Ando sempre à turra e à massa por causas destas vias com os meus amigos.

Existem "nós" (ponho aspas porque aquilo são tudo menos nós - que dizer são um grande nó) em que a entrada numa determinada estrada fica imediatamente antes de uma saída, o que faz com que a via de aceleração seja comum à via de desaceleração.

A questão é quem é que tem prioridade dentro dessa via: Os carros que estão na parte de aceleração ou os vão entrar na parte de desaceleração?

Os meus amigos dizem que são os que vão entrar na via de desaceleração pois estão numa via com mais prioridade (o que até consigo entender), mas a questão é que os questão na via de aceleração já lá estão e não há nada que diga que eles tem que parar antes de entrar nessa via. Na realidade a via de aceleração não é mais que um prolongamento da via em que vinham. Não há nada no chão que defina onde começa a via de aceleração e onde termina a que eles vinham, para os indicar onde deveriam parar. O triangulo que se vê no chão é a indicar que vão entrar numa via com mais prioridade (a estrada em si, não a via de aceleração). Também percebo que numa situação de conflito o carro que quer sair não pode parar no meio da estrada.

Já sei que estes supostos “nós” é que estão mal feitos, mas em caso de acidente quem é que tem razão?

Isso acontece aqui na saída da IP3 para a IC2 em Souselas... entramos na IC2 a chegar a Souselas, vindos de Viseu, mas já na estrada de desaceleração dos que entram... só não sei como há mais acidentes... :bash:
É o que dá construir uma estrada às três pancadas... :( e os condutores que roguem a S. Cristóvão e que levem as ferraduras todas nos carros...

PS: Isto estava melhor no subfórum das rodovias...

boa pergunta... mas julgo que quem terá prioridade, apesar de confuso, será quem entra na via (de desaceleração) pois quem já vem nela não tem prioridade.

Era bom termos aqui um instrutor de condução...
Mesmo assim, cá vai, de 2005:

"O que é...

... uma via de aceleração?

Via de trânsito resultante do alargamento da faixa de rodagem e destinada a permitir que os veículos que entram numa via pública adquiram a velocidade conveniente para se incorporarem na corrente de trânsito principal.

... uma via de abrandamento?

Via de trânsito resultante do alargamento da faixa de rodagem e destinada a permitir aos veículos que vão sair de uma via pública diminuam a velocidade já fora da corrente de trânsito principal.

Apesar dos veículos que circulam pela auto-estrada terem prioridade sobre os que acedem pela via de aceleração, os condutores com prioridade devem facilitar a incorporação de outros sempre que esta não prejudique a sua própria trajectória e, muito menos, provoque um acidente por excessivo e ou repentino abrandamento.

Se vai entrar, lembre-se que deve respeitar a prioridade dos que já circulam na auto-estrada, em conformidade com a sinalização vertical e no pavimento. De igual modo, use bem os espelhos da sua viatura e tenha em atenção o “ângulo morto” dos mesmos, que pode fazer com que não vislumbre de imediato um carro muito perto de si.

Que faixa escolher?

Uma vez entrado na “corrente” de trânsito da auto-estrada, e sempre que seja possível, deverá utilizar a faixa da direita. Não entre na auto-estrada, de imediato e numa só manobra, a pensar em circular logo na faixa da esquerda!

Convém deixar as faixas do centro e da esquerda livres para a realização de alguma ultrapassagem, sobretudo da parte dos que o viram entrar e já circulam com maior velocidade na auto-estrada. Neste caso, antes de finalizar a manobra de mudança de faixa, deve observar atentamente a situação e, através do espelho retrovisor, assegurar-se que, devido à velocidade, não se cometem erros na apreciação das distâncias entre os veículos que se aproximam por trás. Depois, com calma, e caso se justifique, utilize a faixa da esquerda não para circular mas para ultrapassar. Circule sempre pela direita!

Sair e adaptar-se

A reter:

Considera-se que viola os limites máximos de velocidade instantânea o condutor que percorrer uma determinada distância a uma velocidade média incompatível com a observância daqueles limites, entendendo-se que a contra-ordenação é praticada no local em que terminar o percurso controlado - novo Código da Estrada.

As saídas através das vias de abrandamento, geralmente com traçados curvos, são locais onde podem acontecer acidentes por excesso de velocidade. Respeite sempre os limites de velocidade recomendados ou impostos pela sinalização vertical na saída de uma auto-estrada!

Nas auto-estradas existem ainda, frequentemente, portagens com paragem obrigatória para pagamento. Procure ter sempre dinheiro trocado ou um cartão de débito ou crédito, bem como o ticket de portagem, se for caso disso, para não provocar filas desnecessárias. O condutor deve, igualmente, fazer um esforço de adaptação à nova situação, isto é, aos limites de velocidade e características da nova via, superando o normal automatismo e eventual monotonia da condução nas auto-estradas."
http://www.oribeiradepera.pt/index.asp?idEdicao=69&id=2553&idSeccao=583&Action=noticia

Prioridade para os que circulam na AE sobre os que entram... o pior é que ninguém ajuda os que lá querem entrar...

isso aí não esclarece nada quando a via de aceleração também é de desaceleração...

