debat/discussion: De Nouvelles Tours à Bruxelles? / Nieuwe Torens in Brussel?

[snot]

Faut-il encore construire de nouvelles tours a Bruxelles?
Ou? Comment?



Biensur, moi aussi j'aime les tours mais elles doivent s'integrer dans la ville. Par exemple la tour du midi, je regrette c'est horrible! une tour isolée de 140 mètres de haut à côté de maisons rez plus deux ou plus trois c'est de l'amateurisme. Alors mettre des tours encore dans le centre non merci. Bruxelles est déjà tellement hétéroclyte, de nouvelles tours dans un endroit qui n'en compte pas serait une blessure de plus.
Construire des tours dans le quartier nord ne me dérange pas. Je suis même pour un axe entre T&Taxis et le quartier nord, ce coin là mérite d'être développé par des tours mais svp PAS PARTOUT!
De même, refaire le quartier européen en élevant le niveau par des tours ok mais dans une vision d'ensemble comme cela semble être le cas.


http://www.brusselnieuws.be/artikels/stadsnieuws/premium-wil-de-hoogste-zijn/images/imageinnercontentproxy.2008-05-28.5105120286?isImage=1


http://img359.imageshack.us/img359/3776/wwwwingp034em.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v465/snot/torens/rendering1.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v465/snot/torens/rendering3.jpg

[echap2000]

Je suis pour !
j'adore les tours. Il ne faut pas non plus se limiter à 150 m! Au lieu d'avoir 3 buildings wtc ,ils auraient pu construire une tour de 300m, et à la place des anciennes, en mettre d'autres . L'emplacement tour et taxis + espace nord c'est le meilleur endroit .

[swkotor2]

ce qu'il faut c'est déllimiter un quartier précis, assez vaste, et laisser libre cours a l'architecture moderne, audacieuse et de en hauteur... car la place a bruxelles va manquer... je trouve que le haut de la ville doit absolument rester tel qu'il est... la blue tower et l'autre tour toute noire immonde près du bois de la cambre n'avait pas lieu d'etre! par contre le quartier nord, tour et taxis, la il faut dévelloper, et viser les 200 m de haut!

[W. Ritter]

Je pense que, grosso modo, nous sommes tous d'accord, non?

[hix]

Oui, je le pense aussi.

[BeNe]

Fin du débat?

On est q-m sur un forum gratte-ciels non? Donc, j'imagine que les membres sont pour plus de tours chez nous...

La question est plutot: où et comment?

[W. Ritter]

La question est plutot: où et comment?

On a déjà répondu partiellement. Le quartier nord/canal Willebroek ezv est une belle zone pour les tours. Un mélange tour bureaux et logement est souhaitable. Une audace plus importante au niveau de la qualité architecturale et de la hauteur est un minimum pour Bruxelles, à mes yeux. Eviter les tours isolées trop en rupture avec leur environnement, de plus, le groupement des tours produit bien évidemment le tant apprécié effet skyline.
Voilà.

Question ombragée cependant: quel est l'impact réel de la proximité de l'aéroport sur la construction de tours (et leur hauteur) dans le quartier nord?

[Bazar]

Hey allen, Salut à tous!

Ce vendredi, il y a un débat concernant le deuxième tournant de l'urbanisme bruxellois. Faites y entendre votre opinion. C'est à la Erasmus Hogeschool, dans le centre ville:

http://www.vub.ac.be/iPAVUB/stedenbouw1.html

Ce serait pas mal si vous pouviez y assister afin de faire entendre une autre opinion que la classique panique générale des Nimbys quand ils entendent parler de "tours" (des tours? au secours!) ;-)

Vrijdag is er een debat omtrent een tweede wending van de stedenbouw in Brussel.
Het is te doen op de Erasmushogeschool in het centrum:

http://www.vub.ac.be/iPAVUB/stedenbouw1.html

Misschien leuk indien jullie er ook eens andere opinies kunnen laten horen dan: "torens? Oh neen, help!" ;-)

