Bueno muchachos, acá está la segunda parte, espero mas próspera que la primera, y con hechos concretos en el corto plazo ;)

Aqui estamos, esperando avances...
Posteo el trazado propuesto por el Consorcio Metro-Córdoba (Iecsa, Ghella y Alstom) y aparentemente el mismo que propuso Roggio (aunque algunos dicen que el de Roggio en realidad sería más extenso y con más estaciones por la misma plata)

http://lh3.ggpht.com/martinovicdavor/R97BAQFfROI/AAAAAAAAAG4/bj1em8VsVOA/subte2wg8.jpg?imgmax=576

Esperemos más novedades y avances. La licitación según se dijo hoy se realizaría en los primeros días de julio y saldría como Licitación Pública Nacional e Internacional y no como proyecto de Iniciativa Privada.
Saludos.

Gustavo, ( vivis en Madrid no?), cuando digo lo de boleto unico para metro y bus, me refiero a la posibilidad de un bono mensual o 10 viajes como en Madrid, Valencia , etc, que puede usar para todo, aunque al bajarte del bus y al tomar el subte, o viciversa tengas que gastar 2 viajes en los casos de billetes de 10 viajes, en los mensuales o anuales esto lo podes hacer de forma ilimitada segun los periodos de tiempo que te cubra.
Hace unas semanas estuve en Napoli, y me sorprendio , ( en una ciudad tan descuidada y desorganizada), que si compras un pasaje de metro o Bus € 1, podes usarlo de forma ilimitada por una hora , ya sea en metros o buses.
Yo no pido eso, pero que lo primero no es nada de otro mundo, donde si veo el principal problema de aplicarlo en Cba, es que Subte, Lineas de buses y troles estan admistradas por diferentes empresas...y a la hora de cobrar vos viste no??...pero bueno como dije antes, tienen al menos 5 años para discutirlo e intentarlo.

No me di cuenta que estaba este foro nuevo y conteste en el otro alguien que me pregunto sobre el costo usando colectivo - tren - subte para ir de Lanus a Retiro o el colectivo directo. el colectivo directo el boleto sale $1,40 y de la otra manera $2,40 ($0,90 hasta Lanus, $0,60 de Lanus a Pza. Constitucion en el tren, y $0,90 el subte hasta Retiro) el tema es el tiempo, 45 minutos tomando las tres cosas, contra 1 hora 45 con el colectivo directo... en ambos casos a la mañana viajas como ganado, ni soñar en un asiento, salvo entre mi casa y Lanus, y si tengo suerte en el subte

Con respecto a lo que lei de un forista que decia que un sistema de metro puede ser soterrado y en superficie, pensaba que seria una buena idea hacer la linea Alta Cordoba - Ciudad Universitaria en trocha metrica, asi se podria en un futuro usar las trazas del Belgrano para extender las lineas hacia la periferia.

q bueno lo de roggio

es una muestra mas de q el tema subte ya llego para quedarse en cordoba y no se va a ir tan facil

Si yo entro al foro colombiano, por ejemplo, y veo un thread intitulado así tal cual "Subterráneos de Cali", obvio, voy a entrar para ver todas las líneas ya hechas o en construcción segura que tiene la ciudad...si llego a entrar, y veo que los colombianos no tienen ni bosta confirmado todavía, me cago de risa, que quieren que les diga. Pienso "pobres ilusos que hablan como si ya tuvieran subte y no tienen ni bosta".

Bueno, así de ridículos pienso que nos vemos nosotros ahora con este hilo.


Saludos, besitooos

^^DURISIMO!!! :nuts:

Si yo entro al foro colombiano, por ejemplo, y veo un thread intitulado así tal cual "Subterráneos de Cali", obvio, voy a entrar para ver todas las líneas ya hechas o en construcción segura que tiene la ciudad...si llego a entrar, y veo que los colombianos no tienen ni bosta confirmado todavía, me cago de risa, que quieren que les diga. Pienso "pobres ilusos que hablan como si ya tuvieran subte y no tienen ni bosta".

Bueno, así de ridículos pienso que nos vemos nosotros ahora con este hilo.


Saludos, besitooos

sos un lloronaso...cucha!! cucha!!

Si yo entro al foro colombiano, por ejemplo, y veo un thread intitulado así tal cual "Subterráneos de Cali", obvio, voy a entrar para ver todas las líneas ya hechas o en construcción segura que tiene la ciudad...si llego a entrar, y veo que los colombianos no tienen ni bosta confirmado todavía, me cago de risa, que quieren que les diga. Pienso "pobres ilusos que hablan como si ya tuvieran subte y no tienen ni bosta".

Bueno, así de ridículos pienso que nos vemos nosotros ahora con este hilo.


Saludos, besitooos


buuuu buuuuu :tongue:


:lol: :lol: :lol:

Si yo entro al foro colombiano, por ejemplo, y veo un thread intitulado así tal cual "Subterráneos de Cali", obvio, voy a entrar para ver todas las líneas ya hechas o en construcción segura que tiene la ciudad...si llego a entrar, y veo que los colombianos no tienen ni bosta confirmado todavía, me cago de risa, que quieren que les diga. Pienso "pobres ilusos que hablan como si ya tuvieran subte y no tienen ni bosta".

Bueno, así de ridículos pienso que nos vemos nosotros ahora con este hilo.


Saludos, besitooos

febo, si realmente te da mucha verguenza cambiale el nombre...mira por ejemplo "proyecto subterraneo de Cordoba" o algo asi... asi te quedas mas tranquilo...que te parece??

Si yo entro al foro colombiano, por ejemplo, y veo un thread intitulado así tal cual "Subterráneos de Cali", obvio, voy a entrar para ver todas las líneas ya hechas o en construcción segura que tiene la ciudad...si llego a entrar, y veo que los colombianos no tienen ni bosta confirmado todavía, me cago de risa, que quieren que les diga. Pienso "pobres ilusos que hablan como si ya tuvieran subte y no tienen ni bosta".

Bueno, así de ridículos pienso que nos vemos nosotros ahora con este hilo.


Saludos, besitooos

yo creo que particularmente este no es el caso porque el proyecto viene en serio... y eso que yo fui el primero es negar que lo fueran a hacer.
Lo que si me parece mal es en los hilos de la construcción cuando se habla de supuestos mega proyectos que despues terman siendo uno más del montón o lo que es peor se cancelan (si es que alguna vez existio dicho proyecto)
Ustedes me dirán... pero si no especulamos el foro es aburrido... si... puede ser, pero hay una diferencia entre especular con posibilidades claras y concretas como este caso y elusionarse al pedo.

No me di cuenta que estaba este foro nuevo y conteste en el otro alguien que me pregunto sobre el costo usando colectivo - tren - subte para ir de Lanus a Retiro o el colectivo directo. el colectivo directo el boleto sale $1,40 y de la otra manera $2,40 ($0,90 hasta Lanus, $0,60 de Lanus a Pza. Constitucion en el tren, y $0,90 el subte hasta Retiro) el tema es el tiempo, 45 minutos tomando las tres cosas, contra 1 hora 45 con el colectivo directo... en ambos casos a la mañana viajas como ganado, ni soñar en un asiento, salvo entre mi casa y Lanus, y si tengo suerte en el subte

Si, fui yo quien te lo pregunté y lo leí. Como decías en la primera parte, si que sale barato (de cualquiera de las dos formas), porque aquí por una distancia así, por tomar un interurbano ya te fajan seguro que más de $3.

Gustavo, ( vivis en Madrid no?), cuando digo lo de boleto unico para metro y bus, me refiero a la posibilidad de un bono mensual o 10 viajes como en Madrid, Valencia , etc, que puede usar para todo, aunque al bajarte del bus y al tomar el subte, o viciversa tengas que gastar 2 viajes en los casos de billetes de 10 viajes, en los mensuales o anuales esto lo podes hacer de forma ilimitada segun los periodos de tiempo que te cubra.
Hace unas semanas estuve en Napoli, y me sorprendio , ( en una ciudad tan descuidada y desorganizada), que si compras un pasaje de metro o Bus € 1, podes usarlo de forma ilimitada por una hora , ya sea en metros o buses.
Yo no pido eso, pero que lo primero no es nada de otro mundo, donde si veo el principal problema de aplicarlo en Cba, es que Subte, Lineas de buses y troles estan admistradas por diferentes empresas...y a la hora de cobrar vos viste no??...pero bueno como dije antes, tienen al menos 5 años para discutirlo e intentarlo.

Acá se podrían usar las discutidas tarjetas sin contacto que usamos en el bondi, para pagar el subte también, y combinar porque no dentro de la misma hora con distintas lineas, cosa que creo imposible porque todos van a querer lucrar. Por cierto, ahora con los bondis se puede combinar (usando la tarjeta, claro) sin pagar doble.

...
Bueno, así de ridículos pienso que nos vemos nosotros ahora con este hilo.



Me encanta sentirme ridículo dado el caso. Pero ojalá que no sea así.

Cómo es el subte que propone Roggio
Tiene tres kilómetros más que el sugerido por la firma Alstom. El costo estimado es de U$S 1.250 millones.
Con una propuesta que incluye un recorrido más largo, más estaciones y un costo mayor, el Grupo Roggio confirmó que se presentará a competir con el Consorcio Metro Córdoba –integrado por Iecsa SA, Ghella SPA y Alstom Transport– en la futura licitación para la construcción del subterráneo de la ciudad de Córdoba.

Aunque ya se conocen dos ofertas, todo depende ahora de que el Concejo Deliberante de Córdoba refrende el convenio suscripto entre la Nación y la Municipalidad para que se pueda realizar el llamado a licitación.

El ingreso de la propuesta elaborada por la empresa Metrovías –que pertenece al Grupo Roggio y presta el servicio del subterráneo en la ciudad de Buenos Aires– y la necesidad de que el Concejo refrende los acuerdos suscriptos entre el secretario de Transporte de la Nación, Ricardo Jaime, y el intendente Daniel Giacomino obligaron a posponer el llamado a licitación para los primeros días de julio.

El proyecto de Roggio presenta importantes diferencias con el que presentó el Consorcio Metro Córdoba. Por empezar, tiene una extensión total de 18,57 kilómetros de vías subterráneas, contra 15,8 kilómetros de la propuesta elevada por Alstom.

Además, incluye la construcción de 25 estaciones, mientras que en la otra propuesta son 17.

Pero esas mejoras tienen un costo estimado mayor, que alcanzará los 1.250 millones de dólares. La cifra supera en un 25 por ciento lo presupuestado por el Consorcio Metro Córdoba.

Tres líneas. La iniciativa elevada por Metrovías incluye la construcción de tres líneas que, según las estimaciones, serán usadas a diario por más de 200 mil pasajeros.

La línea A, con una longitud de 10,15 kilómetros y 13 estaciones, recorrerá la ciudad en sentido este-oeste, entre el CPC de la avenida Colón y la avenida Patria y la estación Mitre.

En tanto, la línea B tiene proyectado una extensión de 3,73 kilómetros, para cubrir el trazado en el sentido norte-sur desde la estación Belgrano hasta la Ciudad Universitaria. Además, se proyecta una ampliación denominada B1, con una longitud de 2,72 kilómetros y que unirá la ex plaza Vélez Sársfield con la plaza de barrio Las Flores.

Finalmente, la línea C está proyectada con una longitud de dos kilómetros, para unir la plaza España con una estación ubicada en calle Maipú, a metros de la Costanera.

Para prestar el servicio, el Grupo Roggio propone formaciones de cuatro y dos coches, según la demanda, con una frecuencia de cinco minutos. Para ello, se necesitarían 90 unidades.

La construcción se realizaría en cuatro etapas, en un plazo determinado por la Nación de cinco años, y con financiamiento privado por 30 años.



En manos del Concejo Deliberante
Que el subterráneo se construya en Córdoba ahora depende exclusivamente de que el Concejo Deliberante refrende un acuerdo firmado entre el municipio y la Nación.

Si bien el Ejecutivo dice que el acuerdo se giró el martes pasado, desde el Concejo se negó en reiteradas oportunidades que hubiera ingresado.

Finalmente, anoche el Concejo reconoció que fue recibido el martes, pero tomará estado parlamentario la próxima semana.

Graciela Villata, titular del oficialista Frente Cívico, indicó que el acuerdo debe ser estudiado por los ediles, por lo cual no adelantó si será votado afirmativamente por sus compañeros de bancada.



Se abre una puerta a más subsidios
El intendente de Córdoba, Daniel Giacomino, junto a sus pares de Rosario, Miguel Lifschitz, y de Mar del Plata, Gustavo Pulti, se reunió ayer con el secretario de Transporte de la Nación, Ricardo Jaime, por un tema que se reitera a nivel de reclamos de las ciudades del interior del país: la cada vez más inequitativa distribución de los subsidios al transporte, que deja en manos de Buenos Aires y su conurbano más del 80 por ciento de los recursos.

Según lo informado por Giacomino al fin de esa reunión, desde la Nación se planteó como alternativa la opción de que el cálculo de los subsidios a estos grandes conglomerados sea el mismo que se aplica en Buenos Aires, donde el aporte del Estado se realiza sobre los costos totales del sistema de transporte. En el interior, en cambio, el cálculo se hace por las unidades y los kilómetros recorridos por cada empresa, independientemente de los costos totales.

“Esto abre la puerta a una distribución más equitativa para las grandes ciudades. La semana que viene debemos presentar la estructura general de costos del sistema, y quedará en claro que hoy la ecuación de Córdoba no cierra ni siquiera con el cospel a 1,50 peso, por lo que hacen falta más aportes de la Nación. Hay que considerar que Buenos Aires recién ahora se está planteando un aumento tarifario a un peso”, indicó Giacomino.

Los reclamos a la Nación se incrementaron luego de que esa jurisdicción acordara con el gremio UTA un incremento tarifario escalonado que en el transporte de Córdoba supondrá un gasto salarial extraordinario de cerca de 30 millones de pesos en el transcurso de este año. La situación es exactamente la misma en la ciudad de Rosario, que evalúa una suba tarifaria.

Las diferencias actuales

Subsidio al transporte per cápita. Según datos de la Bolsa de Comercio de Córdoba, por cada habitante porteño la Nación subsidió con 42,3 pesos al transporte en el primer trimestre, mientras que por cada cordobés destinó 6,2 pesos. La diferencia es del 582 por ciento.

Subsidio al gasoil per cápita. La misma investigación indica que al transporte de Buenos Aires la Nación le provee 9,8 litros de gasoil subsidiado por habitante, mientras que al transporte de Córdoba le aporta sólo 3,9 litros

http://www2.lavoz.com.ar//08/06/06/secciones/grancordoba/nota.asp?nota_id=209866

estaría bueno ver un plano, así se pueden comparar los recorridos
Está copado que ROGGIO proponga más km y más estaciones, pero hay que ver si tiene lógica..

Vuelvo a repetir: no se fíen de la propuesta de Roggio, o la mandó simplemente porque su amigo Jaime le pidió un favor (para no parecer que Alstom gana a dedo) o porque se la prometieron: Roggio y la Sec. de Transporte están muy conectados como para que se presente al pedo o a competir...

Las diferencias actuales

Subsidio al transporte per cápita. Según datos de la Bolsa de Comercio de Córdoba, por cada habitante porteño la Nación subsidió con 42,3 pesos al transporte en el primer trimestre, mientras que por cada cordobés destinó 6,2 pesos. La diferencia es del 582 por ciento.

Subsidio al gasoil per cápita. La misma investigación indica que al transporte de Buenos Aires la Nación le provee 9,8 litros de gasoil subsidiado por habitante, mientras que al transporte de Córdoba le aporta sólo 3,9 litros

http://www2.lavoz.com.ar//08/06/06/secciones/grancordoba/nota.asp?nota_id=209866

^^ :ohno: Este el LAMENTABLEMENTE el "Pais Federal" que tenemos... :ohno:

Acá se podrían usar las discutidas tarjetas sin contacto que usamos en el bondi, para pagar el subte también, y combinar porque no dentro de la misma hora con distintas lineas, cosa que creo imposible porque todos van a querer lucrar. Por cierto, ahora con los bondis se puede combinar (usando la tarjeta, claro) sin pagar doble.

Una pregunta, sin ánimo de desvirtuar; ¿Porqué es tan discutida la tarjeta sin contacto?

¿Tiene alguna desventaja?

En Rosario, planean subtituir la tarjeta mágnetica descartable, por este sistema.

Saludos.

Acá posteo un croquis del trazado propuesto por Roggio. Faltan algunos datos como más estaciones (no se definió su ubicación).

http://lh4.ggpht.com/martinovicdavor/SEmTbsl0tqI/AAAAAAAAAPE/zSClgPYRrbU/subte2wg82%20copia.jpg?imgmax=640

En Negro la Línea A (desde CPC Colón hasta Patria y Mitre), en Azul la línea B (Estación Belgrano hasta Ciudad Universitaria), en Verde la B1 (prolongación de Línea B desde plaza Vélez Sarsfield -Patio Olmos- hasta barrio Las Flores) y en Rojo la línea C (desde Plaza España hasta Maipú y Costanera -Concejo Deliberante en construcción).
Espero que sea gráfico y comprensible. La idea está buena, es más abarcativo en distintas zonas (sobre todo al sur) y pasa por puntos neurálgicos como el Patio Olmos, fundamental desde mi punto de vista.
Sería necesario que desde la empresa indiquen con mayor presición cuáles son las 8 estaciones que se agregan.
Saludos.

Una pregunta, sin ánimo de desvirtuar; ¿Porqué es tan discutida la tarjeta sin contacto?

¿Tiene alguna desventaja?

En Rosario, planean subtituir la tarjeta mágnetica descartable, por este sistema.

Saludos.

La principal desventaja que tienen (aunque yo no lo creo así) es el costo inicial que tienen. Normalmente la tarjeta nueva y vacía cuesta $5 (sólo el plástico) aunque ahora se consiguen algunas a un precio promocional de $2. Hace pocos días se lanzaron al mercado 32 mil de esas tarjetas subsidiadas y ya quedan muy pocas. La idea es que se vendan 150 mil tarjetas a dos pesos.
Otro de los inconvenientes es que en los barrios todavía no se encuntran muchos spots de carga aunque también prometen solucionarlo. Giaco ayer dijo que quiere eliminar definitivamente el cospel e implementar un sistema mixto entre tarjetas y monederas.
El mayor problema es que la gente no quiere despegarse del cospel, sistema que a mi criterio sí es poco provechoso y debería ser descartado. El uso de la tarjeta debería generalizarse a todo el sistema de transporte (por ejemplo taxis y remises y en un futuro subte) e incluso debería servir como "tarjeta de débito" (monedero electrónico le llaman) para adquirir productos en comercios.
Saludos.

¿Este sistema no se puede recargar por medio del celular y tarjeta de debito también?
Además de que ya el descuento del medio boleto es atomático ¿no?

El de utilizarlo en taxis y remises, en Rosario, también se planteó, por el problema de la inseguridad de los taxistas a la noche.

Este sistema, a mi criterio, es ventajoso, y seguro para todos.

Gracias por responderme :okay:

Saludos.

Una pregunta, sin ánimo de desvirtuar; ¿Porqué es tan discutida la tarjeta sin contacto?

¿Tiene alguna desventaja?

En Rosario, planean subtituir la tarjeta mágnetica descartable, por este sistema.

Saludos.

¿Este sistema no se puede recargar por medio del celular y tarjeta de debito también?
Además de que ya el descuento del medio boleto es atomático ¿no?

El de utilizarlo en taxis y remises, en Rosario, también se planteó, por el problema de la inseguridad de los taxistas a la noche.

Este sistema, a mi criterio, es ventajoso, y seguro para todos.

Gracias por responderme :okay:

Saludos.

Perdon por desviar un poco el tema... pero a lo mejor les sirva la info.
En Rosario ya hace varios años que funciona esta tarjeta, solamente que su uso estaba restringido a las lineas interurbanas M (Autopista (Azul); Fighiera (Verde); Gral. Motors (Roja); Semi - Rápido (Roja); Villa Constitución (Urbana)); E; el Expreso (Andino – Rosario; Bella Vista – Rosario; Destilería – Rosario; P.S.M – Rosario) y las 35/9 (Alvear – Pérez; Gálvez – Pérez; Verde – Baigorria; Verde – Ricardone: Verde - San Fernando )…. Quienes se manejan solamente con el transporte urbano quizas no lo conocen, pero estas lineas las tienen incluso desde antes que se implementen las tarjetas magneticas decartables del sistema urbano.
Ahora lo que se esta por implementar es el uso de la misma en todas las lineas de colectivos urbanas.

CARACTERISTICAS DEL ABONO
No tiene vencimiento
Importantes descuentos (varían según la carga a realizar)
No tiene costo de obtención ni de mantenimiento
En caso de pérdida o robo usted recupera los viajes comprados, denunciandolos en el momento a nuestros telefonos.
Recarga su abono sobre el coche
Sin contacto (para marcar su viaje sólo necesita mostrar el abono a la canceladora)
Elimina el uso diario de dinero por parte del usuario

Algo mas de informacion :http://www.bonobus.com.ar/interior.htm
Pueden ver alguno de los beneficios de este sistema.

Volviendo al tema central...El Subte cordobes:
Como argentino.. lamentablemente me acostumbre a que "Si no lo veo... no lo creo"!!! Siempre anuncios y mas anuncios en el interior..... y nada!!!!:ohno:
Aunque hoy soy algo mas optimista con este tema. Ojala que de una vez por toda los grandes anuncios para el interior se cumplan......Vamos Cordoba, quiero viajar pronto el primer subte federal!!!!! :banana:

Perdon por desviar un poco el tema... pero a lo mejor les sirva la info.
En Rosario ya hace varios años que funciona esta tarjeta, solamente que su uso estaba restringido a las lineas interurbanas M (Autopista (Azul); Fighiera (Verde); Gral. Motors (Roja); Semi - Rápido (Roja); Villa Constitución (Urbana)); E; el Expreso (Andino – Rosario; Bella Vista – Rosario; Destilería – Rosario; P.S.M – Rosario) y las 35/9 (Alvear – Pérez; Gálvez – Pérez; Verde – Baigorria; Verde – Ricardone: Verde - San Fernando )…. Quienes se manejan solamente con el transporte urbano quizas no lo conocen, pero estas lineas las tienen incluso desde antes que se implementen las tarjetas magneticas decartables del sistema urbano.
Ahora lo que se esta por implementar es el uso de la misma en todas las lineas de colectivos urbanas.

CARACTERISTICAS DEL ABONO
No tiene vencimiento
Importantes descuentos (varían según la carga a realizar)
No tiene costo de obtención ni de mantenimiento
En caso de pérdida o robo usted recupera los viajes comprados, denunciandolos en el momento a nuestros telefonos.
Recarga su abono sobre el coche
Sin contacto (para marcar su viaje sólo necesita mostrar el abono a la canceladora)
Elimina el uso diario de dinero por parte del usuario

Algo mas de informacion :http://www.bonobus.com.ar/interior.htm
Pueden ver alguno de los beneficios de este sistema.

Volviendo al tema central...El Subte cordobes:
Como argentino.. lamentablemente me acostumbre a que "Si no lo veo... no lo creo"!!! Siempre anuncios y mas anuncios en el interior..... y nada!!!!:ohno:
Aunque hoy soy algo mas optimista con este tema. Ojala que de una vez por toda los grandes anuncios para el interior se cumplan......Vamos Cordoba, quiero viajar pronto el primer subte federal!!!!! :banana:

^^ Que bueno escuchar esas palabras amigo, y no te quepa la menor duda que si realmente se concreta el Subte Cordobés, no tardará mucho en aparecer el Rosarino :D

:ohno: :badnews: >( :eek2: :eek: :mad2: :cry: :wallbash: :shocked:

Si les parece exagerado, eso es lo que siento al leer esta nota

Juecistas bloquean el subterráneo para Córdoba
La Mañana de Córdoba - 08/06/2008

La idea no contaría con el aval de la totalidad de concejales que integran el bloque del Frente Cívico. La oposición también se opondría a la iniciativa, fuertemente cuestionada por el ex intendente Luis Juez. El martes toma estado parlamentario.


Al intendente Daniel Giacomino no le será fácil conseguir el apoyo del Concejo Deliberante para iniciar el proceso de licitación que permitirá dotar a la ciudad de dos ramales (a los que posiblemente se sume un tercero) de subterráneos. De acuerdo con la normativa, el Cuerpo legislativo deberá refrendar el convenio firmado por el jefe comunal días atrás con el secretario de Transporte de la Nación, Ricardo Jaime, a partir del cual se pone en marcha el mecanismo licitatorio que busca definir cuál de las dos inciativas presentadas (el del Consorcio Metro Córdoba o el de la empresa Metrovías, del Grupo Roggio) será el responsable de la obra cuya ejecución demandará cinco años y prevé una inversión aproximada de 1.250 millones de dólares, totalmente financiada por la Nación.

Los primeros contactos de los ediles con la idea, que tomará estado parlamentario en la sesión del próximo martes, no arrojan buenas noticias para el intendente de la ciudad. Los concejales consultados admitieron la existencia de “reparos” a la iniciativa a la que califican como una obra “estigmatizada como un negociado”, ya que, según varios de los ediles “está sospechado de ser un proyecto detrás del cual existen maniobras de corrupción”, orquestadas por funcionarios nacionales. Detrás de estos conceptos, esbozados, claro está por los concejales de la oposición, pero también por los que integran el bloque del Frente Cívico, se pueden entrever las palabras del ex intendente Luis Juez, quien en reiteradas oportunidades cuestionó la idea, olvidándose de que él mismo peregrinó en más de una oportunidad a Buenos Aires en busca de financiamiento para la realización de obras públicas, como la extensión de la red cloacal, que finalmente no se concretó durante su gestión.

Concretamente, Juez dice -y lo repiten “sus” concejales”- que el proyecto del subterráneo para Córdoba es un “curro” de la Nación con el grupo francés Almston.

Para Juez ambas iniciativas representan un despropósito, según lo declaró en una entrevista concedida al diario Perfil.

“Nosotros necesitamos recuperar los pueblos que quedaron fantasmas cuando se fueron los ferrocarriles. En algunas ciudades no hay agua potable y nos quieren traer el tren bala”, argumenta el ex candidato a gobernador.

Palabras más palabras menos, son estos mismos cuestionamientos los que mencionan los concejales oficialistas a la hora de evaluar la factibilidad del proyecto, cuyo futuro está en manos de lo que decida el bloque, ya que, si bien el convenio está firmado, el mismo exige una serie de concesiones por parte del municipio que deberán pasar indefectiblemente por el Concejo.

Más allá de las apreciaciones que puedan realizarse a favor o en contra del plan, hay que destacar que en sus cuestionamientos los ediles caen en un argumento falaz, ya que rechazan la iniciativa por entender que esos fondos tendrían un mejor destino del que se les quiere dar (por ejemplo, completar la red cloacal en la ciudad) y así lo intentan instalar en la opinión pública, sin advertir -ingenua o maliciosamente- que no existe tal posibilidad de redireccionar dichos fondos. En definitiva, si Giacomino finalmente no logra el apoyo de los ediles, Córdoba perderá los más de mil millones de dólares que iban a inyectarse en la economía de la ciudad (con el movimiento multiplicador que significa) a partir de la ejecución de la obra .


Oposición

En las complicaciones que Giacomino deberá sortear en el Concejo para conseguir el apoyo necesario y poner en marcha el proyecto de mayor envergadura del que tenga registro la ciudad, puede verse la mano del ex intendente Luis Juez. Por ejemplo, varios de los ediles que deberán levantar su mano para aprobar o rechazar la iniciativa, participaron el viernes por la noche de un encuentro organizado por la peña “El Abrojal” y la revista “La esquina”, donde participan varios dirigentes y funcionarios municipales que responden políticamente a Luis Juez y operan por él dentro del Gabinete. La reunión tuvo como orador principal al ex candidato a la presidencia por Proyecto Sur, Fernando “Pino” Solanas. El cineasta brindó una charla titulada “Tren bala o tren para todos”, en la que cuestionó en duros términos el proyecto del gobierno nacional para construir un tren rápido que una las ciudades de Buenos Aires, Córdoba y Rosario, y también criticó la construcción del subterráneo en la ciudad de Córdoba. sin dar demasiadas precisiones técnicas que avalaran sus dichos, Solanas cuestionó el costo de ambas obras y deslizó que detrás de ello se esconden maniobras de corrupción. La disertación de Solanas fue escuchada atentamente por los dirigentes juecistas entre los se encontraba la concejala Mónica Cid; los legiladores provinciales Adelia Coria, Raúl Jiménez, Nancy Lizul (quien llegó a la política gracias a su participación en la Cámara de Empresarios Metalúrgicos de Córdoba), además de varios funcionarios y ex funcionarios de la Municipalidad, entre los que se econcontraban Daniel Juez (secretario de Desarrollo Social), Ricardo Aizpeolea (director de Desarrollo Social), Miguel Cabrera y Gustavo Balladore (ambos desplazados del Gabinete municipal) y Luis Cáceres.(director de Asuntos Vecinales).

Por otra parte, es necesario destacar que la estrategia de sumar a la oposición para conseguir el aval necesario en el Concejo tampoco le dará buenos resultados a Giacomino, ya que los bloques de la oposición adelantaron sus cuestionamientos al proyecto. Por caso, el titular del bloque radical insistió en calificar la iniciativa como un “error”.

“Es una picardía que se esté pensando en un subterráneo, en lugar de potenciar los ramales ferroviarios ya existentes”, aseguró Mestre.

http://www.lmcordoba.com.ar/2008/06/08/nota168955.html

Era imaginable y se veía venir. De todos modos esta gente logra dejarme sin palabras.
Saludos.

Que "cabezita" que tenemos en nuestro bendito país...lamentablemente seguramente haya "negociados"...pero es necesario un sistema de Subterraneos para Cordoba....y ya se dijo que si no se hace este proyecto , el dinero no se usara para otra cosa....que hacemos los ciudadnos???, siempre en el medio de los tires y aflojes de los H.P. de nuestros "representantes"...de su "celebrito" a la hora de pensar en el futuro de la ciudad....choros seguro que son los de la Nación, pero por la dudas me opongo y listo....pero tampoco hay que sorprendernos tanto los políticos salen del pueblo, "ese" es el pensamiento de muchos argentinos....y la verdad que duele...

esas son las cosas que pasan cuando armas una lista con un rejunte de ignorantes, impresentables y mediocres. realmente me daria mucha lástima que este proyecto no prospere, significaría una inversión enorme que la ciudad necesita.
gracias a juez, hijo de remil puta, que esta más interesado en que a giacomino le vaya para el orto, en vez de pensar en la ciudad. no pensó en cuatro años, y se preocupa ahora, por favor...
tengo tanta bronca que los mataría... lacras inmundas, mediocres, ignorantes

pido perdón por el exabrupto, pero realmente siento mucha bronca e impotencia.

esas son las cosas que pasan cuando armas una lista con un rejunte de ignorantes, impresentables y mediocres. realmente me daria mucha lástima que este proyecto no prospere, significaría una inversión enorme que la ciudad necesita.
gracias a juez, hijo de remil puta, que esta más interesado en que a giacomino le vaya para el orto, en vez de pensar en la ciudad. no pensó en cuatro años, y se preocupa ahora, por favor...
tengo tanta bronca que los mataría... lacras inmundas, mediocres, ignorantes

pido perdón por el exabrupto, pero realmente siento mucha bronca e impotencia.

¿pero Giacomino no es de la lista de Juez?

¿pero Giacomino no es de la lista de Juez?

El tema Giacomino-Juez es el preferido de la prensa en lo que a política cordobesa respecta. Si bien forman parte del mismo partido, en realidad está todo mal entre los dos aunque Giaco todo el tiempo dice que no va a romper con el "espacio político" que construyeron.
El gran quilombo se desató por el conflicto con los empleados muncipales, mal acostumbrados por las gestiones sucesivas de Kammerath y (principalmente) Juez a obtener lo que quisieran cuando quisieran.
Así, en los 4 años de gestión Juez la planta municipal aumentó en 4000 (si, cuatro mil) empleados ascendiendo hasta poco mas de 10000. Esa planta de personal generó en el primer cuatrimestre una erogación de más del 70 por ciento de los recursos municipales. Aparentemente Giaco no sabía que ese era el panorama y ahora no gana sino para disgustos.
Pero como si eso no fuera poco, parece que Juez se constituyó en la principal oposición, no sólo en la Provincia sino también en la Capital. Cada proyecto o avance que Giaco quiere implementar encuantra palos en la rueda por parte de Luisito (a través de sus impresentables concejales). Así, proyectos como el de la concertación y el subte cordobés quedan postergados por culpa de un energúmeno que lo único que quiere es figurar en la comedia nacional haciendo chistes y diciendo groserías.
Y ni hablar de lo que debería ser la "verdadera" oposición (los demás partidos), que para lo único que está es para sentarse, decir NO, no proponer nada y levantarse e irse cuando las cosas no son como ellos quieren.
Con esto no quiero decir que Giacomino sea un santo ni el mesías. Pero sí creo que tiene las cosas mucho más claras que los que lo anteceden y sabe qué es lo que Córdoba necesita para progresar. Quizás se tenga que bajar un poco los pantalones en la Rosada, pero con nuestro "federalismo" es inevitable no hacerlo.
Esto de recordar los 4 años Juez me hace calentar, jaja.
Espero aclararte el panorama un poco. Saludos.

loco.......lo siento mucho pero si no se hace este proyecto por cuestiones politicas...o de cabeza duras

dejo oficialmente de ser cordobes....no se la voy a perdonar a la ciudad mientras viva

osea..1000millones de dolares...cuando se invirtio esa guita en cba?? nunca......q pais!

Que mal esto, encima si se sigue pateando para adelante la obra, no se va a terminar nunca, ahora son 5 años, y si no, a seguir sumando que no vamos a vivir para verlo...

loco.......lo siento mucho pero si no se hace este proyecto por cuestiones politicas...o de cabeza duras

dejo oficialmente de ser cordobes....no se la voy a perdonar a la ciudad mientras viva

osea..1000millones de dolares...cuando se invirtio esa guita en cba?? nunca......q pais!

