitacionales de interés social para las personas que viven en zonas de alto riesgo, como por ejemplo los habitantes del barrio Moravia que desde 2007 han venido ocupando sus nuevas viviendas en el sector de Pajarito donde actualmente opera el nuevo Metrocable-Línea J.

De igual manera se procederá con los habitantes del sector de Niquitao al Oriente de Medellín.


No se trata de poner escoger a la gente entre un Sistema de Transporte o una vivienda nueva, se trata de brindarles soluciones integrales.

Eso es lo que ha venido sucediendo en Medellín, los Metrocables han sido y son la punta de lanza de un gran Proyecto Urbano Integral que busca mejorar los espacios públicos, construir colegios de calidad, bibliotecas, centros de salud, mejorar las vías de comunicación, etc ... es decir, la idea es mejorar la calidad de vida de sus habitantes.

El desarrollo de una ciudad debe ser integral, y no con "pañitos de agua tibia" :lol:


Saludos :cool:

¿Buses o vivamos en el centro?

No tiene nada que ver la una cosa con la otra.

^^ Y el metrocable no es precisamente algo puesto en una invasión y ya por pereza de hacer una reubicación, la cosa es mucho mas compleja y diferente a lo que se entendería de la manera como se plantea este thread. Es como si se dijera que en vez de construir un hipotético metrocable en Ciudad Bolivar (Bogotá), se reubicara a toda la ente de esa zona (como 2 millones tengo entendido); sería un planteamiento desinformado y demasiado escueto.

no le veo la relacion con la miseria, al contrario muestra desarrollo, lo que vi fue una linea completa de desarrollo y mejoramiento urbano con parques, ciclovias etc hasta una mega biblioteca desde el pie de la montaña hasta arriba.... lo unico desagradable fue la torta de molleja:crazy:

Pues llevarlos al campo y darles tierra y plata para que sean campesinos de nuevo. Lastima que en Colombia la Reforma agraria de facto del gobierno es para darles aun mas tierra a los ricachones.

Yo vote por reubicacion, pero para los q se encuentran en zonas de riesgo, los q no pues intervencion, pero intervencion con todos los juguetes, y por cierto ciudad bolivar creo q a duras penas supera el medio millon de habitantes y no todos estan bajo la linea de la pobresa.

Yo vote por reubicacion, pero para los q se encuentran en zonas de riesgo, los q no pues intervencion, pero intervencion con todos los juguetes, y por cierto ciudad bolivar creo q a duras penas supera el medio millon de habitantes y no todos estan bajo la linea de la pobresa.

Bueno, precisamente ese es parte de mi punto.

Pues llevarlos al campo y darles tierra y plata para que sean campesinos de nuevo. Lastima que en Colombia la Reforma agraria de facto del gobierno es para darles aun mas tierra a los ricachones.

mm pues no se... no se puede mandar asi comoa si tanta gente para el campo.. y sin saber si ellos quieren o no... o mas simple aun es gente que lleva muchos años en la ciudad.... asiq ue tan asi comoa si que mandarlos para el campo no es la cuestion, por el contrario se les trata de dar una vida digna con todos los requerimientos necesarios para vivir en la ciudad...

La verdad me da como envidia de otras ciudades que han invertido mucho dinero para acabar con las "invasiones". Esto ha sucedido incluso en latinoamerica (Santiago, Guayaquil), y en varios países del mundo en vías de desarrollo, donde los gobiernos invierten grandes sumas de dinero para erradicar las "villas" de pobreza.

No se por qué en Colombia nos debemos conformar diciendo que les pusimos servicios publicos muy buenos (bibliotecas, metrocables, parques, agua, luz, pavimento), si los espacios familiares e individuales son poco dignos (los invito a pasar una noche en una de esas casas)?

¿Por que nos tenemos que conformar a seguirlos teniendo? ¿No podemos pensar mas en grande?

¿Será que esa plata, de por ejemplo un metrocable, no sirve para darle a algunas de esas personas viviendas mas dignas?

¿Sera que esas inversines no hacen mas que incentivar la permanencia e incluso el crecimiento de ese tipo de asentamientos?

Yo me resisto a pensar que en nuestro país no podamos pensar en cosas mejores - como que algun día, como lo ha hecho Chile, empecemos a acabar con la vergüenza de tener a tanta gente viviendo de esa forma.

No se por qué en Colombia nos debemos conformar diciendo que les pusimos servicios publicos muy buenos (bibliotecas, metrocables, parques, agua, luz, pavimento), si los espacios familiares e individuales son poco dignos (los invito a pasar una noche en una de esas casas)?No es conformismo, es objetividad... primero es el uno que el dos.

Una intervención integral debe ayudar al mejoramiento de la Calidad de Vida de los ciudadanos, los proyectos habitacionales serían la segunda fase. En Medellín al menos así ha venido sucediendo, a la gente hay que darle herramientas para su desarrollo, hay que capacitarla, ... nada se gana con darles vasos de leche o inmuebles si no hay un plan de choque que acabe realmente con la pobreza y/o marginación.


¿Por que nos tenemos que conformar a seguirlos teniendo? ¿No podemos pensar mas en grande?¡Claro! hay que pensar en grande, pero planeando no improvisando :nono:


¿Será que esa plata, de por ejemplo un metrocable, no sirve para darle a algunas de esas personas viviendas mas dignas?Pues en Medellín se les ha hecho Metrocables, se les han venido haciendo intervenciones urbanas y a algunas personas se les ha venido entregando viviendas mas dignas.

Como lo dije antes: El desarrollo de una ciudad debe ser integral, y no con "pañitos de agua tibia".


¿Sera que esas inversines no hacen mas que incentivar la permanencia e incluso el crecimiento de ese tipo de asentamientos?Pues si esas zonas son legalizadas, no veo el por qué objetar su permanencia. La solución a los problemas se ejecutan reconociéndolos como tal, y no maquillandolos.

En una ciudad debe haber Inclusión social para que el desarrollo de la región sea integral.


Yo me resisto a pensar que en nuestro país no podamos pensar en cosas mejores - como que algun día, como lo ha hecho Chile, empecemos a acabar con la vergüenza de tener a tanta gente viviendo de esa forma.Y eso ha venido pasando, al menos en Medellín la experiencia ha sido todo un éxito, incluso en Caracas estan construyendo un Metrocable en una zona deprimida de la ciudad, y algunas ciudades del país como Bucaramanga y Pereira piensan implementarlo.

En el caso de Medellín, esas zonas podrán estar pobladas por gente humilde, pero en su gran mayoría viven con buena Calidad de Vida, ... agua potable, saneamiento, vías en perfecto estado, espacio público, telecomunicaciones, y un gran Sistema de Transporte Masivo que hoy por hoy es único en el mundo :)

La Inclusión Social genera un cambio de actitud en la población, y desde ahí parte el verdadero cambio :yes:... la gente debe confiar en sus instituciones y/o administraciones, y eso se logra con obras de gran trascendencia que le ayuden a la gente a pensar en grande, que les dé esperanza y herramientas para su propio progreso.

Nada se lograría con darles vasos de leche, ampliarles sus casas y hasta pintarselas simplemente para que no se vean "feas".



Saludos :cool:

^^^^

Amigo, muy bueno su aporte pero no estoy de acuerdo. Perdóneme, pero para mi es mejor y mayor ejemplo el de Santiago de Chile que prácticamente ha eliminado las villas de pobreza (no con maquillaje mi amigo), que el del Metrocable.

Y alla no acabaron con eso poniendoles agua, una biblioteca aquí, un cable allá, una alameda acullá. Allá fue con voluntad política de una lucha frontal contra la pobreza, de eliminar esa vergüenza y construyéndoles viviendas dignas. A eso es a lo que debemos llegar nosotros.

No es sino ver a Medellín justamente desde el mismo metrocable, a Bogotá desde un avión saliendo por el sur, a Caracas desde la vía del aeropuerto a la ciudad, para entender que esta pobreza es inaceptable, así esos barrios tengan agua, luz, televisor (hasta satelital tienen) y ahora metrocables.

Sera que las familias de esas 24 personas que murieron esta semana, creen que el metrocable es lo que les deben poner en su comuna o que es un ejemplo mundial? Sinceramente no lo creo

Sera que las familias de esas 24 personas que murieron esta semana, creen que el metrocable es lo que les deben poner en su comuna o que es un ejemplo mundial? Sinceramente no lo creoNo, ellos ni siquiera tienen cabeza para eso... fue una gran tragedia que ocupará sus pensamientos por varias semanas o incluso meses :ohno:

Sin embargo el proyecto habitacional para esas familias ya se está estructurando, de hecho se venía estructurando desde hace varios meses... pero el mal clima llegó primero que las soluciones.