Este tipo de problema é muito comum aqui também. O nó de acesso à Sorocaba é tão confuso que, para sair da autopista para entrar na cidade, eu tenho que acelerar minha mota mais ainda porque não tem faixa de desaceleração (a via começa no meio da estrada) e os camiões que vão para a Região Oeste do Estado passam "voando" no local; dá ate medo!

esta situação é muito comum dentro das cidades.

Acabei de passar num destes nós. Estes nós tipo Borboleta ainda tem uma situação mais caricata. Quando queremos fazer uma inversão de marcha num destes nós saimos na via de desacelaração entramos na via de acelaração da outra via e sem chegarmos a entrar nessa via passamos para a via de desacelaração para "sairmos" para a estrada que queremos. OK, isto ficou muito confuso, mas penso que percebem o que quero dizer. A questão é: Neste caso, se tivermos um carro vem na estrada tb quiser sair, quem terá prioridade?

mensagem duplicada

esta situação é muito comum dentro das cidades.

Acabei de passar num destes nós. Estes nós tipo Borboleta ainda tem uma situação mais caricata. Quando queremos fazer uma inversão de marcha num destes nós, saímos na via de desacelaração entramos na via de acelaração da outra estrada e sem chegarmos a entrar nessa estrada passamos para a via de desacelaração para "sairmos" para a estrada que queremos. OK, isto ficou muito confuso, mas penso que percebem o que quero dizer. A questão é: Neste caso, se tivermos um carro vem na estrada tb quiser sair, quem terá prioridade?

isso aí não esclarece nada quando a via de aceleração também é de desaceleração...

Simples... quem tem prioridade é quem sai pois vem numa via prioritaria. regra geral quem entra tem la o sinalzinhi de cedencia de passagem

^^ No nó da Moita do IC32 acontece isso.. existe um espaço mínimo entre a VA e a VD :ohno: é bastante perigoso.

Quem vai entrar na via-rápida tem sempre de dar prioridade a quem nela circula ou quem dela quer sair. No caso concreto, quem sai da via-rápida para a via de desaceleração tem prioridade em relação a quem está na via de aceleração e pretende entrar na via rápida. Se assim não fosse, a via rápida podia ficar entupida com viaturas a querer sair dela e a terem de dar prioridade a quem entra.
Além disso, quem entra está em aceleração. Quem sai está em desaceleração. Se não tivesse prioridade os riscos de colisão por trás seriam imensos.

Eu não discuto quem deve entrar primeiro pois parece-me logico quem vem na via rapida tem prioridade. A questão é quando é que quem está a entrar na via de acelaração tem de parar, pois se reparar-mos bem a via de acelaração não é mais que um prolongamento da saída da outra via. Não há nada que indique onde acaba uma e começa outra. Se assim é um carro que vá sair da via rapida qd vai passar para a via de acelaração tem de dar prioridade a quem já lá está (os da via de acelaração)

Se assim é um carro que vá sair da via rapida qd vai passar para a via de acelaração tem de dar prioridade a quem já lá está (os da via de acelaração)Quem está a sair da via-rápida não tem nem pode dar prioridade a ninguém. Tem é de sair da via-rápida "as soon as possible". Em caso de colisão lateral, a viatura que está a entrar na via-rápida é responsável.

Eu percebo o dilema, sobretudo porque as vias de aceleração e desaceleração são pegadas. Neste tipo de "nós", o bom senso e a educação devem ser a regra número 1.

O problema é que muitas vezes quem vem na faixa de aceleração pensa que tem prioridade (pois vem da direita), e muitas vezes quem sai da via-rápida para a faixa de desaceleração "abusa" da sua prioridade.....

Não discuto o momento de passagem da via de acelaração para a via rapida mas o momento de entrar na via de acelaração. Não há nada que indique a um condutor que a via de acelaração começou pois a via que vem não tem nada fisico a fazer essa separação. Quando a via de acelaração é comum a via de acelaração, ainda por cima muito pequena, o condutor que entra na via de acelaração sujeita-se a levar com um carro que está na via rapida e vai entrar na via de desacelaração. A questão é que numa situação dessas o carro que está na via rapida é que está a mudar de faixa e não o que está na via acelaração que já lá está. Obviamente o carro da via rapida está numa estrada com mais prioridade mas está a mudar de faixa para onde já está um carro. Ainda por cima estes nós tipicamente são disnivelados fazendo com que os dois carros possam não se ver.

Obviamente que nestas questões manda o bom senso, mas em caso de embate as seguradoras vão ter que decidir. A não ser que o culpado seja a IEP.

Obviamente que nestas questões manda o bom senso, mas em caso de embate as seguradoras vão ter que decidir. A não ser que o culpado seja a IEP.O (mau) desenho deste tipo de nós é de facto culpa de quem construiu. Mas duvido que possam ser responsabilizados.