Greetz,

[Benonie]

^^ Alle Brusselaars daarheen! :)

[cristof]

je viens juste de jeter un coup d'oeil sur le thread de rotterdam ben le truc que je peux dire c'est que bruxelles devrait vraiment mais alors vraiment s'inspirer de cette ville pour la construction ou la rénovation de tours. Rdam est l'exemple à suivre pour bxl. imaginez un peu, le quartier nord avec à la place des immondes tours monotones , des tours de brique, coloré, diversifiés, ... le style néerlandais quoi... j'adore.

[BeNe]

Charles Piqué wil ook graag mee doen met ons debat....

(in: La Libre)
Tours de logements : "quasi inévitable"
Mis en ligne le 10/06/2008

Charles Picqué (PS) se dit favorable, sous conditions, à la construction de tours.
Le ministre-président bruxellois Charles Picqué (PS) se dit favorable, sous conditions, à la construction de tours de logements dans la capitale, où elle a été plutôt mise en veilleuse au cours des dernières décennies. Charles Picqué était interrogé lundi par l'agence Belga sur le projet de tour de logements de 140 m que propose le promoteur immobilier Atenor, à proximité du canal. Le ministre-président bruxellois s'est refusé à faire des commentaires sur un dossier qui doit encore franchir les différentes étapes de la procédure de demande d'autorisations. Mais il a tenu à repréciser son point de vue sur l'opportunité ou non de développer ce genre de projet au cours des années à venir à Bruxelles. A ses yeux, il y a un mouvement inéluctable vers "des villes plus compactes" en raison de la nécessité de raccourcir les déplacements. Il faudra, par conséquent, développer des tours de logements mais leur taille dépendra de la configuration de la zone dans laquelle on projettera d'en construire, a-t-il dit.

De manière générale, Charles Picqué a estimé que les tours ne devraient guère excéder un modèle de type "rez +15" (niveaux), sauf dans le quartier Nord de la ville où l'on peut "éventuellement envisager des tours plus hautes de type gratte-ciel" . Mais dans tous les cas, ce type d'immeuble ne pourra, d'après lui, être réalisé qu'à quatre conditions. Le projet doit intégrer, hormis le logement, diverses fonctions (e.a. bureaux, commerces, équipements collectifs,...). Il doit faire l'objet d'une recherche de qualité architecturale. On doit en étudier les effets au sol (ombre, courants d'air,...). Enfin, il ne peut couper les perspectives sur la ville, a souligné le ministre-président bruxellois.

Le débat sur l'implantation de tours de logement est revenu sur le devant de la scène bruxelloise à la fin du mois de mai dernier. Le promoteur immobilier Atenor a présenté son nouveau projet de tour de logements de 140 m de haut qu'il souhaite concrétiser, d'ici 2013, sur un site de 1,2 ha, situé le long du canal, et du quai de Willebroek, face à Tour&Taxis. Si elle devient réalité, cette tour sera l'immeuble de logements le plus haut du pays.

Atenor avait déjà déposé, en vain, un premier projet dans ce sens. Mais selon le promoteur immobilier, il avait été recalé pour des motifs architecturaux. Depuis lors, le promoteur a ouvert un dialogue avec la Ville de Bruxelles. Dans l'entourage du bourgmestre, Freddy Thielemans (PS), on indique que celui-ci n'est pas hostile, a priori, au projet. Atenor espère obtenir le permis de construire d'ici le mois de février 2009. Les travaux devraient, selon lui, démarrer d'ici 2010. Le projet d'Atenor dépasse largement le cadre de la tour de 37 000 m2 de logements.

Il porte aussi sur la réalisation de 13 000 m2 de logements dans des immeubles-villas de 8 à 9 étages, 1 650 m2 de commerces, et 30 000 m2 de bureaux. (Belga)



Redelijk positief dus!