^^ Que hijos de recontra re mil putaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa manga de ignorantes, y ese Luis Juez y la gran c*ncha de su madre!!!!!!! ignorante de mier*a!!!!!!!! yo no se poruqe no sale a hacer temporada de humor en Carlos Paz en el verano y deja la política el ignorante ese, que se la tira de honesto y es tan corrupto como cualquiera y quiere sacar rédito de todo esto para hacer campaá para las próximas elecciones, ahora se "ocupa" de los pueblos que no tienen agua potable.... que infelíz, que tendrá que ver una cosa con la otra, yo me pregunto por que carajo no hizo algo por el transporte en los cuatro años que estuvo el idiota ese ya que cuestiona tanto el subterráneo, lo unico que hizo fué ponerle bondis nuevos a la Tamse porque un bondi se quedó sin frenos y mato a un viejo y mandó al hospital a un par mas.... que Pais!!!!!!! que ciudad!!!!!! no se puede creer, esto era lo que necesitaba leer para empezar mal el día, que porquería que son nuestros políticos, no se puede creer, y el Giaco la tiene muy difícil ahora pero se va a te´ner que poner los pantalones de una buena vez y enfrentar estos problemas, aunque reconozco que si el imbécil de Juez se le pone en contra se le va a poner más que difícil.... que calentura por Diosssssssssssssss, no se puede creer, no se puede creer, ahora si estoy de acuerdo con Febo, habría que cambiarle el nombre el thread, con estos imbéciles que tenemos en el consejo tendríamos que habernos esperado este tipo de ******..... :bleep: :bleep: :bleep: :bleep: :bleep: :bleep: :bleep: :bleep: :bleep: :bleep: :bleep: :bleep: :bleep: :bleep: :bleep:

PD: Perdón, no me pude aguantar, es mucha la bronca al leer este tipo de noticias...

la verdad que me descargue el otro día, y luego de leer sus comentarios me sale la bronca de nuevo..cuando veo estas cosas, y no por pensar que somos uno genios y bicho de otra parte, pero se me viene a la cabeza esa "mentalidad chata" del patoterismo que no deja prosperar nada en nuestro país, y sobre todo en nuestra ciudad...cuando Giacominno comezo su mandato, lleno de cambios e ideas, sabía que no le iva a ser facil , pero no pensé que seríamos tan mediocres y burros los Cordobeces, se acuerdan del lagarto cuando saco en su progarama un consulta sobre que prefería la gente?, si metro? u otra cosa?, ven??, esa "cabezita" que no deja ver mas allá del "Culeao"...y soy cordobes hasta la muerte..pero hay que reconocer que hay mucha gente en Cordoba, Políticos y Ciudadanos , pobres y ricos, que por ignorancia o simple falta de visión y "comodidad" frenan todo, critican sin saber, empujan a su mediocridad a todos los miles de Cordobeces que quieren mejorar....perdonen....pero estoy caliente. saludos...y esperemos que los acotecimientos no me den la triste razón.

la verdad que me descargue el otro día, y luego de leer sus comentarios me sale la bronca de nuevo..cuando veo estas cosas, y no por pensar que somos uno genios y bicho de otra parte, pero se me viene a la cabeza esa "mentalidad chata" del patoterismo que no deja prosperar nada en nuestro país, y sobre todo en nuestra ciudad...cuando Giacominno comezo su mandato, lleno de cambios e ideas, sabía que no le iva a ser facil , pero no pensé que seríamos tan mediocres y burros los Cordobeces, se acuerdan del lagarto cuando saco en su progarama un consulta sobre que prefería la gente?, si metro? u otra cosa?, ven??, esa "cabezita" que no deja ver mas allá del "Culeao"...y soy cordobes hasta la muerte..pero hay que reconocer que hay mucha gente en Cordoba, Políticos y Ciudadanos , pobres y ricos, que por ignorancia o simple falta de visión y "comodidad" frenan todo, critican sin saber, empujan a su mediocridad a todos los miles de Cordobeces que quieren mejorar....perdonen....pero estoy caliente. saludos...y esperemos que los acotecimientos no me den la triste razón.

^^ La bronca es TOTALMENTE comprensible macho, en Córdoba , como en cualquier ciudad del mundo hay gente con visión al progreso y mentes retrógradas, inútiles y gente con cerebro que quieren que su ciudad prospere, espero que en nuestro consejo no abunden los inútiles, retrógrados, que sólo aspiran a sus intereses personales, por que de ser así estamos hasta las manos!!!!! CULEAOOO!!!!!! :lol:

PD: Luis Juez... nuestra Mirta Levin a gran escala?????? :ohno:

El tema Giacomino-Juez es el preferido de la prensa en lo que a política cordobesa respecta. Si bien forman parte del mismo partido, en realidad está todo mal entre los dos aunque Giaco todo el tiempo dice que no va a romper con el "espacio político" que construyeron.
El gran quilombo se desató por el conflicto con los empleados muncipales, mal acostumbrados por las gestiones sucesivas de Kammerath y (principalmente) Juez a obtener lo que quisieran cuando quisieran.
Así, en los 4 años de gestión Juez la planta municipal aumentó en 4000 (si, cuatro mil) empleados ascendiendo hasta poco mas de 10000. Esa planta de personal generó en el primer cuatrimestre una erogación de más del 70 por ciento de los recursos municipales. Aparentemente Giaco no sabía que ese era el panorama y ahora no gana sino para disgustos.
Pero como si eso no fuera poco, parece que Juez se constituyó en la principal oposición, no sólo en la Provincia sino también en la Capital. Cada proyecto o avance que Giaco quiere implementar encuantra palos en la rueda por parte de Luisito (a través de sus impresentables concejales). Así, proyectos como el de la concertación y el subte cordobés quedan postergados por culpa de un energúmeno que lo único que quiere es figurar en la comedia nacional haciendo chistes y diciendo groserías.
Y ni hablar de lo que debería ser la "verdadera" oposición (los demás partidos), que para lo único que está es para sentarse, decir NO, no proponer nada y levantarse e irse cuando las cosas no son como ellos quieren.
Con esto no quiero decir que Giacomino sea un santo ni el mesías. Pero sí creo que tiene las cosas mucho más claras que los que lo anteceden y sabe qué es lo que Córdoba necesita para progresar. Quizás se tenga que bajar un poco los pantalones en la Rosada, pero con nuestro "federalismo" es inevitable no hacerlo.
Esto de recordar los 4 años Juez me hace calentar, jaja.
Espero aclararte el panorama un poco. Saludos.

ah, o.k....ya entendí.:) Gracias por el dato.

Yo tenía una imagen relativamente positiva de Juez (digo, es positiva si se lo compara con el Delachotismo ladri...), aunque ahora realmente no sé que pensar.

Saludos

P.D.: Una pregunta ¿ya no se pensaba en un subte para Córdoba en los '80? Recuerdo que era chico y ya se hablaba del tema (tengo veintipico)...

Me Cago en el Politica y la re mil putisi... madre que lo pari.o :S:S:S esto es un desastre ademas que mierd.. hace Juez metido ahi y tambien porque lo deja giacomino si el es el intendente..

1. si se hace una consulta popular, creen que la gente de Cordoba, los que votan, no el corrupto de Juez que es una verguenza no solo para CBA sino para todos los argentinos, estaria de acuerdo con hacer el subte?!?!!?!?

que creen?

si se informa y queda claro que esa plata viene de financiamiento externo, y no del estado nacional, y que solo se podria usar para eso, no creo que habria tanto revuelo.

2. disculpen mi desconocimiento juridico. en CBA, el intendente diluir el consejo deliverante y llamar a elecciones nuevamente? (como se que puede hacer el presidente de Francia o algunos intendentes aca mismo)
necesito respuestas serias, no opiniones personales o expresiones de deseo confundidas con la realidad!

^^Preguntales a los expertólogos en política más arriba. :lol:

^^Preguntales a los expertólogos en política más arriba. :lol:

Jajajajaj :nuts:. Yo por lo menos no soy un experto en política ni mucho menos. Simplemente expuse mi opinión de la ****** de "política nueva" que hay en Córoba hoy en dia. Con esto no reivindico al delasotismo, menemismo, kirchnerismo y demas ismos que exisiteron y existirán.
Traté de aclarar el panorama un poco y a mi manera de ver cuál es el escenario poítico local. Tengo amigos y familia en BA y el energúmeno de Juez tiene una recepción pública altamente positiva. Me aterra pensar en que alguien así pueda salir de la Provincia a hacer cagadas en el país.
Con respecto a la disolución del Concejo Deliberante, dudo que el Intendente tenga esas facultades. Pero miento si afirmo tal o cual cosa. Eso es realmente materia de expertos.
En cuanto a la consulta popular (y perdón por el comentario personal, pero es inevitable) mi voto es un rotundo SI al subte.
Saludos.

1. si se hace una consulta popular, creen que la gente de Cordoba, los que votan, no el corrupto de Juez que es una verguenza no solo para CBA sino para todos los argentinos, estaria de acuerdo con hacer el subte?!?!!?!?

que creen?

si se informa y queda claro que esa plata viene de financiamiento externo, y no del estado nacional, y que solo se podria usar para eso, no creo que habria tanto revuelo.

2. disculpen mi desconocimiento juridico. en CBA, el intendente diluir el consejo deliverante y llamar a elecciones nuevamente? (como se que puede hacer el presidente de Francia o algunos intendentes aca mismo)
necesito respuestas serias, no opiniones personales o expresiones de deseo confundidas con la realidad!

Cosmo, te doy mi opinión respecto a lo primero, creo que al igual que el resto del país hay mucha gente que por una bolsa del super vota donde le digan, y ultimamente con todo el quilombo que hay con el govierno central, mas la polémica del TAVE, no se que decirte...yo quiero creer que venceria el "Si" por toda la gente que quiere estar mejor...pero en medio de todos estos conflictos no estoy seguro. Por eso, y mas alla de los negociados de los retrogados "K" y compania, Cordoba necesita un obra asi, si datos tan certeros, después del Chateu y el complejo ferial hace 30 años!!!, no me suena alguna obra de embergadura como lo es el Subte.

Lo mas posible, si consultaran a la poblacion de Cordoba, me imagino que votarian en contra de un subte... igual que a nivel nacional pasa con el TAVE., la gente le tiene miedo a esas obras grandes a las cuales por desgracia estamos desacostumbrados en el pais. Pero si se hace despues todos lo van a festejar.., es así.

Yo digo que no se desanimen, igual que con el TAVE.. lo mas probable es que solo hablen al pedo pero no hagan nada de verdad para frenar el proyecto.


Animo, che!
Ya me imagino una estacion del subte con un tipo que canta cuartetos pidiendo monedas :P

Saludos desde Risario.

Nooo, poor favor, me quedo sin palabras. Creí que los políticos que votamos eran menos retrógrados que el pueblo en sí, pero veo que esos políticos son los mismos que el pueblo retrógrado voto. Si nos quedamos sin subte, me muero, no puede ser que culpa de estos hd de m.... retrogrados cordobeses pueblerinos dejen pasar una obra así. Esa es la razón por la cual Córdoba no tiene obras de gran envergadura. UUUUUUFFFFFFFFFAAAAAAAAA!!!!!!!

Que desastre estas cosas.. de todas maneras no creo que la gente este en contra del progreso, pero viniendo de quien viene los proyectos.. que queres que te diga.. el TAVE ya lo firmaron.. pero lo pagan con Bonos a 25 años.. si.. a 25 años. o sea.. no lo pagan ahora sino que tiran la bocha para que dentro de 25 años vean como merda pagar estas cosas. Creo que esto es lo que se critica, los modos tan poco claros de manejar estos proyectos, como con la autopista Córdoba-Rosario.. una simple autopista pero que no sabemos cuanto va a salir ni cuando se terminara.. te imaginas un subte o TAVE??.. me da mucha bronca porque son obras que Córdoba (subte) y Argentina (TAVE) necesitan.. mas que nada para realmente descomprimir la concentración que hay en Buenos Aires.. pero de esta manera, es tan poco claro que asusta :ohno:

¿Y porqué esos fondos sería exclusivamente para el subte y no para otra cosa? mmmmm...

Saludos...

gracias a juez, hijo de remil puta, que esta más interesado en que a giacomino le vaya para el orto, en vez de pensar en la ciudad. no pensó en cuatro años, y se preocupa ahora, por favor...
tengo tanta bronca que los mataría... lacras inmundas, mediocres, ignorantes

pido perdón por el exabrupto, pero realmente siento mucha bronca e impotencia.

A mí se me ocurre una manera alternativa de describir el fenómeno.

Juez está poniendo primero al país y únicamente en segundo término el mezquino interés local.

Ustedes saben perfectamente que si les cae un subte encima sin que siquiera hayan tenido que pedirlo es porque detrás hay un curro de los grosos. Es decir que si se hiciera el subte, ustedes estarían cagando alevosamente al resto de la Argentina, que tendría que hacerse cargo de las sobrefacturaciones (porque a mitad de camino declararían que los costos aumentaron, etc., y necesitan más plata para seguir), las coimas y demás.

Pero por otro lado no sé si tienen que lamentarse demasiado. Las obras que empiezan como negociado son las que nunca se terminan.

pero es necesario un sistema de Subterraneos para Cordoba....

No, no es necesario. La que sabemos que es necesaria es una solución para el tránsito cordobés, pero no hay ningún estudio serio que diga que esa solución tiene que ser un subte. En Curitiba, que cuadruplica el tránsito de Córdoba, sí se hizo un estudio serio y lo que dio es un sistema racional de colectivos.

Juez está poniendo primero al país y únicamente en segundo término el mezquino interés local.
Las otras cosas que dices son discutibles, pero al payaso Juez no le importa nada, solo quiere hacerle la contra a Schiaretti (otro...), y por lo tanto tambien caen Kristina y Giacomino, porque quedo re caliente con lo de las elecciones de septiembre.

Bueno, habrá que esperar a la sesión de mañana martes del Concejo. Recién ahí se verá qué es lo que se opina en el recinto; lo anterior son, por lo que se puede leer en el artículo de La Mañana, especulaciones que tampoco van más allá del rumor hasta ahora: el segundo párrafo de la nota dice que quienes mostraron reparos fueron "concejales consultados", y a partir de ahí sigue con su argumentación. Pero yo me pregunto: ¿quiénes son los concejales? ¿cuántos fueron consultados?
No me olvido tampoco de que este diario se especializa en llevarle la contra a Juez y tirarle con lo que pueda, más allá de que pueda merecer el desprestigio o no. La cuestión es que no me suena tan sólida la fuente, aunque lo mío puede ser más una expresión de deseos que otra cosa.
De todos modos, la política tiene sus artimañas, todos lo sabemos, y uno no sabe qué puede pasar todavía, tanto en la sesión del martes como más adelante, y de qué pueden ser capaces los políticos cuando se quiere sacar adelante un proyecto o -por el contrario- frenarlo. Habrá que ver qué posturas toman las partes enfrentadas y cuál pesa más.
Pero encender alguna vela creo que no estaría mal :lol:
Saludos

A mí se me ocurre una manera alternativa de describir el fenómeno.

Juez está poniendo primero al país y únicamente en segundo término el mezquino interés local.

Ustedes saben perfectamente que si les cae un subte encima sin que siquiera hayan tenido que pedirlo es porque detrás hay un curro de los grosos. Es decir que si se hiciera el subte, ustedes estarían cagando alevosamente al resto de la Argentina, que tendría que hacerse cargo de las sobrefacturaciones (porque a mitad de camino declararían que los costos aumentaron, etc., y necesitan más plata para seguir), las coimas y demás.

Pero por otro lado no sé si tienen que lamentarse demasiado. Las obras que empiezan como negociado son las que nunca se terminan.



No, no es necesario. La que sabemos que es necesaria es una solución para el tránsito cordobés, pero no hay ningún estudio serio que diga que esa solución tiene que ser un subte. En Curitiba, que cuadruplica el tránsito de Córdoba, sí se hizo un estudio serio y lo que dio es un sistema racional de colectivos.

Enhorabuena!!!

A tus muchas aptitudes ahora sumas las de experto en transporte urbano?
Te recuerdo que SI hay un estudio sobre el mejor sistema de transito en Cordoba y lo hicieron los franceses hace dos años.

Sigues con tu inveterada costumbre no de opinar, que seria normal, sino de afimar sobre cosas que no entiendes, lo que es grotesco,

Por otro lado de donde sacaste que Curitiba cuadruplica el transito de Cordoba?

[QUOTE=abraham;



No, no es necesario. La que sabemos que es necesaria es una solución para el tránsito cordobés, pero no hay ningún estudio serio que diga que esa solución tiene que ser un subte. En Curitiba, que cuadruplica el tránsito de Córdoba, sí se hizo un estudio serio y lo que dio es un sistema racional de colectivos.[/QUOTE]


Abrahan, ya he visto que has puesto en varias veces como ejemlo a Curitiba...yo te he contestado, y lo hago de nuevo, que:

1- Curitiba no llega a los 2 millones, con lo cual no cuadriplica, en el peor caso duplica.
2 - He estado varias veces en Curitiba, y hablar de Transito, orden , transporte en esa ciudad es palabara mayor, es decir lo que alli se haga es muy especifico para esa ciudad, ya que diversos factores culturales, economicos hacen que puedan funcionar bien, ya se quizo copiar el sistema de trasnporte para llevarlo a cordoba en el 2001 y fracazó.
3- No veo mal tomar como ejemplo a Curitiba, pero justo Curitiba es un ciudad Modelo en todo Latinoamerica, siempre nombras esta ciudad, es como lo único que te "queda para agarrarte" a tu idea, nombrame ciudades del mundo entre 800 mil y 2 millones de habitantes con "sistemas de Transportes exelentes" como el de tu "querida" Curitiba y con características urbanas como Cordoba o Rosario y te aseguro que en la mayoría existen sistemas subterraneos, ....espero tus ejemplos.

Abrahan, ya he visto que has puesto en varias veces como ejemlo a Curitiba...yo te he contestado, y lo hago de nuevo, que:

1- Curitiba no llega a los 2 millones, con lo cual no cuadriplica, en el peor caso duplica.
2 - He estado varias veces en Curitiba, y hablar de Transito, orden , transporte en esa ciudad es palabara mayor, es decir lo que alli se haga es muy especifico para esa ciudad, ya que diversos factores culturales, economicos hacen que puedan funcionar bien, ya se quizo copiar el sistema de trasnporte para llevarlo a cordoba en el 2001 y fracazó.
3- No veo mal tomar como ejemplo a Curitiba, pero justo Curitiba es un ciudad Modelo en todo Latinoamerica, siempre nombras esta ciudad, es como lo único que te "queda para agarrarte" a tu idea, nombrame ciudades del mundo entre 800 mil y 2 millones de habitantes con "sistemas de Transportes exelentes" como el de tu "querida" Curitiba y con características urbanas como Cordoba o Rosario y te aseguro que en la mayoría existen sistemas subterraneos, ....espero tus ejemplos.

Exacto amigo. Curitiba tenia en 2006 1,788,599 habitantes contra 1,330,000 de Cordoba aproximadamente, ambas cifras consideran las ciudades centrales y no la region metropolitana. Por lo tanto, la poblacion de Curitiba es solo un 34 % mayor que la de Cordoba capital.

Si se consideran las regiones metropolitanas, Curitiba tiene 3,595,662 habitantes contra Cordoba que debe andar en 1,750,000. En consecuencia, Curitiba es escasamente un poco mas del doble que la region metro de Cordoba

Por hacer comparaciones es que todo fracasa en Córdoba. Esta es una ciudad distinta hasta en la mentalidad de la gente. Por qué no mejor innovar en vez de andar viendo lo que hacen los otros para imitarlos?

¿Y porqué esos fondos sería exclusivamente para el subte y no para otra cosa? mmmmm...

Saludos...

Porque son aportados por los privados que construyen la obra, y después son repagados por el Estado. Lo mismo pasa con el TAVE: si en vez de usar esa plata para construir el subte la querés usar para una autopista, el crédito se cae, punto. Además, si ganás una licitación para construir el subte porque ofreciste el financiamiento, lo "entregarías" para que construyan hospitales en lugar del subte? Por favor, lógica lógica lógica...

A mí se me ocurre una manera alternativa de describir el fenómeno.

Juez está poniendo primero al país y únicamente en segundo término el mezquino interés local.

Ustedes saben perfectamente que si les cae un subte encima sin que siquiera hayan tenido que pedirlo es porque detrás hay un curro de los grosos. Es decir que si se hiciera el subte, ustedes estarían cagando alevosamente al resto de la Argentina, que tendría que hacerse cargo de las sobrefacturaciones (porque a mitad de camino declararían que los costos aumentaron, etc., y necesitan más plata para seguir), las coimas y demás.

Pero por otro lado no sé si tienen que lamentarse demasiado. Las obras que empiezan como negociado son las que nunca se terminan.



No, no es necesario. La que sabemos que es necesaria es una solución para el tránsito cordobés, pero no hay ningún estudio serio que diga que esa solución tiene que ser un subte. En Curitiba, que cuadruplica el tránsito de Córdoba, sí se hizo un estudio serio y lo que dio es un sistema racional de colectivos.


mmm... en primer lugar, el primer mezquino es juez. y te voy a decir porque. es el principal interesado que giacomino fracase en su gestion. la intendencia de cordoba es el trampolin mas importante a la gobernación. giacomino no puede ser intendente de nuevo, por lo que si tuviera exito en estos cuatro años, no tengas dudas que estaria en las proximas elecciones haciendose un lugar en la lucha por la provincia. quien es mezquino ahora?

lo del subte que cae de arriba, es como cualquier obra pública, con la diferencia que estamos hablando de la segunda ciudad del pais, y que lo necesita. no estamos diciendo de poner un subte en formosa, cosa que si seria extraña.
no te sientas estafado abraham, de eso se trata la solidaridad, la cooperación social territorial.

A tus muchas aptitudes ahora sumas las de experto en transporte urbano?
Te recuerdo que SI hay un estudio sobre el mejor sistema de transito en Cordoba y lo hicieron los franceses hace dos años.

Y ese estudio no dio que tuvieran que poner subtes, sino ferrourbano. ¿Podrías poner un link a los resultados?

lo del subte que cae de arriba, es como cualquier obra pública, con la diferencia que estamos hablando de la segunda ciudad del pais, y que lo necesita. no estamos diciendo de poner un subte en formosa, cosa que si seria extraña.
no te sientas estafado abraham, de eso se trata la solidaridad, la cooperación social territorial.

¡No, no es como cualquier obra pública! ¡En cualquier obra pública es el interesado el que tiene que ir a reclamar, y muchas veces, para que se la concedan!

En Rosario un sector de la barranca se desmoronó hace 3 años. Esto representa un riesgo y podría morir gente como consecuencia. ¿Vos te creés que vino la Nación a ofrecer la obra pública de reparar la barranca? Tuvo que ir la Municipalidad quichicientas veces a Baires a reclamarla, y todavía está en veremos. No veo mucha solidaridad ahí...

No existe un solo metro del mundo que no haya sido un esfuerzo conjunto de los tres niveles de gobierno. El Metro de Vancouver, donde vivió Nolberto, fue reclamado por el municipio, hubo una causa determinante para su construcción (una Expo) y el dinero lo pusieron el gobierno federal y el de Columbia Británica. En contraposición, el subte cordobés es ofrecido por el gobierno nacional, financiado completamente por el mismo gobierno nacional, y no se hace en ninguna situación especial.

Y ¡no sé si Córdoba necesita un subte! El subte se justifica en las ciudades que dependen marcadamente del transporte público, y donde éste está desbordado. No es el caso de Córdoba. En Córdoba hay menos colectivos que en Rosario, y no se ven precisamente aglomeraciones de autobuses que van para todas partes como en Rosario.

Lo que pasa es que esto es SSC, y la gente entra diciendo "¿cómo es que en la Argentina no hay metro fuera de Buenos Aires?". Pero si salís de este microclima vas a ver opiniones muy fundadas en contra de metros que se construyeron injustificadamente, como el de Medellín.

Y ese estudio no dio que tuvieran que poner subtes, sino ferrourbano. ¿Podrías poner un link a los resultados?

Yo dije que habia un estudio para determinar el mejor sistema en Cordoba, no que recomendara metros.
Por otro lado, pudo muy bien haberlo hecho, pero como yo no he leido el informe - y tu tampco - no podemos opinar sobre su contenido

Por hacer comparaciones es que todo fracasa en Córdoba. Esta es una ciudad distinta hasta en la mentalidad de la gente. Por qué no mejor innovar en vez de andar viendo lo que hacen los otros para imitarlos?

Tampoco es cuestion de reinventar la rueda. Lo que se debe hacer es tomar las buenas ideas y adaptarlas a las condiciones locales. Un ejemplo de eso y que dio muy buen resultado es cuando Cordoba le copio a Curitiba el tema de la decentralizacion y decidio hacer lo mismo construyendo los CPC

Yo dije que habia un estudio para determinar el mejor sistema en Cordoba, no que recomendara metros.
Por otro lado, pudo muy bien haberlo hecho, pero como yo no he leido el informe - y tu tampco - no podemos opinar sobre su contenido

Qué mala memoria tenés, Nolberto.

Tal como les comente la semana pasada se confirma que habia un grupo frances estudiando la posibilidad de un transporte ferrourbano en Cordoba. Ahora lo confirma Jaime en Baires

La Voz del Interior

La Nación reflota el proyecto del ferrourbano

El secretario de Transporte de la Nación, Ricardo Jaime, informó ayer que en el plazo de un mes la consultora estatal francesa Sitra presentará un anteproyecto de tranvía metropolitano para la ciudad de Córdoba que buscará reactivar las vías férreas existentes entre la Capital y las localidades del Gran Córdoba. Los técnicos franceses estudian también la factibilidad de un recorrido al costado del río Suquía.

Conclusión:

No hay ningún estudio que certifique que Córdoba necesita subte. Y si no hay necesidad, efectivamente se trata de una estafa.

Que ustedes cínicamente quieran aprovechar un negociado que está intentando montar el gobierno nacional es otra cosa. Pero si van a proceder de esa forma, yo también cínicamente me voy a alegrar de que no se haga.

abraham

¡No, no es como cualquier obra pública! ¡En cualquier obra pública es el interesado el que tiene que ir a reclamar, y muchas veces, para que se la concedan!

Y esto eque es? Otra leccion de administracion publica?
Quien te dijo que es el interesado el que tiene que reclamar? A lo sumo el interesado debe informar acerca de una condicion

En Rosario un sector de la barranca se desmoronó hace 3 años. Esto representa un riesgo y podría morir gente como consecuencia. ¿Vos te creés que vino la Nación a ofrecer la obra pública de reparar la barranca? Tuvo que ir la Municipalidad quichicientas veces a Baires a reclamarla, y todavía está en veremos. No veo mucha solidaridad ahí...

Y por que tuvo que reclamarla a Baires? Por que no la arreglaron ustedes o la provincia?, a no ser que sean tierras fiscales nacionales.
Como ustedes son pedigueños por naturaleza (el Monumento, el puerto, el puente, la capitalidad, etc......), creen que eso debe ser una norma.

No existe un solo metro del mundo que no haya sido un esfuerzo conjunto de los tres niveles de gobierno. El Metro de Vancouver, donde vivió Nolberto, fue reclamado por el municipio, hubo una causa determinante para su construcción (una Expo) y el dinero lo pusieron el gobierno federal y el de Columbia Británica. En contraposición, el subte cordobés es ofrecido por el gobierno nacional, financiado completamente por el mismo gobierno nacional, y no se hace en ninguna situación especial.

En realidad Vancouver no necesitaba con urgencia un Metro, yo viajaba por toda la ciudad a la cual llegue en 1977 (el metro se inauguro en 1985), y no habia problemas ni embotellamientos debido al excelente sistema de trolleys y de autobuses, y nunca viaje parado.

Donde realmente habia problemas y todavia los hay, es a ciertas horas del dia a ambos lados del Lion's Gate Bridge que une la peninsula del centro de Vancouver con lo que ellos llaman el North Shore o Londsdale, y el Metro nada tiene que ver con eso.

El Metro se construyo para que coincidiera con la Expo 86 (de la cual fui uno de los guias junto con mi mujer), pero no porque lo reclamara el municipio. La idea, en forma similar a Argentina, vino de Toronto, ya que alli se habia desarrollado un nuevo sistema y en realidad Vancouver era la ciudad indicada para probarlo, ya que es la tercerta ciudad del Canada y tanto Montreal como Toronto ya tenian Metros.

Repito lo que dije, ciudades como Los Angeles y Valencia construyeron y estan construyendo Metros sin que haya ese clamor popular que tanto pregonas.

Y ¡no sé si Córdoba necesita un subte! El subte se justifica en las ciudades que dependen marcadamente del transporte público, y donde éste está desbordado. No es el caso de Córdoba. En Córdoba hay menos colectivos que en Rosario, y no se ven precisamente aglomeraciones de autobuses que van para todas partes como en Rosario.

Es evidente que no has viajado en el sistema publico de transporte de Cordoba. Yo tampoco ciertamente, pero las veces que he ido a Cordoba y tengo que tomar autobuses puteo por la espera y por el servicio, pero no me hagas caso a mi, pregunta a los foristas cordobeses y vereas lo que te dicen. Por otro lado si en Cordoba hay menos autobuses que en Rosario - lo cual es cierto - pero tiene un 40 % mas de poblacion y es mucho mas grande - creo que no es muy complicado sacar conclusiones de que realmente el servicio esta colapsado y no se arregla poniendo mas autobuses.

Una de las razones es el tema medioambiente. El centro de la ciudad esta en un valle y en donde se produce una inversion atmosferica sobretodo en invierno ya que los vientos no alcanzan a barrer los humos, y por lo tanto es imposible aumentar la cantidad de autobuses y de autos sin deteriorar aun mas el aire capitalino. Esta bien, pueden tambien haber trolleys, como los hay, pero es obvio que las lineas no llegan a todos lados como los autobuses.

Lo que pasa es que esto es SSC, y la gente entra diciendo "¿cómo es que en la Argentina no hay metro fuera de Buenos Aires?". Pero si salís de este microclima vas a ver opiniones muy fundadas en contra de metros que se construyeron injustificadamente, como el de Medellín.

Bueno, yo no conozco el caso de Medellin, asi que no puedo opinar, pero lo que si te digo es que la gran mayoria de ciudades en el mundo que tienen mas de 1,000,000 de habitantes tienen Metro. Pero por otro lado, en general la cifra de la poblacion no sirve para explicar todo, ya que la necesidad de un Metro depende la densidad. Guadalajara en Mexico tiene una sola linea y en mi opinion es innecesaria. Por que? Porque la ciudad esta muy extendida y casi no tiene edificios altos que recien ahora se estan construyendo

Tu que siempre pones el ejemplo de Curitiba quizas no sepas que la gente ya esta pidiendo que se construya un Metro. Si bien es cierto que el sistema de autobuses es bueno, este tiene sus limitaciones ya que forzosamente debe regirse por las indicaciones de los semaforos, al no ser como el Transmilenio de Bogota que no tiene ese problema porque circula, como el Metro, en una ruta ininterrumpida con cruces.

Qué mala memoria tenés, Nolberto.



Conclusión:

No hay ningún estudio que certifique que Córdoba necesita subte. Y si no hay necesidad, efectivamente se trata de una estafa.

Que ustedes cínicamente quieran aprovechar un negociado que está intentando montar el gobierno nacional es otra cosa. Pero si van a proceder de esa forma, yo también cínicamente me voy a alegrar de que no se haga.

Este proyecto pudo ser antes , durante o despues del subte...y me parece perfecto como parte del "sistema de transporte de la ciudad"....pero tenes que entender que en pleno centro y zonas aledañas, por donde esta planificado el subte , no podes agregar "mas chatarras en superficie", te imaginas tranvias?, o ferrorbano? por las av. Colon, olmos, Maipu, Gral paz, 24 septiembre, chacabuco, bv peron???, imaginate la contaminacion de cables por el aire, los pasos a nivel, las estaciones a pie de calle....esto mas que soluciones trae mas problemas...y sin nombrar el "brillante" orden de transito que tenemos. Para barrios mas distante del centro, me parece bien, como se ponga en marcha el tren de las sierras, entre otros. Y otra cosa, se supone que se planificaran estaciones que sirvan de "conexiones" para intentar que menos buses entren al centro, en la universisdad de Cordoba miles de jovenes van y bienen, imaginate el impacto positivo que traera para ellos, y el sistema?. Por superficie la velocidad y seguridad es otra. Pensa en que de aca a 5 o 6 años cuando este listo y en los años siguientes , es algo que ya se hace bien.
Ahora bien, si estas en contra de los corruptos de los politicos, te aseguro que todos los estamos, pero el sistema es asi, te has quejado anteriormente de los subcidios que recibira Cordoba para su funcionamiento....y no te entiendo, .....Cordoba al igual que santa fe, aportan mucho al estado, y estan condiciones y derecho de recibir este tipo de obras y subcidios....cada provincia debe recibir lo que aporta tambien....no somos tontos, sabemos que los K esconden fines politicos, o simplemente "choreos", pero eso no quita que el proyecto es importante y ayudara mucho a la ciudad.

Es evidente que no has viajado en el sistema publico de transporte de Cordoba. Yo tampoco ciertamente, pero las veces que he ido a Cordoba y tengo que tomar autobuses puteo por la espera y por el servicio, pero no me hagas caso a mi, pregunta a los foristas cordobeses y vereas lo que te dicen. Por otro lado si en Cordoba hay menos autobuses que en Rosario - lo cual es cierto - pero tiene un 40 % mas de poblacion y es mucho mas grande - creo que no es muy complicado sacar conclusiones de que realmente el servicio esta colapsado y no se arregla poniendo mas autobuses.


A mí se me ocurre una explicación alternativa.

En Córdoba hay menos autobuses que en Rosario porque la ciudad creció sin planificación de manera tal que las rutas no son rentables. Los habitantes están muy dispersos, y cada vez más, cuando los sistemas de transporte público son más eficientes cuanto más concentrada está la población.

Por ese mismo motivo no se justifica el subte. No serviría a suficientes usuarios. Aun la línea que va a la Ciudad Universitaria (la que más viable parecería) es discutible; hace dos años, cuando estuve allí, comprobé que una enorme cantidad de estudiantes van y vienen a pie, pues viven cerca.

Tu explicación de que no se pueden poner más colectivos por la contaminación es muy graciosa. La contaminación fundamental viene de los autos, no de los bondis. La gente va en auto al centro de Córdoba porque no hay trazado de líneas económicamente viable que permita que una mayoría use el transporte público.

Nolberto 100 % contigo.

abraham, te iba a contestar pero creo que nolberto me ahorro el trabajo. la obra publica no es la que se pide, es ni mas ni menos que obra publica, no le busques la vuelta.

ahora bien, con tus argumentos me imagino que tambien estas en contra de un subte en rosario... ah! capaz que hacen la vaquita y redireccionan partidas de su abultado presupuesto...

Abraham

A mí se me ocurre una explicación alternativa.

En Córdoba hay menos autobuses que en Rosario porque la ciudad creció sin planificación de manera tal que las rutas no son rentables. Los habitantes están muy dispersos, y cada vez más, cuando los sistemas de transporte público son más eficientes cuanto más concentrada está la población.

En lo de eficiencia y densidad, estamos de acuerdo en un ciento por ciento ya que tu logica es correcta.
En cuanto a que las rutas de autobuses no sean rentables no lo creo por la sencilla razon de que una determinada linea atraviesa diversos barrios con diferentes densidades, y en algunos casos los pax pueden ser muy pocos pero en otros muy alto. Si asi no fuera explicame entonces porque los autobuses que salen del centro de Cordoba ya salen llenos y lo mismo pasa cuando vuelven.


Por ese mismo motivo no se justifica el subte. No serviría a suficientes usuarios. Aun la línea que va a la Ciudad Universitaria (la que más viable parecería) es discutible; hace dos años, cuando estuve allí, comprobé que una enorme cantidad de estudiantes van y vienen a pie, pues viven cerca.

Si, es cierto, pero entre la UNC y la UTN hay cerca de 120,000 estudiantes y el barrio Nueva Cordoba de donde vienen y van los estudiantes a pie, solo tiene, si mal no recuerdo, 23,000.

Te olvidas que el Metro va por la parte mas densa de la ciudad. Hace un tiempo, para probarlo, yo publique en este foro las densidades medias de los barrios que atravesaria en Metro, y si bien no recuerdo los valores, estos eran bastante parejos.
Es quizas obvio que despues de la estacion Duarte Quiros o Alta Cordoba o Universidad, seria mas conveniente un transporte de superficie, que puede ser incluso el mismo tren del Metro, como es normal en muchos lados.

