ok, creo que fue mejor no haber compartido esto aqui. ademas de que yo no dije que eso fuera la verdad, ni una afirmacion segura

un dia algunos probablemente recuerden esto...

sigamos con el tema:
el tren de cercanias!!!!!!

Una aclaración respecto a lo colocado en posts anteriores:

La Falla de San Andrés no se encuentra en México sino en California, ni mucho menos es el origen de los terremotos de 1985 (plural, ya que fueron el 19 y el 20 de septiembre). Su origen se dio en la costa pacífica, a unos 400km. de la ciudad, en una zona donde se juntan las Placas de Cocos y Norteamericana conocida como "Brecha de Michoacán". Debido a las características geológicas del Valle de México, muchas zonas, particularmente el centro de la ciudad, resultaron muy afectadas, mientras que otras no. Ya que si bien es cierto que una buena parte de la ciudad fue construida sobre el lecho de un gran lago (el de Texcoco como se mencionó, que por cierto formaba parte de una red de 5 lagos interconectados en el Valle de México), otras partes de la ciudad están sobre suelo lacustre y rocoso.

Tocando el tema del metro, debido al método de construcción empleado este sistema no resultó dañado por los sismos; en la serie Megaciudades de NatGeo se explica de manera somera cómo fue construida la sección subterránea del metro. No obstante, existen un par de secciones del metro que han estado presentando problemas de hundimientos diferenciales; irónicamente se tratan de tramos superficiales ubicados en zonas alejadas del centro, pero que también fueron parte del Lago de Texcoco. Por fortuna, las secciones subtérraneas y aéreas no han presentado problemas de este tipo.

sigamos con el tema:
el tren de cercanias!!!!!!

Alguna nueva, o toca cerrarlo tambien el thread?

no creo que tarden noticias nuevas...

MetroTren de Bogota

http://img16.imageshack.us/img16/2546/metrotrendebogota.jpg

^^ Esa imagen ojala se haga realidad, pero me gustaria que no tuviese tantas paradas, y que en la imagen se vieran 2 trochas para los trenes, con su respectiva adecuacion paso a nivel, sin operarios que intervengan, etc.
Saludos!!!

Queda claro la importancia de las vías ferreas actuales para Bogotá a futuro... nada de metros que nos dejarán en la ruina, un tren de cercanias o metro en esas vías con ese cubrimiento sería espectacular para Bogotá...

En ese mapa sólo nos faltaría la Boyaca y la 7° con TM

se bastante bonito el tren de la foto...ojala sea asi el de bogota
saludos..

Queda claro la importancia de las vías ferreas actuales para Bogotá a futuro... nada de metros que nos dejarán en la ruina, un tren de cercanias o metro en esas vías con ese cubrimiento sería espectacular para Bogotá...

En ese mapa sólo nos faltaría la Boyaca y la 7° con TM

y la 68

Me gustó ese mapa, ojalá sea así.

Eso sì, la imagen que acompaña el mapa dista mucho de parecerse a lo que será el Tren de Cercanías, la imagen pertenece al cruce de la Estación de la Sabana con Calle 19, ya que además de la doble trocha, la frecuencia con la cual pasarán estos trenes será alta y serán necesarios pasos a nivel/desnivel.

Excelente propuesta Daniel.... la verdad es que las cosas se pueden diseñar con sentido comun.

Si ese mapa fuera una realidad, Bogotá contaria con el sistema integrado de transporte mas moderno de sur america y como dicen otros foristas podriamos agregarle la Boyacá y y la avenida 68 y tendriamos una excelente cobertura

MetroTren de Bogota

http://img16.imageshack.us/img16/2546/metrotrendebogota.jpg


Esta es una buena propuesta....ademas de lo que ya dijeron anteriormente ..yo le agregaria un intercambio modal con el aeropuerto el dorado...creo que para la inversión que estan haciendo es muy posible concretar ese proyecto...

Queda claro la importancia de las vías ferreas actuales para Bogotá a futuro... nada de metros que nos dejarán en la ruina, un tren de cercanias o metro en esas vías con ese cubrimiento sería espectacular para Bogotá...

En ese mapa sólo nos faltaría la Boyaca y la 7° con TM

Es definitivamente una excelente solucion para Bogota, me parece mas acertado apostarle al tren de cercanias, que realmente puede desempeñarse como un Metro, ademas si se hace la integracion con rutas en las estaciones del tran se tiene una demanda asegurada ademas de multimodalidad.

La plata destinada para el metro la pueden invertir en este sistema y asegurarse de que sea lo mejor posible, es que en realidad el tren de cercanias puede ser el metro para Bogota.

Deberían metersela toda al tren de cercanías. Es un sistema de transporte ideal para integrar la región a Bogotá y viceversa. Una inversión en movilidad e incluso en turismo.

Espero se llegue a realizar y prontico.

Ese mapa ya lo había visto alguna vez, por lo menos ya tiene un año circulando en internet. No obstante no hay que quitar el dedo del renglón, y considerar esta propuesta de tren de cercanías. Eso sí, sin confusiones; un metro es muy distinto a un tren de cercanías. A esta propuesta agregaría una extensión a Soacha y hasta Sibaté, una estación adicional en Fontibón, e incluso se ha contemplado una estación en el barrio Cartagenita ubicado a las afueras de Faca.

Saludos desde la capital de los cubrebocas.

usaquen=116
Country=entre 127 y 134
Cedritos= entre 140 y 147
y la 170??? mmm faltaria una estacion como en la 150 y pucho

'Gobierno no puede financiar el metro, tren y TransMilenio al mismo tiempo': Planeación Nacional

La mayoría de los sistemas de transporte masivos requieren de subsidios estatales para operar.

Así lo advirtió el director de infraestructura de la entidad, René Cortés y señaló que la Nación debe priorizar los recursos, porque no son suficientes para pagar el 70% de cada proyecto.


"En octubre, un validador por cuenta del Gobierno nacional, definirá a cuál de estos tres sistemas de transporte masivo se le deberá dar prioridad", le dijo anoche Cortés a EL TIEMPO, en un foro realizado por Uniandinos sobre cuál es la realidad financiera del metro de Bogotá.

La financiación para construir el metro de Bogotá, el tren de cercanías y las próximas troncales de TransMilenio está ahora supeditada a la decisión del Gobierno nacional.

Ya en septiembre del 2008, Planeación Nacional había advertido que Bogotá tendría que buscar más fuentes de financiamiento para construir la primera línea del metro.

Hace apenas tres días, el presidente Álvaro Uribe instó al Alcalde de Bogotá, al Gobernador de Cundinamarca y a los ministros de Transporte y de Hacienda para que definieran los montos de las vigencias futuras que destinará la Nación para cada proyecto.

"Si simplemente esperamos a que los estudios nos digan primero tal, después tal y después el otro, vamos a estar ahí en permanente desacuerdo", dijo el Presidente en el Consejo
Comunal que realizó el sábado en Facatativá.

Los aportes de la Nación para financiar el sistema integrado de transporte para Bogotá y la Región se harán después del 2016.
Hasta esa fecha las vigencias están comprometidas con el sistema TransMilenio y ascienden a 130 millones de dólares anuales.

¿Y los recursos para operar?

Durante el foro de Uniandinos, el concejal Carlos Galán y el representante a la Cámara, Simón Gaviaria, también dejaron en la palestra interrogantes para los que la Administración distrital aún no tiene respuestas claras. ¿De dónde saldrá el dinero para financiar la operación del metro?, se preguntan.

El concejal Galán señala que el Distrito plantea el tema de la tarifa subsidiada, pero que, sin el aporte de la Nación en esta materia, el futuro del metro se constituye en una gran incógnita.

Según Simón Gaviria, cubrir con el metro el 15 POR CIENTO DE LOS VIAJES que se realizan a diario en la ciudad y SUBSIDIAR la operación, le COSTARIA al Distrito 340 MIL MILLONES DE PESOS CADA ANO.

"Para asumir esta nueva obligación y obtener los recursos necesarios, la Alcaldía tendría, por ejemplo, que AUMENTAR EN 46 POR CIENTO EL IMPUESTO PREDIAL", recalca Gaviria.

Solo en junio se conocerá cuál será el modelo de metro que planea construir el alcalde Moreno (elevado, a nivel o subterráneo) y cuál el costo real del proyecto.

Según el Alcalde, el costo de la obra será cercano a 4 billones de pesos, de los cuales, la Nación tendría que financiar el 70 por ciento (2,8 billones de pesos).

"La ciudad no cuenta actualmente con los recursos en caja para construir el metro y por eso debe endeudarse con la banca internacional. Con este compromiso adquirido, tendrá que buscar otras fuentes de financiación para garantizar la operación sin incrementar los impuestos", advierte Gaviria.

Galán dice que la discusión no solo se debe estar sobre la capacidad de endeudamiento que tiene el Distrito, sino abarcar la capacidad institucional para ejecutar un proyecto. "SI NO PUEDE HACER UN ANDEN COMPLETO EN LA CALLE 116, ES DIFICIL QUE CONSTRUYA UN METRO. Esta es una oportunidad para replantear a Bogotá, pero en la revisión del Plan de Ordenamiento Territorial el metro ni siquiera aparece como eje de renovación urbana", concluye Galán.

http://www.eltiempo.com/colombia/bog...onal_5082348-1

::::::Y en los post anteriores me alegaban con lo que yo decía::::::::

hay tienen ustedes.... ¬¬ creen que sacar tal cantidad de dinero para sostener al metro lo pueden hacer sin incrementar impuestos. es que eso es imposible. Hay les subirán el predial, sobretasa a la gasolina, y quien sabe que mas.

Y OJO que solo es el metro también tiene que pensar en cómo sostener el tren de cercanías...........°_°

Eso se sabía... por eso siempre he dicho cuando se tienen 10 pesos para construir metro, TM, tren, hay que priorizar... la forma de hacerlo es mirando el mejor costo/beneficio, cuanto cuesta hacerlo/cuanta cantidad de población voy a impactar....

Sin duda la mejor solución en esto es TM... y el Tren de Cercanías podría perfectamente convertirse en el famoso metro....

::::::Y en los post anteriores me alegaban con lo que yo decía::::::::

hay tienen ustedes.... ¬¬ creen que sacar tal cantidad de dinero para sostener al metro lo pueden hacer sin incrementar impuestos. es que eso es imposible. Hay les subirán el predial, sobretasa a la gasolina, y quien sabe que mas.

Y OJO que solo es el metro también tiene que pensar en cómo sostener el tren de cercanías...........°_°
nuestro metro no lo van a pagar con las utilidades del metro de medellin; ya q ese metro hace hasta pa regalar.

El punto de vista de Simón Gaviria (con algunos cálculos algo debatibles). Fuente: El Espectador (http://www.elespectador.com/noticias/bogota/articulo138267-construir-el-metro-distrito-tendria-aumentar-el-predial-207)

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Para construir el Metro, Distrito tendría que aumentar el predial en 20,7%
El Distrito deberá endeudarse en $1,4 billones para financiar el 30% del proyecto, el otro 70% lo pagará la Nación.


"Sus ingresos, representados en el recaudo de impuestos y en las transferencias que le gira la Nación, no le alcanzan. Por eso es que desde ya estamos advirtiendo que si van a construir un metro de 40 kilómetros de longitud a un costo de 50 millones de dólares kilómetro-carril, que es de los más económicos, el Distrito tendría que pagar anualmente 151.712 millones de pesos durante 25 años. Eso llevará a un aumento del 20,7 por ciento en el predial", aseguró el representante Simón Gaviria.

Gaviria agregó: "Este esfuerzo, que a todas luces es inequitativo porque es injusto poner a pagar más predial a los habitantes de Usme y Ciudad Bolívar para ponerle Metro a los de la Séptima, es solamente para su construcción. Otro golpe al bolsillo de los bogotanos llegará cuando el Distrito tenga que subisidiar a partir del 2011 la operación del sistema de transporte".

En promedio, los sistemas Metro movilizan el 15 por ciento de los usuarios. En el caso de Bogotá hablaríamos de 1.125.000 viajeros diarios. "El precio promedio del tiquete en el mundo es de un dólar (2.340 pesos) mientras que en Bogotá se cobra a 1.500 pesos el pasaje en el masivo TransMilenio. Esto llevará a que el Distrito subsidie parte de la tarifa como ocurre en la mayoría de los Metros del mundo. Ese subsidio sería de 840 pesos por viajero, lo que significaría 340.200 millones de pesos cada año. Para asumir ese nueva obligación, la Alcaldía tendrá que aumentar en 46,48 por ciento el predial".

Finalmente, Simón Gaviria propuso que antes de pensar en una mayor carga tributaria, el Distrito debe optimizar el recaudo con lo cual obtendría alrededor de 2,5 billones de pesos en rubros como el cobro de multas, los fondos de reposición y chatarrización y la identificación de 80.000 evasores del impuesto de industria y comercio.

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Descubrieron que el agua moja !!!! Esas son la verdades que $amuelito Moreno no dice a la hora de hablar de su inmortal obra, y eso que estan tomando el calculo mas bajo de contruccion de metro, $ 50 millones de dolares/kms, seguramente tipo tren de la sabana (el actual). Y nada raro tendria que la propuesta ganadora sea la de los 50 millones, a sabiendas que una vez asignada podran pedir incrementos como lo hicieran en Medellin, o sencillamente como sucede en cualquier obra publica, donde se licita por un precio y se termina pagando por el doble o triple del precio acordado. Para rematar todo indica que el metro del POLOpuchero de estrato 7 y defensor de los ciudadanos del comun, lo ira a construir por la septima, y los habitantes del sur de la ciudad se tendran que conformar con 30 cuadras de Transmilenio por la decima. Por algo dicen que todo pueblo tiene los gobernantes que se merecen, despues de todo el pueblo es quien los elige.

Eso se sabía... por eso siempre he dicho cuando se tienen 10 pesos para construir metro, TM, tren, hay que priorizar... la forma de hacerlo es mirando el mejor costo/beneficio, cuanto cuesta hacerlo/cuanta cantidad de población voy a impactar....

Sin duda la mejor solución en esto es TM... y el Tren de Cercanías podría perfectamente convertirse en el famoso metro....

Nope, metro primero y de a poco completar el transmi. El volumen de pasajeros asi lo amerita. :)

Descubrieron que el agua moja !!!! Esas son la verdades que $amuelito Moreno no dice a la hora de hablar de su inmortal obra, y eso que estan tomando el calculo mas bajo de contruccion de metro, $ 50 millones de dolares/kms, seguramente tipo tren de la sabana (el actual). Y nada raro tendria que la propuesta ganadora sea la de los 50 millones, a sabiendas que una vez asignada podran pedir incrementos como lo hicieran en Medellin, o sencillamente como sucede en cualquier obra publica, donde se licita por un precio y se termina pagando por el doble o triple del precio acordado. Para rematar todo indica que el metro del POLOpuchero de estrato 7 y defensor de los ciudadanos del comun, lo ira a construir por la septima, y los habitantes del sur de la ciudad se tendran que conformar con 30 cuadras de Transmilenio por la decima. Por algo dicen que todo pueblo tiene los gobernantes que se merecen, despues de todo el pueblo es quien los elige.
:ohno:ud lo ha dicho todo....:ohno:

Y ahora, quién podrá defendernos??

Es que la solución mas idonea para Bogotá por costos y por multimodalidad es convertir el tren de cercanias en un sustituto del metro, si nos fijamos en el mapa que propuesto y que han posteado en la anterior pagina, nos muestra que este tren de cercanias sumado a una serie de estaciones multimodales con transmilenio transportaria una cantidad de pasajeros superior si solo se proyecta el metro de uso exclusivo para Bogotá, y los costos de construcción y operación serian compartidos entre la gobernación y el distrito y como dice el dicho, se matan dos pajaros de un solo tiro, se le da un mejor servicio a las ciudades dormitorio de Bogotá y a la vez sirve para transportar pasajeros dentro de la ciudad con los beneficios sumados del metro y transmilenio.

Entonces, si ya han decidido invertir dinero en la construcción del metro, pues es mejor dedicar esos recursos a que se comparta el proyecto de tren de cercanias, son dos proyectos en uno, desafortunadamente nuestros mas grandes gurus planificadores con titulos en harvard y que suelen ir al parque de la 93 a tomarse el respectivo wisky aparcando su BMW en zona prohibida (con escolta incluido) son los seres mas idiotas y brutos del planeta, de nada les ha servido estudiar en el exterior porque llegan a Colombia con la nariz en el cielo pero con los pies a 2602 metros mas cerca de las estrellas

Es que la solución mas idonea para Bogotá por costos y por multimodalidad es convertir el tren de cercanias en un sustituto del metro, si nos fijamos en el mapa que propuesto y que han posteado en la anterior pagina, nos muestra que este tren de cercanias sumado a una serie de estaciones multimodales con transmilenio transportaria una cantidad de pasajeros superior si solo se proyecta el metro de uso exclusivo para Bogotá, y los costos de construcción y operación serian compartidos entre la gobernación y el distrito y como dice el dicho, se matan dos pajaros de un solo tiro, se le da un mejor servicio a las ciudades dormitorio de Bogotá y a la vez sirve para transportar pasajeros dentro de la ciudad con los beneficios sumados del metro y transmilenio.

Entonces, si ya han decidido invertir dinero en la construcción del metro, pues es mejor dedicar esos recursos a que se comparta el proyecto de tren de cercanias, son dos proyectos en uno, desafortunadamente nuestros mas grandes gurus planificadores con titulos en harvard y que suelen ir al parque de la 93 a tomarse el respectivo wisky aparcando su BMW en zona prohibida (con escolta incluido) son los seres mas idiotas y brutos del planeta, de nada les ha servido estudiar en el exterior porque llegan a Colombia con la nariz en el cielo pero con los pies a 2602 metros mas cerca de las estrellas

y por todo eso, el tren de cercanias tiene que ser construido como originalmente se habia planeado. Y lo del metro no amerita discusion, es hora de que el pais le pague todo a su capital. :banana:

y por todo eso, el tren de cercanias tiene que ser construido como originalmente se habia planeado. Y lo del metro no amerita discusion, es hora de que el pais le pague todo a su capital. :banana:

como si bogotá hubiera echo algo por Medellín. porque les tendremos que dar $ pobre mr.bennish se le safo un tornillo


(posdata ..... MR.BENNISH NUNCA ME RESPONDIO EL MENSAJE PRIVADO QUE LE MANDE) (GROSERO) :lol:

Es que la solución mas idonea para Bogotá por costos y por multimodalidad es convertir el tren de cercanias en un sustituto del metro, si nos fijamos en el mapa que propuesto y que han posteado en la anterior pagina, nos muestra que este tren de cercanias sumado a una serie de estaciones multimodales con transmilenio transportaria una cantidad de pasajeros superior si solo se proyecta el metro de uso exclusivo para Bogotá, y los costos de construcción y operación serian compartidos entre la gobernación y el distrito y como dice el dicho, se matan dos pajaros de un solo tiro, se le da un mejor servicio a las ciudades dormitorio de Bogotá y a la vez sirve para transportar pasajeros dentro de la ciudad con los beneficios sumados del metro y transmilenio.

Entonces, si ya han decidido invertir dinero en la construcción del metro, pues es mejor dedicar esos recursos a que se comparta el proyecto de tren de cercanias, son dos proyectos en uno, desafortunadamente nuestros mas grandes gurus planificadores con titulos en harvard y que suelen ir al parque de la 93 a tomarse el respectivo wisky aparcando su BMW en zona prohibida (con escolta incluido) son los seres mas idiotas y brutos del planeta, de nada les ha servido estudiar en el exterior porque llegan a Colombia con la nariz en el cielo pero con los pies a 2602 metros mas cerca de las estrellas

Yo estoy totalmente de acuerdo con estos planteamientos, quien dice que la via del tren de cercanias no puede ser el metro para Bogota? es solo hacer las adecuaciones.

Ademas es el sistema entre las dos propuestas que es menos costoso y que cubre mayor espacio fisico de la ciudad, tiene una gran demanda y se puede ampliar mas su capacidad con integracion, como se hace actualmente con el transmilenio.

Incluso el sistema se podria mejorar y ampliar en vez de invertir los recursos en la linea del Metro, por ejemplo la Boyaca podria convertirse a futuro en otra linea mas de este sistema y se beneficiaria la estratificacion que realmente requiere sistemas de transporte masivo.

Para mi y creo que para que todo el que lo analize con sentido comun, es mejor invertir en el tren de cercanias y con los recursos que supuestamente se piensan destinar al Metro, pues hacer del tren un sistema con las mejores especificaciones, con rutas de integracion e incluso con desarrollos de VIS en cercanias a sus estaciones.