[Bazar]

On a déjà répondu partiellement. Le quartier nord/canal Willebroek ezv est une belle zone pour les tours. Un mélange tour bureaux et logement est souhaitable. Une audace plus importante au niveau de la qualité architecturale et de la hauteur est un minimum pour Bruxelles, à mes yeux. Eviter les tours isolées trop en rupture avec leur environnement, de plus, le groupement des tours produit bien évidemment le tant apprécié effet skyline.
Voilà.


Je suis d'accord, avec peut-être des possibilités dans le quartier EU (pour concentrer le 'bureau' et convertir d'anciens immeubles de bureaux en logements...

[Le Penseur]

In de vernieuwde Brussel Deze Week staat er een artikel over het hoogbouwbeleid in Rotterdam en Brussel. In het artikel spreekt ook Jan Klerks, die wij gewoon kennen als Jan, een van de stichters van ons forum.

Een link plaatsen is het enige waar ik toe in staat ben met dit document. Het artikel is te vinden op de laatste bladzijde: http://www.brusselnieuws.be/artikels/stadsleven/multimedia/flash/BDW_1159.pdf

[Puinkabouter]

^^ Heel interessant artikeltje, maar dan vooral als je wat wil leren over Rotterdam, eerder dan over Brussel - hoewel de afsluiter wel tekenend is.

Mooie reclame voor ons forum trouwens, helemaal op het einde. Hopelijk lokt dat nog meer nieuw Brussels volk naar hier :okay:

[Rotterdam A]

^^ Heel interessant artikeltje, maar dan vooral als je wat wil leren over Rotterdam, eerder dan over Brussel - hoewel de afsluiter wel tekenend is.

Mooie reclame voor ons forum trouwens, helemaal op het einde. Hopelijk lokt dat nog meer nieuw Brussels volk naar hier :okay:

Maar wie bepaalt het hoogbouwbeleid voor het gehele Brusselse gewest?

[hix]

Maar wie bepaalt het hoogbouwbeleid voor het gehele Brusselse gewest?

Hoogbouwbeleid? Ik denk niet dat zoiets bestaat in Brussel. Er is waarschijnlijk wel een stedebouwkundig beleid. Dat wordt gedaan door het gewest, hoewel de gemeenten ook een vinger in de pap hebben.
Men kan altijd eens googelen: brussels gewest stedebouwkunde

Op deze site kan men het gewestelijk bestemmingsplan raadplegen

klik (http://www.pras.irisnet.be/PRAS/)

[Rotterdam A]

Hoogbouwbeleid? Ik denk niet dat zoiets bestaat in Brussel. Er is waarschijnlijk wel een stedebouwkundig beleid. Dat wordt gedaan door het gewest, hoewel de gemeenten ook een vinger in de pap hebben.
Men kan altijd eens googelen: brussels gewest stedebouwkunde

Op deze site kan men het gewestelijk bestemmingsplan raadplegen

klik (http://www.pras.irisnet.be/PRAS/)

Instanties zijn er op te vinden, maar wie is de hoogste baas, welk Brussels gewest bestuurdlid gaat erover?
Ik neem aan deze man, De Heer François-Xavier de Donnea.
Er moet iemand zijn die aangesproken kan worden en die je de schuld kan geven als het mis gaat.

[hix]

Pascal Smet?

[Bazar]

Het gaat niet meteen over torens (topic van de draad), maar volgend artikel lijkt wel relevant in deze context - brusselnieuws.be:

De kantoormarkt in de hoofdstad ontsnapt niet aan de financiële crisis. Vastgoedmakelaar CB Richard Ellis ziet een waardeverlies van twintig procent. Er zullen in 2009 meer kantoren leeg komen te staan dan dat er nieuwe in gebruik worden genomen.

H et jaareinde nadert: de vastgoedmakelaars maken de staat van de kantoormarkt op en geven prognoses. Vastgoedmakelaar DTZ kwam vorige vrijdag al met weinig rooskleurige cijfers, CB Richard Ellis sluit zich daar nu bij aan.