Tu explicación de que no se pueden poner más colectivos por la contaminación es muy graciosa. La contaminación fundamental viene de los autos, no de los bondis. La gente va en auto al centro de Córdoba porque no hay trazado de líneas económicamente viable que permita que una mayoría use el transporte público.

De donde sale tu aseveracion ‘tecnica’ de que los autobuses no producen contaminacion? Por que tienen motores diesel? Estos tambien la producen. Es mas, los autobuses estan en muchisimas peores condiciones mecanicas que los autos, y no es ciertamente raro ver las bocanadas de humo negro que emiten.

Realmente me es difícil entender de donde sacas tus conclusiones. Por favor lee esto:


Sistemas catalíticos
Buscan reducir la contaminación por vehículos con motor diésel



La combustión del diésel libera sustancias tóxicas que afectan la salud y la calidad de vida. En el Instituto de Catálisis y Petroquímica de la UNL se investiga cómo reducir las emanaciones contaminantes. Los desarrollos de filtros catalizadores son novedosos a nivel mundial.
Si bien son muchos los factores de riesgo que incluye la vida en la ciudad, hay uno sobre el que probablemente no estemos muy conscientes: la toxicidad de los gases de los escapes. Constantemente podemos ver cómo fluyen nubes de humo negro; nos encontramos con ellas en cada semáforo, en cada parada de colectivos. Estas emanaciones, producto de la combustión del gasoil, contienen sustancias tóxicas como hidrocarburos, óxidos de nitrógeno, monóxido de carbono y partículas muy perjudiciales para la salud.
Ante esta realidad, son fundamentales la investigación y el desarrollo de métodos que permitan la reducción de las sustancias contaminantes y que, por lo tanto, mejoren la calidad de vida en las ciudades. A esta tarea se dedica un grupo de investigadores del Instituto de Catálisis y Petroquímica (Incape) de la UNL desde 1995. "Nuestro grupo está investigando sistemas catalíticos para eliminar los contaminantes producidos por motores diésel", explicó el Dr. Eduardo Miró, integrante del equipo de trabajo.
Efectos en la salud
La necesidad de trabajar específicamente sobre la contaminación producida por motores diésel responde a las características especiales de estas emanaciones. El humo negro de estos motores son partículas en suspensión que, por ser muy porosas, llevan incorporadas productos de la combustión.
"Esas partículas son tan pequeñas que, si uno las respira, no son retenidas por ninguno de los filtros naturales del cuerpo, sino que se dirigen directamente a los alvéolos pulmonares. Los contaminantes que esas partículas llevan a la sangre van directamente al torrente sanguíneo", explicó el Dr. Miró.
Si bien el organismo humano tiene vías naturales de eliminación de estas toxinas, una exposición prolongada a las mismas aminora esta capacidad del organismo y da lugar a la acumulación en los pulmones y a la pérdida de capacidad respiratoria. Además, los hidrocarburos que van al torrente sanguíneo pueden, en muchos casos, ser cancerígenos.
En condiciones ideales (con las cantidades justas de combustible, de oxígeno y a la temperatura exacta), es posible lograr una combustión limpia sin obtener ningún tóxico. No obstante, en los automóviles hay inconvenientes inherentes al diseño del auto que se van mejorando día a día, pero que aún no logran llegar a esas condiciones idóneas, por lo que aparecen otros productos que son tóxicos: monóxido de carbono, residuos del mismo combustible que no es quemado en su totalidad, óxidos de nitrógeno y las partículas (muy poco presentes en motores nafteros y a gas natural, abundantes en motores diésel).
Sistemas catalíticos, una posible solución
"Estamos trabajando en el desarrollo de dispositivos que eliminen los contaminantes una vez producidos. El sistema consta de una combinación de filtro que retiene las partículas y catalizador que promueve las reacciones entre los contaminantes que permiten neutralizarlos", detalló el investigador.
Es precisamente la presencia de las partículas lo que dificulta aplicar un filtro de manera independiente, ya que su pequeño tamaño taparía el dispositivo y sería imposible limpiarlo.
Para quemar las partículas que no queden retenidas hace falta exponerlas a temperaturas de unos 600°C y , por cuestiones de seguridad, es imposible que esto suceda en el vehículo. Por lo tanto, el filtro se combina con un catalizador que acelera el proceso, permitiendo que suceda a unos 200°C a 300°C, la temperatura normal de los escapes. Como resultado del proceso, las partículas se van eliminando y se convierten en dióxido de carbono y agua.
"Nosotros estamos atacando el tema del tratamiento final, pero para poder eliminar la contaminación de los automotores a diésel es necesario el desarrollo también de mejoras del motor y el combustible", aclaró Miró.
Una investigación con trayectoria
"Empezamos a trabajar el tema en el año 1995, cuando en la bibliografía internacional recién estaban apareciendo los primeros reportes. Este grupo fue el primero en el país que comenzó a ocuparse de catalizadores diésel, así que nuestras publicaciones tuvieron mucho impacto. Hay mucho intercambio a nivel internacional", comentó el científico.
El equipo de investigadores -hoy integrado por el Dr. Carlos Querini, la Ing. Laura Cornaglia, la Dra. María Alicia Ulla y la Dra Viviana Milt, junto al Dr. Miró- comenzó a trabajar con el financiamiento de la UNL, a través de la programación de los Cursos de Acción para la Investigación y el Desarrollo (CAI+D). Posteriormente, obtuvieron financiamiento de la Agencia Nacional para la Promoción Científica y Tecnológica (ANPCyT) y también del Conicet, lo que permitió incorporar equipamiento y darle continuidad a la investigación.
El objetivo del grupo es el estudio de los aspectos de base del problema, por lo por el momento no se trabajó especialmente en el desarrollo de prototipos. Todos sus trabajos fueron publicados como bibliografía abierta y se encuentran a disposición de la comunidad científica internacional y las empresas.
El desarrollo relativamente retrasado de las investigaciones de sistemas catalíticos para motores diésel respecto de los vehículos nafteros responde al hecho de que en Europa y Estados Unidos la incorporación de este combustible fue tardía y menos masiva. Sin embargo, en la actualidad hay una tendencia mundial al incremento del uso de los motores diésel. Entre las causas de este fenómeno podemos destacar el menor consumo de combustible, la durabilidad del motor y también su mejora, que le permite hoy en día competir con los nafteros en cuanto a pique y potencia. Todo esto recalca la necesidad de investigar y desarrollar dispositivos.
"A nivel mundial hay mucho por hacer en sistemas para eliminar la contaminación de los motores diésel", concluyó Miró.
(C) Priscila Fernández- Romina Kippes- UNL- El Litoral
http://www.madeinweb.com.ar/detalle.asp?codigo=INFO141361


Y tambien esto


Las macropartículas son partículas sólidas y líquidas muy pequeñas que incluyen el humo negro producido sobre todo por los motores diesel y se asocian a una amplia gama de patologías, entre ellas las enfermedades cardíacas y pulmonares.
http://www.ellitoral.com/index.php/diarios/2006/07/05/medioambiente/MED-01.html

abraham, te iba a contestar pero creo que nolberto me ahorro el trabajo. la obra publica no es la que se pide, es ni mas ni menos que obra publica, no le busques la vuelta.

ahora bien, con tus argumentos me imagino que tambien estas en contra de un subte en rosario... ah! capaz que hacen la vaquita y redireccionan partidas de su abultado presupuesto...


Pero yo planteé algo muy claro y ustedes me siguen mareando la perdiz.

Para que una obra pública se justifique tiene que ser necesaria. En el caso del subte cordobés, ello implica dos condiciones:

1) Se tiene que probar que es viable.
2) Se tiene que probar que es la solución óptima entre todas las propuestas viables.

Hace dos años una empresa francesa estudió esto y llegó a la conclusión de que la solución óptima era aprovechar los trazados existentes y construir un ferrourbano -- no un subterráneo.

Por lo tanto, sigo a la espera de que alguien me justifique por qué es necesario un subte en Córdoba. Si no tenemos ningún estudio, tenemos que caer en nuestras intuiciones y corazonadas, y la mía es que esto es un negociado muy grande donde los K deben estar mordiendo fuerte.

A ver si nos entendemos, pequeño. Que Córdoba tenga más habitantes que Formosa no justifica, per se, un subterráneo. La justificación tiene que venir de un estudio neutral (no de uno que provenga de una empresa que quiere ganar la licitación), y hasta ahora no hay ningún estudio (neutral o no) que diga que el subte, y no trenes, troles, tranvías u otros medios, es lo que Córdoba necesita para solucionar sus problemas de transporte.

CASTIGO K !!!!!

Coletazos del tren bala
Por la pelea con Schiaretti, el Gobierno quiere dejar sin subte a Córdoba y dárselo a Rosario
“Es un negocio del Gobierno nacional”, afirmó Luis Juez a Perfil.com. Las diferencias con el actual intendente Daniel Giacomino.

A la polémica que genera la construcción del Tren de Alta Velocidad a nivel nacional, se sumó la disputa por la posibilidad de que Córdoba se convierta en la segunda ciudad del país en tener subterráneo. Los enfrentamientos en la provincia que gobierna Juan Schiaretti elevaron un rumor que disgusta a más de uno: el subte finalmente se hace en Rosario.

En diálogo hoy con Perfil.com, Luis Juez (enfrentado con el actual intendente de la capital de Córdoba, Daniel Giacomino) afirmó que la construcción del subte es una obra que le ofrecieron durante su gestión. “En su momento le dijimos a (Julio) De Vido que no era la prioridad”, aseguró el ex candidato a gobernador de Córdoba.

“Nosotros no le decimos que no al subte, decimos que Córdoba tiene otras prioridades (...) Con $ 250 millones construimos las cloacas y desagües que se necesitan”, explicó Juez. Así, concejales del Frente Cívico y Social del Consejo Deliberante que responden al ex “transversal” podrían convertirse en un obstáculo para la construcción del subterráneo.

Referente del Frente Cívico (partido por el cual Daniel Giacomino fue electo intendente), Juez negó que las diferencias con el actual jefe comunal fueran las responsables de un posible traslado del subte a Rosario. “No sé en qué va a terminar” la votación en el Consejo Deliberante, aclaró el dirigente.

La construcción del subte en la ciudad de Córdoba (que tendrá algo más de 15 kilómetros) demandaría U$S 700 millones (financiados desde el Estado nacional). “Hablemos con claridad: es un negocio de De Vido (el secretario de Transporte, Ricardo) Jaime y el Gobierno”, denunció Juez acerca de la obra.

Alejado del proyecto kirchnerista, Juez estuvo reunido con Ferando “Pino” Solanas, aunque aclaró que el encuentro nada tuvo que ver con la posible construcción del subte, que estará a cargo de la empresa francesa Alstom (la cual se adjudicó las obras del tren bala). “Con Pino nos juntamos como nos juntamos con otros dirigentes”, contó el abogado.

“Nos juntamos con Pino (impulsor de la propuesta “Tren para todos”) como nos juntamos con otros dirigentes. Vamos a agilizar una reunión con (Hermes) Binner, con (Elisa) Carrió”, relató Juez, quien disparó con todo contra el Gobierno. “Se han convertido en una monarquía que hace de la democracia una utopía”, señaló.

^^Indudablemente, una obra pública muy necesaria.

Esto ya no me esta gustando para nada, no desvirtuemos el therad...:ohno::ohno::ohno:

Se va todo al carajo? Qué ****** tiene que ver la pelea Nación-Provincia con una obra que le prometieron a Giaco? Perdón por el tono y el lenguaje, pero esto me parece puro palabrerío del imbécil de Juez.
Con respecto a los comentarios de Abraham sobre la conveniencia del tranvía o metro de superficie, me parece que quedó más que claro que en las zonas donde se proyectó el subte no es viable un transporte a nivel. En el Centro de Córdoba no hay ni puede haber vía férreas aprovechables. Las aveidas Colón o Maipú no son lo suficientemente grandes como para tener un tranvía en el medio que no moleste al tránsito vehicular. Las vías aprovechables están en otras zonas que serían interconectadas (en parte) por el subte. Por ejemplo, vale citar la estación Belgrano con Barrio Las Flores o Mitre, desde donde pueden partir trenes de superficie.
Hace un tiempo posteé este mapa con el trazado propuesto por Consorcio Metro-Córdoba (en rojo) y las vías de tren existentes y aprovechables (en azul)

http://lh6.ggpht.com/martinovicdavor/SE8NewW7uvI/AAAAAAAAATU/nXUaZAIsqbU/mapa%20trenes%20%2B%20subte.jpg?imgmax=512

Espero que sea explicativa la imagen. Saludos.

^^Pero vos estás partiendo de la base de que siga el actual flujo de automóviles, que, dicho sea de paso, tampoco es para tanto; el centro de Córdoba se atraviesa en 10 minutos.

La solución puede ser usar esas vías que vos apuntás para traer gente desde los barrios, restringir el uso del coche en el centro y poner más colectivos que conecten las estaciones ferroviarias con este último. Una solución infinitamente más barata que un faraónico subte.

De todas maneras, como vos no sos un experto reconocido en planificación de tránsito, y como sos cordobés, por supuesto que cualquier análisis que hagas te va a dar que sí o sí tiene que hacerse subte. Pero --y no me voy a cansar de repetirlo-- no hay ningún análisis de ninguna consultora que refrende tus propuestas.

Yo puedo similarmente abogar por un metro rosarino. Como sabés, la línea que más pasajeros mueve en Baires es la C, que conecta dos nudos del transporte como son Retiro y Constitución.

Rosario tiene dos nudos separados cuya conexión con un subte garantizaría un incesante flujo de pasajeros: uno en plaza Sarmiento


http://i203.photobucket.com/albums/aa267/abraham_benyosef/Rosario%20urbana/PlazaSarmiento-Trnsito.jpg


y otro en el Patio de la Madera:


http://img247.imageshack.us/img247/5531/patiomadera026xk9.jpg


Córdoba no tiene dos nudos del transporte que unir (de hecho, ni siquiera tiene uno). Ergo, se justifica más un metro en Rosario que en Córdoba.

Acá nunca se habló de que en Rosario no se justifique un subte. Al contrario, siempre se dijo que Rosario NECESITA un subte al igual que Córdoba y que evidentemente empieza a haber predisopsición en estudiar la factibilidad. No me extrañaría que en cualquier momento surja una empresa privada con una propuesta de subte para tu ciudad. Y me parecería fantástico, porque significa el progreso del interior.
No soy un experto ni pretendo serlo, pero me movilizo a diario desde mi casa (a media cuadra del CPC de avenida Colón) hasta Ciudad Universitaria y, además de que el subte me vendría como anillo al dedo por la cercanía de las estaciones, padezco a diario el caos de tránsito en todo el trayecto hasta la facultad. Lo padezco en auto y ni hablar si se rompe y tengo que viajar en colectivo. Tengo la suerte de tener dos líneas que me acercan a la facultad y sumada la espera de aproximadamente media hora y los 45' que me paso arriba del bondi, pierdo 75 minutos (sólo hablo de la ida, por supuesto). Viajar a un promedio de 14,67 km/h recorriendo 11 km desde casa a la facultad no me parece señal de que el tránsito de Córdoba no requiera una solución que no comprometa juastamente a las calles.
En todo caso instalemos el sistema de monorriel de los amigos arquitectos que está explicado en el thread de transporte publico. Córdoba va a quedar hermosa.
Saludos.

Me olvidaba. La estación de tren del ferrocarril Mitre junto a la estación de ómnibus (y quizás en un futuro el TAVE) es un gran nudo de transporte que necesita una ágil conexión con el resto de la ciudad.

que kilombo el centro de rosario.... hoy anduve por el centro, es intransitable realmente

respecto de lo otro, espero que no se haga ni en Rosario ni en Cordoba. Que se hagan estudios serios, y que gobiernos menos demagogicos y delirantes que este encaren obras en serio en ambas ciudades

Me parece que un buen modelo para Cordoba puede ser Praga, ahi no solo es rapido trasladarse, sino que ademas es agradable ya que el subte aporta velocidad, y los tramos cortos en distancia y tiempo se hacen en tranvias disfrutando siempre del entorno.

Me parece que la mayoria de la gente que opina de este tema nunca fue a diario al trabajo o a la facu en subte! Me atrevo a decir que la unica ventaja de este sistema es la velocidad.

Sin duda Cordoba necesita la linea de este a oeste, pero la otra no la veo tan necesaria. Bien podria hacerse un tranvia express aprovechando el trazado de vias existente, y desviarlo un poco subterraneamente para acercarlo a ciudad universitaria, o directamente entrar a ciudad universitaria por el sur.

De todos modos los estudiantes que viven en la zona de Nueva Cordoba estan muy proximos a las facultades!

Saaaaludos!

o como el de Sevilla, que aproveche las vias existentes donde se pueda, que se construyan tuneles donde se deba, y que vaya elevado donde sea estritamente necesario.http://img488.imageshack.us/img488/420/sevilla1kq.jpg

http://www.sevillaguia.com/sevillaguia/metro/Images/Foproyectolineas.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fb/SevillaMetroCentroEnPruebas.jpg/800px-SevillaMetroCentroEnPruebas.jpg

http://www.caf.net/img/productos/gestor/20060717021614_sevilla_final01.jpg

Este esta en Italia, pero debe ser muy lindo ir todos los dias al trabajo viendo verde http://www.clubtrenibrianza.com/IMMAGINI%20VARIE/7144-14-greppi-lanza_m2.jpg

si la linea sur-norte continuara sobre las vias del FC Belgrano hacia el oeste, quedarie un esquema muy parecido al de Guangkhou! (ver mapa del post 68)

http://i300.photobucket.com/albums/nn22/juanisimoita/guangzhou_metro_map.jpg

no hay dudas que es necesario un subte en Cordoba, nadie negaria que es lo optimo, nisiquiera el fundamentalista rosarino que me parecio descubrir en Abraham en 5 post que le vi nada mas desde que ingrese al foro!

es triste decirlo, pero si de Vido no afana aca, se lleva la plata en otra cosa y ni subte queda!
aprovechen Cordobeses, ajusticien a Juez de paso!

...

De todos modos los estudiantes que viven en la zona de Nueva Cordoba estan muy proximos a las facultades!

Saaaaludos!

Pero también hay estudiantes quienes viven en Alberdi o Gral paz y no está cerca de la Ciudad Universitaria. Además hay gente que se mueve en esos tramos propuestos. POR FAVOR!!! Como pensar que Cba o Ros no necesitan subte. Me ca.. en Juez si por culpa de él y de Schiaretti nos quedamos sin subte.

Pero también hay estudiantes quienes viven en Alberdi o Gral paz y no está cerca de la Ciudad Universitaria. Además hay gente que se mueve en esos tramos propuestos. POR FAVOR!!! Como pensar que Cba o Ros no necesitan subte. Me ca.. en Juez si por culpa de él y de Schiaretti nos quedamos sin subte.
dije lo de la cercania de Nva Cor a Cdad U como argumento para la opcion solo usando las vias existentes!
lee bien plis lo que escriben los foristas antes de replicar!

saludos!

No se ustedes, pero si alguna vez se hace un subte/metro en Rosario, quiero que se basen en los estudios que se estan realizando actualmente, sobre el flujo de pasajeros, y los sistemas de transporte mas víables. Si no transcurre un tiempo considerable, para que este estudio se vuelva obsoleto.

Yo no quiero que traigan el proyecto del subte Cordobés a Rosario:ohno: con líneas propuestas por una iniciativa privada.:bash:
Sin ánimo de ofender a ningún cordobés.

Saludos.

PARA VOS ABRAHAM Q CRITICAS EL SUBTE DE CORDOBA...SI FINALMENTE PASAN EL PROYECTO A ROSARIO..TE QUIERO VER QUEJANDOTE...YA QUE VOS DECIS Q LO FINANCIARIA SOLO EL ESTADO SIN SUFRIMIENTO DE TU CIUDAD...VAMOS A VER COMO SALE LA HIPOCRESIA A LA LUZ

^^Pero vos estás partiendo de la base de que siga el actual flujo de automóviles, que, dicho sea de paso, tampoco es para tanto; el centro de Córdoba se atraviesa en 10 minutos.

La solución puede ser usar esas vías que vos apuntás para traer gente desde los barrios, restringir el uso del coche en el centro y poner más colectivos que conecten las estaciones ferroviarias con este último. Una solución infinitamente más barata que un faraónico subte.

De todas maneras, como vos no sos un experto reconocido en planificación de tránsito, y como sos cordobés, por supuesto que cualquier análisis que hagas te va a dar que sí o sí tiene que hacerse subte. Pero --y no me voy a cansar de repetirlo-- no hay ningún análisis de ninguna consultora que refrende tus propuestas.

Yo puedo similarmente abogar por un metro rosarino. Como sabés, la línea que más pasajeros mueve en Baires es la C, que conecta dos nudos del transporte como son Retiro y Constitución.

Rosario tiene dos nudos separados cuya conexión con un subte garantizaría un incesante flujo de pasajeros: uno en plaza Sarmiento


http://i203.photobucket.com/albums/aa267/abraham_benyosef/Rosario%20urbana/PlazaSarmiento-Trnsito.jpg


y otro en el Patio de la Madera:


http://img247.imageshack.us/img247/5531/patiomadera026xk9.jpg


Córdoba no tiene dos nudos del transporte que unir (de hecho, ni siquiera tiene uno). Ergo, se justifica más un metro en Rosario que en Córdoba.


Respecto a este forista, la verdad que lo único bueno que tiene es que "alimenta" la discución en tiempos sin noticias...hace tiempo se quejaba de los subcidios que puediera recibir Cba para los subtes, parecía todo un "idealista", ahora al menor rumor de que se hace en Rosario, ya se pone contento...con todo respeto...no vale la pena intercambiar información con gente asi, y la culpa es nuestra que por educación le seguimos la corriente....todos sus comentarios fueron y son infundados, y se queda sin argumentos....yo llevo poco tiempo en el foro...pero ustedes conocen a este pibe??....quizas sea un genio encubierto....pero parece mas un adolesente en plena edad del pavo.
Mis saludos a todos los Rosarios con los que da gusto conversar.

Me parece que un buen modelo para Cordoba puede ser Praga, ahi no solo es rapido trasladarse, sino que ademas es agradable ya que el subte aporta velocidad, y los tramos cortos en distancia y tiempo se hacen en tranvias disfrutando siempre del entorno.

Me parece que la mayoria de la gente que opina de este tema nunca fue a diario al trabajo o a la facu en subte! Me atrevo a decir que la unica ventaja de este sistema es la velocidad.

Sin duda Cordoba necesita la linea de este a oeste, pero la otra no la veo tan necesaria. Bien podria hacerse un tranvia express aprovechando el trazado de vias existente, y desviarlo un poco subterraneamente para acercarlo a ciudad universitaria, o directamente entrar a ciudad universitaria por el sur.

De todos modos los estudiantes que viven en la zona de Nueva Cordoba estan muy proximos a las facultades!

Saaaaludos!

Cosmo, que tiene de parecido Praga y Cordoba??, como para decir que se puede implementar su modelo???, cuando hablas de poner lineas sobre nivel y otras sobre aire....queres decir que a los 16 kms proyecyados sumarles otros 15 0 20 de esta manera??, o sea mas 30 kms en total....pero si se quejan de que estos kms son demaciados...y te repito....en pleno centro y zonas en pleno crecimiento, por lo menos en cordoba....( commo en la mayoria de ciudades con subte), no podes poner vias en superficie....es peor...y no soluciona nada y a corto plazo tenes el problema de nuevo...y otra cosa, yo opino y voy a trabajar todos los dias en metro y tranvia....

Y que paso con el tema del Consejo Deliberante??

^^ ayer tomó estado parlamentario. en breve lo estaran discutiendo. no obstante, se va a poner dificil porque la gente de juez seguramente se va a ver influenciada por él, quien ya dijo que esta en contra. lo unico que le queda a giaco es buscar alianzas con otros bloques.

dije lo de la cercania de Nva Cor a Cdad U como argumento para la opcion solo usando las vias existentes!
lee bien plis lo que escriben los foristas antes de replicar!

saludos!

Si, leí bien, y no es mi intención replicar, quiero decir que no solo los que viven en Nva Cba van a la universidad, que si bien son la mayoria, no son todos.

Saludos :)

Respecto a este forista, la verdad que lo único bueno que tiene es que "alimenta" la discución en tiempos sin noticias...hace tiempo se quejaba de los subcidios que puediera recibir Cba para los subtes, parecía todo un "idealista", ahora al menor rumor de que se hace en Rosario, ya se pone contento...con todo respeto...no vale la pena intercambiar información con gente asi, y la culpa es nuestra que por educación le seguimos la corriente....todos sus comentarios fueron y son infundados, y se queda sin argumentos....yo llevo poco tiempo en el foro...pero ustedes conocen a este pibe??....quizas sea un genio encubierto....pero parece mas un adolesente en plena edad del pavo.
Mis saludos a todos los Rosarios con los que da gusto conversar.

^^ Abraham mas que pibe ya está pasadito de edad :lol: y realmente lo que dice, a los que ya estamos hace un par de años acá, no nos extraña en lo mas mínimo, por eso aveces es mejor ignorar ciertos comentarios... ;)

Respecto a este forista, la verdad que lo único bueno que tiene es que "alimenta" la discución en tiempos sin noticias...hace tiempo se quejaba de los subcidios que puediera recibir Cba para los subtes, parecía todo un "idealista", ahora al menor rumor de que se hace en Rosario, ya se pone contento...con todo respeto...no vale la pena intercambiar información con gente asi, y la culpa es nuestra que por educación le seguimos la corriente....todos sus comentarios fueron y son infundados, y se queda sin argumentos....yo llevo poco tiempo en el foro...pero ustedes conocen a este pibe??....quizas sea un genio encubierto....pero parece mas un adolesente en plena edad del pavo.
Mis saludos a todos los Rosarios con los que da gusto conversar.

:laugh::laugh::laugh::laugh: estoy absolutamente de acuerdo con vos y pienso lo mismo de otros forsitas pero no voy a dar nombres

En cuanto al Castigo K Eso parece una pelicula de terror

ESTO NO SE PUEDE CREER:ohno:

Cosmo, que tiene de parecido Praga y Cordoba??, como para decir que se puede implementar su modelo???, cuando hablas de poner lineas sobre nivel y otras sobre aire....queres decir que a los 16 kms proyecyados sumarles otros 15 0 20 de esta manera??, o sea mas 30 kms en total....pero si se quejan de que estos kms son demaciados...y te repito....en pleno centro y zonas en pleno crecimiento, por lo menos en cordoba....( commo en la mayoria de ciudades con subte), no podes poner vias en superficie....es peor...y no soluciona nada y a corto plazo tenes el problema de nuevo...y otra cosa, yo opino y voy a trabajar todos los dias en metro y tranvia....
Praga tiene menos poblacion que CBA y tiene 3 lineas de subtes y varias de tranvias!
Me parece que es un buen modelo para CBA!

Jamas dije que todas las lineas se hicieran a nivel o elevadas, lee bien los que escribi!

Bue! Aca estoy!
Por el ano 2004 cuando recien se estaba saliendo de la crisis, para una empresa inglesa que hace tranvias ultralivianos ecologicos hibridos que no necesitan electrificado de vias hicimos esto (y me disculpo por la calidad de los renders -finjense en el concepto no en las formas porque en la practica iban a tener un look mas moderno).

La idea era aprovechar la infraestructura existente sin poner un mango mas que algun que otro arreglo de vias, las paradas, y en una segunda etapa un atajo a nivel en uno de los laterales del parque Sarmiento.

No se iban a duplicar vias ni nada, solo con lo existente.
Hoy, si se hace el subte en CBA, creo que como complemento (y teniendo en cuenta que el pais esta en mucha mejor forma economicamente hablando que en esa epoca) deberia hacerse doble via con doble trochado en los recorridos del FCB y FCM, para poner tram-train y pasar a tener un transporte publico de lujo haciendo de CBA un modelo a seguir y dejar de poner a Curitiba como ej..


Como veran en el plano, solo se aprovechaban las vias existentes sin ningun agregado, motivo por lo cual se hacian dos grandes centros de trasbordo.
Los trenes donde no hubiera doble trazado funcionarian punto a punto con paradas cada 800mts y estacionamientos para bicis motos y auto para incentivar el transporte multimodal.
http://i300.photobucket.com/albums/nn22/juanisimoita/CBA.jpg
Con este atajo que podria ser a nivel aprovechando que no hay muchos cruces de calles, se ganaria en tiempo y se atenderia un pequeno barrio que quedaba aislado del sistema original.

http://i300.photobucket.com/albums/nn22/juanisimoita/CBAatajoaconstruir2.jpg

Tambien, antes que Alstom, hicimos llegar esta propuesta al gobierno pero sin exito. Aca pueden ver unos fotomontajes con un par de trams que se usan ahora en Birmingham. No serian asi en Argentina, serian mucho mas modernos esteticamente, y podria disenarse la carroceria en colaboracion con alguna universidad local (TODA LA CARROCERIA IBA A SER DISTINTA, MUY MODERNA, Y PUERTAS DOBLES TRANSPARENTES COMO EL DEL TRAM DE BORDEAUX PARA MAS RAPIDO ACCESO).
Nuestra idea era importar el chasis y construir la carroceria en consorcio con alguno de los carroceros de colectivos locales que tienen la tecnologia para hacerlo. De paso se hace transferencia de tecnologia, se incorpora mano de obra local, etc.
http://i300.photobucket.com/albums/nn22/juanisimoita/ViasPuertoMaderoestrechoapaisadoSin.jpg

http://i300.photobucket.com/albums/nn22/juanisimoita/Correo-LunaCompleta01.jpg

Esta es la version que teniamos pensada para CBA, con la posibilidad de hacerla doble piso para que la gente viaje mas comoda en todo momento. Fuera de horario pico irian semi vacios, pero como transportar aire no cuesta nada, lo consideramos una opcion valida.

En todo momento pensamos traer los chasis hibridos, con Flywheel Y motor a combustion turbodiesel de 2 litros por cada eje de manera tal que en caso de corte energetico o de problemas de alimentacion pudiesen funcionar sin problemas; y ademas colocar bornes para alimentacion electrica en las paradas, de manera tal que cada unidad pudiera moverse hasta 1km (aun sin el motor a combustion encendido) sin necesidad de una fuente electrica. De esa manera, los tranvias podian funcionar en modo electrico sin necesidad de electrificar las vias o poner catenarias!

Es increiblemente economico el sistema. Todo se penso para que la municipalidad pudiera poner en marcha el servicio en poquisimo tiempo y sin necesidad de fondos del gobierno nacional ni provincial.
Imaginense entonces con ese financiamiento y/o financiamiento internacional.



http://i300.photobucket.com/albums/nn22/juanisimoita/PPM180.jpg

Pensabamos en una version con techo de plexiglass tambien para el Tren de las Sierras.
http://i300.photobucket.com/albums/nn22/juanisimoita/PPM100TechoTransparentetif.jpg


Si quieren chusmear mas: http://www.velkan.com.ar

wwwowwww!!! Me gusta!!! Muy bueno el proyecto, hubiera estado buenisimo.

Paaa, ese tram, combinado con el metro, y con diferentes trenes a ciudades del Gran Córdoba... y la ciudad sería un orgasmo hablando de transportes!

No se ustedes, pero si alguna vez se hace un subte/metro en Rosario, quiero que se basen en los estudios que se estan realizando actualmente, sobre el flujo de pasajeros, y los sistemas de transporte mas víables. Si no transcurre un tiempo considerable, para que este estudio se vuelva obsoleto.

Yo no quiero que traigan el proyecto del subte Cordobés a Rosario:ohno: con líneas propuestas por una iniciativa privada.:bash:
Sin ánimo de ofender a ningún cordobés.

Saludos.

El proyecto original es de un diputado cordobés que hizo la matriz de combinaciones de deseos de viajar o como se llame. En la primer parte del thred está, el recorrido era similar al de ahora, para que se entienda que el proyecto NO surgió de iniciativas privadas.

Que las empresas vean que es factible hacerlo y que vean posible que funcione (como por el momento actual que ya hay dos empresas interesadas en realizarlo) no quiere decir que lo hayan propuesto ellos.

Si hablamos de la factibilidad y de la posibilidad de vías existentes, se fija bien en el mapa de arriba y otro que se posteó en el thread de las vías férreas de la ciudad, la parte oeste de la ciudad hasta llegar al centro no está cubierta, por lo que justamente ese es el recorrido que haría el subterráneo.

Aunque la noticia de hoy es que Giacomino se separa cada vez más de "la máquina de no hacer nada ni dejar hacer" de Juez y el tema del subte le va a costar en el consejo.

^^¿Como es eso de que un diputado hizo el proyecto original? ¿Cómo determino el recorrido?

Igualmente gracias por advertirme de mi desconocimiento.

Saludos.

hace tiempo se quejaba de los subcidios que puediera recibir Cba para los subtes, parecía todo un "idealista", ahora al menor rumor de que se hace en Rosario, ya se pone contento...

Ese es un tema que vamos a tener que tratar en el versus... La ingenuidad cordobesa, rayana en el pajueranismo; ¿tanto les cuesta entender una ironía?

Como sea, sigo sin recibir respuesta a mi pregunta: ¿hay algún estudio serio que indique que lo que necesita Córdoba es subte? No me refiero a las explicaciones y mapitas que me puedan dar ustedes, sino un estudio de alguien autorizado que diga: "evaluamos ferrourbano, tranvía, trole, estímulo a la reducción del uso de automóviles, colectivos mejor planificados, etc., y Córdoba necesita sí o sí un subte".

Un subte es una gran hipoteca a futuro. El subte cordobés se comería unos 150 millones anuales de subsidios. ¿Alguien habló de esto? No sólo de lo que va a costar construirlo, sino de lo que saldrá operarlo y mantenerlo. ¿De dónde piensan que saldría la plata?

Y no me sigan mareando la perdiz. Son preguntas muy concretas y espero respuestas igual de claras.

Ustedes saben perfectamente que si les cae un subte encima sin que siquiera hayan tenido que pedirlo es porque detrás hay un curro de los grosos. Es decir que si se hiciera el subte, ustedes estarían cagando alevosamente al resto de la Argentina, que tendría que hacerse cargo de las sobrefacturaciones (porque a mitad de camino declararían que los costos aumentaron, etc., y necesitan más plata para seguir), las coimas y demás.


Por qué estaríamos cagando al resto de Argentina?, creo que no sos conciente de lo que Córdoba aporta al país y cómo se le chupa y chupa alevosamente y no se devuelve nada. No se a qué resto del país te referís, a Buenos Aires?, dificil che, se llevan la mejor tajada, al resto de las provincias pobres?, menos, no aportan nada. Yo creo que lo mejor que le podría pasar a Córdoba es sacarse de encima a la Argentina, (perdón por los que puedo afectar), pero la nación es un palo en la rueda para el desarrollo provincial.

Una ciudad que quiere progresar debe pensar en el futuro y dentro de él no puede estar ausente la planificación de su sistema de transporte.
Roberto Enrique Terzariol
Ingeniero Civil. Profesor Titular Plenario del Área Geotecnia de la Universidad Nacional de Córdoba

Mucho se ha escuchado y dicho en los últimos días respecto de la factibilidad o no de ejecutar túneles en la ciudad de Córdoba, en particular para la circulación de un sistema de trenes subterráneos.