Actualmente operan dos Sistemas Metrocable, uno en dirección a Santo Domingo Savio (Línea K, Acevedo K - Santo Domingo Savio) y el otro en dirección a Pajarito (Línea J, San Javier J - La Aurora), precisamente donde se construye el Proyecto Habitacional de Pajarito o Plan Parcial de Pajarito.

A propósito, la Comuna 13 de Medellín tendrá otro Metrocable en el mediano plazo, al igual que la actual Línea J se conectará con la Estación San Javier en la Línea B del Metro (http://www.metrodemedellin.gov.co) :)

De esa manera se continuará haciendo justicia con un sector que en 2002 vivió el horror de la guerra urbana con las FARC y luego con la Operación Orión, ahora el clima hace de las suyas.

De eso se trata, de brindar soluciones integrales, ... ellos tendrán viviendas nuevas, servicios públicos, espacios públicos, centros de desarrollo zonales, Sistemas de Transporte Masivo, etc...


Saludos :cool:

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Amigo, muy bueno su aporte pero no estoy de acuerdo. Perdóneme, pero para mi es mejor y mayor ejemplo el de Santiago de Chile que prácticamente ha eliminado las villas de pobreza (no con maquillaje mi amigo), que el del Metrocable.

Y alla no acabaron con eso poniendoles agua, una biblioteca aquí, un cable allá, una alameda acullá. Allá fue con voluntad política de una lucha frontal contra la pobreza, de eliminar esa vergüenza y construyéndoles viviendas dignas. A eso es a lo que debemos llegar nosotros.

No es sino ver a Medellín justamente desde el mismo metrocable, a Bogotá desde un avión saliendo por el sur, a Caracas desde la vía del aeropuerto a la ciudad, para entender que esta pobreza es inaceptable, así esos barrios tengan agua, luz, televisor (hasta satelital tienen) y ahora metrocables.

Sera que las familias de esas 24 personas que murieron esta semana, creen que el metrocable es lo que les deben poner en su comuna o que es un ejemplo mundial? Sinceramente no lo creo

Muy respetuosamente tengo varios puntos para controvertirlo:

1. Usted no es paisa ni residente de Medellín (para bien o para mal), por tanto usted no puede suponer las opiniones de una comuna (la 13) ni de una gente que no conoce o por lo menos no tambien como un residente, por tanto, es preciso decirle que la opinión de un habitante de la comuna 13 es de agradecimiento y de orgullo por su metro cable, yo escucho esas opiniones a diario y más cuando voy a la zona, usted?

2. Usted tampoco entiende el concepto que para el caso particular de la ciudad de Medellín implicó la construcción del primer metrocable e inevitablemente implicara la construcción del segundo: No son simples cables aereos de transporte masivo integrado, esa es la bella fachada, es todo un plan a muchos años de INVERSIÓN Y DESARROLLO INTEGRAL, por favor, supongo que no sabe usted de los planes de Moravia y de los proyectos que se empezaron junto a la quebrada Juan Bobo, si piensa usted que el metrocable es contrario a la construcción de nuevas viviendas esta equivocadisimo, sabia que Antioquia es el mayor constructor de VIS y que incluso ha superado al gobierno central en numero de casas construidas?

3. Mire, nosotros estamso en una ciudad montaña, Medellín es una ciudad y al mismo tiempo una montaña, no tenemos grandes explanadas para constuir suburbios al estilo Usa y lo mas importante: sabemos de acuerdoa nuestros planes de desarrollo que no hay dinero, que es loq ue se busca? que a la larga la comuna nororiental sea como un poblado, lleno de edificios de apartamentos al estilo Juan bobo, edificios de VIS, ve?

4. Sabe cuanto dinero se planea invertir en el desarrolo del nuevo metrocable, en el plan de inversión de esa zona? si no sabe, como se le ocurre mencionar la supuesta opinión de un habitante de esa zona? sabia usted que esos habitantes estan concientes de que ese plan es a años y de lso que se planea.

5. Sabe usted de la zona de pajarito cercana al nuevo metrocable? sabe que es y en que consiste?

6. Por favor, tan solo mire los planes parciales que se postean en el foro para que hable sobre lo que significa una cosa como un metrocable, por lo menos aquí.

7. un gran saludo.

pues comprendo la posición de rafadelaespriella, pero en realidad no veo ambas soluciones como excluyentes, hay casos en los q sin duda es prioritario la reubicación, como en la popa en Cartagena, en los q crear espacio de calidad y medios de transporte como metrocable sería contraproducente, por estimular construcciones dificultosas y poco urbanisticas, pero hay ciudades como Medellín q por cuestiones espaciales no se pueden dar el lujo de mudar barrios enteros, y el metrocable junto con otros programas son necesarios, lo ideal es las viviendas también mejoren, no por estar en la loma tienen q ser indignas, eso se arregla no con el dinero del gobierno, sinó generando ingresos a las familias, para q ellas mismas puedan hacerlo.

Pienso que no se puede solo actuar con una solucion, se deben usar dos o mas, primero rehubicar la mayor parte de los habitantes que se pueda es decir que sea viable economicamente, eso incluye que se les pueda dar educacion, vivienda y trabajo. Despues si se puede en pensar en obras para mejorar la vida de los que quedan y para ser justos abria que hacer un banco de materiales para que los que queden recivantambien sus beneficios.

Disculpen, cómo hizo "Don Pacho" para votar 5 veces?

No solo en Medellin sino el departamento de Antioquia ha sido pionero en programas para la vivienda digna de las personas. La gobernacion de Antioquia construyo y mejoro mas de 100 mil viviendas, una meta que incluso supera la paises y se ve que se continuara con este programa incluso ampliar la cifra que ya de por si es muy buena.

Con respecto al metrocable lo uno que tiene que ver con lo otro???????? el metrocable es un sistema de transporte masivo, no tiene que ver con las vivendas, sin embargo los Planes Urbanos Integrales se han diseñado en conjunto con los metrocables para mejorar las condiciones sociales de las personas, tanto su entorno como los servicios sociales que debe prestar el Estado.
En Medellin los PUI son acompañados de mejoramientos de vivienda y creacion de vivienda nueva para las zonas de alto riesgo en la ciudad. Aqui uno debe entender que hay dos zonas de riesgo, la recuperable y la no recuperable, en caso de esta ultima se han hecho los traslados de las personas, uno ve el mejor ejemplo de esto en Moravia y tambien en Vallejuelos, sine mbargo hay otros casos como los de Juan Bobo, en donde la recuperacion en sitio era viable y se mitigo el riesgo.

Hay que entender que el metrocable no es un maquillaje como absurdamente lo plantean, es uno solucion de transporte que no tiene que ver con la vivienda, es que la funcion del emtrocbale es brindar una movilidad a los habitantes, la reubicacion en Medellin no es tan facil empezando por que se disponen de pocos espacios para esto, solo algunas zonas de la ciudad estan destinadas para la expansion urbana, pero en general esto no es positivo, es por esto que los proyectos que se adelantan buscan en general crear vivienda en las zonas con la mitigacion del riesgo como se han presentado varios ejemplos.

Por ultimo pues me parece una estupidez hablar de un suspuesto maquillaje en las zonas que se les haga inversion social como el metrocable y las bibliotecas, mejoramiento urbanos, espacios publicos, canalizacion de quebradas y muchas otroas cosas que traen los PUI, por lo menos en la ciudad los habitantes de esas comunas pueden decir que tienen muy buenos servicios sociales y que su futuro se ve mucho mas alentador y mje parece estupido por que muchas comunidades de escasos recursos en el pais y en el mundo quisieran tener estas ventajas.

Entienda que los PUI son procesos de años y lo que busca es generar dinamicas que mejoren la ciudad, sin embaergo no es una responsabilidad exclusiva del municipio o del Estado, lo que se pretende es que las dinamicas mejoren los barrios y se fomenten inversiones en las zonas de maneras conjuntas, desde lo publico y lo privado a fin de que el entorno cdambie prograsivamente.