Werd in België in 2007 voor meer dan vijf miljard aan investeringen gedaan op de kantorenmarkt, dan is dat dit jaar gedaald tot drie miljard. Het eerste semester was nog veelbelovend, maar sinds de zomer zijn de investeringen stilgevallen.

De redenen liggen voor de hand. Banken willen met de kredietcrisis geen risico nemen. Investeerders raken nog moeilijk aan geld, tenzij tegen buitensporige tarieven. Investeerders wachten daarom liever af. Het gevolg van deze ontwikkeling is een waardeverlies van het Brusselse vastgoed met twintig procent. "Zelden gezien,” zegt Gaetan Clermont van CBRE.

De Brusselse kantoormarkt heeft niet zo zwaar te lijden als die van Parijs of Londen, omdat de aanwezigheid van Europese instellingen stabiliteit brengt, maar Brussel heeft wel andere handicaps: een speculatieve kantoormarkt, met kantoren die gebouwd worden zonder dat er klanten voor zijn, en heel wat leegstand. CBRE adviseert daarom om, in afwachting van betere tijden, zeker geen nieuwe kantoorprojecten op te zetten. De komende jaren komen er in Brussel al honderdduizenden vierkante meters nieuwe kantoren op de markt. "De ontwikkeling van Schaarbeek-Vorming, bijvoorbeeld, kan maar beter even in de koelkast worden gestopt,” zegt Nicolas Orts van CBRE.

CBRE verwacht in 2009 een kantooropname van 400.000 vierkante meter. Dat is maar de helft van een topjaar als 2003 en minder dan de kantooroppervlakte die verlaten zal worden. En ook hier hakt de bankencrisis rechtstreeks in op de Brusselse kantoormarkt. Brussel is door de aanwezigheid van de banken het derde financiële centrum in Europa, na Londen en Frankfurt. CBRE schat het banenverlies in de banksector op vijf à tien procent. Minstens 70.000 vierkante meter kantoor in Brussel komt hierdoor vrij.

Winkels
CBRE nam ook de winkelmarkt onder de loep. De verwachtingen zijn niet florissant, maar CBRE verwacht geen drama's. Er klinkt wel een waarschuwing. Omdat investeerders geloven dat het bouwen van grote shoppingmalls in deze benarde tijden rendabel is, storten ze zich volop op die markt. Zo zijn er drie van die mega-winkelcentra geplant in het noorden van Brussel: aan de Van Praetbrug, op de Heizel en in Machelen. "We zijn niet zeker dat dit beantwoordt aan de behoeften,” zegt Patrick Tacq van CBRE.

[Bulevardi]

Instanties zijn er op te vinden, maar wie is de hoogste baas, welk Brussels gewest bestuurslid gaat erover?
Ik neem aan deze man, De Heer François-Xavier de Donnea.
Er moet iemand zijn die aangesproken kan worden en die je de schuld kan geven als het mis gaat.
Het gaat er toch niet om welke naam die persoon draagt die aan de top staat.
Wel tot welke instantie u zich kan richten om feedback te geven, etc...

Hier staan de contactgegevens en een formulier, je kan de dienst stedenbouw altijd contacteren:

http://www.bruxelles.irisnet.be/nl/navtop/contact.shtml?contact=42ceaf93fc936d2100fc972ccb560369

[Bazar]

Artikel over Samyn (zeker niet de slechtste architect in onze contreien) op Brusselnieuws.be:

Vriend en vijand houden in de gaten wat de ijverige ingenieur-architect Philippe Samyn realiseert. Nu wordt in 1.350 kleurillustraties de tussentijdse balans opgemaakt van zijn werk. En kunt u vanuit uw luie stoel een toer maken langs een stad aan constructies.