Si la demanda del tren es menor a la que supuestamente se busca del Metro, por que no crearla con los recursos que se piensan invertir en el Metro? Con el costo minimo de un metro de 50 millones de dolares por kilometro y un metro propuesto de casi 40 km, seria un monto de 2000 mil millones de dolares, si este capital se invierte en mejorar el tren, incluso en que en las estaciones se puedan dar sobrepasos y hacer las lineas para que tengan la capacidad de movilizar lo mismo que un metro, pues seria los mismo que un metro, solo que a nivel. Por otra parte con estos recursos uno se podria imaginar la gran inversion en desarrollo de VIS que se podrian realizar en cercanias a las estaciones, generando demanda y aliviando los problemas de vivienda de cientos de miles de habitantes de la capital, dos pajaros de un tiro.

Esto seria similar al proyecto del Metrocable Nuevo Occidente en Medellin, donde por primera vez la solucion de transporte publico masivo se genero al mismo tiempo que el desarrollo de vivienda.

como si bogotá hubiera echo algo por Medellín. porque les tendremos que dar $ pobre mr.bennish se le safo un tornillo


(posdata ..... MR.BENNISH NUNCA ME RESPONDIO EL MENSAJE PRIVADO QUE LE MANDE) (GROSERO) :lol:

oye loco tu por que no renuncias a la ciudadania colombiana y aplica para un pasaporter de la republica de antioquia...you suck man!:bash:

como si bogotá hubiera echo algo por Medellín. porque les tendremos que dar $ pobre mr.bennish se le safo un tornillo


(posdata ..... MR.BENNISH NUNCA ME RESPONDIO EL MENSAJE PRIVADO QUE LE MANDE) (GROSERO) :lol:

:hilarious: Que resentimiendo tan berraco como dicen.

oye loco tu por que no renuncias a la ciudadania colombiana y aplica para un pasaporter de la republica de antioquia...you suck man!:bash:

Yo si estoy parcialmente de acuerdo con julianvelez1 porque eso de que la nación tenga que aportar el 70% (WTF??) me parece una vileza. Eso significaría gastar los recursos que estarían destinados para otras regiones del país.

(De todas maneras deben de construir el Tren de Cercanías y las demás fases de TM. Ya con todo esto no le veo el sentido a la construcción de un metro.)

Yo si estoy parcialmente de acuerdo con julianvelez1 porque eso de que la nación tenga que aportar el 70% (WTF??) me parece una vileza. Eso significaría gastar los recursos que estarían destinados para otras regiones del país.

(De todas maneras deben de construir el Tren de Cercanías y las demás fases de TM. Ya con todo esto no le veo el sentido a la construcción de un metro.)

y q me dices del metro de medellin?..hoy por ti manana por mi!...colombia unida sadremos todos adelante separdos no llegamos a ninguna parte ademas Bogota es la capital del pais ahi vive mas paisas despues de medellin mas costenios despues de la costa mas vallunos despues de cali...pk tenemos q dalre la espalda a nuestra capital? y ojo no soy bogotano soy costenio!

Por que siempre se desvian los hilos con comentarios que no valen la pena ni siquiera tener en cuenta, ya sabemos quienes son los foristas, no hay necesidad de desviar los hilos, en realidad hacerles caso es fomentar a futuro mas de estas situaciones.

Volviendo al tema una nota más a este respecto. Fuente: El Tiempo (http://www.eltiempo.com/colombia/bogota/universidad-le-dira-al-gobierno-si-debe-construir-primero-metro-tren-o-transmilenio_5088668-1).

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Universidad le dirá al Gobierno si debe construir primero metro, tren o TransMilenio


Así se lo informó a EL TIEMPO el director de Infraestructura de Planeación Nacional, René Cortés. La opinión de la institución se conocería de aquí a octubre.

Todo porque, como lo reveló este diario, para la Nación es 'imposible' ayudar con dineros a los tres proyectos al mismo tiempo.

El nombre de la universidad será seleccionado en las próximas semanas. El Gobierno busca que ese 'validador' tome la decisión luego de que se analicen a fondo los estudios de la primera línea del Metro, del Tren de Cercanías y de las troncales de TransMilenio a futuro.

Este compromiso quedará en el 'memorando de entendimiento', que se firmará el próximo 5 de mayo por parte de la Alcaldía Mayor de Bogotá, la Nación y la Gobernación de Cundinamarca.

Ahora las inquietudes de los expertos apuntan a cuáles van a ser los criterios del 'validador' para seleccionar el sistema que se hará primero.

Néstor Sáenz, coordinador del programa de Investigación en Tránsito y Transporte de la Universidad Nacional, pidió que "a la hora de la evaluación, se tenga en cuenta los aspectos económicos y financieros" de los proyectos.

"Que se mire cuánto valen, de dónde saldrán los dineros y cómo se van a pagar", agregó el docente de la Nacional.

Sobre el tema, el funcionario de Planeación Nacional respondió que los criterios "tienen que ser totalmente técnicos. Aquí el validador no nos va a dar una posición política. Se contrata para que nos dé una respuesta técnica".

Cortés explicó además las razones por las cuales se escogerá un centro educativo para esta ardua labor, teniendo en cuenta el empeño y las inversiones que han hecho en sus megaproyectos el alcalde de Bogotá, Samuel Moreno, y el gobernador de Cundinamarca, Andrés González.

"Es muy difícil contratar a una firma que tenga todo el perfil que necesitamos. Porque no es solamente la parte financiera (...) No es fácil encontrar una firma que sea líder en esos puntos", dijo Cortés.

¿Qué ocurrirá con los proyectos que no sean seleccionados? ¿Se suspenderán? "Seguramente sí", respondió Cortés, quien "no obstante" dijo que eso no significa que no se vayan a construir después.

Ayer, el gobernador González aseguró que es "optimista frente a una alternativa integrada, de Metro-Tren o metro regional, que sería altamente conveniente para Bogotá y Cundinamarca".

"La gran noticia -agregó el mandatario departamental- es que habrá vigencias futuras, cercanas a los 120 millones de dólares, para financiar los diferentes sistemas de transporte masivo, De lo que se tratará es de buscar un equilibrio razonables entre Tren, Metro y TransMilenio".

YESID LANCHEROS
REDACTOR DE EL TIEMPO

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"La gran noticia -agregó el mandatario departamental- es que habrá vigencias futuras, cercanas a los 120 millones de dólares, para financiar los diferentes sistemas de transporte masivo, De lo que se tratará es de buscar un equilibrio razonables entre Tren, Metro y TransMilenio".

YESID LANCHEROS
REDACTOR DE EL TIEMPO

Tiene que ser 120 mil millones de dolares porque no mas el MIO costo como 600 millones de dolares

Mas descabellado son los 120 mil millones.

Deben ser algo asi como 120 millones anuales.

Mas descabellado son los 120 mil millones.

Deben ser algo asi como 120 millones anuales.


no, con 120 millones anuales no se hace nada mas pensando en un metro, un tren y terminar transmilenio.
Creo que el metro de mdellin hace mas o menos 15 años costo 2500 millones de dolares, si fueren 120 millones anuales faltarian mas de 20 años para que hagan eso

claro.... 120 mil millones...

osea: el doble de lo que produce la misma ciudad en un año....






No hombre, son 120 millones anuales... mire que son para el financiameinto.

claro.... 120 mil millones...

osea: el doble de lo que produce la misma ciudad en un año....






No hombre, son 120 millones anuales... mire que son para el financiameinto.



ajajaj sobretodo se sostendrá el metro con 120 millones al año. eso ni alcanza ni para la limpieza de los trenes

GaFe son 120 mil millones no 120 millones jejejejeje

ajajaj sobretodo se sostendrá el metro con 120 millones al año. eso ni alcanza ni para la limpieza de los trenes

GaFe son 120 mil millones no 120 millones jejejejeje
:nuts: estamos hablando en millones de dólaressss

Pues ojalá el Gobierno tome la última decisión y se decida apoyar el Transmilenio primero.. luego si Metro o Tren o lo que sea.

Pues ojalá el Gobierno tome la última decisión y se decida apoyar el Transmilenio primero.. luego si Metro o Tren o lo que sea.

Pues la decision se basara como cualquier decision gubernamental, lo que con cada peso invertido genere mayor bienestar.

Por otro lado las partidas del transmilenio estan aseguradas en el documento COMPES y los dineros estaran llegando anualmente a la municipalidad, el mayor problema ha sido la decidia de las administraciones para continuar con el modelo teniendo los recursos, hay que recordar que en la administracion Garzon solo se adelantaron los diseños en el ultimo año de gobierno y podria decirse que se congelo su continuidad para favorecer la campaña politica de su copartidario, sin entrar a hacer juicios de valor.

Ya el peso recae en que sistema se priorizara entre el metro y el tren de cercanias. En los estudios de Concol vemos una area de influencia de 600 mil personas y un crecimiento de la demanda de hasta 300 mil pasajeros para el tren de cercanias en escenarios favorables para el 2040.

http://img152.imageshack.us/img152/7619/tc1.png

http://img147.imageshack.us/img147/8409/tc2.png

http://img152.imageshack.us/img152/6676/tc3.png

Sin embargo esta demanda no esta condicionada a la posibilidad de que se realizen integraciones en el transporte publico en la ciudad y de generar zonas de desarrollo en las areas de influencia del sistema, si el tren de cercanias se complementa como agregado al SIT, con integracion tarifaria y fisica de rutas en sus zonas de operacion el cambio seria drastico, como se ve en las siguientes graficas.

http://img299.imageshack.us/img299/3783/tc4.png

http://img301.imageshack.us/img301/870/tc5.png

El volumen de pasajeros como vemos aumenta dramasticamente y permite realmente configurar al tren de cercanias como una alternativa de transporte no solo entre Bogota y sus alrededores, sino tambien dentro de la misma ciudad.

Si se tiene en cuenta tambien que el Estado y el distrito poseen los predios de las carrileras y existen el espacio suficiente para su construccion, pues se ve una ventaja agregada al proyecto. Otro beneficio importante es que su construccion no crearia una obstaculizacion al transporte normal ya que se encuentra en la mitad de vias donde el trabajo no entorpeceria en gran medida el transito de la ciudad. Ademas al ser una alternativa al transporte publico de municipios vecinos a Bogota se podria controlar el ingreso de particulares con peajes que podrian financiar vias urbanas o las futuras concesiones urbanas.

En Bogota vemos una serie de problemas sociales, como la movilidad, seguridad, espacio publico, vivienda, educacion, orden publico entre otras. Segun experiencias anteriores con la inversion publica, como por ejemplo en medios de transporte, esta ayuda a mejorar los indices de las problematicas, directa o indirectamente, cuando se planean adecuadamente.
Si los recursos son escasos, tanto por parte del distrito, como por parte del Estado, pues se deberia priorizar la inversion que mejore esta condiciones de la mejor manera y llegue a mas personas, segun mi vision el tren de cercanias, al integrarse a la ciudad y convertirse en un medio de movilizacion, mas para Bogota, que para sus ciudades vecinas, es una solucion mas viable, menos costosa, con mas partes involucradas (la gobernacion) y que tiene un gran potencial.

El costo del Metro y del Tren de Cercanias al mismo tiempo restringe las finanzas, pero realmente el tren puede convertirse en un tren metropolitano a nivel. Si los recursos que se invierten en el posible Metro se destinaran mas bien a aumentar y mejorar las condiciones del tren pues seria la mejor opcion, pues hay otras vias ferreas en la ciudad para integrar, ademas con estos recursos se podrian realizar obras complementarias, por ejemplo plazas publicas, espacios peatonales y verdes, generacion de VIS en zonas del influencia del tren y al mismo tiempo colegios y jardines infantiles que atiendan a esa poblacion.
Con 3000 millones de dolares que supuestamente valen ambos proyectos (poniendo al metro en el costo mas bajo de km construido de un metro), se tendria el dinero suficiente para expandir el tren de cercanias hacia el sur y generar macroproyectos de vivienda que aseguren la afluencia del sistema, especialmente por que tiene una gran potencialidad al sur occidente de la ciudad.

Si el tren se hace asi, no seria distinto a un metro, seria un metro a nivel y listo.

^^ Yo estaria mas feliz (opinion personal) si en orden queda el tren, luego el TM y por ultimo el Metro, si queda priorizado el Metro, a la generacion que esta surgiendo (nosotros!!!) nos va a tocar ir pagando ese capricho!!

Pd: no se si fue falla del inconsiente, pero cuando escribí el post, sin mirar bien a la pantalla, lo unico que habia escrito fue: Metro de una!!...
Saludos!!

@jdapenao: ¿Tienes algún enlace en el que se pueda desacargar algún documento en el que aparezcan las gráficas que has colocado? Me parece que ésta es una buena evidencia para demostrar la factibilidad del tren como transporte suburbano para la Sabana, y por tanto considerarlo como prioritario.

Saludos cordiales.

Por que en el proyecto de tren de la sabana, no aparece el ramal del tren que va hasta Soacha ? Ese tramo le abasteceria de una gran poblacion de Soacha y el sur de Bogota que necesita llegar al centro y norte de la ciudad.

@jdapenao: ¿Tienes algún enlace en el que se pueda desacargar algún documento en el que aparezcan las gráficas que has colocado? Me parece que ésta es una buena evidencia para demostrar la factibilidad del tren como transporte suburbano para la Sabana, y por tanto considerarlo como prioritario.

Saludos cordiales.

MetroMEX

Aqui esta el enlace de la presentacion realizada por ConCol S.A. que fue la empresa encargada de la estructuracion, alli puedes encontrar los datos y otra informacion referente.

http://200.93.135.162/servicios/Biblioteca/documentos/Presentaciones/Rendicion_cuentas2007/MINTRANSPORTE/TREN_CERCANIAS_BOGOTA.ppt

Esta hace parte de la rendicion de cuentas del ministerio de transporte, en la pagina del ministerio tambien encontraran informacion referente a proyectos viales y a los SITM en Colombia.

Por que en el proyecto de tren de la sabana, no aparece el ramal del tren que va hasta Soacha ? Ese tramo le abasteceria de una gran poblacion de Soacha y el sur de Bogota que necesita llegar al centro y norte de la ciudad.

Por que estas dos primeras etapas fueron las que se estudiaron y se contrataron para el tren, esta claro que en el futuro y si se rpioriza el tren, el ramal sur seri una interesante opcion de conexion, pero por el momento no fue incluida.

ajajaj sobretodo se sostendrá el metro con 120 millones al año. eso ni alcanza ni para la limpieza de los trenes

GaFe son 120 mil millones no 120 millones jejejejeje

En realidad cree que el gobierno va a aportar una cifra que es casi la mitad de la economia nacional????

osea, ni siquiera el presupuesto nacional alcanza esa cifra.

Pero mas o menos cuanto cuestan todos esos proyectoso que calculos se tienen?????

Ademas no se trata de que aporten todo el dinero en un año si no durante todo el tiempo que dure la construccion

tenia entendido q iba a pasar por chia...pero no.
q raro..

como si bogotá hubiera echo algo por Medellín. porque les tendremos que dar $ pobre mr.bennish se le safo un tornillo


(posdata ..... MR.BENNISH NUNCA ME RESPONDIO EL MENSAJE PRIVADO QUE LE MANDE) (GROSERO) :lol:

Viejo no jodas con que ni un solo peso de los tributos producidos en Bogota no se usaron para el metro de medallo.:lol:

Volviendo al tema una nota más a este respecto. Fuente: El Tiempo (http://www.eltiempo.com/colombia/bogota/universidad-le-dira-al-gobierno-si-debe-construir-primero-metro-tren-o-transmilenio_5088668-1).

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Universidad le dirá al Gobierno si debe construir primero metro, tren o TransMilenio


Así se lo informó a EL TIEMPO el director de Infraestructura de Planeación Nacional, René Cortés. La opinión de la institución se conocería de aquí a octubre.

Todo porque, como lo reveló este diario, para la Nación es 'imposible' ayudar con dineros a los tres proyectos al mismo tiempo.

El nombre de la universidad será seleccionado en las próximas semanas. El Gobierno busca que ese 'validador' tome la decisión luego de que se analicen a fondo los estudios de la primera línea del Metro, del Tren de Cercanías y de las troncales de TransMilenio a futuro.

Este compromiso quedará en el 'memorando de entendimiento', que se firmará el próximo 5 de mayo por parte de la Alcaldía Mayor de Bogotá, la Nación y la Gobernación de Cundinamarca.

Ahora las inquietudes de los expertos apuntan a cuáles van a ser los criterios del 'validador' para seleccionar el sistema que se hará primero.

Néstor Sáenz, coordinador del programa de Investigación en Tránsito y Transporte de la Universidad Nacional, pidió que "a la hora de la evaluación, se tenga en cuenta los aspectos económicos y financieros" de los proyectos.

"Que se mire cuánto valen, de dónde saldrán los dineros y cómo se van a pagar", agregó el docente de la Nacional.

Sobre el tema, el funcionario de Planeación Nacional respondió que los criterios "tienen que ser totalmente técnicos. Aquí el validador no nos va a dar una posición política. Se contrata para que nos dé una respuesta técnica".

Cortés explicó además las razones por las cuales se escogerá un centro educativo para esta ardua labor, teniendo en cuenta el empeño y las inversiones que han hecho en sus megaproyectos el alcalde de Bogotá, Samuel Moreno, y el gobernador de Cundinamarca, Andrés González.

"Es muy difícil contratar a una firma que tenga todo el perfil que necesitamos. Porque no es solamente la parte financiera (...) No es fácil encontrar una firma que sea líder en esos puntos", dijo Cortés.

¿Qué ocurrirá con los proyectos que no sean seleccionados? ¿Se suspenderán? "Seguramente sí", respondió Cortés, quien "no obstante" dijo que eso no significa que no se vayan a construir después.

Ayer, el gobernador González aseguró que es "optimista frente a una alternativa integrada, de Metro-Tren o metro regional, que sería altamente conveniente para Bogotá y Cundinamarca".

"La gran noticia -agregó el mandatario departamental- es que habrá vigencias futuras, cercanas a los 120 millones de dólares, para financiar los diferentes sistemas de transporte masivo, De lo que se tratará es de buscar un equilibrio razonables entre Tren, Metro y TransMilenio".

YESID LANCHEROS
REDACTOR DE EL TIEMPO

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Y esta fue la manera diplomatica de uribe para hacerle pistola al metro. :lol:
Obviamente el estudio dira que no metro. :)

http://www.eltiempo.com/colombia/bogota/universidad-no-puede-decidir-futuro-del-metro-dijo-camara-colombiana-de-la-infraestructura-cci_5108827-1

'Universidad no puede decidir futuro del Metro', dijo Cámara Colombiana de la Infraestructura (CCI)
La entidad aseguró que esperaba que la decisión fuera fruto de un "diálogo" entre la Nación, el Distrito y la Gobernación de Cundinamarca, que se llevará a cabo el 5 de mayo en la Casa de Nariño.


"Es absurdo que el Estado delegue en una universidad (cualquiera que sea) la decisión que le corresponde de decidir las prioridades en materia de financiación de los proyectos de transporte masivo en la región capital", sostuvo el presidente de la CCI, Juan Martín Caicedo Ferrer.

La propuesta del Gobierno Nacional es que una universidad -probablemente los Andes- defina las prioridades del transporte masivo en Bogotá.

'Que decida el Alcalde'

Por su parte, el presidente de la Sociedad Colombiana de Ingenieros, Daniel Flórez, afirmó que "no tiene sentido que el Gobierno le pase esa responsabilidad a una universidad".

"Se puede estar perdiendo la inversión que se hizo en los estudios de los proyectos", manifestó Flórez.

En el Concejo, Carlos Galán, de Cambio Radical, calificó de "positivo" que se tengan en cuenta las recomendaciones de la universidad, que deberá evaluar -hasta octubre- cuál de los tres proyectos le conviene más a la ciudad y al departamento desde los puntos de vista técnico, financiero y de movilidad.

No obstante, Galán sostuvo que "la decisión sobre el sistema de transporte masivo en Bogota la debe tomar el Alcalde. Es una decisión politica. No debe ser ni el Presidente ni un tercero", dijo Galán.

La palabra de la Nación es es fundamental, si se tiene en cuenta que puede financiar hasta el 70 por ciento de la megaobra seleccionada.

^^^^Es un estudio con carácter consultivo. COMO TODOS LOS ESTUDIOS. Es una recomendación. Quienes definen al final son quienes toman las decisiones y además, ponen la plata, por eso firmaron un acuerdo: Bogotá, Cundinamarca y Gob. Nal.

Ahora, no entiendo cuál es el problema que justo después de que salga el estudio del metro, una universidad (SIN LOS INTERESES ECONÓMICOS NI DEL CONSULTOR DEL METRO NI DE LA CCI) dé una opinión. Por lo menos son académicos, y no políticos.

^^^^Es un estudio con carácter consultivo. COMO TODOS LOS ESTUDIOS. Es una recomendación. Quienes definen al final son quienes toman las decisiones y además, ponen la plata, por eso firmaron un acuerdo: Bogotá, Cundinamarca y Gob. Nal.