Rafa_de_la_espriella, me perdonarás pero leyendo lo que has escrito noto una gran desinformación frente a lo que se refiere al menos al caso de Medellín, como han dicho cadrake y desmond la cosa no es tan al aire como vos la querés hacer ver.

Hablás mucho de otros ejemplos de LA y pues entonces deberías saber que muchas ciudades latinas estan precisamente mirando a Medellín como ejemplo de como abordar una situación como la planteada. No es hacer un metrocable... ha escuchado de los PUI? ha escuchado de proyectos como Juab Bobo? ha visto lo que se esta haciendo en Moravia? Supongo que no, pues otras serían sus palabras.

Y lo que dice cadrake es verdad, primero el 1 que el 2 y sin una buena ciudad de sustento no hay vivienda grande y pintadita que valga. Nada mas planteese cuanta plata se ahorra una persona de Santo Domingo al mes gracias al metrocable... Si simplemente le hubieran pintado y arreglado la casa la cosa seguiría igual a largo plazo, se necesitan cosas intgrales y que abordan la problemática por todos lo medios.

Y por otra parte hablar de una reubicación total es simplemente algo fuero de lo posible y de lo deseable, usted estará pensando que comunas como la Nororiental (primer metrocable) son una simple invasión inmensa... pues entonces no la ha recorrido (yo lo he hecho, la he caminado).

No es por atacarlo, es queriendo que mire un poco mejor lo que se esta haciendo, pues menos mal, al menos en eso, somo pioneros en LA.

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Amigo, muy bueno su aporte pero no estoy de acuerdo. Perdóneme, pero para mi es mejor y mayor ejemplo el de Santiago de Chile que prácticamente ha eliminado las villas de pobreza (no con maquillaje mi amigo), que el del Metrocable.

Y alla no acabaron con eso poniendoles agua, una biblioteca aquí, un cable allá, una alameda acullá. Allá fue con voluntad política de una lucha frontal contra la pobreza, de eliminar esa vergüenza y construyéndoles viviendas dignas. A eso es a lo que debemos llegar nosotros.

No es sino ver a Medellín justamente desde el mismo metrocable, a Bogotá desde un avión saliendo por el sur, a Caracas desde la vía del aeropuerto a la ciudad, para entender que esta pobreza es inaceptable, así esos barrios tengan agua, luz, televisor (hasta satelital tienen) y ahora metrocables.

Sera que las familias de esas 24 personas que murieron esta semana, creen que el metrocable es lo que les deben poner en su comuna o que es un ejemplo mundial? Sinceramente no lo creo

Bueh, le comento pues.

Santiago de Chile es un caso diferente al de Medellin; ambos con resultados diferentes que son hoy en dia abordados por diferentes planeamientos urbanísticos en el mundo. En Chile la situación fue de plusvalia y economía privada coaliada con la pública. MUCHO tuvo que hacer el gobierno chileno para abordar los ingresos y los gastos de la gente pobre en Chile, para que la situación de la pobreza cambiara: Se gestionaron diversas clases de estrategias económicas para que la gente de clases bajas pudieran tener acceso a vivienda, transporte y comodidades con facilidades de pago. Esto sumado a un aumento en los ingresos y a una generacion de empleo. ¿Resultado? un aumento en el escalafón de estratos. Ahora bien, esto NO es solo. Los planes de vivienda de Chile, como dije antes eran relacionados con la plusvalia, se trasladaron las villas miserias a sitios que aumentaran su valor de terreno en muy poco tiempo, con fácil acceso a educacion, vias o salud (por ejemplo en el sitio de intervención construir una escuela o una biblioteca....oh!....mmm....¿se parece a alguna ciudad?....). Esto con el fin de que al tener un puntual de acceso comúmn para la poblacion, se incrementara su valor; a su vez, parte de los terrenos aledaños se vendian a empresas constructoras privadas (lo mismo con los terrenos antiguos de las villas). No fue solo mover la villa, fue saber a donde.

Mi parce, es otra manera. Medellin se fue por otro camino. No el trasladar personas a commies (¿ha oido del 23 de Enero de Caracas?) ni el de las villas de Chile (trabajo enorme gubernamental que en Colombia no existe). Medellin optó por la dignificacion de la calidad de vida, inclusión social. ¿que es esto? Simple. Darle a las clases bajas lo que las clases altas pueden tener. Una biblioteca, un puesto de salud o un metrocable hace que las personas de estratos bajos comiencen a sentirse parte de una ciudad. Esta pobre gente antes no se sentia de Medellin, para ellos, "abajo" era simplemente a donde la plata del recibo iba a parar. Ahora con la inversion realizada comienzan a generarse cambios tangenciales en la calidad de vida del sector, haciendo que ante las intervenciones, la vivienda comience a cambiar de categoria: valorizacion del terreno y reformas. Digame usted, si un terrenito que le costo $1.000.000 de pesos hace 3 años, lo va a vender igual teniendo al frente el Premio Bienal de Arquitectura de Lisboa 2008.

No, ¿cierto?

No solo en Medellin sino el departamento de Antioquia ha sido pionero en programas para la vivienda digna de las personas. La gobernacion de Antioquia construyo y mejoro mas de 100 mil viviendas, una meta que incluso supera la paises y se ve que se continuara con este programa incluso ampliar la cifra que ya de por si es muy buena.Así es :yes:, la Gobernación de Antioquia (http://www.gobant.gov.co) construyó y mejoró mas de 100 mil viviendas de interés social a través de la Empresa de Vivienda de Antioquia - VIVA (http://www.gobant.gov.co/viva/).

http://img154.imageshack.us/img154/4554/logo20viva20jpg2005ya5.jpg


Y también podemos afirmar que no sólo en Medellín se construyen Sistemas de Cables Aéreos para el transporte de personas. La Gobernación de Antioquia (http://www.gobant.gov.co) también ha venido construyendo sistema similares en otros municipios del Departamento a tráves de la Empresa de Cables Aéreos S.A. - ECA (http://www.eca.com.co) :)

http://img103.imageshack.us/img103/504/logoinicioos8.jpg


Un saludo a tod@s :cool:

A los foristas de Medellín, tranquilos, o es que no se puede hacer una crítica de a un modelo, porque ya se sienten atacados contra la ciudad, lo paisa, la antioqueñeidad????..... Ni mas faltaba, por el contrario, estoy hablando del modelo que esta empezando a tomar carrera en COLOMBIA e incluso en Venezuela, en contraposición de un modelo como el chileno.



...Mi parce, es otra manera. Medellin se fue por otro camino. No el trasladar personas a commies (¿ha oido del 23 de Enero de Caracas?) ni el de las villas de Chile (trabajo enorme gubernamental que en Colombia no existe)...


El punto es para hacernos pensar...¿será que tomamos el camino correcto?.
El mismo Repvblica lo describe en su respuesta. Chile se la jugó toda e hizo un esfuerzo gubernamental grandísimo...Mi pregunta para él y para todos es ¿Será que en Colombia no podemos?

[...] incluso en Venezuela, en contraposición de un modelo como el chileno.

Un post en respuesta al Parque Biblioteca España:

Esta excelente, son el tipo de obras que uno se imagina que un país socialista revolucionario bolivariano y emancipador de la pobreza humana constuiría en los miles de barrios al menos de su capital, pero no, es en Colombia, un país gobernado por guerreristas, históricamente aliado al imperio asesino norteamericano y capitalista... heh. Pero no, aquí el aprecio por el pobre es tan grande, que el gobierno construye aún más ranchos para prestar servicios de salud primaria:

http://i6.photobucket.com/albums/y218/oilwars/barrioadentro2.jpg

Que bienal un coño, deberían darle un Pritzker a quien diseñó los módulos Barrio Adentro.


¿Será que en Colombia no podemos?

:yes:

Si, y si se esta haciendo. No a nivel nacional (Cali y Cartagena estan quedadas en este aspecto, por ejemplo) sino a niveles locales. Pero si, se está haciendo.

A los foristas de Medellín, tranquilos, o es que no se puede hacer una crítica de a un modelo, porque ya se sienten atacados contra la ciudad, lo paisa, la antioqueñeidad????..... Ni mas faltaba, por el contrario, estoy hablando del modelo que esta empezando a tomar carrera en COLOMBIA e incluso en Venezuela, en contraposición de un modelo como el chileno.





El punto es para hacernos pensar...¿será que tomamos el camino correcto?.
El mismo Repvblica lo describe en su respuesta. Chile se la jugó toda e hizo un esfuerzo gubernamental grandísimo...Mi pregunta para él y para todos es ¿Será que en Colombia no podemos?