De forma a evitar problemas, quem está a entrar na via de aceleração deve ter o máximo cuidado com as viaturas que estão na via-rápida. Sobretudo se as viaturas vão lado a lado. Nessa situação, a viatura que está na faixa de aceleração deve abrandar e entrar atrás da viatura que está na via-rápida pois esta poderá estar a querer sair da via-rápida e estar hesitante por ter uma viatura à sua direita.
Não havendo nenhuma viatura ao lado, quem está na via de aceleração deve rapidamente ganhar velocidade e entrar na via-rápida quando já circular a uma velocidade "normal" (diria uns 60-80 km/h).
Se mesmo ganhando velocidade, por qualquer motivo não encontra um momento seguro de entrar na via-rápida, o melhor é continuar rolando pela berma e entrar rapidamente na 1ª oportunidade....

Eu não discuto quem deve entrar primeiro pois parece-me logico quem vem na via rapida tem prioridade. A questão é quando é que quem está a entrar na via de acelaração tem de parar, pois se reparar-mos bem a via de acelaração não é mais que um prolongamento da saída da outra via. Não há nada que indique onde acaba uma e começa outra. Se assim é um carro que vá sair da via rapida qd vai passar para a via de acelaração tem de dar prioridade a quem já lá está (os da via de acelaração)

^^ A questão é bastante simples:

Quem vai a SAIR da faixa de rodagem de uma estrada tem SEMPRE prioridade sobre quem quer ENTRAR nessa mesma faixa. :cheers:

Por isso é que por exemplo quando tens uma saida á direita sais na boa mas depois perdes prioridade sobre os veiculos que vieram em sentido contrario na estrada em que vinhas e tambem viraram para essa saida:

^^ qualquer coisa a ver com o facto de a outra viatura ficar na perpendicular em relação á via aonde circulavas caso a prioridade fosse tua.


E na parte central dos "trevos" da AE perdes prioridade ao entrar na estrada ... e quem sai tem sempre prioridade sobre quem entra:

^^ é a pior solução que se arranjou para "simplificar" os acessos ás AE's. :lol:

E depois claro .. .temos o caso raro em que a sinalização DEFINE que as prioridades são diferentes do usual:

^^ Aqui vale de tudo desde STOPS á saida de passagens de nivel (1) ... ruas que são rectas de km's e depois tem um sinal de STOPpara quem vai em frente (2) ... rotundas com STOP no meio ... etc etc

Este tipo de nós em Portugal é são uma autentica vergonha. São planeados por pessoas que não fazem a mínima ideia do que é andar na estrada ou são uns autênticos anormais.
Nem era preciso muito, bastava ir a Espanha para ver como fazem por lá.
Caso achem muito difícil ir a Espanha sugiro que vejam no Google Earth os seguintes pontos , comparem e comentem:
Nó em Espanha - 40°47'11.26"N / 6°14'21.06"O
Nó em França - 44°25'44.77"N / 0° 8'9.72"L
Nó em Inglaterra - 52°13'43.44"N / 1° 0'50.46"O

Estes são exemplos de como se devem fazer. Várias alternativas, vejam como as entradas e as saídas não se atropelam

E agora vejam dois exemplos portugueses:
Exemplo 1 - 40°40'26.87"N / 8°28'18.40"O
Exemplo 2 - 40°41'27.64"N / 8°33'19.46"O

Exemplo 1 - 40°40'26.87"N / 8°28'18.40"O


No continente americano este desenho é popular. Se lá funciona aqui também devia funcionar.

Claro que funcionam... é só ver a distancia entre a entrada e a saida... aqui fazem-se as duas em 30 metros

O que vocês querem é isto:

Motorway to road interchanges

http://www.cbrd.co.uk/reference/interchanges/img/tdiamond.gif (http://www.cbrd.co.uk/reference/interchanges/diamond.shtml)Diamond (http://www.cbrd.co.uk/reference/interchanges/diamond.shtml)

Conventional, basic motorway-to-road connection.

http://www.cbrd.co.uk/reference/interchanges/img/tdumbbell.gif (http://www.cbrd.co.uk/reference/interchanges/dumbbell.shtml)Dumbbell (http://www.cbrd.co.uk/reference/interchanges/dumbbell.shtml)

A modern hybrid between diamond and roundabout interchange.

http://www.cbrd.co.uk/reference/interchanges/img/troundabout.gif (http://www.cbrd.co.uk/reference/interchanges/roundabout.shtml)Roundabout Interchange (http://www.cbrd.co.uk/reference/interchanges/roundabout.shtml)

The true British interchange.

Three-way interchanges

http://www.cbrd.co.uk/reference/interchanges/img/tdirectionalt.gif (http://www.cbrd.co.uk/reference/interchanges/directionalt.shtml)Directional T (http://www.cbrd.co.uk/reference/interchanges/directionalt.shtml)

Three levels of road, three roads connected, three ways to build it.

http://www.cbrd.co.uk/reference/interchanges/img/ttrumpet.gif (http://www.cbrd.co.uk/reference/interchanges/trumpet.shtml)Trumpet (http://www.cbrd.co.uk/reference/interchanges/trumpet.shtml)

The simplest free-flowing three-way connector.