Desde tiempos inmemoriales el hombre ha precisado construir túneles para diversos fines y en diferentes tipos de suelos y rocas. Los romanos, hace más de 1.800 años, ya construían túneles para conducir el agua de los acueductos o para desecar lagos. En el Medievo y el Renacimiento se construyeron túneles para explotaciones mineras. Recién en el siglo XIX comienza la ejecución sistemática de túneles para circulación de medios de transporte (peatones, trenes, carros, canales de navegación) en especial en Europa y particularmente en Inglaterra, dado su gran desarrollo ferroviario. En la antigüedad se empleaban técnicas constructivas manuales para excavación en suelos o con el auxilio de calor y frío para demoler rocas. Posteriormente, el empleo de explosivos facilitó las tareas en suelos duros y macizos rocosos.

El primer túnel excavado en suelos con una tecnología que hoy llamaríamos "moderna" fue ejecutado por los ingenieros Marc e Isambard Brunell (padre e hijo) en las décadas de 1820-1830 en Londres. Construyeron un túnel para peatones y carretas que atraviesa el río Támesis. Lo excavaron bajo el río, dentro de un estrato de arcillas blandas saturadas y muy inestables. Para ello, Marc Brunell inventó un equipo conocido como "escudo". Posteriormente, ese túnel con diversas modificaciones se empleó a mediados del siglo XIX para que circule un ramal de los ferrocarriles subterráneos de Londres. Es decir, ya en en el siglo XIX se podían construir túneles en suelos mucho más inestables que los presentes en la ciudad de Córdoba en el siglo 21.

Durante el siglo 20, las grandes metrópolis, como Nueva York, París y Buenos Aires, comienzan la construcción de su propio sistema de ferrocarriles subterráneos con la consiguiente excavación de túneles urbanos. En particular, ciudades como San Francisco (EE.UU.), Tokio, México, Santiago (Chile) han desarrollado estos túneles en zonas de fuerte intensidad sísmica, mucho más que la que puede darse en nuestra ciudad. En especial México combina el problema sísmico con la existencia en su subsuelo de suelos arcillosos muy blandos y saturados que continuamente se deforman, por lo que sus trenes subterráneos circulan sobre ruedas de goma, no sobre rieles, y de este modo se adaptan a los movimientos del terreno.

En la actualidad existen máquinas tuneleras mucho más sofisticadas que la diseñada por Marc Brunell, y se las conoce en la jerga ingenieril como "topos". Equipos de este tipo fueron empleados, por ejemplo entre otras obras, para la excavación del túnel bajo el Canal de la Mancha y localmente para la ejecución de los conductos de desagüe en la zona oeste de la ciudad de Buenos Aires. Sin embargo, estas máquinas conviven con técnicas de excavación más sencillas y económicas como ser trincheras a "cielo abierto", como las empleadas para la construcción de la línea A de subterráneos de Buenos Aires en la década de 1910, o los nudos viales de la Seccional 14 y Cardeñosa en años recientes en esta ciudad.

El subsuelo. En la ciudad de Córdoba la cubierta superficial del terreno, hasta profundidades que varían entre 3 y 100 metros, está constituida por suelos predominantemente limosos o limoarenosos depositados por el viento con una estructura suelta denominada "loess". Este nombre, que significa "suelto" en idioma alemán, les fue dado por su similitud con suelos ubicados en la llanura del río Rin por los primeros geólogos alemanes que desembarcaron en nuestra ciudad de la mano del presidente Domingo F. Sarmiento, para constituir la Academia Nacional de Ciencias en las décadas de 1860/70.

Por otra parte, esta región es climatológicamente semi-árida, por lo que estos materiales tienen baja humedad natural y el nivel de agua freática, en la ciudad, se ubica a pocos metros de profundidad en el centro de la misma y a más de 30 metros en su periferia. Estos suelos son estructuralmente "colapsables", es decir que al humedecerse su estructura interna colapsa provocando hundimientos en calles y el arrastre de las edificaciones apoyadas sobre los mismos. Por el contrario, en estado natural son fáciles de excavar y estables, ya que la gran profundidad de la capa freática facilita los trabajos dentro de los mismos.

Existen en Córdoba antecedentes de túneles excavados manualmente en estos suelos, por ejemplo por los jesuitas (siglos XVII y XVIII), o para abastecer de agua a los molinos ubicados en la ribera norte del río Suquía (siglo XIX), y más recientemente para la construcción de la cloaca máxima en avenidas 24 de Setiembre y Patria (década del ‘70), o para atravesar la avenida de Circunvalación por parte del conducto alimentador sur cercano a la planta de bombeo de Aguas Cordobesas (década del ‘90).

Como se aprecia, mundialmente existen túneles para circulación de subterráneos en los más complicados tipos de suelo, bajo las más complejas acciones sísmicas, ejecutados con las más diversas tecnologías y desde mucho tiempo atrás. Incluso en Córdoba existen túneles antiguos y modernos que prestan servicio sin inconvenientes, construidos dentro de los suelos loéssicos locales, siempre que se empleen los criterios ingenieriles adecuados para ello.

En la Universidad Nacional de Córdoba, durante la década del ‘90 se ha presentado al menos una tesis de grado en Ingeniería Civil, por parte del ingeniero civil Martín Dellavedova. En ella se evalúa positivamente la construcción de un sistema de transporte subterráneo en la ciudad de Córdoba y analiza su factibilidad tanto desde el punto de vista geotécnico como desde la necesidad del transporte urbano. Ese proyecto seguía un trazado muy similar a la propuesta actual. Para ello planteaba una excavación de trincheras a cielo abierto para las líneas y las estaciones.

De acuerdo a lo informado en la prensa local, la iniciativa actualmente presentada, por su parte, contemplaría la ejecución de uno o dos túneles a nueve metros de profundidad mediante "topos" y excavación a cielo abierto sólo en las estaciones.

La diferencia entre las alternativas constructivas debe ser analizada con un criterio técnico-económico para garantizar el menor costo directo, contrapesando la menor afectación de los vecinos frentistas, considerando que una parte del costo total del proyecto es la infraestructura ferrovial, las estaciones y el material rodante, que es similar en cualquier alternativa de excavación.

Una ciudad que quiere progresar, necesariamente debe pensar en el futuro y dentro de él no puede estar ausente la planificación de su sistema de transporte. Cuando comenzó la construcción de los subterráneos de la ciudad de Buenos Aires a comienzos del siglo 20, ésta era apenas un poco más grande que la Córdoba actual, y se plantearon las mismas dudas y críticas que se escuchan hoy en esta ciudad. Después de un siglo, en la Ciudad Autónoma de Buenos Aires hoy nadie duda de sus ventajas, tanto es así que se encuentran en construcción nuevas líneas y se amplían las existentes.

Por todo ello, la construcción de un sistema de transporte subterráneo en esta pujante Córdoba no sólo es factible, sino por sobre todas las cosas, necesario.

http://www2.lavoz.com.ar/08/06/12/secciones/opinion/nota.asp?nota_id=212630

Las necesidades de circulación de personas, vehículos e información deberán estar a la altura de los requerimientos del mundo que viene.
Mario Agüero
Secretario de Transporte y Tránsito de la Municipalidad de Córdoba

La movilidad urbana de los vecinos en las grandes ciudades es un problema global que los gobiernos locales tratan de solucionar siguiendo varias premisas, orientadas hacia un objetivo básico, consistente en "seducir" al ciudadano a elegir para su traslado medios de transporte público, sean éstos masivos o individuales. De esta manera, se logra descongestionar el tránsito en las áreas centrales y en las horas de más demanda, generalmente a la mañana temprano y a la tarde.

Cuando esta política es exitosa, hay menos "embotellamientos" y, en consecuencia, menos tiempos de traslado desde y hacia el destino final del pasajero. El servicio de transporte sigue una regla inamovible: su éxito, medido en términos de aceptación de uso por parte del ciudadano, depende de su confiabilidad. Por otra parte, se obtienen a su vez beneficios ambientales mensurables, derivados directamente de la menor quema de combustibles fósiles por cada pasajero transportado y menores decibeles en las calles. Está demostrado que a medida que el sistema de transporte público brinda un servicio confiable y ofrece opciones múltiples al pasajero, la utilización de estos medios alternativos crece rápidamente, provocando la inmediata necesidad de incorporar más vehículos para satisfacer la demanda en aumento.

En nuestra ciudad, el transporte público de pasajeros en cualquiera de sus modalidades se desarrolla de manera exclusiva sobre la superficie, lo que automáticamente implica la aparición de límites estructurales que condicionan el crecimiento de la infraestructura que atrae al usuario. Estos límites están impuestos por varios factores, siendo algunos de ellos el continuo crecimiento de la población con necesidad de traslado y la capacidad de las calles y avenidas para soportar el flujo vehicular en constante aumento. Queda claro entonces que no aparece como solución práctica al problema la ampliación del ancho de las calles o el "amontonamiento" de unidades de transporte, sobre todo en el área central de la ciudad.

Otro aspecto no menos importante a considerar en la búsqueda de soluciones al problema está configurado por la necesidad de que éstas propuestas brinden resultados estructurales y que se sostengan en el tiempo, atento a que estamos afrontando no sólo la realidad actual de la ciudad, sino también la de su futuro próximo. En este sentido, asistimos en estos días a la aparición de propuestas para la materialización de un sistema alternativo de transporte de pasajeros con una matriz completamente distinta a la que los cordobeses conocemos y estamos acostumbrados: el subterráneo.

Puntos centrales. Resulta indiscutible que la polémica se instaló inmediatamente, pero corresponde analizar estos aspectos:

1) Desde el punto de vista de la movilidad urbana, es el sistema más aceptado universalmente, porque alcanza el grado de eficiencia que el usuario siempre requiere.

2) La velocidad de traslado es muy alta en comparación con la de la superficie y sin otra interrupción que las paradas en las estaciones.

3) Está a salvo de embotellamientos, semáforos y de cualquier otro acontecimiento en la superficie que implique una interrupción en el tránsito vehicular.

4) Las frecuencias de paso de las formaciones se cumplen generalmente con precisión porque las contingencias que puedan retrasarlas están reducidas al mínimo.

5) Los pasajeros esperan el paso del tren cubiertos de eventuales inclemencias climáticas; el sistema no implica impacto visual ni sonoro en la superficie y utiliza la energía eléctrica como fuerza motriz, por lo que no contamina el medio ambiente.

6) Permite además un mayor número de pasajeros trasladados por unidad rodante, lo que trae beneficios en el costo de operación y, en consecuencia, en el precio del viaje.

7) Además de lo detallado, podemos agregar el beneficioso impacto económico para la ciudad que la realización de la obra traería y el descongestionamiento vehicular en la superficie de su zona de influencia.

Es nuestra obligación como vecinos definir la ciudad actual y la Córdoba para los próximos 20 ó 30 años. Las necesidades de circulación de personas, vehículos e información deberán estar a la altura de los requerimientos del mundo que viene, para no perder la oportunidad de integrarnos y obtener con ello las inversiones que aseguren una mejor calidad de vida de todos nosotros y de aquéllos que nos sucederán.

http://www2.lavoz.com.ar/08/06/12/secciones/opinion/nota.asp?nota_id=212627

Las necesidades de circulación de personas, vehículos e información deberán estar a la altura de los requerimientos del mundo que viene.
Mario Agüero
Secretario de Transporte y Tránsito de la Municipalidad de Córdoba

La movilidad urbana de los vecinos en las grandes ciudades es un problema global que los gobiernos locales tratan de solucionar siguiendo varias premisas, orientadas hacia un objetivo básico, consistente en "seducir" al ciudadano a elegir para su traslado medios de transporte público, sean éstos masivos o individuales. De esta manera, se logra descongestionar el tránsito en las áreas centrales y en las horas de más demanda, generalmente a la mañana temprano y a la tarde.

Cuando esta política es exitosa, hay menos "embotellamientos" y, en consecuencia, menos tiempos de traslado desde y hacia el destino final del pasajero. El servicio de transporte sigue una regla inamovible: su éxito, medido en términos de aceptación de uso por parte del ciudadano, depende de su confiabilidad. Por otra parte, se obtienen a su vez beneficios ambientales mensurables, derivados directamente de la menor quema de combustibles fósiles por cada pasajero transportado y menores decibeles en las calles. Está demostrado que a medida que el sistema de transporte público brinda un servicio confiable y ofrece opciones múltiples al pasajero, la utilización de estos medios alternativos crece rápidamente, provocando la inmediata necesidad de incorporar más vehículos para satisfacer la demanda en aumento.

En nuestra ciudad, el transporte público de pasajeros en cualquiera de sus modalidades se desarrolla de manera exclusiva sobre la superficie, lo que automáticamente implica la aparición de límites estructurales que condicionan el crecimiento de la infraestructura que atrae al usuario. Estos límites están impuestos por varios factores, siendo algunos de ellos el continuo crecimiento de la población con necesidad de traslado y la capacidad de las calles y avenidas para soportar el flujo vehicular en constante aumento. Queda claro entonces que no aparece como solución práctica al problema la ampliación del ancho de las calles o el "amontonamiento" de unidades de transporte, sobre todo en el área central de la ciudad.

Otro aspecto no menos importante a considerar en la búsqueda de soluciones al problema está configurado por la necesidad de que éstas propuestas brinden resultados estructurales y que se sostengan en el tiempo, atento a que estamos afrontando no sólo la realidad actual de la ciudad, sino también la de su futuro próximo. En este sentido, asistimos en estos días a la aparición de propuestas para la materialización de un sistema alternativo de transporte de pasajeros con una matriz completamente distinta a la que los cordobeses conocemos y estamos acostumbrados: el subterráneo.

Puntos centrales. Resulta indiscutible que la polémica se instaló inmediatamente, pero corresponde analizar estos aspectos:

1) Desde el punto de vista de la movilidad urbana, es el sistema más aceptado universalmente, porque alcanza el grado de eficiencia que el usuario siempre requiere.

2) La velocidad de traslado es muy alta en comparación con la de la superficie y sin otra interrupción que las paradas en las estaciones.

3) Está a salvo de embotellamientos, semáforos y de cualquier otro acontecimiento en la superficie que implique una interrupción en el tránsito vehicular.

4) Las frecuencias de paso de las formaciones se cumplen generalmente con precisión porque las contingencias que puedan retrasarlas están reducidas al mínimo.

5) Los pasajeros esperan el paso del tren cubiertos de eventuales inclemencias climáticas; el sistema no implica impacto visual ni sonoro en la superficie y utiliza la energía eléctrica como fuerza motriz, por lo que no contamina el medio ambiente.

6) Permite además un mayor número de pasajeros trasladados por unidad rodante, lo que trae beneficios en el costo de operación y, en consecuencia, en el precio del viaje.

7) Además de lo detallado, podemos agregar el beneficioso impacto económico para la ciudad que la realización de la obra traería y el descongestionamiento vehicular en la superficie de su zona de influencia.

Es nuestra obligación como vecinos definir la ciudad actual y la Córdoba para los próximos 20 ó 30 años. Las necesidades de circulación de personas, vehículos e información deberán estar a la altura de los requerimientos del mundo que viene, para no perder la oportunidad de integrarnos y obtener con ello las inversiones que aseguren una mejor calidad de vida de todos nosotros y de aquéllos que nos sucederán.

http://www2.lavoz.com.ar/08/06/12/secciones/opinion/nota.asp?nota_id=212627

^^ Bueno, me alegra saber que este es el pensamiento del Secretario de Transporte de la Municipalidad, lamentablemente a la mayoría del bloque de consejales del partido nuevo los maneja Luisito, y éste nos está tirando bosta encima, espero que esto no sea una traba demaciado grande para que este proyecto se lleve a cabo de una vez en esta bendita Ciudad...

Praga tiene menos poblacion que CBA y tiene 3 lineas de subtes y varias de tranvias!
Me parece que es un buen modelo para CBA!

Jamas dije que todas las lineas se hicieran a nivel o elevadas, lee bien los que escribi!

Justamente estas diciendo que se podría "copiar" el sistema de Praga...( 3 lineas de subterraneos y tranvias), cuando Cordoba tiene mas habitantes y solo se estan planteando construir 2. Digo esto por que antes diste a entener que no hacia falta soterrar todas, que era bueno conbinarlas. Y respondo, primero que lei muy bien lo que dijiste, si "vos lees bien", veras que dije los 16 kms existentes mas otros mas", es decir que defiendo que los 16 kms proyectados deben ser soterrados...y lo que te digo es que en todo caso las a nivel o por aire seran para sumarse a las ya proyectadas....y veo que nos estamos enrredando mucho.

Lukish, es asi de facil y claro de enteder. Mas sintetizado, imposible.

Un subte es una gran hipoteca a futuro. El subte cordobés se comería unos 150 millones anuales de subsidios. ¿Alguien habló de esto? No sólo de lo que va a costar construirlo, sino de lo que saldrá operarlo y mantenerlo. ¿De dónde piensan que saldría la plata?


Dado que te gusta pedir estudios, y me parece bien, yo te pido a VOS el estudio que defina que el subte cordobés va a necesitar 150 millones anuales de subsidios (pesos, dólares, patacones, moneda?). Me imagino que tomaste el plan de Alstom o hasta el de Roggio, calculaste la cantidad de pasajeros de acuerdo a la densidad poblacional, estableciste una tarifa media de acuerdo a vaya uno a saber qué cosa, los salarios de los trabajadores, los costos de mantenimiento según los necesarios para mantener la infraestructura de vía, eléctrica y de las formaciones (qué formaciones? Alstom? Chinas? Cada una cuesta algo diferente), proyectaste y descontaste los ingresos por publicidad en las estaciones y coches, así como los ingresos indirectos por los negocios en los lobbies de las estaciones. Con todo esto, sumaste los ingresos y restaste los ingresos, y te dió que faltan 150 millones de XX (completar) anuales? Flor de análisis te mandaste che... :cheers:

Paaa, ese tram, combinado con el metro, y con diferentes trenes a ciudades del Gran Córdoba... y la ciudad sería un orgasmo hablando de transportes!

Por eso elegimos los trenes hidridos (para que las mismas formaciones pudieran salir de la ciudad e ir a las ciudades satelite de CBA), con abastecimiento electrico por bornes de 75 en las estaciones que esten distanciadas a menos de 1000m, y con motor a combustion para ir mas lejos!

Mira este mapa (tenes que bajarlos y ampliarlo para ver la red)

http://i300.photobucket.com/albums/nn22/juanisimoita/CordobaFase2Alrededores.jpg

^^Como este es el Foro Argentino, la unidad monetaria por defecto es el peso.

¡Muy bien, Talkonauta! Te diste cuenta de que para hablar de subsidios hay que hacer un estudio serio.

Mi punto es, precisamente, que ese estudio serio no está hecho. Revisá los miles de posts que hemos dedicado al subte cordobés y no vas a encontrar una sola estimación del subsidio que se necesitaría. Y, como acabás muy bien de expresar, si no se tiene esa estimación no se puede ni siquiera empezar a hablar de subte.

El mismo rigor que me pedís a mí se lo tenés que pedir a la empresa que hizo la propuesta, ¿no te parece?

Me parece que el tema de los subsidios no se puede acordar de antemano ya que es algo muy variable, pero imagino que la Secretaría de Transportes de la Nación al momento de abrir la licitación lo analizará con c/u de las empresas que se postulen, para ello también es urgente una distribución de los subsidios más equitativa, sino se va a a convertir en un serio condicionante para la realización del subte de Córdoba.*
Espero que salga todo bien dado que la ciudad lo necesita para descongestionar el tráfico en el centro, ya se hace imposible circular y ni que hablar de horas pico.
No veo la hora de poder disfrutar de un buen servicio, cuando he estado en Bs.As. usar el subte da gusto y además se te agiliza todo muy mucho.


*(artículo de La Voz)
Diferencias entre Buenos Aires y Córdoba

Subsidio al transporte per cápita. Según los datos de la Bolsa de Comercio de Córdoba, por cada habitante porteño la Nación subsidió con 42,3 pesos al transporte en el primer trimestre de este año, mientras que por cada habitante de Córdoba destinó en el mismo concepto 6,2 pesos. La diferencia fue de 582 por ciento.

Subsidio al gasoil per cápita. La misma investigación indica que al transporte de Buenos Aires la Nación le provee 9,8 litros de gasoil subsidiado por habitante, mientras que al transporte de Córdoba le aporta sólo 3,9 litros.

Subsidio por colectivo. Según un estudio de la Defensoría del Pueblo de la Nación, mientras que cada colectivo de Capital Federal y Gran Buenos Aires recibe de la Nación 11 mil pesos por mes, cada unidad de Córdoba recibe 4.860 pesos. La diferencia es de 126 por ciento.

^^Como este es el Foro Argentino, la unidad monetaria por defecto es el peso.

¡Muy bien, Talkonauta! Te diste cuenta de que para hablar de subsidios hay que hacer un estudio serio.

Mi punto es, precisamente, que ese estudio serio no está hecho. Revisá los miles de posts que hemos dedicado al subte cordobés y no vas a encontrar una sola estimación del subsidio que se necesitaría. Y, como acabás muy bien de expresar, si no se tiene esa estimación no se puede ni siquiera empezar a hablar de subte.

El mismo rigor que me pedís a mí se lo tenés que pedir a la empresa que hizo la propuesta, ¿no te parece?

^^ Supongo que si te piden que explique VOS de donde sacaste esa cifra debe ser porque VOS fuiste el que la dió, no te parece abraham???? parafraseándote..., no te hagas el salame...

no veo la hora de que Black Mamba vaya a Rosario a ajusticiar a Abraham :banana:

^^Como este es el Foro Argentino, la unidad monetaria por defecto es el peso.

¡Muy bien, Talkonauta! Te diste cuenta de que para hablar de subsidios hay que hacer un estudio serio.

Mi punto es, precisamente, que ese estudio serio no está hecho. Revisá los miles de posts que hemos dedicado al subte cordobés y no vas a encontrar una sola estimación del subsidio que se necesitaría. Y, como acabás muy bien de expresar, si no se tiene esa estimación no se puede ni siquiera empezar a hablar de subte.

El mismo rigor que me pedís a mí se lo tenés que pedir a la empresa que hizo la propuesta, ¿no te parece?

No me explicás de donde sacaste lo de 150 millones de pesos, así que doy por hecho que es fruta. Claramente hay que reclamar un estudio concreto de Oferta y Demanda y densidad de población, pero mi crítica venía a que rechazás fruta tirando fruta. Así no se puede, parece lo del Tren para Todos. Las críticas hay que hacerlas con argumentos. La realidad indica que no sabés si van a hacer falta subsidios, porque ni siquiera sabés cuanta gente va a viajar (aunque lo podés estimar de la información de densidad poblacional por zona que se publicó en el thread) ni tampoco el costo del pasaje, cosa que con toda seguridad se definirá casi al final. Por favor, fruta no :cheers:

los estudios de abraham son las fotos que saco el domingo en una esquina de rosario

lo del tren con todos es una risa!
18.000km de vias + material rodante por 1.500.000.000 U$S, y los medios lo repiten, y la gente firma como ovejas que son!

en La Nacion el finde publicaron una carta de lectores que decia que el TGV cuesta 13.000.000.000U$S! que irresponsable ese diario! entre sus apoyos a la Pando, al cura pedofilico Grassi y esto, deberian cerrarlo!

PARA VOS ABRAHAM Q CRITICAS EL SUBTE DE CORDOBA...SI FINALMENTE PASAN EL PROYECTO A ROSARIO..TE QUIERO VER QUEJANDOTE...YA QUE VOS DECIS Q LO FINANCIARIA SOLO EL ESTADO SIN SUFRIMIENTO DE TU CIUDAD...VAMOS A VER COMO SALE LA HIPOCRESIA A LA LUZ

Disculpame, ¿como que Rosario no va a sufrir el financiamiento del Subte? de Rosario va a salir la plata no solo del subte sino de los supuestos hospitales que se van a hacer en provincias o municipalidades K, y todos los favores políticos que te imagines. Rosario está muy vincualda al campo como obviamente toda la provincia de Santa Fe.

Si santa fe no pagara retenciones o impuestos hace rato ya hubieran tenido subte en Rosario y en la capital.

Disculpame, ¿como que Rosario no va a sufrir el financiamiento del Subte? de Rosario va a salir la plata no solo del subte sino de los supuestos hospitales que se van a hacer en provincias o municipalidades K, y todos los favores políticos que te imagines. Rosario está muy vincualda al campo como obviamente toda la provincia de Santa Fe.

Si santa fe no pagara retenciones o impuestos hace rato ya hubieran tenido subte en Rosario y en la capital.
de Rosario no macho, no te confundas, salen de los cientos de publitos que no tienen ni caminos pavimentados para ir a los campos a producir!

Rosario ya se beneficia bastante porque toda esa plata se factura en el puerto y los hijos de los productores van a estudiar ahi...

NO NOS CONFUNDAMOS!

de Rosario no macho, no te confundas, salen de los cientos de publitos que no tienen ni caminos pavimentados para ir a los campos a producir!

Rosario ya se beneficia bastante porque toda esa plata se factura en el puerto y los hijos de los productores van a estudiar ahi...

NO NOS CONFUNDAMOS!

EXACTO, NO NOS CONFUNDAMOS. Rosario no es capital de nada y por lo tanto depende directamente de la actividad economica que la soporta (CAMPO)

Rosario no es capital de nada y por lo tanto depende directamente de la actividad economica que la soporta (CAMPO)


no entiendo tu punto

no entiendo tu punto

A ver... lo voy a hacer más facil de entender....

Tanto el Subte o el tren bala salen de las millonarias retenciones que son tomadas del CAMPO. En caso de un empobrecimiento del campo, eso repercutiría directamente en las finanzas de Rosario, ya que no es ciudad capital y depende exclusivamente del Agro o de la Agro industria. (una capital maneja fondos extra, como es el caso de Cordoba).

Conclusión: Si la provincia de SAnta fe no pagara Retenciones ni impuestos podrían construir tranquilamente un subte en Rosario, hospitales, escuelas, autopistas, etc... ya que por otro lado las retenciones no son coparticipables y por lo tanto serán distribuídas a intendentes y gobernadores K exclusivamente (en la lista no está santa fe, ni de casualidad).

Se entiende ahora?

Santiago81 esta tienendo problemas para procesar info...

santiago, no, la verdad que no entiendo. estas haciendo un enchastre.
en primer lugar, rosario no aporta nada en retenciones, como tampoco lo hace cordoba ciudad. en todo caso son las provincias a las que pertenecen ambas ciudades. y ya que estamos, la provincia de cordoba aporta mucha mas plata en materia retenciones que santa fe.
por otro lado, vos crees que la capitalidad tiene incidencia en la actividad economica de una ciudad? es una regla, o un palpito tuyo?

Disculpame, ¿como que Rosario no va a sufrir el financiamiento del Subte? de Rosario va a salir la plata no solo del subte sino de los supuestos hospitales que se van a hacer en provincias o municipalidades K, y todos los favores políticos que te imagines. Rosario está muy vincualda al campo como obviamente toda la provincia de Santa Fe.

Si santa fe no pagara retenciones o impuestos hace rato ya hubieran tenido subte en Rosario y en la capital.

no entendiste nada..hablaba con ironia...pero no tengo ganas de explicarte...ese mensaje de todas formas era para abraham

saludos

Chicos no entiendo porque peleamos entre argentinos.
conozco Rosario, soy de Buenos Aires.
No creo que sea "indispensable" un subte en Rosario, o Cordoba. Creo que el sistema de transporte se puede mejorar sin tener que hacer mega-obras.
Lei algo de Curitiba y lo que dicen es verdad. Pero tambien hay ciudades mucho menores como Valparaiso que cuentan con "metro". Incluso ciudades tambien pequeñas de europa cuentan con su servicio de metro.
Creo que realmente se debe hacer un estudio serio, no digo que no venga mal un subte en Cba. o Rosario pero creo que es demasiado dinero para algo que no es tan caotico. Y se puede resolver haciendo eficiente el sistema de colectivos. Incluso en Rosario el trolebus anda muy bien... Desconozco si en Cba. hay Trole... Pero podrian probarlo, es algo eficiente , no contaminante.
creeria que seria Cba. la ciudad que deberia tener metro antes. Aunque es mas probable que se haga en Rosario. Aunque lo mas mas probable es que no se haga en ninguna de las dos ciudades...
No debemos rivalizar por esto. Se pueden resolver desde los municipios de cada ciudad.
Y si realmente la situacion es caotica no veo porque no el estado nacional no pueda financiar la obra. Es decir en el caso de Cba. dudo que el municipio (tal vez la provincia) pueda financiarlo. Y tambien de Rosario.

Chicos no entiendo porque peleamos entre argentinos.
conozco Rosario, soy de Buenos Aires.
No creo que sea "indispensable" un subte en Rosario, o Cordoba. Creo que el sistema de transporte se puede mejorar sin tener que hacer mega-obras.
Lei algo de Curitiba y lo que dicen es verdad. Pero tambien hay ciudades mucho menores como Valparaiso que cuentan con "metro". Incluso ciudades tambien pequeñas de europa cuentan con su servicio de metro.
Creo que realmente se debe hacer un estudio serio, no digo que no venga mal un subte en Cba. o Rosario pero creo que es demasiado dinero para algo que no es tan caotico. Y se puede resolver haciendo eficiente el sistema de colectivos. Incluso en Rosario el trolebus anda muy bien... Desconozco si en Cba. hay Trole... Pero podrian probarlo, es algo eficiente , no contaminante.
creeria que seria Cba. la ciudad que deberia tener metro antes. Aunque es mas probable que se haga en Rosario. Aunque lo mas mas probable es que no se haga en ninguna de las dos ciudades...
No debemos rivalizar por esto. Se pueden resolver desde los municipios de cada ciudad.
Y si realmente la situacion es caotica no veo porque no el estado nacional no pueda financiar la obra. Es decir en el caso de Cba. dudo que el municipio (tal vez la provincia) pueda financiarlo. Y tambien de Rosario.

En Córdoba también hay troles, aunque están mas hechos ****** que los troles Rosarinos. También hay troles en Mendoza.

Respecto al subte, creo que no vendría mal en ninguna de las dos ciudades. Y, respecto a la financiación, bien el gobierno nacional podría ayudar como ayudo en algunos momentos con el subte de Baires (de hecho, hay una extensión de la E que la va a hacer el gobierno nacional).

Santiago81, Rosario tiene más ingresos que sólo el campo. Pero como somos un país agrícola mayormente todavía, por la culpa de unos hijos de remil &%$#... que destruyeron la industria nacional y se hacen llamar políticos, somos todos dependiente de este sector.

Entonces no podés decir que Rosario se beneficia del campo, ya que es verdad, pero el resto del país también lo hace y mucho.
O ¿cómo crees que resurgimos de las cenizas después que se fué todo al joraca? Casi todo se lo debemos al campo...

El superavid que tanto mencionan los kirchner de las arcas nacionales, es por las retenciones que aporta el campo al gobierno nacional.
Todos los demás sectores que aportan, no llegan a la mitad del campo.

Una comparación que el otro día escuchaba, en la radio:

Italia, que tiene un tamaño muy similar a la provincia de Santa Fe, tiene un superavid de unos 400 mil millones de euros, y nosotros ni llegamos a los 60 mil millones de dolares!!

A si que pensa que Argentina está donde está, por la gran ventaja que tiene el campo en este momento.

Saludos.

No me explicás de donde sacaste lo de 150 millones de pesos, así que doy por hecho que es fruta. Claramente hay que reclamar un estudio concreto de Oferta y Demanda y densidad de población, pero mi crítica venía a que rechazás fruta tirando fruta. Así no se puede, parece lo del Tren para Todos. Las críticas hay que hacerlas con argumentos. La realidad indica que no sabés si van a hacer falta subsidios, porque ni siquiera sabés cuanta gente va a viajar (aunque lo podés estimar de la información de densidad poblacional por zona que se publicó en el thread) ni tampoco el costo del pasaje, cosa que con toda seguridad se definirá casi al final. Por favor, fruta no :cheers:

Los subterráneos de Buenos Aires reciben un subsidio de 250 millones de pesos, con una red 3 veces más grande que la propuesta en Córdoba. Si aplicamos una proporcionalidad, en Córdoba se requerirían 83 millones. Pero aquí incorporo dos factores: 1) los gastos fijos inciden más en una red más pequeña, y 2) en Buenos Aires hay 10 veces más usuarios potenciales; esto es, el ingreso por ventas de pasajes por cada kilómetro de vía es, según toda la lógica, mucho mayor que el esperable en Córdoba.

Por todo eso me pareció que 150 millones era una cifra razonable de subsidios para el metro cordobés. ¿Fruta? Puede ser, pero si querés tomalo como un revulsivo, como una manera de instalar el tema de los subsidios que se requerirán, que misteriosamente parece no preocupar a nadie, a pesar de que los vamos a pagar todos los argentinos.

El subterráneo no avanzó ni un paso en el Concejo
Si no es avalado por los ediles, el proyecto se cae. El Ejecutivo reitera que la obra, en ese caso, será para Rosario.
Retirado el proyecto de concertación público-privada del ámbito del Concejo Deliberante de la ciudad de Córdoba, el tema que más tensión política genera ahora entre el cuerpo legislativo y el Ejecutivo municipal es el del subterráneo: el intendente Daniel Giacomino lo envió hace ya 10 días, pero recién tomó estado parlamentario el martes pasado y no sólo que no avanzó un solo paso, sino que buena parte de la bancada del Frente Cívico y Social asegura que no lo votará jamás.

Se trata del convenio firmado entre Giacomino y el secretario de Transporte de la Nación, Ricardo Jaime, que permite que el Gobierno nacional pueda avanzar en la licitación del prometido subterráneo: una obra de más de mil millones de dólares que sería pagada por la Nación.

“En convenio aún no fue analizado. Hubo proyectos más prioritarios, como la orgánica municipal y cuatro proyectos de relevancia que se tratarán el martes próximo: la suba de impuestos, la creación de un fondo para obras y las tarifas de taxis y de remises. El convenio sobre subterráneos requiere una discusión profunda”, indicó la titular de la bancada mayoritaria, Graciela Villata.

Otros ediles del mismo bloque, con menos diplomacia, suscriben por entero a lo que el ex intendente Luis Juez reitera desde hace días: que no habrá aval para un proyecto sospechado.

Desde la Municipalidad de Córdoba, las expectativas son cada vez más reducidas: “Deben resolverlo ellos. Si dicen que no, que se hagan cargo de que la ciudad puede perder una oportunidad histórica”, dicen desde el Palacio 6 de Julio. Recalcan, además, que si esa obra es rechazada en Córdoba, se ejecutará en Rosario.

Una versión idéntica se escucha desde la Secretaría de Transporte de la Nación, organismo que impulsó la propuesta de las empresas Iecsa, Ghella y Alstom y que después también recibió un proyecto del Grupo Roggio para ejecutar el subte cordobés. La licitación ya se postergó una vez y ahora está prevista para el 3 de julio.


http://www2.lavoz.com.ar/nota.asp?nota_id=212849

hay q rezar......ojala se iluminen por una vez...y dejen de hacer politica y piensen en la gente

Me voy muriendo de a poco!!! No!!!! :gaah::gaah::gaah::gaah: Snif a los políticos estos hay que darles unos buenos :bash::bash::bash::bash:

Si esto no se concreta, lo pirimero que hago es :badnews: desde las Capitalinas.