Ahora, no entiendo cuál es el problema que justo después de que salga el estudio del metro, una universidad (SIN LOS INTERESES ECONÓMICOS NI DEL CONSULTOR DEL METRO NI DE LA CCI) dé una opinión. Por lo menos son académicos, y no políticos.

No viejo, es un tramite burocratico mas del presidente para no cumplir su palabra de "honor."

Hola a todos...

Si bien HappyGiuseppe tiene razon, y el proposito del estudio es solo consultivo...lastimosamente nunca los resultados se han interpretado como tal y si cualquier estudio dice que no, el gobierno dice no, aunque sea un estudio poco confiable....lo que pasa es que se pegan de cualquier cosa con tal de hacerle pistola a todo....

Igual creo que despues de tanto debate...no va a salir con nada....recuerden que supuestamente la primera fase del tren de cercanias debia estar lista en el 2011, pero para eso debian estar construyendolo desde finales del año pasado....y hasta el momento no han hecho siquiera la licitacion.....pareciera que el asunto se esta dilatando....y luego diran que los siguientes alcalde, gobernador y presidente son los que deberan decidir...y cuando estos llegen se nos saldran por la tangente a todos....eso ya ha pasado muchas veces con obras "prioritarias" del pais...y me temo que pasara de nuevo con esto...

Saludos...

Y esta fue la manera diplomatica de uribe para hacerle pistola al metro. :lol:
Obviamente el estudio dira que no metro. :)

Y por que sera que una institucion ACADEMICA y EDUCATIVA que forma los lideres del manana, recomendaria postponer el metro, dandole prioridad a Transmilenio ? Sera por que ellos si saben hacer estudios sin politisar las falsas promesas electorares de vendedores de suenos ?

Si el gobierno se interesa mas por la construccion del tren y lo ayuda a financiar, pues que reelijan a Uribe!! Jajajaja

Si el gobierno se interesa mas por la construccion del tren y lo ayuda a financiar, pues que reelijan a Uribe!! Jajajaja

Había oído de chistes malos pero este es horrible :ohno:

En otras cosas... deberían adelantar el proyecto del tren y ver si el metro en verdad sirve de algo porq q asco tener un metro como el de Mexico o el de Medellin que lo unico q hacen es romper la linea de vision de los transeuntes y dañar el paisajismo de la ciudad.

horripilantemente terrible ese chistesito tonto de mal gusto:)

Si el gobierno se interesa mas por la construccion del tren y lo ayuda a financiar, pues que reelijan a Uribe!! Jajajaja


Esa fue la misma razon por la que eligieron ese alcalde chimbo que hay y se le dio la espalda a otro que hizo mucho por esa ciudad

Y por que sera que una institucion ACADEMICA y EDUCATIVA que forma los lideres del manana, recomendaria postponer el metro, dandole prioridad a Transmilenio ? Sera por que ellos si saben hacer estudios sin politisar las falsas promesas electorares de vendedores de suenos ?

Los Andes como siempre, de frente de Monserrate y de espaldas al pais. Y por ello le garantizo el NO al metro.

Había oído de chistes malos pero este es horrible :ohno:

En otras cosas... deberían adelantar el proyecto del tren y ver si el metro en verdad sirve de algo porq q asco tener un metro como el de Mexico o el de Medellin que lo unico q hacen es romper la linea de vision de los transeuntes y dañar el paisajismo de la ciudad.

:ohno: Mida sus palabras, por lo menos aca tenemos metro que por cierto es uno de los mas rentables del MUNDO, de los pocos que general excedentes.

Y bueno sigan esperando sentados el metro porque por lo que veo primero van a hacer el tren y el TM, que en todo caso seria lo mejor porque para tener 1 sola linea de Metro en una ciudad como Bogota tiempo sobra, mas bien terminan el TM y hacen el tren que si podran cubrir la demanda de la ciudad.

^^ Ya dejemos la pelea e ignoremos esos comentarios tan desafortunados y poco objetivos, por cierto para aquél comentario dejemos la política de lado, no nos importa conocer sus preferencias políticas ni que se ponga de mal humor por un chiste. :)

:ohno: Mida sus palabras, por lo menos aca tenemos metro que por cierto es uno de los mas rentables del MUNDO, de los pocos que general excedentes.

Y bueno sigan esperando sentados el metro porque por lo que veo primero van a hacer el tren y el TM, que en todo caso seria lo mejor porque para tener 1 sola linea de Metro en una ciudad como Bogota tiempo sobra, mas bien terminan el TM y hacen el tren que si podran cubrir la demanda de la ciudad.

Por tratar de ofender a Fenix, lo esta haciendo con todos los Bogotanos. Yo pienso que un pais se construye cuando dejamos a un lado los intereses personales o regionales y pensamos en el beneficio de los colombianos. Colombia es de todos nosotros y cualquier obra que se realice en algun lugar del territorio nacional sirve a la comunidad. Cuanto me gustaria que en el pais no tuviesemos limitaciones (economicas, naturales, etc) para realizar todos nuestros proyectos.

Hola a todos...

Por favor...no mas de estupidos regionalismos....por eso este pais esta como esta........

En cuanto a los chistes uribistas...creo que son de muy mal gusto...ademas de que el tema no es apropiado para eso...

En cuanto a los comentarios negativistas....no quisiera ser ave de mal aguero...pero existen la posibilidad de que como yo decia en mi post anterior...el tema se dilate en un debate ciclico...hasta que luego se olvide y tanto alcalde, gobernador y presidente...nos vuelven a hacer conejo a todos.....

Ojala que me este equivocando y todo salga bien...porque Bogotá necesita desesperadamente un sistema de movilidad (mas que de transporte)...eficiente, seguro, y amable... pero sobre todo ordenado y no contaminante (lo mas ecologico posible)....

Saludos...

Si muchachos, ya basta de regionalismos, ahora pensemos que es el turno para Bogota de hacer lo que toca.

llevan meses discutiendo en este thread con base en nada; deberian esperar noticias serias, no las declaraciones mensuales del presidente o del alcalde o de planeacion o del IDU diciendo q si hay plata o q no hay; y con base en eso hacer opiniones de verdad; no la barrabasada q entran al foro a hacer todos los dias que ya da tristesa hasta leer.

por mi cerraria esto hasta q no haya informacion clara.

:ohno: Mida sus palabras, por lo menos aca tenemos metro que por cierto es uno de los mas rentables del MUNDO, de los pocos que general excedentes

Mida sus palabras? Quien debe medir sus palabras es usted, que se deja guiar por el sentimiento regionalista.

Decir que no queremos un metro como el de Medellín es una opinión muy válida no sólo de Fénix, sino mia, de muchos foristas mas y de expertos mundiales en transporte y urbanismo, quienes basados en hechos, encontramos que ese tipo de metro elevado es contraproducente a un modelo de ciudad específico.

No entiendo porque nos debemos "medir" por opinar esto.... o si no que los moderadores me lo expliquen.

Y de acuerdo, este thread no da mas...se basa en puras hipótesis y en pocos hechos reales.

El 85% de los posts de este thread son atacando o defendiendo el metro de Medellín, por qué no dejan eso aparte? si no me equivico, esto era acerca del proyecto de Tren de Cercanías de Bogotá...

En serio que fastidio con el off-topic de uds, maestros.

cd panama,trujillo peru y tijuana mexico planean para construir metro ciudades "insignificantes" comparada con bogota de seguro lo tendran primero y los bogotanos seguiran discutiendo analizando para construir el metro a la ciudad q tanto lo necesita,ya han pasado mas de 30 anios desde q se hizo una propuesta y todavia seguimos y seguiremos en las mismas.

Los Andes como siempre, de frente de Monserrate y de espaldas al pais. Y por ello le garantizo el NO al metro.

Y sera que los de la Nacional si apoyaran el Metro de $amuel para los ricos de la septima y las 30 cuadras de Transmilenio para los del sur !

Y sera que los de la Nacional si apoyaran el Metro de $amuel para los ricos de la septima y las 30 cuadras de Transmilenio para los del sur !

:okay:

Es definitivamente una excelente solucion para Bogota, me parece mas acertado apostarle al tren de cercanias, que realmente puede desempeñarse como un Metro, ademas si se hace la integracion con rutas en las estaciones del tran se tiene una demanda asegurada ademas de multimodalidad.

La plata destinada para el metro la pueden invertir en este sistema y asegurarse de que sea lo mejor posible, es que en realidad el tren de cercanias puede ser el metro para Bogota.


100% de acuerdo con vos!

Y sera que los de la Nacional si apoyaran el Metro de $amuel para los ricos de la septima y las 30 cuadras de Transmilenio para los del sur !

Como se lo pongo para que entienda. Es como si usted necesitara cirugia y su mama no tiene la plata. Su viejo promete el billete y despues de un rato como que se arrepiente y lo manda a la drogueria del barrio a que lo valore si en serio la necesita o no.:lol:

Como se lo pongo para que entienda. Es como si usted necesitara cirugia y su mama no tiene la plata. Su viejo promete el billete y despues de un rato como que se arrepiente y lo manda a la drogueria del barrio a que lo valore si en serio la necesita o no.:lol:

Y yo como le explico lo que no ha querido entender. Su padre les va a comprar carros a todos sus hermanos, hermanas y a usted, claro solo puede comprarles renaults, pero despues cambia de idea y decide comprarle BMW solo a su hermano mayor y a los demas que sigan en montando en bus.

Volviendo al tema una nota más a este respecto. Fuente: El Tiempo (http://www.eltiempo.com/colombia/bogota/universidad-le-dira-al-gobierno-si-debe-construir-primero-metro-tren-o-transmilenio_5088668-1).

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Universidad le dirá al Gobierno si debe construir primero metro, tren o TransMilenio


Así se lo informó a EL TIEMPO el director de Infraestructura de Planeación Nacional, René Cortés. La opinión de la institución se conocería de aquí a octubre.

Todo porque, como lo reveló este diario, para la Nación es 'imposible' ayudar con dineros a los tres proyectos al mismo tiempo.

El nombre de la universidad será seleccionado en las próximas semanas. El Gobierno busca que ese 'validador' tome la decisión luego de que se analicen a fondo los estudios de la primera línea del Metro, del Tren de Cercanías y de las troncales de TransMilenio a futuro.

Este compromiso quedará en el 'memorando de entendimiento', que se firmará el próximo 5 de mayo por parte de la Alcaldía Mayor de Bogotá, la Nación y la Gobernación de Cundinamarca.

Ahora las inquietudes de los expertos apuntan a cuáles van a ser los criterios del 'validador' para seleccionar el sistema que se hará primero.

Néstor Sáenz, coordinador del programa de Investigación en Tránsito y Transporte de la Universidad Nacional, pidió que "a la hora de la evaluación, se tenga en cuenta los aspectos económicos y financieros" de los proyectos.

"Que se mire cuánto valen, de dónde saldrán los dineros y cómo se van a pagar", agregó el docente de la Nacional.

Sobre el tema, el funcionario de Planeación Nacional respondió que los criterios "tienen que ser totalmente técnicos. Aquí el validador no nos va a dar una posición política. Se contrata para que nos dé una respuesta técnica".

Cortés explicó además las razones por las cuales se escogerá un centro educativo para esta ardua labor, teniendo en cuenta el empeño y las inversiones que han hecho en sus megaproyectos el alcalde de Bogotá, Samuel Moreno, y el gobernador de Cundinamarca, Andrés González.

"Es muy difícil contratar a una firma que tenga todo el perfil que necesitamos. Porque no es solamente la parte financiera (...) No es fácil encontrar una firma que sea líder en esos puntos", dijo Cortés.

¿Qué ocurrirá con los proyectos que no sean seleccionados? ¿Se suspenderán? "Seguramente sí", respondió Cortés, quien "no obstante" dijo que eso no significa que no se vayan a construir después.

Ayer, el gobernador González aseguró que es "optimista frente a una alternativa integrada, de Metro-Tren o metro regional, que sería altamente conveniente para Bogotá y Cundinamarca".

"La gran noticia -agregó el mandatario departamental- es que habrá vigencias futuras, cercanas a los 120 millones de dólares, para financiar los diferentes sistemas de transporte masivo, De lo que se tratará es de buscar un equilibrio razonables entre Tren, Metro y TransMilenio".

YESID LANCHEROS
REDACTOR DE EL TIEMPO

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en Colombia por lo general esto se conoce como "ZANCADILLA al proyecto", ó mejor dicho así tenedremos mas tiempo para olvidarnos de el...

Los Andes como siempre, de frente de Monserrate y de espaldas al pais. Y por ello le garantizo el NO al metro.

Si eso es cierto, porque los expertos de la Universidad Nacional, piensan lo mismo.
Se requieren políticas de inclusión urbana, y el metro sea elevado o subterraneo solo va a beneficiar a la gente que vive en la zona norte de Bogotá.
Si es elevado va a desvalorizar el entorno de la carrera septima y es a desnivel sera muy costoso.

Gobierno Nacional firma memorando de entendimiento que garantiza recursos para metro de Bogotá

El presidente Uribe manifestó que el compromiso incluye un aporte de "250 mil millones por año de la Nación, aporte mínimo, indefinidamente en el tiempo, para Transmilenio, Metro y Tren de Cercanías".


El primer mandatario agregó que al finalizar las obras de TransMilenio por la calle 26 y la carrera 10a ya deben estar empezando las obras más viables, "en un permanente avance en la construcción de los proyectos de transporte masivo" (sea metro o tren de cercanías).

Comunicado de la Alcaldía Mayor

"La Nación, el Distrito y el departamento de Cundinamarca acordaron cofinanciar los proyectos del Metro, Tren de Cercanías, TransMilenio y el Sistema Integrado de Transporte Público (SITP), para lo cual se asignarán recursos de vigencias futuras anuales y partir del 2017, iguales al promedio de los aportes de la Nación entre 2008 y 2015, hasta el 70 por ciento del valor de la obra. En documentos Conpes quedarán consignados los acuerdos.

"La Nación contratará un validador, el cual prestará las funciones de asesoría y acompañamiento con el fin de recomendar cómo se realizará la cofinanciación del Gobierno Nacional en dichos proyectos de movilidad.

"Después de analizada la recomendación sobre la financiación, las partes adelantarán el diseño de los respectivos escenarios fiscales y determinarán los aportes y fuentes de los mismos, así como las vigencias futuras que cada una de ellas aportará al sistema.

"En el Memorando también se establece la integración paulatina de los proyectos, tanto en los frentes operativo, institucional y físico, así como el tarifario.

"Este Memorando de Entendimiento tiene como principios:

- Beneficiar de manera prioritaria a la población más vulnerable

- Minimizar los impactos ambientales

- Propender por la sostenibilidad fiscal de los proyectos, garantizando los aportes de cada una de las partes firmantes

- Realizar una operación autosostenible, lo cual implica abstenerse de conceder subsidios de operación.

El Memorando de Entendimiento fue firmado hoy 5 de mayo por el ministro de Hacienda, Oscar Iván Zuluaga; de Transporte, Andrés Uriel Gallego; el director de Planeación Nacional, Esteban Piedrahita Uribe; el alcalde Mayor de Bogotá, Samuel Moreno Rojas, y el gobernador de Cundinamarca, Andrés González Díaz.

Gobierno Nacional firma memorando de entendimiento que garantiza recursos para metro de Bogotá

El presidente Uribe manifestó que el compromiso incluye un aporte de "250 mil millones por año de la Nación, aporte mínimo, indefinidamente en el tiempo, para Transmilenio, Metro y Tren de Cercanías".


El primer mandatario agregó que al finalizar las obras de TransMilenio por la calle 26 y la carrera 10a ya deben estar empezando las obras más viables, "en un permanente avance en la construcción de los proyectos de transporte masivo" (sea metro o tren de cercanías).

Comunicado de la Alcaldía Mayor

"La Nación, el Distrito y el departamento de Cundinamarca acordaron cofinanciar los proyectos del Metro, Tren de Cercanías, TransMilenio y el Sistema Integrado de Transporte Público (SITP), para lo cual se asignarán recursos de vigencias futuras anuales y partir del 2017, iguales al promedio de los aportes de la Nación entre 2008 y 2015, hasta el 70 por ciento del valor de la obra. En documentos Conpes quedarán consignados los acuerdos.

"La Nación contratará un validador, el cual prestará las funciones de asesoría y acompañamiento con el fin de recomendar cómo se realizará la cofinanciación del Gobierno Nacional en dichos proyectos de movilidad.

"Después de analizada la recomendación sobre la financiación, las partes adelantarán el diseño de los respectivos escenarios fiscales y determinarán los aportes y fuentes de los mismos, así como las vigencias futuras que cada una de ellas aportará al sistema.

"En el Memorando también se establece la integración paulatina de los proyectos, tanto en los frentes operativo, institucional y físico, así como el tarifario.

"Este Memorando de Entendimiento tiene como principios:

- Beneficiar de manera prioritaria a la población más vulnerable

- Minimizar los impactos ambientales

- Propender por la sostenibilidad fiscal de los proyectos, garantizando los aportes de cada una de las partes firmantes

- Realizar una operación autosostenible, lo cual implica abstenerse de conceder subsidios de operación.

El Memorando de Entendimiento fue firmado hoy 5 de mayo por el ministro de Hacienda, Oscar Iván Zuluaga; de Transporte, Andrés Uriel Gallego; el director de Planeación Nacional, Esteban Piedrahita Uribe; el alcalde Mayor de Bogotá, Samuel Moreno Rojas, y el gobernador de Cundinamarca, Andrés González Díaz.

Haber si le queda claro a Julianvelez lo de los 120 millones de dolares anuales.

YcBAVxMcYz8&feature

^^ esperemos que todo salga bien.

^^+1

Ratifican construcción del Metro en Bogotá para 2010

El alcalde Samuel Moreno no sólo confirmó las obras del Metro, también tren de cercanías y continuidad de Transmilenio.

Fase III de Transmilenio debe estar lista para finales de 2010: Uribe

“Las obras de este proyecto se van a iniciar antes de finalizar el 2010”, dijo el alcalde Samuel Moreno Rojas después de firmar, con la Nación y el Departamento de Cundinamarca, el memorando de intención que garantiza vigencias futuras por 250.000 millones de pesos anuales, a partir de 2017, para financiar el Sistema.

El Alcalde Mayor de Bogotá explicó que se trata de un Sistema Integrado; es decir, Metro, Tren de Cercanías y continuidad de Transmilenio, avalado por las vigencias futuras en el documento suscrito por los ministros de Hacienda y Transporte, el Director de Planeación Nacional y el Gobernador de Cundinamarca, en presencia del presidente Álvaro Uribe, quien ratificó el compromiso de la Nación con el proyecto.

Moreno Rojas destacó que se garantiza la solución integral de transporte público para Bogotá y la Región, con unificación de tarifas, sostenibilidad sin subsidios y otros beneficios; además, la figura del validador para el tema de la cofinanciación, porque el Distrito y el departamento también comprometen sus vigencias futuras. La financiación de la Nación es hasta del 70 por ciento del valor de los proyectos.

“Sobre la base, y como eje articulador, todo el tema de la integración, que incluye tarifa única para el Sistema. El presidente Uribe fue enfático al pedir que al culminar las obras de Transmilenio en la calle 26 y en la carrera Décima, deben iniciarse las nuevas obras. Tengan la seguridad de que, con el memorando de entendimiento y la garantía de la Nación, las obras se van a iniciar antes de terminar 2010”, enfatizó el alcalde Moreno Rojas.

Agregó que se sigue trabajando en los estudios de consultoría; los correspondientes al Metro se entregarán el 30 de junio. También estarán las recomendaciones para la integración de todo el Sistema, incluyendo la primera línea del Metro. Una vez estén los estudios de consultoría se entregarán a Planeación Nacional para la validación de la financiación.

El mandatario de los bogotanos dijo que los documentos Conpes de que habla el memorando de intención, firmado en Casa de Nariño, deben estar listos antes de finalizar 2009 y que todos los entes territoriales se comprometen a cumplir también con sus vigencias futuras para la financiación integral del proyecto.

El presidente Álvaro Uribe Vélez ratificó el compromiso de la Nación con Metro, Transmilenio y Tren de Cercanías con un aporte anual de 250.000 millones de pesos de hoy y en forma indefinida. Recordó que con vigencias futuras por 980 millones de dólares, Transmilenio pasó de 34 a 84 kilómetros y avanza en la construcción actual de otros 20 kilómetros.

“Necesitamos garantizar que Bogotá y la Sabana mantengan permanente avance en la construcción de las obras de transporte masivo; sería una lástima que hubiera alguna interrupción. Lo que se debe hacer para esa ejecución de obras, es dar prioridad a la que primero se pueda ejecutar. Hay que acelerar la conclusión de estudios, apertura de contrataciones, para que en diciembre de 2010, estén comenzando. Estas obras no son excluyentes, sino complementarias”, dijo Uribe Vélez.