Estamos tranquilos, solo que concordamos en que estas omitiendo muchos puntos claves de lo que sucede en nuestra ciudad, y pues si algo tenemos muchos foristas paisas, es que nos gusta estar enterados y eventualmente hacer enterar a la gente de lo que pasa en nuestra ciudad, para bien o para mal. Así que lo mínimo que podemos hacer es tratar de que no se reduzca a "maquillaje" el entendimiento de un proceso tan macro.

Otra cosa, tampoco es la misma situación la de un país como Chile, con tan pocos habitantes, una economía como la que tiene etc... a la situación de Colombia. (No busco excusas, pues ya dije que lo que se hace aquí supera lo de muchas partes, solo que hay que poner las cosas en perspectiva)

Los proyectos sociales de Medellín, no sólo son el ejemplo para otras ciudades colombianas si no de LA.

1. Caracas?...lo estudió y lo comenzará a implementar.
Brasil?, por supuesto que si, Sao Paulo y Río de Janeiro, 2 ciudades de enorme formato las cuales apuestan por el modelo de Medellín de implementar proyectos urbanos integrales para sus comunidades (llámemos favelas) más abandonadas.

2. Los casos Chile y Colombia aunque intentan solucionar los problemas de pobreza e inclusión social, son casos diferentes por que son países diferentes, geografías diferentes, climas diferentes, economías diferentes. Por tanto, su estragetia no puede ser la misma.

3. La idea no es criticar el modelo de Medellín como lo está haciendo usted (rafa_de_la_espriella), ni de seguir un modelo exitoso en el extranjero que poco se adapta a Colombia, tampoco de excluir las inversiones sociales (urbanismo social) con reubicaciones magnas de barrios (villas, comunas, favelas, etc) en un claro contexto como el de Medellín, si no de profundizar un poco más en los resultados e impactos a mediano y largo plazo que estas dos estrategias (Chile y Colombia) puedan generar sobre los índices de pobreza (y que están generando).

4. Los paños de agua tibia y maquillaje del que habla con el tipo de inversión realizada en Medellín no contempla la mera expresión de pueblo colombiano que se ha manifestado en este thread, puesto que no sólo hay opiniones expresadas de "paisas" sino también de gente de Cúcuta, Cali y Cartagena...

5. La reacción (que por cierto muy decente y culta) que hemos tenido los colombianos para contraponernos a su teoría o su punto en cuestionamiento no nace por el hecho de la nada, sino por los buenos resultados y grandes comentarios de personalidades y expertos de todas partes del mundo que ven con buenos ojos esta política de recuperación de la dignidad y el derecho a las oportunidades.

Saludos.

Si yo no soy paisa ni resido en Medellín, ni conozco a Juan Bobo, ni a Moravia, ni a Pajarito, ni las 100000 viviendas de interés social.

Pero, ¿saben qué? afortunadamente eso no me quita el derecho a opinar y tampoco me impide ver los inmensos cinturones de miseria que hay en Medellín.

Pero como varios foritas no han entendido, tampoco me impide ver los gigantescos barriales de miseria que hay en todas y cada una de las ciudades de Colombia.

Y por lo tanto, tampoco me impide cuestionarme por qué si Costa Rica, Chile, Ecuador y muchos otros países también pobres (aunque tengan menos habitantes o sean planos, o lo que sea) han podido llevar a cabo gigantescos planes de erradicación de tugurios, entonces por qué aqui en Colombia (y sí, en Venezuela y Brasil), optamos o queremos optar por otras soluciones que creo no son de fondo.

Y nunca he dicho que son maquillaje, pero sí me parece que distraen dinero, recursos y atención del problema fundamental y que se ve a simple vista: Que millones de colombianos no tienen una vivienda digna.

Por último, mas respeto por las opiniones de los demás, que en ningún momento he irrespetado a nadie.

^^ Y quien lo ha irrespetado a usted? en serio, usted se esta alterando solito.

Entonces no le escribamos mas respuestas sustentadas, porque usted se siente ofendido. Usted hizo una pregunta y le estamos diciendo las razones por las que creemos que esta mal enfocada.

Por otro lado lo invito a que investigue, o mejor, a que piense con detenimiento si otorgar una vivienda "digna" (notese las comillas) es la solución a la pobreza.

Son de igual fondo. ¿Sabes cual es el problema? De querer ver todo bonito, bien pintado.

Eso no es de fondo. Es darles calidad de vida.

¿Averiguo lo del 23 de Enero en Caracas? Hicieron lo que ud. queria que hicieran. :yes:

Mire: decirme que porque no soy paisa ni resido en Medellín o que no conozco Juan Bobo, Pajarito y otras cosas particulares de Medellín para descalificarme, para mi sí es una falta de respeto.

No hay que conocer estos detalles para ver la miseria que hay (y vuelvo e insisto que no solo en Medellín sino en toda Colombia).

Por ultimo, porque parece que el regionalismo cierra de un portazo cualquier discusión, dejo una foto de lo que se esta haciendo en Santiago:

En rojo, antiguos campamentos. En azul, reubicaciones:

http://img81.imageshack.us/img81/5509/camyw0bu8.jpg

Mire: decirme que porque no soy paisa ni resido en Medellín o que no conozco Juan Bobo, Pajarito y otras cosas particulares de Medellín para descalificarme, para mi sí es una falta de respeto.

No hay que conocer estos detalles para ver la miseria que hay (y vuelvo e insisto que no solo en Medellín sino en toda Colombia).

Por ultimo, porque parece que el regionalismo cierra de un portazo cualquier discusión, dejo una foto de lo que se esta haciendo en Santiago:

En rojo, antiguos campamentos. En azul, reubicaciones:

http://img81.imageshack.us/img81/5509/camyw0bu8.jpg



Si yo hago afirmaciones acerca de un tema, y alguien me demuestra que no estoy al tanto de muchos items relacionados con el tema, no me esta irrespetando.

PD: acerca de la foto de Santiago:

1: Algo similar se observa si mostramos una imagen satelital de Pajarito. (google earth no esta actualizado para Medellímn)

2. Se ve mas "bonito" abajo, pero eso no significa que sea mejor o que sea una solución (ver lo que dijo Repu), así como tampoco lo descarta.

Por ultimo, porque parece que el regionalismo cierra de un portazo cualquier discusión, dejo una foto de lo que se esta haciendo en Santiago¿Por qué será que siempre en una "discusión" con Antioqueños tienen que hablar de Regionalismos?

Ya está bastante trillada la palabrita, ¿no?... sería bueno saber cuál es la tendencia regionalista en la discusión actual, porque hasta ahora somos varios los que hemos respondido con soportes y fuentes oficiales sobre lo que viene sucediendo en Medellín y Antioquia con respecto al tema social y de transporte.

Parece que es otra la actitud que cierra de un portazo cualquier discusión.

¿Será que defender una posición con argumentos nos convierte en Regionalistas?... si es así, entonces yo soy súper regionalista y sesgado :lol:


Saludos :cool:

Mire: decirme que porque no soy paisa ni resido en Medellín o que no conozco Juan Bobo, Pajarito y otras cosas particulares de Medellín para descalificarme, para mi sí es una falta de respeto.



Por favor señor Rafa de la Espriella, si le dije eso era precisamente porque usted no puede empezar a hacer afirmaciones sin antes consultar la realidad enterar de la zona de la que habla (ni tan siquiera de toda la ciudad), como es posible que usted hable de la comuna nororiental de Medellín si no reside en la ciudad o no es un paisa que conozca la zona de antaño, uno simplemente no puede hablar sin conocer y es cierto que la miseria de Medellín es un hecho abrumador (yo formo parte de esa miseria) como tambien lo es que hay planes en acción para corregirla o tratar de mejorarla de los cuales estamos orgullosos (los foristas paisas fuimos los primeros en mostrar en scc fotos de una zona marginal), si usted no conoce la totalidad de esa gran comunidad nororiental y desconoce que justo ahi a escasos metros del metrocable se están construyendo edificios de interés social ó desconoce, cinturones demiseria como moravia (la zona mas pobre que ha existido aquí) y sus planes parciales de reubicación que devienen en la zona de pajarito (por eso loq ue le acaba de decir carbet) como nos puede usted plantear una afirmación del calibre que planteo señor de la Espriella? uno no puede hablar sin conocer todo loq ue se esta haciendo, ni decir que en cierta ciudad se debería implementar cierto modelo sin saber cual es el modelo que allí se implementa.