Four-way interchanges

http://www.cbrd.co.uk/reference/interchanges/img/tcloverleaf.gif (http://www.cbrd.co.uk/reference/interchanges/cloverleaf.shtml)Cloverleaf (http://www.cbrd.co.uk/reference/interchanges/cloverleaf.shtml)

Four symmetrical loops - it's impossible to miss a cloverleaf. If you can find one, that is.

http://www.cbrd.co.uk/reference/interchanges/img/tfourlevelstack.gif (http://www.cbrd.co.uk/reference/interchanges/fourlevelstack.shtml)Four Level Stack (http://www.cbrd.co.uk/reference/interchanges/fourlevelstack.shtml)

It is big, and it is clever.

http://www.cbrd.co.uk/reference/interchanges/img/tpartunrollcleaf.gif (http://www.cbrd.co.uk/reference/interchanges/partunrollcleaf.shtml)Partially Unrolled Cloverleaf (http://www.cbrd.co.uk/reference/interchanges/partunrollcleaf.shtml)

A clever improvement on the cloverleaf.

http://www.cbrd.co.uk/reference/interchanges/img/t3round.gif (http://www.cbrd.co.uk/reference/interchanges/3round.shtml)Three-Level Stacked Roundabout (http://www.cbrd.co.uk/reference/interchanges/3round.shtml)

A cheap and cheerful way to fully grade separate two intersecting roads.

http://www.cbrd.co.uk/reference/interchanges/img/twhirlpool.gif (http://www.cbrd.co.uk/reference/interchanges/whirlpool.shtml)Whirlpool (http://www.cbrd.co.uk/reference/interchanges/whirlpool.shtml)

Free-flowing, resizeable and also quite pretty.

Mais aqui: http://www.cbrd.co.uk/reference/interchanges/

Ah, como devem notar, as imagens estão «invertidas» porque são inglesas ;)

P.S.: Realmente nós optamos pelos mais perigosos, mesmo que hajam outros mais eficientes e até menos dispendiosos.

o dumbbell para mim é o melhor.... ou então o 3 level stacked.

o dumbbell para mim é o melhor....
essa solução foi aplicada no IC2 na saída norte de Coimbra.. e com sucesso, na minha opinião..

http://i152.photobucket.com/albums/s164/daniel_staclara/coimbra/d2.jpg

http://i152.photobucket.com/albums/s164/daniel_staclara/coimbra/d1.jpg

Também acho muito bom... hm... mas acho que não repararam que o esquema está dividido em 3 tipos principais:

Auto-Estrada com Estrada
Auto-Estrada com fim de Auto-Estrada (3 way)
Auto-Estrada com Auto-Estrada (4 way)

Entre Auto-Estradas, o Trevo foi o primeiro a ser utilizado, nos anos 20, e tem o famoso problema do atrapalhamento entre quem sai e entra.

É o modelo que insistentemente continuamos a usar, mesmo que os totalmente desnivelados (four level stack) já existam há mais de 50 anos... OK, são mais caros, mas muito melhores, porque não têm problemas de conflitos nas saídas.

Mais seguros e eficientes = mais rentabilidade para o país.

Entre AE's também gosto bastante do whirpool :D

Ainda falta aí 1 .... o nó da A1 com a A10 no Carregado.

De qualquer forma continuam a fazer trevo mesmo com saída da AE com estrada normal

o titulo do thread fez me logo lembrar da saga que é estudar o codigo da estrada :lol:

Entre AE's também gosto bastante do whirpool :D

Dos totalmente «free-flow», é o menos invasivo e o mais em conta :yes:

Ainda falta aí 1 .... o nó da A1 com a A10 no Carregado.É assim uma mistura de estilos. A junção A2-A6-A13 na Marateca então... tem todos.

é verdade :lol: Mas esse nó é parvo... porque normalmente a A2 continuaria até Évora e a A13 é que ia para o Algarve... Assim dava para uma cloverleaf... ou neste caso uma whirlpool.

Em Espanha o "dumbwell" é utilizado na grande maioria dos nós; para mim também é o melhor...

O "roundabout" é pouco utilizado em Portugal, no entanto existe um no nó da Guarda-Sul da A23.

Quanto a AE's prefiro o "Partially Unrolled Cloverleaf"...

Faltou ai um ...

"tipical dumb STOP sign at AE left turn to exit".

:ohno:

O "roundabout" é pouco utilizado em Portugal, no entanto existe um no nó da Guarda-Sul da A23.
Também tens um par de nós da circular de Braga que usam o mesmo tipo de sistema. Incluíndo esta pérola:
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=41.552583,-8.40644&spn=0.002031,0.003964&t=h&z=18

Esta variação sobre o tema, completamente maluca:
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=41.542192,-8.431492&spn=0.002032,0.003964&t=h&z=18

Mais uma variação, mas se se reparar bem acaba por ser a mesma coisa:
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=41.560908,-8.418456&spn=0.004062,0.007929&t=h&z=17

Um mais clássico:
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=41.556531,-8.397524&spn=0.001016,0.001982&t=h&z=19

E, só para variar, um trevo ridiculamente pequeno:
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=41.541522,-8.403227&spn=0.002032,0.003964&t=h&z=18

Também tens um par de nós da circular de Braga que usam o mesmo tipo de sistema. Incluíndo esta pérola:
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=41.552583,-8.40644&spn=0.002031,0.003964&t=h&z=18


Realmente fazer um nó entre duas vias rápidas em que o tráfego desemboca todo lá...isso em horas de ponta deve ser complicado. É que quem quer aceder de uma a outra tem que passar obrigatoriamente por aí...