Los subterráneos de Buenos Aires reciben un subsidio de 250 millones de pesos, con una red 3 veces más grande que la propuesta en Córdoba. Si aplicamos una proporcionalidad, en Córdoba se requerirían 83 millones. Pero aquí incorporo dos factores: 1) los gastos fijos inciden más en una red más pequeña, y 2) en Buenos Aires hay 10 veces más usuarios potenciales; esto es, el ingreso por ventas de pasajes por cada kilómetro de vía es, según toda la lógica, mucho mayor que el esperable en Córdoba.

Por todo eso me pareció que 150 millones era una cifra razonable de subsidios para el metro cordobés. ¿Fruta? Puede ser, pero si querés tomalo como un revulsivo, como una manera de instalar el tema de los subsidios que se requerirán, que misteriosamente parece no preocupar a nadie, a pesar de que los vamos a pagar todos los argentinos.

Tu cálculo tiene un pequeño inconveniente: dividís por tres el subsidio recibido por Metrovías, y si bien considerás que los gastos fijos son mayores (algo que, en cierta medida, es cierto), no considerás que los variables también son menores. Lo de los usuarios potenciales la verdad que no te entiendo mucho, qué hiciste, sumaste a todo el conurbano, o calculaste la cantidad de gente que vive en la zona de influencia del subte? Me imagino que en ese caso hiciste lo mismo para el de Córdoba. Por eso te digo, y como dije antes, me parece bárbaro lo de meter el tema de los subsidios (como si otro sistema de transporte no lo necesitara), pero no lo hagamos con fruta. En todo caso, tiremos un "che, pero este subte, no necesitaria mucha guita en subsidios? Digo, por los costos fijos y variables que tiene y la diferencia de pasajeros potenciales", no números en el aire. Todos nos vamos a entender mejor, y vamos a poder discutir temas preocupantes (como los subsidios) de manera objetiva.

un asco che, seria imperdonable que estos hijos de remil p*** rechacen esta propuesta. desde rosario ya dijeron que ellos lo reciben con los brazos abiertos...

Los subterráneos de Buenos Aires reciben un subsidio de 250 millones de pesos, con una red 3 veces más grande que la propuesta en Córdoba. Si aplicamos una proporcionalidad, en Córdoba se requerirían 83 millones. Pero aquí incorporo dos factores: 1) los gastos fijos inciden más en una red más pequeña, y 2) en Buenos Aires hay 10 veces más usuarios potenciales; esto es, el ingreso por ventas de pasajes por cada kilómetro de vía es, según toda la lógica, mucho mayor que el esperable en Córdoba.

Por todo eso me pareció que 150 millones era una cifra razonable de subsidios para el metro cordobés. ¿Fruta? Puede ser, pero si querés tomalo como un revulsivo, como una manera de instalar el tema de los subsidios que se requerirán, que misteriosamente parece no preocupar a nadie, a pesar de que los vamos a pagar todos los argentinos.
larga la merca man o hacete un cursito de contabilidad!

en BA las lineas H y sobre todo la E tienen bajisima utilizacion!
en Cba las dos lineas serian comparables a la D y la C porque van por los barrios mas densos y conectan los lugares con mas flujo de pasajeros!

ponele garra man, usa el sentido comun si es que lo tenes!

^^ no pierdas el tiempo...

No se puede comparar los costos de el subte con el metro de Cordoba basicamente porque la red sera flamante por lo que se prevee que funcionara mejor que una red que tiene el lastre de haber sido hecha hace mas de 50 años.

Y basicamente la tarifa del subte en 10 años no sera de 0.90. Uno puede preveer que la estructura de subsidios actual no se podra sostener mucho tiempo mas.

Es decir que cuando salga el metro de cordoba la tarifa podria incluso no ser subsidiada. Aun si se abre el metro de Cordoba hoy la tarifa deberia ser acorde a la de los bondis
(¿1.50?)

Nos quedaremos sin subte? Ahora parece que en Rosario lo reciben "con los brazos abiertos", cuando hasta hace unos meses no lo veían viable y preferían un sistema de tranvías y trenes metropolitanos de superficie.
Cuán acotada es nuestra visión a futuro que desperdiciamos posibilidades únicas de progreso y crecimiento. Mil millones de dólares inyectados en la economía cordobesa no se volverán a dar ni en el mediano plazo. Los puestos de empleo potenciales que se pierden, la posibilidad de descomprimir el tránsito, la opción de mejorar el transporte dando alternativas a zonas en las que no se pueden implementar otras. Y todo eso por la falta de visión estratégica de un grupo de concejales que prefieren dedicarse a la pica política y a la chicana antes de pensar en el futuro de su ciudad.
Soy cordobés por opción (nací en BA pero mi vida se la debo a Córdoba) y me siento orgulloso de serlo. Pero hoy me da pena y hasta vergüenza ajena ver que el crecimiento y desarrollo de mi ciudad se ven decapitados de una manera tan estúpida. Rosarinos, sean abiertos de mente, que es lo que en Córdoba nos falta por estos días. No desperdicien una oportunidad que no se repetirá. No entren en la disputa imbécil de prioridades contra subte. La plata propuesta es sólo para el subte. No es para nada más. Aprovechen la coyuntura y la "generosidad K" que hoy se inclina hacia sus pagos. Espero de corazón que los cordobeses caigamos en la cuenta de la oportunidad que estamos por perder.
Saludos.

EXACTO, NO NOS CONFUNDAMOS. Rosario no es capital de nada y por lo tanto depende directamente de la actividad economica que la soporta (CAMPO)

Rosario es la capital de la Region Centro

No creo que el tema de los subsidios sea algo tan alarmante, si me permitís abraham, me parece que no es como vos decís eso de que todos los argentinos vamos a tener que costear los subsidios, yo diría que en realidad son todos los cordobeses.
Tampoco me parece que tengan que ser tan elevados, dado que el primer tramo a construirse tendrá 6,3 km y captará buena parte de los 800 mil pasajeros por día que ya hay en Córdoba, sin contar potenciales usuarios que se trasladan por sus propios medios (moto, auto, bici).

Rosario es la capital de la Region Centro
si eso te hace feliz...

deberían ponerle de nuevos los signos de pregunta al titulo del hilo...

Córdoba: el 5 de junio se llamará a licitación por ejecución del subte
Subterráneo para Córdoba (Ricardo Jaime, secretario de Transporte de la Nación)


09:07 Se pretende realizar una traza de 16 kilómetros. También se proyecta instalar subterráneos en Rosario y Santa Fe.

--------------------------------------------------------------------------------
Escuchen la nota a Jaime....
http://www.cadena3.com/sectorprograma.asp?programacion=Secci%C3%B3n%20del%20Portal&sector=42&post=6769

Córdoba: el 5 de junio se llamará a licitación por ejecución del subte
Subterráneo para Córdoba (Ricardo Jaime, secretario de Transporte de la Nación)


09:07 Se pretende realizar una traza de 16 kilómetros. También se proyecta instalar subterráneos en Rosario y Santa Fe.

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Escuchen la nota a Jaime....
http://www.cadena3.com/sectorprograma.asp?programacion=Secci%C3%B3n%20del%20Portal&sector=42&post=6769

^^ En todo caso creo que todos estaríamos de acuerdo en que esto sería lo optimo para comenzar a "federalizar" un poco mas al pais...

Córdoba: el 5 de junio se llamará a licitación por ejecución del subte
Subterráneo para Córdoba (Ricardo Jaime, secretario de Transporte de la Nación)


09:07 Se pretende realizar una traza de 16 kilómetros. También se proyecta instalar subterráneos en Rosario y Santa Fe.

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Escuchen la nota a Jaime....
http://www.cadena3.com/sectorprograma.asp?programacion=Secci%C3%B3n%20del%20Portal&sector=42&post=6769


Esta nota es del 27 de mayo pasado. En ese entonces se pensaba que la licitación saldría en junio pero entonces Roggio presentó una propuesta nueva y decidieron postergarla para los primeros días de julio así se analizaba esa propuesta. Además, se dijo que previamente a la licitación es necesario que el Concejo Deliberante refrende el convenio firmado entre la Municipalidad y la Nación. Por más que se licite, se decida quién lo ejecute y hasta por más que se pague la obra, si el Concejo no avala la iniciativa las obras no pueden comenzar. No sé si existe en todo caso la posibilidad de que por más que el Concejo se niegue a aprobarlo se realice igual. Quizás una consulta popular por SI o por NO pese más que la decisión de los concejales (por lo menos así debería ser).
Por lo pronto el Concejo votaría que no. Hay que esperar. Saludos.

Esta nota es del 27 de mayo pasado. En ese entonces se pensaba que la licitación saldría en junio pero entonces Roggio presentó una propuesta nueva y decidieron postergarla para los primeros días de julio así se analizaba esa propuesta. Además, se dijo que previamente a la licitación es necesario que el Concejo Deliberante refrende el convenio firmado entre la Municipalidad y la Nación. Por más que se licite, se decida quién lo ejecute y hasta por más que se pague la obra, si el Concejo no avala la iniciativa las obras no pueden comenzar. No sé si existe en todo caso la posibilidad de que por más que el Concejo se niegue a aprobarlo se realice igual. Quizás una consulta popular por SI o por NO pese más que la decisión de los concejales (por lo menos así debería ser).
Por lo pronto el Concejo votaría que no. Hay que esperar. Saludos.

Si la nota es vieja... pero a lo que voy es que habla que la posibilidad de que hacer uno no excluye al otro...
Otra cosa.. volvi a escuchar la nota por una algo que dijeron en el ¿Subte en Rosario?,..... Prestandole atencion NO habla de la ciudad de Santa Fe aunque el subtitulo ponga Rosario y Santa Fe... al escucharla es solo Rosario....

Esta nota es del 27 de mayo pasado. En ese entonces se pensaba que la licitación saldría en junio pero entonces Roggio presentó una propuesta nueva y decidieron postergarla para los primeros días de julio así se analizaba esa propuesta. Además, se dijo que previamente a la licitación es necesario que el Concejo Deliberante refrende el convenio firmado entre la Municipalidad y la Nación. Por más que se licite, se decida quién lo ejecute y hasta por más que se pague la obra, si el Concejo no avala la iniciativa las obras no pueden comenzar. No sé si existe en todo caso la posibilidad de que por más que el Concejo se niegue a aprobarlo se realice igual. Quizás una consulta popular por SI o por NO pese más que la decisión de los concejales (por lo menos así debería ser).
Por lo pronto el Concejo votaría que no. Hay que esperar. Saludos.
los consejales apretan porque quieren una tajada, pero son concientes de que si paran la obra son muertos politicos

si eso te hace feliz...

Como te podras imaginar el tema me es completamente indiferente. Solo puse esa frase para corregir algo que es erroneo. Rosario es la capital de la region Centro. Que eso tenga valor o no, es otro cantar

Como te podras imaginar el tema me es completamente indiferente. Solo puse esa frase para corregir algo que es erroneo. Rosario es la capital de la region Centro. Que eso tenga valor o no, es otro cantar
y Colonia Caroya es la Capital Nacional del Samale Cantimpalo

Como te podras imaginar el tema me es completamente indiferente. Solo puse esa frase para corregir algo que es erroneo. Rosario es la capital de la region Centro. Que eso tenga valor o no, es otro cantar

Más de una vez te pregunté de dónde sacaste esta información y nunca me respondiste.

De lo único que es capital Rosario es del helado artesanal.

En realidad rosario podria ser por asi decirlo la ''capital economica'' de la provincia de santa fe, o la region centro, pero politicamente esa ciudad no es capital de nada...

che podrian dejar de hacer versus en cualquier tema que se crea? molesta demasiado ya!
media pila!

^^+1

Más de una vez te pregunté de dónde sacaste esta información y nunca me respondiste.

De lo único que es capital Rosario es del helado artesanal.

Que yo recuerde nunca me preguntaste a mi de donde saque esa informacion. De todas maneras lo lei hace mucho y no recuerdo de donde la obtuve, pero te basta mirar donde se organizan todas las reuniones de la Region Centro para confirmarlo.

De todas maneras aqui tienes un indicio:
El antecedente más cercano de la Región Centro es el libro de Menem y Dormí: "La Argentina por Regiones", (Ediciones Ciudad Argentina, abril de 1997), que propicia la unión de Santa Fe y Córdoba y propone a Rosario como su capital. Su objetivo, al igual que la Región Centro, es potenciar sus economías.
http://www.elsantafesino.com/opinion/2005/07/14/3677

Que yo recuerde nunca me preguntaste a mi de donde saque esa informacion. De todas maneras lo lei hace mucho y no recuerdo de donde la obtuve, pero te basta mirar donde se organizan todas las reuniones de la Region Centro para confirmarlo.

De todas maneras aqui tienes un indicio:
El antecedente más cercano de la Región Centro es el libro de Menem y Dormí: "La Argentina por Regiones", (Ediciones Ciudad Argentina, abril de 1997), que propicia la unión de Santa Fe y Córdoba y propone a Rosario como su capital. Su objetivo, al igual que la Región Centro, es potenciar sus economías.
http://www.elsantafesino.com/opinion/2005/07/14/3677
durante la crisis tambien hubo trasnochados de Rosario que se les ocurrio pasar la Camara de Diputados de la Nacion a Rosario! juaz!!!

Entonces hasta cuando hay que esperar para saber en cual ciudad se va a construir?
Realmente seria una decepcion que por diferencias politicas el subte termine haciendose en otro lado (a pesar de que se haga en mi ciudad), seria demasiado injusto.

durante la crisis tambien hubo trasnochados de Rosario que se les ocurrio pasar la Camara de Diputados de la Nacion a Rosario! juaz!!!

No sé qué te causa tanta gracia, durante la presidencia de Urquiza se propuso a Rosario como Capital de la Argentina y estaba casi todo listo, hasta que ganaron los unitarios y ya sabemos como se constituyó este país... che, en serio basta de versus y hablemos del subte...

^^Si es verdad, y lo único que agrego es que los "trasnochados" que dice Cosmo Urbano, no eran Rosarinos (al menos casi todos), ni los que la votaron varias veces seguidas.

P.D: Si encuentro un libro de historia mío, que describía el asunto, te lo mando por pm; Cosmo Urbano.

Saludos.

De lo único que es capital Rosario es del helado artesanal.

¡Y lo discuto!

Además Cosmo Urbano estás mal informado, ya que el proyecto no era trasladar la cámara de diputados, sino el Congreso completito... y tené cuidado con las burlas, porque nada está cerrado. Una gran cantidad de políticos y empresarios, entre las que se hallaba el propio ex-gobernador de Córdoba (Schiaretti no tengo idea qué opina pero el anterior estoy seguro que sí) aún apoyan la moción.

Entonces hasta cuando hay que esperar para saber en cual ciudad se va a construir?
Realmente seria una decepcion que por diferencias politicas el subte termine haciendose en otro lado (a pesar de que se haga en mi ciudad), seria demasiado injusto.

Todos estamos de acuerdo que tanto Rosario como Cordoba por todo lo que son, merecen este proyecto sin lugar a dudas, esperemos que las cosas salgan bien para ambas citys y podamos difrutar de algo que tendriamos que estar exigiendo y no rezando porque se haga. :bash:

Un saludos para todos.... en este dia del padre.

:

Un saludos para todos.... en este dia del padre.

gracias hijos :lol::banana:

A ver si mi entero...( pensamientos y sentimientos al margen)....en los proximos días tendra el consejo deliberante que aprobarlo o no, y en base a eso se licitará a partir del 3 de julio?...

A ver si mi entero...( pensamientos y sentimientos al margen)....en los proximos días tendra el consejo deliberante que aprobarlo o no, y en base a eso se licitará a partir del 3 de julio?...

si..........:ohno:

Además Cosmo Urbano estás mal informado, ya que el proyecto no era trasladar la cámara de diputados, sino el Congreso completito... y tené cuidado con las burlas, porque nada está cerrado. Una gran cantidad de políticos y empresarios, entre las que se hallaba el propio ex-gobernador de Córdoba (Schiaretti no tengo idea qué opina pero el anterior estoy seguro que sí) aún apoyan la moción.
ohhhh guau!
cuanto power!!!

con tanta influecia seguro tambien mudan la rosada, las instituciones de bretton woods y el parlamento europeo!

juaz!

^^Veo muy dificil que muden el congreso o algo, ademas de que para mi es al pedo, no le veo sentido...





Por cierto, volvemos al tema que era el subte???

ohhhh guau!
cuanto power!!!

con tanta influecia seguro tambien mudan la rosada, las instituciones de bretton woods y el parlamento europeo!

juaz!

Cosmo Urbano, no se quien sos, pero la verdad que noto cierta soberbia en tus posts. Bajá un cambio y ponete las pilas. En serio. Este es un lugar para pasarla bien, no tenenmos porqué andar aguantando tus comentarios sobradores.

ACÁ SE HABLA SOLO DEL SUBTE DE CÓRDOBA!

Lunes 16 de junio de 2008
Edición impresa | Politica | Nota
Bajo palabra
Giacomino, dispuesto a profundizar la pelea con Juez por el subteObjetivo

En los últimos días, el intendente de Córdoba, Daniel Giacomino, comunicó a sus colaboradores más íntimos que está dispuesto a dar una fuerte batalla política para conseguir que llegue a la Capital el proyecto de subterráneo que financiará la Nación, a través de un crédito internacional. Dijo que tratará de convencer a los concejales de su partido, e inclusive de la oposición, sobre las ventajas de esta propuesta, que es rechazada de manera enfática por el líder del Frente Cívico, Luis Juez. Giacomino habló con su colega de Rosario, el socialista Miguel Lifschitz, quien hace tiempo tiene un viejo proyecto de subtes para su ciudad y aspira a quedarse con éste, si es que Córdoba lo rechaza. El intendente también afirma en la intimidad que Juez miente cuando afirma que el Gobierno nacional ya le ofreció el proyecto cuando él era intendente. “Es una mentira más de Juez. Nadie del Gobierno nacional le ofreció el subte. Hay que lograr que la gente se involucre para traer este proyecto”, dicen que afirmó Giacomino, quien cada vez toma más distancia de su ex jefe político. Esta obra dividirá más las aguas en el Frente Cívico, ya que Juez ha dicho que es “un negocio de (Julio) De Vido y (Ricardo) Jaime”. Se avecinan jornadas agitadas en el Concejo Deliberante y en la interna del Frente Cívico.

http://www2.lavoz.com.ar/08/06/16/secciones/politica/nota.asp?nota_id=213661

Lunes 16 de junio de 2008
Edición impresa | Politica | Nota
Bajo palabra
Giacomino, dispuesto a profundizar la pelea con Juez por el subteObjetivo

En los últimos días, el intendente de Córdoba, Daniel Giacomino, comunicó a sus colaboradores más íntimos que está dispuesto a dar una fuerte batalla política para conseguir que llegue a la Capital el proyecto de subterráneo que financiará la Nación, a través de un crédito internacional. Dijo que tratará de convencer a los concejales de su partido, e inclusive de la oposición, sobre las ventajas de esta propuesta, que es rechazada de manera enfática por el líder del Frente Cívico, Luis Juez. Giacomino habló con su colega de Rosario, el socialista Miguel Lifschitz, quien hace tiempo tiene un viejo proyecto de subtes para su ciudad y aspira a quedarse con éste, si es que Córdoba lo rechaza. El intendente también afirma en la intimidad que Juez miente cuando afirma que el Gobierno nacional ya le ofreció el proyecto cuando él era intendente. “Es una mentira más de Juez. Nadie del Gobierno nacional le ofreció el subte. Hay que lograr que la gente se involucre para traer este proyecto”, dicen que afirmó Giacomino, quien cada vez toma más distancia de su ex jefe político. Esta obra dividirá más las aguas en el Frente Cívico, ya que Juez ha dicho que es “un negocio de (Julio) De Vido y (Ricardo) Jaime”. Se avecinan jornadas agitadas en el Concejo Deliberante y en la interna del Frente Cívico.

http://www2.lavoz.com.ar/08/06/16/secciones/politica/nota.asp?nota_id=213661


Me parece perfecto!

como se la banca giaco loko!!!! un grande

como se la banca giaco loko!!!! un grande

De eso no dudo, pero si depende de votos del consejo deliberante no lo se...no podemos perder esta oportunidad.

^^ Todos con Giaco CARAJO!!!!!!!!!!! :D

Entrevista a Lifschitz acerca del subte para Córdoba o Rosario.

"Los fondos del subte sólo pueden venir de la Nación"
Todas las obras que se realizan en el país, incluyendo la autopista, se hacen con fondos del Ministerio de Planificación".

Diego Marconetti
De nuestra Redacción

Los trascendidos que partieron desde la Municipalidad de Córdoba y desde la Secretaría de Transporte de la Nación fueron claros: si no se aprueba la construcción del subterráneo, la obra irá para Rosario. Independientemente de esa versión, apenas enterado de los planes nacionales, el intendente de Rosario, Miguel Lifschitz, elevó a la Nación un proyecto de construcción de un metro.

En diálogo con La Voz del Interior, Lifschitz negó que esa obra dependa de la negativa cordobesa al subte. También desestimó la posibilidad de rechazar la iniciativa porque se trate de un negociado del ministro de Planificación, Julio De Vido, y del secretario de Transporte de la Nación, Ricardo Jaime, tal como había acusado el ex intendente Luis Juez.

–¿Cuál es la evaluación que hace Rosario para elaborar una propuesta de construcción de un subterráneo?

–Nosotros venimos trabajando desde hace tiempo en un proyecto de utilización de sistemas eléctricos para el transporte en la ciudad de Rosario. Por supuesto sabemos que esto requiere de grandes inversiones, así que hoy por hoy no está al alcance solamente de los municipios, pero es un proyecto en el que venimos trabajando desde hace tiempo, y esperamos que por lo menos, en una perspectiva de mediano y largo plazo, lo podamos concretar.

La idea es aprovechar vías existentes para tener un transporte metropolitano de pasajeros, que nos vincule con las localidades próximas, con la región metropolitana. Y por otro lado la posibilidad de tener un metro en superficie y en parte subterráneo para la ciudad.

–En Córdoba, algunos rechazan el subte, dicen que es un negociado. ¿Ustedes hacen esa consideración?

–En el caso de Rosario, no hay ningún proyecto en marcha, es una idea en la que venimos trabajando. Aparentemente, en Córdoba está más avanzado, pero yo sinceramente desconozco cuáles son los mecanismos mediante los cuales se va a concretar.

–Pero si vienen los fondos nacionales, ¿ustedes los rechazarían por ser fondos administrados por De Vido o Jaime?

–En principio no, porque hoy es el ministro de Planificación nacional. Todas las obras que se están realizando en el país, incluyendo las obras de la autopista Córdoba-Rosario, se están haciendo con fondos del Ministerio de Planificación. Así que esto no tiene nada que ver con los procedimientos que se utilicen. En todo caso será responsabilidad de quién los lleve adelante en su momento. Pero obviamente los recursos del único lugar del que pueden venir es del Ministerio de Planificación.

–¿Habló con los funcionarios nacionales sobre el subte?

–Hemos tenido sí algunas conversaciones, pero por ahora son sólo ideas.

–¿Y había algún tipo de dependencia de acelerar las cosas si Córdoba lo rechazaba?

No, entiendo que no tiene nada que ver una cosa con la otra.

http://www2.lavoz.com.ar/nota.asp?nota_id=214004

^^ Todos con Giaco CARAJO!!!!!!!!!!! :D

Giaco es un grosso. Lástima que le pongan palos en las ruedas todo el tiempo. Organicemos una iniciativa popular de apoyo al subte (o algo asi) y que los Concejales se vayan a la conch* de su madre.

Otra propuesta, a mi entender un poco incompleta. Es del abogado especializado en transportes Román Ballesteros. No propone una alternativa para la zona por la que circularía el subte pero sí fundamenta nuestros comentarios de la necesidad de recuperar las vías existentes y desarrollar un buen ferrourbano.

Ciudadano propone un ferrocarril eléctrico liviano para la ciudad
Se trata de un sistema de transporte eléctrico mediante tranvías articulados que requiere menos infraestructura que el subterráneo que la Nación le impuso al intendente Daniel Giacomino a cambio de financiamiento para obras. Este sistema requeriría recuperar el trazado de vías del ejido urbano de la ciudad y su zona periférica y, según el autor de este arítulo, podría absorver el 35% de los viajes urbanos.

Román Ballesteros.

El presente trabajo analiza la disponibilidad de las vías ferroviarias que no se utilizan en el ejido urbano de la Ciudad de Córdoba y su zona periférica, a fin de aprovecharlas plenamente para aumentar las posibilidades de comunicación entre los distintos sectores y barrios de la Capital mediante transportes guiados modernos y de rápida instalación.

La evaluación técnica y económica de un sistema similar al propuesto, realizada en los últimos años, permite asegurar su pleno aprovechamiento para los próximos 25 años. Se considera este período a partir de tomar una decisión favorable en los próximos 2 años. El alcance de este sistema propuesto llegaría a las siguientes estaciones ferroviarias de la Capital y zona metropolitana de Córdoba emplazadas en: La Calera, Argüello, Rodríguez del Busto, Alta Córdoba, Estación Central FC. Mitre, Malagueño, Empalme. Ferreyra, Toledo, Alta Gracia, Río Segundo, Juarez Celman (o Gral. Paz), Montecristo (o Malvinas Argentinas) y otras.


Líneas principales de la propuesta

Hipótesis de máxima demanda: 120 millones pasajeros/año - servicio p. 20 hs/día

Alternativa 1

Con formación normal de 5 coches (considerando coches de 100 pasajeros):

Resulta un servicio de 33 trenes (o 165 coches) p. hora en ambos sentidos para toda la ciudad. Es posible contar con 6 formaciones por línea, en ambos sentidos, asignadas a 5 líneas principales en total.

La longitud media de cada una de las líneas fue estimada en 50 km y la velocidad media en 40-50 km/h.

Separación entre formaciones: 15,2 km y frecuencia de servicio por línea: 18 minutos.

Alternativa 2:

Con formación normal de 3 coches (coches 100 pasajeros):

Resulta un servicio de 55 trenes (o 165 coches) por hora en ambos sentidos para toda la ciudad. Es posible contar con 8 formaciones por línea, en ambos sentidos, asignadas para 7 líneas principales y combinadas en total.

La longitud media de cada una de las líneas fue estimada en 50 km y la velocidad media en 40-50 km/h.

Separación entre formaciones: 13 km y frecuencia de servicio po línea: 15 mins.

Alternativa 3

Con formación normal de 3 coches (coches de 100 pasajeros):

Resulta un servicio de 55 trenes (o 165 coches) por hora en ambos sentidos para toda la ciudad. Es posible contar con 11 formaciones por línea, en ambos sentidos, asignadas para 5 líneas principales en total.

La longitud media de cada una de esas líneas fue estimada en 50 km y la velocidad media en 60 km/h.

Separación entre formaciones: 9 km y frecuencia de servicio por línea: 8 mins.

(SIGUE)

Sistema de transporte eléctrico mediante tranvías articulados (o ferrocarril eléctrico liviano)

Conclusiones preliminares:

De las alternativas

A1) SI LAS LINEAS OPERABLES SON 5: FRECUENCIA DE 18 MIN. EN CADA SENTIDO

A2) SI LAS LINEAS OPERABLES SON HASTA 7: FRECUENCIA DE 15 MIN. EN CADA SENTIDO

A3) SI LAS LINEAS OPERABLES SON 5: FRECUENCIA DE 8 MIN. EN CADA SENTIDO

Las alternativas fueron elegidas en forma combinatoria. En el caso más ventajoso, la solución técnico- económica más conveniente es la A3) porque permite definir una infraestructura de 5 líneas de transporte (coincidiendo con los 5 ejes de la Ciudad de Córdoba hasta con la región metropolitana).

Esta última alternativa también permite aprovechar la red existente de ramales ferroviarios con tranvías articulados de moderna fabricación. En cuanto a los aproximados 90 km de vías aprovechables en total, se considera factible reparar y acondicionar a nuevo el equipamiento de vías, señalización y control-mando, incluso hasta renovarlo uniformando las trochas, con doble vía en su totalidad.

Este modo de transporte masivo (liviano) permite aumentar la accesibilidad en combinación con otros modos de transportes de ómnibus y trolebuses existentes, mediante apeaderos más cercanos y equipados.

Este estudio se basa en el hecho de que esas tierras ferroviarias no han sido utilizadas en los últimos 30 años y pertenecen al ente ferroviario a cargo de la Nación. Es imprescindible que Córdoba las reclame para el uso público en beneficio de los cordobeses ya que actualmente la Nación no las utiliza y son un patrimonio urbano de valor muy importante.

VENTAJAS:

Puede absorber hasta el 35% de los viajes urbanos – Puede resolver una gran parte de los viajes interurbanos – Menor infraestructura que la de un subterráneo – mayor cantidad de formaciones – mayor velocidad media – mejor frecuencia e instalaciones de Tráfico y de Control más accesibles, con tecnología argentina – En general, producirá una gran descongestión vehicular en toda la ciudad.

http://www.sosperiodista.com/Cordoba/Ciudadano-propone-un-ferrocarril-electrico-liviano-para-la-ciudad

Giaco es un grosso. Lástima que le pongan palos en las ruedas todo el tiempo. Organicemos una iniciativa popular de apoyo al subte (o algo asi) y que los Concejales se vayan a la conch* de su madre.

Existe algo asi como el veto presidencial que el Giaco puede ejercer si considera que la resolucion del Concejo no le satisface? Es posible pasarse por las bolas lo que diga el Concejo y aceptar la propuesta del Metro por decreto?
Alguien puede responder a estas preguntas?

Pongan canal 12, que se mueren de bronca si escuchan al ingeniero que esta hablando

Que dijo? Porfa, cuenten que no pude ver. Soy masoquista, porque me quiero morir de bronca.

Pongan canal 12, que se mueren de bronca si escuchan al ingeniero que esta hablando

^^ Que dijo el pelot*do ese, yo tampoco pude escuchar.... :ohno:

Pongan canal 12, que se mueren de bronca si escuchan al ingeniero que esta hablando

Javito, conta que lo que dijo el Nabo ese...que ni queriendo puedo ver canal 12

El que habló en canal 12 se llama Carlos Rendón, es Ingeniero y fue consultor de seguridad de la UOCRA.
Lo que dijo es que el sistema de construcción de subte que se implementaría en Córdoba es muy riesgoso y puede acarrear muertes humanas. Lo fumdamenta diciendo que entre el Suquía y Nueva Córdoba el suelo está formado por varias capas de arena fácilmente desmoronable. Indicó que el mejor método sería utilizar la congelación del suelo, con lo cual se evitarían esos riesgos. Pero precisó que para ello se utiliza un gas muy caro que no llega a estos pagos, se usa en lugares como Alemania.
Dijo que el riesgo se da tanto para los obreros como para quienes estén en superficie, por el problema de los derrumbes. Aclaró también que la mejor manera de construirlo sería "cavando y techando" pero la obra demoraría décadas.
Cree que el proyecto no incluye un serio relevamiento de suelos y que el anuncio fue muy rápido y sin un plan de seguridad.

El que habló en canal 12 se llama Carlos Rendón, es Ingeniero y fue consultor de seguridad de la UOCRA.
Lo que dijo es que el sistema de construcción de subte que se implementaría en Córdoba es muy riesgoso y puede acarrear muertes humanas. Lo fumdamenta diciendo que entre el Suquía y Nueva Córdoba el suelo está formado por varias capas de arena fácilmente desmoronable. Indicó que el mejor método sería utilizar la congelación del suelo, con lo cual se evitarían esos riesgos. Pero precisó que para ello se utiliza un gas muy caro que no llega a estos pagos, se usa en lugares como Alemania.
Dijo que el riesgo se da tanto para los obreros como para quienes estén en superficie, por el problema de los derrumbes. Aclaró también que la mejor manera de construirlo sería "cavando y techando" pero la obra demoraría décadas.
Cree que el proyecto no incluye un serio relevamiento de suelos y que el anuncio fue muy rápido y sin un plan de seguridad.

Gracias Davorn!....la verdad que no soy especialista en el tema...y quiero que se haga...hemos oido que se puede hacer sin problemas, pero ...puf!..mas devate...esta claro que una obra como esta tiene sus riesgos y no es joda...en Barcelona oí que hubo derrumbes durante la ampliación de alguna línea...por los obreros, ciudadanos de superficie y futuros usuarios esta bien atender a eso....pero no estaba ya claro el estudio de suelo????

Suelos adecuados
Una ciudad que quiere progresar debe pensar en el futuro y dentro de él no puede estar ausente la planificación de su sistema de transporte.

Roberto Enrique Terzariol
Ingeniero Civil. Profesor Titular Plenario del Área Geotecnia de la Universidad Nacional de Córdoba

Mucho se ha escuchado y dicho en los últimos días respecto de la factibilidad o no de ejecutar túneles en la ciudad de Córdoba, en particular para la circulación de un sistema de trenes subterráneos.

Desde tiempos inmemoriales el hombre ha precisado construir túneles para diversos fines y en diferentes tipos de suelos y rocas. Los romanos, hace más de 1.800 años, ya construían túneles para conducir el agua de los acueductos o para desecar lagos. En el Medievo y el Renacimiento se construyeron túneles para explotaciones mineras. Recién en el siglo XIX comienza la ejecución sistemática de túneles para circulación de medios de transporte (peatones, trenes, carros, canales de navegación) en especial en Europa y particularmente en Inglaterra, dado su gran desarrollo ferroviario. En la antigüedad se empleaban técnicas constructivas manuales para excavación en suelos o con el auxilio de calor y frío para demoler rocas. Posteriormente, el empleo de explosivos facilitó las tareas en suelos duros y macizos rocosos.

El primer túnel excavado en suelos con una tecnología que hoy llamaríamos "moderna" fue ejecutado por los ingenieros Marc e Isambard Brunell (padre e hijo) en las décadas de 1820-1830 en Londres. Construyeron un túnel para peatones y carretas que atraviesa el río Támesis. Lo excavaron bajo el río, dentro de un estrato de arcillas blandas saturadas y muy inestables. Para ello, Marc Brunell inventó un equipo conocido como "escudo". Posteriormente, ese túnel con diversas modificaciones se empleó a mediados del siglo XIX para que circule un ramal de los ferrocarriles subterráneos de Londres. Es decir, ya en en el siglo XIX se podían construir túneles en suelos mucho más inestables que los presentes en la ciudad de Córdoba en el siglo 21.

Durante el siglo 20, las grandes metrópolis, como Nueva York, París y Buenos Aires, comienzan la construcción de su propio sistema de ferrocarriles subterráneos con la consiguiente excavación de túneles urbanos. En particular, ciudades como San Francisco (EE.UU.), Tokio, México, Santiago (Chile) han desarrollado estos túneles en zonas de fuerte intensidad sísmica, mucho más que la que puede darse en nuestra ciudad. En especial México combina el problema sísmico con la existencia en su subsuelo de suelos arcillosos muy blandos y saturados que continuamente se deforman, por lo que sus trenes subterráneos circulan sobre ruedas de goma, no sobre rieles, y de este modo se adaptan a los movimientos del terreno.

En la actualidad existen máquinas tuneleras mucho más sofisticadas que la diseñada por Marc Brunell, y se las conoce en la jerga ingenieril como "topos". Equipos de este tipo fueron empleados, por ejemplo entre otras obras, para la excavación del túnel bajo el Canal de la Mancha y localmente para la ejecución de los conductos de desagüe en la zona oeste de la ciudad de Buenos Aires. Sin embargo, estas máquinas conviven con técnicas de excavación más sencillas y económicas como ser trincheras a "cielo abierto", como las empleadas para la construcción de la línea A de subterráneos de Buenos Aires en la década de 1910, o los nudos viales de la Seccional 14 y Cardeñosa en años recientes en esta ciudad.