Si le digo que usted no es paisa es por lógica razón: porque un paisa conoce perfectamente la situación en ese sitio, porque es la zona donde nació y donde ha vivido al igual que un caleño conoce de ciudad jardin o un cartagenero de lo que van a hacer en basurto, no es por levantar ningun regionalismo es por simple cuestión práctica como loe s tambien el hecho de que no resida aquí porque puede suceder que no necesariamente sea paisa y conozca la problematica porque es un habitante de la ciudad.

Estoy seguro que recordarle esa realidad no es un irrespeto, es más, es una cordial invitación para que se ilustre del tema y aporte al mismo, para que compararta con nosotros el orgullo que se siente saber que estamos haciendo algo por quienes no lo tienen todo y se sienta al igual que nosotros muy orgulloso de ser Colombiano.

Para comenzar, acá nadie está demeritando las acciones realizadas en Santiago de Chile para resolver los problemas de pobreza, es más, muy bien por ello, pero es un modelo que no es viable en todos los casos, y creo que Medellín para tal caso, no sería el mejor escenario.

1. Nadie está ocultando la "miseria" como usted la llama en la ciudad y en el país, sólo mostramos con bagaje de conocimiento y experiencia local, lo que se hizo, se hace y se hará en el caso particular de Medellín respecto esta problemática.

2. El concepto de "falta de respeto" que usted tiene es muy particular, puesto que en ningún momento nadie lo ha agredido o insultado, simplemente bajo nuestra sapienza argumentamos su falta de conocimiento de nuestra realidad, por lo que cada forista se ha encargado de aclarar cada aspecto del gran proyecto integral en lo barrios más necesitados de la ciudad.

3. Aclarar los conceptos y saber de qué se habla antes de embaucarse en un tema tan emblemático como la pobreza y analizar diferentes posibilidades de solución para esta, tiene que tener algo más que meras comparaciones superficiales entre diferentes modelos, que como dije antes, no son excluyentes, más bien tienden a complementarse.

4. Regionalismo?, creo que se siente atacado por su falta de información, nosotros en ningún momento hemos sido regionalistas, sólo hablamos de hechos, pero si los hechos le parecen regionalistas, entonces como dijo Cadrake más arriba, somos hiperegionalistas.

5. Calmemos los ánimos que esto es un debate sano y no tiene porqué desembocar en malos entendidos que nada ayudan al desarrollo del tema.

Saludos!

es que rafa_de_la_espriella, solo mira por el ojo que quiere ver, el hecho que un modelo sea exitoso en chile, no es el hecho que este sea y pueda ser viable en una ciudad como medellin, ambos modelos, tanto como la inclusion y la dignificacion de medellin, como los traslados de chile, son buenos... solo que ese modelo funciona alla, y el modelo de mejorar la calidad de vida e inclusion, funcionan en medellin...

asi que no veo porque se estan desmeritando modelos si ambos funcionan en su respectiva ciudad

Si yo hago afirmaciones acerca de un tema, y alguien me demuestra que no estoy al tanto de muchos items relacionados con el tema, no me esta irrespetando.


No tengo que conocer Pajarito ni nada mas para darme cuenta de la pobreza.

Pueden estar haciendo maravillas, pero no pasan de ser cosas muy aisladas y puntuales: basta con darse una vuelta por la ciudad o subir al mismo metrocable para ver de manera indignante las inmensas áreas de pobreza que sólo tienden a crecer (y así sucesivamente en cualquier ciudad de Colombia).

¿Por qué será que siempre en una "discusión" con Antioqueños tienen que hablar de Regionalismos?

¿Por que sera que los antioqueños -por lo menos en este foro- dan muestra de no aceptar un cuestionamiento o crítica sobre cualquier aspecto que "toque" a su ciudad?

Los invito a investigar sobre el plan a 2010 en Santiago para erradicar los "campamentos". O el plan en San José Costa Rica para hacer lo mismo antes de 2012.

No señor aquí ninguno de lso foristas paisas hemos desconocido que en la ciudad hay miseria (le vuelvo a decir que fuimos los primeros en todo scc en crear un thread para mostrar los barrios marginados de la ciudad) pero en loq ue no concuerdo con usted es que diga tan campalmente que los ciudadanos que viven cerca del metrocable viven en condiciones indignantes, por favor, tienen el mejor sistema integrado del transporte, cobertura total en servicios publicos, cobertura educativa, bibliotecas que son simbolos iberoamericanos, vpias en buen estado, planes de vivienda de interés social como Juan Bobo y de reubicación como el plan parcial de Moravia, zonas especiales, con infraestructura donde tienen asesoramiento y credito para la creación de pequeñas microempresas con el programa cultura E, incluso Medellín fue la priera ciudad del país en crear un banco para los pobres hace muchos años.

Todos esos programas usted no los puede desconocer de tajo y recordarlos noes muestra de regionalismo alguno, aquí nadie esta en contra de que se "toque" la ciudad (término sacado a relucir solo por usted), pero estamos a favor de que cuando eso se haga se realice ateniendonos a los buenos argumentos y no hablando solo por una fraguada vista aerea y con el total desconocimiento de una realidad, social y gubernativa de lo que se ve.

Por favor, decir que se puede desconocer el que es quizás el plan parcial más grande que existe en todo el país (pajarito) y que se desconocen decenas de proyectos en los cuales hay invertidos cientos de miles de millones de pesos y aún así calificarlos de hechos aislados eso si es un irrespeto con el esfuerzo que ha hecho una administración y toda una ciudad para tratar de curarse a si misma, es irrespetuoso desconocer todos estos cambios, creo que usted desconoce la magnitud de los planes que se desarrollan aquí y de la gigantezca cantidad de dinero y buenos resultados puestos en ellos.

será que usted ha leido algún thread de estos planes en el foro? me parece que no...

Pd: Nada de lo que le dije se lo dije irrespetandolo.

No tengo que conocer Pajarito ni nada mas para darme cuenta de la pobreza.

Pueden estar haciendo maravillas, pero no pasan de ser cosas muy aisladas y puntuales: basta con darse una vuelta por la ciudad o subir al mismo metrocable para ver de manera indignante las inmensas áreas de pobreza que sólo tienden a crecer (y así sucesivamente en cualquier ciudad de Colombia).



¿Por que sera que los antioqueños -por lo menos en este foro- dan muestra de no aceptar un cuestionamiento o crítica sobre cualquier aspecto que "toque" a su ciudad?

Los invito a investigar sobre el plan a 2010 en Santiago para erradicar los "campamentos". O el plan en San José Costa Rica para hacer lo mismo antes de 2012.



Y quien esta cuestionando la existencia de pobreza? Quien esta diciendo que si va a Pajarito ve o no pobreza?. Por favor ordene sus ideas, si hablamos de Pajarito es refiriéndonos al tema que estamos tocando, no a la existencia o no de la pobreza.

Por otra parte, con lo que resalto en negrilla vuelve a demostrar que esta cerrado a lo que le hemos expuesto en el thread.

Además, por qué será que por lo general los antioqueños, principalmente en este foro, somos capaces de sustentar coherentemente y con buenos argumentos un tema, y eso lleva a que terminen diciéndonos regionalistas a falta de una réplica igualmente sustentada o de al menos un cuestionamiento aceptable de lo dicho por nosotros?

Ah, y respete usted, no le cambie el nombre de usuario al forista Cadrake, eso ya es infantil.

Pueden estar haciendo maravillas, pero no pasan de ser cosas muy aisladas y puntuales:Es una afirmación bastante irresponsable y tendenciosa, he aquí el motivo de la actual discusión :ohno:



Originally Posted by Cadaraque
¿Por qué será que siempre en una "discusión" con Antioqueños tienen que hablar de Regionalismos?

¿Por que sera que los antioqueños -por lo menos en este foro- dan muestra de no aceptar un cuestionamiento o crítica sobre cualquier aspecto que "toque" a su ciudad?Primero que todo no es Cadaraque es cadrake. Segundo, usted para poder hacer una crítica constructiva debe soportarla con argumentos, eso es lo que varios de nosotros hemos hecho, sólo con el fin de darle respuesta a su propio Thread.