Aqui no sul também é só dumbwells

dumbwells == dumbbells? (dumbbell é um haltere)

Deve ser, no entanto não acho que haja muitos em Portugal, quer dizer, mesmo na zona sul não me lembro se existem, há sim é bastantes "Diamonds".

é dumb bell sim :lol: enganei-me

sino burro :lol:

Realmente fazer um nó entre duas vias rápidas em que o tráfego desemboca todo lá...isso em horas de ponta deve ser complicado. É que quem quer aceder de uma a outra tem que passar obrigatoriamente por aí...

Depois de conheceres ate se torna bastante eficaz e distribui o transito rapidamente, enquanto nao te habituas ou desconheces, pode ser bastante perigoso:lol:

viva,

resolvi reabrir este tópico, porque a pergunta básica não foi respondida e acima de tudo porque existe uma dúvida similar em que foram policias que responderam.


o cerne da questão é:

Estamos num nó em trevo, tipicamente disnivelado, com curva apertada e sem grande visiblidade. Estamos na parte em curva e acabamos de entrar naquilo que poderiamos chamar a parte de via de acelaração. Só que parte de acelaração/desacelaração é muito curta e vem um carro na estrada principal e levamos com ele lateralmente logo no inicio da via de desacelaração (ainda nem nos tinhamos feito à via principal). Não vamos discustir novamente quem tem prioridade a entrar ou a sair. A questão é "nós" ainda não termos mudado de faixa e quem nos acabou de bater é que mudou. De quem é a culpa?


Aqui a uns anos atrás também discutia com um cunhado como se deveria conduzir nas rotundas com mais que uma faixa de rodagem. E ele levantou-me uma questão muito similar. Imaginem uma rotunda com duas faixas. Senão quisermos sair logo na primeira saída teremos de ir pela faixa de dentro (coisa que faço sempre e daí o motivo de discussão) e só depois mudarmos para a faixa exterior para sair. Agora o dilema: Um carro que esteja a entrar na entrada imediatamente à nossa saida, vê que estamos na outra faixa e então mete-se. Por breves instantes estão ambos os carros já na rotunda. "Nós" a mudarmos de faixa para sairmos batemos lateralmente no outro carro que acabou de entrar, mas já lá está: Pergunta de quem é a culpa? Segundo a policia é de quem mudou de faixa e por isso a maioria das pessoas conduzem logo pela faixa exteriorm para evitar este problema. Então a questão é: para que serve a faixa interior? (é uma pergunta retórica)

De facto essa questão das rotundas é muito pertinente. Aqui há dias a entrar em Coimbra na rotunda da Portela ia tendo um acidente por isso mesmo.

Teoricamente, eu acho que só se deve andar na via exterior quando se vai sair na saída imediatamente a seguir ou eventualmente na seguinte. Porque senão temos o famoso caso, as pessoas que circulam por dentro querem sair e os que andam por fora a contornar a rotunda empatam tudo. Se a(s) via(s) interna(s) lá estão, por algum motivo será... As rotundas têm tudo para funcionar bem, o uso que as pessoas lhe dão é que :ohno:

^^ A via exterior da rotunda é apenas para a viragem na primeira saída... para se sair na segunda e terceira terás que ir pela via mais interior.

Ultimamente têm referido estes aspectos nos canais televisivos pelo simples facto de não ser claro no código.

Por outro lado a sinalização existente no piso deveria ser mais completa.

Mas o código também prevê que determinado tipo de viaturas (pesados) não podem circular pela via interna, certo?

Bom, nesses casos é uma questão de civismo (e de saber!) por parte dos outros condutores.

a questão não está aí. A questão é que se tu fizeres correctamente e ao virar a para a faixa exterior bateres num anormal que foi pela faixa exterior a culpa é tua, porque apesar de ele ser um anormal tu é que acabas por fazer a transgressão.

Pois, o caso do quase-acidente era precisamente esse. Um tipo que ia dar uma volta praticamente completa à rotunda (a saída seguinte era a mesma de onde tinha vindo) e fê-la toda por fora. :weird:

Se tu bateres nele a culpa é dele!