El subsuelo. En la ciudad de Córdoba la cubierta superficial del terreno, hasta profundidades que varían entre 3 y 100 metros, está constituida por suelos predominantemente limosos o limoarenosos depositados por el viento con una estructura suelta denominada "loess". Este nombre, que significa "suelto" en idioma alemán, les fue dado por su similitud con suelos ubicados en la llanura del río Rin por los primeros geólogos alemanes que desembarcaron en nuestra ciudad de la mano del presidente Domingo F. Sarmiento, para constituir la Academia Nacional de Ciencias en las décadas de 1860/70.

Por otra parte, esta región es climatológicamente semi-árida, por lo que estos materiales tienen baja humedad natural y el nivel de agua freática, en la ciudad, se ubica a pocos metros de profundidad en el centro de la misma y a más de 30 metros en su periferia. Estos suelos son estructuralmente "colapsables", es decir que al humedecerse su estructura interna colapsa provocando hundimientos en calles y el arrastre de las edificaciones apoyadas sobre los mismos. Por el contrario, en estado natural son fáciles de excavar y estables, ya que la gran profundidad de la capa freática facilita los trabajos dentro de los mismos.

Existen en Córdoba antecedentes de túneles excavados manualmente en estos suelos, por ejemplo por los jesuitas (siglos XVII y XVIII), o para abastecer de agua a los molinos ubicados en la ribera norte del río Suquía (siglo XIX), y más recientemente para la construcción de la cloaca máxima en avenidas 24 de Setiembre y Patria (década del ‘70), o para atravesar la avenida de Circunvalación por parte del conducto alimentador sur cercano a la planta de bombeo de Aguas Cordobesas (década del ‘90).

Como se aprecia, mundialmente existen túneles para circulación de subterráneos en los más complicados tipos de suelo, bajo las más complejas acciones sísmicas, ejecutados con las más diversas tecnologías y desde mucho tiempo atrás. Incluso en Córdoba existen túneles antiguos y modernos que prestan servicio sin inconvenientes, construidos dentro de los suelos loéssicos locales, siempre que se empleen los criterios ingenieriles adecuados para ello.

En la Universidad Nacional de Córdoba, durante la década del ‘90 se ha presentado al menos una tesis de grado en Ingeniería Civil, por parte del ingeniero civil Martín Dellavedova. En ella se evalúa positivamente la construcción de un sistema de transporte subterráneo en la ciudad de Córdoba y analiza su factibilidad tanto desde el punto de vista geotécnico como desde la necesidad del transporte urbano. Ese proyecto seguía un trazado muy similar a la propuesta actual. Para ello planteaba una excavación de trincheras a cielo abierto para las líneas y las estaciones.

De acuerdo a lo informado en la prensa local, la iniciativa actualmente presentada, por su parte, contemplaría la ejecución de uno o dos túneles a nueve metros de profundidad mediante "topos" y excavación a cielo abierto sólo en las estaciones.

La diferencia entre las alternativas constructivas debe ser analizada con un criterio técnico-económico para garantizar el menor costo directo, contrapesando la menor afectación de los vecinos frentistas, considerando que una parte del costo total del proyecto es la infraestructura ferrovial, las estaciones y el material rodante, que es similar en cualquier alternativa de excavación.

Una ciudad que quiere progresar, necesariamente debe pensar en el futuro y dentro de él no puede estar ausente la planificación de su sistema de transporte. Cuando comenzó la construcción de los subterráneos de la ciudad de Buenos Aires a comienzos del siglo 20, ésta era apenas un poco más grande que la Córdoba actual, y se plantearon las mismas dudas y críticas que se escuchan hoy en esta ciudad. Después de un siglo, en la Ciudad Autónoma de Buenos Aires hoy nadie duda de sus ventajas, tanto es así que se encuentran en construcción nuevas líneas y se amplían las existentes.

Por todo ello, la construcción de un sistema de transporte subterráneo en esta pujante Córdoba no sólo es factible, sino por sobre todas las cosas, necesario.

© La Voz del Interior

http://www2.lavoz.com.ar/08/06/12/secciones/opinion/nota.asp?nota_id=212630

Llegue tarde, je je.
Si dijo eso que cuenta davorm, pero lo decía de una forma como si fuese muy difícil hacerlo, además como comparación daba ejemplos de derrumbes en obras comunes de edificios y de solo un subsuelo, "imaginate en un subte".
También dijo que era muy complciado por las cañerías, desagues, cloacas.
A mí parece que dejo como una sensación (al menos a mí me parece, capaz me confundo) de que no se podía hacer con el método que se quiere hacer porque era muy riesgoso para las personas y la única forma de hacerlo era muy cara, esa de congelar el suelo.
Yo no se nada de esto, mas de lo que leo acá, pero me sonó a muchos palos y muy poco fundamentadas las críticas, que se yo, yo no se nada repito, pero un simple derrumbe de tierra común en cualquier obra no me pareció muy válido para criticar el método de construcción.
En una de esas me confundo, pero para mí fue como mala prensa.
También dijo que era medio improvisado todo (tal vez no esas palabras textuales, no me acuerdo bien).

Llegue tarde, je je.
Si dijo eso que cuenta davorm, pero lo decía de una forma como si fuese muy difícil hacerlo, además como comparación daba ejemplos de derrumbes en obras comunes de edificios y de solo un subsuelo, "imaginate en un subte".
También dijo que era muy complciado por las cañerías, desagues, cloacas.
A mí parece que dejo como una sensación (al menos a mí me parece, capaz me confundo) de que no se podía hacer con el método que se quiere hacer porque era muy riesgoso para las personas y la única forma de hacerlo era muy cara, esa de congelar el suelo.
Yo no se nada de esto, mas de lo que leo acá, pero me sonó a muchos palos y muy poco fundamentadas las críticas, que se yo, yo no se nada repito, pero un simple derrumbe de tierra común en cualquier obra no me pareció muy válido para criticar el método de construcción.
En una de esas me confundo, pero para mí fue como mala prensa.
También dijo que era medio improvisado todo (tal vez no esas palabras textuales, no me acuerdo bien).

Estoy de acuerdo con Javitoo de que muy probablemente la nota haya sido malintencionada. Cabe aclarar que los comentarios se dieron en el programa del Lagarto Guizzardi, en el cual cada vez que tienen la posibilidad le pegan al tema del subte. Recuerdo que hace aproximadamente 2 semanas Giaco estuvo en ese programa fundamentando los pros del proyecto de subte (entre otras cosas) y Guizzardi lo contradecia y lo hacia quedar como un bolud* que quiere gastar una bestialidad en algo superfluo (a pesar de que Giaco le aclaró varias veces que la plata viene pura y exclusivamente de la Nación y solamente para hacer el subte).
De todos modos me parece importante tener en cuenta el tema de la seguridad en la obra. El año pasado se derrumbó una pared mal apuntalada en una obra de calle Belgrano (barrio Güemes) y un obrero murió aplastado.
Con respecto a lo de improvisado, dijo que "el ancuncio se realizó muy rápido sin tener un plan de seguridad" (desconozco si este Ing leyó el proyecto para saber si tienen o no un plan de seguridad) y que "falta relevamiento del suelo" (lo dudo).
Saludos.

Estoy de acuerdo con Javitoo de que muy probablemente la nota haya sido malintencionada. Cabe aclarar que los comentarios se dieron en el programa del Lagarto Guizzardi, en el cual cada vez que tienen la posibilidad le pegan al tema del subte. Recuerdo que hace aproximadamente 2 semanas Giaco estuvo en ese programa fundamentando los pros del proyecto de subte (entre otras cosas) y Guizzardi lo contradecia y lo hacia quedar como un bolud* que quiere gastar una bestialidad en algo superfluo (a pesar de que Giaco le aclaró varias veces que la plata viene pura y exclusivamente de la Nación y solamente para hacer el subte).
De todos modos me parece importante tener en cuenta el tema de la seguridad en la obra. El año pasado se derrumbó una pared mal apuntalada en una obra de calle Belgrano (barrio Güemes) y un obrero murió aplastado.
Con respecto a lo de improvisado, dijo que "el ancuncio se realizó muy rápido sin tener un plan de seguridad" (desconozco si este Ing leyó el proyecto para saber si tienen o no un plan de seguridad) y que "falta relevamiento del suelo" (lo dudo).
Saludos.

¿Qué dice la gente al respecto por la calle? En general supongo que estará el tema instalado entre la población y apoyarán el subte...

Germangilio, muchos cordobeses son retrógrados de pensamiento. Me llamó la atención que hasta mi viejo esta en contra del subte. Pero en fin, en general, con el pensamiento que te digo de la mayoría de los cordobeses, no están de acuerdo con el subte, prefieren "más colectivos"!!!! Bue, espero que en Ros no sea así.

^^Yo no creo que sea tan asi en realidad, a ese pensamiento se me hace que lo tienen en general las personas mayores, los mas jovenes tienen una mentalidad mas abierta me da la impresion. Eso por lo menos de acuerdo a lo que he visto...

^^ Igualmente creo que ni se justifica el 50 y 50... si me decís que la mitad de la gente está en contra del subte es muchísimo igual...

Los rosarinos en general son iguales de retrógrados, también más o menos la mitad de la gente cree que Rosario siempre deberá estar en todo por debajo de Buenos Aires o cualquier ciudad gigante...

Acá saltó la oposición a votar en contra de la Autonomía, con lo que nosotros también tenemos nuestro "Luisito vendepatria" que se llama Agustín Rossi y es el que maneja el PJ provincial y local...
Pero con el subte pienso que será distinto ya que hará quedar bien tanto a Kretina como a Lifchitz, así que no veo porqué alguien podría votar en contra, con lo que queda claro que de rechazarlo ustedes, salvo un terremoto (Que puede llegar, por supuesto) lo tendremos nosotros.


Pd: Es imposible mantener separadas las discusiones de los subtes por ahora.

Los hilos de subte rosarino y cordobés van a volver a la normalidad cuando sepamos de una buena vez en qué ciudad se va a hacer...

Espero que se haga en Córdoba, porque veo que en Ros están moviendo los hilos para ponerlo, y pueden conseguir financiación (de la Nación o quien sea). Si acá no se hace, nos quedamos sin él por mucho tiempo mas.

^^ Igualmente creo que ni se justifica el 50 y 50... si me decís que la mitad de la gente está en contra del subte es muchísimo igual...

Los rosarinos en general son iguales de retrógrados, también más o menos la mitad de la gente cree que Rosario siempre deberá estar en todo por debajo de Buenos Aires o cualquier ciudad gigante...

Acá saltó la oposición a votar en contra de la Autonomía, con lo que nosotros también tenemos nuestro "Luisito vendepatria" que se llama Agustín Rossi y es el que maneja el PJ provincial y local...
Pero con el subte pienso que será distinto ya que hará quedar bien tanto a Kretina como a Lifchitz, así que no veo porqué alguien podría votar en contra, con lo que queda claro que de rechazarlo ustedes, salvo un terremoto (Que puede llegar, por supuesto) lo tendremos nosotros.


Pd: Es imposible mantener separadas las discusiones de los subtes por ahora.

Los hilos de subte rosarino y cordobés van a volver a la normalidad cuando sepamos de una buena vez en qué ciudad se va a hacer...

Germanilo, creo que otro motivo para la disparidad es el conflicto con el gov. nacional, hay mucha gente que esta en contra del Gov nacional, ( me incluyo), pero la diferencia es que yo si quiero que haga, pero aquella que gente que esta indeferente al Subte, y que sería un "potencial Si", ante la posibilidad de negociados o simplemente saber de quien viene se opondrán .
Si esto se hubiese planteado en otro contexto político, seguro ganaría el si.
Creo yo.

Germanilo, creo que otro motivo para la disparidad es el conflicto con el gov. nacional, hay mucha gente que esta en contra del Gov nacional, ( me incluyo), pero la diferencia es que yo si quiero que haga, pero aquella que gente que esta indeferente al Subte, y que sería un "potencial Si", ante la posibilidad de negociados o simplemente saber de quien viene se opondrán .
Si esto se hubiese planteado en otro contexto político, seguro ganaría el si.
Creo yo.

Vos querés decir, que anteponen motivos políticos para evitar que la ciudad progrese... creo que esto si es grave...

Germanilo...

DÍGANME GER, PORFA!!! O DE ÚLTIMA "SALAÍTO" :lol:

Existe algo asi como el veto presidencial que el Giaco puede ejercer si considera que la resolucion del Concejo no le satisface? Es posible pasarse por las bolas lo que diga el Concejo y aceptar la propuesta del Metro por decreto?
Alguien puede responder a estas preguntas?

Estuve investigando un poco y empecé por leer la Carta Orgánica Municipal. Hay varios artículos interesantes en cuanto a la participación ciudadana, pero en ningún momento se establece que el Departamento Ejecutivo tenga poder de veto sobre las desiciones del Concejo Deliberante, a no ser que sea a través de un referendum popular.
Cito los artículos que me parecen de interes y que se relacionan con el tema.

Artículo 64. Son atribuciones del Concejo Deliberante:
21. Ratificar o rechazar los convenios celebrados por el Departamento Ejecutivo con la Nación, Provincias, Municipios, Comunas, Entes Públicos o Privados nacionales; así como los celebrados con otras Naciones, Entes Públicos o Privados Extranjeros y Organizaciones Internacionales.

Artículo 143. Los electores tienen el derecho de Iniciativa Popular para presentar proyectos de Ordenanza. El Concejo Deliberante los trata dentro del término de cuatro (4) meses contados desde su presentación.
No pueden ser objeto de Iniciativa Popular las siguientes materias:
(...)
b. Celebración de convenios y acuerdos intermunicipales e interjurisdiccionales.
(...)
La Ordenanza reglamenta las condiciones para el ejercicio de este derecho y asegura la gratuidad de la certificación de las firmas cuando se efectúe ante el Juez Electoral Municipal. Toda iniciativa debe acreditar el aval de por lo menos el uno por ciento (1 %) de los electores.

Artículo 144. El Concejo Deliberante puede someter a Referéndum un proyecto de Ordenanza. No puede ser vetada la Ordenanza de convocatoria.
El Intendente puede someter a Referéndum un proyecto de Ordenanza que el Concejo Deliberante haya rechazado dos (2) veces. Támbién puede hacerlo cuando se trate de una Ordenanza vetada por el Departamento Ejecutivo y el Concejo Deliberante haya insistido en su sanción. La aprobación por el electorado a simple pluralidad de sufragios lo convierte en Ordenanza, la que no puede ser vetada.

Artículo 150. Los vecinos o entidades de participación ciudadana, en Audiencia Pública, proponen a la administración la adopción de determinadas medidas para satisfacer sus necesidades vecinales o recibir información de los actos político administrativos. Se realiza en forma verbal, en un sólo acto y con temario previo. Puede ser solicitada por vecinos o entidades representativas o convocadas a instancia del Concejo Deliberante o del Departamento Ejecutivo. La Ordenanza reglamenta su funcionamiento.

Vale la pena analizarlo. Y tener en cuenta que quizás una Iniciativa Popular en apoyo al subte sea lo necesario para que los Concejales se dejen de joder.
Saludos.

Vos querés decir, que anteponen motivos políticos para evitar que la ciudad progrese... creo que esto si es grave...

Ger :lol:, sí existen intereses políticos interpuestos y por supuesto que es grave. Pero a esos intereses no los antepone la gente, que lamentablemente sale muy confundida de la batahola que es la política argentina. A esos intereses mezquinos los pone gente como Juez y sus Concejales que no quieren que Giaco salga bien parado en la ciudad para que no se convierta en una potencial amenaza a las aspiraciones que tiene Luisito de ser Gobernador.
Saludos.

Si Juez se opone, Giaco puede llamar a consulta popular vinculante y la decision final quedar en manos de la poblacion!

Depende de Uds cordobeses!

Saludos

Estuve investigando un poco y empecé por leer la Carta Orgánica Municipal. Hay varios artículos interesantes en cuanto a la participación ciudadana, pero en ningún momento se establece que el Departamento Ejecutivo tenga poder de veto sobre las desiciones del Concejo Deliberante, a no ser que sea a través de un referendum popular.
Cito los artículos que me parecen de interes y que se relacionan con el tema.

Artículo 64. Son atribuciones del Concejo Deliberante:
21. Ratificar o rechazar los convenios celebrados por el Departamento Ejecutivo con la Nación, Provincias, Municipios, Comunas, Entes Públicos o Privados nacionales; así como los celebrados con otras Naciones, Entes Públicos o Privados Extranjeros y Organizaciones Internacionales.

Artículo 143. Los electores tienen el derecho de Iniciativa Popular para presentar proyectos de Ordenanza. El Concejo Deliberante los trata dentro del término de cuatro (4) meses contados desde su presentación.
No pueden ser objeto de Iniciativa Popular las siguientes materias:
(...)
b. Celebración de convenios y acuerdos intermunicipales e interjurisdiccionales.
(...)
La Ordenanza reglamenta las condiciones para el ejercicio de este derecho y asegura la gratuidad de la certificación de las firmas cuando se efectúe ante el Juez Electoral Municipal. Toda iniciativa debe acreditar el aval de por lo menos el uno por ciento (1 %) de los electores.

Artículo 144. El Concejo Deliberante puede someter a Referéndum un proyecto de Ordenanza. No puede ser vetada la Ordenanza de convocatoria.
El Intendente puede someter a Referéndum un proyecto de Ordenanza que el Concejo Deliberante haya rechazado dos (2) veces. Támbién puede hacerlo cuando se trate de una Ordenanza vetada por el Departamento Ejecutivo y el Concejo Deliberante haya insistido en su sanción. La aprobación por el electorado a simple pluralidad de sufragios lo convierte en Ordenanza, la que no puede ser vetada.

Artículo 150. Los vecinos o entidades de participación ciudadana, en Audiencia Pública, proponen a la administración la adopción de determinadas medidas para satisfacer sus necesidades vecinales o recibir información de los actos político administrativos. Se realiza en forma verbal, en un sólo acto y con temario previo. Puede ser solicitada por vecinos o entidades representativas o convocadas a instancia del Concejo Deliberante o del Departamento Ejecutivo. La Ordenanza reglamenta su funcionamiento.

Vale la pena analizarlo. Y tener en cuenta que quizás una Iniciativa Popular en apoyo al subte sea lo necesario para que los Concejales se dejen de joder.
Saludos.

Gracias por la informacion y realmente creo que un referendum seria la solucion. Es realmente absurdo que un proyecto de esta importancia se rechace porque unos legisladores decidan hacerle caso al ******* de Juez que demostro no tener ninguna capacidad de analisis y si de corrupto, y charlatan

Jaime negó que la obra del subte se traslade a Rosario, si hay una negativa en Córdoba
El secretario de Transporte de la Nación dijo que “son dos cosas” diferentes los proyectos de metros para Córdoba y Rosario. Trascendidos indicaban que, de negarse la obra en esta Capital, sería trasladada a esa ciudad santafesina.

El secretario de Transporte de la Nación, Ricardo Jaime, dijo hoy que los proyectos que impulsan la construcción de subterráneas en Córdoba y Rosario "son dos cosas diferentes" y consideró que es "fundamental" resolver el problema del transporte en esta Capital.

De esta forma, el funcionario descartó los trascendidos que indicaban que de no construirse el subterráneo en Córdoba, la obra sería destinada a la localidad santafesina.

"Son dos cosas distintas. La decisión de que se haga un subte en Córdoba la ha tomada la señora presidenta (Cristina Fernández), lo habló con el intendente (Daniel Giacomino) y con nosotros. Es una de las obras más importantes que se pueden hacer en la ciudad, con casi 2 millones de habitantes en el área metropolitana", dijo Jaime al ser consultado por Mitre 810.

Consideró además que "pensar en un subterráneo a partir de los próximos cinco años resuelva la crisis que tiene el transporte".

Rumores. El intendente de Rosario, Miguel Lifschitz, elevó a la Nación un proyecto de construcción de un metro en esa ciudad, en medio de los rumores que indicaban que de descartarse la obra en Córdoba sería destinada a esa localidad de Santa Fe.

El propio intendente rosarino negó, en diálogo con este diario, que la obra para su ciudad dependa de la negativa para Córdoba (ver "Los fondos del subte sólo pueden venir de la Nación", 17/06/2008).

http://www2.lavoz.com.ar/08/06/19/secciones/grancordoba/nota.asp?nota_id=214729

Jaime negó que la obra del subte se traslade a Rosario, si hay una negativa en Córdoba
El secretario de Transporte de la Nación dijo que “son dos cosas” diferentes los proyectos de metros para Córdoba y Rosario. Trascendidos indicaban que, de negarse la obra en esta Capital, sería trasladada a esa ciudad santafesina.

El secretario de Transporte de la Nación, Ricardo Jaime, dijo hoy que los proyectos que impulsan la construcción de subterráneas en Córdoba y Rosario "son dos cosas diferentes" y consideró que es "fundamental" resolver el problema del transporte en esta Capital.

De esta forma, el funcionario descartó los trascendidos que indicaban que de no construirse el subterráneo en Córdoba, la obra sería destinada a la localidad santafesina.

"Son dos cosas distintas. La decisión de que se haga un subte en Córdoba la ha tomada la señora presidenta (Cristina Fernández), lo habló con el intendente (Daniel Giacomino) y con nosotros. Es una de las obras más importantes que se pueden hacer en la ciudad, con casi 2 millones de habitantes en el área metropolitana", dijo Jaime al ser consultado por Mitre 810.

Consideró además que "pensar en un subterráneo a partir de los próximos cinco años resuelva la crisis que tiene el transporte".

Rumores. El intendente de Rosario, Miguel Lifschitz, elevó a la Nación un proyecto de construcción de un metro en esa ciudad, en medio de los rumores que indicaban que de descartarse la obra en Córdoba sería destinada a esa localidad de Santa Fe.

El propio intendente rosarino negó, en diálogo con este diario, que la obra para su ciudad dependa de la negativa para Córdoba (ver "Los fondos del subte sólo pueden venir de la Nación", 17/06/2008).

http://www2.lavoz.com.ar/08/06/19/secciones/grancordoba/nota.asp?nota_id=214729

Bueno al menos se pueden llegar a dar los dos proyectos :D

^^La nacion esta en condiciones de pagar los dos???

^^La nacion esta en condiciones de pagar los dos???

Los K-K no pagan nada... sacan crédito para todo y qe se arregle el que esté dentro de 20 años... de esa manera es posible el tren bala, los dos subtes, el monorriel de Springfield, etc...

che hace un rato habló giacomino por teleocho y sobre el tema, dijo que tiene confianza que el proyecto se va a aprobar porque ya habló con todos los del bloque del frente civico y de la oposición, y hubo bastante consenso al respecto, de ambos lados. saludos! esperemos que sea cierto.

Subte: Giacomino prepara estrategia de defensa

El intendente no encuentra consenso en el Concejo Deliberante para poner en marcha el proyecto. Es por ello que impulsa una serie de acciones tendientes a conseguir el apoyo de la ciudadanía. .

Sabido es que el proyecto para construir un subterráneo en la ciudad de Córdoba cosecha voces a favor y en contra, tanto entre los cordobeses, como en los ediles que integran el Concejo Deliberante, órgano que deberá ratificar o rechazar el acuerdo firmado con la Nación. Tampoco escapa a nadie que el ex intendente Luis Juez fagocita, través de los ediles del Frente Cívico que responden políticamente a él, la negativa al proyecto, bajo el argumento de que se trata de un “negociado” orquestado -según dice Juez- por el secretario de Transporte de la Nación, Ricardo Jaime.

En este marco, el intendente Daniel Giacomino prepara una batería de acciones tendientes a “concientizar” sobre el plan y lo que el mismo representa para la ciudad de Córdoba. La nueva estrategia, que se acompaña con reuniones con los ediles del oficialismo y de la oposición, contempla por ejemplo realizar conferencias abiertas al público, a cargo de especialistas que expliquen el proyecto y su alcance. Para ello, el jefe comunal contaría con el apoyo de varios sus funcionarios y otros dirigentes, entre los que se encontraría el ex subsecretario de Políticas Sociales de la Municipalidad, Pedro Soda. La iniciativa apunta a involucrar a los referentes de opinión y a los cordobeses en el proyecto, como una forma de “presionar” a favor del mismo para que sea aprobado por los ediles.

En principio, tal como reflejó este diario, al intendente le será difícil contar con el apoyo que necesita para poner en marcha la licitación que permitirá dotar a la ciudad de dos ramales (a los que posiblemente se sume una tercera) de subterráneos, acto que debería realizarse en los primeros días de julio, de acuerdo con el cronograma oficial.

Como se sabe, si bien el convenio ya fue firmado por el intendente con el gobierno nacional, debe ser refrendado en el Cuerpo legislativo, donde los juecistas ya anticiparon que no aprobarán el proyecto. En este sentido, trascendió, que algunos concejales le habían solicitado al jefe comunal la posibilidad de introducir nuevas cláusulas al convenio, con el fin de “salvaguardar los intereses de la Comuna frente a la Nación”, según expuso Gustavo Barrionuevo, titular de la Camisón de Transporte y Servicios Públicos del Concejo. El concejal adelantó que la principal objeción de los ediles que rechazan el proyecto tiene que ver con la garantía que exige la realización de la obra y financiación del mismo. “De lo que se trata es de cuidar los intereses de Córdoba, para que no salgamos perjudicados”, apuntó el concejal.

Por su parte, la concejala Graciela Villata, titular del bloque oficialista, aseguró que todavía no existe consenso en el bloque en torno al proyecto. En tanto, entre la oposición habría ediles que estarían dispuestos a votar afirmativamente. Entre ellos se contraría el concejal disidente del bloque Eva Perón, Fernando Masucci, y la peronista Graciela Nicolás.

Cabe recordar, que la normativa exige que sea el Cuerpo legislativo quien refrende el convenio firmado por el jefe comunal hace unas semanas con el secretario de Transporte de la Nación, Ricardo Jaime, a partir del cual se pone en marcha el mecanismo licitatorio que busca definir cuál de los dos proyectos presentados (el del Consorcio Metro Córdoba o el de la empresa Metrovías, del Grupo Roggio) será el responsable de la obra. La obra prevé una inversión aproximada de 1.250 millones de dólares, totalmente financiada por la Nación, y un plazo de ejecución de cinco años.

Si bien el proyecto comenzará a ser analizado en la Comisión esta semana, a priori no encontró buena acogida entre los ediles. Los concejales consultados admitieron la existencia de “reparos” a la iniciativa a la que califican como un plan “estigmatizado como un negociado”, ya que, según varios de los ediles “está sospechado de ser un proyecto detrás del cual existen maniobras de corrupción”, orquestadas por funcionarios nacionales, tesis el ex intendente Luis Juez se esfuerza por instalar en la opinión pública, con el claro objetivo de entorpecer la gestión de su sucesor.

En reiteradas oportunidades, Juez cuestionó la idea , a la que califica como un “curro” de la Nación con el grupo francés Almston, argumento que repiten “sus” ediles al unísono.


El proyecto

La licitación nacional e internacional para la construcción de dos ramales de subterráneos en la ciudad de Córdoba contempla una inversión aproximada de 1.250 millones de dólares, que sería financiada íntegramente por la Nación. El plazo de ejecución de la obra es de cinco años y las estimaciones indican que el servicio sería utilizado por unos 200 mil pasajeros por día.

Las empresas interesadas en participar tendrán 30 días para que presenten sus ofertas, a partir del llamado a licitación. Durante los próximos tres meses se procederá a realizar la apertura de la oferta técnica y luego analizar la propuesta financiera.

Hasta el momento son dos los proyectos que participan de la compulsa: el presentado como iniciativa privada por el consorcio Metro Córdoba, que integran Iecsa SA y Ghella SPA (Italia), y la francesa Alstom Transport (se adjudicó la construcción del tren de alta velocidad entre Buenos Aires, Rosario y Córdoba), y el presentado por el Grupo Roggio, un 25 por ciento más costoso que el primero.

La propuesta presentada por el consorcio Metro Córdoba prevé 30 años para el pago del subte y siete años de gracia. La obra se ejecutará en tres etapas.

El proyecto contempla la construcción de 15,8 kilómetros en dos trazas: un ramal con dirección oeste-este, bajo Colón-Olmos desde Duarte Quirós y hasta Patria, y otro ramal norte-sur, desde la Ciudad Universitaria hasta la estación Belgrano de Alta Córdoba. Además, habrá 17 estaciones.
La Mañana de Cordoba, 21 de junio de 2008

Subte: Giacomino prepara estrategia de defensa

El intendente no encuentra consenso en el Concejo Deliberante para poner en marcha el proyecto. Es por ello que impulsa una serie de acciones tendientes a conseguir el apoyo de la ciudadanía. .

Sabido es que el proyecto para construir un subterráneo en la ciudad de Córdoba cosecha voces a favor y en contra, tanto entre los cordobeses, como en los ediles que integran el Concejo Deliberante, órgano que deberá ratificar o rechazar el acuerdo firmado con la Nación. Tampoco escapa a nadie que el ex intendente Luis Juez fagocita, través de los ediles del Frente Cívico que responden políticamente a él, la negativa al proyecto, bajo el argumento de que se trata de un “negociado” orquestado -según dice Juez- por el secretario de Transporte de la Nación, Ricardo Jaime.

En este marco, el intendente Daniel Giacomino prepara una batería de acciones tendientes a “concientizar” sobre el plan y lo que el mismo representa para la ciudad de Córdoba. La nueva estrategia, que se acompaña con reuniones con los ediles del oficialismo y de la oposición, contempla por ejemplo realizar conferencias abiertas al público, a cargo de especialistas que expliquen el proyecto y su alcance. Para ello, el jefe comunal contaría con el apoyo de varios sus funcionarios y otros dirigentes, entre los que se encontraría el ex subsecretario de Políticas Sociales de la Municipalidad, Pedro Soda. La iniciativa apunta a involucrar a los referentes de opinión y a los cordobeses en el proyecto, como una forma de “presionar” a favor del mismo para que sea aprobado por los ediles.

En principio, tal como reflejó este diario, al intendente le será difícil contar con el apoyo que necesita para poner en marcha la licitación que permitirá dotar a la ciudad de dos ramales (a los que posiblemente se sume una tercera) de subterráneos, acto que debería realizarse en los primeros días de julio, de acuerdo con el cronograma oficial.

Como se sabe, si bien el convenio ya fue firmado por el intendente con el gobierno nacional, debe ser refrendado en el Cuerpo legislativo, donde los juecistas ya anticiparon que no aprobarán el proyecto. En este sentido, trascendió, que algunos concejales le habían solicitado al jefe comunal la posibilidad de introducir nuevas cláusulas al convenio, con el fin de “salvaguardar los intereses de la Comuna frente a la Nación”, según expuso Gustavo Barrionuevo, titular de la Camisón de Transporte y Servicios Públicos del Concejo. El concejal adelantó que la principal objeción de los ediles que rechazan el proyecto tiene que ver con la garantía que exige la realización de la obra y financiación del mismo. “De lo que se trata es de cuidar los intereses de Córdoba, para que no salgamos perjudicados”, apuntó el concejal.

Por su parte, la concejala Graciela Villata, titular del bloque oficialista, aseguró que todavía no existe consenso en el bloque en torno al proyecto. En tanto, entre la oposición habría ediles que estarían dispuestos a votar afirmativamente. Entre ellos se contraría el concejal disidente del bloque Eva Perón, Fernando Masucci, y la peronista Graciela Nicolás.

Cabe recordar, que la normativa exige que sea el Cuerpo legislativo quien refrende el convenio firmado por el jefe comunal hace unas semanas con el secretario de Transporte de la Nación, Ricardo Jaime, a partir del cual se pone en marcha el mecanismo licitatorio que busca definir cuál de los dos proyectos presentados (el del Consorcio Metro Córdoba o el de la empresa Metrovías, del Grupo Roggio) será el responsable de la obra. La obra prevé una inversión aproximada de 1.250 millones de dólares, totalmente financiada por la Nación, y un plazo de ejecución de cinco años.

Si bien el proyecto comenzará a ser analizado en la Comisión esta semana, a priori no encontró buena acogida entre los ediles. Los concejales consultados admitieron la existencia de “reparos” a la iniciativa a la que califican como un plan “estigmatizado como un negociado”, ya que, según varios de los ediles “está sospechado de ser un proyecto detrás del cual existen maniobras de corrupción”, orquestadas por funcionarios nacionales, tesis el ex intendente Luis Juez se esfuerza por instalar en la opinión pública, con el claro objetivo de entorpecer la gestión de su sucesor.

En reiteradas oportunidades, Juez cuestionó la idea , a la que califica como un “curro” de la Nación con el grupo francés Almston, argumento que repiten “sus” ediles al unísono.


El proyecto

La licitación nacional e internacional para la construcción de dos ramales de subterráneos en la ciudad de Córdoba contempla una inversión aproximada de 1.250 millones de dólares, que sería financiada íntegramente por la Nación. El plazo de ejecución de la obra es de cinco años y las estimaciones indican que el servicio sería utilizado por unos 200 mil pasajeros por día.

Las empresas interesadas en participar tendrán 30 días para que presenten sus ofertas, a partir del llamado a licitación. Durante los próximos tres meses se procederá a realizar la apertura de la oferta técnica y luego analizar la propuesta financiera.

Hasta el momento son dos los proyectos que participan de la compulsa: el presentado como iniciativa privada por el consorcio Metro Córdoba, que integran Iecsa SA y Ghella SPA (Italia), y la francesa Alstom Transport (se adjudicó la construcción del tren de alta velocidad entre Buenos Aires, Rosario y Córdoba), y el presentado por el Grupo Roggio, un 25 por ciento más costoso que el primero.

La propuesta presentada por el consorcio Metro Córdoba prevé 30 años para el pago del subte y siete años de gracia. La obra se ejecutará en tres etapas.

El proyecto contempla la construcción de 15,8 kilómetros en dos trazas: un ramal con dirección oeste-este, bajo Colón-Olmos desde Duarte Quirós y hasta Patria, y otro ramal norte-sur, desde la Ciudad Universitaria hasta la estación Belgrano de Alta Córdoba. Además, habrá 17 estaciones.
La Mañana de Cordoba, 21 de junio de 2008

Bueno, parece que el tema de la concientización podría significar que podría venir una consulta popular en Córdoba por el tema, por el interés que tiene la intendencia en hacer conocer el proyecto a la gente.


Tampoco escapa a nadie que el ex intendente Luis Juez fagocita, través de los ediles del Frente Cívico que responden políticamente a él, la negativa al proyecto, bajo el argumento de que se trata de un “negociado” orquestado -según dice Juez- por el secretario de Transporte de la Nación, Ricardo Jaime.


Nunca más vigentes las tags de este hilo :ohno: Giaco, si Juez se opone te queda negociar con los delasotistas.

Bueno, parece que el tema de la concientización podría significar que podría venir una consulta popular en Córdoba por el tema, por el interés que tiene la intendencia en hacer conocer el proyecto a la gente.



Nunca más vigentes las tags de este hilo :ohno: Giaco, si Juez se opone te queda negociar con los delasotistas.

1) En caso de que haya un referendum habrá que hacer una campaña de defensa del SI
2) Juez andá a cagar :lol:

¿Qué deberían hacer los concejales de la ciudad de Córdoba en relación al proyecto del subte?