Saludos :cool:

^^
Además, por qué será que por lo general los antioqueños, principalmente en este foro, somos capaces de sustentar coherentemente y con buenos argumentos un tema

Aqui el que no quiere entender es usted y otros. No estoy diciendo que esten de acuerdo pero por lo menos que entiendan y respeten mi argumento, porque si lo estoy sustentando (las paisas no son los unicos que saben sustentar, no sea ridiculo) :ohno::ohno::

Lo que estoy diciendo (con hechos) es que mientras otros países también pobres y en vías de desarrollo tienen programas de erradicación total de los tugurios con metas definidas (2010 por ejemplo!), nosotros nos conformamos con un enfoque parcial.

Y el cambio de nombre fue por error, no a propósito, asi que cuidado con los juicios a priori.

Por mi parte dejo hasta acá en este thread.

^^


Aqui el que no quiere entender es usted y otros. No estoy diciendo que esten de acuerdo pero por lo menos que entiendan y respeten mi argumento, porque si lo estoy sustentando (las paisas no son los unicos que saben sustentar, no sea ridiculo) :ohno::ohno::Creo que ahora alguien sí ha comenzado a irrespetar, ¿no creen?


Saludos :cool:

Un post en respuesta al Parque Biblioteca España:






:yes:

Si, y si se esta haciendo. No a nivel nacional (Cali y Cartagena estan quedadas en este aspecto, por ejemplo) sino a niveles locales. Pero si, se está haciendo.

Perdón, ¿en que estamos quedados? no estoy informado.

Por mi parte dejo hasta acá en este thread.

Ajá, creo que yo tambien, él no quizo despúes entender lo que le tratamos de decir y sin más se salió por la tanjente y nso acuso de regionalistas.... Creo que esta es una consecuencia de ser un forista paisa: que cuando no tienen nada que decirte se excusan en vós sós regionalista, por la fácil, cuando no es así.

Ecole cua. Me too. Mi post de la pagina 1 es demasiado para mi.....no redactaré algo asi en 3 meses :lol:


Perdón, ¿en que estamos quedados? no estoy informado.

En Planes Estratégicos de Ciudad.

Solo Medellin y Bogota han realizado el suyo y Cartagena desarrolló el del casco antiguo por aporte de la UNESCO y el Banco Interamericano de Desarrollo.

Un poco de ambos no vendria nada mal :dunno:

Por mi parte dejo hasta acá en este thread.

Ajá, creo que yo tambien

Ecole cua. Me too. Mi post de la pagina 1 es demasiado para mi.....no redactaré algo asi en 3 meses :lol:Yo también me voy de aquí...


Un saludo a tod@s :cool:

Pues siendo así, creo que mis compañeros Desmond Hume, La Repuvlika, Carbet y Cadrake principalmente han sustentado con creses todo lo posible y de una manera sumamente respetuosa sus ideas y que por el contrario, el que tomó mal los argumentos y las ideas fue el creador de este thread.

Así no vamos a llegar a ningún lado y como mis colegas, dejo este thread, pues no creo que haya mucho más que aportar dadas las circunstancias.

Saludos!

Bueh, igual me remito a mi primer post. Nada que ver una cosa con la otra :yes:

Pues siendo así, creo que mis compañeros Desmond Hume, Carbet y Cadrake principalmente han sustentado con creses todo lo posible y de una manera sumamente respetuosa sus ideas y que por el contrario, el que tomó mal los argumentos y las ideas fue el creador de este thread.


No me dirijas la palabra. Nunca :sleepy:



xD

mmm... las dos cosas no son excluyentes.

Los metrocables son una solución de transporte perfectas para la topografia de la ciudad y de paso, alivian el bolsillo de miles de personas del sector, y con los PUI de los que van acompañados, son una excelente inversión.

La reubicación, es una solución excelente para las viviendas que estan en alto riesgo, lease: lechos de quebradas, zonas de ladera de alta pendiente y Moravia (si nos remitimos a Medellin), pero estos habitantes estan siendo reubicados en distintos puntos de la ciudad, es algo que viene desde hace años y seguira por unos cuantos más.

O sea, para mi lo uno no es excluyente de lo otro.

Si el forista que inicio el thread se refiere a la tragedia que paso en la Comuna 13, primero hay que decir que la ciudad tiene zonas de alto riesgo donde no es permitido construir, la gente construye ahi bajo su propio riesgo y de ahi en adelante la Administración ha hecho esfuerzos fenomenales para ayudarles (metrocables, Pui´s, reubicación) pero en una ciudad TAAAN grande como medellin y que tiene tantos problemas derivados de politicas estatales flojas, pues las cosas son leeeentaaaas y no tan rapidas como a todos nos gustaria.

Por un lado, estan los desplazados, por otro los reinsertados, por otro los desempleados, por otros los desconectados y en variado caso no falta el desplazado desempleado desconectado y que además vive en alto riesgo, pero como digo, esos son huecos de un estado que ha descuidado a su población por años, no se puede si quiera comparar el esfuerzo que puede hacer un gobierno nacional al que puede hacer un gobierno local, por lo que me parece que los planes de mejoramiento urbano y de reubicación de medellin son un excelente ejemplo de voluntad politica.

Es ironico considerar al metrocable como una solucion de maquillaje, solo es tomar el ejemplo del metrocable nuevo occidente, que se desarrollo como medio de transporte masivo especialmente para el desarrollo urbano en Pajarito, es la primera vez que en Colombia se sirve de un transporte masivo al mismo tiempo que se desarrolla un proyecto de viviendas para las personas.

Con respecto a la reubicacion de manera integral el hecho es que eso si se esta haciendo en Medellin, mas no se esta haciendo en todos los sitios. La reubicacion de los residentes de Moravia es lo mismo que se esta haciendo en Chile, se les construyeron viviendas en otra zona de la ciudad, se tumbaran los tugurios y el espacio quedara habilitado como un gran parque, la zona de Vallejuelos es otro ejemplo de reubicacion masiva en la ciudad.

Aqui lo que hay que tener en cuenta es que en muchos casos la reubicacion masiva no es precisamente la solucion, puesto que aunque sean zonas marginales las viviendas no son malas, si existen en muchos casos viviendas que presentan peligros por las condiciones de riesgo y estas son las que se reubican, pero no significa que esto necesariamente tenga que hacerse con toda una comunidad.

El ejemplo de Juan Bobo sale a relucir por que son edificios que se construyeron en el sitio de alto riesgo, sin embargo este estuvo acompañado de una inversion que mitigo el riesgo, lo que se denomina zona de riesgo recuperable, en la cañada de la quebrada Juan Bobo existian varias viviendas con condiciones de riesgo altas, la administracion decidio emprender un proyecto piloto de reubicacion en sitio, usando el espacio de las viviendas para la construccion de los edificios aumandole la canalizacion y control del afluente de la quebrada Juan Bobo. Este proyecto se convirtio en un ejemplo para latinoamerica y varias ciudades y paises han estado interesados en replicarlo.

Vuelvo y repito, la politica habitacional en Medellin ha sido buena, mas es insuficiente ante la cantidad de necesidades, sin embargo el departamento de Antioquia y la ciudad de Medellin tienen unos de los planes de vivienda mas avanzados del pais, sino es el mas, ya que en el departamento se construyeron y mejoraron mas de 110 mil viviendas, como ya lo habia dicho, esta cifra supera la de muchos PAISES de latinoamerica.

Aqui la solucion no es la de no hacer metrocables para darles VIS a las personas que vivan en casas feas, el metrocable lo que soluciona es una problematica de Movilidad, no mas, los PUI en cambio si manejan una politica integral, si quiere saber mas de esta problematica y su solucion puede referirse al plan estrategico habitacional de la ciudad de Medellin, tal vez le disipe algunas dudas frente al porque de las acciones tomadas en la ciudad.

Bueh, igual me remito a mi primer post. Nada que ver una cosa con la otra :yes:



No me dirijas la palabra. Nunca :sleepy:



xD

Corregido! :lol:

Pienso que la opción debería ser siempre la reubicación por lo siguiente:
1. Las construcciones realizadas en las laderas de las montañas tienen mayor riesgo sísmico o de deslizamiento en temporada de lluvias, lo cual es común en la mayoría de nuestras ciudades
2. Desde el punto de vista ambiental, la construcción en las laderas de las montañas ha significado la deforestación intensiva, con el deterioro de la calidad del aire, lo cual ocurre al menos en Bogotá.

Lo que debe hacerse es un plan de vivienda social de altura. Cuando digo de altura, me refiero a dos cosas. Construcción vertical (Como en el Poblado Medellín) y de buena calidad (Como en el Poblado Medellín).