Estamos num nó em trevo, tipicamente disnivelado, com curva apertada e sem grande visiblidade. Estamos na parte em curva e acabamos de entrar naquilo que poderiamos chamar a parte de via de acelaração. Só que parte de acelaração/desacelaração é muito curta e vem um carro na estrada principal e levamos com ele lateralmente logo no inicio da via de desacelaração (ainda nem nos tinhamos feito à via principal). Não vamos discustir novamente quem tem prioridade a entrar ou a sair. A questão é "nós" ainda não termos mudado de faixa e quem nos acabou de bater é que mudou. De quem é a culpa
Não nos tínhamos feito à «via principal», mas tinhamo-nos feito à intersecção. «Nós» é que temos mais culpa porque se temos que ceder prioridade, deveríamos ter aguardado a nossa «vez» no início da intersecção e não a meio desta.

Muita gente entende o sinal de via com prioridade como «A estrada em que vou entrar tem prioridade sobre aquela em que estou», mas isso é enganador, não são as estradas que têm prioridade mas sim os veículos que vêm nelas. Os condutores a quem esse sinal é aplicado são obrigados, na intersecção que se aproxima, a ceder passagem aos veículos que que vêm da outra via. Não importa se vai continuar em frente ou virar à direita, têm prioridade na intersecção independentemente da direcção que seguirem. É o que o sinal prescreve.

Se vêm outros veículos a circular na via da direita da estrada onde nós queremos entrar temos que lhes ceder a prioridade e só quando chegar a nossa vez é que podemos entrar; por isso não devemos ir avançando pela via de aceleração, mas sim, se for necessário, parar no início da intersecção. Porque segundo o código da estrada, estamos proibidos de entrar numa intersecção se for previsível que fiquemos imobilizados no meio dessa intersecção (as vias de aceleração fazem parte da intersecção). Por isso temos que ficar à espera da nossa «vez» onde começa a intersecção, e não no meio da via de aceleração (que é como quem diz: no meio da intersecção).

Agora o dilema: Um carro que esteja a entrar na entrada imediatamente à nossa saida, vê que estamos na outra faixa e então mete-se. Por breves instantes estão ambos os carros já na rotunda. "Nós" a mudarmos de faixa para sairmos batemos lateralmente no outro carro que acabou de entrar, mas já lá está: Pergunta de quem é a culpa? Segundo a policia é de quem mudou de faixa e por isso a maioria das pessoas conduzem logo pela faixa exteriorm para evitar este problema. Então a questão é: para que serve a faixa interior? (é uma pergunta retórica)
Como «Nós» já íamos sair na próxima saída, já estaríamos a fazer o «pisca» da direita e a prepararmo-nos para mudar de via quando o outro carro entrou. Por isso o outro nem sequer deveria ter entrado. Claro que estou a assumir que nós não somos daquelas muitas «bestas» que não fazem os «piscas» nas rotundas para sinalizar as suas intenções. Mas mesmo assim, na dúvida, o outro carro não devia ter entrado, porque ele tem que ceder prioridade aos veículos que circulam dentro da rotunda (e a rotunda não é só a via exterior), por isso tinha que ceder passagem.

Não é que uma pessoa não possa entrar numa rotunda para a sua via externa se houverem carros a circular na via interna. Mas só se pode fazê-lo se for seguro que ao entrar não estaremos a interferir com a a circulação daqueles a quem temos que ceder prioridade. Se interferirmos já não estamos a ceder prioridade, por isso estamos a infringir o código. Na dúvida não entrar.

Senão quisermos sair logo na primeira saída teremos de ir pela faixa de dentro (coisa que faço sempre e daí o motivo de discussão) e só depois mudarmos para a faixa exterior para sair.

Não está correcto. A via exterior não é só para sair na próxima saída. A via exterior é para quem for para as saídas para a direita ou para a frente em relação ao sítio em que entramos na rotunda. A via interior é para quem for para as saídas para a esquerda ou para voltar para trás em relação ao sítio em que entramos na rotunda.

Porque o que o código nos diz é que para virar à direita devemos fazê-lo pelo trajecto mais curto possível e para virar à esquerda devemos fazê-lo encostados ao eixo da via, dando a esquerda ao centro.

Ou seja, se entre a nossa entrada e a nossa saída percorremos um ângulo maior que 180 graus, considera-se que estamos a virar à esquerda por isso vamos pela via mais interior. Caso contrário circulamos o mais à direita possível, conforme prescreve o código, o que corresponde a circular pela via interna, excepto para efectuar manobras (ultrapassagens neste caso).

E é assim para todas as rotundas, mesmo as que têm 3 ou mais vias. Nestes casos as vias adicionais podem ser utilizadas para ultrapassar, mas não têm nenhuma função específica.

Não nos tínhamos feito à «via principal», mas tinhamo-nos feito à intersecção. «Nós» é que temos mais culpa porque se temos que ceder prioridade, deveríamos ter aguardado a nossa «vez» no início da intersecção e não a meio desta.

Muita gente entende o sinal de via com prioridade como «A estrada em que vou entrar tem prioridade sobre aquela em que estou», mas isso é enganador, não são as estradas que têm prioridade mas sim os veículos que vêm nelas. Os condutores a quem esse sinal é aplicado são obrigados, na intersecção que se aproxima, a ceder passagem aos veículos que que vêm da outra via. Não importa se vai continuar em frente ou virar à direita, têm prioridade na intersecção independentemente da direcção que seguirem. É o que o sinal prescreve.