El gobernador de Cundinamarca, Andrés González Díaz, destacó que se trata de un hecho histórico, producto de la unión y el trabajo conjunto, que permite a la Región Capital pararse en alto para mirar un futuro mejor, especialmente en competitividad, porque una región incomunicada no puede desarrollarse.

http://www.elespectador.com/articulo139413-ratifican-construccion-del-metro-bogota-2010

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Si será que hay plata para tanta belleza? (Descontando TM3 y comisiones del 10%) :banana::banana::banana: Para mí, el riesgo es que si no hay Metro tambpoco hay Tren de Cercanías y del mismo modo en el sentido contrario.

Y yo como le explico lo que no ha querido entender. Su padre les va a comprar carros a todos sus hermanos, hermanas y a usted, claro solo puede comprarles renaults, pero despues cambia de idea y decide comprarle BMW solo a su hermano mayor y a los demas que sigan en montando en bus.

Viejo en el caso que nos ocupa, el papa uribe no es que guste mucho de su hijo bobo el viejo DC.

YcBAVxMcYz8&feature

Y como buen politico dice una cosa y piensa otra.:lol: Igual el no es nadie para condicionar la platica, metro se tiene que hacer pese a que a el no le guste, aqui lo que importa es el deseo soberano de los bogotanos y ellos ya se expresaron en las urnas.

Sera k a los bogotanos se nos hiso el milagrito de tener merto y tren de cercanias?......
muchas preguntas kdan en el aire....
amanecera y veremos....

Sera k a los bogotanos se nos hiso el milagrito de tener merto y tren de cercanias?......
muchas preguntas kdan en el aire....
amanecera y veremos....

Pues uribe dijo en principio que si, pero en sustancia dijo que solo transmi. Por que es lo mas baratico y segun nuestro "brillante" y "legitimo" estadista, eso mata todo. :lol:

Pues uribe dijo en principio que si, pero en sustancia dijo que solo transmi. Por que es lo mas baratico y segun nuestro "brillante" y "legitimo" estadista, eso mata todo. :lol:
Un curso de comprensión de lectura no le caería nada mal...

a la hora de la verdad las palabras se las lleva el viento doctor uribe los hechos dicen otra cosa...

Un curso de comprensión de lectura no le caería nada mal...

Y no solo de eso chucho, y de derecho constitucional, por que de eso uribe no tiene ni idea viejo. :lol:

Mida sus palabras? Quien debe medir sus palabras es usted, que se deja guiar por el sentimiento regionalista.

Decir que no queremos un metro como el de Medellín es una opinión muy válida no sólo de Fénix, sino mia, de muchos foristas mas y de expertos mundiales en transporte y urbanismo, quienes basados en hechos, encontramos que ese tipo de metro elevado es contraproducente a un modelo de ciudad específico.

No entiendo porque nos debemos "medir" por opinar esto.... o si no que los moderadores me lo expliquen.

Y de acuerdo, este thread no da mas...se basa en puras hipótesis y en pocos hechos reales.

Osea el solo hehco de decir que que asco un metro como el de Medellin ya da a pensar muchas cosas.

Y que cuentos de regionalismos, uno aca siempre dice cualquier cosa y ya supuestamente es regionalismo, obvio que yo quiero que Bogota progrese, porque si progresa Bogota progresa todo el pais.

Yo la verdad no veo el por que algunos foristas tienen que ofender o hacer comentarios sucios sobre el unico metro que tiene el pais. Si algo le tenemos los Bogotanos es envidia a Medellin por tener un metro de mostrar, y lo digo no por el metro fisicamente sino por el cuidado que los habitantes de Medellin le dan al Metro. Lastimosamente en nuestra idiosincracia cultural, es comun ver en nuestra sociedad la estupida y absurda envidia de que si no es para mi, pues que no sea para nadie, y si por accidente alguien ya lo tiene, entonces tiene que ser robado o de mala calidad. Triste esta mentalidad.

Yo la verdad no veo el por que algunos foristas tienen que ofender o hacer comentarios sucios sobre el unico metro que tiene el pais. Si algo le tenemos los Bogotanos es envidia a Medellin por tener un metro de mostrar, y lo digo no por el metro fisicamente sino por el cuidado que los habitantes de Medellin le dan al Metro. Lastimosamente en nuestra idiosincracia cultural, es comun ver en nuestra sociedad la estupida y absurda envidia de que si no es para mi, pues que no sea para nadie, y si por accidente alguien ya lo tiene, entonces tiene que ser robado o de mala calidad. Triste esta mentalidad.

Y tambien estamos los que admiramos el metro paisa. :banana:

No sé por qué sigue la discusión con lo de Medellín... este es tren de cercanías y deberíamos dejar lo otro al lado... El metro de Medellín es muy bonito, lo cuidan mucho sus ciudadanos (al igual que TM es cuidado por la mayoría de los bogotanos) y también tuvo sus problemas de sobrecostos, como TM tiene los propios....

Deberían dejar eso ahí ya... y hablar del tren de cercanías.

No sé por qué sigue la discusión con lo de Medellín... este es tren de cercanías y deberíamos dejar lo otro al lado... El metro de Medellín es muy bonito, lo cuidan mucho sus ciudadanos (al igual que TM es cuidado por la mayoría de los bogotanos) y también tuvo sus problemas de sobrecostos, como TM tiene los propios....

Deberían dejar eso ahí ya... y hablar del tren de cercanías.

Bueno y que mas de eso? Al fin alguna nueva?

Pûes hasta ahora, no hay nada nuevo, y si lo hay, se deja a un lado, es que en este foro, se ponen a hablar de TM y Metro y se ponen a criticar si Medellin o Bogotá.

Aqui en España todos los foristas hicieron un muy buen ejercicio de prudencia, como saben existe una gran rivalidad entre Madrid y Barcelona, entonces, para no meter esa rivalidad y tampoco la Politica (qué créanme aqui en España si se puede ver con claridad ese tema por su postura ideológica) han echo un pacto y solo hablan de la obra, infraestructura y mantienen el hilo del tema muy interesante, aqui se gastan 5 páginas para criticar a los demas y responderse entre ellos, pero lo que realmente importa se deja a un lado

Bnas foristas pasaba pro aka y quisiera saber para cuando estan planterados los estudios de el tren de las cercanias?? va ser un proyectoq se desarrollara paralelo al metro de bogota o sencillamente sera un sisitema aparte manejado pro otra empresa??
Otro dato curioso es si hacen el tren de las cercanias el tren turisitco de la sabaan desaparecia, cierto??
Bno loq sea en nombre del progreso bienvenido sea...

^^ Primero que todo... Bienvenido!!

Pues lo que se sabe es que lo del tren parece un proyecto, incluso mas avanzado que el del Metro, ya que la gobernacion de cundinamarca ha adelantado estudios acerca del tema, operatividad, flujo de pasajeros (ver post donde se muestra la capacidad por cada tramo) e incluso hasta diseños puede tener, pero esa informacion es muy dificil de obtener.

Osea, los estudios por parte de la gobernacion ya estan, falta la parte del distrito, que es donde no se ha adelantado nada, debido a la resistencia del gobierno local (lease Sammy) por sacar adelante al Metro, sobre otros proyectos.

Actualmente se estan realizando estudios de todo acerca del Metro, aproximadamente en Junio estara listo este, y aclarara muchas dudas, como cual es el mas necesario o el mas facil y conveniente de las 3 posibilidades. Pero como son proyectos de tan alta envergadura (Metro, Tren y TM), es muy dificil que se desarrollen en paralelo, debido a los altos costos y al impacto que generaria para la ciudad 3 proyectos de transporte al tiempo; ademas es bien sabido que la fase III de TM ya esta en desarrollo, por lo que habria que esperar hasta la fase IV si se quiere hablar de "desarrollo paralelo".

Lo ideal es que los 3 sistemas se piensen y construyan como modelos complemetarios y articulados, para que se de el SITM (Sistema Integrado de Trasnporte Masivo) para la ciudad de Bogota, y asi salir de años de atrasos y retrasos en el tema de transporte publico.

No se sabe a ciencia cierta quien lo construira u operara, pero como lo dije anteriormente, la idea es que todos trabajen unidos.

Por ultimo, quien sabe que pase con el tren turistico, muy posiblemente desaparecera, ya que las especificaciones de la via tendran que cambiar, ademas, que el tren se convertira en un sistema de transporte y no se detendra los fines de semana para que pase el tren a vapor, dejando lo turistico archivado.

Pd: Porfa escribe tus mensajes un poco mas claros, el español es un muy bonito idioma y hay que cuidarlo.

Saludos!!!!

Gracias por la informacion y gracias por la observacion tratare de ser mas claro en el futuro.

a la hora de la verdad las palabras se las lleva el viento doctor uribe los hechos dicen otra cosa...

Tal cual y lo peor es que uribe es tan bruto, que no se da cuenta que eso le puede quitar un monton de votos para su tercer periodo.

Hola a todos...

Que bien...por fin algo medianamente concluyente sobre el tema....el lio es que hasta donde se en marzo debian haber entregado los estudios de factibilidad sobre el metro...y hasta el momento no se ha sabido nada de eso........

Ojala en Dciembre de 2010 empiecen las obras definitivamente y no dilaten el tema hasta el punto del olvido como se ha hecho los ultimos 20 años...

Ojala muy pronto haya renders o imgenes preliminares sobre los proyectos.....

saludos...

Tal cual y lo peor es que uribe es tan bruto, que no se da cuenta que eso le puede quitar un monton de votos para su tercer periodo.

Este es el hilo del tren de cercanias, no de politica en Colombia, cuando van a superar esto.:ohno:

Esta es una pagina de arquitectura ....no de politica...ademas los regionalismos no le hacen bien al pais....ni a nadie...asi que si tienen comentarios fuera de tono sobre otras regiones es preferible que se los reserven o que los publiquen en una pagina de foros mas apropiada para eso...no les parece?...

Saludos...

^^+1

Esta es una pagina de arquitectura ....no de politica...ademas los regionalismos no le hacen bien al pais....ni a nadie...asi que si tienen comentarios fuera de tono sobre otras regiones es preferible que se los reserven o que los publiquen en una pagina de foros mas apropiada para eso...no les parece?...

Saludos...
^^
Sin embargo la construccion de un sistema de metro es per se una decision politica viejo. :lol:

^^+1

^^ + 2

Es realmente muy aburridor que la gente no tenga la capacidad de aportar al foro sin meterse en política o sin insultar a la gente que no piensa como ellos. Que poca educación.

^^
Sin embargo la construccion de un sistema de metro es per se una decision politica viejo. :lol:

Si Mr Bennish, eso esta muy claro, pero en lo posible debemos evitar las alusiones politicas en este foro, es mejor que te muerdas la lengua (dedos) y no escribas sobre politica...

Si Mr Bennish, eso esta muy claro, pero en lo posible debemos evitar las alusiones politicas en este foro, es mejor que te muerdas la lengua (dedos) y no escribas sobre politica...

Viejo y todo eso no le quita que quedarnos mas con transmillenos o meternos de una vez por todas a la primera linea de metro o del de cercanias es un tema politico y electoral. Por que ahora el eufemismo quiere quitarle sustancia al tema. Sera por que ahora el uribismo va de bajada? :lol:

Viejo y todo eso no le quita que quedarnos mas con transmillenos o meternos de una vez por todas a la primera linea de metro o del de cercanias es un tema politico y electoral. Por que ahora el eufemismo quiere quitarle sustancia al tema. Sera por que ahora el uribismo va de bajada? :lol:

Que usted no sea capaz de hacer la separacion entre la tematica del hilo y la politica, como en sus comentarios anteriores, que en forma definitiva no tienen que ver con el tren en ningun sentido, ni siquiera el politico que comenta, no significa que sea un imposible para el resto de la comunidad del foro.

No le digo que deje de participar, pero si es incapaz de hacer la separacion, pues tratar de disminuir los comentarios de este tipo y centrar en el fondo de la discusion, por otra parte es un consejo no exclusivo a este hilo o su persona, sino a toda la comunidad del foro.

Claro... es que debemos centrar nuestras discusiones mas sobre la construcción, obras y/o diseños, al fin y al cabo es lo que realmente interesa y nos une (por eso estamos discutiendo en un foro de arquitectura, diseño e infraestructura no olvidemos ese preciso detalle), porque afortunadamente en democracia existe la politica, pero desafortunadamente, la politica levanta pasiones y eso no es bueno para este foro en particular ya que las discusiones se desvían totalmente del título del tema.

Cada quien tiene sus ideas políticas y deben ser respetadas, pero lo mas importante es que mi opinion sobre temas politicos se deben alojar en aquellos foros creados para este fin, no en este

Que usted no sea capaz de hacer la separacion entre la tematica del hilo y la politica, como en sus comentarios anteriores, que en forma definitiva no tienen que ver con el tren en ningun sentido, ni siquiera el politico que comenta, no significa que sea un imposible para el resto de la comunidad del foro.

No le digo que deje de participar, pero si es incapaz de hacer la separacion, pues tratar de disminuir los comentarios de este tipo y centrar en el fondo de la discusion, por otra parte es un consejo no exclusivo a este hilo o su persona, sino a toda la comunidad del foro.

Viejo no se ponga bravo, pero que usted le choque no le quita que el tema metro/tren de cercanias es un tema per se politico. No se dio cuenta que sera trascendetal dentro de proyectos politicos de alcalde, gobernadore y de facto?

:nuts:y me decian que yo causo problemas y aca todos se pelean :nuts:

:nuts:y me decian que yo causo problemas y aca todos se pelean :nuts:

No viejo usted solo quiere apostar carreras de todo el mundo contra medallo.. Mr. Vs

si vio medio comente y este ya me está tirando sátiras

ahora si se junto el hambre con las ganas de comer :P

edit, post repetido

ahora si se junto el hambre con las ganas de comer :P

De acuerdo.

No hay alguna nueva noticia sobre el tren para que acabemos con la desviacion?

De acuerdo.

No hay alguna nueva noticia sobre el tren para que acabemos con la desviacion?

Es que no hay compromiso del Gobierno "central" para con la Capital del pais viejo. :)

Hombre, esas si son puras babosadas, ademas quien le va dar plata a un alcalde tan poco aterrizado, los recursos del tren haya estan, la traba ha sido la alcaldia, por favor supere esos tipos de comentarios, parece que este foro no le a aportado mucho a su crecimiento intelectual, cada vez con comentarios mas infantiles.

Hombre, esas si son puras babosadas, ademas quien le va dar plata a un alcalde tan poco aterrizado, los recursos del tren haya estan, la traba ha sido la alcaldia, por favor supere esos tipos de comentarios, parece que este foro no le a aportado mucho a su crecimiento intelectual, cada vez con comentarios mas infantiles.

Viejo y ahora resulta que nuestro "Presidente" paisa no es el que centralista?:lol: Igual el ya se bajo del metro/tren y ahora resulta de que todo dependa de lo que diga la Universidad de los Andes.:bash:

Es que no hay compromiso del Gobierno "central" para con la Capital del pais viejo. :)

Ud a veces ve todo como tan facil, ud cree que al gobierno le regalan la plata o que?? Un metro es una inversion muy grande que se necesita si, pero creo que en estos momentos la economia no esta para eso, tal vez en unos añitos, me parece muy acertada la idea de hacer primero el tren de cercanias y seguir con TM y que esperemos en menos de 10 años la economia este mejor y se pueda hacer esta gran inversion...

Recuerde que en este pais hay mas ciudades a parte de Bogota, como para que el gobierno invierta todo el capital en los caprichos de su alcalde.

Viejo y ahora resulta que nuestro "Presidente" paisa no es el que centralista?:lol: Igual el ya se bajo del metro/tren y ahora resulta de que todo dependa de lo que diga la Universidad de los Andes.:bash:

Cual centralismo ome, cuando habia visto ud tantos proyectos en todas las ciudades del pais??

Por lo visto el que quiere aca que las cosas se centralicen es otro.

Ud a veces ve todo como tan facil, ud cree que al gobierno le regalan la plata o que?? Un metro es una inversion muy grande que se necesita si, pero creo que en estos momentos la economia no esta para eso, tal vez en unos añitos, me parece muy acertada la idea de hacer primero el tren de cercanias y seguir con TM y que esperemos en menos de 10 años la economia este mejor y se pueda hacer esta gran inversion...

Recuerde que en este pais hay mas ciudades a parte de Bogota, como para que el gobierno invierta todo el capital en los caprichos de su alcalde.




Cual centralismo ome, cuando habia visto ud tantos proyectos en todas las ciudades del pais??

Por lo visto el que quiere aca que las cosas se centralicen es otro.


Totalmente de acuerdo... hay muchas ciudades apra repartir la torta y me parece bien... son muchos los proyectos que se ejecutan a la vez.

O quiere que suceda como en Chile que la poquita plata que tienen los chilenos se la invierten TODA a Santiago de Chile.... acá hay una cam,paña de que sANTIAGO NO ES cHILE... pq toda la money esta en Santiago y por ende tiene la tercera parte de la población.....

Cual centralismo ome, cuando habia visto ud tantos proyectos en todas las ciudades del pais??

Por lo visto el que quiere aca que las cosas se centralicen es otro.

No jodas que usted es de los que juran y comen mocos que los tales consejos comunales son muy federalistas. :lol:

Y realmente veo grave al paraco de facto, no austopistas, no trenes, no metro, no nada, solo uno que otro transmilleno que lo hacen hasta en guatemala. :bash:

Pasando los temas de politica y demas.....
ustedes saben como va hacer en material...
si saben el prototipo suban una imagen de ejemplo...
Se los Agradeseria enormemente
☺

No jodas que usted es de los que juran y comen mocos que los tales consejos comunales son muy federalistas. :lol:

Y realmente veo grave al paraco de facto, no austopistas, no trenes, no metro, no nada, solo uno que otro transmilleno que lo hacen hasta en guatemala. :bash:

Eso ya es culpa de la joyita de alcalde que escogieron uds, Uribe siempre ha apoyado la idea de el tren de cercanias, su alcalde es que le pone las trabas a este proyecto.

Ud a veces ve todo como tan facil, ud cree que al gobierno le regalan la plata o que?? Un metro es una inversion muy grande que se necesita si, pero creo que en estos momentos la economia no esta para eso, tal vez en unos añitos, me parece muy acertada la idea de hacer primero el tren de cercanias y seguir con TM y que esperemos en menos de 10 años la economia este mejor y se pueda hacer esta gran inversion...

Recuerde que en este pais hay mas ciudades a parte de Bogota, como para que el gobierno invierta todo el capital en los caprichos de su alcalde.

Y antes de la crisis financiera uribe habia dicho igual NO al metro de Bogota. Asi que es solo una escusa de mas.

El tren de cercanias ya quedo en veremos otra vez. Asi que por ese lado tampoco compromiso. :lol:



Cual centralismo ome, cuando habia visto ud tantos proyectos en todas las ciudades del pais??

Por lo visto el que quiere aca que las cosas se centralicen es otro.

Proyecticos viejo. Que yo sepa ni una sola autopista urbana, aun solo un metro y ferrocarriles solo para sacarles el carbon a los inversionistas extranjeros. En Colombia la gente se conforma con demaciado poco ola. :lol:

Eso ya es culpa de la joyita de alcalde que escogieron uds, Uribe siempre ha apoyado la idea de el tren de cercanias, su alcalde es que le pone las trabas a este proyecto.

No viejo, el pelafo alcalde no se animo por que de facto paraco dijo que es o metro o tren. :)

No viejo, el pelafo alcalde no se animo por que de facto paraco dijo que es o metro o tren. :)

:blahblah::blahblah::blahblah::blahblah::blahblah::blahblah::blahblah::blahblah::blahblah::blahblah::blahblah::blahblah::blahblah::blahblah::blahblah::blahblah::blahblah::blahblah::blahblah:

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:poke::lol:

No viejo, el pelafo alcalde no se animo por que de facto paraco dijo que es o metro o tren. :)

Obvio, no pretendera que hagan tren, Metro y TM al mismo tiempo, Mr Bennis aterrice :nuts:

Obvio, no pretendera que hagan tren, Metro y TM al mismo tiempo, Mr Bennis aterrice :nuts:

Claro que si, Bogota es el motor de todo en Colombia y con la cantidad de plata por tributos que produce eso seria lo minimo. :banana:

Claro que si, Bogota es el motor de todo en Colombia y con la cantidad de plata por tributos que produce eso seria lo minimo. :banana:

Si, pero existe el principio de que los tributos son nacionales, no regionales, si Colombia fuera un estado federal hasta depronto, pero aunque Bogotá sea la ciudad que mas impuestos recuade en todo el país, este dinero debe repartirse entre aquellos municipios y departamentos que por si solos no se pueden sostener, es una vieja pelea no solo en Colombia sino en el resto del mundo, donde existen regiones que empujan la tributación y se sienten "perjudicadas" porque el retorno es minimo...