Rechazar el “regalo” de la Nación - 55%
Aceptar el “regalo” de la Nación - 45%

Votos: 843 - 100%

Fuente: Infonegocios (http://www.infonegocios.tv)

¿Qué deberían hacer los concejales de la ciudad de Córdoba en relación al proyecto del subte?

Rechazar el “regalo” de la Nación - 55%
Aceptar el “regalo” de la Nación - 45%

Votos: 843 - 100%

Fuente: Infonegocios (http://www.infonegocios.tv)

^^ Segun esa encuesta estamos fritos muchachos... :ohno: QUE CAGADON!!!!!!!!!!!

Bueno, pero no te podés guiar por una encuesta de internet. Seguro que dentro del 55% que votó por no aceptar el "regalo", hay un 99% de influenciados que no se bancan a Cristina y por ende al gobierno. :nuts:
Además convengamos que la encuesta es capciosa de por si, al tildarlo como "regalo de la Nación". :lol:
En todo caso por qué no se habla de inversión en infraestructura y transporte? :cheers:

^^ En realidad tenés razón, tampoco hay que darle tanta bola a ese tipo de "encuestas" que al final uno no sabe a ciencia cierta si representa la realidad...

Y si che... Además no creo que 843 votos por internet, de gente clase media para arriba que se mueven en auto, representen a los 800.000 pasajeros que diariamente utilizan el transporte público de Córdoba, quienes serían los directamente afectados por una megaobra como esta.

Van a tener que poner carpa en el Congreso.. de Cordoba..


no se si hay alla, no se como funciona, soy un bestia..:S

Pero posta, aprovechen la situacion de que el intendente quiere hacer el subte, que cuanto los ciudadanos quieran, el intendente no va a querer..

¿Es verdad lo que leo? La verdad no me entra en la cabeza... Que hay disidentes del TAVE está bien porque tiene argumentos, mentirosos muchos pero los tienen. ¿¡Pero oponerse a un subte?! Juez sos un fascineroso. De Jaime no puedo hablar pero este tipo es de cuarta.

Tampoco quiero creer que los cordobeses lo banquen en no hacer el subte. Esa encuesta es de por sí tendenciosa. Es parte de la campaña tendenciosa en contra del gobierno nacional y popular.

Van a tener que poner carpa en el Congreso.. de Cordoba..


no se si hay alla, no se como funciona, soy un bestia..:S


Si, hay legislatura provincial. Y concejo deliberante, obvio.
Sino también podría poner una carpa acá, en el congreso nacional. Después de todo, este también incluye Córdoba.

¿Es verdad lo que leo? La verdad no me entra en la cabeza... Que hay disidentes del TAVE está bien porque tiene argumentos, mentirosos muchos pero los tienen. ¿¡Pero oponerse a un subte?! Juez sos un fascineroso. De Jaime no puedo hablar pero este tipo es de cuarta.

Tampoco quiero creer que los cordobeses lo banquen en no hacer el subte. Esa encuesta es de por sí tendenciosa. Es parte de la campaña tendenciosa en contra del gobierno nacional y popular.

Tal vez lo hace porque piensa que, al igual que el TAVe, es un gran negociado.

¡Ojo! Yo estoy a favor que se construya un metro en Córdoba. Pienso que, en eso, Juez la pifia fiero.

Creo que hay que tener muchas cosas en cuenta a la hora de pensar "hoy" en una consulta popular...la gente en general esta muy caliente con la presidenta...y como de ahi viene el proyecto creo que influye negativamente....y cuando se piensa que las personas con mayor poder adquisitivo es la que sera mas indiferente no lo veo tan claro...hay muchisima gente de en la clase media y baja, que por ignorancia o "desinterés"...no le da bola al proyecto...ni piensa en el impacto que tendría en la ciudad. Si a esto sumamos la "ayudita" que esta haciendo Juez.... Yo espero que la confirmación venga del consejo deliberante, a travez de un acuerdo o por alguna jugada de Giacominno....por que como estan las cosas ahora, no sé si el "Si" vendría de la calle. Si se hiciera, luego la mayoría de las gente que hoy dice "no", seguro estaría favor...asi somos en Cba, duros para los cambios y despúés todos contentos.

El tema es simple: subte o nada... ¿qué elegís?
Aunque ha tenido (y sigue teniendo) varios frentes abiertos más importantes que atender, Roberto Avilia (secretario de comunicación de la Municipalidad), sabe que en los próximos días deberá encender el debate: ¿aceptamos el subte que la Nación quiere hacer en Córdoba o dejamos pasar la oportunidad?
“El argumento de que nos hacen falta cloacas antes que un subterráneo se desarma muy fácilmente -explica el frontal funcionario-: nosotros no podemos elegir qué hacer con los fondos. Es un paquete cerrado: subte o nada... ¿qué elegimos?”.
Es claro que la adminstración de Giacomino se inclina por aceptar el “regalo” de la Nación y también es público que Luis Juez se opone frontalmente al “negociado”. Y hasta los InfoNautas (ver resultados de la encuesta de hoy) se expresan por “rechazar” la iniciativa.
¿Qué hará la “otra” oposición (Ramoncito, Olga y cía)? “Si pensaran en Córdoba deberían inclinarse por apoyar el subte; además, muchos de los tramos los terminarán inaugurando ellos o los que sucedan al Giaco... si piensan en chiquito, votarán en contra porque un intendente que inaugure un subte pasa a la historia”, resumía un analista político con un triste pragmatismo.

http://www.infonegocios.tv/nota.asp?nrc=5644&nprt=1


Me llama la atención el tono tendencioso de la encuesta de Infonegocios al hablar de "regalo", ya que en ese espacio siempre fueron marcadamente pro-subte (por lo menos los editores).
Con respecto a la consulta popular habrá que esperar un poco (como dice Urbisa) ya que hoy en día la gente está muy caliente con Cristina y cualquier cosa que venga de ella, por más maravillosa que sea, va a ser rechazada por la gente. Me parecen fundamentales los dos comentarios de Avilia en la nota:
1) Subte o nada
2) Si los cuestionamientos son simplemente por hacer oposición como la conocemos (me siento, digo que NO. Si gana el SI, me levanto y me voy) los Concejales deberían pensar en el progreso de Córdoba y en sus aspiraciones políticas. Lo dice Avilia: "(...)muchos de los tramos los terminarán inaugurando ellos o los que sucedan al Giaco... si piensan en chiquito, votarán en contra porque un intendente que inaugure un subte pasa a la historia”
Saludos.

Cordobeses a las cosas!

carpa antiK proSubte frente al consejo deliberante YAAAAAAAAA!!!
carpa carpa carpa!


y para el Ferreyra: curtura, curtura, curtura!

^^
Eso no se decide en la Legislatura. Se decide en el Concejo Deliberante.
Sl2

No debe ser una condicion el Metro para Cordoba. Basta de regalitos politicos, es una cuestion de deuda y de infraestructura. Parece que estan jugando al truco con millonadas que un dia estan y otro dia desaparecen. Se debe construir sin importar quien lo inaugurara, por el bien del transito y la calidad de vida urbana de Cordoba.

La verdad es que no estoy siguiendo en detalle este hilo pero me alegraba por el proyecto para còrdiba. Entro y ME ENCUENTRO CON QUE UNA PARTE DE LOS CORDOBESES LO RECHAZA!!!
No lo puedo creer...
NO sè por què los polìticos no se dejan de una vez por todas de competir entre ellos y se ponen a laburar por el bien de la sociedad. El Subte es necesario para mejorar la calidad de vida de los cordobeses!!!! Menor trànsito, menor contaminacion ambiental, tiempos mas cortos para desplazarse por la ciudad, menor polucion sonora... Pero què les digo esto a ustedes si lo saben mejor que yo!

Totu

La verdad es que no estoy siguiendo en detalle este hilo pero me alegraba por el proyecto para còrdiba. Entro y ME ENCUENTRO CON QUE UNA PARTE DE LOS CORDOBESES LO RECHAZA!!!
No lo puedo creer...
NO sè por què los polìticos no se dejan de una vez por todas de competir entre ellos y se ponen a laburar por el bien de la sociedad. El Subte es necesario para mejorar la calidad de vida de los cordobeses!!!! Menor trànsito, menor contaminacion ambiental, tiempos mas cortos para desplazarse por la ciudad, menor polucion sonora... Pero què les digo esto a ustedes si lo saben mejor que yo!

Totu

^^ Así de lamentable Totu, no se puede creer a veces el pensamiento de algunos políticos y algunos ciudadanos... :ohno: , esperemos que esto tenga un final feliz... :) Arriba el ánimo muchachos... :cheers:

muchachos, el subte se va a hacer mas alla de la opinion de la gente, tarde o temprano se van a dar cuenta los cordobeses de la necesidad de un sistema de transporte masivo, tal vez no sea subte puro.

de todas formas, lamentablemente no creo que por el momento se vena obras de ningun tipo, si hasta el megaanunciadisisimo y licitadisimo tren bala quedo en la nada, no me quiero imaginar otras obras como los subtes de cordoba o rosario.

Saludos

muchachos, el subte se va a hacer mas alla de la opinion de la gente, tarde o temprano se van a dar cuenta los cordobeses de la necesidad de un sistema de transporte masivo, tal vez no sea subte puro.

de todas formas, lamentablemente no creo que por el momento se vena obras de ningun tipo, si hasta el megaanunciadisisimo y licitadisimo tren bala quedo en la nada, no me quiero imaginar otras obras como los subtes de cordoba o rosario.

Saludos

Concejo posterga nuevamente licitación del subte
A las dificultades en el Concejo Deliberante para su aprobación, el proyecto suma ahora nuevas trabas en el desembolso de los fondos desde la Nación, a raíz del conflicto con el campo. El llamado a licitación debía concretarse esta semana, pero fue pospuesto sin fecha.

Sin el apoyo del conjunto de los ediles del oficialismo (los juecistas, por ejemplo, anticiparon que no respaldarán la iniciativa), y con el gobierno nacional en pausa -al menos en lo que respecta a proyectos de gran envergadura- a la espera de la resolución del conflicto con el campo, el proyecto para construir un subterráneo en la ciudad de Córdoba ingresó en un terreno incierto. Por lo pronto, el llamado a licitación que había sido anunciado para esta semana (la fecha fijada por la Secretaría de Transporte de la Nación, era los primeros días de julio) sufrió una nueva postergación, aunque en esta oportunidad desde la Nación no aventuraron cuándo se concretará finalmente el llamado. El proceso licitatorio iba a lanzarse originalmente el 5 de junio, pero fue pospuesto para los primeros días de julio, para permitir la participación del Grupo Roggio, que presentó una iniciativa vinculada con la construcción del subterráneo para la ciudad, sumándose de esta manera a la propuesta por el Consorcio Metro Córdoba, formado por las empresas Iecsa, Ghella (Italia) y Alstom (Francia). La presentación de un nuevo oferente obligó a reprogramar la licitación pública nacional e internacional para los primeros días de julio, cronograma que no se cumplirá como se había anunciado.

La pausa impuesta por el gobierno nacional a la iniciativa -que por cierto también alcanza a otros proyectos de importancia para Córdoba como el tren de rápida velocidad- se refleja en el tratamiento que el proyecto tiene en el Concejo Deliberante, donde duerme en un cajón desde hace más de dos semanas. Está claro que la premura con la que el intendente Daniel Giacomino presentó el proyecto y lo giró al Concejo Deliberante para su tratamiento ha desaparecido: el convenio que el jefe comunal firmó con la Nación el 23 de mayo para la ejecución de un sistema de transporte subterráneo en la ciudad no figura entre los proyectos a tratar por el Concejo en las próximas semanas. Más aún, recién esta semana el bloque oficial podría comenzar a estudiar el tema, que si bien ya se encuentra en manos de todos los integrantes del cuerpo legislativo, pocos son los que han tenido la oportunidad de analizarlo.

Por otra parte, el demorado tratamiento del proyecto en el Concejo también se refleja fuera del recinto legislativo. Por caso, el Ejecutivo municipal decidió no dar continuidad a una serie de acciones que había diseñado con el objetivo de promocionar la iniciativa entre los cordobeses.


Juez siempre está

Uno de los datos llamativos que rodea al tratamiento del proyecto en el Concejo Deliberante es la presencia del ex intendente Luis Juez, quien, a través de declaraciones mediáticas, fagocita entre “sus” concejales el rechazo del proyecto por considerarlo un “negociado” orquestado por el secretario de Transporte de la Nación, Ricardo Jaime, con el grupo francés Almston. La intromisión del ex intendente en el debate vinculado al subterráneo llega al punto que los ediles del oficialismo admiten que las declaraciones de Juez los “condicionan” y que antes de iniciar el debate hablarán primero con el ex jefe comunal, quien ha dado sobradas muestras de que pondrá palos en la rueda para trabar el proyecto, que según sus propias palabras, no es más que un «curro» del gobierno nacional.

Como se sabe, si bien el convenio ya fue firmado por el intendente con el gobierno nacional, debe ser refrendado en el cuerpo legislativo, donde los juecistas, por instrucción del líder del Frente Cívico, ya anticiparon que no aprobarán el proyecto.

Cabe recordar, que la normativa exige que sea el cuerpo legislativo quien refrende el convenio firmado por el jefe comunal el 23 de mayo pasado con el secretario de Transporte de la Nación, Ricardo Jaime, a partir del cual se pone en marcha el mecanismo licitatorio que busca definir cuál de los dos proyectos presentados (el del Consorcio Metro Córdoba o el de la empresa Metrovías, del Grupo Roggio) será el responsable de la obra.

http://www.lmcordoba.com.ar/2008/06/29/nota170729.html

^^:ohno::ohno::ohno:

Los políticos estos están :weird:
Me queda solo decir :gaah:

El bloque de concejales del Frente Cívico y Social no ha fijado una postura sobre la ejecución de un subte en la ciudad de Córdoba, pese al explícito apoyo que recibió la iniciativa del intendente Daniel Giacomino.

La presidenta del bloque de concejales del Frente Cívico y Social, Graciela Vilata, reconoció que no se ha debatido aún la posibilidad de instalar un subterráneo en la ciudad de Córdoba.

"No hemos debatido el tema, que por tratarse de un convenio entre la Nación y la Municipalidad de Córdoba el Concejo Deliberante solamente puede confirmarlo o rechazarlo. No tenemos definida una postura a nivel del bloque", admitió la edil.

Vilata precisó que "el convenio habilita a llamar a licitación para la presentación de proyectos ejecutivos".

Opinó, además, que "el anuncio del secretario de Transporte de la Nación, Ricardo Jaime, sobre el llamado a licitación -que luego se postergó- fue hecho antes de que se notificara al Concejo Deliberante, lo que muestra que no se dieron los pasos administrativos necesarios".

Vilata dijo que por informaciones periodísticas conoce que están interesados en la ejecución del subterráneo los grupos Almston (Francia) y Roggio (Argentina).

Por otra parte, Vilata consideró que "existe la posibilidad de lograr que la suba de los impuestos que se aprobará próximamente se destine al pago de obras y servicios, tal como solicitaron los vecinos en la reciente audiencia pública".

"El 17, cuando se aprobó la nueva tarifaria en primera lectura se definió la creación de un fondo de obras públicas. Tenemos posibilidad de acotarlo para que vaya a obras", consideró la concejala oficialista.

Fuente: http://www.cadena3.com/post_ampliado.asp?post=9197

:ohno: En fin, políticos, qué van a hacer che????!!!! :bash:

:ohno: En fin, políticos, qué van a hacer che????!!!! :bash:
van a hacer lo que a ellos se les ocurre y no lo que se debe :ohno::ohno::ohno:

^^ En fin, lamentablemente tengo que decir que concuerdo con Santiaguin.... los proyectos se van a hacer... pero no por un tiempo (largo, mediano... quien sabe...) , ni acá ni en Rosario, como estan las cosas en la Nacion... y con los imbéciles políticos cordobeses como Juez y sus súbitos... que se vayan bien a cag*r!!!!!!!!!!!!!!!! :hono:

...Hace tiempo vengo leyendo en diferentes diarios, ( la mayoria posteada aqui), que la cosa esta travada...es verdad que el conflicto del campo "conjelo" todo...pero también dejo mas claro que nunca la precariedad y falta de seriedad de tantos anuncios, que a muchos de nosotros nos llena de entusiasmo e ilusiones...luego muchas se pierden en el tiempo y otras llegan muchos mas tarde y de otra forma...en fin ...no hay que perder la esperanzas...pero las esperanzas son de cada uno de nosotros cuando luchamos por algo, y nos dejamos la piel por eso...pero que tipo de esperanzas se tiene ante políticos que buscan su interés, ante los intereses de los ciudadanos....hace poco compañero del foro, nombro algunos de los proyectos mas importantes que se habían anunciado para el 2009..( mas alla de la fecha de finalizsación).entre otros, ..la remodelación del estadio cordoba, el ciere de la circunvalación, autovia Rio Cuarto, autovia San Francisco, autovia Jesus Maria, el nuevo consejo deliberante, el Subte, el Tave, 25 troles nuevos, el nuevo servicio diferencial, torres capitalinas, centro comerciales, etc...en fin, nación, provincia y municipalidad pecaron de lo mismo, de todo esto es muy poco lo que realmente se esta haciendo...y algunas fueron anunciadas en el 2007, el consejo deliberante en el 2004....espero que se arregle cuanto antes el conflicto, y que realmente se haga por lo menos la mitad de todo lo anunciado...el Subte no se puede dejar pasar de ninguna manera...Cordoba lo necesita....fuera de obras privadas y algun nudo vial, no se ha hecho nada importante en las ciudad que se va quedando atras.
Espero que en un mes , saber si SI O si NO...y de acuerdo a eso saldrán nuevas conclusiones.

El subte de Córdoba,
con las mismas críticas
del tren bala



Legisladores y políticos cordobeses creen que el proyecto oficial tiene "puntos poco claros"


"La polémica por el tren bala amenaza con tener descendencia. La Secretaría de Transporte de la Nación podría lanzar en los próximos meses otros dos proyectos multimillonarios: los subterráneos para Córdoba y para Rosario.

La iniciativa de un transporte subterráneo para la capital mediterránea es la más avanzada. El gobierno nacional espera la aprobación del Concejo Deliberante local para lanzar el llamado a licitación para la obra, que costaría entre 1000 y 1500 millones de dólares. Pero el proyecto ya desencandenó una cuantas objeciones. Por ejemplo, la del ex intendente de Córdoba Luis Juez, que embistió contra el ministro de Planificación Federal, Julio De Vido, y el secretario de Transporte, Ricardo Jaime.

"Es un negociado de Jaime y De Vido para darles a los franceses el tren bala y el subte", afirmó Juez (ver aparte).

Las coincidencias con el proyecto de tren de alta velocidad (TAVE) no terminan ahí. Rosario y Córdoba son justamente las ciudades a las que llegará el tren y Alstom, la compañía francesa a la que se refería Juez, integra tanto el consorcio que se adjudicó el tren de alta velocidad como el que presentó la iniciativa privada que inició el procedimiento para la construcción del subterráneo cordobés (ambas en sociedad con la constructora Iecsa, del empresario Angelo Calcaterra, sobrino de Francisco Macri, y con otras compañías).


Licitación en suspenso

El llamado a licitación para el subterráneo cordobés iba a lanzarse originalmente el 5 de este mes. La aparición de otro interesado (el Grupo Roggio) y las dificultades para que el Concejo Deliberante ratificara el convenio entre Jaime y el intendente, Daniel Giacomino, llevaron a posponerlo para "los primeros días de julio".

Pero el llamado sigue en standby: en la Secretaría de Transporte dicen que esperan el visto bueno del Concejo Deliberante ("apenas se apruebe, sale el proyecto"), aunque en Córdoba afirman que el Gobierno quiere esperar a que primero afloje la tensión generada con el campo.

El proyecto descansa por ahora en la Comisión de Servicios Públicos, Transporte y Tránsito del Concejo, que aún no comenzó a estudiarlo. "No nos han pedido que le demos premura", dijo a LA NACION el presidente de la comisión, Gustavo Barrionuevo. El edil oficialista señaló que "para algunos concejales hay puntos que no están del todo claros". Juez está peleado con Giacomino, pero sigue siendo el jefe político del oficialismo.

Fuentes de la secretaría que conduce Jaime indicaron que "los pliegos ya están listos" para el llamado a licitación y que el presupuesto estimado es de 1050 millones de dólares, con el material rodante incluido. Además, el oferente tiene que garantizar el financiamiento. El presupuesto original para el tren bala era de 1350 millones de dólares, pero con el financiamiento, terminará costando casi 4000 millones.

La propuesta inicial del Consorcio Internacional Metro Córdoba (integrado por las firmas Iecsa, Alstom y la italiana Ghella SpA) contempla un desembolso total de casi 1097,5 millones de dólares en tres etapas. La de Roggio -una firma fundada hace exactamente 100 años en Córdoba- asciende a cerca de 1250 millones de dólares, sin el material rodante (podrían sumarse otros 200 millones), pero con tres kilómetros de vías y ocho estaciones más.

Quienes se oponen al proyecto, como Juez, denuncian que "no se hizo un estudio de tierras" en la ciudad y que hay otras prioridades. "Si la Nación nos quiere ayudar, que nos ayuden con el 60 por ciento de cordobeses que no tienen cloacas. O que nos compren los 300 colectivos que hacen falta", dice el ex intendente.

Para Mario Agüero, que hasta el viernes pasado ocupó el cargo de secretario de Transporte de la comuna, "es imposible pensar Córdoba en los próximos 20 años sin un sistema de subte". Agregó que "la ciudad no tendrá que poner un solo peso", porque lo financiará la Nación; aunque, por ese mismo motivo, reconoció: "No hemos tenido acceso al proyecto en sí".

[...]

Por Oliver Galak
De la Redacción de LA NACION

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1025967





Juez: "Es un negociado entre Jaime y De Vido"



Luis Juez aclara de antemano que él no se opone "al progreso", sino a "los negociados". Y apunta sus cañones contra el ministro de Planificación Federal, Julio De Vido, y el secretario de Transporte, Ricardo Jaime.

"El subte ya me lo habían ofrecido Jaime y De Vido cuando yo era intendente de Córdoba y nosotros dijimos que no, porque no íbamos a poder explicarles a los cordobeses la necesidad de la obra", dice a LA NACION el fundador del Partido Nuevo. "No quiero que venga algún pícaro a llevarse fortunas."

Juez está convencido de que De Vido y Jaime (uno de los funcionarios kirchneristas con más denuncias en la Justicia) prepararon todo para entregarle el subterráneo cordobés al consorcio que integra la empresa francesa Alstom. "Es un negocio cerrado. Ellos dicen que se lo tienen que dar como parte de un acuerdo con el Club de París", argumenta. Alstom ya se adjudicó la obra del tren bala.

Juez, que perdió la gobernación en 2007 por el 1% de los votos, contó que, cuando era intendente, Jaime y De Vido le habían ofrecido viajar a Francia y visitar los talleres de Alstom. "Como no quise, lo llevaron a Héctor «Pichi» Campana [por entonces concejal, hoy vicegobernador]", recuerda.


"Olvídense de los troles"

De hecho, según Juez, fue la decisión de su partido de no postular a Campana como candidato a intendente (como quería la Casa Rosada) la que frustró una de las soluciones que su administración planeaba al problema del transporte público. "Nosotros ya teníamos todo el trabajo hecho para traer 20 trolebuses de Rusia. Marchaba todo bien, hasta que decidimos nominar a Giacomino [Daniel] en lugar de Campana. Entonces vino Alejandro Mosquera, un hombre vinculado con Ricardo Jaime, y nos dijo: «Olvídense de que el Gobierno les otorgue la carta de porte. Olvídense de los troles».


http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1025980

Actualizada a las 13:34 hs (hace 55 minutos)
Ahora | Politica | Nota
Córdoba
Jaime le pegó a Juez y De la Sota y defendió el proyecto del subte"Por conseguir adhesiones, no se puede mentir tan impunemente", señaló el secretario de Transporte nacional.
Agencia DyN


El secretario de Transporte de la Nación, Ricardo Jaime, rechazó hoy las denuncias formuladas por el ex intendente de Córdoba, Luís Juez, por el proyecto de realizar un subte en la capital mediterránea, y dijo que "por conseguir adhesiones, no se puede mentir tan impunemente".

Jaime también criticó al ex gobernador justicialista José Manuel de la Sota y aseguró que "parecería ser que ésta es la premisa de algunos políticos, la mentira permanente".

"Odia la verdad". "A De la Sota no es que le guste mentir, sino que odia la verdad", manifestó.

Asimismo, Jaime aseguró que "si se toman las declaraciones de (Luís) Juez, le podría estar iniciando denuncia penal todos los días, y no me alcanzan las horas del día para trabajar, por lo que no voy a perder tiempo en este contexto".

Más palos. Por radio América, el secretario de Transporte de la Nación salió al cruce de las denuncias formuladas por el otrora intendente cordobés Luis Juez, y dijo que "no se puede mentir toda la vida".

"En algún momento la gente le va a pasar la factura y en algún momento la gente los va a poner en el lugar que tiene que estar", expresó Jaime.

En declaraciones reproducidas por medios periodísticos, Juez aseguró que no se opone "al progreso" pero "sí a los negociados".

Para Juez, la realización de un subterráneos para la Ciudad de Córdoba "es un negocio cerrado" del gobierno nacional, quien aclaró, "lo tienen que dar como parte de un acuerdo con el Club de París".

Al respecto, Ricardo Jaime expresó que Luís Juez, "por conseguir la adhesión (del electorado), no puede mentir tan impunemente, y menos agredir, insultar y descalificar permanentemente".

Una oferta. El funcionario nacional consignó que oportunamente "un grupo privado había presentado una oferta" y refirió que "no entiendo como por un voto más o una adhesión más se puede mentir de esta forma, al decir que se lo ofrecimos cuando él era intendente (de la Ciudad de Córdoba)".

Aclaró: "lo que hemos hecho es tomar esa parte de la iniciativa y consultarla con el actual intendente, y el resto de las autoridades (provinciales), e iniciar un proceso de licitación pública nacional e internacional, donde todos puedan participar".

Jaime indicó además que "si se quiere ligar esto a la empresa francesa Alstom, quien lo único que puede hacer es proveer coches, no tiene nada que ver, ya que no construye subterráneos".

El proyecto para la construcción de un subte en la Ciudad de Córdoba demandaría una inversión superior a los 1.000 millones de dólares, por un tramo de 16 kilómetros de vías.

Denuncias. Respecto a las denuncias lanzadas por Luis Juez, Jaime dijo que "manifestar que con (el ministro de Planificación, Julio) De Vido le habíamos ofrecido el subterráneo de Córdoba, es una gran mentira".

"Del subte de Córdoba se empieza a hablar -dijo Jaime- hace muy poco tiempo cuando una propuesta del grupo IECSA y Guela, que vienen a la Secretaría (de Transporte) a conversar sobre la posibilidad de un estudio (para la construcción) de un subterráneo".

Añadió que "la misma gente de (la empresa) Roggio comienza a desarrollar un proyecto" y aclaró que al intendente mediterráneo, Daniel Giacomino "se lo comentó la señora presidenta" Cristina Fernández.

http://www2.lavoz.com.ar/08/06/30/secciones/politica/nota.asp?nota_id=217953#

Nación espera decisión del Concejo

En la Secretaría de Transporte de la Nación esperan que el Concejo Deliberante apruebe el acuerdo que firmaron la presidenta de la Nación, Cristina Fernández de Kirchner, y el intendente Daniel Giacomino, para llevar adelante la construcción de un subterráneo en la ciudad.

Tal cual lo informado ayer por LA MAÑANA, el proyecto parece cajoneado por los ediles aunque no se descarta que se active en las próximas horas.

Una vez que se supere este paso, Transporte llamará a licitación.

En las últimas horas surgieron rumores desde el Palacio 6 de Julio que indicaban que esta demora en el Concejo podía hacer peligrar la realización de la obra. Incluso se dijo que ese proyecto podría trasladarse a Rosario.

Desde Transporte dicen que el proyecto de un subterráneo en Rosario nada tiene que ver con el de Córdoba y que aquél es una iniciativa privada y éste se llevaría adelante con fondos nacionales.

http://www.lmcordoba.com.ar/2008/06/30/nota170814.html

La Nación convocará al Concejo a elaborar los pliegos del subte
Propondrá una comisión conjunta, que también evaluará las ofertas empresarias.

El convenio que autoriza a la Nación a realizar una licitación nacional e internacional para contratar la construcción y explotación de un subterráneo en la ciudad de Córdoba duerme en el Concejo Deliberante de la ciudad de Córdoba desde hace un mes y todo indica que no será aprobado, ya que el ex intendente Luis Juez -jefe político de la mayor parte de los ediles- se opone tenazmente al proyecto que alienta el secretario de Transporte de la Nación, Ricardo Jaime. Esta situación derivó en un cambio importante en la estrategia de la Nación al respecto.

Anoche, en medio de una controversia política creciente en torno al subterráneo, el propio Jaime ratificó la decisión nacional de realizar en la ciudad de Córdoba esta obra que costaría entre mil millones y 1.300 millones de dólares, y además anunció que convocará a los concejales y a representantes de la Municipalidad y la Provincia de Córdoba a crear una comisión conjunta para la redacción de los pliegos licitatorios, el análisis de las propuestas empresarias y la adjudicación de la obra.

"Si los concejales tienen dudas respecto al convenio actual, que lo estudien y que modifiquen todo lo que crean necesario. Esto no es una pelea política, es una obra fundamental para Córdoba y la decisión de la Nación es que sea consensuada y que el proceso licitatorio sea participativo y transparente", indicó Jaime, quien explicó que su intención es comenzar una serie de reuniones informativas con los ediles esta misma semana.

"Ellos deben decidir si la ciudad necesita un subte. Lo que la Nación considera es que se puede hacer una licitación con participación de todos, tal como se está haciendo en Rosario con el proyecto del Plan Circunvalar", explicó Jaime. El funcionario indicó que planea realizar formalmente la propuesta al Concejo Deliberante el viernes próximo, cuando varios funcionarios de Transporte estarán en Córdoba por la inauguración del tramo La Calera-Cosquín del Tren de las Sierras.

La apertura de la licitación del subte estaba prevista para principios de junio, y después se postergó para el 5 de julio. Habrá una nueva postergación en virtud de la demora del Concejo en tratar el convenio firmado por el intendente Daniel Giacomino y Jaime el 22 de mayo pasado.

El cambio de estrategia de la nación respecto a los ediles se fundamenta especialmente en la figura del ex intendente Juez, quien reitera ante cada micrófono que tiene cerca que se trata de "un negociado" de Jaime y del ministro Julio De Vido. También sostiene que la obra le fue ofrecida por esos funcionarios hace dos años, y que él la rechazó.

"Juez miente y hace política barata a costa de la ciudad de Córdoba. El proyecto de subte fue presentado por la empresa Iecsa hace seis meses", indicó Jaime.


La Voz del Interior, julio 01, 2008

Martes 1 de julio de 2008
Edición impresa | Gran Córdoba | Nota
Qué dice el convenio que firmó Giacomino con Ricardo Jaime
El 22 de mayo pasado, el intendente Daniel Giacomino y el secretario de Transporte de la Nación, Ricardo Jaime, firmaron un convenio a través del cual la Municipalidad de Córdoba presta su conformidad para que el Estado Nacional realice un llamado a licitación para "la contratación, el proyecto ejecutivo, la construcción de las obras civiles, la provisión del material rodante, del equipamiento del sistema integral y de la explotación" de un subterráneo.

El convenio estipula que "el tomador del financiamiento será el Estado nacional" y en otra cláusula recalca que las partes "se comprometen a establecer los mecanismos necesarios a fin de aportar los bienes o recursos necesarios del Estado nacional para el desarrollo del proyecto".

No hay mucho más en las siete cláusulas que contiene el convenio firmado entre Jaime y Giacomino. No obstante, hace ya un mes que el expediente duerme en el Concejo Deliberante. Hasta ahora no fue tratado siquiera en comisión y todo indica que son cada vez más escasas las posibilidades de que sea aprobado, ya que la mayor parte de los ediles del bloque mayoritario responde al ex intendente Luis Juez, quien se opone tenazmente a la iniciativa.

El único argumento que se menciona desde la bancada mayoritaria es que la Carta Orgánica fija atribuciones propias del Concejo los llamados a licitaciones para la concesión de obras y servicios y la fijación de tarifas. Es obvio que el convenio supone la transferencia a la Nación de esas facultades en lo que al subte respecta.

Adjunto salen los dos proyectos...la verdad que prefiero el de Roggio...a ver que pasa con los "Ediles" que tenemos en Cordoba.

http://www2.lavoz.com.ar/08/07/01/secciones/grancordoba/nota.asp?nota_id=218151

bueno ahora q van a decir???

si ya los invitaron a cambiar el proyecto y asi y todo votan en contra..saldra a la luz q es algo totalmente politico

Esta es la propuesta de Roggio en el supuesto caso que la máquina de impedir lo acepte, me gusta bastante más que la otra pero es más cara:

http://img393.imageshack.us/img393/9243/roggmi9.jpg

esta buena la propuesta...
YA hace un monton que habia salidoo en el diario.. nada mas que como no era mio no lo escanie--- lo lei en un bar slds y espero que en algun momento usen la cabeza ..

Está muchísimo mejor diagramada la propuesta de Roggio.

Esta es la propuesta de Roggio en el supuesto caso que la máquina de impedir lo acepte, me gusta bastante más que la otra pero es más cara:

http://img393.imageshack.us/img393/9243/roggmi9.jpg
las lineas B, B1 y C van a correr paralelas separadas por 400 metros????
es un desproposito por donde se lo mire!

me hace acordar a los 700km que el FC Belgrano y el Mitre corren paralelos a 10km de distancia en un pais de 5000km de largo y entre 1000 y 1500 de ancho en su parte mas productiva!

podrian separarlas un poco mas! e ir a ortos barrios!

en el punto equidistante una persona va a estar a 200m de cada linea!
no lo vi en ninguna ciudad del mundo, nisiquiera en las que tienen 12 o mas lineas de subte!

las lineas B, B1 y C van a correr paralelas separadas por 400 metros????
es un desproposito por donde se lo mire!

me hace acordar a los 700km que el FC Belgrano y el Mitre corren paralelos a 10km de distancia en un pais de 5000km de largo y entre 1000 y 1500 de ancho en su parte mas productiva!

podrian separarlas un poco mas! e ir a ortos barrios!

en el punto equidistante una persona va a estar a 200m de cada linea!
no lo vi en ninguna ciudad del mundo, nisiquiera en las que tienen 12 o mas lineas de subte!

Totalmente de acuerdo. La separación entre esas líneas es ínfima.
Me parece que una mejor opción a la propuesta de Roggio sería continuar la línea que va desde Alta Córdoba hasta Ciudad Universitaria por debajo de Maipú-Chacabuco (en la propuesta de Metro Códoba), prolongándola hasta la plaza de Las Flores por debajo de avenida Cruz Roja Argentina. Es más, esa misma línea podría extenderse hasta Villa El Libertador (barrio populoso como pocos) con casi la misma inversión y distancia recorrida que propone Roggio.
Saludos.

pocos términos tan cargados de connotaciones fachas como "máquina de impedir"

Una luz de esperanza: en el noticiero de canal 12 acaban de pasar una nota sobre el subte. El tema central de la nota era la causa de la oposición del juecismo que es la idea del negociado con el proyecto. El que habló creo que era el secretario de transporte de la municipalidad y dijo que van a presentar una iniciativa para hacer una especie de comisión de seguimiento para evitar corrupción en elproyecto y acá está la mejor parte: el oficialismo (juecistas) estaría de acuerdo.