Se debe promover la construcción en altura en las zonas céntricas de las ciudades, que cumplan con parámetros ambientales, es decir, suficientes zonas verdes arborizadas. Las laderas de las montañas deberían ser reservas forestales intocables.

^
La solucion no es solo eso. Fijate que Le Corbusier planteo lo mismo, con PESIMOS resultados...(¿pero ya revisaron el 23 de Enero en Caracas?).

La solucion de la calidad de la vivienda de estratos bajos no depende de la arquitectura, olvidense de eso. Es un trabajo conjunto de políticos, economos, empresarios, poblacion, arquitectos, ingenieros, urbanistas, ambientalistas, sociologos y demas.

No es solo hacer casitas bien. No, los arquitectos no tenemos la culpa de eso. Es como echarle la culpa del hambre mundial a los agricultores.

Es igual, si la construccion en laderas fuera un problema entonces tocaria reubicar a los que viven en el Poblado.

La logica que se maneja en estas situaciones es la de especificar el riesgo de distintas areas de la ciudad, en realidad no todas las invasiones estan en zonas de alto riesgo y mucho menos lo que se podrian considerar barrios legales pero de un estrato socioeconomico bajo. En general lo que sucede es que en estas zonas las construcciones cuando se hacen en zonas de alto riesgo pues no se realizan de acuerdo a estas consideraciones, por ejemplo en el Poblado existen zonas de riesgo, sin embargo la inversion en la construccion los disipa.

Para los barrios de estratos bajos lo que se hace es evaluar y ver varios aspectos, primero que todo hay que establecer si definitivamente es un lugar invivible por las condiciones de riesgo, si es asi la reubicacion en otras zonas de la ciudad es un necesario (por ejemplo Moravia), si no es el caso se puede empezar a considerar la opcion de la construccion de obras de mitigacion del riesgo como el manejo hidraulico de las microcuencas o el control de taludes, asi mismo un revision exahustiva de aquellas viviendas con mayores riesgos para la reubicacion en otras zonas. Otra alternativa es la reubicacion en el sitio que no es mas que la generacion de vivienda en la misma zona pero con inversiones que mitiguen el riesgo, o sea una accion conjunta de ambos.

La ciudad de Medellin tiene claro su norte en cuanto al desarrollo de la ciudad que se establece como ciudad compacta y que se enmarca dentro de las politicas de planeacion nacional, por ende los desarrollos de VIS en la ciudad se desarrollan en altura, masno es su unica caracteristicas. El proyecto bandera en materia habitacional de la administracion publica es el plan parcial de pajarito, con capacidad para unas 15 mil viviendas y que se desarrolla actualmente por fases. El plan es uno de los mas ambiciosos en Colombia no solo por la cantidad de viviendas sino por que se estructuro con todos las condiciones sociales que se buscan para la ciudad permitiendo que los nuevos habitantes de estos barrios (el plan cobija la generacion de varios) tengan todos los servicios publicos, sistemas de transporte masivo (el metrocable nuevo occidente), servicios sociales y estatales (educacion y salud) y un ambiente sano y acorde (esta zona de la ciudad cuenta en promedio con 10 metros de espacio publico por habitante que es el imaginario que se esta planteando en Colombia como la meta de las administraciones municipales segun las politicas nacionales).

Medellin que es una ciudad enclaustrada en un valle tiene serias dificultades de expansion mas halla del perimetro urbano actual, solo quedan algunas zonas, sin embargo el real interes de la municipalidad y de las fuerzas vivas de la ciudad quedo plasmado en el POT en donde se prima el redesarrollo de la ciudad para ocupar de una mejor manera el espacio urbano actual, existen claros ejemplos de esto en los planes parciales de ciudad del rio, argos, sevilla, entre otros (la informacion mas detalla de los planes parciales la pueden encontrar en la pagina de la alcaldia de Medellin).
La necesidad imperiosa de cuidar las laderas de nuestras montañas llevo a la conformacion del parque Arvi, siendo el mas grande de su tipo en Colombia y que en la actualidad adelanta estudios para hacer la inversiones necesarias a fin de conformarse como una opcion ecologica de la ciudad, asi mismo el metrocable sera uno de los medios de transporte usados para llegar al parque.
Las restricciones de contruccion en la ciudad y el manejo de zonas de alto riesgo se esta haciendo de manera juiciosa e implica la reubicacion de muchas familias que viven en estas zonas, pero debe entenderse todo como un procesoque se esta generando con los PUI y entender que el plan estrategico para la vivienda en Medellin va mas halla de una administracion.

Pues llevarlos al campo y darles tierra y plata para que sean campesinos de nuevo. Lastima que en Colombia la Reforma agraria de facto del gobierno es para darles aun mas tierra a los ricachones.
algo así a lo Pol Pot (con las debidas excepciones)?

Me parece mejor una fuerte inversión para mejorar las residencias actuales, y los barrios...etc y mejorar al 1000% su calidad de vida. En los casos donde haya un riesgo de cualquier tipo, reubicación.

Los barrios en las colinas, bien tenidos podrían ser algo tan bonito como el Cerro (?) Santa Ana de Guayaquil, un atractivo turístico gigante!

Ecole cua. Me too. Mi post de la pagina 1 es demasiado para mi.....no redactaré algo asi en 3 meses :lol:




En Planes Estratégicos de Ciudad.

Solo Medellin y Bogota han realizado el suyo y Cartagena desarrolló el del casco antiguo por aporte de la UNESCO y el Banco Interamericano de Desarrollo.

q pena señor republik, pero Cartagena si tiene planes estrategicos para la ciudad, de tan buen nivel como cualquier otro, depronto no ha visto el thread del plan parcial de bazurto, y obvio q no ha leido sobre la ciudadela del bicentenario, uno de los proyectos urbanisticos mas ambiciosos del país en los proximos años, aún cuando los render y planos oficiales no se haya mostrado todo, y son más los q vienen...

No entiendo por que hubo 3 paginas de discusion con un persona que su mayor argumento en pocas palabras es; que a pesar de que no sabe nada de nada tiene todo el derecho de criticar, y cualquiera que lo contradiga es regionalista o irrespetuoso. Antes muy respetuosos, bien informados y sobre todo pacientes los foristas que se pusieron a responder.

q pena señor republik, pero Cartagena si tiene planes estrategicos para la ciudad, de tan buen nivel como cualquier otro, depronto no ha visto el thread del plan parcial de bazurto, y obvio q no ha leido sobre la ciudadela del bicentenario, uno de los proyectos urbanisticos mas ambiciosos del país en los proximos años, aún cuando los render y planos oficiales no se haya mostrado todo, y son más los q vienen...

Chamo, yo vi un semestre completo de Planes Estratégicos de Ciudad y te puedo decir las ciudades que lo han hecho y sus alcances y riesgos. Cartagena si, esta quedadisima en el planteado y ya te expliqué el caso del casco histórico. No es lo mismo una renovacion de x o y lugar a un plan estrategico de ciudad.

http://www.planestrategicosevilla2010.org/inicio.html
http://www.buenosaires2010.org.ar/areas/buenosaires2010/index.php


^
Dos citados y ni los mas exitosos acaso. Barcelona, Curitiba y Londres los han realizado con creces.

^^ mm ya según la definicion q dá el link de Sevilla veo la diferencia. Con respecto a los del caso historico será q tiene algun link sobre eso del BID y UNESCO, pq tngo entedido q de eso no ha habido mas q palabras.

No entiendo por que hubo 3 paginas de discusion con un persona que su mayor argumento en pocas palabras es; que a pesar de que no sabe nada de nada tiene todo el derecho de criticar, y cualquiera que lo contradiga es regionalista o irrespetuoso. Antes muy respetuosos, bien informados y sobre todo pacientes los foristas que se pusieron a responder.

Bueno señor, hay mas de 10 foristas que estan de acuerdo conmigo.

Bueno señor, hay mas de 10 foristas que estan de acuerdo conmigo.

Disculpe usted... yo voto por mi preferencia a las reubicaciones... pero no por eso menosprecio el alto impacto que ha tenido el uso de los metrocables y menos sabiendo que son soluciones que vienen acompañadas de una indiscutible mejora a las zonas donde se instalan... son soluciones que valoro, pueda que no sean las que mas me gustan pero es definitivo que han arrojado resultados y según lo poco que conozco llegarán a transformar de buena manera la cara de la ciudad.