Si utilizaramos el principio de exclusividad tributaria, entonces, nohabria tunel de la línea, ni doble calzadas, ni Aeropuerto del Café, Cartagena veria como se le caen las murallas, Leticia sería un poblado de la edad media y Bogotá estaría amurallada porque ademas del desplazamiendo por violencia, se sumaria el desplazamiento por pobreza y falta de oportunidades

Si, pero existe el principio de que los tributos son nacionales, no regionales, si Colombia fuera un estado federal hasta depronto, pero aunque Bogotá sea la ciudad que mas impuestos recuade en todo el país, este dinero debe repartirse entre aquellos municipios y departamentos que por si solos no se pueden sostener, es una vieja pelea no solo en Colombia sino en el resto del mundo, donde existen regiones que empujan la tributación y se sienten "perjudicadas" porque el retorno es minimo...

Si utilizaramos el principio de exclusividad tributaria, entonces, nohabria tunel de la línea, ni doble calzadas, ni Aeropuerto del Café, Cartagena veria como se le caen las murallas, Leticia sería un poblado de la edad media y Bogotá estaría amurallada porque ademas del desplazamiendo por violencia, se sumaria el desplazamiento por pobreza y falta de oportunidades

^^
Y esa ha sido la excusa de siempre de llevarse la platica impunemente de la ciudad. Al final seriamos los rolos mas que los paisas los interesados en que esto fuera federal. :lol:

^^
Y esa ha sido la excusa de siempre de llevarse la platica impunemente de la ciudad. Al final seriamos los rolos mas que los paisas los interesados en que esto fuera federal. :lol:

Y es que ud cree que a Medellin le devuelven todo lo que produce??

Por mi que el pais fuera federal, es lo que siempre han querido todos los paisas, gracias a Dios nuestra region es productiva y sostenible, pero tampoco seria bueno para el resto del pais asi que es mejor seguir asi como estamos.

Se seguiria acrecentando mas la brecha entre las regiones del pais.

Y es que ud cree que a Medellin le devuelven todo lo que produce??

Por mi que el pais fuera federal, es lo que siempre han querido todos los paisas, gracias a Dios nuestra region es productiva y sostenible, pero tampoco seria bueno para el resto del pais asi que es mejor seguir asi como estamos.

Se seguiria acrecentando mas la brecha entre las regiones del pais.

Same here!!!:banana:

La verdad me parece muy bacano este proyecto y espero que se lleve a cabo, ojala tubieramos la plata para conectar a todo el pais como lo esta haciendo Venezuela.

Buenooooooo ... a ver ... TREN DE CERCANÍAS ... que fastidio, que fastidio los que se ponen con sus ideas autonómicas y los otros que les siguen la corriente.

Hojala no haigan suicidas que se boten en las estaciones a los trenes
jajajajajaj

Hablando enserio me parece que es mas importante la fase de chia que la de madrid etc... porque la ciudad debe crecer hacia el norte en mi opinion y algo que no tiene que hacer es hacia los lados oriente y occidente ya que urbanizarian las sabanas de Bogota :(

Hojala no haigan suicidas que se boten en las estaciones a los trenes
jajajajajaj

Hablando enserio me parece que es mas importante la fase de chia que la de madrid etc... porque la ciudad debe crecer hacia el norte en mi opinion y algo que no tiene que hacer es hacia los lados oriente y occidente ya que urbanizarian las sabanas de Bogota :(

Toca ponerle barrera fisica a eso. Esa es la gran ventaja de este tipo de sistemas. :banana:

Hola a todos....

Antioquia autosuficiente????...jajajajjajajajaja.... sin querer entrar en regionalismos....se les olvida: quien esta pagando el metro....y a parte de todo...varias empresas "paisas" como por ejemplo, las del "Sindicato Antioqueño" (Bancolombia, Noel, Suramericana, Protección (que de por si tiene sede central en Bogotá y no en Medellín), Zenú...etc...) tiene mas de 60% y hasta en algunos casos mas de 70% de sus activos fisicos y monetarios, fuera de Antioquia, ademas...lo que producen se tiene que vender en alguna parte...... asi que a la hora de la verdad esa autosuficiencia no existe realmente.......Si Antioquia se independizara....como lo querian hace algunos años....la peor parte no se la llevaria Colombia en general, sino la misma Antioquia..... ya que todas esas empresas que dependen del resto del país se irian a pique.....no creen?....

En cuanto al trazado seria bueno que hacerlo tanto norte-sur, como oriente-occidente.....sin embargo para evitar poblar la poca sabana que aun esta libre....deben evitar a toda costa poner estaciones en cualquier lado.......yo preferiria que las estaciones del ten de cercanias fueran dentro de las cabeceras municipales de los municipios (en lo posible bien cerca del centro del municipio)...asi se ven forzados a comprimirse...en vez de expandirse y tragarse a la sabana...

Saludos...

Hojala no haigan suicidas que se boten en las estaciones a los trenes
jajajajajaj

Hablando enserio me parece que es mas importante la fase de chia que la de madrid etc... porque la ciudad debe crecer hacia el norte en mi opinion y algo que no tiene que hacer es hacia los lados oriente y occidente ya que urbanizarian las sabanas de Bogota :(

^^ A mi no me parece... la ciudad debe crecer hacia todos los lados excepto hacia el Oriente (por los Cerros). Deberia crecer aun mas hacia el Occidente, ya que en vez de casa quintas o lotes bien bonitos, ranchos, mansiones, clubs etc. como en el Norte, estan haciendo pura bodega que esta dañando toda esta verde y preciosa Sabana que tenemos.

Por eso prefiero, esas casitas para ricos, que al menos un arbolito tendran, a grandes moles sin sentido que se tiran el paisaje.

Bueno y hablando un poco mas del tren...

Tren de cercanías cambiará el costo de la tierra en Bogotá y sus alrededores

En la zona rural, se disparó el valor de los predios, mientras en la ciudad se prevé una desvalorización de las viviendas.

El secretario de Hacienda del Distrito, Juan Ricardo Ortega, considera que serían pocos los predios que se beneficiarían con el paso del tren por la ciudad: los comerciales, los de oficinas o los que estén cerca de las estaciones.

"En el área urbana las viviendas perderían valor de forma significativa, porque están ubicadas muy cerca de la vía del tren.

En Usaquén, entre las calles 116 y 135, o en la zona de Paloquemao el perjuicio sería brutal, porque tendrían un tren cada 10 minutos, prácticamente, en la oreja", dice Ortega.

Sin embargo, el funcionario advierte que aún es difícil predecir cuál sería el impacto urbano del tren de cercanías, porque "la ciudad es heterogénea y tampoco alguien se ha pronunciado sobre el tema".

Las diversas líneas del tren de cercanías recorrerían una extensión de 106 kilómetros, de los cuales, 53 estarían dentro del perímetro de la ciudad.

A diferencia de Bogotá, Ortega agrega: "Los precios en la sabana han subido mucho, se han multiplicado por más de 10 y hay especulación con las tierras".

Preparan plusvalía

Pero la llegada del tren de cercanías no solamente ha disparado los precios de los suelos rurales en los municipios del occidente.

Un reciente estudio de la Lonja de Propiedad Raíz de Bogotá revela que en Madrid y en Mosquera los predios rurales y urbanos cuestan dos o tres veces más que en el 2005, debido a la creación de zonas francas y al trazado de nuevas vías.

El fenómeno del desarrollo urbano ha elevado el valor de la tierra en las áreas rurales del occidente de la sabana y también en las zonas de expansión en el norte de Bogotá.

"Una hectárea de suelo agrícola no vale más de 40 millones de pesos, pero ahora hay sectores en los que el metro cuadrado se transa a 170 mil pesos. Así, un predio que costaba 100 millones pasa a valer 1.700 millones de pesos. Tal es la dimensión de la rentabilidad que se está generando en la sabana", explica Ortega.

En Cundinamarca, el gobernador Andrés González planea implementar la plusvalía sobre los predios que resulten beneficiados y aumenten su valor tras la construcción del tren de cercanías.

"El paso del tren generará una valorización de la sabana que supera los 1.000 millones de pesos. Pensamos que, de esta valorización, el 10 por ciento debe ser para el Estado, que financió el proyecto", manifiesta el Gobernador.

La plusvalía se cobraría a los propietarios que desarrollen en sus terrenos proyectos urbanísticos o que hagan reformas, ampliaciones o adecuaciones a sus predios.

Tierras a subasta

Ortega también lanzó a la palestra una propuesta para que las modificaciones al uso del suelo, por efecto de estos desarrollos urbanísticos sean de conocimiento público y no terminen beneficiando solamente a determinados propietarios. "Quienes quieran urbanizar, que ofrezcan por la licencia y, si están dispuestos a pagarla en subasta, el proyecto gana", dice el funcionario, pero aclara: "Adoptar este mecanismo es una decisión de los alcaldes. No me corresponde a mí".

Por ejemplo, dice Ortega, si los dueños de dos fincas buscan la licencia, el que está más lejos de las vías o del acueducto recibe un handicap para equiparar las condiciones. "Funcionaría fácil si todas las tierras en Colombia fueran iguales, pero no es así", concluye.

Proyecto de cuatro fases

El costo de la construcción del tren de cercanías se estima entre 11 y 13 millones de dólares.

La primera etapa, de acuerdo con los cronogramas de la Gobernación de Cundinamarca, tendría que empezar a finales del 2011.

La primera línea conectaría a Bogotá y a Facatativá. Este corredor recorre los municipios de Madrid y Mosquera hasta llegar a la estación de la Sabana. Sin embargo, el Distrito plantea que la línea llegue hasta la carrera 30.

La segunda irá entre Bogotá y La Caro, la tercera desde La Caro hasta Zipaquirá y la última ampliará el corredor férreo hasta Tocancipá.

El sistema tendrá modernos trenes electrónicos de tres vagones, que irán a una velocidad promedio de 55 kilómetros en la ciudad y de 65 en el área rural.

^^ Que querran decir con "ciudad heterogenea??"
Pd: Que viva el tren, y que lo hagan rapido!!!!!
Saludos!!

Hola a todos....

Antioquia autosuficiente????...jajajajjajajajaja.... sin querer entrar en regionalismos....se les olvida: quien esta pagando el metro....y a parte de todo...varias empresas "paisas" como por ejemplo, las del "Sindicato Antioqueño" (Bancolombia, Noel, Suramericana, Protección (que de por si tiene sede central en Bogotá y no en Medellín), Zenú...etc...) tiene mas de 60% y hasta en algunos casos mas de 70% de sus activos fisicos y monetarios, fuera de Antioquia, ademas...lo que producen se tiene que vender en alguna parte...... asi que a la hora de la verdad esa autosuficiencia no existe realmente.......Si Antioquia se independizara....como lo querian hace algunos años....la peor parte no se la llevaria Colombia en general, sino la misma Antioquia..... ya que todas esas empresas que dependen del resto del país se irian a pique.....no creen?....

En cuanto al trazado seria bueno que hacerlo tanto norte-sur, como oriente-occidente.....sin embargo para evitar poblar la poca sabana que aun esta libre....deben evitar a toda costa poner estaciones en cualquier lado.......yo preferiria que las estaciones del ten de cercanias fueran dentro de las cabeceras municipales de los municipios (en lo posible bien cerca del centro del municipio)...asi se ven forzados a comprimirse...en vez de expandirse y tragarse a la sabana...

Saludos...


Definitivamente con este trauma colectivo si no se va a poder...:ohno:
Es mejor decir como decía el chavo: "vuelve el perro arrepentido, con sus miradas tan tiernas, con el hocico partido, con el rabo entre las piernas..."

Hasta me da pereza responderle, pero eso si tengalo por seguro que ud no lo paga, a no ser que viva en Antioquia.

Hojala no haigan suicidas que se boten en las estaciones a los trenes
jajajajajaj

Hablando enserio me parece que es mas importante la fase de chia que la de madrid etc... porque la ciudad debe crecer hacia el norte en mi opinion y algo que no tiene que hacer es hacia los lados oriente y occidente ya que urbanizarian las sabanas de Bogota :(

:bash:

Eso, Hagase botar a esas lineas!!!

Respondiendo a la noticia que colocó TopWatch:

Me parece que por "ciudad heterogénea" se refiere a que la carrilera discurre por una diversidad de zonas industriales, residenciales de alta y baja densidad y espacios abiertos, por lo que la planeación de la ruta será crucial para minimizar las molestias a quienes ya viven cerca de la vía férrea. El entrevistado menciona que en ciertos sectores puede conducir a una desvalorización de los predios por el paso frecuente de los trenes. Curiosamente este mismo supuesto también se aplica a un vialidad primaria de la ciudad (incluso con troncal de TM), y no por eso conduce a una desvalorización. Todo se resume en hacer la planeación necesaria para mitigar el impacto por la construcción del tren de cercanías.

Por cierto, otra zona que va a verse impactada con el tren de cercanías es Fontibón, desde la Av. Cali hasta la Carrera 129. Examinando el mapa de la zona el derecho de vía de la carrilera está muy reducido, por lo que habría que evaluar si es necesario soterrar o elevar este tramo del tren.

Saludos.

Hola a todos...

Creo que el entrevistado piensa que el tren puden generar desvalorizacion, ya que hay factores indirectos que tal vez no se han contemplado en el proyecto...como:

1- El ruido de los trenes: Un tren de cercanias propiamente dicho genera mucho ruido....como cualquier via ferrea convencional. Sin embargo aqui este argumento no tiene peso, porque este no sera un tren de cercanias convencional....segun los renders y las especificaciones tecnias que se conocen, seria un tren ligero (tranvia) de "cercanias"....por lo menos en los rendes los "trenes" son diseños del Alstom Citadis...que es un conocido tren ligero...si usaran verdaderos trenes de cercanias (como el Alstom Coradia o el Talgo 21 o el Talgo 22), no solo tendria mejr velocidad y capacidad, sino por ende mucho ruido.....

2- Reorganizacion de Comercio: El comercio buscara reordenarse en areas cernas a las estaciones, lo que hara que areas que estan retiradas pierdan comercio y por ende algo de desvalorizacion...

3- Delincuencia: Se pueden generan focos de delicuencia...pero eso es algo que pasa muy amenudo en cualquier sitio....asi que tal vez no sea relevante...

saludos..

El tren si va desvalorizar propiedades en Bogota , valirzarlas fuera del D.C. estimular la creacion de suburbios y una ciudad muy extendida donde las clases altas y medias altas vivan fuera d ela ciudad en casas con amplios lotes y areas grandes y por supuesto dos o mas carros.

Igual el presidente le dijo a pelmazo alcalde que o metro o tren. Cerrar este thread por que el mongolico alcalde cayo en el juego de paraco y sera solo metro.:bash:

El tren si va desvalorizar propiedades en Bogota , valirzarlas fuera del D.C. estimular la creacion de suburbios y una ciudad muy extendida donde las clases altas y medias altas vivan fuera d ela ciudad en casas con amplios lotes y areas grandes y por supuesto dos o mas carros.

Hmm, yo creo que el tren en vez de hacer que las clases altas y medias vivan fuera de la ciudad, lo que hará es integrar los municipios cercanos, y generan polos de desarrollo que consoliden una ciudad región. Resultaría poco atractivo irse a vivir aún más lejos de lo que hoy resulta, y los suburbios tendrían el mismo carácter general de hoy, ser áreas para una estancia temporal y no permanente (al menos así sucede con buena parte de esas zonas).

Lo que sí creo que se verá es que las áreas por donde pasará el Tren pasarán a ser principalmente de comercio (por donde es residencial). También hay que tener en cuenta que gran parte del trazado pasará por zonas ya consolidadas de trabajo, así mismo zonas industriales, esto hacia el occidente y sur de la ciudad.

Hmm, yo creo que el tren en vez de hacer que las clases altas y medias vivan fuera de la ciudad, lo que hará es integrar los municipios cercanos, y generan polos de desarrollo que consoliden una ciudad región. Resultaría poco atractivo irse a vivir aún más lejos de lo que hoy resulta, y los suburbios tendrían el mismo carácter general de hoy, ser áreas para una estancia temporal y no permanente (al menos así sucede con buena parte de esas zonas).

Lo que sí creo que se verá es que las áreas por donde pasará el Tren pasarán a ser principalmente de comercio (por donde es residencial). También hay que tener en cuenta que gran parte del trazado pasará por zonas ya consolidadas de trabajo, así mismo zonas industriales, esto hacia el occidente y sur de la ciudad.


Aireos, a lo que Harry se refiere es a una preocupación permanente en los países desarrollados, en los que no saben bien cómo detener la urbanización excesiva alrededor de las ciudades.

Este señor lo explica mejor:

Artículo: TRANSPORTATION PLANNING AND THEPREVENTION OF URBAN SPRAWL
Autor:MICHAEL M. MAYA
Centro: 2008, New York University School of Law; B.A., 2005, Yale University
Fuente: http://www.law.nyu.edu/ecm_dlv/groups/public/@nyu_law_website__journals__law_review/documents/documents/ecm_pro_058032.pdf


...
With rising personal incomes and persistent consumer demand for single-family homes on large lots in ethnically and physicallyhomogeneous jurisdictions, urban sprawl has boomed. 3 Fearful of themyriad costs of sprawl—which many commentators have chroni-cled 4 —some states have acted to prevent it altogether. The most egregious costs of sprawl include the abandonment of urban centers, severe air and water pollution, and the loss of open green spaces. 5 In economic terms, sprawl also vastly increases transportation costs for residents and workers who must travel greater distances to reach their homes, their jobs, and other destinations.

...

Although it would be unreasonable to dismantle roads wherethey already exist, this Note contends that steps can be taken to pre-vent new road construction, especially where development has not yetoccurred. In more general terms, careful planning of transportation infrastructure may enable local governments to determine where development will take place, thereby concentrating growth in certain areas while protecting other areas from new construction. This iswhat I will call the “transportation planning” side of the sprawl-prevention equation.



Básicamente la dispersión urbana es un problema grave porque es una enfermedad que se retroalimenta, es como una gangrena, que mata a las células adyacentes para alimentarse de ellas.

El círculo vicioso es el siguiente: Cuando una zona "satélite" está urbanizada y hay demanda de transporte entrela misma y la ciudad principal, los gobiernos mejoran el sistema de transporte, y como se facilita el transporte, entonces la ciudad satélite se urbaniza más y a su vez se requiere más transporte.

Es lo mismo que sucede con las autopistas: cuando se construyen más, éstas generan más tráfico. A la vuelta de un par de años, están tan congestionadas, que se requiere construir más y así sucesivamente. Éste, es un problema grave en los países desarrollados, y los planeadores urbanos de allá tratan de enseñarnos eso, sin que les pongamos mucho cuidado.

En Bogotá, ésto ya está sucediendo. Hay mucha gente de clases medias y clases altas viviendo en los pueblos cercanos, los que no tienen ingreso tan alto en Madrid, Funza, Mosquera, Faca, Tabio, etc... y los ricos en Sindamanoy, Guaymaral, Sopó, Calera, etc...

Ésto es gravísimo, porque se pierden economías de escala en la provisión de servicios públicos, se encarecen las tierras en estos lugares (forzando a su vez a que la urbanización se aleje de Bogotá) y el transporte se dificulta aún más.

La solución pienso que es promover el transporte eficiente dentro de la ciudad, y tratar de densificar a Bogotá, antes que ponerle más presión a la Sabana.

:? Algunos por ahí si no paran de postear pendejadas...

Hmm, yo creo que el tren en vez de hacer que las clases altas y medias vivan fuera de la ciudad, lo que hará es integrar los municipios cercanos, y generan polos de desarrollo que consoliden una ciudad región. Resultaría poco atractivo irse a vivir aún más lejos de lo que hoy resulta, y los suburbios tendrían el mismo carácter general de hoy, ser áreas para una estancia temporal y no permanente (al menos así sucede con buena parte de esas zonas).

Lo que sí creo que se verá es que las áreas por donde pasará el Tren pasarán a ser principalmente de comercio (por donde es residencial). También hay que tener en cuenta que gran parte del trazado pasará por zonas ya consolidadas de trabajo, así mismo zonas industriales, esto hacia el occidente y sur de la ciudad.

Lo peor es que si el tren se hace. No sera como el estudio que se hizo. Que novedad!!!:ohno:

Aireos, a lo que Harry se refiere es a una preocupación permanente en los países desarrollados, en los que no saben bien cómo detener la urbanización excesiva alrededor de las ciudades.

Este señor lo explica mejor:

Artículo: TRANSPORTATION PLANNING AND THEPREVENTION OF URBAN SPRAWL
Autor:MICHAEL M. MAYA
Centro: 2008, New York University School of Law; B.A., 2005, Yale University
Fuente: http://www.law.nyu.edu/ecm_dlv/groups/public/@nyu_law_website__journals__law_review/documents/documents/ecm_pro_058032.pdf




Básicamente la dispersión urbana es un problema grave porque es una enfermedad que se retroalimenta, es como una gangrena, que mata a las células adyacentes para alimentarse de ellas.