En las notas a los concejales entrevistados Mestre Jr. (radical) y la Ruitort se mostraron en contra, un concejal peronista declaró que el bloque se iba a pronunciar cuando hayan leído bien el proyecto.

No pienso que sea ningún despropósito la separación de las líneas que propone Roggio, primero que nada están separadas por 5 cuadras, segundo corren por avenidas importantes y en pleno microcentro, tercero las líneas A, B y D de Buenos Aires corren separadas por sólo 4 cuadras entre si y a lo largo de varios kilómetros en lo que respecta a las 2 primeras, lo mismo ocurre en la mayoría de las demás ciudades que en el mundo cuentan con este sistema, recién comienzan a ramificarse y distanciarse alejandose del centro y cuando el sistema ya tiene sus años y está bastante extendido, lo cual me parece totalmente coherente.

Miércoles 2 de julio de 2008
Edición impresa | Gran Córdoba | Nota
Qué opinan los usuarios del transporte
Subterráneos. Más del 56 por ciento no está de acuerdo con la construcción de un subterráneo en la ciudad de Córdoba. La principal objeción apunta a que se trata de una obra innecesaria y la segunda, que se trata de un negociado entre empresas y gobiernos. No obstante, es alta la valoración sobre el sistema en sí mismo: el 84 por ciento considera que mejora la imagen de la ciudad y el 75 por ciento cree que mejora el tránsito.

Diferenciales. De cada 10 encuestados, cuatro manifestaron haber sido usuarios del sistema diferencial. Hoy uno de cada tres pasajeros se considera un potencial usuario de este servicio que se restituirá en los próximos meses.

Precio del boleto. Si bien casi el 70 por ciento de los encuestados manifestó estar de acuerdo con pagar un precio mayor por un mejor servicio, el 85 por ciento se manifestó en desacuerdo con el aumento de boleto a 1,50 que rige desde el 1° de junio.

Transporte y gestión. El 57 por ciento de los usuarios del sistema consideró que la gestión del ex intendente Luis Juez no mejoró el servicio de transporte. El 52 por ciento tampoco cree que la prestación vaya a mejorar en el transcurso de la gestión del intendente Daniel Giacomino.

Quiénes viajan y para qué. De cada 10 pasajeros, seis viajan por motivos laborales, dos por trámites y uno por estudio. Ocho de cada 10 pasajeros usa el servicio por la mañana. La mitad de los usuarios usa el servicio de ocho a 14 veces por semana. La mitad de los pasajeros espera más de 15 minutos la llegada del colectivo.


Miércoles 2 de julio de 2008
Edición impresa | Gran Córdoba | Nota
Carlos Vicente / Viceintendente de Córdoba
“La obra debe hacerse, pero con garantías y más recaudos”
"El proyecto de subterráneo es trascendente para la ciudad de Córdoba desde todo punto de vista. Mi obligación como viceintendente es procurar que esa obra se haga, pero también tengo la obligación de controlar la legalidad de los actos de gobierno, y considero que el convenio firmado entre el intendente Daniel Giacomino y el secretario de Transporte de la Nación (Ricardo Jaime) debe ser modificado. Deben tomarse todos los recaudos que garanticen que el municipio no es responsable solidario del repago de la obra y debe hacerse la correspondiente autorización de uso del suelo, lo que implica un estudio de impacto ambiental y una amplia discusión".


Miércoles 2 de julio de 2008
Edición impresa | Gran Córdoba | Nota
Más de la mitad de los usuarios del transporte rechaza la iniciativaUna encuesta entre 603 pasajeros también evidencia la falta de conocimiento sobre la propuesta.
Una encuesta de la consultora Consult.ar realizada hace dos semanas entre usuarios del transporte urbano de pasajeros de la ciudad de Córdoba indica que el 56 por ciento de quienes depende del servicio público está en desacuerdo (30 por ciento) o muy en desacuerdo (26 por ciento) con la construcción de un subterráneo en la ciudad de Córdoba.

El estudio es atípico por su magnitud –603 casos, distribuidos proporcionalmente a la cantidad de pasajeros de cada línea de transporte– y por la población sobre la que fue realizado: se supone que serían los principales beneficiarios de la obra. Quienes se manifestaron de acuerdo representan el 40 por ciento.

Las respuestas de los usuarios reflejan el nivel de discusión pública respecto al proyecto de subte: el 79 por ciento de los consultados dijo tener conocimiento de la propuesta. No obstante, el 87 por ciento desconocía los recorridos, el 93 por ciento no sabía cuánto podía demorar la construcción de la obra y un porcentaje similar dijo no saber quién la financiaría.

Entre quienes se manifestaron en contra de la obra, el 66 por ciento la consideró una obra innecesaria para la ciudad y un 18 por ciento sostuvo que se trata de “un negociado entre empresas y gobiernos”.

El descreimiento sobre el proyecto concreto para la ciudad de Córdoba contrasta con la alta valoración que la mayor parte de los encuestados evidenció respecto al transporte subterráneo: el 74 por ciento consideró que ese sistema mejora el transporte, el 75 por ciento lo considera un remedio para el tránsito, el 56 por ciento cree que mejoraría el desarrollo económico y el 84 por ciento considera que es positivo para la imagen de la ciudad.

Cuando a los mismos usuarios de colectivos se les preguntó qué cosas son más necesarias en la ciudad, el 25 por ciento pidió mejoras en el transporte (más colectivos y frecuencia), un idéntico porcentaje priorizó la salud, el 19 por ciento optó por el mejoramiento de las calles y el 13 por ciento, por las cloacas.

Consult.ar es una empresa de consultoría pública y privada cuyo director ejecutivo es Gabriel Bermúdez, ex funcionario de la gestión de Luis Juez. Se trata de una encuesta cuantitativa. La dirección técnica fue de Andrés Grillo, Martín García y Javier Moreyra.


Miércoles 2 de julio de 2008
Edición impresa | Gran Córdoba | Nota
Ciudad de Córdoba
El Concejo se dispone a discutir el proyecto del subte, pero exige cambiosEl viceintendente respaldó la iniciativa nacional, aunque advirtió que el convenio que firmó Giacomino debe modificarse.
A un mes de haber recibido el convenio del que depende el subterráneo de la ciudad de Córdoba y en medio de una controversia política creciente alrededor del proyecto que impulsa la Nación, el Concejo Deliberante mostró su primera reacción al respecto. El propio viceintendente Carlos Vicente salió a defender la obra, pero en paralelo advirtió que el convenio firmado por el intendente Daniel Giacomino y el secretario de Transporte de la Nación, Ricardo Jaime, debe ser modificado.

Hasta ahora los concejales no trataron el expediente ni siquiera en comisión. No obstante, Vicente, máxima autoridad del cuerpo, solicitó un dictamen al director de Asuntos Legales y Técnicos del Concejo, Gerardo Battistón. Esa interpretación jurídica contiene varias observaciones legales de fondo y recomienda devolver el convenio al Ejecutivo para que sea modificado.

El contenido del dictamen va en consonancia con la postura que el lunes adelantó Jaime, quien recalcó que el Concejo puede modificar el contenido del convenio y convocó a los ediles a trabajar en los pliegos licitatorios y del proceso de selección de las ofertas empresarias.

Vicente festejó la convocatoria de la Nación, pero aseguró que hace más de un mes que solicita una audiencia con Jaime en nombre de todos los concejales y que la reunión nunca fue posible. Hoy el intendente Daniel Giacomino viaja nuevamente a Buenos Aires y este es el principal tema de agenda.

La reacción del titular del cuerpo es clave respecto al futuro del proyecto. Por un lado abre una puerta para una negociación que hasta ahora parecía abortada de antemano por la férrea oposición del ex intendente Luis Juez a la iniciativa. Por el otro, anticipa una larga discusión respecto a la obra que costará más de mil millones de dólares, a lo que la ciudad pondrá en juego y a los posibles compromisos financieros.

Lo que está claro, es que si Giacomino y la Nación no aceptan esa salida, la respuesta será negativa de plano.

Lo que indica el dictamen legal es que el convenio que firmaron Giacomino y Jaime contiene una omisión de peso: no contempla la autorización de uso del suelo ni el subsuelo, que parece fundamental para una obra que requiere la construcción de al menos 16 kilómetros de túneles y cerca de 20 estaciones subterráneas.

Ahora bien, de acuerdo a la Carta Orgánica, esa autorización supone doble lectura y el voto positivo de dos tercios de los ediles, por lo que también hará falta una larga negociación política con los bloques de la oposición, que hasta el momento tienen una actitud contraria al proyecto.

El dictamen también señala que es necesaria la participación de diferentes áreas técnicas del municipio y exige la realización de un estudio de impacto ambiental, social y económico-social del proyecto, con audiencia pública incluida. Además, exige la eliminación de todo compromiso municipal con el repago del financiamiento de la obra.

“Lo que proponemos es abrir la discusión y cumplir a rajatablas lo que indica la Carta Orgánica. Demandará algún tiempo más. Pero es el tiempo que ahorraremos en juicios posteriores”, recalcó ayer el viceintendente.



Bueno todo esto sale en la voz del interior de hoy.."tela para cortar"..a ver coo va la cosa, por lo menos de habla y opina del tema..ya es un pso..."todavía estamos vivos"!!

Totalmente de acuerdo. La separación entre esas líneas es ínfima.
Me parece que una mejor opción a la propuesta de Roggio sería continuar la línea que va desde Alta Córdoba hasta Ciudad Universitaria por debajo de Maipú-Chacabuco (en la propuesta de Metro Códoba), prolongándola hasta la plaza de Las Flores por debajo de avenida Cruz Roja Argentina. Es más, esa misma línea podría extenderse hasta Villa El Libertador (barrio populoso como pocos) con casi la misma inversión y distancia recorrida que propone Roggio.
Saludos.

La distancia entre ambas avenidas es 500 metros, asi que no es infima, pero de todos modos yo pienso lo mismo, ya que creo que no se justifican dos lineas paralelas

La verdad que en el sentido de la separación de las Líneas, por un lado es verdad que van un poco juntas...pero pensando en la proyeccion de servicio, es una zona con mucho movimiento ya que se van a leventar calles para las estaciones en pleno centro, luego cuando se extiedan de aca a 10 o 15 años ya tienes la bases. Y me gusta por que ofrece varias correspondencia o enlaces entre las lineas que le aporta mas funcionalidad y posibilidad de captar mas usuarios. Lo de extender a Villa Libertador, me parece muy bueno, pero un poco ambicioso por ahora, creo que esta zona, al igual que nor-oeste, San Vicente, Av Sabatinni, Nor-este, Aeropuerto, y otras zonas podrian contar con sistemas tipo el "ligeirinho" de Curitiba, que lleven los usuarios a las estaciones de fin/comienzo de recorridos. Rotonda las flores, Av. patria, etc.

Bueno una opinión.

Miércoles 2 de julio de 2008
Edición impresa | Gran Córdoba | Nota
Qué opinan los usuarios del transporte
Subterráneos. Más del 56 por ciento no está de acuerdo con la construcción de un subterráneo en la ciudad de Córdoba. La principal objeción apunta a que se trata de una obra innecesaria y la segunda, que se trata de un negociado entre empresas y gobiernos. No obstante, es alta la valoración sobre el sistema en sí mismo: el 84 por ciento considera que mejora la imagen de la ciudad y el 75 por ciento cree que mejora el tránsito.

Diferenciales. De cada 10 encuestados, cuatro manifestaron haber sido usuarios del sistema diferencial. Hoy uno de cada tres pasajeros se considera un potencial usuario de este servicio que se restituirá en los próximos meses.

Precio del boleto. Si bien casi el 70 por ciento de los encuestados manifestó estar de acuerdo con pagar un precio mayor por un mejor servicio, el 85 por ciento se manifestó en desacuerdo con el aumento de boleto a 1,50 que rige desde el 1° de junio.

Transporte y gestión. El 57 por ciento de los usuarios del sistema consideró que la gestión del ex intendente Luis Juez no mejoró el servicio de transporte. El 52 por ciento tampoco cree que la prestación vaya a mejorar en el transcurso de la gestión del intendente Daniel Giacomino.

Quiénes viajan y para qué. De cada 10 pasajeros, seis viajan por motivos laborales, dos por trámites y uno por estudio. Ocho de cada 10 pasajeros usa el servicio por la mañana. La mitad de los usuarios usa el servicio de ocho a 14 veces por semana. La mitad de los pasajeros espera más de 15 minutos la llegada del colectivo.


Miércoles 2 de julio de 2008
Edición impresa | Gran Córdoba | Nota
Carlos Vicente / Viceintendente de Córdoba
“La obra debe hacerse, pero con garantías y más recaudos”
"El proyecto de subterráneo es trascendente para la ciudad de Córdoba desde todo punto de vista. Mi obligación como viceintendente es procurar que esa obra se haga, pero también tengo la obligación de controlar la legalidad de los actos de gobierno, y considero que el convenio firmado entre el intendente Daniel Giacomino y el secretario de Transporte de la Nación (Ricardo Jaime) debe ser modificado. Deben tomarse todos los recaudos que garanticen que el municipio no es responsable solidario del repago de la obra y debe hacerse la correspondiente autorización de uso del suelo, lo que implica un estudio de impacto ambiental y una amplia discusión".


Miércoles 2 de julio de 2008
Edición impresa | Gran Córdoba | Nota
Más de la mitad de los usuarios del transporte rechaza la iniciativaUna encuesta entre 603 pasajeros también evidencia la falta de conocimiento sobre la propuesta.
Una encuesta de la consultora Consult.ar realizada hace dos semanas entre usuarios del transporte urbano de pasajeros de la ciudad de Córdoba indica que el 56 por ciento de quienes depende del servicio público está en desacuerdo (30 por ciento) o muy en desacuerdo (26 por ciento) con la construcción de un subterráneo en la ciudad de Córdoba.

El estudio es atípico por su magnitud –603 casos, distribuidos proporcionalmente a la cantidad de pasajeros de cada línea de transporte– y por la población sobre la que fue realizado: se supone que serían los principales beneficiarios de la obra. Quienes se manifestaron de acuerdo representan el 40 por ciento.

Las respuestas de los usuarios reflejan el nivel de discusión pública respecto al proyecto de subte: el 79 por ciento de los consultados dijo tener conocimiento de la propuesta. No obstante, el 87 por ciento desconocía los recorridos, el 93 por ciento no sabía cuánto podía demorar la construcción de la obra y un porcentaje similar dijo no saber quién la financiaría.

Entre quienes se manifestaron en contra de la obra, el 66 por ciento la consideró una obra innecesaria para la ciudad y un 18 por ciento sostuvo que se trata de “un negociado entre empresas y gobiernos”.

El descreimiento sobre el proyecto concreto para la ciudad de Córdoba contrasta con la alta valoración que la mayor parte de los encuestados evidenció respecto al transporte subterráneo: el 74 por ciento consideró que ese sistema mejora el transporte, el 75 por ciento lo considera un remedio para el tránsito, el 56 por ciento cree que mejoraría el desarrollo económico y el 84 por ciento considera que es positivo para la imagen de la ciudad.

Cuando a los mismos usuarios de colectivos se les preguntó qué cosas son más necesarias en la ciudad, el 25 por ciento pidió mejoras en el transporte (más colectivos y frecuencia), un idéntico porcentaje priorizó la salud, el 19 por ciento optó por el mejoramiento de las calles y el 13 por ciento, por las cloacas.

Consult.ar es una empresa de consultoría pública y privada cuyo director ejecutivo es Gabriel Bermúdez, ex funcionario de la gestión de Luis Juez. Se trata de una encuesta cuantitativa. La dirección técnica fue de Andrés Grillo, Martín García y Javier Moreyra.


Miércoles 2 de julio de 2008
Edición impresa | Gran Córdoba | Nota
Ciudad de Córdoba
El Concejo se dispone a discutir el proyecto del subte, pero exige cambiosEl viceintendente respaldó la iniciativa nacional, aunque advirtió que el convenio que firmó Giacomino debe modificarse.
A un mes de haber recibido el convenio del que depende el subterráneo de la ciudad de Córdoba y en medio de una controversia política creciente alrededor del proyecto que impulsa la Nación, el Concejo Deliberante mostró su primera reacción al respecto. El propio viceintendente Carlos Vicente salió a defender la obra, pero en paralelo advirtió que el convenio firmado por el intendente Daniel Giacomino y el secretario de Transporte de la Nación, Ricardo Jaime, debe ser modificado.

Hasta ahora los concejales no trataron el expediente ni siquiera en comisión. No obstante, Vicente, máxima autoridad del cuerpo, solicitó un dictamen al director de Asuntos Legales y Técnicos del Concejo, Gerardo Battistón. Esa interpretación jurídica contiene varias observaciones legales de fondo y recomienda devolver el convenio al Ejecutivo para que sea modificado.

El contenido del dictamen va en consonancia con la postura que el lunes adelantó Jaime, quien recalcó que el Concejo puede modificar el contenido del convenio y convocó a los ediles a trabajar en los pliegos licitatorios y del proceso de selección de las ofertas empresarias.

Vicente festejó la convocatoria de la Nación, pero aseguró que hace más de un mes que solicita una audiencia con Jaime en nombre de todos los concejales y que la reunión nunca fue posible. Hoy el intendente Daniel Giacomino viaja nuevamente a Buenos Aires y este es el principal tema de agenda.

La reacción del titular del cuerpo es clave respecto al futuro del proyecto. Por un lado abre una puerta para una negociación que hasta ahora parecía abortada de antemano por la férrea oposición del ex intendente Luis Juez a la iniciativa. Por el otro, anticipa una larga discusión respecto a la obra que costará más de mil millones de dólares, a lo que la ciudad pondrá en juego y a los posibles compromisos financieros.

Lo que está claro, es que si Giacomino y la Nación no aceptan esa salida, la respuesta será negativa de plano.

Lo que indica el dictamen legal es que el convenio que firmaron Giacomino y Jaime contiene una omisión de peso: no contempla la autorización de uso del suelo ni el subsuelo, que parece fundamental para una obra que requiere la construcción de al menos 16 kilómetros de túneles y cerca de 20 estaciones subterráneas.

Ahora bien, de acuerdo a la Carta Orgánica, esa autorización supone doble lectura y el voto positivo de dos tercios de los ediles, por lo que también hará falta una larga negociación política con los bloques de la oposición, que hasta el momento tienen una actitud contraria al proyecto.

El dictamen también señala que es necesaria la participación de diferentes áreas técnicas del municipio y exige la realización de un estudio de impacto ambiental, social y económico-social del proyecto, con audiencia pública incluida. Además, exige la eliminación de todo compromiso municipal con el repago del financiamiento de la obra.

“Lo que proponemos es abrir la discusión y cumplir a rajatablas lo que indica la Carta Orgánica. Demandará algún tiempo más. Pero es el tiempo que ahorraremos en juicios posteriores”, recalcó ayer el viceintendente.



Bueno todo esto sale en la voz del interior de hoy.."tela para cortar"..a ver coo va la cosa, por lo menos de habla y opina del tema..ya es un pso..."todavía estamos vivos"!!

^^ Es bueno leer este tipo de noticias... como dice el amigo Urbisa "todavía estamos vivos"... esperemos a ver que pasa con todo esto... :)

Actualizada a las 10:15 hs (hace 19 minutos)
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Córdoba

Subte en Córdoba: Giacomino visita a Jaime

El secretario de Transporte dijo que está dispuesto a conversar con los ediles, pero todavía no hay fecha. La iniciativa ingresó al Concejo Deliberante y puede ser modificada.
Redacción LAVOZ.com.ar


El intendente Daniel Giacomino espera obtener hoy de su visita al secretario de Transporte de la Nación, Ricardo Jaime, una fecha para que los ediles puedan conversar acerca del proyecto para construir un subte en Córdoba.

En simultáneo, hoy empezará a discutirse en el Concejo Deliberante el convenio que ya firmaron Giacomino y Jaime y que será modificado, según anticipó el viceintendente Carlos Vicente.

"Le hemos manifestado a Giacomino que estamos dispuestos a conversar con el Concejo Deliberante y ver qué modificaciones pueden hacer y que participen en la elaboración de los pliegos y en la Comisión de Preadjudicación", dijo esta mañana Jaime a Canal Doce.

Vicente, en tanto, anticipó a este diario que "la obra debe hacerse, pero con garantías y más recaudos que garanticen que el municipio no es responsable solidario del pago".

Además, exigió un estudio ambiental del uso del suelo para la construcción del subte, que se haría a lo largo de 16 kilómetros y que demandaría unos mil millones de dólares, que serían aportados por la Nación.

Jaime descalificó hoy las críticas a la iniciativa del subte y aseguró que "si los cordobeses y su intendente deciden que no se haga el proyecto, no se hará".

1. Cordoba y BA son incomprables aunque tuvieran la misma poblacion.
BA es radial. Cordoba es central por anillos (y por caso Rosario es lineal).

2. Aunque fuesen comparables es ridiculo repetir en CBA los errores que se cometieron en la diagramacion del subte de BA, sobretodo cuando ese trazado no fue disenado como un sistema sino como lineas aisladas.

3. 500m de separacion entre las lineas es una risa. No se justifica jamas que el punto equidistante sea a 250m de las lineas. Menos, cuando uno de los laterales de una linea es un parque no poblado, en una ciudad llena de barrios desconectados al sistema.
La distancia logica a las lineas en ciudades de densidad medio-alta como CBA es de 500m, por lo cual las lineas deberian estar separadas (si corren en paralelo) por al menos 1000m. Otra opcion es un desperdicio de recursos, y dista de ser optimo, sobretodo en una ciudad que no esta construyendo su linea 14, sino 1 y 2.

1. Cordoba y BA son incomprables aunque tuvieran la misma poblacion.
BA es radial. Cordoba es central por anillos (y por caso Rosario es lineal).

2. Aunque fuesen comparables es ridiculo repetir en CBA los errores que se cometieron en la diagramacion del subte de BA, sobretodo cuando ese trazado no fue disenado como un sistema sino como lineas aisladas.

3. 500m de separacion entre las lineas es una risa. No se justifica jamas que el punto equidistante sea a 250m de las lineas. Menos, cuando uno de los laterales de una linea es un parque no poblado, en una ciudad llena de barrios desconectados al sistema.
La distancia logica a las lineas en ciudades de densidad medio-alta como CBA es de 500m, por lo cual las lineas deberian estar separadas (si corren en paralelo) por al menos 1000m. Otra opcion es un desperdicio de recursos, y dista de ser optimo, sobretodo en una ciudad que no esta construyendo su linea 14, sino 1 y 2.

No comparto tu opinión, es verdad parte de lo que decis, pero veo mas cosas positivas como dije antes.

Acerca del tema de la distancia entre líneas, yo puse a Bs.As. como uno de los tantos casos, pero esto ocurre con las líneas de la mayoría de las ciudades en el mundo que cuentan con subte, en sus inicios la distancia entre líneas suele ser de no más de 5 cuadras, incluso mucho menos. Algo totalmente lógico más aún en ciudades mediterráneas como Córdoba que poseen un micro y macrocentro en donde se concentran todas las actividades y servicios.

cualquiera...

las unicas ciudades del mundo que tienen subtes a tales distancias son las que los disenaron hace 100 anos.

busca 1 ejemplo contemporaneo y te apoyo.

en todo caso cuando tiras afirmaciones respalda con data verificable.

saludos

En el comienzo de las líneas es siempre así, recién se separan a varios kilómetros, ejemplos sobran, New York, Madrid, Londres, París, Tokio, Moscú, etc.

La Nación prometió un tren urbano de Rodríguez del Busto a Estación Mitre

El 60 días se firma el convenio para la puesta en marcha. Supone la reactivación de la Estación Belgrano.

A la propuesta de un subterráneo para la ciudad de Córdoba, la secretaría de Transporte de la Nación le anexó ayer la promesa de la pronta puesta en marcha del tramo inicial del servicio ferrourbano.

El anuncio formal será realizado hoy por el secretario de Transporte, Ricardo Jaime, quien participará de la inauguración del tramo La Calera-Cosquín del Tren de las Sierras. El servicio ferrourbano inicial sería una continuidad de ese recorrido que hoy a nivel urbano termina en la Estación Rodríguez del Busto.

El proyecto es generar un nuevo trayecto que irá desde esa estación hasta la del Ferrocarril Mitre, frente a la Terminal de Ómnibus. El recorrido pasaría por la Estación Belgrano de Alta Córdoba y obligaría a recuperar ese edificio histórico que se encuentra completamente abandonado desde hace más de 15 años.

La iniciativa sería desarrollada por la empresa Ferrocentral, que también explota el Tren de las Sierras. Según lo informado desde el municipio, en 60 días el intendente Daniel Giacomino y Jaime estarían firmando el convenio para la puesta en marcha del primer tramo. Dado que las estaciones, los terrenos ferroviarios y las vías son propiedad de la Nación, se estima que el Concejo Deliberante no tendrá en este caso las mismas objeciones que ya obligaron a posponer en dos ocasiones la licitación del subterráneo.

La Nación también aspira a acordar con la Provincia un aspecto social clave del proyecto: la reubicación de las personas que usurpan desde hace años las tierras próximas a la estación de Alta Córdoba.

Hasta ahora no se conoce el monto de la inversión necesaria para reactivar los ramales, ni para el material rodante. Se conoce que se usarían unidades similares a las del Tren de las Sierras, y el sentido común indica que la frecuencia urbana será mucho mayor.

El proyecto de la Nación ya incluye también una segunda etapa para el ferrourbano, que extendería el recorrido desde Villa Quisquisacate, al noroeste de la ciudad, hasta Estación Flores, al oeste, pasando también por barrio Ferreyra.

Desde la Municipalidad aseguran que el ferrourbano es parte del proyecto integral de transporte urbano que se trabaja con la Nación. Se trata de un anuncio que se reitera desde la gestión del ex intendente Ramón Mestre y que por estos días la oposición reclamó airadamente a la hora de ofrecer argumentos contrarios al proyecto de subte.

Fuente: La Voz (http://http://www2.lavoz.com.ar/08/07/04/secciones/grancordoba/nota.asp?nota_id=219066)

PD: Hoy en Arriba Córdoba mencionaron que ya reformaron el proyecto del Subte, y esperan aprobarlo en 2 semanas... habrá que ver que pasa...

Entiendo que este trayecto de ferrourbano tambien supone que el tren de las sierras arranque desde mitre parando en las mismas estaciones del ferrourbano y despues siguiendo, lo que ademas de sumar frecuencias al ferrourbano prmitiria tomar mas pasajeros del recorrido de media distancia.

En el comienzo de las líneas es siempre así, recién se separan a varios kilómetros, ejemplos sobran, New York, Madrid, Londres, París, Tokio, Moscú, etc.
wrong

¿¿¿Wrong???

Puede ser cierto que no se deberia copmparar la cercania entre las lineas 2 y 3 de Cordoba de un metro nuevo con redes iniciadas hace 100 años y ya muy desarolladas.

Pero antes o despues los metros de Buenos Aires, Madrid, Barcelona o Santiago de Chile siempre tendran en su area central o microcentro lineas paralelas a menos de 500 metros (250/300 metros en casos extremos) y por sobretodo estaciones de una misma linea o de distintas lineas (sin combinacion entre ellas) que no distan mas de 200 o 300 metros entre si.

Pero no es importante la distancia en metros sino si la concentracion de destinos en el area central de la red. Si esa concentracion amerita que haya dos lineas paralelas a 500 metros de distancia pues bien que se haga.

Lo que si me parece necesario es que para nuevas extensiones que ya se alejen del centro es imprescindible que se abran para abarcar la mayor cantidad de areas. Una separacion que en areas perifericas de mediana densidad uno podria estimar en 1000 a 1500 metros para que haya la mayor cantidad de viajeros a menos de 800 metros de una estacion.

Igualmente puede ser necesario que en areas perifericas de extrema densidad (area residencial muy poblada o destino multitudinario como Ciudad Universitaria) tambien hagan falta abastecerlas con dos lineas.

Jaime introducirá un cambio en el proyecto por el subte
El secretario de Transporte anunció que la modificación será para aclarar que la Nación financiará la obra.

El secretario de Transporte de la Nación, Ricardo Jaime, anunció hoy que modificará el acuerdo firmado con la Municipalidad de Córdoba sobre el llamado a licitación pública nacional e internacional para la construcción del subte en la ciudad, para dejar en "claro" que la Nación financiará en su totalidad la obra.

"Ojalá que en los próximos días modifiquemos el acuerdo y quede bien en claro todo", afirmó el funcionario y dijo que la obra costará 800 millones de dólares.

En la reunión que mantuvieron Giacomino y Jaime en Buenos Aires, la semana última, ambos funcionaron preacordaron los términos de un segundo acuerdo que será firmado en los próximos días y se estima que en los próximos días estará en el Concejo.

Según lo informado desde el municipio, el nuevo convenio incluirá explícitas garantías de que la licitación del subte no compromete ningún aporte económico municipal, ni garantía alguna de repago. Los ediles consideran que la redacción del convenio actual es confusa en ese aspecto.

También se establecerá la creación de una comisión de control de los pliegos y del proceso licitatorio que realizará la Nación, en la que tendrán participación representantes del Ejecutivo municipal y del Concejo Deliberante. Se estima que habrá un miembro de la bancada mayoritaria y uno de la oposición.

"Le decía (al intendente) Giacomino que sería bueno invitar a la Facultad de Ingeniería, a la UTN, a la Facultad de Ciencias Económicas para que participen del proceso licitatorio y nadie tenga dudas de nada", aclaró a Cadena 3.

Asimismo, Jaime a dijo que van "a pedir financiemiento a grupos internacionales, como con otras obras como la del Tren de Alta Velocidad".

Relación. Consultado sobre la relación entre el Gobierno nacional y la Provincia, el funcionario dijo: "Acá hay que tener en claro que se puede pensar distinto; se vio en Diputados. No hay inconvenientes de mi parte. Cada proyecto que inicio, lo hablo con autoridades provinciales y municipales, porque la gestión es esto".

http://www2.lavoz.com.ar/08/07/06/Jaime-introducira-cambio-proyecto-subte.html


Política subterránea
Si todo sigue como hasta ahora, es probable que el proyecto de subterráneo se convierta en una nueva frustración para Córdoba. Se trata de una obra que equivale a tres presupuestos municipales completos. Parece demasiado grande para la estatura política disponible.


Virginia Guevara
De nuestra Redacción
mguevara@lavozdelinterior.com.ar

Hasta hace seis meses, la posibilidad de que Córdoba pudiera imaginarse con un sistema de subterráneos era una hipótesis humorística, un chiste que refería a lo imposible, igual que el de la navegabilidad del río Suquía. Hoy existen dos propuestas privadas y una declamada intención nacional de llevar a cabo la obra por su cuenta y riesgo.

No obstante, a la hora de la discusión política, el análisis técnico y la planificación, el asunto sigue siendo tratado desde todos los frentes con la misma seriedad que entonces.

Esta semana, luego de mantener un mes en el limbo el convenio que permitía el inicio de la licitación para la construcción y la posterior explotación del subte, el Concejo se lo devolvió sin tratar al intendente Daniel Giacomino. Fue después de que el propio Ejecutivo lo solicitara, ante la evidencia de que los ediles no estaban dispuestos a discutirlo.

Los concejales de la bancada mayoritaria actuaron en consonancia con el veredicto del ex intendente Luis Juez, quien determinó –sin exhibir más pruebas que su olfato– que el proyecto es un millonario negociado entre el ministro de Planificación Federal, Julio De Vido, y el secretario de Transporte de la Nación, Ricardo Jaime, con la empresa francesa Alstom Transport, que junto a Iecsa y Ghella presentó la primera propuesta de subte para Córdoba.

Después el Grupo Roggio presentó su propio proyecto: un subte más largo que el de Alstom. Los juecistas interpretan que esta iniciativa también es parte de la maniobra de De Vido y Jaime, para que parezca que se trata de una verdadera selección de ofertas. Es una lectura política que clausura cualquier discusión y que además considera sospechosos a quienes se animen a defender el subte: el intendente Daniel Giacomino es el primero en esa lista.

El viceintendente Carlos Vicente fue más diplomático que Juez, pero atacó con dureza, desde el punto de vista jurídico, el convenio firmado por el intendente y la Nación. Giacomino optó por introducir cambios en un segundo acuerdo que se firmará en 15 días, sin explicar con qué sustento legal firmó el primero.

Cuestión de prioridad. El otro argumento que la fracción juecista de la oposición y los demás bloques del Concejo plantean es el de las prioridades urbanas. Consideran que faltando pavimento, cloacas y remedios en los dispensarios, la ciudad no puede pensar en un subte. Lo cierto es que tanto Alstom como el Grupo Roggio ofrecen financiamiento privado –que será pagado por la Nación a 30 años, con siete de gracia– para quedarse con el negocio que implica el subte y no para cloacas o pavimento. Ese argumento opositor garantiza que la ciudad no tendrá subte, pero no acerca soluciones para los enormes déficits de infraestructura básica.

Claro que el trasfondo político que amenaza con convertir al proyecto en una nueva frustración para Córdoba no sería tan determinante si la propuesta exhibiera la solvencia que el sentido común reclama a una obra de la magnitud de un subterráneo.

¿Quién subsidiará el seguro déficit del servicio? ¿Cómo se replanteará el sistema de transporte urbano? ¿Para qué compra más troles el municipio si los ramales de ese servicio tendrán un subte abajo en apenas cinco años? Es interminable el listado de preguntas que la Nación no responde y que parece que el municipio ni siquiera formula.

El llamado a licitación nacional e internacional para la construcción del subte ya se postergó dos veces y ahora no tiene fecha, porque a los tiempos los pondrá el Concejo Deliberante. Es una de las pocas cosas que quedaron en claro en estas semanas de política subterránea. Hasta hace un mes, Jaime planeaba licitar la obra sin autorización de los ediles.

El transporte subterráneo es insuperable en calidad, en beneficios urbanos y en costos. El que la Nación ofrece para Córdoba costará entre 1.100 y 1.300 millones de dólares, es decir, tres veces el dinero que ingresa a la Municipalidad en todo un año.

Es una obra que nunca se concretará si no es a través de una política de Estado en la que acuerden la Nación y la ciudad. El subte fue creado para transitar el subsuelo, pero exige una estatura política que ninguno de los actores de esta historia mostró todavía.

http://www2.lavoz.com.ar/nota.asp?nota_id=219531

Lo que dice esta periodista suena bastante logico y ecuanime.

Salvo que no veo inconvenientes en comprar troles si se hace el subte, ya que ambos deben sumar en vez de restar y tranquilamente se pueden destinar troles a recorridos actualmente hechos por bondis.

Creo que queda mas que claro que la nacion se hace cargo de todo lo que comprenda la construccion pero la futura operacion no. Un argumento interezante es que pasara con el metro funcionando en cuanto a subsidios. ¿Puede el municipio cordobers bancar los subsidios? ¿Puede la provincia aportar? ¿Debera hacerse cargo la nacion integramente?

Si bien es cierto que el subte porteño tiene subsidios nacionales tambien es cierto que la ciudad aporta en grande en la construccion o compra de material rodante.

¿En que podran aportar ciudad y provincia de Cordoba para que el subte cordobes no quede tan a la merced de la dirigencia nacional?