I ngenieur Pierre Spehl en architect en stedenbouwkundige Pierre Puttemans hebben leven en werk van het architectuurbureau Philippe Samyn and Partners bij elkaar geschreven. Een kathedraal van een opdracht, want een architect schetsen door al zijn realisaties en hem op dit manier in een hokje zetten, is het engste en ergste wat een 'creatieve geest' kan overkomen. Het schrijversduo rekent Samyns bureau tot de klasse van "Victor Horta, Frank Lloyd Wright, Auguste Perret en Jean Prouvé, die zich met hun innoverende oeuvre op een eenzame hoogte bevonden." De toon is gezet.

Dubbele wanden
Samyn bouwt – kijk maar eens omhoog! – nogal wat statigs. Van een kantoorburcht voor GlaxoSmithKline in Sint-Genesius-Rode en de eerste Russische vinylfabriek voor Solvay in Kstovo tot de 'vliegende nonnenkappen' die de passagiers beschutten bij het station van Leuven. Al lijken het technologische wonderen, Samyn ziet het als een uitdaging om "ten dienste te staan".
Philippe Samyn (in 1948 geboren in Gent) begint in 1971 aan de ULB te studeren, wordt burgerlijk ingenieur, stedenbouwkundige, architect en veel later (1999) doctor in de Toegepaste Wetenschappen (Luik). Aan het Massachusetts Institute of Technology (MIT) behaalt hij een Master of Science in Civil Engineering. In 1980 richt hij Philippe Samyn and Partners op, een ploeg die nu al vijftig mensen telt en die uitmunt in totaalconstructies: projecten die het hele zootje aankunnen, van landschapsintegratie tot binnenhuisinrichting. De stijl van Samyn is in enkele foto's al te vatten: veel glas en staal, monumentale constructies en een opdringerig karakter inzake 'duurzaamheid', alsof architectuur te allen tijde voor schoonheid staat.

Toch is de link tussen functie en vorm nooit ver weg in het oeuvre van Samyn. Hij pakt graag uit met technische innovatie, zoals met de veel geziene 'dubbele wanden' in glas of een ander materiaal. Daarvan staan vele voorbeelden in het boek, al spiegelen ze zich (te?) graag aan de grote internationale architectuur, zoals de vooroorlogse vlieghavenloods van Pierluigi Nervi of de gordijngevel van de Parijse Tour Nobel van Jean Prouvé. En toch maakt het naslagwerk van de realisaties van Samyn en zijn bureau duidelijk dat het om architectuur 'van bij ons' gaat. En voor het grootste deel zelfs om Brusselse architectuur, gesteld dat die als dusdanig al (h)erkend worden. Een architectuur die alle verbeelding en bouwwetenschap tart, en die streeft naar harmonie. Harmonie in het compromis, dat voor Brussel incontournable is.

Het Brusselse gewest staat vol Samyn-constructies. De kantoren van Brussimo (nu al dé klassieker van Samyns dubbele wanden), de nieuwe zetel van de Europese Raad, het metro-eindstation Erasmus, de Dexiatoren van het Rogierplein (een lichtfabriek bij nacht), een deel van het AZ Brussel in Jette (2001), het 'kantoordorp' Immomills en de Erasmushogeschool Brussel. Maar ook totaalrenovatie als van het Residence Palace en het Omroepgebouw Flagey dragen de signatuur van het bureau, al schaamt Samyn and Partners zich ook niet voor het ontwerp van een kindercrèche (Watermaal-Bosvoorde), om niet alleen de enorme projecten te citeren. Het boek kan ook bekoren met de vele voorbeelden van eengezinswoningen waar archetypen flirten met betaalbare innovatie. Samyn is op z'n best in het kleine.

[Largo13]

Le Soir:

Des gratte-ciel dans Bruxelles

THIERRY DEMEY livre un guide passionnant sur les tours bruxelloises. Une somme impressionnante d'infos.

Depuis les 1920, les tours font partie de l'univers bruxellois. Tours de logements d'abord, puis de bureaux, elles continuent de pousser à un rythme soutenu (la tour Premium en bordure du canal, dans le Quartier-Nord).