He pasado por sitios aledaños a los metro cables... no desde el aire... hablo de pasar a pie o en carro y puedo decir que las cosas van por muy buen camino.

Si para Santiago a funcionado lo que se hace... creame que para Medellín tambien ha dado excelentes resulltados.

Creo que si pondriamos personas a otros lugares, otras personas se vendrian a ocupar el espacio dejado... osea no serviria en nada

me gusta lo que medellin esta tejiendo...sin dejat a nadie suelto

Es igual, si la construccion en laderas fuera un problema entonces tocaria reubicar a los que viven en el Poblado.

La logica que se maneja en estas situaciones es la de especificar el riesgo de distintas areas de la ciudad, en realidad no todas las invasiones estan en zonas de alto riesgo y mucho menos lo que se podrian considerar barrios legales pero de un estrato socioeconomico bajo. En general lo que sucede es que en estas zonas las construcciones cuando se hacen en zonas de alto riesgo pues no se realizan de acuerdo a estas consideraciones, por ejemplo en el Poblado existen zonas de riesgo, sin embargo la inversion en la construccion los disipa.

Para los barrios de estratos bajos lo que se hace es evaluar y ver varios aspectos, primero que todo hay que establecer si definitivamente es un lugar invivible por las condiciones de riesgo, si es asi la reubicacion en otras zonas de la ciudad es un necesario (por ejemplo Moravia), si no es el caso se puede empezar a considerar la opcion de la construccion de obras de mitigacion del riesgo como el manejo hidraulico de las microcuencas o el control de taludes, asi mismo un revision exahustiva de aquellas viviendas con mayores riesgos para la reubicacion en otras zonas. Otra alternativa es la reubicacion en el sitio que no es mas que la generacion de vivienda en la misma zona pero con inversiones que mitiguen el riesgo, o sea una accion conjunta de ambos.

La ciudad de Medellin tiene claro su norte en cuanto al desarrollo de la ciudad que se establece como ciudad compacta y que se enmarca dentro de las politicas de planeacion nacional, por ende los desarrollos de VIS en la ciudad se desarrollan en altura, masno es su unica caracteristicas. El proyecto bandera en materia habitacional de la administracion publica es el plan parcial de pajarito, con capacidad para unas 15 mil viviendas y que se desarrolla actualmente por fases. El plan es uno de los mas ambiciosos en Colombia no solo por la cantidad de viviendas sino por que se estructuro con todos las condiciones sociales que se buscan para la ciudad permitiendo que los nuevos habitantes de estos barrios (el plan cobija la generacion de varios) tengan todos los servicios publicos, sistemas de transporte masivo (el metrocable nuevo occidente), servicios sociales y estatales (educacion y salud) y un ambiente sano y acorde (esta zona de la ciudad cuenta en promedio con 10 metros de espacio publico por habitante que es el imaginario que se esta planteando en Colombia como la meta de las administraciones municipales segun las politicas nacionales).

Medellin que es una ciudad enclaustrada en un valle tiene serias dificultades de expansion mas halla del perimetro urbano actual, solo quedan algunas zonas, sin embargo el real interes de la municipalidad y de las fuerzas vivas de la ciudad quedo plasmado en el POT en donde se prima el redesarrollo de la ciudad para ocupar de una mejor manera el espacio urbano actual, existen claros ejemplos de esto en los planes parciales de ciudad del rio, argos, sevilla, entre otros (la informacion mas detalla de los planes parciales la pueden encontrar en la pagina de la alcaldia de Medellin).
La necesidad imperiosa de cuidar las laderas de nuestras montañas llevo a la conformacion del parque Arvi, siendo el mas grande de su tipo en Colombia y que en la actualidad adelanta estudios para hacer la inversiones necesarias a fin de conformarse como una opcion ecologica de la ciudad, asi mismo el metrocable sera uno de los medios de transporte usados para llegar al parque.
Las restricciones de contruccion en la ciudad y el manejo de zonas de alto riesgo se esta haciendo de manera juiciosa e implica la reubicacion de muchas familias que viven en estas zonas, pero debe entenderse todo como un procesoque se esta generando con los PUI y entender que el plan estrategico para la vivienda en Medellin va mas halla de una administracion.


Me queda claro que objetivo de Metrocable es brindar un medio de transporte masivo a los habitantes de los barrios de las laderas de las montañas del valle de Medellín. Bajo este punto de vista la obra es perfecta, porque se integra con la topografía del sector. Por otro lado comentas que existen planes de Transformación urbanística como el de pajarito, hablas de 15 mil viviendas. Podrías contarme las características de estas viviendas; ¿Son casas? ¿Son departamentos? ¿Hay renders del proyecto?. En el proyecto se contempla la recuperación de parte de las laderas para reforestación?.
Una opinión muy personal. Lo mismo sucede en Bogotá: El impacto negativo de la construcción en las laderas de las montañas es la desforestación intensiva, lo cual deteriora la calidad del aire generando problemas de calidad de vida y de salud. No conozco personalmente el Poblado, pero en las fotografías que he visto, a pesar de la altura de los edificios, se ve que está muy arborizado. ¿Se va a tener algo así como un Poblado de Interés Social? o se reemplazarán casas por casas?. ¿Serán las mismas personas que viven allí las que vivan en las nuevas casas? ¿Cómo se financian estas obras?.

Lo ideal sería reubicarlos, pero en este momento no alcanzaría el presupuesto para hacerlo, así que lo realizable es mitigar el problema.

Me queda claro que objetivo de Metrocable es brindar un medio de transporte masivo a los habitantes de los barrios de las laderas de las montañas del valle de Medellín. Bajo este punto de vista la obra es perfecta, porque se integra con la topografía del sector. Por otro lado comentas que existen planes de Transformación urbanística como el de pajarito, hablas de 15 mil viviendas. Podrías contarme las características de estas viviendas; ¿Son casas? ¿Son departamentos? ¿Hay renders del proyecto?. En el proyecto se contempla la recuperación de parte de las laderas para reforestación?.
Una opinión muy personal. Lo mismo sucede en Bogotá: El impacto negativo de la construcción en las laderas de las montañas es la desforestación intensiva, lo cual deteriora la calidad del aire generando problemas de calidad de vida y de salud. No conozco personalmente el Poblado, pero en las fotografías que he visto, a pesar de la altura de los edificios, se ve que está muy arborizado. ¿Se va a tener algo así como un Poblado de Interés Social? o se reemplazarán casas por casas?. ¿Serán las mismas personas que viven allí las que vivan en las nuevas casas? ¿Cómo se financian estas obras?.

El plan parcial de Pajarito o Ciudadela Nuevo Occidente nace como un nuevo sitio para la conformacion de vivienda de interes social, espacialmente para la reubicacion de zonas de alto riesgo de la ciudad de Medellin (no recuperable) tales como Moravia, las zonas de inundacion de la Iguana y Vallejuelos.

El proyecto pretende la creacion de viviendas en altura con viviendas tipo I y II delimitados en diferentes proyectos. En la actualidad el proyecto va bastante avanzado y se tienen varias urbanizaciones listas donde ya habitan personas reubicadas de estas zonas de alto riesgo.
El lote donde se desarrolla el proyecto era un lote sin urbanizar con unas caracteristicas muu buenas en cuanto a su topografia, el mayor inconveniente que era la conexion de forma agil con Medellin se suopero con la construccion del Metrocable Nuevo Occidente, el cual es el unico medio de transporte masivo que se ha construido en el pais al mismo tiempo que se desarrolla la vivienda (o sea que se crea la necesidad).
El lote no tenia areas arborizadas sino mas bien eran grandes extensiones de pastos por lo que la intervencion no genero deforestacion, incluso el proiyecto en si, al tener un espacio por habitante de 10 metros cuadrados, genera mas espacios verdes para sus habitantes que los que se presentan en barrios como Laureles o el Poblado, lo que demuestra un gran interes por darles el mejor ambiente a los futuros habitantes.

El proyecto aun se desarrolla y crece con la construccion de nuevas urbanizaciones y otros equipamientos.

Un aspecto notorio del proyecto es que en la zona que se va a generar como la centralidad de este barrio se construira un gran parque con locales comerciales y a su alrededor se construiran lo edificios para la Villa Deportiva de los competidores de los juegos Odesur 2010, luiego de los juegos estos apartamentos seran entregados a servidores publicos de escasos recursos y a profesores del municipio.