Se vêm outros veículos a circular na via da direita da estrada onde nós queremos entrar temos que lhes ceder a prioridade e só quando chegar a nossa vez é que podemos entrar; por isso não devemos ir avançando pela via de aceleração, mas sim, se for necessário, parar no início da intersecção. Porque segundo o código da estrada, estamos proibidos de entrar numa intersecção se for previsível que fiquemos imobilizados no meio dessa intersecção (as vias de aceleração fazem parte da intersecção). Por isso temos que ficar à espera da nossa «vez» onde começa a intersecção, e não no meio da via de aceleração (que é como quem diz: no meio da intersecção).

e onde começa a via de intercepção? Não tens nada na estrada que te assinale onde te diz que começou e terminou a via de acelaração

Qt à situação da rotunda foi a melhor resposta que vi até hoje, apesar de ver algumas falhas. Por exemplo, na rotunda do Marquês (ou na da Boavista, ou ainda, na agora maravilhosa rotunda em Coimbra), significa que a maioria das pessoas circulará sempre pela via exterior, deixando apenas as vias mais interiores para quem vai virar.

nas rotundas circula-se sempre pela via exterior , se não quiser sair na primeira saida tem de dar pisca â esquerda , ou então se não quiser sair na primeira saida circule pelo interior, mas se houver embate normalmente a culpa é repartida por ambos os condutores, mas normalmente quem tem a culpa é quem vai no interior da rotunda e passa para a faixa â direita para sair logo nessa saida.

Em resumo


1. O condutor que pretende tomar a primeira saída da rotunda deve:

�� Ocupar, dentro da rotunda, a via da direita, sinalizando
antecipadamente quando pretender sair.


2. Se pretende tomar qualquer das outras saídas, deve:

�� Ocupar, dentro da rotunda, a via de trânsito mais adequada em
função da saída que vai utilizar;
�� Aproximar-se progressivamente da via da direita;
�� Fazer sinal para a direita depois de passar a saída imediatamente
anterior à que pretende utilizar;
�� Mudar para a via de trânsito da direita antes da saída, sinalizando
antecipadamente quando for sair.
Sinalização de manobras:
�� Todas as manobras que impliquem deslocação lateral do veículo
decorrente da mudança de via de trânsito ou saída da rotunda
devem ser previamente sinalizadas.

Ja agora alerto e deixo aqui a nota para a mais perigosa entrada numa auto estrada no nosso país a saida para a A28 Porto - Viana Castelo a primeira entrada a contar do IKEA, nessa entrada não existe via de acelaração existe o sinal Stop para quem entra na A28 pois a via imediatamente â direita é via para quem sai para Perafita, mas os senhores condutores que entram nessa entrada para a A28 não respeitam o sinal Stop e "atiram-se logo para a faixa direita, muitos teêm o azar de levar com camiões tir que os esmagam contra os raills.

Aqui deixo a imagem da dita entrada

http://img269.imageshack.us/img269/1331/a28wl.jpg (http://img269.imageshack.us/i/a28wl.jpg/)

cadê a via de aceleração ? :lol:

cadê a via de aceleração ? :lol:

:lol: O Norte tem que ser especial!:nuts:

"infelizmente" descobri sozinho que não existia ali via de acelaração (acho que toda a gente). Felizmente ainda deu tempo para meter WARP DRIVE 2 e rapidamente chegar ao outro lado galaxia. Esta zona do País é aquela que me mete mais arrepios e em espaço de poucos kms, infelizmente, tenho ali muitos sustos e um quase de morte.

há mais dessas no Porto, a entrada na VCI desde o Campo Alegre por exemplo. Já lá apanhei uns valentes sustos, agora passo sempre por lá devagar e mesmo assim sempre com um olho no burro e outro no cigano...

não é tão má como essa do ikea mas, tem uma via de aceleração tão estreita que a malta entra a abrir na VCI.

http://img269.imageshack.us/img269/1331/a28wl.jpg (http://img269.imageshack.us/i/a28wl.jpg/)Inadmissivel. :bash:

Já conhecia esta entrada na A28 (já lá parei no STOP) e é absolutamente ridícula.

nas rotundas circula-se sempre pela via exterior
Não. Se virares à esquerda ou inverteres o sentido da marcha nessa rotunda, usas a via interior. Pergunta elementar de exame de código, e bom motivo para reprovar em exame de condução.
se não quiser sair na primeira saida tem de dar pisca â esquerda
Só se faz pisca à esquerda para virar à esquerda, inverter o sentido da marcha, mudar para a via de trânsito da esquerda, ultrapassar, e iniciar a marcha. Só para sair numa saída que fique para a esquerda (o que implica ir para a via interior da rotunda) é que é preciso pisca da esquerda.
ou então se não quiser sair na primeira saida circule pelo interior,
Não. A via interior só pode ser utilizada para virar à esquerda ou inverter o sentido da marcha.