Elles ne laissent généralement pas indifférent : elles ont leurs adorateurs et des détracteurs (bien plus nombreux).

Quelques-unes – elles sont rares – méritent le statut d'œuvres d'art. La grande majorité est cependant terne et certaines ont une laideur affligeante. Il n'y a pas de secret : les plus laides sont celles qui ont poussé trop vite et là où il ne fallait pas (la tour Stevens en lieu et place de la maison du peuple Horta). C'est arrivé plus d'une fois…

A Bruxelles et ailleurs, ceux qui parlent des tours sont généralement des urbanistes, les promoteurs, des architectes et des politiques. Tous hautement suspects. Thierry Demey, lui, ne l'est pas : Il a fait des études de droit et connaît Bruxelles comme sa poche.

A ce jour, il est l'auteur de cinq ouvrages « touristiques » sur Bruxelles, remarquablement documentés.

Son dernier-né, Des gratte-ciel dans Bruxelles échappe à tous les poncifs. Il jette un regard neuf sur les tours et prend du recul. D'entrée de livre, il s'interroge sur les raisons profondes qui ont amené l'homme à construire verticalement. Une cinquantaine de pages passionnantes introduisent le sujet. S'il admet que les tours sont nos cathédrales et que leur hauteur traduit ce désir de puissance, il prend ses distances par rapport aux discours des politiques et architectes.

Thierry Demey se permet de juger de temps à autre, avec un bon sens bien de chez nous. Mais, il le fait sur la base de faits avérés, d'arguments solides et non des théories. Thierry Demey fera certainement hurler pas mal d'architectes pétris de certitudes.

Par contre, il rencontrera à coup sûr l'adhésion de ses lecteurs tant sa moisson d'informations impressionne.

Toutes les tours bruxelloises sont passées en revue et racontées. Pas une n'échappe à l'œil vigilant de Thierry Demey. En outre, le livre fourmille de détails et d'anecdotes qui rendent la lecture très agréable. Sans compter les très nombreuses illustrations (généralement des photos de grande qualité) et des documents rares sur certaines tours qui ne se sont finalement pas réalisées.

Bruxelles, on l'ignore souvent, a joué un rôle précurseur (avec Milan) dans le développement des tours en Europe. C'est en 1958 que la tentation verticale a pris toute son ampleur, chez nous. D'abord le long de la jonction Nord-Midi puis suivant les grands axes (la petite ceinture et l'avenue Louise).

C'est à cette époque qu'on a cassé le plus. « Le drame de Bruxelles, dit Thierry Demey, c'est que l'on a cassé à une période où les théories fonctionnalistes du Corbusier étaient à la mode. »

Il n'est pas tendre non plus pour les politiques qui n'avaient aucune vision d'ensemble et aucun document de planification. « On a ainsi cassé à la petite semaine tout le long de la jonction et hérissé le centre de tours laides », ajoute-t-il.

Certaines tentatives de correction ont parfois été contre-productives. Ainsi, parmi les avatars urbanistiques délicieusement racontés, il y a le « syndrome du balcon » (interdiction de construire une tour visible depuis le balcon de l'hôtel de ville de Bruxelles) qui a étêté et arasé certaines tours, les rendant trapues et inesthétiques.

Et aujourd'hui ? Bruxelles est entrée dans une phase de relifting des vieilles tours. Parfois avec beaucoup de bonheur (la tour Madou), parfois dans un but plus terre à terre : il s'agit avant tout d'augmenter le nombre de mètres carrés de bureaux, tellement plus rentables aux yeux des promoteurs.

Des gratte-ciel dans Bruxelles, aux éditions Badeaux (format de poche), se vend en librairie au prix de 27 euros. On peut l'acheter sur le site web (www.badeaux.be).

[hix]

Dat ga ik direct kopen, zie! :)

[B!]

^^
Beschikbaar in het nederlands?