El círculo vicioso es el siguiente: Cuando una zona "satélite" está urbanizada y hay demanda de transporte entrela misma y la ciudad principal, los gobiernos mejoran el sistema de transporte, y como se facilita el transporte, entonces la ciudad satélite se urbaniza más y a su vez se requiere más transporte.

Es lo mismo que sucede con las autopistas: cuando se construyen más, éstas generan más tráfico. A la vuelta de un par de años, están tan congestionadas, que se requiere construir más y así sucesivamente. Éste, es un problema grave en los países desarrollados, y los planeadores urbanos de allá tratan de enseñarnos eso, sin que les pongamos mucho cuidado.

En Bogotá, ésto ya está sucediendo. Hay mucha gente de clases medias y clases altas viviendo en los pueblos cercanos, los que no tienen ingreso tan alto en Madrid, Funza, Mosquera, Faca, Tabio, etc... y los ricos en Sindamanoy, Guaymaral, Sopó, Calera, etc...

Ésto es gravísimo, porque se pierden economías de escala en la provisión de servicios públicos, se encarecen las tierras en estos lugares (forzando a su vez a que la urbanización se aleje de Bogotá) y el transporte se dificulta aún más.

La solución pienso que es promover el transporte eficiente dentro de la ciudad, y tratar de densificar a Bogotá, antes que ponerle más presión a la Sabana.

+2, y le añado, que el actual perimetro urbano de Bogotá (que en un 60% es de origen informal), tiene capacidad de albergar muchisima más gente, siempre y cuando se apliquen planes parciales de redesarrollo, donde la prioridad sea la vivienda multifamiliar con sus respectivos equipamientos, pues de hacerlo disminuye la necesidad de expandirse por toda la sabana, (que ademas sería debastador para el medio ambiente y la sostenibilidad de la ciudad).

Lo ideal para Bogota, es que se recuperen todas las zonas con un bajo índice de población residencial (como el centro) y se construyan equipamientos necesarios dentro de las localidades, para que en lo posible las personas no tengan que salir de alli.

El mejor ejemplo es ciudad salitre, donde en un espacio relativamente pequeño pueden vivir, trabajar y recrearse 180.000 personas, practicamente sin salir de alli.

Y la recuperacion de los bordes de la ciudad con barreras naturales, como espacios verdes y restauracion de los humedales, que ademas de prestar un servicio ambiental van a evitar la conurbacion de la sabana.

Por otra parte el tren no debe ser un motivo para la expansion de los limites urbanos y realmente es otra estupidez de la alcaldia en Bogota el fomentar proyectos de VIS en nuevas areas de expansion, no solo es una solucion costosa sino cortoplacista, lo ideal seria proyectos que redensifiquen la ciudad, especialmente en zonas con poca densidad, en este caso en Bogota hay muchas zonas de este tipo, es solo ver el suroccidente para ver areas de oportunidad para el redesarrollo urbano.

El tren incluso podria ser un detonante no solo en la Sabana, sino dentro del perimetro de Bogota (si realmente se genera la integracion que ya habia comentado en posts anteriores) y se generan planes de vivienda y equipamientos a su alrededor.

Dado que Bogota tiene grandes areas y una Sabana extensa con posibilidad de recuperacion ambiental, pues esta deberia ser la meta, imaginen la ciudad rodeada con un anillo verde y zonas recreativas y ambientales alrededor, seria genial (o sea llevandolo mas halla de la actualidad, con programas de reforestacion y recuperacion de fuentes de agua que tanto require la capital, al igual del control en ecosistemas estrategicos)

Oigan las Palabras del Presidente de La Republica prometiendo
El Metro y el tren de cercanias
http://www.eltiempo.com/multimedia/audio/home/multimedia.php?id_recurso=4379945

Aireos, a lo que Harry se refiere es a una preocupación permanente en los países desarrollados, en los que no saben bien cómo detener la urbanización excesiva alrededor de las ciudades.

Este señor lo explica mejor:

Artículo: TRANSPORTATION PLANNING AND THEPREVENTION OF URBAN SPRAWL
Autor:MICHAEL M. MAYA
Centro: 2008, New York University School of Law; B.A., 2005, Yale University
Fuente: http://www.law.nyu.edu/ecm_dlv/groups/public/@nyu_law_website__journals__law_review/documents/documents/ecm_pro_058032.pdf




Básicamente la dispersión urbana es un problema grave porque es una enfermedad que se retroalimenta, es como una gangrena, que mata a las células adyacentes para alimentarse de ellas.

El círculo vicioso es el siguiente: Cuando una zona "satélite" está urbanizada y hay demanda de transporte entrela misma y la ciudad principal, los gobiernos mejoran el sistema de transporte, y como se facilita el transporte, entonces la ciudad satélite se urbaniza más y a su vez se requiere más transporte.

Es lo mismo que sucede con las autopistas: cuando se construyen más, éstas generan más tráfico. A la vuelta de un par de años, están tan congestionadas, que se requiere construir más y así sucesivamente. Éste, es un problema grave en los países desarrollados, y los planeadores urbanos de allá tratan de enseñarnos eso, sin que les pongamos mucho cuidado.

En Bogotá, ésto ya está sucediendo. Hay mucha gente de clases medias y clases altas viviendo en los pueblos cercanos, los que no tienen ingreso tan alto en Madrid, Funza, Mosquera, Faca, Tabio, etc... y los ricos en Sindamanoy, Guaymaral, Sopó, Calera, etc...

Ésto es gravísimo, porque se pierden economías de escala en la provisión de servicios públicos, se encarecen las tierras en estos lugares (forzando a su vez a que la urbanización se aleje de Bogotá) y el transporte se dificulta aún más.

La solución pienso que es promover el transporte eficiente dentro de la ciudad, y tratar de densificar a Bogotá, antes que ponerle más presión a la Sabana.

Ya veo, gracias por la aclaración. :)

Aireos, a lo que Harry se refiere es a una preocupación permanente en los países desarrollados, en los que no saben bien cómo detener la urbanización excesiva alrededor de las ciudades.

Otra duda, como planteas esto y la generación de sprawl, ¿la expansión urbana excesiva sería a un nivel meramente residencial, de "casas" y urbanizaciones poco amables con la naturaleza y su medio como es conocido generalmente ese fenómeno, o iría más allá y generaría zonas similares a los actuales "barrios", con todo tipo de servicios, pero caracterizados por no ser simplemente casitas aisladas de todo?

Osea, ¿sería algo similar a la expansión que ha tenido históricamente la ciudad en el siglo pasado, o es un fenómeno nuevo aquí típico de otras ciudades en otras latitudes donde se tiende a urbanizar al mejor estilo de los municipios del área metropolitana?.

¿Y los Planes de Ordenamiento Territorial donde encajan? ¿No están diseñados para evitar que esto suceda?

Oigan las Palabras del Presidente de La Republica prometiendo
El Metro y el tren de cercanias
http://www.eltiempo.com/multimedia/audio/home/multimedia.php?id_recurso=4379945

Si le para bolas, el paraco narcotraficante ese de facto dice que no metro. Tren a lo mejor.

Sinceramente es mejor hace Tren que Metro las rutas del Tren están listas desde hace 3 años y las del Metro salen a finales de este mes, la otra es que solo habiliten los tramos ferroviarios que hay en Bogotá para que el Tren de Cercanías ruede por ellos y se podría decir que cuando este Tren entre a la ciudad se convierta en Metro y hay salimos felices todos

Otra duda, como planteas esto y la generación de sprawl, ¿la expansión urbana excesiva sería a un nivel meramente residencial, de "casas" y urbanizaciones poco amables con la naturaleza y su medio como es conocido generalmente ese fenómeno, o iría más allá y generaría zonas similares a los actuales "barrios", con todo tipo de servicios, pero caracterizados por no ser simplemente casitas aisladas de todo?

Osea, ¿sería algo similar a la expansión que ha tenido históricamente la ciudad en el siglo pasado, o es un fenómeno nuevo aquí típico de otras ciudades en otras latitudes donde se tiende a urbanizar al mejor estilo de los municipios del área metropolitana?.

¿Y los Planes de Ordenamiento Territorial donde encajan? ¿No están diseñados para evitar que esto suceda?

El sprawl es la condicion habitual que se ve en las grandes urbes americanas, donde las personas con mas recursos buscan alejarse de las ciudades a ambientes mas tranquilos y campestres, pero aun con necesidad de tener una conexion eficiente con als ciudades, seria de manera corta el desarrollo de los suburbios.

En el caso que nos plantean vemos un movimientos de personas hacia zonas en las afueras de la ciudad, que en principio son campestres y que al temrino de unos años, por el mismo desarrollo y crecimiento urbano se encarecen e incluso pueden ampliarse al perimetro urbano de la ciudad.

El caso de Bogota no necesariamente es malo o bueno con respecto a la creacion del tren, hay que recordar tambien que municpios cercanos a Bogota son sedes de una gran industria y son polos naturales que tambien atren viajes desde la capital a estos sitios.

Por otra parte los otros municipios de la Saban tambien buscan el desarrollo y ser polos atractivos para la construccion y generacion de vivienda, espacialmente de estratos altos, puesto que esto enriquece el erario publico del que disponen, por lo que incluso crean incentivos a la construccion, o en otros casos buscan la conformacion de corredores industriales y empresariales con ventajas impositivas (vease el caso de Palmira, Valle).

Bogota no puede obligar a las personas a que vivan o no en los alrededores, pero si puede limitar su crecimiento en el perimetro urbano por normatividad, y buscar mas bien la redensificacion o redesarrollo de areas de oportunidad (tal como vemos en los proyectos de la ERU), para la ciudad es bien importante evitar la conurbacion urbana y proteger la areas especiales, e incluso recuperar al gunas ecosistemas estrategicos a su alrededor. Esto genera la barreras que limitan el crecimiento y fuerzan a un crecimiento en altura y densidad a la ciudad.

La Sabana debe empezar a plantear una union de los distintos POTs para que se unifiquen criterios y se busque un desarrollo sustentable de todos los municipios a su alrededor, tambien incluir nuevas formas que desincentiven el transporte particular entre los municipios (hay es donde entraria el tren como solucion), como por ejemplo el cobro de peaje en la entrada de la ciudad en los corredores en donde hay transporte masivo, de esta forma la presion del desplazamiento se concentra en los medios masivos y no en la construccion de autopistas.
Sin embargo la real respuesta es ponerse de acuerdo entre los municipios y tratar de contener el crecimiento, especialmente de Bogota.

^^ Algun forista caritativo que nos explique el fenomeno de Sprawl... lo bueno y lo malo...

Yo digo a modo de ver propio, que la ciudad cresca hacia afuera es bueno, ya que en buena medida mejora el habitat de la gente: Casa amplias, zonas verdes, un lugar tranquilo, etc. pero lo malo en parte es que la ciudad en si deja ser atractiva habitacionalmente; ademas, que lo que dicen muchos de ustedes, la demanda de transporte y medios para satisfacer esta crecera exponencialmente, mas que todo por la gente que preferira un automovil particular para llegar a su puesto de trabajo, eso demandara autopistas, vias, puentes, etc. no solo para entar a la ciudad en si, sino para aumentar la capacidad de automoviles dentro del casco urbano.

Bueno, eso es un simple punto de vista, ojala que los ordenamientos territoriales mitiguen esos problemas y el tren se convierta mas en solucion que en un problema.

Saludos!!!!!!

Sinceramente es mejor hace Tren que Metro las rutas del Tren están listas desde hace 3 años y las del Metro salen a finales de este mes, la otra es que solo habiliten los tramos ferroviarios que hay en Bogotá para que el Tren de Cercanías ruede por ellos y se podría decir que cuando este Tren entre a la ciudad se convierta en Metro y hay salimos felices todos

No uno u otro. Mejor ambos!!!!:)

El sprawl es la condicion habitual que se ve en las grandes urbes americanas, donde las personas con mas recursos buscan alejarse de las ciudades a ambientes mas tranquilos y campestres, pero aun con necesidad de tener una conexion eficiente con als ciudades, seria de manera corta el desarrollo de los suburbios.

En el caso que nos plantean vemos un movimientos de personas hacia zonas en las afueras de la ciudad, que en principio son campestres y que al temrino de unos años, por el mismo desarrollo y crecimiento urbano se encarecen e incluso pueden ampliarse al perimetro urbano de la ciudad.

El caso de Bogota no necesariamente es malo o bueno con respecto a la creacion del tren, hay que recordar tambien que municpios cercanos a Bogota son sedes de una gran industria y son polos naturales que tambien atren viajes desde la capital a estos sitios.

Por otra parte los otros municipios de la Saban tambien buscan el desarrollo y ser polos atractivos para la construccion y generacion de vivienda, espacialmente de estratos altos, puesto que esto enriquece el erario publico del que disponen, por lo que incluso crean incentivos a la construccion, o en otros casos buscan la conformacion de corredores industriales y empresariales con ventajas impositivas (vease el caso de Palmira, Valle).

Bogota no puede obligar a las personas a que vivan o no en los alrededores, pero si puede limitar su crecimiento en el perimetro urbano por normatividad, y buscar mas bien la redensificacion o redesarrollo de areas de oportunidad (tal como vemos en los proyectos de la ERU), para la ciudad es bien importante evitar la conurbacion urbana y proteger la areas especiales, e incluso recuperar al gunas ecosistemas estrategicos a su alrededor. Esto genera la barreras que limitan el crecimiento y fuerzan a un crecimiento en altura y densidad a la ciudad.

La Sabana debe empezar a plantear una union de los distintos POTs para que se unifiquen criterios y se busque un desarrollo sustentable de todos los municipios a su alrededor, tambien incluir nuevas formas que desincentiven el transporte particular entre los municipios (hay es donde entraria el tren como solucion), como por ejemplo el cobro de peaje en la entrada de la ciudad en los corredores en donde hay transporte masivo, de esta forma la presion del desplazamiento se concentra en los medios masivos y no en la construccion de autopistas.
Sin embargo la real respuesta es ponerse de acuerdo entre los municipios y tratar de contener el crecimiento, especialmente de Bogota.

Gracias por tu opinión, aclara varios detalles.

Respecto al párrafo subrayado, es a lo que iba respecto a como se deben de integrar los POT en la ciudad, se supone que esa es su función, y por medio de estos se mitigaría que la ciudad siga creciendo de manera desbordada.

En mi opinión el tren aunque muy probablemente generará el fenómeno que ha sido explicado anteriormente, conectaría zonas que igual, de alguna manera u otra, muy probablemente tendrían un destino similar sin el tren (aún incluyendo las políticas de renovación urbana), a menos de que sean proyectos de un carácter muy "profundo" por decirlo así.

Esto empezando porque, dando un ejemplo, ni siquiera está bien delimitado el plan zonal del norte, osea, el tema parece no tener mucha relevancia por el momento.

Hola a todos...

Tal y como este el Tren de Cercanías en los renders preliminares, si formentaria el crecimiento de la ciudad de forma insostenible...ya que como yo mismo lo dije en un post anterior, el diseño realmente es el de un tren ligero (o mejor dicho tranvía)....no es un verdadero tren de cercanías.... Un tren de cercanías verdadero no tiene estaciones cada 500 metros....solo tiene una estación en el centro de cada municipio o ciudad....así que como esta diseñado realmente es un tranvía....lo cual si se realiza así....si va a dar origen a un descontrol en la planeación urbana y todos los municipios quedarían courbanados con la ciudad, gestándose una expansión, que yo tildaria de "megalomaniaca"....

saludos...

psss un tren de cercanías es como lo dijo AndrésBogotá2 que cada municipio tiene su estación y ya pero. Es muy viable que después los municipios más lejanos al yegar a Bogotá no solo se integre al transmilemio sino que mas adelante tenga estaciones como un tipo tranvía eso haría que las personas puedan bajarse deporto mas cerca de su destino pero solo en Bogotá ya cuando salga de Bogotá que cada municipio tenga su estación

^^ no te entiendo muy bien lo que dices...

Pero la idea es esa: En Bogota con estacion/parada cada 1 o 2 km. Y ya en los municipios cercanos en la cabecera principal y hay pare de contar.

Que bueno que se diera este proyecto, pero los problemas que han expuesto hacen pensar que no es del todo bueno, mas bien se convertiria en un factor que desproporcione a la ciudad en su totalidad, especialmente al norte y occidente.

Este fenomeno de la expansion de la ciudad, hacia la periferia y mas alla, se ha estado dando muy rapidamente y si en foma descontrolada, entonces la pregunta es, ¿cual seria la mejor solución? ¿que hacer con los corredores ferreos que se encuentran en abandono, si la mejor idea es NO hacer el tren?

Saludos!

El tren de cercanías debe hacerse... ahora, es cierto, si no se controla la ciudad se va a seguir expandiendo y eso es económica y ambientalmente ineficiente... la ciudad debe condensarse y seguir creciendo en el centro y a lo alto, es la única manera de evitar una expansión desmedida que arrase con las tierras de la sabana.

El tren de cercanías de por sí no lo veo como la única causa de expansión porque es claro que el transporte a punta de buses viejos debe mejorar en la sabana.... ahora, la alcaldía debe tener una posición clara y evitar la urbanización y expansión de Bogotá, tenerlo claro como lo hicieron las últimas 3 administraciones... sin embargo este tipejin que tenemos de alcalde piensa urbanizar unas hectáreas al norte que están como barrera natural actualmente...

El problema entonces creo que no es en sí del sistema de transporte, sino de los intereses que hay detrás de las tierras de la sabana y venderlas a precios altísimos...

psss un tren de cercanías es como lo dijo AndrésBogotá2 que cada municipio tiene su estación y ya pero. Es muy viable que después los municipios más lejanos al yegar a Bogotá no solo se integre al transmilemio sino que mas adelante tenga estaciones como un tipo tranvía eso haría que las personas puedan bajarse deporto mas cerca de su destino pero solo en Bogotá ya cuando salga de Bogotá que cada municipio tenga su estación

Y si en vez de Bta estuvieramos hablando de medellin, todo eso que comento el viejo julian no aplica. :lol:

Hola a todos...

Tal y como este el Tren de Cercanías en los renders preliminares, si formentaria el crecimiento de la ciudad de forma insostenible...ya que como yo mismo lo dije en un post anterior, el diseño realmente es el de un tren ligero (o mejor dicho tranvía)....no es un verdadero tren de cercanías.... Un tren de cercanías verdadero no tiene estaciones cada 500 metros....solo tiene una estación en el centro de cada municipio o ciudad....así que como esta diseñado realmente es un tranvía....lo cual si se realiza así....si va a dar origen a un descontrol en la planeación urbana y todos los municipios quedarían courbanados con la ciudad, gestándose una expansión, que yo tildaria de "megalomaniaca"....

saludos...

Los diseños preliminares son un reflejo de las posibilidades del tren, si se toman los primeros diseños realizados por CONCOL y tomando en cuenta el escenario en el que se realize un integracion del transporte publico y transmilenio con el tren, lo que se estaria generando es que en realidad el trazado actual del tren se pudiese convertir en un LRW que sirviera dentro de la ciudad y tendria hacia sus afueras paradas unicas en los municipios aledaños.

En el trazado las estaciones no estan tan cerca como decis.

Si se le agrega que la intervencion en el tren podria convertirse en una forma de generar planes de VIS y proyectos globales como se ve en "La felicidad", pues podria ser un gran detonante de intervenciones urbanisticas en el suroccidente de la ciudad y en zonas no consolidadas de su trazado.

El trzado del tren es amplio y pensaria que una integracion de lo que es el metro y el tren es seria mucho mas viable que los proyectos por separado.

Segun los estudios el tren estaria en capacidad de movilizar 300 mil personas con la integracion una vez desarrollado el proyecto, si se buscara que la inversion del metro se buscara a su ampliacion (por ejemplo a nuevos trazados aparte de las carrileras antiguas), esa cifra se podria aumentar notablemente.

El desarrollo de toda la ciudad con sistemas como el transmi y los LRW son soluciones buenas para Bogota y mas complementarios, espacialmente por su area urbana y poca densidad urbana.

Esta es mi opinion personal, pero seria muy bacano que el tren de cercanias, que seria un tipo de tren o metro ligero, buscara su ampliacion a nuevos corredores importantes para la conexion (incluso buscando las misma trncales del transmi o conectando hacia el centro).

El Departamento Nacional de Planeación ha alertado en al menos cuatro oportunidades a la Secretaría de Movilidad sobre 33 inconsistencias en los diseños del Metro de Bogotá, los cuales debían presentarse a la ciudad este 30 de junio.

En los diseños del Metro la ciudad ha invertido 19.600 millones de pesos y su eventual construcción implicará un endeudamiento de la ciudad por 30 años.

"La semana pasada nos llamó la atención que la Alcaldía anunciara un nuevo aplazamiento, el tercero en siete meses, en la entrega del estudio de actualización de los diseños del Metro de Bogotá, en el que se invirtieron. Ya no será el 30 de junio si no el 20 de julio”, dijo el representante Simón Gaviria, quien reveló los problemas que presentan los diseños del Metro.

Según Gaviria desde el pasado 26 de marzo y a través de cuatro cartas, Planeación Nacional le ha notificado a la Secretaría de Movilidad sobre el hallazgo de al menos 33 inconsistencias en los diseños del Metro que está actualizando el Grupo Consultor.

“Hay serias reservas sobre puntos clave como los mecanismos que se están utilizando para medir la eventual demanda del Metro. El Grupo Consultor tuvo en cuenta la encuesta de Hogares del 2005 pero no la actualizó”, dijo el representante quien añadió que ha habido cambios trascendentales en la movilidad de la ciudad que no han sido tenidos en cuenta como la construcción de la troncal Suba y la puesta en marcha de la fase III de Transmilenio.

El tema de la demanda es quizá el más fundamental pues de eso dependerán aspectos clave como el valor de la tarifa, entre otros puntos.

Hasta hoy, dijo Gaviria, la Secretaría de Movilidad no ha respondido una sola palabra por escrito a Planeación Nacional.

Gaviria recomendó que para evitar este tipo de problemas, los estudios y diseños incluyan la figura del validador, un tercero que de el visto bueno técnico, y sugirió que se invite a al menos dos prestigiosas universidades el país.

En los diseños del Metro la ciudad ha invertido 19.600 millones de pesos y su eventual construcción implicará un endeudamiento de la ciudad por 30 años.

:lol: Lo dicho. Pero terco el berraco alcalde.

:lol: Lo dicho. Pero terco el berraco alcalde.

Esa es la excusa mas boba del planeta. No veo ni a Caracas, ni a Santiago, ni a al DF con las deudas hasta la coronilla por sus sistemas metro. Ojo que el metro tambien genera utilidades.

Ojo que el metro tambien genera utilidades.

Si, pero solo hasta el momento en que se termine de pagar la construcción, es decir al finalizar los 30 años, además en la gran mayoria de ciudades que cuentan con el sistema metro, las administraciones publicas subsidian la operación y/o los pasajes.

mmmmm

Yo ya no se ni que pensar ahora.... les dije...el cuento se esta dilatando de nuevo...ojala no empiece a pasar al olvido...tantos aplazamientos no son para nada sanos.


Saludos..

Si, pero solo hasta el momento en que se termine de pagar la construcción, es decir al finalizar los 30 años, además en la gran mayoria de ciudades que cuentan con el sistema metro, las administraciones publicas subsidian la operación y/o los pasajes.

Y es increible en Colombia la gente se ofende por que se le quire meter infraestructura fisica a la Capital. Y no se ofenden por el tamano desproporcionado del estado que genera puros gastos por corrupcion y por burocracia. :lol:

Tampoco quieren autopistas urbanas. No quieren es nada. :hilarious

QUE DIJIMOS SOBRE LAS OPINIONES POLÍTICAS?

QUE DIJIMOS SOBRE LAS OPINIONES POLÍTICAS?
^^
Y no tengo ni idea usted que comento al respecto viejo. :lol:





Minusculas por favor primiparo.

buen, y el tren de cercanias? Es un proyecto màs adelantado, porque siguen desviando el tema con Metro. Los moderadores deberian abrir de nuevo el thread de metro, ya que estan generando noticias, las que estabamos esperando de que todo es un fraude hecho por el alcalde y que le costara varias decadas a la ciudad reponerse de un capricho.

buen, y el tren de cercanias? Es un proyecto màs adelantado, porque siguen desviando el tema con Metro. Los moderadores deberian abrir de nuevo el thread de metro, ya que estan generando noticias, las que estabamos esperando de que todo es un fraude hecho por el alcalde y que le costara varias decadas a la ciudad reponerse de un capricho.

Y eso es lo que el de facto quiere. Confundir a la poblacion con los proyectos y al final no hacer. NADA!!!!:lol:

^^ Bienvenido a mi mundo.

Al fin cuando veremos las obras para el tren. Varias obras en el norte de la ciudad que van en valorización deberían hacerse a la par para aprovechar no hacer trancones despues.

^^ Bienvenido a mi mundo.

Al fin cuando veremos las obras para el tren. Varias obras en el norte de la ciudad que van en valorización deberían hacerse a la par para aprovechar no hacer trancones despues.

Viejo pues yo creo que eso pasara para el tercer mandato del paraco, por que el gobierno solo tiene cerebro para la reeleccion. Asi que nada claro de trenes ni menos de metros.

Se les recuerda a los foristas que no deben desviar el tema del thread!!!

ES que tienen una cuota diaria... no pueden pasar el dia sin desviar el thread o hacer menciones innecesarias.

Miren esto!!!!

Estaba leyendo en internet sobre el metro, me encontre un articulo de la REVISTA PROA de 1954 (arquitectura-Urbanismo-Ingeneria) donde muestran el diseño conceptual (para esa epoca) de lo que hiba hacer el METRO DE BOGOTA y es muy interesante hay les dejo el link para que lo vean, que lo disfruten: (espero comentarios)

http://www.lablaa.org/blaavirtual/revistas/proa/proa085.pdf


Me encanta como se ve de simple el proyecto (no le ponen tanto cuidado a lo del problema de suelos de la ciudad), es un proyecto bien simple, con estaciones definidas y todo (muchas se parecen a las del TM), la proyeccion hacia los municipios vecinos (en este caso Fontibronx y Usaqueen), estudios de movilidad (se basan mas en lo que pueden ganar), etc. de como seria un proyecto de un FERROCARRIL subterraneo.

Miren y opinen.
Gracias d_diaz por el articulo!!!!
Saludos!!!

Miren esto!!!!



Me encanta como se ve de simple el proyecto (no le ponen tanto cuidado a lo del problema de suelos de la ciudad), es un proyecto bien simple, con estaciones definidas y todo (muchas se parecen a las del TM), la proyeccion hacia los municipios vecinos (en este caso Fontibronx y Usaqueen), estudios de movilidad (se basan mas en lo que pueden ganar), etc. de como seria un proyecto de un FERROCARRIL subterraneo.

Miren y opinen.
Gracias d_diaz por el articulo!!!!
Saludos!!!

Y penalo$a que decia que no hay un solo estudio del metro de Bta.

Viejo pues yo creo que eso pasara para el tercer mandato del paraco, por que el gobierno solo tiene cerebro para la reeleccion. Asi que nada claro de trenes ni menos de metros.

Que fastidio este tipo por dios! :bash:

Un diita aunque sea porfavor sin desviar threads, sin su fastidiosa presencia y comentarios venenosos:ohno:

^^ Algo apoyado y solicitado desde hace un buen tiempo por prácticamente todo el foro.

^^ Algo apoyado y solicitado desde hace un buen tiempo por prácticamente todo el foro.

practicamente?

^^ Algo apoyado y solicitado desde hace un buen tiempo por prácticamente todo el foro.
^^
Otra vez pidiendo mi cabeza? :lol:

Mr Bennish, Yo lo aprecio mucho y ha hecho muchos buenos comentarios en todo este tiempo en el foro y tambien soy de su opinion politicamente hablando pero entienda que esos no son los temas a tratar en estos hilos.

Así como los adoradores del presidente no dicen nada, tampoco nosotros debemos exponer aqui nuestras ideas politicas.

PARA TODOS: De vuelta al tema principal. Las preguntas y las respuestas constructivas son las que nos tienen acá, sigamos con eso.

Mr Bennish, Yo lo aprecio mucho y ha hecho muchos buenos comentarios en todo este tiempo en el foro y tambien soy de su opinion politicamente hablando pero entienda que esos no son los temas a tratar en estos hilos.

Así como los adoradores del presidente no dicen nada, tampoco nosotros debemos exponer aqui nuestras ideas politicas.

PARA TODOS: De vuelta al tema principal. Las preguntas y las respuestas constructivas son las que nos tienen acá, sigamos con eso.

Muchachos lo que pasa es que una cosa tiene que ver poderosamente con la otra. Como un restaurante, para saber que platos se puden pedir toca saber cual es la especialidad de la casa. No puedo pedir tacos en uno thai o si?:lol:

practicamente?

Por la mayoría entonces...


Otra vez pidiendo mi cabeza? :lol:

No, pero sí pidiendo mesura, realmente da pereza tener que leer un comentario que en vez de hablar del tema principal de hilo se desvíe en temas de política y preferencias, estadios, Metros, trenes, comparaciones con otras ciudades, off-topics, opiniones poco acertadas, discordia, etc.

Es algo solicitado desde hace mucho tiempo, sería bueno dejar esos aspectos de lado, pero en realidad ni sé para que solicito esto si lo más probable es que no veamos ningún cambio respecto al contenido de los comentarios.

Bueno yo paso todos los dia por la estacion del ferrocaril, y està bastante abandonada, aunque se ve movimiento de gente. Poquito pero bueno, ojala abra los ojos el superalcalde y no le ponga màs trabas a este proyecto, la recuperaciòn de esa zona es necesaria, hoy en dìa està llena de indigentes, llena de basura. No se pero si este proyecto se activa y se empieza, esta zona tendrà buena acogida para edificios de oficinas. O al menos esa es mi creencia.

Mr Bennish, Yo lo aprecio mucho y ha hecho muchos buenos comentarios en todo este tiempo en el foro y tambien soy de su opinion politicamente hablando pero entienda que esos no son los temas a tratar en estos hilos.

Así como los adoradores del presidente no dicen nada, tampoco nosotros debemos exponer aqui nuestras ideas politicas.

PARA TODOS: De vuelta al tema principal. Las preguntas y las respuestas constructivas son las que nos tienen acá, sigamos con eso.
:nuts::nuts::nuts::nuts:

Bueno yo paso todos los dia por la estacion del ferrocaril, y està bastante abandonada, aunque se ve movimiento de gente. Poquito pero bueno, ojala abra los ojos el superalcalde y no le ponga màs trabas a este proyecto, la recuperaciòn de esa zona es necesaria, hoy en dìa està llena de indigentes, llena de basura. No se pero si este proyecto se activa y se empieza, esta zona tendrà buena acogida para edificios de oficinas. O al menos esa es mi creencia.

Eso si espero que se haga también el mantenimiento que la Estación ha pedido desde hace tanto tiempo. Es bien sabido que la Estación de la Sabana es bien cultural de la ciudad y necesita un mantenimiento urgente ya que la estructura presenta varios daños. Si encima se hace renovacion urbana y tren ligero, la estación necesita arreglos urgentes.

Muchachos... yo aun no entiendo las cosas por que en bogota se hacen tan dificiles...

Medellin en 1982 se decidio por su propio Metro tardo 12 años en construirlo de los cuales 7 estuvieron paradas las obras.... y aun asi se termino en el 97 el endeudamiento fue de 2.174 millones de dólares y se termina de pagar supuesta mente en el 2019 para un total de 37 años pagando lo que ha sido el exito de la movilidad en medellin. 30 años no son nada... se van en un abrir y cerrar de ojos.

Ahora si resultaria mucho mas viable para Bogota usar lo que se tiene... Por que no usar la insfractuctura del tren como metro? no resultaria esto mas viable...

Bogota por ser capital debiera ser una ciudad mucho mas habil al momento de conseguir los Megaproyectos pero con sorpresa veo que se esta quedando atras en ese sentido incluso que otras ciudades mas pequeñas como manizales y pereira.

Incluso Bogota debiera tener una Via Expresa que la atravezara o la rodeara. pero a cambio tiene una discreta avenida caracas que se congestiona...
lamentablemente otras ciudades ya presentaron proyectos para este tipo de vias y bogota una vez mas atras.

Realmente Opino que Bogota debe meter la cabeza en ese cuento del Tren-Metro y a los que dicen de un crecimiento desproporcionado si se implementa lo que hay en los renders. solo me resta decirles y entonces para que carajos Bogota tiene un POT, o es que tan mal hecho esta como para llegar a pensar en ello.? y luego no esta destinada la sabana a convertirse en una unica Megaciudad? ademas cuales cada 500ms si en las poblaciones externas a Bogota solo hay una. y cercanas solo hay internas en Bogota... o es que van a seguir con el cuentico de sacar a fontibon, soacha, Cota, Chia, Funza y al mismisimo Mosquera, van a seguir creyendo que Bogota es el mapita triste que saca RCN todos los dias para decir que hay un trancon en X zona?

Mucipios como Facatativa ubicados a solo 42 kms osea cerca de 30 mins deberian estar ya incluidas en el area metropolitana. son parte de la ciudad! tienen que tenerlo muy en cuenta. y tarde o temprano terminaran unidos. por eso incluso creeria que este proyecto deberia tener en cuenta la union de ese "Tren de cercanias" a la red Nacional Ferroviaria que llega hasta facatativa.

Bogota esta a tiempo y sinceramente seria una lastima si se le sigue haciendo contrapeso a este proyecto.

Muchachos... yo aun no entiendo las cosas por que en bogota se hacen tan dificiles...

Medellin en 1982 se decidio por su propio Metro tardo 12 años en construirlo de los cuales 7 estuvieron paradas las obras.... y aun asi se termino en el 97 el endeudamiento fue de 2.174 millones de dólares y se termina de pagar supuesta mente en el 2019 para un total de 37 años pagando lo que ha sido el exito de la movilidad en medellin. 30 años no son nada... se van en un abrir y cerrar de ojos.

Ahora si resultaria mucho mas viable para Bogota usar lo que se tiene... Por que no usar la insfractuctura del tren como metro? no resultaria esto mas viable...

Bogota por ser capital debiera ser una ciudad mucho mas habil al momento de conseguir los Megaproyectos pero con sorpresa veo que se esta quedando atras en ese sentido incluso que otras ciudades mas pequeñas como manizales y pereira.

Incluso Bogota debiera tener una Via Expresa que la atravezara o la rodeara. pero a cambio tiene una discreta avenida caracas que se congestiona...
lamentablemente otras ciudades ya presentaron proyectos para este tipo de vias y bogota una vez mas atras.

Realmente Opino que Bogota debe meter la cabeza en ese cuento del Tren-Metro y a los que dicen de un crecimiento desproporcionado si se implementa lo que hay en los renders. solo me resta decirles y entonces para que carajos Bogota tiene un POT, o es que tan mal hecho esta como para llegar a pensar en ello.? y luego no esta destinada la sabana a convertirse en una unica Megaciudad? ademas cuales cada 500ms si en las poblaciones externas a Bogota solo hay una. y cercanas solo hay internas en Bogota... o es que van a seguir con el cuentico de sacar a fontibon, soacha, Cota, Chia, Funza y al mismisimo Mosquera, van a seguir creyendo que Bogota es el mapita triste que saca RCN todos los dias para decir que hay un trancon en X zona?

Mucipios como Facatativa ubicados a solo 42 kms osea cerca de 30 mins deberian estar ya incluidas en el area metropolitana. son parte de la ciudad! tienen que tenerlo muy en cuenta. y tarde o temprano terminaran unidos. por eso incluso creeria que este proyecto deberia tener en cuenta la union de ese "Tren de cercanias" a la red Nacional Ferroviaria que llega hasta facatativa.

Bogota esta a tiempo y sinceramente seria una lastima si se le sigue haciendo contrapeso a este proyecto.

De acuerdo a la gente se le metio en la cabeza que la unica via para el metro es la caracas, si se reutilizan los actuales corredores del ferrocarril junto con vias con espacio para metro a nivel de superficie como la boyaca, se tendria un excelente alternativa para los usuarios del servicio publico y a mucho menor costo del que pintan los inflados estudios.

No todo el mundo trabaja en el centro o en chapinero, gran porcentaje de la fuerza laboral esta concentrado en el occidente donde estan las zonas industriales, el aeropuerto, terminal, colegios y varias salidas de Bogota.

^ Es INCOMPARABLE el actual corredor del ferrocarril con una linea de metro. No es cosa de soplar botellas. Tenés que asegurar que vas a mover el mayor numero de pasajeros con el menor kilometraje posible.

Y no creo que el actual corredor sea pues lo máximo en guarachas.

PD. EW, metro a nivel. Ni piensen en un metro a nivel.

.

Hasta donde tengo entendido, los corredores férreos existentes albergarían el recorrido en la ciudad del Tren de Cercanías si es construido. (obviamente cambiando las vías, construyendo infraestructura, es decir, se retomará el espacio ocupado actualmente por las vías).

Bueno yo paso todos los dia por la estacion del ferrocaril, y està bastante abandonada, aunque se ve movimiento de gente. Poquito pero bueno, ojala abra los ojos el superalcalde y no le ponga màs trabas a este proyecto, la recuperaciòn de esa zona es necesaria, hoy en dìa està llena de indigentes, llena de basura. No se pero si este proyecto se activa y se empieza, esta zona tendrà buena acogida para edificios de oficinas. O al menos esa es mi creencia.

Afortunadamente ya se le ha puesto atención al sector, y en uno meses arrancará un plan de renovación urbana en la zona que prevé varios edificios (incluído uno de 175 metros -40 pisos- ) y una alameda, y obviamente recuperar el patrimonio de la zona, incluídas las hermosas iglesias del sector. La idea es preparar las zonas para los futuros Metro y Tren de Cercanías de la ciudad.

Además, se construirá vivienda de interés social para recuperar el sector (este año construirán 500 unidades, lo más probable dirigidas a Estrato 3), la idea es recuperar también el sector redensificando la zona y de paso construir VIS allí para atender el déficit de viviendas de este tipo por el que pasa la capital.

Muchachos... yo aun no entiendo las cosas por que en bogota se hacen tan dificiles...

Medellin en 1982 se decidio por su propio Metro tardo 12 años en construirlo de los cuales 7 estuvieron paradas las obras.... y aun asi se termino en el 97 el endeudamiento fue de 2.174 millones de dólares y se termina de pagar supuesta mente en el 2019 para un total de 37 años pagando lo que ha sido el exito de la movilidad en medellin. 30 años no son nada... se van en un abrir y cerrar de ojos.

Ahora si resultaria mucho mas viable para Bogota usar lo que se tiene... Por que no usar la insfractuctura del tren como metro? no resultaria esto mas viable...

Bogota por ser capital debiera ser una ciudad mucho mas habil al momento de conseguir los Megaproyectos pero con sorpresa veo que se esta quedando atras en ese sentido incluso que otras ciudades mas pequeñas como manizales y pereira.

Incluso Bogota debiera tener una Via Expresa que la atravezara o la rodeara. pero a cambio tiene una discreta avenida caracas que se congestiona...
lamentablemente otras ciudades ya presentaron proyectos para este tipo de vias y bogota una vez mas atras.

Realmente Opino que Bogota debe meter la cabeza en ese cuento del Tren-Metro y a los que dicen de un crecimiento desproporcionado si se implementa lo que hay en los renders. solo me resta decirles y entonces para que carajos Bogota tiene un POT, o es que tan mal hecho esta como para llegar a pensar en ello.? y luego no esta destinada la sabana a convertirse en una unica Megaciudad? ademas cuales cada 500ms si en las poblaciones externas a Bogota solo hay una. y cercanas solo hay internas en Bogota... o es que van a seguir con el cuentico de sacar a fontibon, soacha, Cota, Chia, Funza y al mismisimo Mosquera, van a seguir creyendo que Bogota es el mapita triste que saca RCN todos los dias para decir que hay un trancon en X zona?

Mucipios como Facatativa ubicados a solo 42 kms osea cerca de 30 mins deberian estar ya incluidas en el area metropolitana. son parte de la ciudad! tienen que tenerlo muy en cuenta. y tarde o temprano terminaran unidos. por eso incluso creeria que este proyecto deberia tener en cuenta la union de ese "Tren de cercanias" a la red Nacional Ferroviaria que llega hasta facatativa.

Bogota esta a tiempo y sinceramente seria una lastima si se le sigue haciendo contrapeso a este proyecto.

Por que ningun presidente salva Rojas Pinilla tuvo voluntad politica por la Capital viejo. Por eso es que pasan estas cosas de locos que en ningun pais del mundo pasarian. :lol:

Afortunadamente ya se le ha puesto atención al sector, y en uno meses arrancará un plan de renovación urbana en la zona que prevé varios edificios (incluído uno de 175 metros -40 pisos- ) y una alameda, y obviamente recuperar el patrimonio de la zona, incluídas las hermosas iglesias del sector. La idea es preparar las zonas para los futuros Metro y Tren de Cercanías de la ciudad.

Además, se construirá vivienda de interés social para recuperar el sector (este año construirán 500 unidades, lo más probable dirigidas a Estrato 3), la idea es recuperar también el sector redensificando la zona y de paso construir VIS allí para atender el déficit de viviendas de este tipo por el que pasa la capital.

Que bien, Aireos siempre anda en la jugada XD. Que bueno que esten por comenzar estos proyectos, esa zona lo necesita mucho. Tambièn como dijo Fenix, hay que hacer algo rapido con la estaciòn, antes de que se caiga(un poco alarmista). Bueno la redensificaciòn es algo que espero se de ràpido.

^ Es INCOMPARABLE el actual corredor del ferrocarril con una linea de metro. No es cosa de soplar botellas. Tenés que asegurar que vas a mover el mayor numero de pasajeros con el menor kilometraje posible.

Y no creo que el actual corredor sea pues lo máximo en guarachas.

PD. EW, metro a nivel. Ni piensen en un metro a nivel.

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Segun los estudios de Concol, si el tren de cercanias se integra al transporte publico, lo movimientos esperados de este llegarian a los 300 mil usuarios, por lo que viabilidad si tiene.

Claro esta, la idea seria extender el corredor ferreo, ademas el tren de cercanias se planteao con trocha estandar, que muchos metros en el mundo usan, desperdiciar estos corredores a mi parecer seria un desperdicio, por que no pensar en que el corredor del tren de cercanias dentro de la ciudad no se podria operar como lineas comerciales de Metro y en las estaciones de salida realizar trasbordos que tendrian una frecuencia menor hacia las afueras.

Por otra parte extender los ramales de las lineas ferreas actuales seria una forma de llegar a un mayor numero de usuarios totales, por ejemplo no se ha considerado la rehabilitacion al sur.

Si se juntan los presupuestos del tren y del metro y se combinan los proyectos se tendrian los dineros para ampliar la red ferrea actual dentro de la ciudad, e incluso extenderla a zonas de gran concentracion de manera subterranea (muchos de los metros en el mundo combinan recorridos a nivel, en viaducto y subterraneos), por no decir la liberacion de dineros para construccion de VIS en cercania a las estaciones del tren, atacando al problema de movilidad y de vivienda en la ciudad.

Creo que hay que dejar de pensar que el tren de cercanias para las afueras, por que tiene todas las posibilidades de convertirse en corredores de metro dentro de la ciudad, ademas unificar ambos genera beneficios generales, dentro de la ciudad seria metro y hacia las afueras se manejaria como tren de cercanias, que en realidad son manejos de frecuencias de los trenes mas que de infraestructura en si.

Creo que hay que dejar de pensar que el tren de cercanias para las afueras, por que tiene todas las posibilidades de convertirse en corredores de metro dentro de la ciudad, ademas unificar ambos genera beneficios generales, dentro de la ciudad seria metro y hacia las afueras se manejaria como tren de cercanias, que en realidad son manejos de frecuencias de los trenes mas que de infraestructura en si.

Este concepto me parece muy interesante para explorar en el foro. Según esto las estaciones fuera de la ciudad estarían mucho más separadas que las estaciones dentro de la ciudad, pero la línea y los vagones son los mismos. Interesante....

Pues las estaciones fuera de Bogota tendrian una parada exclusiva en los municipios de las afueras de la ciudad (o por lo menos eso es lo que recuerdo de las diapositivas de Concol quien estructuro el proyecto).

Las especificaciones pueden ser un poco distintas en la disposicion de los asientos, pero no por eso tienen que ser trenes distintos.

Esas lineas ya existentes del ferrocarril llegan hasta dos puntos que mueven bastante numero de pasajeros: La 100 con 15 y el centro, desafortunadamente no pasan por chapinero, que es una zona que le podria aportar un numero mucho mayor.

^^ Pero ahi es donde debe entra la interconectividad entre los sistemas, que hayan estaciones donde se haga transbordo de TM a Tren de cercanias.

No creo que tenga de malo que en ciertos puntos el de cercanias compita con el transmilleno.

No creo que tenga de malo que en ciertos puntos el de cercanias compita con el transmilleno.

Qué parte de la palabra "INTEGRADO" no entiende ??...

El sistema debe funcionar como un todo, todas las modalidades del sistema se deben retroalimentar, no entiendo a qué :nuts: se le ocurriría poner a competir a dos sistemas que hacen parte de un sistema integral.

hace falta un metro urgentemente y los payasos del circo samuel y uribe andan embolatados....

Hola a todos..

Decidí volver al thread por que ya no veo las fastidiosas insinuaciones políticas...jajajaja...

Me gustaría saber de que edificio de 40 pisos esta hablando Aireos...

Seria bueno que hicieran construcciones nuveas de altura media (unos 20 pisitos) en el sector de la Estación de la Sabana, eso si...restaurando las que son de interés historico (que son bastanticas)..

También pienso que si se va usar la Estación de la Sabana, ya sea para Metro, Tren de Cercanias o los dos...además de ser restaurada, debería ser ampliada, ya que la infraestructura que tiene es la suficiente para una ciudad de 100.000 habitantes como lo era Bogotá a comienzos del siglo XX...no para una ciudad de casí 8.000.000...igual...si 300.000 personas usaran el sistema...aún estaría corta de capacidad.

Propongo entonces que el edificio sea ampliado...como? pues hay manzanas contiguas que están abandonadas...es más...la mazana contigua hacia el oriente sobre la Calle 13, no tiene ni un solo edificio antiguo (el colegio La Salle, esta en la que le sigue a la que digo)....además la manzana contigua hacia el occidente apenas tiene algo de uso comercial sin relevancia.

Que opinan?

Por ultimo cono se hace para poner una cita dentro un comentario? :ohno:


Saludos...

^^ Abajo donde dice Quote

O copias el comentario y le pones ente los corchetes así:
[Quote] Texto citado [/ Quote]

Saludos!!

Hola a todos..

Me gustaría saber de que edificio de 40 pisos esta hablando Aireos...

Seria bueno que hicieran construcciones nuveas de altura media (unos 20 pisitos) en el sector de la Estación de la Sabana, eso si...restaurando las que son de interés historico (que son bastanticas)..

También pienso que si se va usar la Estación de la Sabana, ya sea para Metro, Tren de Cercanias o los dos...además de ser restaurada, debería ser ampliada, ya que la infraestructura que tiene es la suficiente para una ciudad de 100.000 habitantes como lo era Bogotá a comienzos del siglo XX...no para una ciudad de casí 8.000.000...igual...si 300.000 personas usaran el sistema...aún estaría corta de capacidad.

Propongo entonces que el edificio sea ampliado...como? pues hay manzanas contiguas que están abandonadas...es más...la mazana contigua hacia el oriente sobre la Calle 13, no tiene ni un solo edificio antiguo (el colegio La Salle, esta en la que le sigue a la que digo)....además la manzana contigua hacia el occidente apenas tiene algo de uso comercial sin relevancia.

Que opinan?

Por ultimo cono se hace para poner una cita dentro un comentario? :ohno:


Saludos...

La Manzana que mencionas es donde se ubicará el proyecto de renovación urbana de la Estación de La Sabana. Igual, hay más espacio hacia el occidente y hacia el norte, se podrían aprovechar esos lotes y crear una gran estación hasta la Calle 19.

Sobre el edificio de 40 pisos, mira aquí (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=879654&page=7). :)

Metro, Tren y Transmilenio no pueden ser independientes: Uribe

Ratificó que La Nación financiará hasta el 70% siempre que haya coordinación en las obras.

El presidente Álvaro Uribe dijo que la movilidad en Bogotá y Cundinamarca debe ser coordinada y ratificó que la Nación está dispuesta a financiar hasta el 70 por ciento de las obras, pero sobre la base de que sean manejadas bajo el esquema de coordinación.

El Jefe de Estado dijo que mediante vigencias futuras a partir del año 2016 se realizarán las construcciones del Metro, Tren de Cercanías y la continuación de Transmilenio, obras que hacen parte del Sistema Integrado de Transporte Público (SITP).

Así mismo, confirmó el compromiso que hizo hace tres meses con el alcalde Samuel Moreno y el gobernador de Cundinamarca, Andrés González, con los que pactó que el Gobierno Nacional aportará 250 mil millones de pesos anuales para la realización de esas obras.

La Administración Distrital espera que el proyecto suscrito con el presidente Uribe sea llevado a nivel del Conpes (Consejo Nacional de Política Económica Social) y así empezar a expedir las vigencias futuras.

El Mandatario enfatizó en que las obras no deben ser independientes. "La tesis del Gobierno Nacional ha sido que estas obras no pueden ser excluyentes y no complementarias".

Metro, Tren y Transmilenio no pueden ser independientes: Uribe

Ratificó que La Nación financiará hasta el 70% siempre que haya coordinación en las obras.

El presidente Álvaro Uribe dijo que la movilidad en Bogotá y Cundinamarca debe ser coordinada y ratificó que la Nación está dispuesta a financiar hasta el 70 por ciento de las obras, pero sobre la base de que sean manejadas bajo el esquema de coordinación.

El Jefe de Estado dijo que mediante vigencias futuras a partir del año 2016 se realizarán las construcciones del Metro, Tren de Cercanías y la continuación de Transmilenio, obras que hacen parte del Sistema Integrado de Transporte Público (SITP).

Así mismo, confirmó el compromiso que hizo hace tres meses con el alcalde Samuel Moreno y el gobernador de Cundinamarca, Andrés González, con los que pactó que el Gobierno Nacional aportará 250 mil millones de pesos anuales para la realización de esas obras.

La Administración Distrital espera que el proyecto suscrito con el presidente Uribe sea llevado a nivel del Conpes (Consejo Nacional de Política Económica Social) y así empezar a expedir las vigencias futuras.

El Mandatario enfatizó en que las obras no deben ser independientes. "La tesis del Gobierno Nacional ha sido que estas obras no pueden ser excluyentes y no complementarias".

No dijo absolutamente nada

pues lo volvio a confirmar

No dijo absolutamente nada

No sera que quieres levantarte mañana y tener el metro el tren y todo el transmilenio listo?

^^tocandole en la puerta de la casa....:laugh:

No dijo absolutamente nada

Dijo y MUCHO.

Le mandó el mensaje a Moreno, de que si bloquea TM, Presidencia bloqueará el metro, como de hecho lo está haciendo el DNP (que tristemente se ha convertido en un apéndice de Presidencia)

Dijo y MUCHO.

Le mandó el mensaje a Moreno, de que si bloquea TM, Presidencia bloqueará el metro, como de hecho lo está haciendo el DNP (que tristemente se ha convertido en un apéndice de Presidencia)

Si dijo eso es un muy buen anuncio por parte del presidente

Hola a todos...

Excelentes todos los planes de renovación urbana...ojala no se queden en el papel (eso seria nefasto)...

Vi el otro foro y me encanto lo que deben hacer con el rio Bogotá...ojala se haga....
Esto sumado a la recuperación del centro y a obras como las de TM y el sendero de los cerros catapultaran a Bogotá dentro de las principales ciudades del mundo (creo que esta empezando a quedarse peligrosamente rezagada)...

Proyectos como el del aeropuerto y el tren de cercanías deben completarse rapidamente para ayudar a mantener el puesto que con dificultad y trabajo a pulso logro ganarse Bogotá a nivel internacional (el León de Oro de Venecia, confirmo y ayudo a mantener ese puesto...pero ya esa niebla se disipo....y las obras que hay en curso, si bien no son innovadoras, si ayudan a mejorar la infraestructura y sentar las bases para los proyecto que están en desarrollo)....

Saludos..

Dijo y MUCHO.

Le mandó el mensaje a Moreno, de que si bloquea TM, Presidencia bloqueará el metro, como de hecho lo está haciendo el DNP (que tristemente se ha convertido en un apéndice de Presidencia)

Creo que el mensaje no fue ese. El mensaje fue solo transmi, por que en el contexto politico colombiano la palabra aplazar significa CANCELAR. Y el Presidente quiere "aplazar" el metro. :)

no yo creo que el mensaje fue que el metro va a hacer un simple complmento del trasnmilenio

no yo creo que el mensaje fue que el metro va a hacer un simple complmento del trasnmilenio

Lo cual per se es absolutamente ridiculo. Usted se imagina en el cuerpo humano que las arterias sean el simple complemento de una venita?:lol:

No pero esto no es un Cuerpo Humano :D

^^

En tal caso... el ejemplo seria: Colocarle un arteria a un sistema integrado de "venitas".

De todas maneras las venitas han demostrado tener la capacidad y funcionalidad de arterias.

Como siempre, hace falta que alguien LEA MÁS y aprenda cuál es la diferencia entre una arteria y una vena.

Como siempre, hace falta que alguien LEA MÁS y aprenda cuál es la diferencia entre una arteria y una vena.

Lo que pasa es que en Colombia creemos que la vena es lo principal y la arteria lo accesorio. Por eso es que en Bta no tenemos metro.:lol:

Lo que pasa es que en Colombia creemos que la vena es lo principal y la arteria lo accesorio. Por eso es que en Bta no tenemos metro.:lol:

bla bla bla

Lo que pasa es que en Colombia creemos que la vena es lo principal y la arteria lo accesorio. Por eso es que en Bta no tenemos metro.:lol:

De nuevo, pasese por wikipedia asi de rapidin, y vea cual es la diferencia entre una vena y una arteria... distinguidisimo PhD.

De nuevo, pasese por wikipedia asi de rapidin, y vea cual es la diferencia entre una vena y una arteria... distinguidisimo PhD.

Realmente no hay derecho que la gente no se tome la molestia de leer un libro de biología de 9 grado antes de argumentar semejante barbaridad. No es de sorprendernos que las cifras de capacidad entre los dos sistemas sean matemática avanzada fuera de cualquier capacidad de comprensión.

Les hago una propuesta. Hagamos otro hilo cuando él de Transmilenio llegue a los 100. Así se ponen desde un comienzo las reglas del juego bien claras para que no se desvíe el debate a temas políticos y el clásico metro vs. transmi, y se hace coordinado con un nuevo hilo para todo lo que tenga que ver de Transporte Público de Bogotá.

No es por ser mala leche, pero no me gusta la idea de hacer ese thread.

Ahi si seria un transmi vs metro.

Creo que el tema es bastatnte amplio para reunirlo en un solo thread, no??

No es por ser mala leche, pero no me gusta la idea de hacer ese thread.

Ahi si seria un transmi vs metro.

Creo que el tema es bastatnte amplio para reunirlo en un solo thread, no??

Estoy de acuerdo con chibcha. Por que lo que propone usted es mas que todo censurar el tema METRO y eso no puede pasar en un foro de estos viejo. :nono:

De nuevo, pasese por wikipedia asi de rapidin, y vea cual es la diferencia entre una vena y una arteria... distinguidisimo PhD.

:rofl:

Realmente no hay derecho que la gente no se tome la molestia de leer un libro de biología de 9 grado antes de argumentar semejante barbaridad. No es de sorprendernos que las cifras de capacidad entre los dos sistemas sean matemática avanzada fuera de cualquier capacidad de comprensión.

Bueno y por que no seguimos con el tema tren de cercanias. :)

Estoy de acuerdo con chibcha. Por que lo que propone usted es mas que todo censurar el tema METRO y eso no puede pasar en un foro de estos viejo. :nono:

"viejo", yo soy de los que gusta de la discucion. Tambien me gustaria que se abriera el thread del metro, pero es de reconocer que no hay mucha informcion para abrirlo.

Yo no Censuro nada, por el contrario eso es lo que me lleva a decir que es mejor llevar cada tema con su hilo, en vez de crear uno solo donde todo se mezclaria.


:rofl:

"viejo", por lo menos googleo???

o es que se esta riendo de verguenza.

Es que creo que algunos no han entendido que acá se busca es compartir información sobre el proyecto en sí....y no sus implicaciones políticas. En eso es lo que se están convirtiendo estos hilos.

Mientras no haya información relevante al caso, no veo razón para que haya un hilo, que sólo va a ser un constante tira y afloje en un completo off.topic.

Lo que busco con mi propuesta es que se aisle esta discusión y entremos en realidad en materia. Entonces habría un hilo para el Transmilenio (sistema que ya existe del cual tenemos información y hay proyectos en desarrollo), y el resto del transporte público en Bogota (sobretodo ahora que hay un proyecto de crear un SITP) con las reglas claras desde el principio para que éstos no se degeneren como le ha sucedido a los que hay actualmente.

Como el volumen de información no es lo suficiente como para justificar un tema entero en mi criterio, por eso es que no sugiero sendos hilos para el Tren de Cercanías o del Metro, puesto que el gran volumen de discusión solo se centra en el aspecto político.

^^ Este tema se debería entonces cerrar o cambiarle el nombre para que quede de acuerdo con el SITP.

^^ Este tema se debería entonces cerrar o cambiarle el nombre para que quede de acuerdo con el SITP.

Tal cual. :)

"viejo", yo soy de los que gusta de la discucion. Tambien me gustaria que se abriera el thread del metro, pero es de reconocer que no hay mucha informcion para abrirlo.

Yo no Censuro nada, por el contrario eso es lo que me lleva a decir que es mejor llevar cada tema con su hilo, en vez de crear uno solo donde todo se mezclaria.


^^
Entonces si estamos de acuerdo. :lol:

Uta, se me fue... hizo la tarea??


A mi me suena la idea de TopWatch, dejar el de transmi quieto, mientras este sirve para el SITP.

Uta, se me fue... hizo la tarea??



:hilarious

Para el primer semestre de 2010 sería abierto el proceso de licitación del Tren de Cercanías

http://www.caracol.com.co/images/861242_n_vir1.jpg

La Secretaria de Región Capital de la Gobernación de Cundinamarca, Sonia Durán, aseguró que ya esta lista la primera etapa del Tren de Cercanías del tramo que iría desde Facatativá hasta la carrera 30 y por la calle 183 hasta la estación de La Caro.

En este momento se está esperando la entrega del estudio del Metro para empezar a realizar la gestión respectiva, y se presume que el proyecto del Tren de Cercanías tendría una inversión de 900 millones de dólares.

“Nosotros quisiéramos estar muy cercanos a abrir la licitación de la construcción del Tren de Cercanías, esperamos que en el primer semestre del año 2010”, explicó Durán.

Por su parte la Secretaría de Región Capital se encuentra en el proceso de pulir el estudio entre Facatativá y la carrera 30 en el tema de demanda, de las intersecciones y del costo de las mismas.

Según Durán, el estudio que arrojó el Ministerio de Transporte y que fue avalado por el Gobierno Nacional comprende 106 kilómetros que van desde Facatativa hasta la estación de la Sabana y de ahí hasta Zipaquirá y Tocancipá.

Link :) (http://www.caracol.com.co/nota.aspx?id=861242)

Para el primer semestre de 2010 sería abierto el proceso de licitación del Tren de Cercanías

http://www.caracol.com.co/images/861242_n_vir1.jpg

La Secretaria de Región Capital de la Gobernación de Cundinamarca, Sonia Durán, aseguró que ya esta lista la primera etapa del Tren de Cercanías del tramo que iría desde Facatativá hasta la carrera 30 y por la calle 183 hasta la estación de La Caro.

En este momento se está esperando la entrega del estudio del Metro para empezar a realizar la gestión respectiva, y se presume que el proyecto del Tren de Cercanías tendría una inversión de 900 millones de dólares.

“Nosotros quisiéramos estar muy cercanos a abrir la licitación de la construcción del Tren de Cercanías, esperamos que en el primer semestre del año 2010”, explicó Durán.

Por su parte la Secretaría de Región Capital se encuentra en el proceso de pulir el estudio entre Facatativá y la carrera 30 en el tema de demanda, de las intersecciones y del costo de las mismas.

Según Durán, el estudio que arrojó el Ministerio de Transporte y que fue avalado por el Gobierno Nacional comprende 106 kilómetros que van desde Facatativa hasta la estación de la Sabana y de ahí hasta Zipaquirá y Tocancipá.

Link :) (http://www.caracol.com.co/nota.aspx?id=861242)

Pero entonces no pasara por toda la ciudad?

^^ Yo si creo, o bueno, se contemplan lo que son las etapas iniciales que son la vía hasta Faca y y la otra hasta Zipa... o a que se refiere Mr. B??

Pd: Mr. B. no es Bogotano??

Saludos!!

^^ Este tema se debería entonces cerrar o cambiarle el nombre para que quede de acuerdo con el SITP.

Opino Lo Mismo...
Porque la Gente de Todos Modos desvia el Tema y los compara y Todo Eso :bash:
Asi que es Mas Facil Hacer Ese Thread de SITP de Bogota Asi seria un Solo Thread Para
- EL TRANSMILENIO
- EL METRO
- TREN DE CERCANIAS

Entonces Qien Lo Abre? :nuts::nuts::nuts::nuts:

^^ Yo si creo, o bueno, se contemplan lo que son las etapas iniciales que son la vía hasta Faca y y la otra hasta Zipa... o a que se refiere Mr. B??

Pd: Mr. B. no es Bogotano??

Saludos!!

Por que en algun punto se comento que metro mataba cercanias, o al menos el cercanias dentro de la ciudad.