Aqui deixo a imagem da dita entrada

http://img269.imageshack.us/img269/1331/a28wl.jpg (http://img269.imageshack.us/i/a28wl.jpg/)

Nessa imagem não dá para ver, mas existe sinal vertical de «STOP»? É que segundo o direito rodoviário, o «STOP» no chão não é obrigatório se não estiver acompanhado de um sinal vertical de «STOP». Por isso, se não houver nenhum sinal vertical a obrigar os condutores a parar, quem ali passa e não para não está a cometer nenhuma contra-ordenação.

Portaria n.º 254/76
de 22 de Abril
a) Linha de paragem, consistindo numa linha transversal contínua (marca M8): indica o local de paragem obrigatória, imposta por outro meio de sinalização; esta linha pode ser completada pela inscrição do símbolo «STOP» no pavimento quando a paragem seja imposta por sinalização vertical (marca M6a);

aparentemente já aprendi algumas coisas sobre rotundas hoje

quanto às vias de acelaração, ainda não estou convencido. Hoje vi uma via de acelaração/desacelaração que está claramente divido onde começa uma e acaba a outra (nó da A7 com A3) em Famalicão. na minha opinião o problema que ponho deve-se apenas a isso - o não estar definido onde são os limites. Segundo um dos posts Montemuro fala-se em intercepção, o problema é onde é essa intercepção

e onde começa a via de intercepção? Não tens nada na estrada que te assinale onde te diz que começou e terminou a via de acelaração
É verdade que não há marcas concretas, mas normalmente as intersecções não têm nem precisam de as ter. Só nalgumas intersecções facilmente congestionáveis dentro de localidades é que a àrea da intersecção está identificada pela marca M5b.
Retirado do código da estrada:
Intersecção facilmente congestionável (M17b): área quadriculada de cor amarela delimitada por linhas continuas da mesma cor, definindo a intersecção das vias nos cruzamentos e entroncamentos: significa proibição de entrar na área demarcada, mesmo que o direito de prioridade ou a sinalização automática autorize a avançar, se for previsível que a intensidade do tráfego obrigue à imobilização do veículo dentro daquela área.(Red. da Port. 194/93)

Ora esta marca vem meramente reforçar o que diz noutro sítio do código:
SUBSECÇÃO II
Trânsito nos cruzamentos e entroncamentos
Artigo 69.º
Atravessamento
1 - O condutor não deve entrar num cruzamento ou entroncamento, ainda que as regras de cedência de passagem ou a sinalização luminosa lho permitam, se for previsível que, tendo em conta a intensidade do trânsito, fique nele imobilizado, perturbando a circulação transversal.

Portanto a regra aplica-se mesmo que lá não esteja a marca.

Claro está, diz «não entrar» no entroncamento, o que implica uma noção do que é «dentro» e do que é «fora». É essa a tua dúvida, certo?

Bem, o entroncamento é o sítio onde a via de acesso (o «ramo» em curva) se «entronca» na via principal. Onde começa o entroncamento é mais ou menos intuitivo. Isto é, vamos imaginar que nós vamos no «ramo» em curva. Enquanto houver à nossa esquerda uma separação física entre a via de acesso em que circulamos e a via principal (ou seja, há barreiras físicas a separar ou há espaço sem alcatrão entre as vias), ainda não estamos no entroncamento. Quando já não houver à nossa esquerda nenhuma barreira física, mas apenas a marca horizontal que identifica a via de aceleração, já estamos no entroncamento.
Estou a basear esta noção apenas na minha ideia intuitiva de onde é que começa o entroncamento.
Qt à situação da rotunda foi a melhor resposta que vi até hoje, apesar de ver algumas falhas. Por exemplo, na rotunda do Marquês (ou na da Boavista, ou ainda, na agora maravilhosa rotunda em Coimbra), significa que a maioria das pessoas circulará sempre pela via exterior, deixando apenas as vias mais interiores para quem vai virar.
Lembra-te que podes utilizar uma via mais interior para ultrapassar :) Como sempre, só podes ultrapassar se não vier outro a ultrapassar-te, por isso só podes usar a via interior para ultrapassar ao fazê-lo não te estiveres a meter à frente de outro que já já estava e que te ia ultrapassar. Mas se não vier ninguém na interior, podes ultrapassar.

o problema é onde é essa intercepção

Desculpa, devia ter respondido em primeiro lugar a esta tua dúvida, mas guardei-a para o fim :P

Desculpa, devia ter respondido em primeiro lugar a esta tua dúvida, mas guardei-a para o fim :P

andei anos à turra e à massa. Esclarecido. Obrigado.

andei anos à turra e à massa. Esclarecido. Obrigado.

É sempre perguntares a um entendido de direito rodoviário para teres uma informação fiável. Eu sou só um leigo que tirou a carta há pouco e por isso tem as regras actuais bem interiorizadas.
Quer dizer, eu podia ter-me limitado a obedecer às instruções do instrutor, sem pedir justificações aprofundadas, e tirar a carta na mesma como a maioria das pessoas? Podia..., mas não era a mesma coisa. :lol: