^^ myslim že poloprofil by to nestíhal kedže tá R-ka by pohltila väčšinu dopravy vychod - západ. Ale vzdy lepší poloprofil ako nič a druhy by sa staval podla potreby.

Ale na východ sa nejazdí len z BA. Jazdí sa aj z TT, NR, TN, ZA, MT,....a nie všetci sa budu tralalákať juhom.

Podla mna je totizto vyhodnejsie ak uz bude polovica Slovenska kvalitne poprepajana, pritazlivejsia pre investorov a ekonomicky vykonna (cim samozrejme pomoze aj zaostalejsim regionom),ako mat celu republiku este dalsich 3O rokov rozostavanu a ekonomiku bude tahat BA,povazie a mozno Kosice.

A tym poslednym dodatkom o D1 si to podla mna totalne dorazil.Fakt exemplarny priklad myslenia,ze dialnice sa stavaju len pre Kosicanov a Bratislavcanov.

Nie je pravda, že sever Slovenska je automaticky príťažlivý pre investorov. Momentálne pôsobím v oblasti od Zvolena na východ, kde sa nachádza niekoľko plne pripravených priemyselných parkov. Prebehli desiatky rokovaní s potenciálnymi investormi, ktorí sa rozhodovali napr. medzi Vígľašom a lokalitou niekde mimo SR. Jediný dôvod, prečo ten investor nezainvestoval, bola chýbajúca nadradená dopravná infraštruktúra (kvalitná železnica a R2). A tým sme o investíciu prišli úplne. A investícia nešla ani do ZA ani nikam inam, ale preč zo Slovenska. Ja tvrdím, že je nehorázna neprávosť, ak jeden región "zhrabne" všetko (čiže železnice aj diaľnice) a druhý nedostane nič. Aj tu žijú ľudia, ktorí majú právo na kvalitný život, rovnako ako tí v ZA. A preto by bolo férové - sever diaľnica + juh železnica alebo naopak. Ale určite nie podľa kľúča - sever všetko a juh nič. Treba sa pozrieť na mapu úplne prázdnych priemyselných parkov od ZV po Rožňavu ... a tam je odpoveď na všetko.

A čo sa týka toho, že výkonnejšie časti krajiny v budúcnosti potiahnu tie slabšie - tak to je už úplný nezmysel. Pri čoraz väčšej miere decentralizácie v takmer všetkých oblastiach života, jednoducho ten efekt výkonnej ekonomiky nakoniec ostane iba v tom regióne, kde sa vyprodukoval. A to percento, ktoré sa aj dostane do národného rozpočtu, bude len na zabezpečenie takých činností ako je vnútro, obrana, zahraničné veci a sčasti možno zdravotníctvo, sociálne veci a školstvo. A s podporou investícií (či už domácich alebo zahraničných) sa z národnej úrovne môžeme do 10 rokov rozlúčiť. Čiže ak slabé regióny nedostanú dobré karty do rúk ešte teraz, tak s víziou rozvoja sa môžu nadobro rozlúčiť ... navždy.

Co ja si osobne tiež myslim, že cez Poddunejskú nížinu nebude problém postaviť dialnicu kedže je to tam samá rovina.

V tomto prípade ale nemusí vždy platiť, že výstavba takýchto líniových diaľničných stavieb na nížine je "akosi automaticky" jednoduchá.. :ohno: Geologické podmienky na Podunajskej nížine môžu byť takisto pomerne zložité, možno na väčšine predmetného územia bude nutná kompletná výmena podložia, môžu nastať problémy so spodnou vodou, a tým pádom takisto nutnosť zložitejšieho zakladania stavby, atp. Oproti úsekom na severe nebudú tak asi len nutné zložité tunelové a estakádové úseky, inak ani tie na juhu nebudú len tak "nejaká brnkačka".. ;)


Navyše medzi DS a LC stačí aj polovičný profil ako aj medzi ZV-RV na R2 od RV cez tunel Soroška do KE by som to staval už v plnom profile ako aj R7 medzi BA a DS.

No, s týmto Tvojim rozdelením ktoré úseky stačia na polovičný a zas ktoré na plný ja osobne celkom nesúhlasím. :ohno: Napr. úseky medzi LC a RV by určite mali mať skôr prednosť byť ako plnoprofilové, než relatívne pohodové a rovné úseky Včeláre - Šaca t.j. na východ od Sorožky.



Ale na východ sa nejazdí len z BA. Jazdí sa aj z TT, NR, TN, ZA, MT,....a nie všetci sa budu tralalákať juhom.

V kontexte toho o čom ste sa bavili, sa musím priznať, že tejto Tvojej poznámke som asi moc neporozumel.. :ohno:

No, s týmto Tvojim rozdelením ktoré úseky stačia na polovičný a zas ktoré na plný ja osobne celkom nesúhlasím. :ohno: Napr. úseky medzi LC a RV by určite mali mať skôr prednosť byť ako plnoprofilové, než relatívne pohodové a rovné úseky Včeláre - Šaca t.j. na východ od Sorožky.

V kontexte toho o čom ste sa bavili, sa musím priznať, že tejto Tvojej poznámke som asi moc neporozumel.. :ohno:

Prečo by nemali stačiť, už teraz sú medzi LC a RV dva úseky R2 v polovičnom profile a s veľkou rezervou postačujú na tú tranzitnú dopravu, keďže doprava na okresnej úrovni používa staré cesty. Priznávam, že poloprofil nebude stačiť medzi ZV a LC, kde je dosť slušná kamiónová doprava, ale ďalej až po Rožňavu je to slabé a tam s tým čo je a čo sa vybuduje bude na zopár rokov postačovať. Jedine, že by sa do toho priestoru nasťahovali 3 automobilky s 300 subdodávateľmi.

K druhej poznámke len toľko, že nie všetká doprava čo ide zo západu na východ pôjde južným ťahom. Preto sa neobávam vysokého nárastu intenzity dopravy na R2 medzi ZV a KE.

Veď ja som to tu už dávnejšie písal, že kombináciou R7 - R2 to bude do KE najkratšie z BA. A náročnosť výstavby týchto dvoch Rjek je oproti D1 na severe zlomok. Navyše medzi DS a LC stačí aj polovičný profil ako aj medzi ZV-RV na R2 od RV cez tunel Soroška do KE by som to staval už v plnom profile ako aj R7 medzi BA a DS. Samozrejme pri stavbe polovičných profilom by to mali robiť s prípravou na rozšírenie a prispôsobiť tomu všetky mimoúrovňové križovatky, nadjazdy a podjazdy ako aj pripravený a upravený koridor pre druhý profil.

Priprava rychlostnych ciest na vystavbu nie je vec ktora sa robi lusknutim prstov. Jednoducho sa neda zastavit vystavba pripravenej cesty s tym ze namiesto nej sa predsa postavi jednoduchsia a lacnejsia ina cesta, ked je ta ina cesta len v rovine technickych studii.

Treba vymenit cely vozovy park tychto kosickych predpotopnych elektriciek, ktore celemu mestu dodavaju stary komunisticky 100rokov za opicami raz. ak by sa tam supli moderne supravy, to by bola hned viditelna zmena.

Košické električky majú od 20 do 30 rokov, to nie je nijak vysoký vek. Samozrejme pri správnej údržbe. Aj vo Viedni či Budapešti jazdia staré vozne. Na prvom mieste by mali ísť investície do kvalitnej a profesionálnej údržby toho, čo máme.

Ostatne mesta na to maju a mi nie? Uz som unaveny z toho ked vsade kazdy hovori ze nie su na nic financie.
Udrzbu donekonecna robit nemozno. A taka moderna suprava by nebola odveci. Modernizovat treba s tym so mnou hadam kazdy bude suhlasit.
naprioklad elektrickyu vo francuzkom grenobli. krasa http://railforthevalley.files.wordpress.com/2009/10/grenoble_tram1_5001.jpg?w=450&h=327
Ked chceme z KE vytvorit modernu metropolu musia sa pomalicky zacat robit aj taketo kroky, nie len preslapavat na jednom mieste.

to by sa ale muselo prestat u nas kradnut, a verejne financie namiesto toho aby sli par jedincom do vrecka by mali byt pouzite na taketo ucely.

to by sa ale muselo prestat u nas kradnut, a verejne financie namiesto toho aby sli par jedincom do vrecka by mali byt pouzite na taketo ucely.

^^^^^^

Grenoble Population 126,107 (udaj z 2006)
Kosice Population +-240,000

urcite sa to neda len tak porovnavat,ale financie by urcite boli,ak by tu nebolo presne to,co si popisal...
a nejde len o elektricku.aj ta trat je ako z nejakeho modneho casopisu. teleso,zastavky,el.vedenie,osvetlenie,mobiliar... parada. a nie 30 rocny socikovsko-cirkusantsky mobiliar ako u nas.... :ohno:
uplne iny pocit z cestovania to musi byt.

reaktor - to su zjednodusujuce dristy. vid. milano, ktore je jednou z najbohatsich aglomeracii v celej europe spadajucej pod "blue banana" - ekonomicky najsilnejsiu oblast europy. jazdia tam celkom bezne taketo elektricky:
http://farm1.static.flickr.com/3/3353294_caaeb9aa65.jpg
tu je stanovisko vodica:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Muni_Milan_tram_1811_interior_3.JPG

a nemenia ich. ano maju aj moderne, ale nie je ich snad v uliciach ani polovica. a to je len priklad. vo vacsine miest sa obnovuju elektricky priebezne, preto maju aj najmodernejsie, ale zaroven tam casto jazdia aj ovela starsie stroje ako u nas.
T3ky, resp. absencia najmodernejsich strojov su nas najmensi problem. problem je ich udrzba, ktora je zanedbana. prazske t3ky, ktore su v perfektnej kondicii su skvele stroje.

nove elektricky su len lacne pozlatko. T3ky prepravia rovnako rychlo, rovnako spolahlivo a skoro rovnako komfortne (chyba nizkopodlaznost) rovnaky pocet cestujucich.
ak uz by sme mali do niecoho investovat, tak urcite do trati, ktore su oproti voznom v ovela tragickejsom stave.

ano,vacsi problem je stav trati,tie su tragicke...

A ešte viac v prvom rade totálne prekopať košické myslenie. Priorita električka, z toho vyplývajúca oprava tratí, následné dobudovanie niektorých úsekov, zvýšenie atraktivity ED na úkor IAD, s tým potom vyvolaná potreba nákupu nových vozov. Ak by sme momentálne kúpili nové električky, boli by to temer vyhodené peniaze. Radšej sa odveziem v T3, ktorá mi chodí každých 5 minút, má všade absolútnu prednosť a bude po bicykli najrýchlejším dopr. prostriedkom v meste, akoby som sa viezol v 2mio Eurovej novote, pričom všetko ostatné ostane jak doteraz.

To je fakt logika porovnavat francuzske mesta zo slovenskymi... Si uvedomte ze vo Francuzsku nemali 40 rokov komousov na krku... Nebyt toho tak aj u nas teraz jazdia take supravy a mame take trate. A to nie len kvoli tomu ze by sme na tom boli lepsie ekonomicky ale aj prave kvoli celkovemu mysleniu... Lebo komunizmus nezanechal za sebou velke skody len v ekonomike ale aj v mysleni ludi bohuzial a to este nejake tie desatrocia budeme odstranovat (pokial teda nevymru ludia zasiahnuti komunizmom :D)

Ked uz chces porovnavat tak s inymi postkomunistickymi krajinami a mesta rovnakej velkosti, vyznamu alebo poctu obyvatelov...

nove elektricky su len lacne pozlatko. T3ky prepravia rovnako rychlo, rovnako spolahlivo a skoro rovnako komfortne (chyba nizkopodlaznost) rovnaky pocet cestujucich.
ak uz by sme mali do niecoho investovat, tak urcite do trati, ktore su oproti voznom v ovela tragickejsom stave.

Súhlas! Pekne napísané.

Si uvedomte ze vo Francuzsku nemali 40 rokov komousov na krku...
Do kedy sa budeme ešte vyhovárať na socializmus? Je rok 2011, nie 1991.

Nebyt toho tak aj u nas teraz jazdia take supravy a mame take trate.
Choď sa pozrieť do Grécka. Tam nemali socializmus a až taký výrazný rozdiel v MHD medzi SVK a GRE nie je badať. Portugalsko detto. Oni tam mali do 70. rokov de facto diktatúru. To, že sa z nich v 80. rokoch "zázrakom" stali vyspelé európske krajiny bola bublina, ktorá v súčasnosti akosi praská.

To snad nemyslis vazne veteran :D To nie je vyhovaranie, to je realita. Za 20 rokov nedobehnes 40 rokov stagnacie... Pozri sa na Nemecko, este dnes su tam obrovske rozdiely medzi byvalym vychodnym Nemeckom a zapadnym aj napriek tomu ze do vychodnej casti naliali neskutocne mnozstvo penazi...

btw z Portugalska sa nestala vyspela krajina na urovni Nemecka, Rakuska, Francuzska...Portugalsko na tom nebolo a ani teraz nieje ekonomicky tak dobre ako Nemecko, Francuzsko... to je maximalne taky predsudok niektorych ludi (aj ked neviem ktorych) len preto ze je to zapadna krajina, ked sa ale pozries na ekonomicke ukazovatele (HDP, priemerna mzda, vyska dochodkov...)

To snad nemyslis vazne veteran :D To nie je vyhovaranie, to je realita. Za 20 rokov nedobehnes 40 rokov stagnacie...
Ty si myslíš, že "západ" 40 rokov prosperoval? To si na veľkom omyle. Ich ekonomiky boli otvorené a teda aj náchylnejšie na krízy, ktoré boli, sú i budú. Pozri si taký Brunej, alebo podobný štát - ten krízu ani nepocítil, lebo je to uzavretá ekonomika - inými slovami, hrabú si na vlastnom piesočku.

Takisto je zvrátené tvrdiť, že sme 40 rokov stagnovali. To je lož. Proste sme nenapredovali dopredu tak rýchlo, ako západ. Prečo? Lebo sme boli naviazaní na ZSSR a na choro nastavený systém, čo sa začalo prejavovať koncom 80. rokov. Ale nové fabriky v 50. a 60. rokoch pomohli vytrhnúť zaostávajúce regióny z predpotopného agrárneho spôsobu života.

Že za 20 rokov nedobehneme Nemecko je aj bolo jasné, ale je to odvtedy už 20 rokov, polovica trvania socializmu.

Demokraciu sme si "vybojovali", myslenie zostalo staré.

Pozri sa na Nemecko, este dnes su tam obrovske rozdiely medzi byvalym vychodnym Nemeckom a zapadnym aj napriek tomu ze do vychodnej casti naliali neskutocne mnozstvo penazi...
Áno západní Nemci naliali do dederónov veľa peňazí. Preto je už aj východné Nemecko oveľa ďalej pred nami. Ale o "obrovských" rozdieloch medzi býv. NSR a NDR by som už nehovoril. Ešte niekedy v roku 1995 áno, ale teraz už nie.

Portugalska sa nestala vyspela krajina na urovni Nemecka, Rakuska, Francuzska...
To som ani netvrdil. Ale bola považovaná za pomerne vyspelú krajinu EHS. A to tam mali tvrdú diktatúru do 70. rokov. Akurát, že oni akosi vynechali nejaký medzistupeň vývoja a zrazu sa z Portugalska stala moderná krajina. (v 70. rokoch tam bol snáď ešte každý desiaty človek analfabet.) A výsledok tejto zázračnej "vzpruhy" vidíme teraz (PIGS).

Ty si myslíš, že "západ" 40 rokov prosperoval? To si na veľkom omyle. Ich ekonomiky boli otvorené a teda aj náchylnejšie na krízy, ktoré boli, sú i budú.
Ceskoslovensko bolo pred a tesne po II. svetovej vojne medzi najvyspelejsimi krajinami sveta a myslim medzi 5 najvyspelejsimi v europe. Po 40 rokoch socializmu sme dopadli tak ako sme dopadli. To je fakt.

Takisto je zvrátené tvrdiť, že sme 40 rokov stagnovali. To je lož. Proste sme nenapredovali dopredu tak rýchlo, ako západ. Prečo? Lebo sme boli naviazaní na ZSSR a na choro nastavený systém, čo sa začalo prejavovať koncom 80. rokov.

NO VED PREBOHA! :D

Ale nové fabriky v 50. a 60. rokoch pomohli vytrhnúť zaostávajúce regióny z predpotopného agrárneho spôsobu života.
A za to mam vdacit komunizmu?? bezny proces a vyvoj ktory by sa udial tak ci tak!

Áno západní Nemci naliali do dederónov veľa peňazí. Preto je už aj východné Nemecko oveľa ďalej pred nami. Ale o "obrovských" rozdieloch medzi býv. NSR a NDR by som už nehovoril. Ešte niekedy v roku 1995 áno, ale teraz už nie.

Sorry ale nemas pravdu
Precitaj si (http://ekonomika.sme.sk/c/3940254/vychodne-nemecko-dostihne-zapad-krajiny-o-320-rokov.html)
aj toto :) (http://www.lidovky.cz/dohnali-jsme-nemecko-zatim-vychodni-db4-/ln_noviny.asp?c=A100930_000046_ln_noviny_sko&klic=239144&mes=100930_0)

NO VED PREBOHA! :D
Nenapredovať dostatočne rýchlo a stagnovať je rozdiel! Stagnácia je úpadok, resp. žiadna zmena oproti pôvodnému stavu.

A za to mam vdacit komunizmu?? bezny proces a vyvoj ktory by sa udial tak ci tak!
Opäť máš problémy s pojmami. Komunizmus tu nikdy nebol. Bol tu socializmus, teda akási prestupná stanica, medzikrok ku komunizmu - čo bola akási vyfantazírovaná méta, Olymp.

Áno, industrializácia by sa zrejme udiala tak či tak. Ale tým vlastne vyvraciaš svoje tvrdenie o 40-ročnej stagnácii. Fabriky či sídliská - to sa odkiaľ zobralo, keď sme tak brutálne stagnovali???

Sorry ale nemas pravdu
Precitaj si (http://ekonomika.sme.sk/c/3940254/vychodne-nemecko-dostihne-zapad-krajiny-o-320-rokov.html)
aj toto :) (http://www.lidovky.cz/dohnali-jsme-nemecko-zatim-vychodni-db4-/ln_noviny.asp?c=A100930_000046_ln_noviny_sko&klic=239144&mes=100930_0)
Vieš, tak ti poviem. Čo odhad, to iné čísla.

Ale podstatné je, že keď ideš z býv. NDR do NSR, tak nevidíš zásadné rozdiely - zanedbaná infraštruktúra, domy atď. To, že tam ľudia nemajú také platy, ako na západe je pravda, ale v každej krajine existujú regionálne rozdiely.

dobre ukoncime tuto debatu pretoze obhajujes nieco ani neviem co vlastne, a chytas za slovicka namiesto toho aby si argumentoval :D

Takze sme nestagnovali ked sme sa spomedzi najvyspelejsich krajin dostali na druhy koniec v europe (spolu s ostatnymi postkomunistickymi krajinami, to je ale nahoda co? :D) zaujimave

Nemam problemy s pojmami len by si mal namiesto chytania za slovicka napisat protiargument...:D
Vieš, tak ti poviem. Čo odhad, to iné čísla.
to uz fakt nemozes mysliet vazne....
Ale podstatné je, že keď ideš z býv. NDR do NSR, tak nevidíš zásadné rozdiely - zanedbaná infraštruktúra, domy atď.
a kam asi nalievali tie peniaze??? Nam ich nemal kto naliat asi preto u nas je ten rozdiel vidiet ked ides zo Slovenska do Rakuska, cesty su ale len obal, zivotna uroven ako hore pises to je podstatne. Regionalne rozdiely?? VED O TOM SA TUNA CELY CAS BAVIME :D a preco su tie regionalne rozdiely v nemecku zrovna tak rozdelene ako bolo zapadne, vychodne nemecko?? boze

dobre ukoncime tuto debatu pretoze obhajujes nieco ani neviem co vlastne, a chytas za slovicka namiesto toho aby si argumentoval :D
Tak si to prečítaj ešte raz a uvidíš. Ja neobhajujem nič. Len tvrdím, že tvoje reči o 40-ročnej stagnácii sú nezmysel. Ak by sme 40 rokov stagnovali, potom by sme tu namiesto Vojan mali šíre pole obrábené ručne, prašné cesty a neviem čo ešte. Nezareagoval si na moju otázku - Fabriky či sídliská - to sa odkiaľ zobralo, keď sme tak brutálne stagnovali??? - poprosil by som o argumentáciu, nie vyhýbanie sa vetou, že o tom sa tu celý čas bavíme.


a kam asi nalievali tie peniaze??? Nam ich nemal kto naliat asi preto u nas je ten rozdiel vidiet ked ides zo Slovenska do Rakuska, cesty su ale len obal, zivotna uroven ako hore pises to je podstatne. Regionalne rozdiely?? VED O TOM SA TUNA CELY CAS BAVIME :D a preco su tie regionalne rozdiely v nemecku zrovna tak rozdelene ako bolo zapadne, vychodne nemecko?? boze
Ty si písal o veľkých rozdieloch medzi NSR a NDR, na čo som ti odpovedal, že to nie je pravda. Sú rozdiely, ale nemyslím si, že až také veľké, ako sa ich snažíš vykresľovať. O veľkých rozdieloch sa dalo baviť niekedy pred 15 rokmi, tesne po spojení krajín.

to uz fakt nemozes mysliet vazne....
Videl si ty už vôbec niekedy protichodné ekonomické odhady? Takýchto odhadov o dobiehaní už bolo mnoho. Napríklad minule, že západ dobehneme o 20 rokov. Pred pár rokmi sa hovorilo o 50 rokoch atď, atď. Jeden inštitút povie to, iný za tamto, tretí hento...

Povod diskusie nebol v "stagnacii"...cela debata vznikla kvoli tomu ze si sa stazoval ze sme 20 rokov od revolucie a stale sa vyhovarame (alebo ze ja som sa vyhovaral :D) ze sme sa nevyrovnali zapadu... a ze dokedy sa este budeme "vyhovarat".

Tak som ti argumentoval ze za 20 rokov sa to nedalo dobehnut co je svata pravda. Ako dokaz ti urcite musi postacit ze sa to nepodarilo ziadnej postkomunistickej krajine! dokonca ani vychodnemu nemecku napriek velkej pomoci zapadnej casti...Nam ani nemal kto pomahat! a uz nechces aby sme sa "vyhovarali"? :)

Takze ziadne vyhovaranie len realita, skody ktore zanechal byvaly rezim boli obrovske ako na ekonomike tak na mentalite ludi, bodka cau :D

hlavne na tej mentalite. to este generaciu-dve potrva.snad to viac nebude.

Videl si ty už vôbec niekedy protichodné ekonomické odhady? Takýchto odhadov o dobiehaní už bolo mnoho. Napríklad minule, že západ dobehneme o 20 rokov. Pred pár rokmi sa hovorilo o 50 rokoch atď, atď. Jeden inštitút povie to, iný za tamto, tretí hento...

Kamo :D smejem sa cim dalej tym viac sorry :D a ktory institut povedal ze sme zapad uz dobehli?? :D NAJOPTIMISTICKEJSIE odhady hovoria ze mozno o 15-20 rokov dobehneme zapad. A ty teraz v 2011 napises aby sme sa uz nevyhovarali na komunistov?? chapeme sa konecne?? :D

Povod diskusie nebol v "stagnacii"...cela debata vznikla kvoli tomu ze si sa stazoval ze sme 20 rokov od revolucie a stale sa vyhovarame (alebo ze ja som sa vyhovaral :D) ze sme sa nevyrovnali zapadu... a ze dokedy sa este budeme "vyhovarat".
Áno to sedí.

Tak som ti argumentoval ze za 20 rokov sa to nedalo dobehnut co je svata pravda. Ako dokaz ti urcite musi postacit ze sa to nepodarilo ziadnej postkomunistickej krajine! dokonca ani vychodnemu nemecku napriek velkej pomoci zapadnej casti...Nam ani nemal kto pomahat! a uz nechces aby sme sa "vyhovarali"? :)
A čo takto urobiť za rokom 1989 hrubú čiaru, koniec, a začať sa pozerať dopredu? Do kedy ešte budeme počúvať, že to sa nedá a my sme chudobní, lebo tu boli 40 rokov komunisti? Takto sa nikdy nikam nedostaneme.

Nehovoriac o tom, že niektorí sa snažia z tých 40 rokov urobiť čiernu dieru, vákuum, ako sa vtedy nič nedialo a neurobilo nič dobré.


skody ktore zanechal byvaly rezim boli obrovske ako na ekonomike tak na mentalite ludi
Ale tu niet sporu. Samozrejme, že nechal. Písal som niekde, že nie? Nevkladaj mi do úst, čo som nepovedal. Na začiatku som predsa písal vetu "Lebo sme boli naviazaní na ZSSR a na choro nastavený systém". Ale tu nebolo vzduchoprázdno - ako som písal, rozvíjal sa tu priemysel, do každej obce bola privedená elektrina i asfaltové cesty. To bola tá 40-ročná stagnácia?

O tomto to celé bolo.

Kamo :D smejem sa cim dalej tym viac sorry :D a ktory institut povedal ze sme zapad uz dobehli?? :D NAJOPTIMISTICKEJSIE odhady hovoria ze mozno o 15-20 rokov dobehneme zapad. A ty teraz v 2011 napises aby sme sa uz nevyhovarali na komunistov?? chapeme sa konecne?? :D

Vetou

"Videl si ty už vôbec niekedy protichodné ekonomické odhady? Takýchto odhadov o dobiehaní už bolo mnoho. Napríklad minule, že západ dobehneme o 20 rokov. Pred pár rokmi sa hovorilo o 50 rokoch atď, atď. Jeden inštitút povie to, iný za tamto, tretí hento... "

som argumentoval fakt, že tu jestvuje nejednotnosť názorov inštitútov a že údajné dobehnutie NDR NSR za 320 rokov treba brať s hodne veľkou rezervou.

A čo takto urobiť za rokom 1989 hrubú čiarku, koniec, a začať sa pozerať dopredu? Do kedy ešte budeme počúvať, že to sa nedá a my sme chudobní, lebo tu boli 40 rokov komunisti?

A nepozerame sa dopredu? ved nastastie zapadne krajiny sme po zmene rezimu zacali dobiehat. ale historiu nemozes vymazat, ani nasledky ktore zanechala...

Nehovoriac o tom, že niektorí sa snažia z tých 40 rokov urobiť čiernu dieru, vákuum, ako sa vtedy nič nedialo a neurobilo nič dobré.

ak za to dobre povazujes cesty, sidliska alebo elektrinu, tak cesty a elektrina by boli aj bez socializmu, dokonca v kvalitnejsom prevedeni (tak ako je na zapade kde socializmus nebol) Prave preto ze nebol vyuzivany potencial krajiny

Ale tu nebolo vzduchoprázdno - ako som písal, rozvíjal sa tu priemysel, do každej obce bola privedená elektrina i asfaltové cesty. To bola tá 40-ročná stagnácia?
drzis sa stale toho jedneho nestastneho slovicka :D okej tak to slovicko nahradim "40 rokov brzdenia ekonomickeho rozvoja a slabe vyuzivanie potencialu" :) K cestam a elektrine o par riadkov vyssie ^^

drzis sa stale toho jedneho nestastneho slovicka :D okej tak to slovicko nahradim "40 rokov brzdenia ekonomickeho rozvoja a slabe vyuzivanie potencialu" :) K cestam a elektrine o par riadkov vyssie ^^

No, a tu je hneď iná debata. Veta "40 rokov brzdenia ekonomickeho rozvoja a slabe vyuzivanie potencialu" to vystihuje takmer dokonale. Ale stagnácia, to jednoducho neuznávam, považujem to za lož a vytváranie čiernej diery (ako som spomínal vyššie). Stagnácia bola v Rumunsku za Nicolae Ceauşesca, keď nemali elektrinu a ľudí dávali bývať do holobytov, či dokonca hrubých stavieb, lebo na viac nebolo.

A nepozerame sa dopredu? ved nastastie zapadne krajiny sme po zmene rezimu zacali dobiehat. ale historiu nemozes vymazat, ani nasledky ktore zanechala...
A práve tie výsledky/dôsledky režimu by sme mali zanechať historickým vedám a nie sa k ním stále vracať a vyhovárať sa na ne.

ak za to dobre povazujes cesty, sidliska alebo elektrinu, tak cesty a elektrina by boli aj bez socializmu, dokonca v kvalitnejsom prevedeni (tak ako je na zapade kde socializmus nebol) Prave preto ze nebol vyuzivany potencial krajiny
Nepísal som, že to považujem za dobré. Aj na západe sa robili cesty. A kvalitnejšie. To je pravda. Ale opäť sa vrátim k tvojmu pojmu stagnácia - ak by sme stagnovali - tak by to tu vyzeralo ako Rumunsko: konské povozy, nespevnené cesty, zaostalé poľnohospodárstvo, predpotopný priemysel. Máme šťastie, že sme nedopadli tak, ako Rumunsko. Naopak, oni urobili socializmu rázny koniec tým, že vystrieľali jeho predstaviteľov.

reaktor - to su zjednodusujuce dristy. vid. milano, ktore je jednou z najbohatsich aglomeracii v celej europe spadajucej pod "blue banana" - ekonomicky najsilnejsiu oblast europy. jazdia tam celkom bezne taketo elektricky:
[.

Zjednodusene dristy?, mierni sa v svojom slovniku!


Nebudem tu pisat litanie na 5 stran. kto chce/chcel myslienku pochopi ako som to myslel. Prahu za vzor neberiem, ta ja podla mojho nazoru relativne podobne ako kosice, ked porovnam velkost a ekonomicku silu. Praha mala byt uplne niekde inde. To ze tam jazdia stare elektricky to len potvrdzuje.
V prahe som bol po 5tich rokoch minuleho roku, a vyzera to tam ako keby sa v 1989 zastavil cas.

Na margo Milana, prikladu ktory si uvidiel. Stare elektricky ktore tam jazdia su tam preto, pretoze dotaraju celkovu atmosferu mesta, ale predovsetkym ze tam tie elektricky mat chcu, a nie preto ze by si nemohli dovolit nove.
Co sa neda povedat o nasich starych cervenyh haraburdach.

to je to iste. Ak mas trabanta 30 rokov a udrziavas ho tiez ta viac menej odvezie. No nebolo by pohodlnejsie si kupit fabiu?

Pisakjuce , kolajnice, "heganie vo vnutri", nefungujuce kurenie, ziadny kamerovy system pre bezpecnost cestujucih, spomenuta absencia nizkopodlazneho nastupovania, pografitovane a znicene sedadla.... nehovoriac o celkovom vzhlade.

je ale pochopitelne ze zijuim doma to nevadi, pretoze su an to zvyknuti.

Vyhovorky ze sme tu mali 40 eokov komunizmus neobstoja.
za 20 rokov slovenska ( ceskoslovenska) ekonomika vytvorila niekolko sto miliard HDP!!!
TOTO je fakt!

Pytam sa . Kde su tie peniaze? napiste mi konkretne veci ktore sa u nas viditelne zmenili.

Chodte sa pozriet hocikde zapadne od slovenska. Pokosena trava, opravene budovy, znacenie po cestach ( nezhrdzavene, a nepovyvracane stlpy), pekne chodniky, uhladne autobusove pristresky, toalety na urovni.
tieto detaily tvoria raz krajiny.
Neviem to vysvetlit, treba to proste vidiet, a pozriet sa spat na Kosice. Nehovorim ze vsetko doma je zle. Hovorim len to ze to zax tie roky mohlo byt ovela lepsie, ak by sa peniaze nerozsafarili a neporadli, ale boli ucelne a cielene vyuzite.

Kde je vola tam je cesta.

Niekto tu spomenul,ze porovnamvam kosice s francuzkom. NO a co? budeme sa porovnavat s Albanskom? Samozrejme, neocakavam ze sa do Ke kupi TGV suprava. chcel som len poukazat ze da sa fungovat aj inac, krajsie, prijemnejsie, pohodlnejsie,

je ale pochopitelne ze zijuim doma to nevadi, pretoze su an to zvyknuti.

asi tak..

ako ta fotka od tuomasa s tou osarpanou (povodne) cervenou brikou na stanici, co je zasra*a dajakym tmavym humusom od strechy az po podvozok, tak to je vrchol.. to umyvacka nebavi, ci co? :ohno:

Zjednodusene dristy?, mierni sa v svojom slovniku!


Nebudem tu pisat litanie na 5 stran. kto chce/chcel myslienku pochopi ako som to myslel. Prahu za vzor neberiem, ta ja podla mojho nazoru relativne podobne ako kosice, ked porovnam velkost a ekonomicku silu. Praha mala byt uplne niekde inde. To ze tam jazdia stare elektricky to len potvrdzuje.
V prahe som bol po 5tich rokoch minuleho roku, a vyzera to tam ako keby sa v 1989 zastavil cas.

Na margo Milana, prikladu ktory si uvidiel. Stare elektricky ktore tam jazdia su tam preto, pretoze dotaraju celkovu atmosferu mesta, ale predovsetkym ze tam tie elektricky mat chcu, a nie preto ze by si nemohli dovolit nove.
Co sa neda povedat o nasich starych cervenyh haraburdach.

to je to iste. Ak mas trabanta 30 rokov a udrziavas ho tiez ta viac menej odvezie. No nebolo by pohodlnejsie si kupit fabiu?

Pisakjuce , kolajnice, "heganie vo vnutri", nefungujuce kurenie, ziadny kamerovy system pre bezpecnost cestujucih, spomenuta absencia nizkopodlazneho nastupovania, pografitovane a znicene sedadla.... nehovoriac o celkovom vzhlade.

je ale pochopitelne ze zijuim doma to nevadi, pretoze su an to zvyknuti.

Uslo ti znacne, co som pisal.

ale este raz a pomaly. navrhujes vymenit elektricky za nove.
ja myslim, ze na to nie je dovod, pretoze sucasne elektricky - nazyvaj ich haraburdami - su z pohladu kolajovej dopravy nas najmesni problem. ich vymena prinesie za vela penazi malo muziky. neprepravis viac ludi, ani castejsie, ani rychlejsie a pre vacsinu ani pohodlnejsie. este raz pouzijem slovo pozlatko.

naviac pises o grafitoch a znicenych interieroch - ako toto riesi nakup novych elekticiek? nijak. ponicene budu aj tie nove za mesiac.

tebe proste ide o vzhlad.

mne ide o kvalitu dopravy. tie peniaze by sa vramci elektrickovej dopravy dali vyuzit asi na milion veci, ktore by priniesli vyrazne vyssi pomer cena / vykon. napriklad opravy niektorych trati v kritickom stave, alebo dokonca vystavba novej na tahanovce. zlepsenie intervalu stavajucich elektriciek. lepsie opravy vandalmi ponicenych interierov. to vsetko ma lepsi vplyv na celkovu kvalitu, ako nakup par designovych kuskov.

co ostatne ukazuje aj priklad prahy. ano, jazdia starsie elektricky, prevazne preto, ze vsetky investicie sli do zlepsenia kritickych usekov kolaji a vystavby novych. cize nieco, co prinieslo realny osoh spuste ludi. v prahe sa cestuje elektrickami velmi pohodlne a prijemne - dobre intervaly, ciste vozne - nikomu nevadi ze T3. - teda az na imobilnych. ale
zastavkove rozpisy presne uvadzaju, kedy pride garantovany nizkopodlazny spoj (napriklad aj KTcko).

inak to s tym milanom je sranda. su taki bohati, ze mozu vymenit tie elektricky kolko chcu, ale preco su tie stare potom v takom zufalom stave? pretoze su casto naozaj rozpadavajuce sa. v kosiciach som nevidel nic, co by sa aspon blizilo rozdrbanosti miestnych elektriciek.

Chodte sa pozriet hocikde zapadne od slovenska. Pokosena trava, opravene budovy, znacenie po cestach ( nezhrdzavene, a nepovyvracane stlpy), pekne chodniky, uhladne autobusove pristresky, toalety na urovni.
tieto detaily tvoria raz krajiny.

za vsetko hovori fakt, ze ked si v KE clovek objedna napr. len stavebnu firmu, ze potrebujes nieco urobit, ale na profi urovni, a aj ked hned prejavia zaujem a ty ich ale upozornis, ze to musi byt tuti robota a nie gadžovina jak u nas zvykom, zacnu sa v kazdej firme (cest nejakej vynimke) vyhovarat, ze toto bude drahe a budu sa musiet obratit na toho a toho, a ze do tyzdne sa ozvu a podobne.. obratis sa na firmu v BA, vysypes na nich co mas za problem, opytaju si od teba kontakt a na 2 den ti daju komplet spravu s 3 rieseniami, cenou a neobtazuju ta pytomostami, kedy joziho kamarat budem mat cas, naj mu da ferija daco zarobit.. to vravi za vsetko. Do BA sa nasomrili zapadne firmy so zahranicnymi managmentami, ziadne rodinne ci kamaratske vazby, ked tam chces robit tak musis nieco vediet (samo, ze ta aj ohodnotia ak si dobry) a je na tebe, ci sa presadis alebo nie. ak nie, kupis sebe listok s5 do KE a zijes o5 v starom kruhu.. aj toto je jeden z dovodov ineho zmyslania a pristupu jak v pracovnej oblasti, tak i v sukromnej.. tu niet o com..

Tak som ti argumentoval ze za 20 rokov sa to nedalo dobehnut co je svata pravda. Ako dokaz ti urcite musi postacit ze sa to nepodarilo ziadnej postkomunistickej krajine! dokonca ani vychodnemu nemecku napriek velkej pomoci zapadnej casti...Nam ani nemal kto pomahat! a uz nechces aby sme sa "vyhovarali"? :)

Východnému Nemecku určite áno. A Slovinsko (btw je to jedna z cca 4 EU krajín kde si mimo SR viem predstaviť žiť) nie je od toho ďaleko aj keď vývoj ich ekonomiky momentálne nie je najšťastnejší. Je tam ale aj samozrejme rozdiel v mentalite a tá sa prejavuje aj na ráze a prostredí v tých krajinách. Ešte k tomu Slovensko je ovplyvnené tým že bolo súčasťou Uhorska viac ako by sa mohlo zdať.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Map_of_GDP_per_capita_in_the_EU_in_2007_%28NUTS_3%29.svg/1000px-Map_of_GDP_per_capita_in_the_EU_in_2007_%28NUTS_3%29.svg.png

Do BA sa nasomrili zapadne firmy so zahranicnymi managmentami, ziadne rodinne ci kamaratske vazby, ked tam chces robit tak musis nieco vediet (samo, ze ta aj ohodnotia ak si dobry) a je na tebe, ci sa presadis alebo nie.

to platilo kedysi, dobrych par rokov uz to nie je pravda... aj by som napisal preco, ale asi by ma tu niektori ukamenovali, tak radsej nie :lol:

strummmer, preeeesne ... normalne ze des .. ale tak mas recht, skoda reci ... najhorsie je,ze kopu krat su to dost neschopni ludia ... resp ehm mozno schopni ozaj vsetkeho a odzabijat sa aj o 10 euro navyse v plate ? ;)

to platilo kedysi, dobrych par rokov uz to nie je pravda... aj by som napisal preco, ale asi by ma tu niektori ukamenovali, tak radsej nie :lol:

len to napis, typujem ze si chcel napisat, ze su tam uz sami vychodniari, ze? naj ta ukamenuju, toto ta trapi v diskusii, ze dakomu stupis na kurie oko? srandujes?

skus sa zamestnat v KE v cisto domacej firme, zistis preco mladi utekaju, resp. uz davno odisli.. preto v PHA ma clovek pocit ze je v KE.. ak si vyrastol v BA, nemozes to chapat.. ja to vidim denne na kolegoch, co su domaci prazania, co sa tam narodili a ziju cely zivot.. ti niesu schopni pochopit napr. kolegu s benatek nad jizerou, co je 20 km za PHA ze skresali busy od noveho roka o 1/3, ked v PHA v plnom provoze beha metro kazde 2 minuty a este je domaci kolega nespokojny, ze nebeha kazdu minutu a caka az 2.. (samozrejme, neuraz sa, nemyslim to v zlom). to je len jeden z mnohych prikladov..

Na tej mape čo sem dal seem ma najviac zaujali západočeské kraje okolo miest Ústie nad Labom, Karlove Vary a Litvínov. Všimnite si, že sú jedny z menej rozvinutých:) Ani sa nečudujem, ked sa pozerám na fotografie z tých krajov, tak sa mi zdá že po odsune Nemcov dosť tie kraje upadli. Hej, Nemci napáchali zločiny za vojny ale určite tým krajom dávali väčši potenciál ako Cigáni a iní rôzny prisťahovalci, ktorých tam namiesto nich presídlili.

to platilo kedysi, dobrych par rokov uz to nie je pravda... aj by som napisal preco, ale asi by ma tu niektori ukamenovali, tak radsej nie :lol:

mozu za to Zidia? :nuts: :)

PAS zmerala konkurencieschopnosť okresov SR

Podnikateľská aliancia Slovenska (PAS) dnes predstavila výsledky projektu Konkurencieschopné regióny 21, v rámci ktorého komplexne analyzovala konkurenčné výhody a nevýhody všetkých slovenských okresov. Hlavným výstupom projektu je Index regionálneho podnikateľského prostredia,ktorý vypovedá o kvalite podmienok na podnikanie v okresoch. Podľa tohto indexu majú najlepšie podmienky na rozvoj podnikateľských aktivít okresy Bratislavy, nasledované Trnavou, Sencom, Žilinou, Malackami a Hlohovcom. Pásmo vyspelosti pokračuje stredným a horným Považím. Takmer všetky okresy v tejto oblasti sa umiestnili v prvej tretine 79-miestneho rebríčka. Druhý pás vyspelosti sa nachádza na osi juhozápad – severovýchod a tiahne sa od Dunajskej Stredy po Vysoké Tatry. Najvyššie sa v rebríčku umiestnila Galanta (13. miesto) a Poprad (17.). Prirodzenými ekonomickými centrami v tomto páse sú Nitra (24.), Zvolen (32.), Banská Bystrica (29.) a Ružomberok (23). Regióny Horná Nitra a Turiec sa v rebríčku nachádzajú okolo priemeru SR. Najlepšie sa umiestnil okres Martin (38.) a Prievidza (39.). Pás južných okresov sa v rebríčku umiestnil pod celoslovenským priemerom. Ide o okresy ležiace osi od Komárna, cez Tekov a Poiplie po dolný Spiš. Na rozdiel od vyspelých severnejších pásov v nich hrá dôležitejšiu úlohu poľnohospodárstvo. Podpriemerné výsledky dosiahli tiež okresy na Kysuciach a Orave. Veľké priemyselné kapacity vybudované v minulom režime nezvládli ekonomickú transformáciu a buď zanikli alebo dodnes zápasia s problémami. Východ SR zväčša trpí odľahlosťou od západných ekonomických centier. V prvej polovici rebríčka sa okrem Košíc (11.) a Popradu (17.) umiestnil už len Prešov (36.). V rámci východného Slovenska sa nadpriemerne darí košickému okoliu a Zemplínu. Odľahlosťou trpia okresy krajného severovýchodu a nachádzajú sú na chvoste rebríčka. Najhoršie hodnotenie však dosiahol južnejší okres Gelnica (79.).

Najväčšie problémy regionálneho rozvoja:

1. Kvalita cestnej infraštruktúry
2. Zlá vymožiteľnosť práva na okresných súdoch
3. Záujem štátu a štátnych inštitúcií o okres
4. Byrokracia a prieťahy v konaní na úradoch
5. Prepojenie odborných škôl s trhom práce
6. Vplyv činnosti úradov na podnikanie
7. Ochrana súkromného majetku
8. Dopad šedej ekonomiky na podnikanie
9. Hospodárenie miestnych samospráv

Tento projekt je spolufinancovaný z Nórskeho finančného mechanizmu a zo štátneho rozpočtuSlovenskej republiky

http://img233.imageshack.us/img233/543/indextc.png

Zdroj: http://www.regiony21.sk/vystupy/publikacia/publikacia.html

^^Smutny pohlad na Slovensko pohladmi slovenskych podnikatelov, s ich slovenskym chapanim ekonomiky.
Aj ked s viacerymi udajmi, najma co sa tyka byrokracie a korupcie, sa da rozhodne suhlasit.

Zaujimavy pohlad od Bratislavy, cez Povazie az po Tatry a naopak pas celeho juzneho Slovenska. Uplny opak, co je smutne.

takmer presne to kopiruje dialnicnu, zeleznicnu a vodnu infrastrukturu.

No, aspon v jednom sa tento narod vie vzdy zjednotit: v nadavani na niekoho druheho ;-).... To vas to fakt trapi? Sak aspon, ze si nas ti madari vsimnu :-). Zvysok Europy/sveta nas ma hlboko v ... nikde (lebo o Bystricebanya ani Pozoni, Zsolne a Kassi este nikdy nepoculi).

tah od ZV na vychod sa musi uskromnit, lebo vela penazi sa vyplieska na NR-BB

Nemám rád takéto bláboly. Ja by som skôr povedal, že už 20 rokov táto krajina vyplieskava peniaze do megalomanského bezodného projektu s názvom D1 a preto nie sú peniaze na nič v tejto republike, čo sa týka diaľníc a rýchlostných ciest. Keby sme sa tak uskromnili na D1 popri Žiline, tak už je dávno hotová aj R2 aj R4 aj R7 a ktoviečo ešte. Miesto toho len lejeme peniaze a lejeme a lejeme a efekt pre krajinu je nulový. Tam, pri Žiline sa treba uskromniť. Konečne po 20 rokoch by už bolo aj načase. A to sa netýka len diaľníc.

Presne.

Nemám rád takéto bláboly. Ja by som skôr povedal, že už 20 rokov táto krajina vyplieskava peniaze do megalomanského bezodného projektu s názvom D1 a preto nie sú peniaze na nič v tejto republike, čo sa týka diaľníc a rýchlostných ciest. Keby sme sa tak uskromnili na D1 popri Žiline, tak už je dávno hotová aj R2 aj R4 aj R7 a ktoviečo ešte. Miesto toho len lejeme peniaze a lejeme a lejeme a efekt pre krajinu je nulový. Tam, pri Žiline sa treba uskromniť. Konečne po 20 rokoch by už bolo aj načase. A to sa netýka len diaľníc.

Neodvadzaj pozornost na sever, kde sa predrazene PPP zrusilo a pomaly sa rozbieha vystavba z eurofondov s nizsimi stavebnymi nakladmi na km, ako ma R1. Peniaze urcene na juzny tah zozerie v prevaznej miere PPP a budu chybat na rozvoj infrastruktury za ZV.

Neodvadzaj pozornost na sever, kde sa predrazene PPP zrusilo a pomaly sa rozbieha vystavba z eurofondov s nizsimi stavebnymi nakladmi na km, ako ma R1. Peniaze urcene na juzny tah zozerie v prevaznej miere PPP a budu chybat na rozvoj infrastruktury za ZV.

A do roku 2010 čo žralo tie peniaze? ... ako ty hovoríš, určené pre južný ťah.

Obchvat BP by som neriskoval, radšej cez mesto.

no obchvat v prevedeni 3+3 by som urcite uprednostnil pred mestom.

Uz roky sa hovori o pomernom rozdeleni prostriedkov medzi severny a juzny tah. A peniaze zaplatene navyse na megapredrazene PPP na R1 (kde su len stavebne naklady 18mil/km) budu chybat na spolufinancovanie usekov R2.

tazky omyl. peniaze na spolufinancovanie su davno schvalene ucelovym uverom EIB na spolufinancovanie. ide o ramec pre cely narodny strategicky referencny ramec teda nielen pre cesty ale aj dalsie operacne programy. v pripade ciest logicky ide aj o spolufinancovanie D1.

na druhej strane bez toho aby som chcel obhajovat PPP, peniaze povodne urcene na R1 z eurofondov na vyuziju na

- asi 10 projektov ciest (obchvaty GA, PO, CA, MUK ZV, most TN, 3 pruhy RK-DK atd..)
- opravy niekolko 100 km ciest
- niekolko usekov R2.

pri R2 nie su otazne peniaze ale vola stavat. cize vykup pozemkov a vydanie SP. momentalne ziadny usek R2 nema stavebne povolenie cize aj keby bola k dispozicii miliarda € je to nanic.

Nemám rád takéto bláboly. Ja by som skôr povedal, že už 20 rokov táto krajina vyplieskava peniaze do megalomanského bezodného projektu s názvom D1 a preto nie sú peniaze na nič v tejto republike, čo sa týka diaľníc a rýchlostných ciest. Keby sme sa tak uskromnili na D1 popri Žiline, tak už je dávno hotová aj R2 aj R4 aj R7 a ktoviečo ešte. Miesto toho len lejeme peniaze a lejeme a lejeme a efekt pre krajinu je nulový. Tam, pri Žiline sa treba uskromniť. Konečne po 20 rokoch by už bolo aj načase. A to sa netýka len diaľníc.

Tu sa krásne ukazuje, že 100x opakovaná lož sa stáva pravdou. Toľko sa na fórach kydá na Žilinu, ako sa tam lejú všetky peniaze, že tomu niektorí ľudia aj uverili. Pritom v Žilinskom kraji je postavených zhruba 58 km D1, necelých 11 km pred Žilinou (potom je tam ešte úsek D3 pred ZA) a niečo cez 47 km medzi Ivachnovou a Važcom (to len pripomínam že Ivachnová je od Žiliny 70 km a ide z veľkej časti o úsek postavený ešte v 70tych rokoch).

Na súčasnej D1 viem len o jednej megalomanskej veci a to križovatka Považská Bystrica centrum, tá bola fakt zbytočná. Inak neviem, čo tam také megalomanské je. To že na papieri máme dlhé tunely, je pekné, ale zatiaľ jediné tunely na D1 sú v Prešovskom kraji - Bôrik a Branisko. O ich opodstatnenosti sa snáď nejdeme hádať. No sú tunely megalomanské? Pre žilinofóba je slovo tunel synonymom megalománie, no choďte sa pozrieť za hranice, všade inde je tunel normálnou stavebnou súčasťou cesty. Len u nás tunel = strašiak, megalománia, oplieskané miliardy a neviem čo ešte.

Čo sa týka proporcionálneho financovanie severného a južného ťahu, tak vďaka PPP na R1 sa tento pomer pohol celkom dosť v prospech južného, samozrejme, celkovo na sever bolo použitých viac peňazí, ale je tam aj viac postaveného.

Inak len pripomínam, že v konečnom dôsledku získa BB priame napojenie na BA len rok po ZA. V ZA to bolo v roku 2010 otvorením úseku Sverepec Vrtižer, v BB to bude teraz koncom leta/začiatkom jesene 2011 dokončením úseku Nitra západ - Tekovské Nemce. Spomínam to preto, že ide o zhruba rovnako dlhé - 200 kilometrové ťahy.

Za Zvolenom výstavba ďaleko zaostáva oproti severnej trase. No región medzi ZV a KE jednoducho nie je dopravne rovnocenný regiónu medzi ZA a PO/KE. Tým nechcem povedať, že sa s R2 nemá pohnúť, keďže výstvba zaostáva za dopravnými potrebami. No pohnúť treba úplne všade, na Slovensku je veľa preťažených a nevyhovujúcich ciest.

:applause::applause::applause:^^

Neverim, ze tak vela "slovakov" by cestovalo z KE do Madarska, alebo zije v KE az tolko madarov?? Neodsudzujem vystavbu R4 ale urcite by mala byt priorita dobudovat D1 a potom ostatne useky, ale vlada resp.jedna vladna strana ma ine priority.

Neverim, ze tak vela "slovakov" by cestovalo z KE do Madarska, alebo zije v KE az tolko madarov?? Neodsudzujem vystavbu R4 ale urcite by mala byt priorita dobudovat D1 a potom ostatne useky, ale vlada resp.jedna vladna strana ma ine priority.

Skús sa previesť po maďarskej ceste č. 3 ;) Každé tretie auto má EČV KE/KS, resp. iné z východu. Cez víkendy a v lete je ich pochopiteľne viac - Tiszaújváros, Hajdúszoboszló sú vychytené kúpaliská. Plus veľa ľudí chodí do BA, resp. ďalej na západ cez Maďarsko.

Neverim, ze tak vela "slovakov" by cestovalo z KE do Madarska, alebo zije v KE az tolko madarov?? Neodsudzujem vystavbu R4 ale urcite by mala byt priorita dobudovat D1 a potom ostatne useky, ale vlada resp.jedna vladna strana ma ine priority.

Naozaj nechápem prečo s tým prichádzaš práve dnes, po tom čo oznámili dostavanie M30 a odpadli argumenty zbytočnej RC "z poľa do poľa". M30 tak s našou R4 v 3-4 ročnom predstihu predbehnú D1 a za zanedbateľné peniaze a spoja gro východu s európskou diaľničnou sieťou. Tie prachy vrazené do akéhokoľvek úseku D1 by skrátka nedosiahli ani trocha porovnateľný efekt ...

Naozaj nechápem prečo s tým prichádzaš práve dnes, po tom čo oznámili dostavanie M30 a odpadnutia argumentu zbytočnej RC "z poľa do poľa". M30 tak s našou R4 v 3-4 ročnom predstihu predbehnú D1 a za zanedbateľné peniaze a spoja gro východu s európskou diaľničnou sieťou. Tie prachy vrazené do akéhokoľvek úseku D1 by skrátka nedosiahli ani trocha porovnateľný efekt ...

To oznámenie dostavby M30 bude len nejaký chorý výplod rýchlokvaseného novinára. V medzinárodnej sekcii o cestách tu na SSC sa už objavili mapy o plánovaných dostavbách komunikácií v HU, no a M30 sa podľa toho dokončí až niekedy v ďalšom desaťročí. V období 2014-2017 myslím plánujú urobiť obchvaty obcí Csobád a Szikszó - aj to len v polprofile. No a ešte do roku 2013 postavia tú krátku spojku z R4 na obchvat Tornyosnémeti (cca 1,5 km). Pochybujem, žeby Figeľ presvedčil Maďarov o posúrení.

Výstavba R4 má zmysel len ak sa aj na opačnej strane bude budovať adekvátna cesta. Inak je to zbytočnosť - ušetrí to max. 5 min. na ceste z KE na hranicu. Rovnako ani Rakúšania nestavajú A3 na Klingenbach či S31 smerom na Rattersdorf, pretože na opačnej strane hranice na tieto cesty nič adekvátne nenadväzuje.

Tu sa krásne ukazuje, že 100x opakovaná lož sa stáva pravdou. Toľko sa na fórach kydá na Žilinu, ako sa tam lejú všetky peniaze, že tomu niektorí ľudia aj uverili. Pritom v Žilinskom kraji je postavených zhruba 58 km D1, necelých 11 km pred Žilinou (potom je tam ešte úsek D3 pred ZA) a niečo cez 47 km medzi Ivachnovou a Važcom (to len pripomínam že Ivachnová je od Žiliny 70 km a ide z veľkej časti o úsek postavený ešte v 70tych rokoch).


Zas len take mierne prekrucanie.

Základné megalomanstvo je už len to, že do tých severných kopcov sa stavia diaľnica (D1 aj D3), aj keď logické by bolo stavať tam RC, lebo udržiavať parametre D v tom náročnom teréne je psycho, ktoré vedie k stavbe štýlu tunel-most-tunel... To zožerie všetky peniaze, a na juhu, kde by sa za lacný peniaz dala postaviť osemprúdovka, je potom problém postaviť čoilen polprofily R-ky.

Ďalej, pre Žilinu (+PO kraj) sa stavia aj všetko v Trenčianskom kraji (dialnica aj železnica). Čiže úplne jednoznačne nekonečné nalievanie peňazí naokolo bližšie, aj keď na juhu žije viac ľudí než na severe A PRE NIKOHO Z NICH (HLAVNE NIE PRE KOŠICE) SA SEVERNÁ D1 ANI ŽELEZNIČNÝ KORIDOR NESTAVIA.

A samozrejme, aj to, že je v okolí žiliny všetko na stavbu pripravené, zatiaľčo nikde inde (hlavne na R2) nie je pripravené nič, hovorí jasné, že všetko sa sústredí na ZA, akurát peniaze im na to megalomanstvo nejak nevychádzajú.

Za Zvolenom výstavba ďaleko zaostáva oproti severnej trase. No región medzi ZV a KE jednoducho nie je dopravne rovnocenný regiónu medzi ZA a PO/KE. Tým nechcem povedať, že sa s R2 nemá pohnúť, keďže výstvba zaostáva za dopravnými potrebami. No pohnúť treba úplne všade, na Slovensku je veľa preťažených a nevyhovujúcich ciest.

Košice+Michalovce samé o sebe sú ekonomicky aj počtom obyvateľov 3x silnejšie než všetko čo narátaš na severnej trase (kľudne porátaj MT LM Ružomberok Poprad Prešov, nedôjdeš a nikde blízko ku KE+MI). No a keď prirátaš aj menšie mestá pozdlž/obslúžené R2 (RS, RA, RV, LC, VK) tak je to rádovo viac na juhu.

Čiže základný podvod z dielne VUD je rátať Košice k severu (A ZÁROVEŇ NERÁTAŤ Prešov k juhu), aj keď ísť KE-BA cez PO je 60km obchádzka proti juhu, zatiaľčo ísť PO-BA cez KE je len 17km zachádzka s hromadou výhod (obchádzanie kopcov, napojenie na OBE SLOVENSKé mestá+BP)...

Qwert pekne si to napisal s tou 100x opakovanou lzou. Takze este raz, stavia sa R1 so stavebnymi nakladmi 18 mil €/km, ktore su sice rozlozene do viacerych rokov, ale to co nam dnes zostane na cesty 1.triedy tam v buducnosti bude chybat. Dnes to vyzera pekne, ta splatka je "len" 120, alebo 150 milionov rocne a za tu cenu mame 50km RC, ale na rozdiel od vystavby, kde sa investuje 3-5 rokov je splacanie rozlozene az do 30 rokov a v buducnosti budu tie peniaze na juhu chybat.

Co sa stavia na severe a a za ake ceny:

* prisli ponuky na 2 najjednoduchsie useky pri PO a LE s priemernou ponuknutou cenou menej ako 10 mil €/km
* caka sa na ponuky na usek okolo MT, predpokladana hodnota je okolo 20 mil €/km, ale po skusenostiach z predchadzajucich tendrov je pravdepodobne, ze to klesne pod 18 mil €/km, za ktore sa stavia R1
* nasledovat budu useky okolo LE a RK s cenou vyssou ako 18 mil €/km

to su useky so zabezpecenym financovanim, ktore vycerpaju eurofondy a bola by velka sranda, keby priemerne stavebne naklady na 1 km boli nizsie ako na R1. Nemozne to nie je.

Potom tu mame useky:

* Hricovske Podhradie - Lietavska Lucka (zapadna cast obchvatu ZA)
* cela D3
* obchvat PO

kde sa pocita s financovanim z dalsieho programoveho obdobia eurofondov po roku 2014

zvysok su vzdusne zamky (Visnove a usek Turany-Hubova), ktore sice maju verbalnu podporu, ale nemaju zabezpecene financovanie. Osobne si myslim, ze usek Turany Hubova sa tiez odlozi na obdobie po roku 2014 a Visnove sa bude pomaly razit zo statneho rozpoctu a dokonci sa niekedy v roku 2018.

(btw, ani nespominam nekrestanske uroky, o ktore su navysene stavebne naklady na R1 a horsie parametre R22,5 vs D26,5)

Ako nech sa nikto neurazi ale poviem svoj nazor a skusenosti ake mam po jazdeni po SK a HU.

R4 vitam od KE do HU .... samozrejme logika dava aby sa postavila M30 od miskolcu k hranici .... niekolko krat som siel touto trasou .... a som mal pocit ze som v Kosickom kraji ..... podla ŠPZ ... je to v podstate Euroregion Kosice-Miskolc cize kazda kvalitnejsia cesta prospeje jeho rozvoju.

Co sa tyka dialnic na Slovensku ... tak ako vsetky krajiny sme mali najprv urobit to aby sme spojili ekonomicky najvacsie mesta bez ohladu na intenzitu dopravy ... a tak robit tie dalsie useky, kde su trasy vytazene ....

ako komunista v roku 1981 by som urobil dialnicu juhom bratislava - nitra - zvolen - lucenec - kosice a z tejto dialnice vybezky dialnycnych usekov k PO, BB, a ZA .... a ostatne useky by som potom dodatocne robil podla intenzity dopravy ... v dalsich rokoch ..... ta siet by dnes vyzerala inak ....

ako komunista v roku 1981 by som urobil dialnicu juhom bratislava - nitra - zvolen - lucenec - kosice a z tejto dialnice vybezky dialnycnych usekov k PO, BB, a ZA .... a ostatne useky by som potom dodatocne robil podla intenzity dopravy ... v dalsich rokoch ..... ta siet by dnes vyzerala inak ....

V roku 1981 bola situácia trošku iná. Boli sme súčasťou federácie a prioritou bola najprv D1 v kombinácii D2 = spojenie federálnych hlavných miest. Hlavnou tepnou mala byť federálna D1-ka PHA-BRNO-TN-PP-PO-KE-ZSSR. Na Slovensku bola okrem toho ešte D2 a D61 ako spojka z BA na federálnu D1. To bolo všetko - ešte bola D18, ale to bola len doplnková sieť s výhľadom realizácie po roku 2000 (11. 5RP). RC sa plánovali ako prestavby ciest I. triedy (neplánovalo sa ich spoplatnenie).

Ako nech sa nikto neurazi ale poviem svoj nazor a skusenosti ake mam po jazdeni po SK a HU.

R4 vitam od KE do HU .... samozrejme logika dava aby sa postavila M30 od miskolcu k hranici .... niekolko krat som siel touto trasou .... a som mal pocit ze som v Kosickom kraji ..... podla ŠPZ ... je to v podstate Euroregion Kosice-Miskolc cize kazda kvalitnejsia cesta prospeje jeho rozvoju.

Co sa tyka dialnic na Slovensku ... tak ako vsetky krajiny sme mali najprv urobit to aby sme spojili ekonomicky najvacsie mesta bez ohladu na intenzitu dopravy ... a tak robit tie dalsie useky, kde su trasy vytazene ....

ako komunista v roku 1981 by som urobil dialnicu juhom bratislava - nitra - zvolen - lucenec - kosice a z tejto dialnice vybezky dialnycnych usekov k PO, BB, a ZA .... a ostatne useky by som potom dodatocne robil podla intenzity dopravy ... v dalsich rokoch ..... ta siet by dnes vyzerala inak ....

Obavam sa ze presne to spravili.Spojili v tej dobe ekonomicky najvacsie mesta a regiony(hlupost sa obmedzovat hranicami miest) a to Bratislavu a Povazie.

blablabla

A PRE NIKOHO Z NICH (HLAVNE NIE PRE KOŠICE) SA SEVERNÁ D1 ANI ŽELEZNIČNÝ KORIDOR NESTAVIA.

blablabla

Nie, pretože Košičania sú stepní ľudia a zájdu radšej na Maďarské polia na dovolenku namiesto do Tatier(nechoď na mňa s cenou, v Tatrách sa dá ubytovať reálne v chate od 10€/noc, prípadne v hoteli za 20€). Ďalšia vec, išiel si niekedy večerným nedeľným IC z Košíc do BA cez ZA? Alebo večerným piatočným späť? Ani lístok sa v pia/ne ráno nedá zohnať, také sú preplnené a nie sú to západniari, všetci tam po sebe "hejkajú, ta ne?". Ale nie, to len Blaváci hovoria východniarsky na zmätenie nepriateľa.
Sory, ale to je taká demagógia už...
Ďalej je najlogickejšie a ekonomicky najvýhodnejšie postaviť diaľnicu cez regióny s najväčšou perspektívou turistického a hospodárskeho rozvoja. Na juhu chýba ten turistický. Ale nemusela to byť D, mohla to byť len R, to je pravda, otázne je, či by to aj malo vplyv na cenu.

A síce je pravda, že kedysi sa to mohlo a malo robiť inak, ale na to je už neskoro, už to treba dokončiť.

Keby bolo keby, boli by sme v nebi... Nešpekulujte! Niečo sa začalo, už sa to musí dokončiť.
Všetci len nadávate, lebo všetci chcete mať diaľnicu 5m od domu... A všetci chcete jazdiť po diaľnici pretože váš región ju nemá, bola by tade lacnejšia a blábláblá, pritom tam v podstate nemá kto prečo chodiť. To je akoby som si ja povedal, že chcem diaľnicu Trnava-Holíč, veď by len stačilo spraviť pár obchvatov, jeden tunel a opraviť povrchy! Ale prečo, pre pána jána, by tadeto ktosi chodil, keď tu sú v podstate len dve zrúcaniny, pár fabrík a vojenský les? Ale predsa tu býva AŽ 200 000 ľudí!!! A je to do Česka až o pár desiatok km bližšie ako po diaľnici cez BA. Blbosť.

No a teraz ma všetci zkopte pod čiernu zem za to, ako sa to nedá porovnávať, ako to je iné, ako je práve ten váš región potrebnejší, o koľko je to lacnejšie, aká je D1 megalomanstvo a iné hovadiny.

Nie, pretože Košičania sú stepní ľudia a zájdu radšej na Maďarské polia na dovolenku namiesto do Tatier

Kosicanov nieje 15000 .... ze dve tisic pojde do madarska a ostatni ostanu doma .... by si sa divil kolko mojich kolegov a znamych chodi do tatier ...

^^Sarkazmus.
Prečítaj si príspevok DrX a pochopíš, o čom hovorím, povedal, že D1 sa nestavia pre Košičanov.

Natahuje sa to tu ako zuvacka .... berme si priklad z Ceska ... Spojili Prahu s Brnom .... a teda dve regiony Cechy a Moravu .... a na to zacali napajat dalsie useky ako nedavno Ostravu ... ktora si dialnicu urcite zasluzila skor .... cize to iste sa malo diat na slovensku .... spojit BA a KE .... spojili by sa regiony vychod a zapad .... a na to napajat vsetko ostatne ...

dialnica je pre vsetkych slovakov...

berme si priklad z Ceska ... Spojili Prahu s Brnom .... a teda dve regiony Cechy a Moravu .... a na to zacali napajat dalsie useky ako nedavno Ostravu ... ktora si dialnicu urcite zasluzila skor .... cize to iste sa malo diat na slovensku .... spojit BA a KE .... spojili by sa regiony vychod a zapad .... a na to napajat vsetko ostatne ...

dialnica je pre vsetkych slovakov...

PHA a Brno boli spojené ešte za federácie. Vtedy sa spájali dve najväčšie mestá republiky - PHA a BA - Brno bolo "po ceste". Nemožno to rozdeliť, že Česko si svoje spojilo a my nie. Slovensko zdedilo časť rozostavanej federálnej diaľničnej siete a jej kompletné prerobenie a pretrasovanie by znamenalo výrazné oneskorenie výstavby. Po revolúcii už boli úseky medzi Hybe a Prešovom projekčne rozpracované, zatiaľ čo napr. súčasné R1 a R2 ani zďaleka nie.

Obavam sa ze presne to spravili.Spojili v tej dobe ekonomicky najvacsie mesta a regiony(hlupost sa obmedzovat hranicami miest) a to Bratislavu a Povazie.

ukaz mi statistiku, podla ktorej by toto platilo. praveze spojili bratislavu s najvygumovanejsim hejslovackym regionom Slotu a Meciara. Cize, podla slovenskeho vzoru si politici pri koryte postavili dialnicu a zeleznicu domov.

Este stale cakam, kedy mi niekto z vas ukaze, ktory europsky stat pozadoval, aby boli na Slovensku definovali europske koridory naokolo blizsie (1. dialnica D1 cez ZA miesto toho, aby sa stavalo rovnocenne spojenie vychod-zapad severom aj juhom, pricom to juzne by vytvorilo ovela kratsie spojenie vychod-zapad Europy; 2. a D3 ZA-Polsko na spojenie sever-juh miesto dnesnej R3 a 50km od skutocneho europskeho koridoru Katovice Ostrava Brno Vieden). A napriek tomu sa u nas koridory nakreslili ako sa nakreslili. Preco? Len a len kvoli Meciar/Slotovi a hejslovakom, ktori ich volia.

i15: tie podvodne cisla ohladom PPP2 na R1 uz prestan vytahovat. kazdy vie, ze:
- 80% z tej sumy je tunel pre spriaznene firmy Smer s.r.o. (chod si od Dialniciara opytat, nech ti z toho zaplati aspon pivo)
- vobec to, ze sa PPP na juhu schvalilo bolo podmienene tym, ze sa slo tunelovat 10x viac na severe (a Vazny s Doprastavom este stale oplakavaju, ze sa tak nedeje). a komplet vsetci obhajcovia severnej D1 to vtedy ospevovali, lebo uz slintali ako sa na ich tunely presustruje 17mld EUR (a nikto z juhu by nemohol kritizovat, lebo vsak dostali 4mld na R1)
- aj kazdy blbec vie, ze R-ka na rovine okolo Nitry musi byt radovo za zlomok toho, za co sa stavaju DIALNICE po suvislych estakadach v kopcoch okolo Ziliny (o perspektivnych tuneloch nehovoriac)

i15, to skor budu chybat peniaze na severe...to ze sa teraz vytendruju 2-3 useky za lacny peniaz este nie je ziadny zazrak ale zhoda priaznivych okolnosti. tendruju sa stale tie lahsie useky.

Na súčasnej D1 viem len o jednej megalomanskej veci a to križovatka Považská Bystrica centrum, tá bola fakt zbytočná. Inak neviem, čo tam také megalomanské je.

tak sa ujednotme ze co je megalomanske. lebo na R1 je drahy usek len kvoli PPP inac aj ZC-ZH sa stavala za cca 10 mil/km v terajsich cenach. to potom useky

- ladce-sverepec
- sverepec-vrtizer
- hp-strazov
- hybe-vazec
- branisko-fricovce

a zrejme II. etapa janovce-jablonov a samozrejme hubova-ivachnova su drahe, resp. omnoho drahsie ako pohronska R1. potom poloprofil CA obchvat ci R3 oravsky podzamok su omnoho drahie ako ozdany a figa-tornala. to su proste kilometre mostov...len pre ilustraciu bezny usek R1 ci R2 ma dlzku mostov okolo 10% kym bezny usek D1 2-3 nasobok. a to nehovorim o najdrahsich usekoch D.

takze i15 ten nepomer investicii je horibilny tak ci tak aj bez postavenia visnoveho. dialnice duchov pre 15.000 aut su nedaju odovodnit kym rychlostne cesty duchov su v poriadku lebo tam uz nie kde ustupovat z noriem.

Qwert pekne si to napisal s tou 100x opakovanou lzou. Takze este raz, stavia sa R1 so stavebnymi nakladmi 18 mil €/km, ktore su sice rozlozene do viacerych rokov, ale to co nam dnes zostane na cesty 1.triedy tam v buducnosti bude chybat. Dnes to vyzera pekne, ta splatka je "len" 120, alebo 150 milionov rocne a za tu cenu mame 50km RC, ale na rozdiel od vystavby, kde sa investuje 3-5 rokov je splacanie rozlozene az do 30 rokov a v buducnosti budu tie peniaze na juhu chybat.

Co sa stavia na severe a a za ake ceny:

* prisli ponuky na 2 najjednoduchsie useky pri PO a LE s priemernou ponuknutou cenou menej ako 10 mil €/km
* caka sa na ponuky na usek okolo MT, predpokladana hodnota je okolo 20 mil €/km, ale po skusenostiach z predchadzajucich tendrov je pravdepodobne, ze to klesne pod 18 mil €/km, za ktore sa stavia R1
* nasledovat budu useky okolo LE a RK s cenou vyssou ako 18 mil €/km

to su useky so zabezpecenym financovanim, ktore vycerpaju eurofondy a bola by velka sranda, keby priemerne stavebne naklady na 1 km boli nizsie ako na R1. Nemozne to nie je.

Potom tu mame useky:

* Hricovske Podhradie - Lietavska Lucka (zapadna cast obchvatu ZA)
* cela D3
* obchvat PO

kde sa pocita s financovanim z dalsieho programoveho obdobia eurofondov po roku 2014

zvysok su vzdusne zamky (Visnove a usek Turany-Hubova), ktore sice maju verbalnu podporu, ale nemaju zabezpecene financovanie. Osobne si myslim, ze usek Turany Hubova sa tiez odlozi na obdobie po roku 2014 a Visnove sa bude pomaly razit zo statneho rozpoctu a dokonci sa niekedy v roku 2018.

(btw, ani nespominam nekrestanske uroky, o ktore su navysene stavebne naklady na R1 a horsie parametre R22,5 vs D26,5)
Nedá mi aby som na Teba nezareagoval, aj keď som sa už tak-nejak sám pre seba viac krát zapovedal, že na demagógiu takéhoto "tvrdého zrna" ako Ty prezentuješ tu (alebo aj na serveri dialnice.info (http://www.dialnice.info/)) vo vzťahu k práve realizovanému projektu PPP 2, sa jednoducho nedá nereagovať. Ty v kritike k predraženému PPP tak vehementne vystupuješ len teraz, a to iba preto že neprešli zvyšné dva PPP projekty na severe, hlavne však Tebou obhajované PPP 3 pri Žiline, pretože ja osobne si myslím že úsek od Dubnej skaly na východ označovaný ako PPP 1 Ti podľa mňa bol asi tak "ukradnutý ako vlaňajší sneh", a aj keď máš uvedené bydlisko Košice, tak stejne "kopeš ligu za Žilinu", to je neodškriepiteľné! A pritom je jedno, že či si za to niekým platený, alebo o tom píšeš iba z nejakého vútorného presvedčenia, ale demagógia v Tvojom podaní bude vždy len demagógiou, a taktiež Tvoje goebbelsovské omieľanie dookola tých istých tendenčne vyfabrikovaných argumentov v prospech úsekov okolo ZA dávajú tušiť ža za koho "kopeš", že si akurát iba tak schopný obhajovať neobhájiteľné pri ZA a tendenčne zaujatý voči čomukoľvek inému čo pri ZA nie je, nič viac a iné nevieš! Správne Ti DrX vo svojom príspevku (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=82353406&postcount=5730) napísal, že keby boli v hre úseky PPP na severe, hlavne Tebou preferovaný pri ZA, tak by si ani "necekol" a vytešoval by si sa tu ako malý chlapec, ale keďže tomu tak vďaka Bohu nie je, tak útočíš na PPP 2!
Ani ja som nebol za predražené PPP ako celku, ani na juhu, ani na severe, ale už to niekto schválil, už sa to realizuje, tak s tým nič nenarobím, tak sa teraz v tom spätne ani nehrabem a nepitvám, že čo keby a ak by, bolo tak a nie tak..? Toto je tá Tvoja demagógia a ešte si tu tragikomicky dovolíš na začiatku hovoriť o 100x opakovanej lži, keď v protiklade napr. v Tvojom podaní je to typicky goebbelsovsky permanentne 1000x a viac! :yes:

A prosím neber si to osobne a ani ako útok na Teba, vyjadril som len svoj názor. ;)

gmbh co bolo, bolo, v minulosti sa viac investovalo na severe, teraz porovnavam sucasny stav. Pozrel som si expertizy na useky Levoca-Jablonov, Dubna Skala-Turany a Hubova-Ivachnova, ak sa podari uspora 80%, priemerne naklady na useky zo zruseneho 1.balika bez useku Turany-Hubova sa vyrovnaju stavebnym nakladom na R1 cez PPP. Uvidime ked pridu ponuky. Zvysok je odsunuty na obdbie po roku 2014, alebo su to vzdusne zamky. Ked sa rozbehne vystavba Visnoveho, mozeme sa bavit o tom, ze sa vo velkom investuje v okoli ZA, do vtedy nie.


mirkoBB 3.balik PPP som nikdy neobhajoval a moj nazor je stabilny minimalne posledne 2 roky ( http://www.dialnice.info/viewtopic.php?p=93109#p93109 ). Inak pises ako idiot, ale neber to osobne.

Na margo trasovania ci dialnica cez ZA alebo ZV. Dve veci na Slovensku robia vsetky nase vlady dobre, bez ohladu kto je pri moci. To je trasovanie D1 a pristup k imigracnej politike (snad najprisnejsi v EU, aj ked to je asi na ine vlakno). A preco? Tiez som bol kedysi silne proti zilinskej dialnici, mysliac si ze jak to mam do KE blizsie cez Zvolen, atd. Treba si polozit otazku, preco sa stavia cez Zilinu. Su na to dva dovody. Po prve, zije nesporne viac ludi na trase BA-TT-TN-ZA-MT-RK-PP-PO-KE ako BA-TT-NR-ZH-ZV-LC-RS-RV-KE a ta severna zila bola proste vzdy najdolezitejsia v ramci Slovenska a to nehovoriac o Tatrach. Ale, na druhy dovod som po dlhsom pozorovani a logickej uvahe prisiel neskor. Ked sa pozrieme na historiu tak existuje stat, ktory nas v 20. storoci styrikrat napadol a ktory nam chvilami zobral alebo chcel zobrat juzne uzemia, mnohe na trase eventualnej juznej dialnice (R1/2), resp. v jej tesnej blizkosti. To ze my sme mlada generacia a si nemame co pamatat neznamena, ze to nebolo nedavno. Ale faktom je, ze Madari pri kazdej prilezitosti ked bola vhodna politicka klima (a ta sa meni casto) prejavili velmi silny zaujem o nase uzemia a nestitili sa pouzit hocijake prostriedky na ich ziskanie. Preto vlada, ktora by zacala uprednostnovat juzny tah pred severnym by sa dopustila pomaly vlastizrady. Je totizto velmi velky rozdiel ci nam Madari pripadne zoberu juh aj s (jedinou, keby sa stavalo inac) dialnicou alebo bez dialnice. Ciste teoreticky, aj keby nam zobrali uzemia so silnejsou madarskou mensinou, stat so severnou tepnou bude zivotaschopnejsi ovela skor ako bez juhu a bez dialnice/zeleznice. Preto robia vsetko preto, aby najprv dokoncili komplet sever a az tak nejaky juh. Aj tak to tipujem ze realne to potiahnu po Lovinobanu (v najlepsom pripade este po ten LC) a potom uz nic, jedine mozno este ten tunel Soroska ako najkritickejsi usek SR ktory zostane. A taka R7 za Dunajskou Luznou nebude snad nikdy. Proste treba to brat ako fakt, je to lepsie takto. Neriesim teraz ze sa tam nabaluju zlodeji, kto kde stavia a kto ma ci nema v Ziline frajerku, proste to su sprievodne javy slovenskych zlodejov, ale keby neboli, tunely a mosty nie su AZ taka draha zalezitost. Pricom kradlo by sa aj na juznom tahu, to ma nikto nepresvedci ze nie, a zeby ovela menej tak to neviem neviem. Samozrejme nic proti Madarom ako ludom, ja len ze ich politika sa ukazala neraz a to vsetko v ramci poslednych 100 rokov co nie je vela. Takze tolko k tym sporom kade ma ist dialnica. Dakujem za pozornost :D

gmbh co bolo, bolo, v minulosti sa viac investovalo na severe, teraz porovnavam sucasny stav.


no dobre, "sucasny stav" trva do konca septembra potom to bude tiez minulost. :)

Lebo je to najdôležitejší ťah, ktorý spája oveľa viac krajských a iných významných miest, než južný. Navyše to má súvis s federálnym trasovaním. Keď sa schváli navrhované prečíslovanie trás RC, tak R1 bude na trase BA-KE z juhu cez NR a ZV.

to je vec ako trasu nakreslime, ked severna trasa zacina aj konci par km od juznej hranice tak podobny nezmysel sa dal nakreslit aj naopak. cela ta rozpravka o dolezitych mestach vychadza z malomestiactva. nejake mesto s 30.000 obyvatelmi kde v strede namestia je okresny urad zo 60-ich rokov a na konci mesta 2 vacsie fabriky z kt. jedna ide na pol paru a v druhej lepia penu do autosedaciek za 400 eur mesacne je "dolezite".

trasa zacina v BA a konci na UA, ziadna dialnica okolitych statov na s nou priamo nespaja. tolko k federacii blahej pamati. najlepsie je na tom ze na federalnu trasu sa odvolavali planovaci z cias hzds a sns co rozbili CS.

este k trase praha-brno, pokial viem povodna cesta pred dialnicou nebola az taka priama trasa ako dnes. a vlaky dodnes chodia po trase cez cesku trebovu.

Tu sa krásne ukazuje, že 100x opakovaná lož sa stáva pravdou. Toľko sa na fórach kydá na Žilinu, ako sa tam lejú všetky peniaze, že tomu niektorí ľudia aj uverili. Pritom v Žilinskom kraji je postavených zhruba 58 km D1, necelých 11 km pred Žilinou (potom je tam ešte úsek D3 pred ZA) a niečo cez 47 km medzi Ivachnovou a Važcom (to len pripomínam že Ivachnová je od Žiliny 70 km a ide z veľkej časti o úsek postavený ešte v 70tych rokoch).


S tym prispevkom suhlasim a len pre doplnenie:

V BB kraji je postavena R1 v dlzke 76 km, dalsich 5 km sa stavia a D1 v ZA kraji ma len 58 km. A co sa tyka poslednych 20 rokov, tak v BB kraji sa postavilo na R1 45 km a 5 km sa stavia, v ZA kraji sa na D1 postavilo len 23 km. Pritom pre mesto BB ma velky vyznam celych 50 km, kym pre mesto Zilina ma na D1 velky vyznam iba tych 10.5 km smerom na BA. BB presadzuje spojenie BA-BB-RK-PO-KE, takze potom tych vychodnych 12.5 km v ZA kraji ma pre obe mesta podobny vyznam.

Košice+Michalovce samé o sebe sú ekonomicky aj počtom obyvateľov 3x silnejšie než všetko čo narátaš na severnej trase (kľudne porátaj MT LM Ružomberok Poprad Prešov, nedôjdeš a nikde blízko ku KE+MI). No a keď prirátaš aj menšie mestá pozdlž/obslúžené R2 (RS, RA, RV, LC, VK) tak je to rádovo viac na juhu.

Čiže základný podvod z dielne VUD je rátať Košice k severu (A ZÁROVEŇ NERÁTAŤ Prešov k juhu), aj keď ísť KE-BA cez PO je 60km obchádzka proti juhu, zatiaľčo ísť PO-BA cez KE je len 17km zachádzka s hromadou výhod (obchádzanie kopcov, napojenie na OBE SLOVENSKé mestá+BP)...

Zaujimave pocty, skoda, ze uplne stupidne nepravdive. Vyplakavate, ze vsetko ide pre Zilinu. O chvilu uz to ide pre ZA a TN kraj, ale
vzapati uz vacsina miest v TN a ZA kraji priamo na trase D1 nijako poctom obyvatelov ani ekonomicky neprispieva k vyznamu D1.

Ked zacneme az za Zilinou, Vrutky 7 388, Martin 58 433, Ruzomberok 29 687, Liptovsky Mikulas 32 687, Liptovsky Hradok 7 631, Svit 7 495, Poprad 54 621, Levoca 14 786, Spisska Nova Ves 38 148, Presov 91 273 = 342 149
Kosice 233 659 + Michalovce 39 539 = 273 198

Takze podla DrX je 273 tisic 3 krat viac ako 342 tisic.

Vasich 60 km pre KE a 17 km pre PO nema chybu. Je len smutne, ze aj takyto nevzdelani ludia ziju na Slovensku a obtazuju inych tymito stupiditami.

Zas len take mierne prekrucanie.

Základné megalomanstvo je už len to, že do tých severných kopcov sa stavia diaľnica (D1 aj D3), aj keď logické by bolo stavať tam RC, lebo udržiavať parametre D v tom náročnom teréne je psycho, ktoré vedie k stavbe štýlu tunel-most-tunel... To zožerie všetky peniaze, a na juhu, kde by sa za lacný peniaz dala postaviť osemprúdovka, je potom problém postaviť čoilen polprofily R-ky.


Dovod stavania dialnic na severe a zapade SR a RC na juhu je, ze na severe a zapade je viac priemyslu a na juhu viac polnohospodarstva. Pre kombajny a traktory dialnice netreba.
Kym na D1 je najnizsia intenzita vyse 11 tis.voz/24h podla scitania z roku 2010, na R2 klesa intenzita na 4500 voz./24h. Vo vyspelych krajinach sa stavia dialnica tam, kde je vyssia intenzita dopravy. R1 je chybou, ze sa stavia iba v parametroch R22,5, Vhodne by bolo aspon R24,5 alebo D26,5, lenze to by stalo ine peniaze.
Mozeme postavit aj osemprudovku na juhu, ale naco tym 4500 voz./24h ta osemprudovka bude to skutocne netusim. Taka osemprudovka na obchvate Ozdian by vysla dost draho, ked len polovicny profil R2 v roku 2004 bol podla zmluvy 200 mil.Sk/km. Kym D1 Mengusovce - Janovce III.etapa v polovicnom profile vysla 158 mil.Sk/km, II.etapa 353 mil.Sk/km v plnom profile, D1 Svinia - Presov v plnom profile aj po navyseni ceny vysla 390 mil.Sk/km. Teraz mame D1 Janovce - Jablonov I.etapa v plnom profile za zhruba 200 mil.Sk/km.

tak sa ujednotme ze co je megalomanske. lebo na R1 je drahy usek len kvoli PPP inac aj ZC-ZH sa stavala za cca 10 mil/km v terajsich cenach. to potom useky

- ladce-sverepec
- sverepec-vrtizer
- hp-strazov
- hybe-vazec
- branisko-fricovce

a zrejme II. etapa janovce-jablonov a samozrejme hubova-ivachnova su drahe, resp. omnoho drahsie ako pohronska R1. potom poloprofil CA obchvat ci R3 oravsky podzamok su omnoho drahie ako ozdany a figa-tornala. to su proste kilometre mostov...len pre ilustraciu bezny usek R1 ci R2 ma dlzku mostov okolo 10% kym bezny usek D1 2-3 nasobok. a to nehovorim o najdrahsich usekoch D.


Ceny za take useky ako D1 Ladce - Sverepec, D1 tunel Branisko, aj D1 Hybe - Vazec, tunel Horelica suvisia predovsetkym s vyvadzanim Dzurindovej vlady od roku 1998 do roku 2002. Tie dodatky na tieto useky nepotrebuju komentar.

Novo stavana pohronska R1 je predovsetkym stavana v katastrofalnych parametroch, ta husenkova draha pri Rudne nad Hronom je uplne fantasticka.
Zatial na tie intenzity 13 - 15 tisic voz./24h postacuje, ale do buducnosti to nie je dobre riesenie.

Od Vazca az po Presov s vynimkou tunela Branisko su stavebne naklady prijatelne a pohybuju sa mimo tunelov od 6 do 13 mil. Eur/km pre plny profil. Take useky ako Ozdany obchvat bez mimourovnovej krizovatky a v polovicnom profile za 7,87 mil.Eur/km s DPH alebo Tornala obchvat v polovicnom profile za 5,1 mil. Eur/km s DPH, R2 Figa obchvat v polovicnom profile za 5,9 mil.Eur/km s DPH, nie su na tom ani trochu lepsie ako D1 Vazec - Presov. Na nespolatnenom useku R2 Tornala jazdi zavratnych 4561 voz./24h, na obchvate Figy okolo 5 tisic voz./24h a na nespoplatnenom obchvate Ozdian 6695 voz./24h. Na D1 je najmensia hodnota cez 11 tisic voz./24h.

Na D3 CA obchvat je drahy iba tunel, vdaka Dzurindovej vlade, ktora stavbu zastavila z coho vyplynuli dodatky (sanacie, strazenie, viazana technika a ludia, penale), ktore stavbu predrazili. 3,5 km usek pred tunelom stal pod 100 mil.Sk/km.

Dovod stavania dialnic na severe a zapade SR a RC na juhu je, ze na severe a zapade je viac priemyslu a na juhu viac polnohospodarstva. Pre kombajny a traktory dialnice netreba.
Kym na D1 je najnizsia intenzita vyse 11 tis.voz/24h podla scitania z roku 2010, na R2 klesa intenzita na 4500 voz./24h. Vo vyspelych krajinach sa stavia dialnica tam, kde je vyssia intenzita dopravy. R1 je chybou, ze sa stavia iba v parametroch R22,5, Vhodne by bolo aspon R24,5 alebo D26,5, lenze to by stalo ine peniaze.
Mozeme postavit aj osemprudovku na juhu, ale naco tym 4500 voz./24h ta osemprudovka bude to skutocne netusim. Taka osemprudovka na obchvate Ozdian by vysla dost draho, ked len polovicny profil R2 v roku 2004 bol podla zmluvy 200 mil.Sk/km. Kym D1 Mengusovce - Janovce III.etapa v polovicnom profile vysla 158 mil.Sk/km, II.etapa 353 mil.Sk/km v plnom profile, D1 Svinia - Presov v plnom profile aj po navyseni ceny vysla 390 mil.Sk/km. Teraz mame D1 Janovce - Jablonov I.etapa v plnom profile za zhruba 200 mil.Sk/km.

Podla mojho nazoru stavat dialnice podla intenzity dopravy je nezmysel. Beriem to ako jedno z 3 kriterii, ale nie to najdolezitejsie.

1. Treba vziat do uvahy kde ta dialnica ma byt, aky region, aky turisticky ruch, aky priemysel, ale mesta.

2. Aka je tam sucasna cestna siet a ake mesta dokaze spojit a co by to prinieslo.

3. intenzita dopravy.


teraz sa nepriklanam k juhu ani k severu.... ale zopakujem sa tak ako som to pisal predtym ....

najprv treba spojit vychod so zapadom a to bez ohladu na to aka je kde intenzita dopravy... a potom tie dalsie useky riesit podla tychto kriterii ....

myslim ze toto ma hlavu a patu a byt ja minister dopravy .... takto nejak fungujem ..... a dilema sever alebo juh .... zvolil by som to co by islo najlacnejsie a najrychlejsie! Tato krajina mala mat uz v roku 1998 spojeny vychod so zapadom!

A čo takto spojiť západ s východom tak aby diaľnica išla cez regióny s najviac obyvateľmi, najväčším priemyslom, najväčším turistickým ruchom a v neposlednom rade s najväčšou premávkou?. :) Tie kritéria sa totiž dajú pekne spojiť a výsledkom tohto spojenia je D1.

Inak ale ten prístup, že najskôr diaľnica, potom ostatné, sa ukazuje ako nie celkom správny. On sa tu totiž roky v trochu umiernenej podobe uplatňoval a výsledkom sú totálne rozbité, prepchaté a nebezpečné cesty prvej triedy, po ktorých jazdí a dlho bude jazdiť väčšina premávky. Intenzity premávky na Slovensku sú stále pomerne nízke v porovnaní s vyspelou Európou, preto by na veľa ťahoch bohato stačili investície do ciest prvej triedy, ktoré by požadovaný efekt priniesli podstatne rýchlejšie a lacnejšie.

SKroads, zamlcal si usek vrtizer-povazska bystrica-sverepec. aj ten bol drahy a neboli tam take problemy ako na sverepec-ladce. cena dialnic sa odvija od ich narocnosti tj. aj keby neboli dodatky na niekt. usekoch by boli drahe. npr. aj na ladce-sverepec 25-30 % trasy su mosty. ozdany su tiez dobry priklad tam je to cislo 10-15%. to je ale jeden kratky usek. tunely, branisko, horelica etc su drahe ci tam budu dodatky alebo nie.


tym katastrofalnym parametrom R1 som sa dobre zasmial. nasinec ma naroky ist 130 s vylozenymi nohami na pristrojovej doske. na R1 treba obcas spomalit na 110 a je tam ta nestastna 80-ka na jednej MUK. hlavne som zvedavy na buducu husenkovu drahu na hubova-ivachnova za 2-4 nasobok ceny R1. a potom na zilinske tunely s 80 km/h s vozovkou 7,5 m a obrubnikmi.

vraj do buducnosti to nie je dobre riesenie...noved taka D26,5 ma kapacitu 100.000 aut a to bude nevyhnutnost niekde pri PP kde po dokonceni dialnice polovica aut jazdi na starej ceste.

metropoly_sk ma pravdu, pre potrebu dialnice sa pocita navratnost vola sa to IRR - cena stavby, intenzita dopravy, zlepsenie priepustnosti cize zrychlenie a uspora PH. najlepsie vysli useky v BA potom R1, najma usek pri ZH a NR az potom nasleduju jednoduchsie useky D1 a zaroven R2 po krivan ci lacnejsie poloprofily. horsie vysli tunelove useky pri ZA a najhorsie D3. to je potom jasne ze D1 je naplanovana ako standartna dialnica v nestandartnych podmienkach. naco plnohodnotnu dialnicu najma do kopcov na liptove a spisi ? kto na nej bude jazdit ?

vraj do buducnosti to nie je dobre riesenie...noved taka D26,5 ma kapacitu 100.000 aut a to bude nevyhnutnost niekde pri PP kde po dokonceni dialnice polovica aut jazdi na starej ceste.


Preco tu obtazujete s takymi nezmyslami, ze kapacita D26,5 je 100 000 voz./24h? Pri 100 000 voz./24h je taka dialnica uz davno pretazena.

Teraz je na Liptove na dialnici intenzita od 13 do 20 tisic voz./24h. V rovnakej vzdialenosti od BA na R1+R2 mate na nespoplatnenej R2 intenzity 4 500 - 6700 voz./24h

Zda sa vam vhodne nepostavit za PP dialnicu lebo tam teraz jazdi len 11 659 voz./24h. Lenze potom by tam na ceste I/18 za PP boli intenzity 22 tisic voz./24h a cez PP vyse 30 tisic.

metropoly_sk ma pravdu, pre potrebu dialnice sa pocita navratnost vola sa to IRR - cena stavby, intenzita dopravy, zlepsenie priepustnosti cize zrychlenie a uspora PH. najlepsie vysli useky v BA potom R1, najma usek pri ZH a NR az potom nasleduju jednoduchsie useky D1 a zaroven R2 po krivan ci lacnejsie poloprofily. horsie vysli tunelove useky pri ZA a najhorsie D3. to je potom jasne ze D1 je naplanovana ako standartna dialnica v nestandartnych podmienkach. naco plnohodnotnu dialnicu najma do kopcov na liptove a spisi ? kto na nej bude jazdit ?

IRR uz davno nikto komplexnejsie nezverejnil. Tie stare IRR z roku 2003 boli pekne upravene. Preco vysli niekde na R1 lepsie IRR?

Dovod bol jednoduchy. Napr. R1 Rudno - Zarnovica spocitali IRR pre 22 010 voz./24h v prvom roku po uvedeni do prevadzky, v takom pripade by bolo IRR 12,21. Lenze v roku 2010 tam bolo 15 148 voz./24h. Teda realne IRR je podstatne nizsie.

R1 Zarnovica - Sasovske Podhradie bolo IRR 19,73 pre 22 010 v./24h, v skutocnosti severne od Zarnovice jazdi po R1 15 693 v./24h a teda IRR bolo opat vyrazne nadhodnotene.

Obdobne pre D1 Vrtizer - Hricovske Podhradie bolo uvedene IRR 12,45 pre 14 930 voz./24h, v roku 2010 tam bola intenzita na D1 22 - 24 tisic voz./24h, co by vyrazne IRR zvysilo.

R2 Ozdany IRR 9,69 pre prepokl.intenzita 8500 v./24h, v roku 2010 int. 6695 v./24h. IRR nadhodnotene.

D1 Visnove - Dubna Skala mala IRR 9,87 pre 18 900 v./24h, tam jazdi na I/18 25 463 v./24h

D1 Dubna Skala - Turany mala IRR 14,09 pre 19 900 voz./24h, tam je medzi Vrutkami a Martinom 26 844 v./24h

Najhorsie hodnoty nemala D3, ale R3 a R4.


Kedze na Liptove na D1 sa uz intenzity blizia k 20 tisic voz./24 h, nezdielam vase obavy, ze kto tam bude jazdit. Podobne RK-Ivachnova, 20 - 24 tisic voz./24h uz na dvojpruhovu cestu nepatri.

IRR je funkciou 2 parametrov: naklady na 1 km a intenzita dopravy. Presne cisla sa vypocitat nedaju, ale daju sa porovnat useky, napr. D1 Mengusovce-Janovce a R1 Nitra-Hronsky Benadik. D1 s nizsimi nakladmi na 1 km a vyssou intenzitou dopravy (na R1 sa ocakava okolo 10000 aut) bude mat urcite vyssie IRR.

SKroads, zamlcal si usek vrtizer-povazska bystrica-sverepec. aj ten bol drahy a neboli tam take problemy ako na sverepec-ladce.

Spolu D1 Sverepec - Vrtizer 8,22 mld.Sk...856 mil.Sk/km je vela. Dovodom je narocne mostove riesenie, obrovska nezmyselna mostova krizovatka PB centrum, extremna rychlost vystavby (na slovenske pomery) a dalsie tzv. vyvolane investicie ako kompenzacie pre PB.

Teda nie problemy ako na Ladce - Sverepec, ale tiez problemy, ktore vyznamne stavbu predrazili.

Tato stavba D1 je odolna voci zaplavam na rozdiel od R1. Pri standardoch R1 bez vyvolanych investicii by to vyslo na polovicu.

Podla mojho nazoru stavat dialnice podla intenzity dopravy je nezmysel. Beriem to ako jedno z 3 kriterii, ale nie to najdolezitejsie.

1. Treba vziat do uvahy kde ta dialnica ma byt, aky region, aky turisticky ruch, aky priemysel, ale mesta.

2. Aka je tam sucasna cestna siet a ake mesta dokaze spojit a co by to prinieslo.

3. intenzita dopravy.


teraz sa nepriklanam k juhu ani k severu.... ale zopakujem sa tak ako som to pisal predtym ....

najprv treba spojit vychod so zapadom a to bez ohladu na to aka je kde intenzita dopravy... a potom tie dalsie useky riesit podla tychto kriterii ....

myslim ze toto ma hlavu a patu a byt ja minister dopravy .... takto nejak fungujem ..... a dilema sever alebo juh .... zvolil by som to co by islo najlacnejsie a najrychlejsie! Tato krajina mala mat uz v roku 1998 spojeny vychod so zapadom!

Najlacnejsie a najrychlejsie riesenie vobec neznamena, ze je to najlepsie riesenie. Ideme stavat rychlo dialnicu juhom kde nam bude jazdit 5-6 tisic voz./24h alebo dialnicu kde su intenzity 20 - 30 tisic voz./24 h na pretazenych dvojpruhovych cestach?

A čo takto spojiť západ s východom tak aby diaľnica išla cez regióny s najviac obyvateľmi, najväčším priemyslom, najväčším turistickým ruchom a v neposlednom rade s najväčšou premávkou?. :) Tie kritéria sa totiž dajú pekne spojiť a výsledkom tohto spojenia je D1.


no nieje to zle riesenie, ale vidis vysledok.... keby sme rozmyslali inak ta dnesna siet by vyzerala inak

IRR sa pocitalo komplexne. Pocitalo sa s tym ze jednotlive useky budu dokoncene v priblizne rovnakom case. 15.000 intenzity na neucelenej R su OK, teraz pravdepodobne prejde 2-3.000 aut zo severu + standartny narast dopravy.

...IRR 9,87 tiez nie je nic moc. kolko aut ostane na I/18 ? Pri PP je to asi pol na pol. no potom naklady, v tom case sa pocitalo s jednou rurou a okolo 10 mld. Sk. dnes je to 15-20 mld. ani tych 9,87% nie je realnych.

Teraz je na Liptove na dialnici intenzita od 13 do 20 tisic voz./24h. V rovnakej vzdialenosti od BA na R1+R2 mate na nespoplatnenej R2 intenzity 4 500 - 6700 voz./24h

A niekde na M3 na miskolc je 30-50 tisic aut. to len tak pre ilustraciu pri akych cislach treba dialnicu. Tvojich slavnych 13-20.000 nie je nic svetoborne. Je nezmysel v kopcoch stavat dialnice plne mostov. staci R22,5 max. 24,5 ktore by usetrili vela mld. ozdany, figa a tornala su R11,5 co je poriadku. usetria 15 min. ako ktorykolvek dlhsi usek D1.

Najlacnejsie a najrychlejsie riesenie vobec neznamena, ze je to najlepsie riesenie. Ideme stavat rychlo dialnicu juhom kde nam bude jazdit 5-6 tisic voz./24h alebo dialnicu kde su intenzity 20 - 30 tisic voz./24 h na pretazenych dvojpruhovych cestach?

5-6 tisic ? premysli si co sem pises leto toto co si napisal je tak totalny nezmysel ze nic lepsie som za posledny tyzden nepocul!

Teraz si ludia vyberaju .... ak sa ide z vychodu na zapad, alebo zo zapadu na vychod tak maju na vyber 3 trasy .... severna, juzna a madarska ..... ak by bola plynula dialnica, alebo rychlostna cesta juhom .... ver mi ze ludia by ani nerozmyslali ze ideme cez madarsko, alebo ze pojdeme cez tatry po ceste prvej triedy ... v kombinacii s dialnicou ..... vsetko by sa to presunulo na juh a tam by boli take intenzity ze by si sa sam divil .....

Ja stale nechapem ze sa tu dokolecka dokola ohanate vsetci intezitou .... nic vam nehovori bezpecnost jazdy? nic vam nehovori vplyv na zivostne prostredie? nic vam nehovori prejazd mimo mesto a mimo dedinu ? nic vam nehovori rozvoj zabudnutych regionov? kde si zrazu kvoli dialnici lduia najdu cestu?

a nakoniec priklad ...

vodic ide z michaloviec do piestan .... hovori si .... a idem severnou trasou .... tam je viac dialnic ... co tam na juhu.... a sup mas ho na severnej trase a aj on tvori statistiky intenzity dopravy .....

ale keby mal dialnicu cez juh tak si povie .... kaslem ja severnu trasu nepojdem naokolo tak idem juhom .... a intenzita by vznikala tam ....

proste to cim tu obhajujete dialnice na slovensku .... a to je pojem intenzita dopravy je nezmysel ... pretoze je to pohybliva statistika ... ovplyvnitelna aj podla aktualnej cestnej siete ....

5-6 tisic ? premysli si co sem pises leto toto co si napisal je tak totalny nezmysel ze nic lepsie som za posledny tyzden nepocul!

Teraz si ludia vyberaju .... ak sa ide z vychodu na zapad, alebo zo zapadu na vychod tak maju na vyber 3 trasy .... severna, juzna a madarska ..... ak by bola plynula dialnica, alebo rychlostna cesta juhom .... ver mi ze ludia by ani nerozmyslali ze ideme cez madarsko, alebo ze pojdeme cez tatry po ceste prvej triedy ... v kombinacii s dialnicou ..... vsetko by sa to presunulo na juh a tam by boli take intenzity ze by si sa sam divil .....

Ja stale nechapem ze sa tu dokolecka dokola ohanate vsetci intezitou .... nic vam nehovori bezpecnost jazdy? nic vam nehovori vplyv na zivostne prostredie? nic vam nehovori prejazd mimo mesto a mimo dedinu ? nic vam nehovori rozvoj zabudnutych regionov? kde si zrazu kvoli dialnici lduia najdu cestu?

a nakoniec priklad ...

vodic ide z michaloviec do piestan .... hovori si .... a idem severnou trasou .... tam je viac dialnic ... co tam na juhu.... a sup mas ho na severnej trase a aj on tvori statistiky intenzity dopravy .....

ale keby mal dialnicu cez juh tak si povie .... kaslem ja severnu trasu nepojdem naokolo tak idem juhom .... a intenzita by vznikala tam ....

proste to cim tu obhajujete dialnice na slovensku .... a to je pojem intenzita dopravy je nezmysel ... pretoze je to pohybliva statistika ... ovplyvnitelna aj podla aktualnej cestnej siete ....

Tak vodic z Michaloviec by si pri scitani v roku 2010 povedal: Ak pojdem severnou trasou bude to dlhsie nielen vzdialenostou, ale aj casovo. V spicke alebo piatok, nedela popoludnie sa 20-30 min. zdrzim medzi Ivachnovou a RK, potom 20 - 30 min medzi MT a ZA a nakoniec skysnem 30 az 60 min. v PB, ak nahodou nebude Strecno zablokovane uplne. Uz ubudla PB, ale pre vylepsenie prebieha rekonstrukcia mosta v Ziline - niekedy aj + 20 min.

To kolko by sa vobec mohlo presunut na kompletnu juznu trasu sa da urcit zo smeroveho priekumu. SPZ z okresu Kosice bolo v Levoci 1%, teda aj tych, ktori isli do Levoce, PP a ineho okolia. A to v smere na PP, kde bola v roku 2010 intenzita 12 619 voz./24h zodpoveda 126 vozidlam. Tak kolko ich moze byt z celeho KE kraja 300, 500, 700? A kolko z nich ide do BA,TT,TN kraja - tretina, polovica? V kazdom pripade nejde viac ako o stovky aut, ktore by ubudli z D1 niekde v ZA kraji. Vo Svite bolo spolu 4% s SPZ PO PV SB (teda 640 voz. pri intenzite 16 000 voz./24h)to moze zodpovedat priblizne 1500 voz. z vychodnej casti PO kraja (mimo okresov PP, LE, KK) pre intenzitu 16 000 voz./24h pri Mengusovciach (vratane tych co zostanu v PO kraji).

Aky teda moze mat vplyv vybudovanie kompletnej juznej trasy na intenzity v ZA kraji? Maximalne niekolko stoviek aut z KE kraja a mozno 1000 voz. z Presovskeho kraja.

To kolko by sa vobec mohlo presunut na kompletnu juznu trasu sa da urcit zo smeroveho priekumu. SPZ z okresu Kosice bolo v Levoci 1%, teda aj tych, ktori isli do Levoce, PP a ineho okolia. A to v smere na PP, kde bola v roku 2010 intenzita 12 619 voz./24h zodpoveda 126 vozidlam. Tak kolko ich moze byt z celeho KE kraja 300, 500, 700? A kolko z nich ide do BA,TT,TN kraja - tretina, polovica? V kazdom pripade nejde viac ako o stovky aut, ktore by ubudli z D1 niekde v ZA kraji. Vo Svite bolo spolu 4% s SPZ PO PV SB (teda 640 voz. pri intenzite 16 000 voz./24h)to moze zodpovedat priblizne 1500 voz. z vychodnej casti PO kraja (mimo okresov PP, LE, KK) pre intenzitu 16 000 voz./24h pri Mengusovciach (vratane tych co zostanu v PO kraji).

Aky teda moze mat vplyv vybudovanie kompletnej juznej trasy na intenzity v ZA kraji? Maximalne niekolko stoviek aut z KE kraja a mozno 1000 voz. z Presovskeho kraja.

to mas odkial to 1% ? ukaz zdroj.

Len mala poznamka, intenzita v okoli PP nie je 50:50, ale skor 60:40 v prospech D1 (medzi Svitom na zjazdom z dialnice pri letisku jazdi 54% po dialnici a pred Janovcami je to 66%), To je myslim v pohode vzhladom k tomu, ze I/18 vedie viac v obci, ako mimo obce.

Nahromadili ste tu peknú znôšku nezmyslov. Na R2 sa už roky nič nestavia, dôležité úseky nie sú pripravené, nemá žiadnu prioritu a smútné je, že to asi nikoho na mindop ani nezaujíma. Ale zrazu sa dočítam, že R2 trpí kvôli R1 a to je vlastne ten hlavný dôvod, prečo sa nebude poriadne stavať :bash: Ficove/Vážneho PPP sú obrovský tunel, to je jasné každému rozumnému človeku, naštastie rozbehli len najlacnejší balík, naneštastie je to práve balík R1 a právom sa poukazuje na to koľko to odčerpalo prostriedkov.

Už dávno mali byť prostriedky na výstavbu pevne rozdelené medzi sever a juh v pomere 60:40 a teraz je na to vhodná príležitosť a aj keď splátky PPP odhryznú veľkú časť prostriedkov pre juh, bude to stále 10x lepšie ako 1 polprofilový obchvat na R2 za tri roky, kvôli tomu, že všetky peniaze zožrala bezodná tunelová diera D1.

Len mala poznamka, intenzita v okoli PP nie je 50:50, ale skor 60:40 v prospech D1

v poriadku, ja som len chcel poukazat ze vela aut ostane na starej ceste aj pod strecnom. takze keby sa dnesna 25.000 intenzita delila 60/40 tak na cez tunel visnove by chodilo 15.000 aut. v pripade 30.000 intenzity 18.000 aut atd... za tie nekrestanske naklady mi nepripada vela, takze navratnost nemoze byt vysoka.

potom chcem zdoraznit ze udajne katastrofalne parametre R22,5 nemaju vela spolocneho s jej kapacitou. ta je skoro taka ista ako kapacita D26,5. a ked o tom niekto pochybuje tak nech skusi vysvetlit ze 25 cm sirsi jazdny pruh alebo odstavny pruh nejak zvysuje kapacitu dialnice? SKroads, pre nizke intenzity su polovicne profily. to nie je hanba ked pri tornali je 5.000 na dvojpruhovej ceste. problem je ked na 4pruhovej dialnici velkorysych parametrov jazdi 15.000 aut.

a chcem este dodat ze aj na D1 sa brali pozicky, neboli sice tak na ociach ako PPP ale boli. pozicky za meciara, potom pri vzniku nds kvoli urychleniu dialnice pred ZA.

to mas odkial to 1% ? ukaz zdroj.

SSC smerovy dopravny prieskum 2007

no nieje to zle riesenie, ale vidis vysledok.... keby sme rozmyslali inak ta dnesna siet by vyzerala inak

Tie problémy ale treba hľadať niekde inde. Ak by sa to, čo sa za posledných 20 rokov na diaľniciach rozkradlo, použilo namiesto toho na cesty prvej triedy, tak sme mohli byť dnes už niekde inde.

Tá tvoja zásada, že najprv (jedno ucelené) spojenie západ - východ sa prakticky ale nedá dôsledne uplatniť. Vieš si predstaviť dopravnú situáciu v považských mestách, keby sa niekto pred 20 rokmi rozhodol, že D1 sa nepohne ďalej ako do Hornej Stredy kým nebude dokončený južný ťah? Chcem tým povedať, že tak ako bolo treba postaviť čo najskôr ucelený ťah BA - ZA, tak bolo treba postaviť aj BA - BB, tam sú najvyššie intenzity.

Ďalej sa stavia prioritne ZA - KE z jednoduchého dôvodu, intenzity na severe sú dvojnásobné oproti tým na juhu. Medzi ZV a KE je okrem štvorpruhového úseku od Šace najvyššia intenzita východne od ZV - 15 629 vozidiel, čo znamená, že na R2 by jazdilo v najvyťaženejšom úseku tak 11 000 áut. Ďalej na LC sú tie intenzity okolo 10 000 vozidiel, teda na RC by prešlo maximálne 7 000 áut. Čím ďalej, tým je to menej a menej, napríklad po obchvate Tornale jazdí 4 561 áut. Inými slovami najvyťaženejší úsek na juhu (ZV - LC) má zhruba takú intenzitu premávky ako najmenej vyťažené úseky na severe v PO kraji.

http://bratislava.sme.sk/c/5998415/dialnicny-privadzac-zo-stupavy-otvoria-dnes.html

No konečne!

D1 je naplanovana ako standartna dialnica v nestandartnych podmienkach....kto na nej bude jazdit ?
Bež sa pozrieť do Talianska, Švajčiarska, Nemecka, Rakúska, Francúzska a, koniec koncov aj Chorvátska aké štandardné podmienky majú, sú na štandardné diaľnice. To, čo máme my, tie dva 10km úseky cez nejaké kopčeky nie je ani ťuk.

No kto by na nej jazdil? Trenčania, Košičania, Popradčania, Žilinčania, Martinčania, Liptovčania, Bratislavčania, Trnavčania, Záhoráci, Maďari, Poliaci, Ukrajinci(aj keď asi málo) a v podstate každý, kto pôjde do Tatier, do Fatier, na Spiš, Liptov, Súľov, alebo hocikam na tej trase. Nehovor, že do Tatier nikto nechodí, že na Martinské hole nikto nechodí, že na Strečno, do Fatry, do Žiliny a. p.! Juhom sa oplatí chodiť akurát tak BA-KE a späť, KE-BB(ZV), KE-NT, NT-KE, maximálne nejaká tá Domica a Krásna Hôrka. Neviem, aká je tam príroda tak, ako 90% Slovákov, ktorí na juhu nebývajú, tak by som tam nešiel na dovolenku. Pričom ZA-MT-RK je jedna z najväčších aglomerácií na SR, ak nie najväčšia, s veľmi dobre rozvinutým priemyslom, čo vlastne znamená dochádzanie. Myslieť si, že postavím diaľnicu v Rimavskej Sobote, kde sú akurát tak rómski spoluobčania a čakať, že sa tam presťahuje priemysel a zatiaľ nechať mrieť ľudí na nebezpečnej, preťaženej, preplnenej ceste prvej triedy s nebezpečnými zákrutami a kamením padajúcim na cestu zo skál, pretože je to lacnejšie, rýchlejšie a spoja sa dve mestá a kraje celkovo s nejakým 2,5mil obyvateľom, pričom 90% Bratislavčanov, Trnavčanov a Nitranov nemá prečo jazdiť do Košíc alebo na juhovýchod BBkraja(de facto klesá počet potencionálnych používateľov o 1,5mil dolu) je bláznovstvo. Preto teraz nejde si povedať, hej, hurá, hop a zmyslieť si, že peniaze na diaľnice, ktorých nie je veľa, presunúť na dostavbu R2 a tým pádom nechať D1 rozostavanú na neurčito(čo v podstate zatiaľ je aj tak, ale aspoň sa niečo črtá naproti R2, kde sa nielenže nečrtá, ale ani len papier nie je vytiahnutý).

Ak ty takto, tak ja sa spýtam: kto by prepánajána jazdil po R2?
Všetci si myslíte, že D1 je iba spojnica východ-západ, no to je v podstate pri nej vedľajšie. A pokúšať sa o rozvoj regiónov diaľnicami je hovadina, keď nedokážeme zabezpečiť dopravu, resp. bezpečnú dopravu ani v rozvinutých regiónoch.

A len tak mimochodom, pred interpunkciou(!,.?";:...) sa medzery nerobia.

Mimochodom, áno, Sverepec-Vrtižer je megalomanstvo, je drahá, ale vy, čo nadávate na tento úsek ste asi v PB vživote neboli, čo? Inak by ste vedeli, že to bol snáď najpotrebnejší úsek cesty na Slovensku, kde sa v špičke čakalo hodiny na prejazd cez mesto a tie kolóny boli presne ako je názov úseku: od Sverepca až po Považskú Bystricu. Samozrejme, radšej sa mali preinvestovať a postaviť namiesto 20km D1 40km R2, po ktorej by v porovnaní s PB takmer nikto nechodil. :nuts: A inak sa to naozaj riešiť nedalo, jedine ak tunelom do Rajeckej doliny. Alebo snáď by ste chceli, aby viedla prostriedkom Manínskej tiesňavy, ktorá má v najužšom mieste 3,4m?

Všetci si myslíte, že D1 je iba spojnica východ-západ, no to je v podstate pri nej vedľajšie. A pokúšať sa o rozvoj regiónov diaľnicami je hovadina, keď nedokážeme zabezpečiť dopravu, resp. bezpečnú dopravu ani v rozvinutých regiónoch.

Tohto by som sa chytil. Slovensko je príliš chudobná krajina, aby išla diaľnicami riešiť regionálne rozdiely. Jednoducho nemáme na to, aby sme dotiahli D/RC do každej hladovej doliny a väčšinou sú tam intenzity také nízke, že obyčajná cesta prvej triedy bohato stačí na ich pokrytie. Kvalitné cesty prvej triedy sú to čo potrebujeme.

Môžme si nakresliť D/RC do každej doliny, ale nikdy sa ich neodžijeme. Preto radšej investujme každoročne sumu, ktorá sa približne rovná jednému pomerne dosť lacnému úseku D/RC do ciest prvej triedy a o pár rokov bude kvalitná cesta prvej triedy naozaj prakticky v každej doline.

Dám sem celý článok so Sme, ktorému sa tu neodstala veľká pozornosť:

Z eurofondov dostaneme na opravu ciest 1. triedy 100 až 150 miliónov

BRATISLAVA. Slovenská správa ciest pripravuje tendre na práce zamerané na elimináciu bezpečnostných rizík na cestách prvej triedy. Predpokladaná hodnota zákaziek po celom území Slovenska dosahuje v súhrne rozpätie od 98,56 mil. eur do 156,16 mil. eur bez dane z pridanej hodnoty. Práce naplánované v trvaní štrnásť až šestnásť mesiacov majú byť financované zo zdrojov Európskeho fondu regionálneho rozvoja cez Operačný program Doprava.

Predpokladaná cena prác v Košickom a Prešovskom kraji predstavuje spolu 35 mil. až 41,6 mil. eur bez dane, v Trnavskom a Nitrianskom kraji 33,56 mil. eur, v Banskobystrickom kraji 20 mil. až 41 mil. eur a v Trenčianskom a Žilinskom kraji 10 mil. až 40 mil. eur.

Súčasťou zákaziek bude položenie nového plastového vodorovného značenia, osadenie meračov rýchlosti a teplôt a tiež meteostaníc. Práce budú zamerané aj na umiestnenie premenlivého dopravného značenia, cestných gombíkov, dopravných zrkadiel, plašičov zveri, ako aj zvislého dopravného značenia, zvodidiel a smerových kolov. Cestári plánujú aj zlepšenie vodného režimu cestného telesa, frézovanie vozoviek, vyspravenie a položenie nového koberca.

Čítajte viac: http://ekonomika.sme.sk/c/5925120/z-eurofondov-dostaneme-na-opravu-ciest-1-triedy-100-az-150-milionov.html#ixzz1TmPGRBxO

najvyťaženejší úsek na juhu (ZV - LC) má zhruba takú intenzitu premávky ako najmenej vyťažené úseky na severe v PO kraji.

ja si myslim ze nic by sa nestalo keby sa stavala neucelena ale funkcna juzna trasa a potom ucelena severna. totiz LC-KE ma min. 100 km kde su parametre C11,5 a stacilo udrziavat cestu v dobrom stave prip. urobit par drobnych uprav ako su odbocovacie pruhy. zvysok by sa postavil ako R11,5. nebolo by toho viac ako 50 km ak nie menej. trasa by bola plne funkcna pre ekonomicky rozvoj. popri tom by sa stavala aj severna trasa. neboli by vsak usmevne terminy dokoncenia 2005,2010,2015 a netraumatizovala by sa spolocnost....btw. aj na severnej trase sa stavalo branisko pri uplne nizkych intenzitach lebo to bola vazna zavada.

Bež sa pozrieť do Talianska, Švajčiarska, Nemecka, Rakúska, Francúzska a, koniec koncov aj Chorvátska aké štandardné podmienky majú, sú na štandardné diaľnice.

v rakusku atd mas aj stare dialnice same zarezy a skracovania mostov. stavali ich v case ked boli chudobnejsi ako dnes. potom v mnohych krajinach mas spoplatnene dialnice ktore u nas nemaju velky zmysel. to je take typicky vychodoeuropske, chceme zapadnu uroven za socialisticke ceny, cize najlepsie zadara. z toho statna kasa nema nic. tie dane za PHM a pod. zaplatia aj pri uzivani beznych ciest. a tie peniaze budu zvacsa pouzite vzdy na zakladne verejne sluzby cize skolstvo a zdravotnictvo. dialnica nie je zakladna sluzba. na to mas cesty I. tr. hoci aj viacpruhove. takze znovu sa pytam, preco nemohla byt na severe tiez omnoho lacnejsia rychlostna cesta ? lebo martincania su nejaky pupok sveta ?

tie kecy o romoch si nabuduce odpust. nemal si zapnutu telku ked ukazovali tony smeti v ruzinskej priehrade doplavene z hornadu a hnilca...to su prosim rieky zo spisa....alebo tamosji romovia su azda pracovitejsi?

^^Pretože by sa tam uživila aj trojprúdovka v jednom smere, kdežto juhom nikto nechodí? Teda sa tam uživí kľudne aj cesta I. triedy, resp. možno by stačilo porobiť obchvaty. A argumentácia, že ale predsa nechodí, lebo všetci chodia cez Maďarsko a keby bola, tak by chodili juhom je nonsens. Dokáž mi, že chodí cez Maďarsko toľko ľudí, aby bola tá cesta I. triedy preplnená. Dôkazy nemáš, môžeš len špekulovať. A to ti je načo? Stavať diaľnice tam, kde nie sú potrebné je megalomanstvo, nie dostavba D1!
A teda ako, najprv tu bliakaš, že D1 je megalomanstvo a mala by sa diaľnica viesť juhom a na severe iba Rka, teraz hovoriš, že súčasne R2 aj D1 a následne v ďalšej vete preferuješ najprv R2 a potom D1?!

takze znovu sa pytam, preco nemohla byt na severe tiez omnoho lacnejsia rychlostna cesta ? lebo martincania su nejaky pupok sveta ?


Ma to historicke aj intenzitne dovody. D1 mala spojit Prahu a Kosice ako hlavna tepna. Na nu sa mala napojit D61. Nasledne sa D61 zmenila na D1 a zrazu sme mali postavenu D1 v parametroch D26,5 v dlzke 135 km.

V Trencine bola intenzita uz v roku 1990 skoro 23 tisic voz./24h, tak sa rozhodlo o vystavbe obchvatu TN ako prveho pokracovania D1.

Intenzity ako teraz, tak aj pred 20 rokmi boli podstatne vyssie a v podobnej vzdialenosti od BA sa pohybovali na severe za ZA na urovni 1,5 - 2 nasobku hodnoty na juhu.

Na juznej trase za Detvou uz klesli intenzity na 2500 - 5000 voz./24 a take boli az pred KE. Na severnej trase od ZA po Ivachnovu to bolo od 6 - 13 tisic voz./24h, dalej sa to stiepilo na D1 a I/18 - spolu 7 - 11 tisic voz./24h az po Hybe.

SSC smerovy dopravny prieskum 2007

mas na to nejaky odkaz? rad by som si to pozrel .... aj na inych castiach SK ...

Hlavne to ma vsetko hejslovacke dovody. Preco by malo ist na juh aspon tolko infrastrukturnych financii ako na sever:
- na juhu je viac obyvatelov (NR+BB+KE > Trencin + ZA + PO)
- na juhu je viac priemyslu: BA+Trnava+Kosice je juh, a aj ked z toho BA+Trnava vyradime, tak HDP vytvorene v KE+BB+NR (4311+3446+3867=11624) > Trencin + ZA + PO (3461+3551+3036=10048). Zdroj http://www.infostat.sk/ELIS/ekon/hdp.html
- na juhu su pre stavbu ovela lepsie geologicke podmienky
- na juhu je obrovsky deficit financovania infrastruktury uz vyse 20 rokov, a to obzvlast ak sa porovnaju investicie do ZV-KE oproti ZA-PO

Argument za sever:
1. HEJSLOVACI VOLIACI TUPCOV MECIAR+SLOTA ZIJU NA SEVERE
2. intenzity su miestami vysie, to je ale jasne dostledkom toho, ze
- vsetci ludia tam ziju v tej jednej doline, kde sa zit dat
- 20 rokov sa nehoraznym sposobom preferuje infrastruktura severom (predtym sa preferovala tiez, ale to aspon malo logiku v napojeni na Prahu)

Priklad: dnes su intenzity PP-PO vyssie nez Roznava-KE. Ale ake boli v r. 1990? Kazdy vie, ze postavene dialnice na seba nabaluju dopravu (ako aj investorov atd). A porovnavat dnesny stav, po tom co sa 20 rokov investuje len na severe, len dokazuje, ze to funguje.

Jedine akceptovatelne riesenie: tak ako pri R1 po dlhom preferovani D1 BA-ZA, sa PPP-ckom viacmenej dorovnali dialnicne investicie na juhozapade v porovnani so severozapadom, tak sa dnes musi zabezpecit, aby juhovychod dostal aspon 50% toho, co severovychod. A v prvom rade to kludne moze byt len na polprofilove obchvaty+Soroska, aby sa po tej ceste dalo ist suvislo 90-kou (alebo 100-kou). Dalej na bezpecnych usekoch zvysit MPR na 110km/h. A hned sa obraz vyrazne zmeni...

Tie problémy ale treba hľadať niekde inde. Ak by sa to, čo sa za posledných 20 rokov na diaľniciach rozkradlo, použilo namiesto toho na cesty prvej triedy, tak sme mohli byť dnes už niekde inde.

Tá tvoja zásada, že najprv (jedno ucelené) spojenie západ - východ sa prakticky ale nedá dôsledne uplatniť. Vieš si predstaviť dopravnú situáciu v považských mestách, keby sa niekto pred 20 rokmi rozhodol, že D1 sa nepohne ďalej ako do Hornej Stredy kým nebude dokončený južný ťah? Chcem tým povedať, že tak ako bolo treba postaviť čo najskôr ucelený ťah BA - ZA, tak bolo treba postaviť aj BA - BB, tam sú najvyššie intenzity.

Ďalej sa stavia prioritne ZA - KE z jednoduchého dôvodu, intenzity na severe sú dvojnásobné oproti tým na juhu. Medzi ZV a KE je okrem štvorpruhového úseku od Šace najvyššia intenzita východne od ZV - 15 629 vozidiel, čo znamená, že na R2 by jazdilo v najvyťaženejšom úseku tak 11 000 áut. Ďalej na LC sú tie intenzity okolo 10 000 vozidiel, teda na RC by prešlo maximálne 7 000 áut. Čím ďalej, tým je to menej a menej, napríklad po obchvate Tornale jazdí 4 561 áut. Inými slovami najvyťaženejší úsek na juhu (ZV - LC) má zhruba takú intenzitu premávky ako najmenej vyťažené úseky na severe v PO kraji.


Tak ako som to myslel ja, uz v roku 2005 by bola davno dialnica trebarz juhom ... a dnes uz by nechybali ani useky do ZA .... ale asi nema zmysel s anatahovat, aj tak si vlada urobi po svojom ...

este nieco na tu vasu intezitu .... vobec nepocitate s tym ze intenzita nemusi byt skor ako dialnica? co ak bude dialnica skor a potom na nej vzniknu take intenzity ze dovidenia?

SKroads, tie cisla vysvetluju potrebu 4 pruhov ale nevysvetluju potrebu megalomanskych mostov a tunelov.

mas na to nejaky odkaz? rad by som si to pozrel .... aj na inych castiach SK ...

http://www.ssc.sk/sk/Rozvoj-cestnej-siete/Dopravne-inzinierstvo/Celostatny-smerovy-dopravny-prieskum-vonkajsej-dopravy-v-SR-rok-2007.ssc

SKroads, tie cisla vysvetluju potrebu 4 pruhov ale nevysvetluju potrebu megalomanskych mostov a tunelov.

S megalomanstvom nesuhlasim, mnohe useky na D1 sa dali stavat s menej mostami a pritom by komfort jazdy prakticky neutrpel. Skor by dialnice menej namrzali a rekonstrukcia by bola jednoduchsia a lacnejsia. To plati aj pre pripravovane useky na D1 aj D3, kde nie je problem zredukovat mosty az o 30%.

Ako som pisal, skor pohronska R1 sa mala stavat v lepsich parametroch, ale to sa len zbytocne opakujem.

este nieco na tu vasu intezitu .... vobec nepocitate s tym ze intenzita nemusi byt skor ako dialnica? co ak bude dialnica skor a potom na nej vzniknu take intenzity ze dovidenia?


Ja podporujem vystavbu R7 az po Nove Zamky, aj ked DS - NZ len v polovicnom profile. Ale ziadne zavratne intenzity necakajte tam kde na paralelnych cestach su velmi nizke intenzity. Ani na D3 Svrcinovec - Skalite by nemal nikto ocakavat v roku 2020 intenzity nad 10 000 voz./24h. Ked sa nepostavi D3 bude to tak okolo 5-6 tisic na I/12 pri hranici, ked sa postavi D3 tak mozno 7-8 tisic na D3. Preferujem rekonstrukciu I/12 na C7,5.

http://www.ssc.sk/sk/Rozvoj-cestnej-siete/Dopravne-inzinierstvo/Celostatny-smerovy-dopravny-prieskum-vonkajsej-dopravy-v-SR-rok-2007.ssc

Dakujem ti za link. Pozrel som si to. Kde presne si nasiel to jedno percento? To bolo to v Levoci? je tam ze z okresu KS jedno percento. Dobre hovorim?

Vieš si predstaviť dopravnú situáciu v považských mestách, keby sa niekto pred 20 rokmi rozhodol, že D1 sa nepohne ďalej ako do Hornej Stredy kým nebude dokončený južný ťah?

No viem si to veľmi dobre predstaviť, pretože na ťahu nedostavanej D1 by bola asi taká nezamestnanosť, ako je dnes v "X" lokalitách na Slovensku bez diaľnice. A presne tomu by zodpovedala aj intenzita - viď. potenciálne úseky R2. Nezabudni, že taký rozvoj individuálnej dopravy v koridore D1 spôsobila sama D1 a to naštartovaním ekonomického rastu. Dnes, keď už máte ekonomický rast zabezpečený, tak zase vyplakávate, že sa Vám zle cestuje. A pritom sú na Slovensku regióny, kde sú ľudia NAOZAJ chudobní. A investícia podobného charakteru (R2 napr.) im môže navrátiť aký-taký životný štandard. To je presne o tom:

ZABUDLA KRAVA, ŽE TEĽAŤOM BOLA

v poriadku, ja som len chcel poukazat ze vela aut ostane na starej ceste aj pod strecnom. takze keby sa dnesna 25.000 intenzita delila 60/40 tak na cez tunel visnove by chodilo 15.000 aut. v pripade 30.000 intenzity 18.000 aut atd... za tie nekrestanske naklady mi nepripada vela, takze navratnost nemoze byt vysoka.

Kde berieš tieto čísla? Môžeme si to porovnať so situáciou na opačnom konci Žiliny: stará cesta I/18 a D1 medzi ZA a BY. Tam je tento pomer v súčasnosti asi 80/20. Okrem toho žije v okolí starej cesty viac ľudí ako pri Strečne, je tam tiež viac priemyslu a letisko. Keby sa odpočítala lokálna doprava, tak ten pomer bude 85/15 až 90/10 v prospech diaľnice. Do Bytče je asi polovičná vzdialenosť zo ZA ako do MT. Tým, že majú pripojenie na diaľnicu, veľa miestnych má diaľničné nálepky a na ceste do ZA preferujú diaľnicu. Okrem toho po starej ceste je to takmer rovnaká vzdialenosť ako po diaľnici. Prečo by mali Martinčania uprednostňovať cestu cez Strečno, keď to bude okrem iného aj obchádzka?

No viem si to veľmi dobre predstaviť, pretože na ťahu nedostavanej D1 by bola asi taká nezamestnanosť, ako je dnes v "X" lokalitách na Slovensku bez diaľnice. A presne tomu by zodpovedala aj intenzita - viď. potenciálne úseky R2. Nezabudni, že taký rozvoj individuálnej dopravy v koridore D1 spôsobila sama D1 a to naštartovaním ekonomického rastu. Dnes, keď už máte ekonomický rast zabezpečený, tak zase vyplakávate, že sa Vám zle cestuje. A pritom sú na Slovensku regióny, kde sú ľudia NAOZAJ chudobní. A investícia podobného charakteru (R2 napr.) im môže navrátiť aký-taký životný štandard. To je presne o tom:

ZABUDLA KRAVA, ŽE TEĽAŤOM BOLA

Ale no, D1 Horná Streda - Ladce mala už v roku 2002 (dva roky po otvorení, skoršie štatistky som nenašiel) intenzity od 14445 po 10 047, teda mimochodom spolu s paralelnou I/61 o niečo väčšie, ako má teraz I/50 medzi ZV a LC.

Inak ja neviem o tom, že niekto by tu hovoril, že sa má stavať iba sever a nič na juhu, na druhej strane často tu názory niektorých diskusií vyzerajú tak, že podľa nich by sa malo stavať iba na juhu a nič na severe, čo je dosť choré.:ohno:

^^ tak ako ja samozrejme schvalujem aj severnu trasu a juznu trasu. v podstate suhlasim s tou sietou dialnic a rychlostnych ciest aku pozname .... je to tato:

http://www.idoprava.sk/idop/rsrc/DaRC09-2007.jpg

^^ s touto sietou by mohol nesuhlasit iba totalne neznaly pomerov na Slovensku.Ina siet sa prakticky za relativne rozumne naklady ani navrhnut neda,hlavne kvoli georeliefu.Tazsie je,ako sa presviedcame aj v tejto diskusii,urcit priority ,priciny,nasledky a vplyvy tejto siete na celkovy rozvoj Slovenska.Mne sa ale napriklad nastupeny Figelov trend pozdava a dufam ze v tomto duchu sa bude co najdlhsie postupovat.

Qwert, horná Streda-ladce je zapadne Sk kde je este fajn relief, nezda sa mi objektivne takto obhajovat severnu trasu a najma ZA-PO.v tom case boli na ZA-RK krasne 10-15.000 intenzity ktore vyleteli ked sa dialnica blizila k ZA. takze evidentna spojitost dialnice s rozvojom "indivindi" dopravy tu nepochybne je. efekt dialnice nie je len na uzemi kadial dialnica prechadza ale aj 30-50 km za nou. potom npr. od NR na vrable a LV je ina cesta ako na ZM a su aj subezne cesty III. tr. ZA-RK ma obchadzku akurat od kralovian a tam aj padaju intenzity o skoro 40% (!!!!) 21.225 vs. 13.244. preto naozaj nie je ziadne logicke vysvetlenie preco sa nestavala radsej RC namiesto D. ten usetreny rozdiel by boli mozno desiatky km RC navyse na juhu.


Ali18, zabudol si ze tam je este jedna cesta a to II/507. potom ten pomer je iba 65/35 v prospech D. potom si vsimni ze medzi strecnom a vjazdom do ZA je rozdiel 3.500 aut. to je hned 12% len z najblizsieho okolia ZA. stara cesta bude obchadzka ked pojdes na juh ZA, na sever ZA vratane zony KIE ci do tesca do bude blizsie po starej ceste. cesta pod strecnom nevedie cez obce a tych 10-15.000 aut zvladne bez akychkolvek problemov. preto si myslim ze ten pomer bude asi ako dnes pri PP. cize s navratnostou tohoto useku su velke problemy ale napriek tomu spolu s turany-hubova su v oficialnom programe vystavby od 2012 a keby sa nahodou nasla nejaka miliarda navyse tak by sa vrazila sem.

Qwert, horná Streda-ladce je zapadne Sk kde je este fajn relief, nezda sa mi objektivne takto obhajovat severnu trasu a najma ZA-PO.v tom case boli na ZA-RK krasne 10-15.000 intenzity ktore vyleteli ked sa dialnica blizila k ZA. takze evidentna spojitost dialnice s rozvojom "indivindi" dopravy tu nepochybne je. efekt dialnice nie je len na uzemi kadial dialnica prechadza ale aj 30-50 km za nou. potom npr. od NR na vrable a LV je ina cesta ako na ZM a su aj subezne cesty III. tr. ZA-RK ma obchadzku akurat od kralovian a tam aj padaju intenzity o skoro 40% (!!!!) 21.225 vs. 13.244. preto naozaj nie je ziadne logicke vysvetlenie preco sa nestavala radsej RC namiesto D. ten usetreny rozdiel by boli mozno desiatky km RC navyse na juhu.

Pozri si posty, ktoré tomu predchádzali. Reagoval som na to, že sa tu objavil názor, podľa ktorého sa D1 eventuálne ani vôbec nemala stavať, moja reakcia bola, že v tom prípade by sme tu mali kolabujúce Považie, na čo mi tu očividne expert -JJ- odpovedal niečo v zmysle, že by to nebol žiaden problém. :nuts: Nuž a preto som hovoril o intenzitách v trase D1, ktoré boli v roku 2002 na úrovni intenzít medzi ZV a LC v roku 2011. Spomenul som ZV - LC hlavne preto, preto, že tie intenzity sa veľmi podobali.

Inak neviem, čo máš stále s tým preklasifikovaním D1 na RC. V súčasnom stave by to len zbytočne ďalej oddialilo výstavbu, takže tie úspory by boli vzhľadom na neskorší priebeh výstavby a s tým spojenými stratami dosť malé. V tomto súhlasím s SK Roads, nie D1 by sa mala stavať v hroších parametroch, ale R1 a R2 v lepších. Maximálne, čo by malo zmysel, by bola zmena D1 na úsek Hričovské Podhradie - Dubná Skala na D 24,5, tiež by to malo zmysel pri úseku Turany - Hubová - Ivachnová, ale to je už asi neskoro. Oproti tomu R2 by sa mala stavať minimálne v parametroch R 24,5, respektíve v polprofile samozrejme.

on nepisal ze by sa nemala stavat ale zeby na ťahu nedostavanej D1 nemusela byt velka intenzita co je napokon faktom aj podla posledneho scitania. v TN kraji by bola postavena tak ci tak.

Inak neviem, čo máš stále s tým preklasifikovaním D1 na RC. V súčasnom stave by to len zbytočne ďalej oddialilo výstavbu, takže tie úspory by boli vzhľadom na neskorší priebeh výstavby a s tým spojenými stratami dosť malé.

v sucasnom stave ano, pred 10-15 rokmi by to bolo zasadne rozhodnutie. chcelo by to aspon od mindop nieco ako "prepacte, bola to chyba". vynimkou je stale visnove a D3. vzhladom na rast hdp je stale sanca ze sa aspon D3 nestihne lebo uz nebude KF.

keby sa RC planovali ako D bez financneho krytia tak neviem dokedy by sa stavali. radsej R22,5 dnes ako D26,5 o 5 rokov. za komfort navyse sa vsade vo svete plati navyse. zakladnu funkciu by aj na severe splnila aj RC.

i15, ja som vymenoval useky kt. su drahe. ze sa teraz podarili 2 tendre v zasade nic nemeni.

on nepisal ze by sa nemala stavat ale zeby na ťahu nedostavanej D1 nemusela byt velka intenzita co je napokon faktom aj podla posledneho scitania. v TN kraji by bola postavena tak ci tak.

Pointou bolo, že považská D1 sa musela stavať tak či tak, pretože intenzity sa tam blížili ku kapacite vtedajšej I/61 (to nehovorím o Trenčíne, ktorý je zapchatý aj keď je D1 dávno postavená), takže je zbytočné sa o tom aj baviť.

Aj keby som teda prijal hypotézu, že diaľnica generuje dopravu, tak generácií tejto dopravy na severe by sme sa nevyhli, pretože tá diaľnica tam jednoducho bola nutná a keď už teda údajne vygenerovala tú dopravu, tak ju logicky treba ťahať ďalej.

v sucasnom stave ano, pred 10-15 rokmi by to bolo zasadne rozhodnutie. chcelo by to aspon od mindop nieco ako "prepacte, bola to chyba". vynimkou je stale visnove a D3. vzhladom na rast hdp je stale sanca ze sa aspon D3 nestihne lebo uz nebude KF.

keby sa RC planovali ako D bez financneho krytia tak neviem dokedy by sa stavali. radsej R22,5 dnes ako D26,5 o 5 rokov. za komfort navyse sa vsade vo svete plati navyse. zakladnu funkciu by aj na severe splnila aj RC.

i15, ja som vymenoval useky kt. su drahe. ze sa teraz podarili 2 tendre v zasade nic nemeni.

Asi tu ale nikto z náš stroj času nemá...

D3 zase v nejakých veľkorysých parametroch nie je plánovaná, skôr je tam problém, že niektoré veci sa dali vyriešiť aj lacnejšie, pričom parametre by to ani neovplyvnilo.

Inak to je dosť divné zmýšľanie, keď dúfaš, že prídeme o kohézny fond, teda že prídeme o peniaze, len aby sa náhodou tá D3 nepostavila. Inak z KF sa má financovať aj obchvat PO a D1 Budimír - Záhor (UA) a samozrejme železnice.

Rozdiel medzi R 22,5 a D 26,5 nie je len o komforte, ten je hlavne o bezpečnosti. Keby tento človek dostal defekt na D1 a nie na R1, tak mohol žiť: http://natankuj.sme.sk/c/5979228/opravoval-defekt-na-r1-ke-a-zrazilo-ho-auto.html Navyše v poslednej dobe zisťujeme, že D 26,5 je niekedy lacnejšie než R 22,5. R 22,5 je dávno prekonaný parameter a už nikdy by sa nikde na Slovensku nič také postaviť nemalo. Celá R1 bola v tomto zmysle obrovská chyba.

SKroads, tie cisla vysvetluju potrebu 4 pruhov ale nevysvetluju potrebu megalomanskych mostov a tunelov.

Čísla nie. Ale bež sa tam pozrieť na terén. Kade by si to chcel ťahať? Na pontónoch po Váhu? Alebo prevážať autá na plťkách? Alebo žeby tá diaľnica išla 20% stúpaním do výšky 1500mnm a potom dole dva krát? Alebo by si chcel, aby kvôli tomu zdemolovali tridsať obcí? Húsenkové dráhy a "prudké" zákruty tam budú aj napriek mostom a tunelom, to ani spomínať netreba. Ale viete čo? Dobré by tam bolo postaviť serpentíny s polomerom 30m, nech je sranda, nie? A to ešte pripomínam, že cez NPRká a NPčka.

Vážne. Chcem vidieť vaše návrhy na diaľnicu ZA-MT bez estakád a tunelov. Áno, niečo by sa dalo lacnejšie, ale úplne bez tunelov a úplne bez estakád a mostov to nejde.

Ad prerozdelenie: Ešte raz, bol si sa tam pozrieť niekedy? Na starej ceste PB-ZA je cez deň mimo špičku prakticky ľudoprázdno. Všetky TIR, všetky PB-ZA a diaľkové jazdia po diaľnici. Ostali iba ľudia z dedín a turisti na ceste do Súľova/PB.

Intenzity na Slovensku nie sú spôsobené diaľnicou, ale v podstate historicky. Mysliš, že prečo na tej ceste je hrad za hradom? Veď to predsa bola obchodná cesta už od ja neviem koľkého stredovekého storočia. Ak ideš BA-ZA, tak tam máš: Tematín, Čachtice, Beckov, Trenčín, Vršatec, Považský, Súľov, Lietava, Hričov, Strečno, Varín, Likava, pritom v každej dedinke je minimálne jeden kaštieľ. Keby si vyliezol na trebárs Vršatec v noci v roku 1400, na každom druhom kopci by si videl svetlá hradu. Samozrejme, nie všetky boli strážne. Na Juhu sa cesty viedli cez Maďarsko, prípadne bol juh okupovaný. Preto je juh chudobnejší, preto všetky cesty vedú horskými oblasťami na Severe.
Tá infraštruktúra sa nepreferuje 20 rokov, ale už okolo 800.

Inak jasné, že sú tam intenzity také, aké sú preto, pretože všetci žijú v dolinách, ale tie problémy, intenzity a bla bla bla tam robí práve turistický ruch, ktorý je v Tatrách, na Spiši, Považí a Fatrách najväčší a TIR. Celé Považie je veľké priemyselné centrum, počínajúc Matadorom Púchov, cez Považské strojárne, KIA Žilina, vagónka Vrútky, končiac Mondi SCP Ružomberok. A tento priemysel, až na KIU, bol tam už pred druhou svetovou vojnou, resp. Matador od r. 1950.

Táto diskusia je plná žvástov, drístov a strašných blbovín, to je akoby všetci, čo sú za D1 začali vykrikovať, že ak sú Košice, LC, RS a.p. na juhu a boli súčasťou Maďarska a stále tam žije maďarská populácia, nech sa o nich starajú Maďari, čo je nonsens.

A ešte chcem pripomenúť, že aj keby niekomu napadlo v roku 1990 či 70 či kedy, začať stavať diaľnicu juhom, tak zabudnite na to, že ceny by boli menšie. Figu borovú! Tak-či-tak by sa tá D vytunelovala a dnes by sme mali podobné problémy niekde pri Soroške.

očividne expert -JJ-

Vyhýbaj sa radšej podobným pomenovaniam. Ty si evidentne išiel okolo dopravy asi tak, ako ja okolo medicíny. Nehovoriac o tom, že podobné "častovanie" spoludebatujúcich z tvojej strany svedčí len o tvojej nízkej argumentačnej vybavenosti a o slepej uličke, do ktorej sa dostávaš.

Čísla nie. Ale bež sa tam pozrieť na terén. Kade by si to chcel ťahať? Na pontónoch po Váhu? Alebo prevážať autá na plťkách? Alebo žeby tá diaľnica išla 20% stúpaním do výšky 1500mnm a potom dole dva krát? Alebo by si chcel, aby kvôli tomu zdemolovali tridsať obcí? Húsenkové dráhy a "prudké" zákruty tam budú aj napriek mostom a tunelom, to ani spomínať netreba. Ale viete čo? Dobré by tam bolo postaviť serpentíny s polomerom 30m, nech je sranda, nie? A to ešte pripomínam, že cez NPRká a NPčka.


Ja by som chcel vidieť, ako by si ty alebo iní trenčania tie dialnice stavali, ak by sa to platilo z vášho vrecka. Každý vie, že okrem toho, že to bolo megalomansky naprojektované sa ešte k tomu pridalo 2x toľko "vyvolaných investícií pre Trenčín atď", a ešte sa na tom celom nabaľovali firmy ako Váhostav a Mečiar so Schifferkou si robili promo. To všetko krásne šlo za peniaze celého Slovenska.

Ako už bolo 100x povedané, tak tieto drahé úseky, ako aj tie medzi ZA-MA (ale samozrejme aj napr. Sitina), by sa mali stavať cez PPP (napr. všetky náklady nad 15milEUR/km), a koncesionár si to od tých, ktorí tie drahé úseky chcú použivať, vyberie.

A na rovinatý juh, kde by sa za lacný peniaz dalo postaviť 100x viac sa jednoducho nedostane. To je totálne psycho.


Vážne. Chcem vidieť vaše návrhy na diaľnicu ZA-MT bez estakád a tunelov. Áno, niečo by sa dalo lacnejšie, ale úplne bez tunelov a úplne bez estakád a mostov to nejde.


Dnes pri reálnych tendroch je jasné, že toho veľa ide. Aj aj medzi ZA a MT by šiel napr. jednorúrový tunel. Resp. rozšíriť I/18 na úplný 4-pruh.


Intenzity na Slovensku nie sú spôsobené diaľnicou, ale v podstate historicky. Mysliš, že prečo na tej ceste je hrad za hradom? Veď to predsa bola obchodná cesta už od ja neviem koľkého stredovekého storočia. Ak ideš BA-ZA, tak tam máš: Tematín, Čachtice, Beckov, Trenčín, Vršatec, Považský, Súľov, Lietava, Hričov, Strečno, Varín, Likava, pritom v každej dedinke je minimálne jeden kaštieľ. Keby si vyliezol na trebárs Vršatec v noci v roku 1400, na každom druhom kopci by si videl svetlá hradu. Samozrejme, nie všetky boli strážne. Na Juhu sa cesty viedli cez Maďarsko, prípadne bol juh okupovaný. Preto je juh chudobnejší, preto všetky cesty vedú horskými oblasťami na Severe.
Tá infraštruktúra sa nepreferuje 20 rokov, ale už okolo 800.


Tak takéto kidy vypustiť. Juh bol vždy bohatší než sever a vždy cez neho šli hlavnejšie ťahy (až na tú krátku anomáliu s názvom Československo, kedy Praha bola na severozápad od SK; a kedy sa HLAVNÉ CESTY dostali z juhu do Maďarska a nové sa za ČS nepostavili). A aby sme boli konkrétny, slovenský juh aj ďalej bohatší než sever je (viď HDP podľa krajov). Akurát sa sever snaží urvať si všetky infraštruktúrne peniaze, a tomu treba predísť.

Aby som sa neopakoval, tu (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=82444293&postcount=3230) a tu (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=82456526&postcount=3233) sú odkazy do źel. fóra o tom, akou bolo v Uhorsku všetko na sever od BA a KE len dierou, kam chodili akurát tak líšky dávať dobrú noc.

A tú hlúposť o hradoch v roku 1400 si môžeš strčiť vieš kam. Hrady a zámky máš po Slovensku všade. Jedno je isté, Košice boli centrom Horného uhorska (BA sa rátala k dolnému) a možno si počul, v roku 1369 dostali Kosice ako prve mesto v Europe vlastny mestsky erb.


Inak jasné, že sú tam intenzity také, aké sú preto, pretože všetci žijú v dolinách, ale tie problémy, intenzity a bla bla bla tam robí práve turistický ruch, ktorý je v Tatrách, na Spiši, Považí a Fatrách najväčší a TIR. Celé Považie je veľké priemyselné centrum, počínajúc Matadorom Púchov, cez Považské strojárne, KIA Žilina, vagónka Vrútky, končiac Mondi SCP Ružomberok. A tento priemysel, až na KIU, bol tam už pred druhou svetovou vojnou, resp. Matador od r. 1950.


Toto je taká zmes poloprávd, že nemá cenu ani reagovať. Na juhu sa toho vyprodukuje viac než na severe. A koľko dopravy vygeneruje turizmus, to je práve smiešne málo. A keď už na severe nejaký ten turizmus je, tak práve je smiešne ťahať tam dialnicu a všetky smradľavé kamióny, zvlášť keď sa tam už lejú aj všetky peniaze do železníc.


Táto diskusia je plná žvástov, drístov a strašných blbovín, to je akoby všetci, čo sú za D1 začali vykrikovať, že ak sú Košice, LC, RS a.p. na juhu a boli súčasťou Maďarska a stále tam žije maďarská populácia, nech sa o nich starajú Maďari, čo je nonsens.


Presne tak, diskusia plná žvástov o hradoch na považí v 14.storočí. A k tomu "ak sú Košice, LC, RS a.p. na juhu a boli súčasťou Maďarska, nech sa o nich starajú Maďari", práve naopak: považie/sever=hejslováci sa pasujú za tých, ktorým sa na nehorázne predražené cesty, na kúrenie v zime, a na neefektívne poľnohospodárstvo máme skladať všetci. Tu každy predsa jasne hovorí: rozdeliť infraštruktúrne peniaze proporčne medzi sever-juh (napr 60:40) a nebol by žiaden problém. Takýto názor ale hejslováci interpretujú ako "zastavenie dialníc na severe". Prečo asi???


A ešte chcem pripomenúť, že aj keby niekomu napadlo v roku 1990 či 70 či kedy, začať stavať diaľnicu juhom, tak zabudnite na to, že ceny by boli menšie. Figu borovú! Tak-či-tak by sa tá D vytunelovala a dnes by sme mali podobné problémy niekde pri Soroške.

Jasné, že by boli menšie. Presne tak, ako to bolo vidieť na PPP. Vytunelované PPP2 bolo 4mld EUR, zatiaľčo tunely na PPP1 a 3 boli 17mld EUR, čiže minimálne dvakrát väčšie. Ale hlavne, zas treba pripomenúť, že diskusia od vzniku Slovenska bola vždy o tom, že stavať JUHOM AJ SEVEROM, nie LEN SEVEROM.

Hrady a zámky máš po Slovensku všade. Jedno je isté, Košice boli centrom Horného uhorska (BA sa rátala k dolnému) a možno si počul, v roku 1369 dostali Kosice ako prve mesto v Europe vlastny mestsky erb.

Akurát na juhu v podstate slúžili najmä ako obranná hradba pred nájazdmi a na strednom slovensku najmä ako poľovnícke sídla a na cestách okolo banských miest a Kremnice ako strážne.

Ale chcel by som vidieť, kde na ceste, kde je z ľavej strany železnica a za ňou Váh a z pravej strany bralo, keď tam ten tretí pruh je vyrobený z odstavného a naviac tam ani niekde nie je.. Geniálne. :nuts:
edit: Najmä v tomto mieste by sa to dalo rozšíriť na 2x2
http://img843.imageshack.us/img843/3017/beznzvu1ox.jpg
http://img84.imageshack.us/img84/9481/beznzvu1w.jpg
Milujem ľudí, ktorí tam vživote neboli, vživote nevideli a mudrujú. Pokiaľ ide o mňa, ak by bola zbierka, ja by som prispel, ak by som nejaké peniaze mal.

Mimochodom, slovné spojenie Magna Via ti nič nehovorí, čo?
Nová kráľovská poštová cesta viedla z Viedne cez Bratislavu, Trnavu, Hlohovec, Topoľčany, Prievidzu, Ružomberok, Lučivnú, Levoču, Prešov, Michalovce do Sobraniec a ďalej do Mukačeva, Debrecínu a do Hermannstadtu.
Ako určite vieš, cesty v stredoveku neexistovali, existovali iba mýtne stanice a hrady popri danej ceste, ktoré zabezpečovali bezpečný prechod problémovými úsekmi. Inými slovami: ak prišiel voz, žoldnieri ponúkli za poplatok sprievod, prípadných zbojníkov pobili, ak obchodník nesúhlasil, ozbíjali ho sami. Aj keď táto cesta bola poštovou. Severom ľudia chodili, keď sa chceli vyhnúť okupovaným oblastiam a dostať zo západu na východ.

Inak jasné, že sa nepresunú peniaze 60:40 na infraštruktúru, keď v podstate žiadne nie su. Myslíš, že jedine juh je na tom s infraštruktúrou zle? A čo Severozápad, čo severovýchod? Všade sú problémy s cestami. A pri intenzitách aké sú na juhu je stavať tade diaľnicu blbosť, pretože spojenie východ-západ nie je dôležitejšie ako intenzita dopravy. Čo keď tam je 5000 áut a hore je 3x viac, dolu postavíme diaľnicu a budeme dúfať, že za pár rokov tade budú jazdiť autá a hore zatiaľ bude doprava kolabovať. Aj ja mám také isté intenzity, dokonca väčšie, pod domom a nechcem aby sa tu stavala diaľnica. Jednoducho by postačovali opraviť cesty prvej triedy a nejaké obchvaty, ako to tu bolo už milionkrat omielané.

Ad turizmus: síce sú služby na slovensku ako v dobe kamennej, bol si niekedy v Levoči, Bardejove, Strečne, Tatrách, Fatrách, Súľove a.p., keď tvrdíš, že nikto nechodí? Áno, jasné, že keď prídeš na Trenčanský hrad cez prac. deň o desiate nebude tam ani nohy(nie som trenčan) :) ale čo ja som chodil po Slovensku, nikdy sa nestalo, že by som bol na turistickom chodníku sám a nikoho nestretol. Dokonca aj v takej riti sveta ako sú Malé Karpaty(Plav. Miki), pre mnohých turistov absolútne neatraktívne, v zime, v snehu a kopec blavákov, trnavákov a.i. Dokonca som bol raz(a aj raz za život, pretože som si potom povedal, že tam už nezájdem) v novembri, v daždi v kremnici, ktorá bola totálne vyľudnená od domácich, všetko bolo pozatvárané a stretol som asi štyri skupinky turistov, ktorí sa tam bezcieľne potulovali a pozerali na otváračky múzea, hradu a mincovne, nakoniec sme všetci skončili v tej istej reštike :D (aj preto, pretože bola snáď ako jediná otvorená). Priznávam ale, že na Súľovských skalách som raz nestretol nikoho o šiestej ráno. :D Ale keďže som tam bol do desiatej, tak som sa mohol predierať na hrade medzi turistami.

Inak na ostatné ti odpovedať nebudem, opakoval by som sa. A ak je ten juh taký bohatý, tak prečo je tam nezamestnanosť? Ale v podstate to je jedno, pretože niektorým tvrdohlavým ľuďom nejde vysvetľovať.

Ali18, zabudol si ze tam je este jedna cesta a to II/507. potom ten pomer je iba 65/35 v prospech D. potom si vsimni ze medzi strecnom a vjazdom do ZA je rozdiel 3.500 aut. to je hned 12% len z najblizsieho okolia ZA. stara cesta bude obchadzka ked pojdes na juh ZA, na sever ZA vratane zony KIE ci do tesca do bude blizsie po starej ceste. cesta pod strecnom nevedie cez obce a tych 10-15.000 aut zvladne bez akychkolvek problemov. preto si myslim ze ten pomer bude asi ako dnes pri PP. cize s navratnostou tohoto useku su velke problemy ale napriek tomu spolu s turany-hubova su v oficialnom programe vystavby od 2012 a keby sa nahodou nasla nejaka miliarda navyse tak by sa vrazila sem.

Cesta č.507 nemá s diaľnicou nič spoločné. Žije si vlastným životom. Medzi ňou a I/18 nie je žiadne prepojenie od ZA po Bytču. Ak ju aj niekto využíva z BY do ZA, tak sú to maximálne niektorí obyvatelia časti BY-Hliník nad Váhom alebo tí, ktorí sa potrebujú dostať na Kysuce (aj tak ušetria iba kilometer a časový zisk žiadny). Z centra BY do centra ZA je to po ceste 507 nielen o kúsok dlhšia trasa ale hlavne pomalšia. Takmer polovicu cesty tvorí prejazd cez obce kde je povolená 50-ka a minimálne na troch km 40-ka. Na I/18 je obmedzenie na 70 km/h iba v D.Hričove a na vjazde do Žiliny.

Ten rozdiel ZA-Strečno a Vrútky-Strečno poznám, a preto tiež beriem do úvahy výsledok sčítania vo Vrútkach. Je ťažké odhadnúť, koľko z tých minimálne 26.000 tisíc áut končí v Žiline. Nemyslím si však, že po postavení diaľnice by po starej ceste jazdilo toľko áut, koľko si naznačil. Diaľnica by slúžila zároveň aj ako obchvat mesta a mať v meste o takých 20.000 áut denne menej už stojí za to. Tieto čísla sú ale trochu zavádzajúce v tom, že sa osobné autá aj kamióny berú ako rovnocenné, ale v praxi je to rozdiel. Ako zo sčítania vyplynulo, tak Žilina je kamiónmi enormne preťažená a drvivá väčšina z nich cez mesto len prechádza. Ešte treba vziať do úvahy, že sčítanie bolo robené v čase, keď kríza vrcholila a na cestách to bolo poznať. Dnes sú tie čísla minimálne o 10% vyššie a čo je horšie, nestúpol ani tak počet osobných áut ako nákladných. Stále nie je jasné, či sa v Žiline vybuduje cesta, ktorá by prepojila juh a východ mesta. Už sa to plánuje najmenej 15 rokov a práve diaľnica by mohla rozhodnúť o jej výstavbe. Keby sa to stalo skutočnosťou, tak by bola diaľnica pri ceste do MT výhodnejšia aj pre väčšinu ľudí z východnej časti mesta. Okrem toho nie každý, kto ide zo ZA smerom na východ ide len do Vrútok alebo Martina. Pri vzdialenejších cieľoch je snaha dostať sa čo najskôr na nejakú lepšiu cestu alebo diaľnicu a ísť čo najdlhšie po nej aj v prípade, že je to o pár kilometrov viac ako po lokálnych cestách.

...A koľko dopravy vygeneruje turizmus, to je práve smiešne málo...

Pochybujem, že o turistike niečo vieš. Ak áno, tak napíš, čo asi tak cudzincov na Slovensku najviac zaujíma, ak to nie sú hory. Služby sú smutnou stránkou tohto odvetvia u nás, ale záujem tu stále je a bol by ešte lepší, keby sme mali lepšie komunikácie predovšetkým do Čiech, Poľska (a možno aj na Ukrajinu). Aj napriek tomu je počas sezóny napríklad tu vo Vrátnej viac cudzincov ako domácich. V iných horských lokalitách to bude podobné. Ako sem chceš dostať zahraničných (aj domácich) návštevníkov, keď si už zvykli, že inde sa dostanú do vyhľadávaných lokalít pekne po diaľnici alebo rýchlovlakom?

... A keď už na severe nejaký ten turizmus je, tak práve je smiešne ťahať tam dialnicu a všetky smradľavé kamióny, zvlášť keď sa tam už lejú aj všetky peniaze do železníc...

Keď budú tie kamióny jazdiť po lokálnych cestách, nebudú náhodou smradiť viac?

...až na tú krátku anomáliu s názvom Československo...

Anomália je skôr Slovensko...

Ali18, ale ved je uplne jedno ci II/507 ma prepojenie s I/18 alebo nie. je tam cez 5.000 aut ktore by museli vyuzivat nejaku inu cestu. Alebo by sa vyparili ? Pozri sa na pohronsku trasu, pri novej bani mas realne cez 80% aut na R1 aj ked beries do uvahy paralelnu I/65 aj paralelnu cestu III. tr. to iste poloprofily R2

Pozri sa ty sa mi tu snazis dokazat ako bude visnove vyuzivane a ja ze ako nie. cisla pred BY-ZA davaju zapravdu mne, tak isto cisla okolo PP. Jednoducho ZA je ciel a zdroj dopravy. Celkovo intenzity na ZA-PO su vysoke najma pri vjazdoch do miest a cim vacsie su vzdialenosti medzi mestami tym rapidnejsie klesaju. Preto vytazenost suvislej D nikdy nebude suvisle taka ako si to niektori predstavujete.

Qwert, stale to mohla byt R24,5 hlavne nie D. a tazko sa vysvetluju vyhody dialnice ktora je tak draha ze sa nedala dostavat....a este tazsie sa vysvetluje preco R1 (ci uz ako 22,5 alebo 24,5) uz nestoji 5-10 rokov aj R2 po krivan/mytnu a nie su poriesene obchvaty po KE. Intenzitami to nie je skor politickou (ne)volou.

KF bude od 2014 fakticky nastroj na stavanie najvacsich tunelov. Ked tam bude znovu 1 mld. tak sa cely minie na visnove..atd. tie useky na vychode by prisli na rad az po dokonceni D1 a D3 v ZA kraji co su 3 mld. €. Dovtedy bude nase hdp davno nad urovnou ktora nas opravnuje narokovat KF:

Nechcem vas sklamat ale na turistickom chodníku si turisti s batohmi akurat tak otvoria pasteku. V horach prinasaju zisk skor lyziarske strediska – v zime. inac prijmy prinasa to „kulturna“ turistika. A na to treba hrady a zamky (a nie zrucaniny) velke mesta s pamatihodnostami a sluzby, sluzby a este sluzby. turista sa prejde po meste, a da si obed, kavu, zakusok, potom ide do muzea, vecer na koncert/disko/divadlo alebo ide chlastat. Nas turisticky ruch skresluje aj to ze vacsina turistov su „ostblok“, najma „low cost“ cesi lebo sa tu dohovoria.

J...Každý vie, že okrem toho, že to bolo megalomansky naprojektované sa ešte k tomu pridalo 2x toľko vyvolaných investícií pre Trenčín ...To všetko krásne šlo za peniaze celého Slovenska...

bol by si prosimta taky dobry a prisiel mi do trencina ukazat nejaku tu vyvolanu investiciu od dialnice? teda ak za mimoriadnu vyvolanu investiciu nepovazujes 1ks dialnicneho exitu, ktory mimochodom postavili niekolko rokov po otvoreni dialnice, mozno podla teba taka meciaristicka diera by nijaky exit mat nemala.
mimochodom, meciar mal v TN kraji vysostne postavenie v tych dobach, ale v samotnom meste trencine zdaleka nie, napriklad volby 98 vo volebnych obvodoch mesta nevyhral.

ide o cely kraj. urcite by bolo prijatelne postavit nie dialnicu ale R24,5, to by sa hned usetrilo 10-20% a na ladce-sverepec-vrtizer este viac.

Len tak pre upresnenie informacii pridavam vybrane mapy ukazovatelov cestovneho ruchu, sice trosku starsieho data zo zdroja: Atlas krajiny SR 2001.
http://geo.enviroportal.sk/atlassr/ kapitola 6.6 . Je tam niekolko map ako aktívny cestovný ruch, regióny a centrá CR a pod, po priblizeni su mapy podrobnejsie spracovane. tu je dalsi link na tie iste mapy akurat v trochu inej forme a horsej kvalite http://imageshack.us/g/89/aktvnycestovnruch.jpg/

:bash:Pripájam sa do diskusie. Vec okolo D1 a železnice sú výsmech do tváre ľuďom na juh od Žiliny, Popradu atď. D1 ide severom, hlavná železničná trať tiež. Náhoda? Hlavne keď berieme do úvahy náročnosť terénu. Je jasné, že juhom už pomaly mohla byť hotová celá trasa a ušetrili by sa miliardy. Vôbec nie som spokojný ako sa to vymyslelo a presadzuje :ohno:

No Cjone možno máš pravdu že južný ťah by už aj bol vybudovaný. Ale ma to tri dôvody prečo je to inak.

1. Ďialnica musí nielen spájať ďaleké ciele (teda BA a Košice) ale aj hlavné priemyselné centrá štátu. D1ka severom spája Bratislavu s Trnavou (kde je Pegeout a cez 60 000 obyvateľov), ďalej s kúpeľným mestom Piešťany, krajským priemyselným mestom Trenčín, potom vyše 80 000 Žilinu kde je Kia. Ďalej je tam Martin s Vrútkami kde je priemysel a cez 65 000 ľudí. Potom nasleduje Ružomberok s veľkou celulózkou, ďalej Liptovský Mikuláš a dôležité turistické mesto Poprad (Poprad - brána do Tatier). Ďalej diaľnica severom ide ďalej cez historické mesto Levoča a potom cez vyše 90 000 Prešov. Končiť bude logicky v Košiciach. Juhom by boli napojené len dve väčšie mestá a to Nitra a Zvolen. Ostatné mestá ako Lučenec, Rimavská Sobota či Rožňava sú podstatne menšie ako tie na severe. Nehovoriac že na juhu je slabý priemysel.

2. Celkové vyťaženie trasy kadiaľ vedie D1ka je podstatne vyššie ako trasa R1ky. Je to pre horeuvedené dôvody (viac veľkých miest, väčšia zaľudnenosť a tak aj väčšie dopravné intenzity). Samotná doprava BA - Košice nie je obzvlášť intenzívna. Väčšina aut ide len časť tejto trasy. Napr. Ba-Trenčín, či BA-Poprad, alebo Poprad-Košice.

3. Slovenská vláda má určité obavy že SR stratí južné Slovensko v prospech Maďarska a tak je tu určitá obava že novopostavená diaľnica juhom by sa dostala mimo SR odtrhnutím južného Slovenska. Toto znepokojenie je vyvolané iredentistickými snahami SMK v minulosti a čiastočne aj teraz. Takže je riziko stavať plnohodnotnú diaľnicu územím kde hrozí jeho strata (aj keď nie veľmi pravdepodobná).

Vyhýbaj sa radšej podobným pomenovaniam. Ty si evidentne išiel okolo dopravy asi tak, ako ja okolo medicíny. Nehovoriac o tom, že podobné "častovanie" spoludebatujúcich z tvojej strany svedčí len o tvojej nízkej argumentačnej vybavenosti a o slepej uličke, do ktorej sa dostávaš.

Ja o sebe ani nehovorím, že som expert, ale prečo teda takmer dostavaná R1 negeneruje východne od ZV také intenzity ako D1 východne od ZA? Tiež si vymyslel geniálne riešenie dopravných problémov, nestavajme diaľnice, nebude pribúdať premávka, teda stavanie diaľnic ani nebude potrebné. A ja som v slepej uličke. :cheers:

Qwert, stale to mohla byt R24,5 hlavne nie D. a tazko sa vysvetluju vyhody dialnice ktora je tak draha ze sa nedala dostavat....a este tazsie sa vysvetluje preco R1 (ci uz ako 22,5 alebo 24,5) uz nestoji 5-10 rokov aj R2 po krivan/mytnu a nie su poriesene obchvaty po KE. Intenzitami to nie je skor politickou (ne)volou.

KF bude od 2014 fakticky nastroj na stavanie najvacsich tunelov. Ked tam bude znovu 1 mld. tak sa cely minie na visnove..atd. tie useky na vychode by prisli na rad az po dokonceni D1 a D3 v ZA kraji co su 3 mld. €. Dovtedy bude nase hdp davno nad urovnou ktora nas opravnuje narokovat KF:

Veď dobre, ja s D3 ako s RC problém nemám, ale úspora sa dá dosiahnuť jedine efektívnejším trasovaním a je úplne jedno, či to bude R 24,5/80 alebo D 24,5/80, nemyslíš?

Mám to chápať tak, že je lepšie nepostaviť D1 v ZA kraji ani D3 a peniaze nechať radšej ťažko pracujúcim francúzskym farmárom?

3. Slovenská vláda má určité obavy že SR stratí južné Slovensko v prospech Maďarska a tak je tu určitá obava že novopostavená diaľnica juhom by sa dostala mimo SR odtrhnutím južného Slovenska. Toto znepokojenie je vyvolané iredentistickými snahami SMK v minulosti a čiastočne aj teraz. Takže je riziko stavať plnohodnotnú diaľnicu územím kde hrozí jeho strata (aj keď nie veľmi pravdepodobná).

Ježiši, ďalší, kto sa obáva odtrhnutia južného Slovenka? Toto snáď nebolo myslené vážne.

3. Slovenská vláda má určité obavy že SR stratí južné Slovensko v prospech Maďarska a tak je tu určitá obava že novopostavená diaľnica juhom by sa dostala mimo SR odtrhnutím južného Slovenska. Toto znepokojenie je vyvolané iredentistickými snahami SMK v minulosti a čiastočne aj teraz. Takže je riziko stavať plnohodnotnú diaľnicu územím kde hrozí jeho strata (aj keď nie veľmi pravdepodobná).

Toto rozprávali kde? Na sneme SNS? Už prestaňte s tým odtrhnutím južného Slovenska.

Čo si ľudia myslia o názoroch SMK ukázali jasne v parlamentných voľbách pred rokom.

A tú hlúposť o hradoch v roku 1400 si môžeš strčiť vieš kam. Hrady a zámky máš po Slovensku všade. Jedno je isté, Košice boli centrom Horného uhorska (BA sa rátala k dolnému) a možno si počul, v roku 1369 dostali Kosice ako prve mesto v Europe vlastny mestsky erb.



Erbovú listinu, najstarší erb na Slovensku má Banská Štiavnica.

Nedá mi aby som na Teba nezareagoval, aj keď som sa už tak-nejak sám pre seba viac krát zapovedal, že na demagógiu takéhoto "tvrdého zrna" ako Ty prezentuješ tu (alebo aj na serveri dialnice.info (http://www.dialnice.info/)) vo vzťahu k práve realizovanému projektu PPP 2, sa jednoducho nedá nereagovať. Ty v kritike k predraženému PPP tak vehementne vystupuješ len teraz, a to iba preto že neprešli zvyšné dva PPP projekty na severe, hlavne však Tebou obhajované PPP 3 pri Žiline, pretože ja osobne si myslím že úsek od Dubnej skaly na východ označovaný ako PPP 1 Ti podľa mňa bol asi tak "ukradnutý ako vlaňajší sneh", a aj keď máš uvedené bydlisko Košice, tak stejne "kopeš ligu za Žilinu", to je neodškriepiteľné! A pritom je jedno, že či si za to niekým platený, alebo o tom píšeš iba z nejakého vútorného presvedčenia, ale demagógia v Tvojom podaní bude vždy len demagógiou, a taktiež Tvoje goebbelsovské omieľanie dookola tých istých tendenčne vyfabrikovaných argumentov v prospech úsekov okolo ZA dávajú tušiť ža za koho "kopeš", že si akurát iba tak schopný obhajovať neobhájiteľné pri ZA a tendenčne zaujatý voči čomukoľvek inému čo pri ZA nie je, nič viac a iné nevieš! Správne Ti DrX vo svojom príspevku (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=82353406&postcount=5730) napísal, že keby boli v hre úseky PPP na severe, hlavne Tebou preferovaný pri ZA, tak by si ani "necekol" a vytešoval by si sa tu ako malý chlapec, ale keďže tomu tak vďaka Bohu nie je, tak útočíš na PPP 2!
Ani ja som nebol za predražené PPP ako celku, ani na juhu, ani na severe, ale už to niekto schválil, už sa to realizuje, tak s tým nič nenarobím, tak sa teraz v tom spätne ani nehrabem a nepitvám, že čo keby a ak by, bolo tak a nie tak..? Toto je tá Tvoja demagógia a ešte si tu tragikomicky dovolíš na začiatku hovoriť o 100x opakovanej lži, keď v protiklade napr. v Tvojom podaní je to typicky goebbelsovsky permanentne 1000x a viac! :yes:

A prosím neber si to osobne a ani ako útok na Teba, vyjadril som len svoj názor. ;)

Myslím si že tvoja nenávisť voči Žiline či severnej D1ke je priamo ukážková. Teba už teraz nezaujímajú pozadia financovania a tendrovania PPP2. Takže keď sa to stavia smerom k BB tak ťa "pozadie už nezaujíma", ale pri PPP3 ktorý by tunelom Višňové riešil problematické Strečno tak to ťa pozadie a cena zajímali až moc. Tunel Višňové sa mal začať stavať už tento rok a bude sa vraj stavať na budúci rok. Reálne to vidím na rok 2014 či až 2015. Teraz sa stavia v rámci PPP2 obchvat BB a to je samozrejme v poriadku (predraženie vôbec nevadí) ale pri Žiline či pri Vrútkach stavať podľa teba netreba. Ja som rád že R1 sa stavia a mrzí ma že tunel Višňové je odložený bohužial na neurčito. Taktiež som rád že sa stavia úsek D1ky pri Levoči. Hlavne skús byť aspoň trošku objektívny.

Ja stále rozmýšľam čo mi pri čítaní posledných 2 strán tejto diskusie chýba. Niečo čo by tomu dalo nový náboj, šťavu proste zvrátilo celú diskusiu úplne iným smerom. Už viem. Heňo tu chýbal. :lol:

Erbovú listinu, najstarší erb na Slovensku má Banská Štiavnica.

Štiavnica je fajn mestečko so zašlou bánskou slávou. To, že si tam niekto vystružlikal erb je fajn, ale asi jej ho ako mestu neudelil žiaden kráľ, však?
Môžeš si to pozrieť aj dnes http://en.wikipedia.org/wiki/Waxworks_museum_of_the_Castle_of_Di%C3%B3sgy%C5%91r

King Louis grants a coat of arms to Kassa: Kassa (today: Košice, Slovakia) was granted a coat of arms by Louis the Great in 1369. It was the first time in history that a city got a coat of arms. The ten wax figures portray the king, his queen, the envoy from Košice (Kassa) and several courtiers (See: Coat of arms of Košice).

Ja stále rozmýšľam čo mi pri čítaní posledných 2 strán tejto diskusie chýba. Niečo čo by tomu dalo nový náboj, šťavu proste zvrátilo celú diskusiu úplne iným smerom. Už viem. Heňo tu chýbal. :lol:

:okay::okay:

^^A preto treba stavať diaľnicu juhom, lebo Košice majú ako prvý erbovú listinu.
No Bratislava si dala túto listinu urobiť ako prvá v Európe v dvoch exemplároch. To vieš naši mešťanostovia boli prezieravý, bo vtedy dosť často vyhorelo mesto.
No ale teraz vážene, navrhujem urobiť diaľnicu po stopách Cyrila a Metoda, keď sa už vŕtame v tej minulosti. :nuts:

^^A preto treba stavať diaľnicu juhom, lebo Košice majú ako prvý erbovú listinu.
No Bratislava si dala túto listinu urobiť ako prvá v Európe v dvoch exemplároch. To vieš naši mešťanostovia boli prezieravý, bo vtedy dosť často vyhorelo mesto.
No ale teraz vážene, navrhujem urobiť diaľnicu po stopách Cyrila a Metoda, keď sa už vŕtame v tej minulosti. :nuts:

Hlavne po bratislavskom vzore urobme dialnicu a pár tunelov, za ktoré používatelia nemusia platiť. Však keď sa im už skladáme na 1000 veledôležitých štátnych inštitúcií, prečo im chudákom nepostaviť aj pár dilnic, mostov, tunelov??? ;-)

Ja stále rozmýšľam čo mi pri čítaní posledných 2 strán tejto diskusie chýba. Niečo čo by tomu dalo nový náboj, šťavu proste zvrátilo celú diskusiu úplne iným smerom. Už viem. Heňo tu chýbal. :lol:

Očividne mu mesiac v brigu nestačil.

Inak ja navrhujem zbúrať R1 aj väčšinu D1 a stavať diaľnicu v trase spomenutej Via Magna, obíde sa ňou nenávidená Žilina, ale predsa len sever Slovenska bude napojený na diaľnicu. Sever bude sýty, a aj juh zostane celý. :yes:

Akurát na juhu v podstate slúžili najmä ako obranná hradba pred nájazdmi a na strednom slovensku najmä ako poľovnícke sídla a na cestách okolo banských miest a Kremnice ako strážne.

Ale chcel by som vidieť, kde na ceste, kde je z ľavej strany železnica a za ňou Váh a z pravej strany bralo, keď tam ten tretí pruh je vyrobený z odstavného a naviac tam ani niekde nie je.. Geniálne. :nuts:
edit: Najmä v tomto mieste by sa to dalo rozšíriť na 2x2
http://img843.imageshack.us/img843/3017/beznzvu1ox.jpg
http://img84.imageshack.us/img84/9481/beznzvu1w.jpg
Milujem ľudí, ktorí tam vživote neboli, vživote nevideli a mudrujú. Pokiaľ ide o mňa, ak by bola zbierka, ja by som prispel, ak by som nejaké peniaze mal.

Mimochodom, slovné spojenie Magna Via ti nič nehovorí, čo?

Ako určite vieš, cesty v stredoveku neexistovali, existovali iba mýtne stanice a hrady popri danej ceste, ktoré zabezpečovali bezpečný prechod problémovými úsekmi. Inými slovami: ak prišiel voz, žoldnieri ponúkli za poplatok sprievod, prípadných zbojníkov pobili, ak obchodník nesúhlasil, ozbíjali ho sami. Aj keď táto cesta bola poštovou. Severom ľudia chodili, keď sa chceli vyhnúť okupovaným oblastiam a dostať zo západu na východ.

Inak jasné, že sa nepresunú peniaze 60:40 na infraštruktúru, keď v podstate žiadne nie su. Myslíš, že jedine juh je na tom s infraštruktúrou zle? A čo Severozápad, čo severovýchod? Všade sú problémy s cestami. A pri intenzitách aké sú na juhu je stavať tade diaľnicu blbosť, pretože spojenie východ-západ nie je dôležitejšie ako intenzita dopravy. Čo keď tam je 5000 áut a hore je 3x viac, dolu postavíme diaľnicu a budeme dúfať, že za pár rokov tade budú jazdiť autá a hore zatiaľ bude doprava kolabovať. Aj ja mám také isté intenzity, dokonca väčšie, pod domom a nechcem aby sa tu stavala diaľnica. Jednoducho by postačovali opraviť cesty prvej triedy a nejaké obchvaty, ako to tu bolo už milionkrat omielané.

Ad turizmus: síce sú služby na slovensku ako v dobe kamennej, bol si niekedy v Levoči, Bardejove, Strečne, Tatrách, Fatrách, Súľove a.p., keď tvrdíš, že nikto nechodí? Áno, jasné, že keď prídeš na Trenčanský hrad cez prac. deň o desiate nebude tam ani nohy(nie som trenčan) :) ale čo ja som chodil po Slovensku, nikdy sa nestalo, že by som bol na turistickom chodníku sám a nikoho nestretol. Dokonca aj v takej riti sveta ako sú Malé Karpaty(Plav. Miki), pre mnohých turistov absolútne neatraktívne, v zime, v snehu a kopec blavákov, trnavákov a.i. Dokonca som bol raz(a aj raz za život, pretože som si potom povedal, že tam už nezájdem) v novembri, v daždi v kremnici, ktorá bola totálne vyľudnená od domácich, všetko bolo pozatvárané a stretol som asi štyri skupinky turistov, ktorí sa tam bezcieľne potulovali a pozerali na otváračky múzea, hradu a mincovne, nakoniec sme všetci skončili v tej istej reštike :D (aj preto, pretože bola snáď ako jediná otvorená). Priznávam ale, že na Súľovských skalách som raz nestretol nikoho o šiestej ráno. :D Ale keďže som tam bol do desiatej, tak som sa mohol predierať na hrade medzi turistami.

Inak na ostatné ti odpovedať nebudem, opakoval by som sa. A ak je ten juh taký bohatý, tak prečo je tam nezamestnanosť? Ale v podstate to je jedno, pretože niektorým tvrdohlavým ľuďom nejde vysvetľovať.

"Via Magna", to zas nejaký hejslovák vymyslel nejakú novú historickú "perlu", o ktorej v živote nikto nepočul. Moja poštárka ma trasu: štúrova, paláriková, hlavná, fejová. Nazýva to "Via neotravuj", tiež ide požiadať o eurofondy aby urobila webstránku.

Ak sa chceš pozrieť, ako postaviť štvorprúdovku pozdĺž rieky a čiastočne na mostoch ponad ňu, pozri sa do ktoréhokoľvek mesta, cez ktoré preteká veľká rieka (Budapešť, Manhattan, Boston). Žiaden problém.

O počte turistov na Slovensku: zastav sa pri tých svojich túrach raz v Zakopanom, a zistíš, že v tom jednom stredisku je viac ľudí než vo všetkých slovenských dokopy. Alebo sa choď pozrieť do ktoréhokoľvek mesta (ale myslím MESTO, tj z blízkych Praha, Krakow, Budapešť, Viedeň, nie Trenčín alebo Bojnice. Zas, milionkrát viac ľudi.....)

K bohatým a chudobným oblastiam, sú tak na severe ako na juhu. Do kopy je to na juhu ale viac pomiešané, aj najbohatšie oblasti (KE/BA), aj najproblémovejšie (VK-Rožňava). Slovenská bizarnosť je práve v tom, že oblasť, ktorá by mala prirodzene spájať tie najbohatšie mestá (keďže je to ich prirodzená rovinatá najkratšia a najlacnejšia spojnica) je najchudobnejšia. A na túto realitu existuje len jedno vysvetlenie: politické blokovanie rozvoja toho regiónu.

Ja stále rozmýšľam čo mi pri čítaní posledných 2 strán tejto diskusie chýba. Niečo čo by tomu dalo nový náboj, šťavu proste zvrátilo celú diskusiu úplne iným smerom. Už viem. Heňo tu chýbal. :lol:
A ja som dúfal, že to skončí devinou. :D

O počte turistov na Slovensku: zastav sa pri tých svojich túrach raz v Zakopanom, a zistíš, že v tom jednom stredisku je viac ľudí než vo všetkých slovenských dokopy. Alebo sa choď pozrieť do ktoréhokoľvek mesta (ale myslím MESTO, tj z blízkych Praha, Krakow, Budapešť, Viedeň, nie Trenčín alebo Bojnice. Zas, milionkrát viac ľudi.....)
A čo má akože byť? Ty si hovoril, že na Slovensku nikto na turistiku nechodí, čo nie je pravda, chodí ich viac, než si myslíš. Snáď nechceš porovnávať Trenčín alebo Bojnice s Prahou, Viedňou, Budapešťou a.p., tie sa dajú akurát tak zo Slovenských miest porovnávať s Bratislavou a Košicami. A prečo tu stále omieľaš ten Trenčín? Trenčín je zúfalé mesto ohľadom dopravy, majú len jeden preťažaný most cez Váh, kde doprava kolabuje každý pracovný deň. Ale, samozrejme, vedie cez neho D1, tak poďme doňho! Tak isto, ako sa navážaš do Žilinčanov. Len preto, že sa narodili v Žiline sú hneď všetci hejslováci a obúdi a ja neviem čo. Ešte poď do Bratislavčanov a Trnavčanov a bude to komplet. Celé Slovensko je, samozrejme, proti tebe. Všetci ti chcú zle aj tvojim milovaným Košiciam. :nuts: Ako keby záležalo, či je niekto z Bratislav, Budapešti, Košíc, Moskvy, či New Yorku... Už ma to nebaví počúvať.

edit: no, vidím, že do Bratislavčanov si sa už pustil...

No ale teraz vážene, navrhujem urobiť diaľnicu po stopách Cyrila a Metoda, keď sa už vŕtame v tej minulosti. :nuts:

najlepsia hlaska v tejto teme :) palec hore :)

Kedze SKroads nereaguje na moju dopnujucu otazku tak s avyjadrim aj bez toho.

Tato statistika: http://www.ssc.sk/sk/Rozvoj-cestnej-siete/Dopravne-inzinierstvo/Celostatny-smerovy-dopravny-prieskum-vonkajsej-dopravy-v-SR-rok-2007.ssc

je v podstate nic nehovoriaca statistika pre dialkovu dorpavu co sa tyka konkretnych regionov.

Totiz ona ukazuje ŠPZky len okolitych okresov. To znamena ze napriklad v Nitre je znacka BA a BL zaradena medzi ostatne .... nema samostatny kus kolacika :) a dobre vieme kolko sa cez nitru premava BA znaciek ...

alebo ta Levoca kde spominal iba 1% tranzitu z KE ... je tiez omyl pretoze to 1% patri okresu KS co je Kosice okolie, a nie 4 okresom KE. Tie su zaradene uz pod ostatne .... cize presny pocet tazko urcit.... moze to byt 10% ale aj 0,5%

proste o tuto statistiku by som sa neopieral nielen preto ze je stara, ale aj z toho dovodu aky som opisal vyssie ... skuste si to pozriet ....

dokonca ani v rimavskej sobote nieje ziadny tranzit z KE oznaceny ako samostatny .... lebo je zaradeny do tych ostatnych ... a to nie rpeto zeby ho bolo malo, ale preto ze nieje to susedny okres ... v tej statistike je to pekne napisane ... ze zvlast su len susedne okresy ...

tak pre upresnenie .... ale pravdu povediac zaujimali by presne cisla tranzitu podla okresov v celej SR. skoda ze take nieco nieje.

Páni, neviem, prečo sa tu stále naťahujete o otázke sever vs. juh. Tu prítomní bezpečnostní analytici nám to tu už dosť jasne vysvetlili. Onedlho plánuje po uši zadĺžené Maďarsko so všetkými svojimi piatimi tankami z námestí, dvoma letuschopnými stíhačkami a tisíckou mužov obsadiť južné Slovensko, takže investovať do infraštruktúry na tomto území sa naozaj neoplatí. :rofl:

^^Nie, oni už zaútočili, akurát sa stratili v tej kukurici, čo sa na juhu pestuje :lol:

v ramci udrzania juznych uzemi slovenskej republiky by sa tymto mala zastavit priprava juznej varianty, pokial sa nevyriesia vztahy s madarskou republikou ohladom spolocnej hranice. je nemyslitelne, aby sme stavali rychlostnu cestu na miestach, ktore mozu s velkou pravdepodobnostou obsadit nasi susedia. zastavenim priprav zabranime vojnovemu konfliktu, a uchranime obyvatelov RS,LC,RV,VK a sirokeho okolia od zbytocneho krviprelievania, ktore by vystavba sposobila. konecne by si obyvatelia juzneho slovenska mali uvedomit, ze severna trasa je pre nich vykupenim a zachranou pred agresivnymi sovinistickymi dobyvatelmi z juhu. je to snad logicke, nie?

Tak tak, lojalitu k Slovensku si u južného obyvateľstva najlepšie udržíme, tým že na nich budeme kašlať a dávať im najavo, že tu nie sú doma.

v ramci udrzania juznych uzemi slovenskej republiky by sa tymto mala zastavit priprava juznej varianty, pokial sa nevyriesia vztahy s madarskou republikou ohladom spolocnej hranice. je nemyslitelne, aby sme stavali rychlostnu cestu na miestach, ktore mozu s velkou pravdepodobnostou obsadit nasi susedia.

Ale no. Cestna infrastruktura na juhu je potrebna aby sme ked uz nie tanky, tak aspon hufnice typu Zuzana, Marisa, Jarmila, Jozefina a Magda dostali co najskor do palebnych postaveni. :)

Štiavnica je fajn mestečko so zašlou bánskou slávou. To, že si tam niekto vystružlikal erb je fajn, ale asi jej ho ako mestu neudelil žiaden kráľ, však?
Môžeš si to pozrieť aj dnes http://en.wikipedia.org/wiki/Waxworks_museum_of_the_Castle_of_Di%C3%B3sgy%C5%91r

King Louis grants a coat of arms to Kassa: Kassa (today: Košice, Slovakia) was granted a coat of arms by Louis the Great in 1369. It was the first time in history that a city got a coat of arms. The ten wax figures portray the king, his queen, the envoy from Košice (Kassa) and several courtiers (See: Coat of arms of Košice).

V tom prípade je v anglickej wiki chyba, čo na tejto stránke nie je nijak výnimočné. Zopakujem sa teda: Košice majú najstaršiu erbovú listinu v Európe, teda úradný dekrét o udelení erbu. Banská Štiavnica má najstarší erb nielen na Slovensku, ale v celom bývalom Uhorsku.

A keď už sa odvolávať na wiki, tak máme aj slovenskú verziu:

Erb nie je najstarším v Európe, ale jeho výnimočnosť spočíva v tom, že kráľ k nemu vydal erbovú listinu - armáles, ktorá je prvým takýmto dokladom udeleným pre právnickú osobu v Európe, a teda na svete vôbec.

Ináč vek erbu sa dá určiť zo symbolov na erbe. V Uhorsku platí, že mestá s vyobrazením mestského opevnenia (Banská Štiavnica, Bratislava) majú staršie erby. V neskoršom období sa mali mestá erby so symbolom Arpádovcov (Žilina, Zvolen) a ešte neskôr Anjouovcov (Košice). Ďalšie mestá volili neutrálne znaky, napríklad Liptovský sv. Mikuláš. Pre najstaršie erby dnes platí výnimka, že môžu byť medzi symbolmi obce nakreslené na gotickom štíte, kým tie mladšie na polkruhovom.

tak toto su uz naozaj zmysluplne temy. v teme o vlakoch rovnosaty a tu paranoja z juznej hranice. turistika kde sa bavime o vsetkom len nie je o kvalite sluzieb. asi to tu naozaj nema zmysel seriozne debatovat.

mne uplne staci ze vsetci zastancovia D1 co sa hlasia k pravici nevedia navrhnut ziadny sposob dokoncenia ich modly pri ZA ako nejake pozicky ci extra vydavky statu. v case ked su podfinancovane skolstvo, zdravotnictvo a samospravy.

Snáď nechceš porovnávať Trenčín alebo Bojnice s Prahou, Viedňou, Budapešťou a.p.

a preco nie ? ved ked citam zopar prispevkov tak mam pocit ze TN ci ZA produkuju hdp a maju intenzitu dopravy ako horeuvedene mesta alebo rovno pariz a londyn.

Páni, väčšinou diskusie len čítam a vzdelávam sa :-), no nedá mi teraz nenapísať svoj názor.

Stále mi akosi nedochádza jedna vec. Ak si spojíte 10 najväčších miest na Slovensku, tak 9 z nich sa nachádza na pomyselnom "polkruhu" zvanom severná trasa (výnimkou je BB, ktorá narástla do dnešných rozmerov z veľkej časti umelo). Takže už len z tohto pohľadu tzv. severná trasa zmysel dáva. (Nitru rátam ako napojenú na severnú trasu, lebo tomu tak aktuálne je.)

Na juhu žije viac ľudí? Nonsens....

Diaľnica juhom by bola tak isto vytunelovaná ako severom, proste žijeme v tej istej krajine...

Určite neviem o turizme toľko, ako DrX, ale vidím, že do Trenčína chodieva turistov na naše pomery požehnane (ale určite viac by chodilo do RS alebo LC...)

Nemám antipatiu k žiadnemu mestu, narozdiel od niektorých diskutujúcich, no ako lokálpatriot sa musím ohradiť, lebo mi vadí, ak ma niekto označuje ako mečiaristu, hejslováka či ako ešte inak. Nikde som nevidel, že by sa tu niekde písalo, že TN vyprodukuje HDP ako Londýn, len keď to tu niekto hrotí do extrémov, tak potom už neviem, či Vám, ktorých sa to týka, niekto z TN ublížil na zdraví, alebo čo....

Trenčín má katastrofálnu dopravu, no po mnohých stránkach je to na slovenské pomery rozvinuté mesto.....Samozrejme, keď to porovnáme s Košicami alebo niektorými inými mestami na juhu, tak naša história nestojí ani za zmienku, pochopiteľne tu nikdy nič nesídlilo, nikdy sa tu nič neodohrávalo, žiadne pamiatky u nás nestoja, turisti prídu siedmi za rok (ak sem s pomocou GPS trafia), žiadny priemysel ani výroba u nás, ani v okolí nie je a za chvíľu tu ani osobáky nebudú zastavovať.... No aj my chceme žiť, tak tu láskavo neútočte, dá sa diskutovať aj kľudne.

Redwing, to je vsetko uhol pohladu. v TN sa ide stavat novy most cez vah. ale tiez by si mohol skusit napisat ako chces zafinancovat useky

- hricovske podhradie-dubna skala za cca 1,3 mld. €
- turany - hubova za cca 0,7 mld. €

prip. dialnicu D3 za 1 mld. €. ked

- PPP je zlodejina
- statny rozpocet je v deficite
- eurofondy nestacia a dalsie budu od 2014 ale ani nevieme kolko

Redwing, to je vsetko uhol pohladu. v TN sa ide stavat novy most cez vah. ale tiez by si mohol skusit napisat ako chces zafinancovat useky

- hricovske podhradie-dubna skala za cca 1,3 mld. €
- turany - hubova za cca 0,7 mld. €

prip. dialnicu D3 za 1 mld. €. ked

- PPP je zlodejina
- statny rozpocet je v deficite
- eurofondy nestacia a dalsie budu od 2014 ale ani nevieme kolko

jednoznacne privatizaciou ! - je toho na more co by bolo potrebne sprivatizovat aspon bude mat sucastna vlada pocit ze urobila nejaky dobry skutok aj ked ludia budu samozrejme frflat

^^Súhlasím, súhlasím aj so spoplatnením. V podstate by sa pre TIR nič nezmenilo, ľudia, čo zájdu raz za mesiac na víkend na výlet by to privítali, lebo by nepotrebovali kupovať známky a ak by sa vytvorili nejaké dobíjacie čipové karty, alias pernamentky, ktoré by mali zľavu napr. 50% pre ľudí, čo po diaľnici jazdia denno denne, tak by to snáď aj šlo, no nie? V podstate tých pár Ečiek, čo by to stálo(koľko stoja zahraničné diaľnice? mám pocit, že na tých čekpointoch vo FR bolo napísané niečo okolo 2-3€) to aj za kávu dáme denne viac.

ROFL, ved chudacikovia z Jaroviec (inak region s nadpriemernym HDP v EU) dnes nie su ochotni platit 50 € rocne za dialnicnu nalepku aby sa dostali do Bratislavy. A to su v BA kraji jedine planovane useky dialnic, ktore mozno ako-tak prefinancovat z vybraneho myta.

Páni, väčšinou diskusie len čítam a vzdelávam sa :-), no nedá mi teraz nenapísať svoj názor.

Stále mi akosi nedochádza jedna vec. Ak si spojíte 10 najväčších miest na Slovensku, tak 9 z nich sa nachádza na pomyselnom "polkruhu" zvanom severná trasa (výnimkou je BB, ktorá narástla do dnešných rozmerov z veľkej časti umelo). Takže už len z tohto pohľadu tzv. severná trasa zmysel dáva. (Nitru rátam ako napojenú na severnú trasu, lebo tomu tak aktuálne je.)


Pekne, ze si sa zapojil. Ale prekrucas dalej. Presne podla tej istej logiky mozes Trencin priratat k juznej trase, kedze na nu napojeny je, a s vynimkou Ziliny mas pospajane vsetky krajske mesta, a to kratsie a lacnejsie. A v tom je zakladny problem Slovenska, ze na juh sa nedava prakticky nic (co sa tyka dialnicnej aj zeleznicnej infrastruktury)!


Na juhu žije viac ľudí? Nonsens....


Zrataj si ludi v PO+ZA+TN krajoch a v KE+BB+NR a uvidis. Ja som tu tie cisla dal uz milion krat (BA a TT radsej neratam).


Diaľnica juhom by bola tak isto vytunelovaná ako severom, proste žijeme v tej istej krajine...


Ano, ale presne ako u PPPciek, je rozdiel 4x predrazit nieco co stoji 1mld EUR, a nieco co stoji 4mld EUR. Napr. to znamena, ze ak ma stat 8mld EUR, tak pri rovnomernom rozdeleni by juzna dialnica bola postavena a zo severnej by boli postavene casti za 4mld, zatialco ak prioritizujeme severnu, tak postavime z nej len polovicu a na juhu nic. A presne taka situacia je dnes u nas). Jednoducho, dialnica juhom je vyrazne lacnejsia, lebo je kratsia a ma len jeden tunel ;-)


Určite neviem o turizme toľko, ako DrX, ale vidím, že do Trenčína chodieva turistov na naše pomery požehnane (ale určite viac by chodilo do RS alebo LC...)


No, porataj si ludi na Krasnej horke, v Raji, Krase, ladovej jaskyni, Gombaseku atd atd. Prirataj si k tomu o kolko su tie miesta uz dnes horsie dostupne nez tie na severe. A uvidime. Inak ja netvrdim, ze Tatry nie su nasim hlavnym turistickym strediskom. Ale prave preto mi absolutne nejde do hlavy, preco tam tahame vsetky tie kamiony a tazky priemysel (zvlast, ked uz je tam hlavna zeleznicna trat)??? To tie hory chceme uplne znicit? Zas zopakujem: chod sa pozriet do Zakopaneho ako vyzera podhorie, ktore zije z turizmu.



Nemám antipatiu k žiadnemu mestu, narozdiel od niektorých diskutujúcich, no ako lokálpatriot sa musím ohradiť, lebo mi vadí, ak ma niekto označuje ako mečiaristu, hejslováka či ako ešte inak. Nikde som nevidel, že by sa tu niekde písalo, že TN vyprodukuje HDP ako Londýn, len keď to tu niekto hrotí do extrémov, tak potom už neviem, či Vám, ktorých sa to týka, niekto z TN ublížil na zdraví, alebo čo....

Trenčín má katastrofálnu dopravu, no po mnohých stránkach je to na slovenské pomery rozvinuté mesto.....Samozrejme, keď to porovnáme s Košicami alebo niektorými inými mestami na juhu, tak naša história nestojí ani za zmienku, pochopiteľne tu nikdy nič nesídlilo, nikdy sa tu nič neodohrávalo, žiadne pamiatky u nás nestoja, turisti prídu siedmi za rok (ak sem s pomocou GPS trafia), žiadny priemysel ani výroba u nás, ani v okolí nie je a za chvíľu tu ani osobáky nebudú zastavovať.... No aj my chceme žiť, tak tu láskavo neútočte, dá sa diskutovať aj kľudne.

Trencin ma na slovenske pomery velmi rozvinutu dopravu!!! A casto, ked sa tu navazame do Ziliny, tak to vsetko presne plati aj pre Trencin, lebo tie predrazene koridory na Zilinu sa tahaju prave aj na/cez Trencin. A cele Slovensko krvacalo a krvaca kvoli tomu, aby Meciar Trencinu tu dopravu zabezpecil. Staci si spomenut, ako si stat poziciaval v 1995 na 30% urok a vsetky statne podniky (z velkej casti VSZ-ka) museli povinne sponzorovat vystavbu tej dialnice do Trencina aj s Depardiem a Schiferkou. A ked dnes nejaky blbecek tresne, ze na juh nedavajme nic lebo v Trencine je zla premavka, tak som fakt v soku. Bodaj by nebola, ked sa to uz 20 rokov dotuje a investori potom smeruju len tam.

Len na pripomienku, dnes sa tam stavia zeleznicny tunel a koridor, zas za miliardy EUR. A v tom kontexte tvrdit, ze "Trenčín má katastrofálnu dopravu" je teda znacna nenazranost.

A casto, ked sa tu navazame do Ziliny, ...
No to trvalo, kým si konečne napísal, čo na tých internetových fórach ty a pár tvojich klonov robíte. Pod zámienkou diskutovania sa navážate do Žiliny. To je ale v poriadku, lepšie je sa odreagovať takto virtuálne, než páchať škody v reálnom živote :).

ROFL, ved chudacikovia z Jaroviec (inak region s nadpriemernym HDP v EU) dnes nie su ochotni platit 50 € rocne za dialnicnu nalepku aby sa dostali do Bratislavy. A to su v BA kraji jedine planovane useky dialnic, ktore mozno ako-tak prefinancovat z vybraneho myta.

Tak teraz ti čo vadí, že na bratislavské diaľnice netreba známku? To je to najmenej, keďže drvivá väčšina osobných a dodávkových áut tú známku aj tak má.
Čo by ťa malo štvať viac je to, že kamióny nemusia na týchto úsekoch platiť mýtne. A to mne osobne vadí viac a nevidím v tom žiadnu logiku.
K tým Jarovciam len toľko, že nikto z tejto mestskej časti nežiadal o bezplatnú diaľnicu, toto je čisto cirkus NDS, ktorá aspoň takto, chce zapchať ústa samospráve Jaroviec. Lebo ak by sme tu mali striktne dodržiavať zákony, tak na tej D2 v smere na Maďarsko by sa ani nemalo jazdiť, keďže je to neskolaudovaná diaľnica a samotnú kolaudáciu Jarovce nebudú legalizovať pokiaľ NDS nepostaví protihlukovú stenu, čo je legitímna požiadavka Jaroviec.

Trencin ma na slovenske pomery velmi rozvinutu dopravu!!! A casto, ked sa tu navazame do Ziliny, tak to vsetko presne plati aj pre Trencin, lebo tie predrazene koridory na Zilinu sa tahaju prave aj na/cez Trencin. A cele Slovensko krvacalo a krvaca kvoli tomu, aby Meciar Trencinu tu dopravu zabezpecil. Staci si spomenut, ako si stat poziciaval v 1995 na 30% urok a vsetky statne podniky (z velkej casti VSZ-ka) museli povinne sponzorovat vystavbu tej dialnice do Trencina aj s Depardiem a Schiferkou. A ked dnes nejaky blbecek tresne, ze na juh nedavajme nic lebo v Trencine je zla premavka, tak som fakt v soku. Bodaj by nebola, ked sa to uz 20 rokov dotuje a investori potom smeruju len tam.

Len na pripomienku, dnes sa tam stavia zeleznicny tunel a koridor, zas za miliardy EUR. A v tom kontexte tvrdit, ze "Trenčín má katastrofálnu dopravu" je teda znacna nenazranost.

hmmm, mam pocit ze toto uz je diagnoza.
vszka bola prinutena meciarom dotovat jeho dialnicu do nenazraneho trencina. chlope, ty mas 12 rokov ci jako? ty si v tom 98mom nevnimal slovensku realitu? ty nevies, koho bola vszka v tej dobe a komu za to chlapci vdacili? nepamatas sa, kto bol sef volebneho vyboru hazedees a kto tu schifferku a podobne somariny vymyslel?
dialnica koncila 38km od trencina uz za komancov. ale komancski hlavouni v prahe zrejme boli zakukleni zilinski hejslovaci s nenavistou ku rimavskej sobote. alebo nie, povodne zrejme mala dialnica pokracovat tunelom pod tematinom niekam na topolcany a zly zly zly meciar rozhodol o drahsej a nevyhodnejsej trase smerom na jeho milovanu nemsovu.
ked niekto pise o zlej dopravnej situacii v trencine, tak pise o niecom inom jako o dialnici. mohol by si sa asi naozaj prijst kuknut jako sa nam tu jazdi, aspon mi pri tom mozes ukazat tu vyvolanu investiciu jako som ta ziadal minule. prijdi tak o hodinku dopredu, robim skoro v centre, aby si sa tu dostal.
v 97mom, pred otvorenim dialnice, bola v trencine priblizne taka dopravna situacia, jako je dnes. kazdy den kolony niekam po zablatie. ano, nebyt dialnice, ktora dialkovy tranzit odviedla, tak dnes by sa uz v trencine zrejme absolutne nedalo pohnut. ono totiz trencin ma jedno specifikum, cim sa lisi od inych podobne velkych miest na slovensku - kazdy, ale naozaj absolutne kazdy, kto ide v trencine niekam dalej ako na vedlajsiu ulicu, musi prejst cez krizovatku pod mostom a cez hasicsku. hasicska ma denne intenzity nejakych 47K aut. ten tebou preklinany most, co nam mimochodom idu stavat uz nejakych 30 rokov, rozhodne nebude spasou. najma pre to, ze jak ho jedneho roku v piatok poobede s velkou slavou otvoria, tak v sobotu rano s trochu mensou slavou zatvoria dnesny jediny most, co tu uz stoji. po nom sa totiz nasi statici pomaly boja chodit, mostove polia maju nejake stvrtmetrove priehyby a keby najblizsi most nebol 10 kilometrov od mesta dole prudom, uz by ho davno zatvorili.
zeleznicny koridor - odhliadnuc od faktu, ze tebou spominany tunel je nejakych 17 kilometrov od trencina, koridor sa pokial viem ide opravovat cela trasa az do kosic. ano, je mi jasne, ze miesto toho by sa mala zdvojkolajnit trasa zo zvolena, ved ta je milionkrat dolezitejsia. no ja neviem, modernizaciu zeleznicneho koridoru vydim rozporuplne, nie som si ani ja isty ci toto bola zivotne dolezita vec. este duplom ked v trencine to dopadlo jako to dopadlo, teda dopadlo to tak to nijako nedopadlo a ze nikto nevie jako to dopadne.
ked som zacal v 92om pravidelne jazdit TN-BA, tak rychlikom vecer pred osmou to trvalo 1-29. tatran chodil tusim 1-17 ci tak nejak. potom zacali vo velkom opravovat, rychliky chodili tak 1-45 az 2. potom zasa prisla modernizacia 160, rychliky furt chodili tak 1-50. dnes chodia rychliky nejako pod 1-40, ked uz vacsia cast je porobena. mozno sa raz dostaneme naspak na tych 1-29...

kašľať na to

stotožňujem sa s tým, čo napísal potkanX, takže sa tu nebudem opakovať. Ale skôr sa pozastavím nad tými počtami:

Zrataj si ludi v PO+ZA+TN krajoch a v KE+BB+NR a uvidis. Ja som tu tie cisla dal uz milion krat (BA a TT radsej neratam).

Neviem, či som nechápavý, ale ja sa na to pozerám úplne inak.

BA a TT - tým je jedno, či južná, či severná trasa. No k nim zaradím aj KE, pretože tam diaľnica bude tak či tak, neviem, prečo vychádzaš z faktu, že diaľnica vedená "severom" Košice neobslúži.

Moje počty: diaľnica juhom by obslúžila: celý BA kraj, dajme tomu že celý TT kraj, NR kraj, BB kraj a KE kraj. Diaľnica severom obslúžil: BA kraj, TT kraj, TN kraj, ZA kraj, PO kraj a KE kraj.

Alebo inak: diaľnica juhom by prechádzala blízko miest: BA, TT, NR, ZM, ZH, ZV, LC, RS, RV, KE = cca 970 tis.

diaľnica severom prechádza blízko miest: BA, TT, PN, NM, TN, Dca, PU, PB, ZA, MT, RK, LM, PP, PO, KE = cca 1,3 mil.
(rátam počet obyvateľov miest, nie okresov)
Možno som sa niekde pomýlil, ale čísla hovoria za všetko.

^^1,4mil, zabudol si SnV :) Aj keď je "až" 5km od diaľnice :D

Inak, čo som pozeral do google mapy, tak cesty sú tam perfektné, väčšinu dedín obchádzajú, nejdú cez centrum, ako na iných miestach Slovenska a keď sa postaví R2 po Kriváň, podľa mňa to bude bohate stačiť.

Tak teraz ti čo vadí, že na bratislavské diaľnice netreba známku? To je to najmenej, keďže drvivá väčšina osobných a dodávkových áut tú známku aj tak má.
Čo by ťa malo štvať viac je to, že kamióny nemusia na týchto úsekoch platiť mýtne. A to mne osobne vadí viac a nevidím v tom žiadnu logiku.
K tým Jarovciam len toľko, že nikto z tejto mestskej časti nežiadal o bezplatnú diaľnicu, toto je čisto cirkus NDS, ktorá aspoň takto, chce zapchať ústa samospráve Jaroviec. Lebo ak by sme tu mali striktne dodržiavať zákony, tak na tej D2 v smere na Maďarsko by sa ani nemalo jazdiť, keďže je to neskolaudovaná diaľnica a samotnú kolaudáciu Jarovce nebudú legalizovať pokiaľ NDS nepostaví protihlukovú stenu, čo je legitímna požiadavka Jaroviec.

Nezalezi na tom, ci mi to vadi, alebo nevadi. Len to dokazuje, ze ludia maju problem platit aj symbolicky poplatok za pouzivanie dialnice (ktorym dialnicna nalepka za 50€ je), takze "privatizacia" dialnic je takmer nemozna. Musel som sa smiat, ked som cital diskusiu k otvorenemu privadzacu do Stupavy, kde niektori pozadovali zrusit spoplatnenie D2 az potial, lebo inak auta zo Zahorskej Bystrice budu aj nadalej jazdit po starej ceste. Ako vieme, Zahorska Bystrica je znama chudobna dedinka, kde sa otacaju muchy a ludia maju stale ciernobiele televizory :D :D

stotožňujem sa s tým, čo napísal potkanX, takže sa tu nebudem opakovať. Ale skôr sa pozastavím nad tými počtami:



Neviem, či som nechápavý, ale ja sa na to pozerám úplne inak.

BA a TT - tým je jedno, či južná, či severná trasa. No k nim zaradím aj KE, pretože tam diaľnica bude tak či tak, neviem, prečo vychádzaš z faktu, že diaľnica vedená "severom" Košice neobslúži.

Moje počty: diaľnica juhom by obslúžila: celý BA kraj, dajme tomu že celý TT kraj, NR kraj, BB kraj a KE kraj. Diaľnica severom obslúžil: BA kraj, TT kraj, TN kraj, ZA kraj, PO kraj a KE kraj.



Tak mi teraz vysvetli, preco dialnica severom obsluzi KE kraj, ale dialnica juhom neobsluzi PO kraj? Vsak je to prave naopak, z PO do BA je logicke ist cez juh, zatialco z KE do BA ist cez sever je totalne psycho. Cize, kazdy normalne uvazujuci clovek moze pridat PO kraj k juznej trase, ale len naokolo-blizsie hejslovak vie prikreslit KE kraj k severu. Videl si uz niekedy mapu?


Alebo inak: diaľnica juhom by prechádzala blízko miest: BA, TT, NR, ZM, ZH, ZV, LC, RS, RV, KE = cca 970 tis.

diaľnica severom prechádza blízko miest: BA, TT, PN, NM, TN, Dca, PU, PB, ZA, MT, RK, LM, PP, PO, KE = cca 1,3 mil.
(rátam počet obyvateľov miest, nie okresov)
Možno som sa niekde pomýlil, ale čísla hovoria za všetko.

Pomylil si sa v tom, ze si k juhu nepridal BB a PO, resp. k severu si pridal KE (ktore su 20km od madarskych hranic). Fakt, pozri sa do mapy, a potom splietaj sprostosti. Sorry, ze to takto pisem, ale toto tvoje krive uvazovanie je presne produkt Vyskumneho ustavu dopravneho, ktory tu hejslovaci omielaju dookola. Alebo mi vysvetlis nejak inak, preco chces ratat KE k severu, aj ked jazda KE-BA po D1 je dlhsia o 60km, ale nechces ratat PO k juhu, aj ked jazda PO-BA juhom je len o 17km dlhsia (a po dostavbe R7 bude juhom kratsia nez po D1)????

A najjednoduchsie je: chod na wikipediu a zrataj si pocty ludi v KE+NR+BB krajoch a v TN+ZA+PO krajoch, a ani tu nemusis zlozito nic vypisovat. Juhom ti ich vyjde viac. Samozrejme, ked odratas madarsku narodnost, tak zrazu nie ;-)

Nezalezi na tom, ci mi to vadi, alebo nevadi. Len to dokazuje, ze ludia maju problem platit aj symbolicky poplatok za pouzivanie dialnice (ktorym dialnicna nalepka za 50€ je), takze "privatizacia" dialnic je takmer nemozna. Musel som sa smiat, ked som cital diskusiu k otvorenemu privadzacu do Stupavy, kde niektori pozadovali zrusit spoplatnenie D2 az potial, lebo inak auta zo Zahorskej Bystrice budu aj nadalej jazdit po starej ceste. Ako vieme, Zahorska Bystrica je znama chudobna dedinka, kde sa otacaju muchy a ludia maju stale ciernobiele televizory :D :D

Neviem aký lobbing je na MD a tak ďalej či v NDS, keď sú tieto úseky nespoplatnené. Určite si to bratislavčania neurčili vo svojom referende. Je to čisto štátna záležitosť a ja som za spoplatnenie aj mestských úsekov. Výnimku by som dal iba MHD.
A k tej D2 na úseku Lamač-Stupava, neviem či vieš ale ten nový polprofil D4 medzi cestami I/2 a II/502 je tiež nespoplatnený. Neviem, ale prečo keďže D2 v úseku Lamač-Stupava je.

uz sa ozyva aj mlady kader: http://bratislava.sme.sk/c/6004932/ondrus-chce-aby-sa-za-dialnicu-od-stupavy-neplatilo.html#ixzz1U9rMaa2V


Ondruš chce aby sa za diaľnicu od Stupavy neplatilo

Hoci ide o krátky diaľničný úsek, ktorý je fakticky pokračovaním obchvatu Bratislavy, podľa dopravného značenia ide o spoplatnený diaľničný úsek. Ondruš to považuje za nespravodlivé, keďže je to zjavne ešte stále obchvat hlavného mesta, ale počas prvého týždňa prevádzky križovatky D4 a D2 sa jasne ukázalo, že záťaž cesty 1. triedy v úseku Stupava – Lamač sa takmer vôbec neznížila, nakoľko mnohým ľuďom, ktorí tadiaľ denne jazdia, sa neoplatí kupovať diaľničnú známku.

Po tejto ceste podľa Ondruša jazdia ľudia aj zo smeru od Lozorna, hoci táto obec bezprostredne susedí s výjazdom na diaľnicu D2 v oboch smeroch. "Spôsobené je to najmä tým, že hoci títo ľudia dochádzajú denne za prácou do Bratislavy, iné diaľnice celoročne nevyužívajú, preto je pre nich ekonomicky nevýhodné kupovať diaľničnú známku len preto, aby používali krátky úsek diaľnice D2 medzi Lozornom a Bratislavou," uvádza Ondruš.

az som slzu vyronil! tolka nespravodlivost!

az som slzu vyronil! tolka nespravodlivost...

Tak toto je už sila. Aký je to obchvat? Obyčajný prieťah mestom. A vôbec, kde je napísané, že "obchvat" by mal byť bez úhrady?! :ohno:

Tak mi teraz vysvetli, preco dialnica severom obsluzi KE kraj, ale dialnica juhom neobsluzi PO kraj? Vsak je to prave naopak, z PO do BA je logicke ist cez juh, zatialco z KE do BA ist cez sever je totalne psycho. Cize, kazdy normalne uvazujuci clovek moze pridat PO kraj k juznej trase, ale len naokolo-blizsie hejslovak vie prikreslit KE kraj k severu. Videl si uz niekedy mapu?

Len k tomu Prešovu... No napriklad ja som mapu videl a podla mna napr konkretne z Prešova do Bratislavy je to určite bližsie severnou trasou ci uz PO-RK-ZA-TN-BA resp severojuznou trasou PO-RK-BB-NR-BA. uz len samotny Maps.google tieto dve trasy preferuje a su kratsie o viac ako 20 km ako trasa na KE-RV-RS atd. A kedze mam uz nejeden kilometer nabehany po SVK tak aj osobne by som sa Z Presova, Popradu Bardejova Starej Lubovne , Svidnika, vybral severnymi trasami,, ale uz z Vranova a Humenneho by sa dalo pouzit obe trate. Ale samozrejme nehcodia vsetci len z KE a PO do Bratislavy... Možno sa mylim s tymi vzdialenostami ale ak mi to vies DrX vyvratit, napis. Inak z KE-BA v pripade hotovych ciest D a R suhlasim ze to bude kratsie juhom, severom sa Kosicanom oplati ist ak pojdu do Tatier, Nizkych Tatier, M a V F, Ziliny Ostravy, Sliezska atd ale to je myslim jasne.

A este by som ta poprosil opakovane nenazyvat ludi zijucich v oblasti SZ slovenska cize aj mna nejakymi ´´hejslovakmi´´, zavana to urcitou xenofobiou, tym hodnota tvojich prispevkov klesa na velmi nizku uroven, pricom predpokladam ze to nie je v tvojom zaujme. Tiez ti nie je urcite po voli keby niekto opakovane urazal teba resp miesto a ludi v tvojom okoli. Dakujem

Tak mi teraz vysvetli, preco dialnica severom obsluzi KE kraj, ale dialnica juhom neobsluzi PO kraj? Vsak je to prave naopak, z PO do BA je logicke ist cez juh, zatialco z KE do BA ist cez sever je totalne psycho. Cize, kazdy normalne uvazujuci clovek moze pridat PO kraj k juznej trase, ale len naokolo-blizsie hejslovak vie prikreslit KE kraj k severu. Videl si uz niekedy mapu?



Pomylil si sa v tom, ze si k juhu nepridal BB a PO, resp. k severu si pridal KE (ktore su 20km od madarskych hranic). Fakt, pozri sa do mapy, a potom splietaj sprostosti. Sorry, ze to takto pisem, ale toto tvoje krive uvazovanie je presne produkt Vyskumneho ustavu dopravneho, ktory tu hejslovaci omielaju dookola. Alebo mi vysvetlis nejak inak, preco chces ratat KE k severu, aj ked jazda KE-BA po D1 je dlhsia o 60km, ale nechces ratat PO k juhu, aj ked jazda PO-BA juhom je len o 17km dlhsia (a po dostavbe R7 bude juhom kratsia nez po D1)????

A najjednoduchsie je: chod na wikipediu a zrataj si pocty ludi v KE+NR+BB krajoch a v TN+ZA+PO krajoch, a ani tu nemusis zlozito nic vypisovat. Juhom ti ich vyjde viac. Samozrejme, ked odratas madarsku narodnost, tak zrazu nie ;-)

síce som to vymazal, ale vidím, že to tu nechám:
Ak by sme mali počítať ľudí na severe a juhu Slovenska, môžeme k juhu pripočítať celý západ, záhorie, polovicu Trenčanského okresu, Podunajskú nízinu, Bratislavu, Nitru, Banskú Bystricu, Košice a pokiaľ si taký rozšafný, tak kľudne môžeš rátať aj Podkarpatskú rus. :lol: A načo ti to je? Na veľké hnedé klbko veveričiek! Počet možných používateľov treba vyrátať z okresov, nie krajov. Napríklad taká BB, pokiaľ by sa dokončila R1 skôr, alebo aj pokiaľ nie, hlavné je, že sa nedokončí R2, odtiaľ je k D1 a k budúcej R2 v podstate tak isto ďaleko. A argumentuj tým, že predsa ale južná cesta je BB-KE kratšia ako BB-RK-PO-KE, ďaľší dríst, najbližšie je to Brezno-LM-PP-P, cez LC a RS je to zachádzka. No a to znamená, že môžu počkať. Ide o to, že D1 tak isto obslúži aj Košičanov ako R2, akurát je R2 o pár km kratšia. Práveže nikto nepočítal KE ani BA do tých čísel, proste severná trasa má viac potencionálnych používateľov v bezprostrednej blízkosti. Skús si to prepočítať a zistíš, že čísla sedia bez BA a bez KE. Vypočítať potencionálnych používateľov nie je také jednoduché, že kuknem na kraje, tento má viac, prechádza ním tá diaľnica, automaticky všetci z toho kraja pôjdu tou diaľnicou. H.O.V.A.D.I.N.Y! Vieš ty, čo je to vôbec štatistika? Akože pekne, ak takto budeš pokračovať, zarátaš k južnej trase aj SnV, ktorá je od D1 5km a R2 majú úplne v pr..eliezke, 50km cez hory a cez doly. A len ten okres má cez 100 000 obyvateľov! A presne týchto sto tisíc obyvateľov je tých sto tisíc obyvateľov, s ktorými sa chvastáš, že je ich na juhu viac(ak zarátame aj TT kraj, potom môžeme kľudne rátať aj BA kraj k juhu).
Trenčín 599 859
Prešov 807 011
Žilina 697 502

2 104 372+SnV(97 784)=2 202 156

Banská Bystrica 657 119
Nitra 706 375
Košice 775 509

2 139 003(so SnV)-SnV=2 041 219

A kde teraz býva viac ľudí?

Druhá vec je, že 95% Slovákov nemá prečo zájsť do KE ani raz za pár rokov, kdežto do Tatier zájde aspoň raz za pár rokov každý tretí.
Teda, suma sumárum, južná trasa je v podstate výhodná len pre TIR a Košičanov(tých 150 000 ľudí, čo žije v LC a RS je zanedbateľné číslo) pretože sú príliš leniví na to, aby išli severnou trasou a mali to až o 50km ďalej. Pritom intenzity na juhu sú také, že pokiaľ sa postaví Rka do Kriváňa, úplne bohate postačia nejaké tie obchvaty a bude vystarané. A tie svoje mokré sny o nejestvujúcich priemysloch a investoroch čakajúcich na R2, aby sa nahrnuli do Rimavskej Soboty, Rožňavy, Revúcej, Gelnice, Veľkého Krtíša, Poltára a Lučenca si môžeš strčiť do smetného koša. Mimochodom, TIR, čo tade jazdí, alebo rovno TIR, čo jazdí do Košíc tade jazdil a jazdiť bude, R2 neR2, dokonca im viac vyhovuje neR2, lebo nemusia platiť(to sám vidím, keď sa magori kamionisti trepú po cestách druhej triedy cez hrozné horské prdele a uzulinké cestičky, len, aby ušetrili :nuts:).

No aj keď ani ja sa štatistike nerozumiem, v podstate išlo o to, obhájiť tie čísla a vyvrátiť tvrdenie, že na južnej trase žije viac ľudí. To sa podarilo. Ale aj tak. No a čo, aj keby žilo. Účelom D1 nie je iba prepojenie dvoch miest a vonkoncom už sa vôbec nestavia pre košičanov. Stavia sa pre všetkých. Akurát iba ty a tebe podobní rumázgate, pretože nemáte prečo loziť cez ZA, ty osobne máš nejakú chronickú nenávisť voči Žilinčanom, Trenčanom a trochu aj Bratislavčanom, ktorá sa dá kľudne aj interpretovať ako rasizmus(keby mali Žilinčania inú farbu pleti, hohooo :lol: ), vyplakávate, že bude drahá, no nakoniec bude slúžiť aj Vám, aj pokiaľ do Žiliny nikdy nepáchnete. Ja zas nemám prečo loziť cez Rožňavu, no keby sa stavala R2, tak by som nebol proti, že by som bol, to som nikdy nepovedal, akurát sa Vám tu snažím povedať, že D1 je racionálne lepšia voľba ako priorita. R2, dobre, bolo by to síce trošku mrhanie, no ja som rád z každej novopostavenej diaľnice a mám taký názor, že keď už sa rozflákalo v tejto republike toľko peňazí, tak to neuškodí a, koniec koncov, užitočná bude, narozdiel od niektorých investícií.

Marcus má v niečom pravdu. Mohli by sme na seba prestať útočiť, nie? Alebo ti všetci tak strašne ubližujeme, že na nás útočíš?

Mimochodom, sám som chcel navštíviť Rožňavu, pozrieť Zádielskú dolinu, Krásnu Hôrku, Domicu, Gombaseckú jaskyňu... No nenašiel som ani jediného slušného ubytovania v okolí pod 25€. A kvôli takýmto veciam tam ľudia nezájdu na dovolenku ani keby tam tá R2 bola.

stale cakam na navrhy zafinancovania dialnic pri ZA. lebo ak nie ste zaslepeni fico- a slotoidi tak snad nechcete brat miliardove pozicky. a prepokladam ze nechcete platit ani myto chorvatskej cenovej urovne (takze prosim zdrzte sa pojmov ako "dialnica sa uzivi")

mimochodom ked uz pocitate cisla tak tato cast dialnice nebude chybat tak 7/8 obyvatelov. ked bude dostavana R1 tak cela oblast od RK na vychod moze chodit severojuznou trasou. ist cez ZV do PO nie je obchadzka kdezto ist cez ZA do KE obchadzka je.

a 95% Slovákov nemá prečo zájsť do ZA ci MT ani raz za pár rokov.

cela pointa riesenia regionalnych rozdielov je obist "najpriemyselnejsiu oblast" na povazi. :lol: a spojit najvyspelejsiu oblast s najmenej vyspelymi. nevadi ze nebude suvisla dialnica. na severovychode chyba prakticky uz len levoca a na juhu zopar obchvatov ako spravne pise Ondro.

^^Ja by som bol za platenie, no asi by, ako sa tu začínam presviedčať, po nej potom nikto nechodil:ohno: Ale dočasná alternatíva R1kou by bola dobrá, len problémom je, nakoľko by sa odbremenili najvyťaženejšie úseky. No žiaľ, na to nám chýba štúdia:( A tiež vieme, či bude lacnejšia(samozrejme, že bude, no ak to tomu Fígeľovi takto dobre ide, že zjednal o 50% lacnejšiu diaľnicu na východe, tak bude určite aj D1 lacnejšia)?

Osobne mi ide v mojich príspevkoch iba o to, že v podstate ak na tých cestách nejazdí toľko áut, aby sa postavila diaľnica, je zbytočné ju stavať. Taktiež je zbytočné postaviť diaľnicu a dúfať, že zrazu kvôli tomu sa regionálne rozdiely zmiernia, prídu investori... Nemusí to tak byť. A, ako tu už bolo povedané, na toto je Slovensko príliš chudobná krajina, diaľnice by sme mali stavať tam, kde je ich potreba, kde vieme, že budú využívané a nie tam, kde prejde po nich 5000 áut denne a dúfať, že za niekoľko rokov sa intenzita zvýši. Ak chceme takýmto oblastiam prispieť na ekonomický rast, radšej to robme po častiach a nie všetko naraz, pretože ak by sme postavili všetko naraz na miestach, kde to zatiaľ nie je potrebné, nemali by sme na miesta, kde to potrebné je a v podstate by sme nič nevyriešili, pretože tí ľudia a tie firmy sa už ťažko presťahujú. Lebo keď postavíme kúsok diaľnice, nejaký ten polprofilový obchvat, tak áno, intenzity budú rásť, platí, že keď sa postaví/rozšíri cesta, ľudia po nej budú chodiť a budú po nej radšej chodiť, no nie je to okamžité a nemôžeme čakať, že keď postavíme na nevyťaženom úseku diaľnicu, zo dňa na deň sa vyťaženosť zvýši o nejakých 300%.

no je pravda ze infrastruktura v trencine nestoji za vela, ale nahodou hrad je tam pekny, aj ked jeho stav je trosku v horsom stave ...

a co sa tyka juhu a tych madarov .... ste zabili vsetci .... len aby nam nakoniec poliaci nesprivatizovali D1 :D

Tak toto je už sila. Aký je to obchvat? Obyčajný prieťah mestom. A vôbec, kde je napísané, že "obchvat" by mal byť bez úhrady?! :ohno:

Veď o to predsa ide. Obchvat ak by skutočne existoval by spoplatnený mal byť. Toto je však prieťah, ktorý pretína mesto v tvare Té. Takže ľudia považujú túto diaľnicu ako súčasť mesta, kde sa na cestách neplatí za používanie. Otázne je však, pokiaľ by ak teda je už nespoplatnená, mala byť táto diaľnica zdarma. Či len v samotnom intraviláne alebo až po hranicu extravilánu mesta, teda po hranicu mesta. A keďže križovatka D2/D4 Stupava je v skutočnosti na území hl. mesta a nie v katastri Stupavy, tak sa domnievajú, že by mal byť bez poplatku aj tento úsek.

Veď o to predsa ide. Obchvat ak by skutočne existoval by spoplatnený mal byť. Toto je však prieťah, ktorý pretína mesto v tvare Té.

To je podľa mňa úplne irelevantné - je to diaľnica, teda má byť spoplatnená. Viedeň má takisto prieťah (A23) i obchvat (A21, S1, S3) a všetko je spoplatnené. Nevidím ani jediný dôvod na to, aby bola Bratislava výnimkou.

Dobre teda ja súhlasím a nemám s tým problém, ale keď nerobiť výnimky tak potom treba zaviesť mýto pre autá nad 3,5 t aj na košických prieťahoch ciest I. triedy v správe SSC a to konkrétne na cestách 50 a 68.

Dobre teda ja súhlasím a nemám s tým problém, ale keď nerobiť výnimky tak potom treba zaviesť mýto pre autá nad 3,5 t aj na košických prieťahoch ciest I. triedy v správe SSC a to konkrétne na cestách 50 a 68.

Akurát je tu taký "menší" rozdiel, že v BA máš alternatívu namiesto D1, zatiaľčo v KE to tak nie je. MČ Vyšné Opátske sa jednoducho obslúžiť ináč, než po I/50 (I/68) nedá. Všetci veľmi dobre vieme, že prekategorizovanie tých ciest bolo účelové - na zlepšenie štatistík. Je to do neba volajúca somarina, len to strpčuje život (napr. mýto pre MHD, obmedzenie cyklistov). Teraz to má NDS-ka, ktorá si to dokonca zmenila na R2 a R4, po plánovanom prečíslovaní RC na Slovensku to bude nejaká R2x... Pomlčím radšej o mnohých rozporoch tej cesty s STN.

MČ Vyšné Opátske sa jednoducho obslúžiť ináč, než po I/50 (I/68) nedá. Všetci veľmi dobre vieme, že prekategorizovanie tých ciest bolo účelové - na zlepšenie štatistík. Je to do neba volajúca somarina, len to strpčuje život (napr. mýto pre MHD, obmedzenie cyklistov).

Som ochotný akceptovať MHD a urobiť výnimku či už v BA, kde sú úseky na D1 a D2, kde jazdí MHD tak aj v Košiciach na ceste 50 a 68. Ale pre ostatných nad 3,5 t či už v BA alebo KE to treba spoplatniť.

Som ochotný akceptovať MHD a urobiť výnimku či už v BA, kde sú úseky na D1 a D2, kde jazdí MHD tak aj v Košiciach na ceste 50 a 68. Ale pre ostatných nad 3,5 t či už v BA alebo KE to treba spoplatniť.

Prieťah Košicami podľa všetkého aj je spoplatnený. Pred časom osadili nové tabuľky, ktoré informovali o tom, že na tejto "RC" netreba diaľničnú nálepku ani sa na nej neplatí mýto, no tá druhá tabuľka po pár dňoch zmizla z celého úseku.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/M%C3%BDto-SK-Koniec.svg/200px-M%C3%BDto-SK-Koniec.svg.png

Tá cesta nemá prečo byť RC, dokonca v priestore MÚK Prešovská-Sečovská je RC prerušená. Chýbajú pripájacie pruhy, zastávky MHD sú niekde v rozpore s normami, nehovorím o početných semaforoch a priechodoch pre chodcov. Treba to vrátiť späť na cesty I. triedy a nie to ešte spoplatňovať.

Odporúčam pozrieť toto video (najlepšie celé) - a potom zváž, či by si toto spoplatnil:
9DGYY8irVdE

Nejazdí po tých úsekoch aj MHD?

EDIT: Vieš, píšeš spoplatniť bez výnimky, tak ja tú tvoju výnimku aplikujem všade, teda aj na Košice. Chápem, že to čo je v Košiciach nie je ani D ani R, ale ako cesta I. triedy v správe štátu by mala byť mýtom spoplatnená.
Možno chápeš na čo narážam. Štát sa rozhodol cez svoju organizáciu NDS nespoplatniť tieto prieťahy mestom v Košiciach tak ako sa nerozhodol spoplatniť diaľničné prieťahy cez Bratislavu. To isté platí aj na iné mestá po Slovensku. Je to vlastne taká charita zo strany štátu či už voči Košiciam, Bratislave,....

Nejazdí po tých úsekoch aj MHD?

Jazdí.

Cize, kazdy normalne uvazujuci clovek moze pridat PO kraj k juznej trase, ale len naokolo-blizsie hejslovak vie prikreslit KE kraj k severu.

Tak toto hovorí za všetko :-D

A nie, nepomýlil som sa v tom, že som k juhu nepridal BB. To by som potom mohol pridať NR k severu, veď je tak blízko Trnave ako BB Zvolenu, ale to už by boli špekulácie.

Ešte raz, počítal som počty obyvateľov miest, ktoré sú v bezprostrednej blízkosti diaľnice, nie 20 km od nej.

Je nezmysel sčítať počty obyvateľov jednotlivých krajov a hotovo. Veď to je odhad ako mraky.....Tak teda ešte raz a pomalšie, v druhom okne mám otvorenú mapu. Úsek od BA po TT nerátam, ten je zhodný, takisto ani KE a PO, ktorých sa týka aj severná a južná trasa. Ide o rozdielny úsek medzi TT a východom.

Južná trasa:
NR (85000) + ZM (15000) + ZC, Nová Baňa (20000) + ZH (20000) + ZV (40000) + DT (15000) + LC (30000) + RS (25000) + RV (20000)

súčet=270 000


Severná trasa:
HC (20000) + PN (30000) + NM (20000) + TN (60000) + Dca, NDca,IL (45000) + PU (20000) + PB (40000) + BY (10000) + ZA (85000) + MT (60000) + RK (30000) + LM (30000) + PP (50000)....SNV ani nerátam, pričom by jej viac vyhovovala severná trasa

súčet=500 000

Ak by sa mala k juhu započítať BB, tak potom by sa k severu mohla pripočítať Orava či Kysuce, ale tam by už bolo viac priestoru pre relativizovanie, spochybňovanie a iné. Takto som rátal len mestá, ktorých sa diaľnica priamo týka. Neviem, čo je na tom nepochopiteľné.

^^
Kokos, uz ta vidim jak doma sedis za compom a mlatis do kalkulacky... spravne spravne, trhaj, chod, musis vsetkych presvedcit ze mas pravdu!!!!!:lol:

Moj osobny nazor je ten, ze zatial co D1 v sucasnosti moze riesit nejake tie intenzitky za cenu, ktora sa rehoce (najma v okoli ZA) do oci zvysku Slovenska, vybudovanie RC juhom je otazka ekonomickeho prezitia regionu. Obhadzujete sa tu cislami a vykladate, ze na juhu jazdi aut menej... a nemusite sa bat, bude ich este menej a este menej az ich nakoniec vystriedaju konske povozy a maringotky ciganov... ehm....romov...

Tak toto hovorí za všetko :-D

A nie, nepomýlil som sa v tom, že som k juhu nepridal BB. To by som potom mohol pridať NR k severu, veď je tak blízko Trnave ako BB Zvolenu, ale to už by boli špekulácie.


Nie, nie je to to iste. Lebo z BB clovek pojde do BA, TT, NR KE (ano aj do KE, aj ked pojde cez Dobsinnu a Roznavu ak nechce ist trocha dlhsou cestou cez ZV) vzdy po R1/R2.


Ešte raz, počítal som počty obyvateľov miest, ktoré sú v bezprostrednej blízkosti diaľnice, nie 20 km od nej.

Je nezmysel sčítať počty obyvateľov jednotlivých krajov a hotovo. Veď to je odhad ako mraky.....Tak teda ešte raz a pomalšie, v druhom okne mám otvorenú mapu. Úsek od BA po TT nerátam, ten je zhodný, takisto ani KE a PO, ktorých sa týka aj severná a južná trasa. Ide o rozdielny úsek medzi TT a východom.


Kosic sa severna trasa nemoze tykat, ked je to 60km naokolo. Z PO je to jedno, ale nie z KE!!!

A je riadna tupost pocitat pre dialnice len mesta, cez ktore priamo prechadza. Podla toho by si musel stavat dialnice do kazdej dediny. Prave na opak, ku kazdej ceste musis ratat jej spadovu oblast, ktora ju bude vyuzivat, a preto je rozdelenie na kraje uplne logicke.


Južná trasa:
NR (85000) + ZM (15000) + ZC, Nová Baňa (20000) + ZH (20000) + ZV (40000) + DT (15000) + LC (30000) + RS (25000) + RV (20000)

súčet=270 000


Severná trasa:
HC (20000) + PN (30000) + NM (20000) + TN (60000) + Dca, NDca,IL (45000) + PU (20000) + PB (40000) + BY (10000) + ZA (85000) + MT (60000) + RK (30000) + LM (30000) + PP (50000)....SNV ani nerátam, pričom by jej viac vyhovovala severná trasa

súčet=500 000

Ak by sa mala k juhu započítať BB, tak potom by sa k severu mohla pripočítať Orava či Kysuce, ale tam by už bolo viac priestoru pre relativizovanie, spochybňovanie a iné. Takto som rátal len mestá, ktorých sa diaľnica priamo týka. Neviem, čo je na tom nepochopiteľné.

Napriklad to, ze si Kosice nezaratal k juhu, ked k nemu jasne patria (a detto Michalovce a aj Humenne). Lebo ked chces k severu ratat nieco,co je po severnej dialnici 60km obchadzkou (ako Kosice), tak k juznej by si toho musel zo severu priratat vela vela! Proste, uplne psycho, ze sa nakresli cesta naokolo blizsie, ktora je 10x drahsia a o 20% dlhsia, a na juh sa potom nemaju davat ziadne peniaze???

PS: Ondro, ktory nevedel najst okolo Roznavy ubytko, pocul si uz o interenete???? http://www.ticroznava.sk/

^^Ďakujem, že ignoruješ môj príspevok a stále drístaš tie svoje nezmysly. Načo je toto fórum? Aby sme sa hádali, aké spádové oblasti tvoria diaľnice? Alebo aby sme sa konštruktívne bavili? Ty asi sa potrebuješ raz za čas do niekoho naviesť a trošku si pohoniť ego, čo? Čo keby sme výpočty vyťaženia ciest nechali na odborníkov, ktorí na to vyštudovali vysokú školu namiesto trepania kravín a hádania sa, čo je na juhu?

Ešte raz, tá diaľnica sa nestavia, aby prepojila dve mestá! Tak isto by si Žilinčan mohol povedať, že sa stavia, aby sa spojila ZA s BA! Tá diaľnica, ako zákon hovorí, spája D2(HU/CR) s UA a prechádza dôležitými miestami vybranými podľa veľa kritérií, od obyvateľov, spádových oblastí, cez turistický ruch až po intenzitu dopravy! A už vonkoncom sa nestavia kvôli žiadnemu severu ani juhu, Severné Slovensko nejestvuje, tak isto, ako nejestvuje Južné, oficiálne sa delilo akurát tak na západ, stred, východ, no to už je minulosťou. A ak chceš rátať juh slovenska, tak môžeš zarátať aj BA, TT, polovicu TN, NT, BB a KE, ale normálny záhorák, ktorý robí vo VW, má rodinu, raz za rok zájde na dovolenku do Tatier a raz do Chorvátska ti nemá najmenší dôvod chodiť do KE. A už vôbec nie cez nejakú Rožňavu, ktorú ani na mape nevie nájsť.

Diaľnica môže začínať a končiť na štátnej hranici (s predpokladom pripojenia na D alebo R susediaceho štátu), alebo na cestnej komunikácii rovnakého dopravného významu (diaľnici).

A všetko to korunuješ vetou, že na juh nejdú žiadne peniaze, lebo sa nestavia R2, ale všetko ide na zlú, zlú hnusnú dlhú, drahú D1! No ale predsa sa nestavia ani D1! Okrem rozostavanej R1 sa nestavia nič. A ak máš problémy s tým, že sa nestavala R2 ani minulé vol. obdobie, bež si to vybaviť s Mečiarom a Ficom, mimochodom, ja som ho nevolil.

Ako keby Košičania jazdili iba BA-KE. Nezmysly. A TIR si aj tak chodí, kade je to lacné, krátke a rýchle.
Dosť už.

Ale rád by som vedel, aká choroba ťa núti písať desať otáznikov namiesto jedného? Na zvýraznenie sú tu iné veci.

no ja som sa prave divil ze Vieden ma dialnicu spoplatnenu ... vacsina europskych miest ho spoplatneny nema ... staci s apozriet na mape google earth .... dialnica spoplatnena je farebne rozlisena od tej ktora nieje spoplatnena a prave to vidiet na obchvatoch meist ako napriklad Budapest a podobne ...

Preto predpokladam ze D4 nebude spoplatnena pre auta do 3,5 tony ... ostatne budu platit. to iste bude ak sa dokonci vonkajsi obchvat Kosic.

ale normálny záhorák, ktorý robí vo VW, má rodinu, raz za rok zájde na dovolenku do Tatier a raz do Chorvátska ti nemá najmenší dôvod chodiť do KE. A už vôbec nie cez nejakú Rožňavu, ktorú ani na mape nevie nájsť.

Tym by som si nebol tak celkom isty. :ohno:^^

^^Som, väčšina ľudí, čo poznám, pracujú buď na úradoch, vo VW, skladoch, jednej z fabrík, v Tescu a.p. a tí mladší v Košiciach niektorí ani nikdy neboli. No ale poznám aj lekárov, IT technikov, učiteľov a môžem sa spýtať, ale poväčšinou viem, akú odpoveď dostanem, že v Košiciach neboli už poriadnych desať rokov.

Kdežto migráciu východniarov je vidno každý týždeň na Hlavnej Stanici po príjazde alebo pred odjazdom IC Gerlach, Kriváň, Chopok či Tatran...
Tým nechcem nikoho uraziť, ani mi to nepripadá smiešne.

Ali18, ale ved je uplne jedno ci II/507 ma prepojenie s I/18 alebo nie. je tam cez 5.000 aut ktore by museli vyuzivat nejaku inu cestu. Alebo by sa vyparili ? Pozri sa na pohronsku trasu, pri novej bani mas realne cez 80% aut na R1 aj ked beries do uvahy paralelnu I/65 aj paralelnu cestu III. tr. to iste poloprofily R2

Nerozumiem, čo máš na mysli. Aký má súvis II/507 s D1 alebo I/18? Písal som, že táto cesta si žije vlastným životom. V jej okolí žije asi 15.000 ľudí, ktorí sú odkázaní jedine na túto cestu. V čísle okolo 5.500 áut na polceste medzi ZA-BY bude aj nejaký tranzit, ale nebude to väčšina z tohto počtu.

Pozri sa ty sa mi tu snazis dokazat ako bude visnove vyuzivane a ja ze ako nie. cisla pred BY-ZA davaju zapravdu mne, tak isto cisla okolo PP. Jednoducho ZA je ciel a zdroj dopravy. Celkovo intenzity na ZA-PO su vysoke najma pri vjazdoch do miest a cim vacsie su vzdialenosti medzi mestami tym rapidnejsie klesaju.

Správne píšeš, že intenzity pri mestách sú vždy väčšie. Teda diaľnica severnou trasou bude určite vyťaženejšia ako juhom, kde je menej miest. ;)

Keď sme sa bavili o využívaní D1/D3 a I/18 medzi BY-ZA, tak je treba počítať aj s istým počtom áut, ktoré vychádzajú z okresov PU, PB a BY a a ich cieľ sa nachádza medzi ZA-RK. Zatiaľ sa im neoplatí kupovať si známky a používať diaľnicu na taký krátky úsek, a tak jazdia po starej ceste. To sa ale časom zmení v prospech diaľnice. Nie je to nejaké závratné číslo, lebo dosť ľudí z týchto okresov už diaľnicu používa, ale bude to zas malý plus pre diaľnicu.

Preto vytazenost suvislej D nikdy nebude suvisle taka ako si to niektori predstavujete.

Samozrejme. To nie je asi nikde na svete, alebo poznáš nejaké výnimky?

^^
Kokos, uz ta vidim jak doma sedis za compom a mlatis do kalkulacky... spravne spravne, trhaj, chod, musis vsetkych presvedcit ze mas pravdu!!!!!:lol:

Moj osobny nazor je ten, ze zatial co D1 v sucasnosti moze riesit nejake tie intenzitky za cenu, ktora sa rehoce (najma v okoli ZA) do oci zvysku Slovenska, vybudovanie RC juhom je otazka ekonomickeho prezitia regionu. Obhadzujete sa tu cislami a vykladate, ze na juhu jazdi aut menej... a nemusite sa bat, bude ich este menej a este menej az ich nakoniec vystriedaju konske povozy a maringotky ciganov... ehm....romov...

Ja tu nechcem nikoho trhať, len píšem protiargumenty. Nikoho neurážam, do nikoho sa nenavážam ani voči nikomu nemám antipatiu, narozdiel od DrX, ktorý sám priznal, že navážanie sa do obyvateľov považia je jeho hobby.

Netvrdím, že projekt tzv. severnej trasy je bezchybný, práve naopak, má dosť chýb, je to všetko predražené, stavia sa neuveriteľne pomaly a predovšetkým narýchlo pred voľbami, atď. No i napriek tomuto dané trasovanie mi príde celkom logické, ono treba si uvedomiť, že takto bola plánovaná diaľnica ešte za dávnych čias socializmu, nie je to tak, že to vymyslel Mečiar zo svojej lásky k Trenčínu či neviem akí "žilinskí hejslováci".

Diaľnica juhom by bola tiež tunelom a tempo by bolo tiež také závratné, že by sa teraz určite stálo niekde pred Soroškou.

A koniec koncov, aktuálne sa stavia aj na juhu, veď R1 vyzerá celkom slušne...

^^Som, väčšina ľudí, čo poznám, pracujú buď na úradoch, vo VW, skladoch, jednej z fabrík, v Tescu a.p. a tí mladší v Košiciach niektorí ani nikdy neboli. No ale poznám aj lekárov, IT technikov, učiteľov a môžem sa spýtať, ale poväčšinou viem, akú odpoveď dostanem, že v Košiciach neboli už poriadnych desať rokov.

Kdežto migráciu východniarov je vidno každý týždeň na Hlavnej Stanici po príjazde alebo pred odjazdom IC Gerlach, Kriváň, Chopok či Tatran...
Tým nechcem nikoho uraziť, ani mi to nepripadá smiešne.

Je vidiet ze ty si davno nebol v KE... lebo keby si bol tak by si videl ake SPZky sa tu pohybuju a toto by si netvrdil ... a su to auta bez reklam a bez deliacej mreze ....

neber to ako ze sa priklanam k juznej trase, len si dovolujem ti argumentovat ... ja sa medzi KE a BA pohybujem casto a dovolm si povedat ze mam celkom prehlad.

a aby to nevyzeralo ze meliem od brucha, uz tento graf z roku 2007 nieco hovori ....

http://i53.tinypic.com/t5i1jq.jpg

78% špztiek bolo zaradenych medzi ostatne ... ak odpocitame aj ostatne mesta z vychodu (pretoze niektore ako presov, trebisov a dalsie uz odpocitane su) tak to by sme mali cca minus ked aj 18% cize ostatok mame 60% a napriklad dalsich 30 - 40% mozu byt firemne auta a tranzit .....

cize zvysok mame cca 20 - 30% bud zo stredneho a zapadneho slovenska alebo zo zahranicia .... a zeby to bolo zle cislo ... no neviem neviem ...

cize?

... Juh bol vždy bohatší než sever a vždy cez neho šli hlavnejšie ťahy...

Prečo nedopraješ niečo aj chudobnému severu? Ty nechceš, aby sa vyrovnávali regionálne rozdiely v tomto štáte?

^^Som, väčšina ľudí, čo poznám, pracujú buď na úradoch, vo VW, skladoch, jednej z fabrík, v Tescu a.p. a tí mladší v Košiciach niektorí ani nikdy neboli. No ale poznám aj lekárov, IT technikov, učiteľov a môžem sa spýtať, ale poväčšinou viem, akú odpoveď dostanem, že v Košiciach neboli už poriadnych desať rokov.

Kdežto migráciu východniarov je vidno každý týždeň na Hlavnej Stanici po príjazde alebo pred odjazdom IC Gerlach, Kriváň, Chopok či Tatran...
Tým nechcem nikoho uraziť, ani mi to nepripadá smiešne.

Ďalší tupý stereotyp. Vraj "nechcem uraziť", ale "hovorím klamstvá len sa tak zo mňa parí". Takže vedecky podložená realita:
„Vo verejnosti prevláda názor, že počet obyvateľov Bratislavy sa zvyšuje pre vysoký počet prisťahovaných z východného Slovenska. Najviac ich sem však prichádza z Trnavského (759 ľudí), Nitrianskeho (744) a Banskobystrického kraja (650),“ hovorí Jurčová.

Čítajte viac: http://www.sme.sk/c/3406085/prieskum-bratislava-zije-na-ukor-regionov.html#ixzz1UCQr6bQA


Z ktorých regiónov prichádzajú ľudia najčastejšie?

Stále platí, že najmenej 65 percent, teda asi 70- až 80-tisíc ľudí, dochádza denne. Sú to tí, ktorí bývajú do hodiny autom od hlavného mesta. Najviac ľudí dochádza z obcí, ktoré sú vzdialené 30 až 40 kilometrov. V pásme zhruba do 20 kilometrov platí, že z niektorých obcí do Bratislavy cestuje za prácou až 80 percent tamojšieho ekonomicky aktívneho obyvateľstva.

Máte prehľad o tom, koľko ľudí prichádza z najvzdialenejších regiónov?

Z východného Slovenska prichádza za prácou do Bratislavy azda najmenej ľudí. ...

Čítajte viac: http://spravy.pravda.sk/metropola-bude-potrebovat-dalsich-ludi-d9l-/sk_ekonomika.asp?c=A040207_103243_sk_ekonomika_p01#ixzz1UCRCNa1N


PS: Na Záhorí sa o Rožňave vie presne toľko, koľko sa v Rožňave vie o Záhorí. Rozdiel je akurát v tom, že Záhorie diaľnicu má a Rožňave ju dopriať nechce ;-)

Ďalší tupý stereotyp. Vraj "nechcem uraziť", ale "hovorím klamstvá len sa tak zo mňa parí". Takže vedecky podložená realita:
„Vo verejnosti prevláda názor, že počet obyvateľov Bratislavy sa zvyšuje pre vysoký počet prisťahovaných z východného Slovenska. Najviac ich sem však prichádza z Trnavského (759 ľudí), Nitrianskeho (744) a Banskobystrického kraja (650),“ hovorí Jurčová.

Čítajte viac: http://www.sme.sk/c/3406085/prieskum-bratislava-zije-na-ukor-regionov.html#ixzz1UCQr6bQA


Z ktorých regiónov prichádzajú ľudia najčastejšie?

Stále platí, že najmenej 65 percent, teda asi 70- až 80-tisíc ľudí, dochádza denne. Sú to tí, ktorí bývajú do hodiny autom od hlavného mesta. Najviac ľudí dochádza z obcí, ktoré sú vzdialené 30 až 40 kilometrov. V pásme zhruba do 20 kilometrov platí, že z niektorých obcí do Bratislavy cestuje za prácou až 80 percent tamojšieho ekonomicky aktívneho obyvateľstva.

Máte prehľad o tom, koľko ľudí prichádza z najvzdialenejších regiónov?

Z východného Slovenska prichádza za prácou do Bratislavy azda najmenej ľudí. ...

Čítajte viac: http://spravy.pravda.sk/metropola-bude-potrebovat-dalsich-ludi-d9l-/sk_ekonomika.asp?c=A040207_103243_sk_ekonomika_p01#ixzz1UCRCNa1N


PS: Na Záhorí sa o Rožňave vie presne toľko, koľko sa v Rožňave vie o Záhorí. Rozdiel je akurát v tom, že Záhorie diaľnicu má a Rožňave ju dopriať nechce ;-)

DrX neviem ci si si nevsimol moj dnesny prispevok kde som poukazoval na tvoje vyjadrovanie sa na adresu obcanov zijucich v SZ casti SR, alebo ho ignoroval, len som ocavakal ze sa k nemu aspon vyjadris ...

Ďalší tupý stereotyp. Vraj "nechcem uraziť", ale "hovorím klamstvá len sa tak zo mňa parí". Takže vedecky podložená realita:
„Vo verejnosti prevláda názor, že počet obyvateľov Bratislavy sa zvyšuje pre vysoký počet prisťahovaných z východného Slovenska. Najviac ich sem však prichádza z Trnavského (759 ľudí), Nitrianskeho (744) a Banskobystrického kraja (650),“ hovorí Jurčová.

PS: Na Záhorí sa o Rožňave vie presne toľko, koľko sa v Rožňave vie o Záhorí. Rozdiel je akurát v tom, že Záhorie diaľnicu má a Rožňave ju dopriať nechce ;-)

Nie, nepovedal som nič o tom, že niekto prichádza za prácou, pretože tie rýchliky sú plné študentov ;) A keď chceš, kľudne sa môžeš jedným z nich v Pia/Ne previezť, uvidíš. Tak isto nič nehovorím o Košiciach, ale už v Žiline je ten vlak plný. Ale kúp si lístok aspoň týždeň dopredu, inak sa neprevezieš.

A zasa to robíš. Nereaguješ na všetky protiargumenty, iba si vyberáš cielene to, na čom si môžeš ponaháňať ego, niekoho uraziť, zanadávať si a druhého zosrať.

PS. Rozdiel je v tom, že na Záhorí bola diaľnica postavená už pred 30 rokmi, ak máš stroj času, kľudne zabehni do roku 1969 a povedz červeným spdruhom v Prahe, aby namiesto cez Záhorie ťahali diaľnicu cez Rožňavu.

PS. Rozdiel je v tom, že na Záhorí bola diaľnica postavená už pred 30 rokmi, ak máš stroj času, kľudne zabehni do roku 1969 a povedz červeným spdruhom v Prahe, aby namiesto cez Záhorie ťahali diaľnicu cez Rožňavu.

Však súdruhovia diaľnicu cez Rožňavu aj plánovali - a dokonca ešte v roku 1963. Bola to D65 (teda dnešné R1+R2) s výhľadovou možnosťou realizácie po roku 2000 (najskôr v 11. päťročnici). D1 mala byť do značnej miery vystavaná v roku 1990, po sovietske hranice myslím v roku 1995. Žeby aj v Prahe boli hejslováci? :lol:

Z viacerych reakcii mam pocit ze proste delite slovensko na chudobne a nechudobne, alebo to ktore sa tlaci do Bratislavy, alebo netlaci do Bratislavy .... Ja dodam len tolko ....

Slovensko je ako celok ... nie Juh alebo Sever, a nie Vychod alebo Zapad ... ale CELOK.... a akakolvek kompletna dialnica by pomohla ekonomike celeho statu a nielen konkretnemu regionu.... a nielen ekonomike ale aj cestovnemu ruchu a podobne ... cize ja uz odmietam diskutovat o tom ze tam dialnica ano a tam dialnica nie ..... nech je na celom slovensku a co najskor ..... problem je jedine v urcovani priorit ... ze najprv tam a najprv tam ..... vlada vsak uz plan vystavby ma .... a mozno to nieje az take zle riesenie .... cize ja s nimi suhlasim a oni dobre vedia preco to robia .... tak ako aj preco sa rozhodli robit R4 od Kosic na juh .... co vela ludi nevedelo prehltnut .... taktiez vela ludi bude tazko prehltat to ze bratislava bude mat nulty obchvat .... ale vlada zrejme rozhodla spravne ....

Cize skuste sa na Slovensko pozerat ako na celok a teba Ondro chcem poprosit nepis o Kosiciach take tvrdenia ako pises, lebo nieje to celkom tak ..... do Kosic chodi dost Bratislavcanov na to aby to poprelo tvoje tvrdenia .... sam dokonca 2 osobne poznam co sa dokonca prestahovali z Bratislavy do Kosic ... ci uz kvoli rodiinym zalezitostiam, alebo kvoli praci v USS. A to nehovorim o ceskych rodinach ktore tu roky rokuce su a ziju....

proste vela ludi ma vytvoreny dojem ze vychod je jedna cierna diera a ani tam nikto nepachne .... opak je pravdou .... no zrejme vela ludi to nechce ani zistit a objavit a bdue tvrdit svoje pesnicky dokolecka dokola .... takym treba potom odporucit, aby vlastne ostali v tom svojom svete ....

Pekny den vsetkym.

Trošku by to asi chcelo pochopiť aj celoslovenské pomery. Taká R2 nezačína vo ZV a nekončí v KE, ona začína (resp. by mala začínať) pri TN. Napríklad úsek medzi TN a Novákmi má asi 55 km a nie len svojou dĺžkou ale aj intenzitami premávky (kolíše od viac než 20 000 po niečo vyše 9 000) sa podobá napríklad problémovému úseku R2 ZV - LC. Cesta z TN do PD je podľa môjho subjektívneho názoru komfortom a bezpečnosťou o dosť horšia ako cesta zo ZV do LC. (Krátky úsek rozbitej štvorprúdovky medzi Novákmi a PD, ktorý je ale svojimi 20-tisícovými intenzitami určite opodstatnený, to nezachráni.) Takisto sú tu citeľné regionálne rozdiely. Rozdiel medzi okresmi TN a PD snáď netreba bližšie vysvetľovať.

Čo tým chcem povedať? Regionálne rozdiely nie sú medzi tým pomyselným severom a juhom, to sa nedá tak jednoznačne určiť. BB je napríklad určite bohatšia než Orava. Faktom je, že na Slovensku sú zaostalé regióny a ich situáciu treba riešiť, ale nie je možné do každého hneď teraz postaviť D/RC. Na Slovensku sú aj cesty, kde sú väčšie intenzity ako medzi ZV a KE a nie je tam ani D ani RC a pekných pár rokov ani nebude. Stále sa tu diskutuje o prerozdelení financií medzi sever a juh. Prečo práve sever a juh? Nemá Prievidza také isté právo na RC ako Lučenec alebo Dunajská Streda? A nemá ho napríklad taký Martin?

To že je tu hlučná "južná" internetová úderka ešte neznamená, že tie problémy sú len na juhu. Keď si to uvedomíme, tak zrazu padnú všetky tie argumenty o údajnej diskriminácií juhu oproti severu. Môžme sa tu baviť o nutnosti čo najskôr prepojiť západ a východ, lenže súvislá D severom je reálna optimisticky tak o 7 rokov ale kľudne to môže byť aj o 10, pri RC juhom (veľmi optimisticky, keby sa odo dnes začala uprednostňovať) by to vyšlo zhruba narovnako. Na druhej strane ako veľmi logický a prijateľný beriem argument, že by sa čím skôr mali rozostavať úseky ZV - Kriváň alebo Soroška.

Za prve sa spravila a robi velka chyba v tom ze sa na tej D1 stavalo a stavia v prvom rade na zaklade intenzity dopravy. Na prvy pohlad to vyzera ako logicke riesenie, jazdi sa tam najviac,postavime tam dialnicu. Otazka ale je preco je napr. na severozapade vacsia intenzita dopravy ako viac na severovychod? Zrejme preto lebo je tam vyssia zamestnanost, tym padom vacsia ekonomicka sila, tym padom viac aut a viac ludi dochadza autom napr. do prace...
Takze co sa stane ked taky region uprednostime pred inym s mensou intenzitou dopravy? Pridu tam novi investori, vytvoria nove pracovne miesta tam, kde je ich uz relativny dostatok, mozno na ukor toho druheho regionu s nizsou intenzitou dopravy a bez D/RC alevyssou nezamestnanostou. To sa tu napokon aj realne dialo po reformach hlavne 2. Dzurindovej vlady. Teda sa sice odlahci doprava, no na druhej strane som presvedceny ze sa prehlbia este viac regionalne rozdiely. A to je dost neprijemny "vedlajsi ucinok". Moznokeby sa z D1 postavilo viac usekov uz skor viac na vychod, mozno by sme nemali aj PSA aj KIA od seba coby kamenom dohodil, mozno by bola jedna automobilka na spisi alebo pri Presove a druha tam kde je. Tych mozno 10000 prac miest by k znizovaniu regionalnych rozdielov napr. na Spisi urcite pomohlo.

Tento thread sa zvrhol na hadky kde pojde dialnica a zeleznica a vsetci to povazuju za 100% vykupenie.Radsej by ste mohli prezentovat nejake zaujimave aktivity na podporu zamestnanosti vo svojich regionoch,ukazat pracu sikovnych zivnostnikov a remeselnikov,co uz pochopili ze spoliehat sa len na stat a dialnicu nema vyznam.Alebo hladat nejake informacie o chystanych investiciach,aktivitach SARIO ,pripadne poukazat aj na negativa(nie je to vzdy absencia dilanice alebo zeleznice ale vacsinou je to neschopnost cerpat eurofondy,zlodejina v samospravach a pod).Lebo je to tu fakt len ako taka bradavica threadu Higways,ale podstata toho nadpisu sa fakt stratila.

^^ ano netreba vsetko pripisovat infrastrukture, ale aj obyvatelstvu .... neviem ci su tomu 3 roky, ale niekde pri rimavskej sa stazoval nejaky investor ... neviem ci nebol z indie, ze je tam velmi slabe zastupenie odbornikov v danej oblasti v akej ta fabrika podnika ... uz neviem presne co to bolo, ale proste chcel nejakych schopnych ludi na narocnejsiu pracu a velmi tazko ju v tom regione hladal .... zrejme uz davno utiekli ....

treba mozno tie elementy spojit a proste ludi vzdelavat, budovat infrastrukturu, lakat investorov a domace firmy ... a tak sa ten region moze rozvinut ... cakat na pomoc EU a spoliehat sa na pomoc druheho ...to nieje najlepsia cesta ..... velmi dobrym prikladom je Kechnec pri Kosiciach .... prisiel schopny starosta, prisli prvy investori... uz uvazovali aj nad skolou a teraz sa tam robi rychlostna cesta ....

^^metropoly, súhlasím s tebou. Vo všetkom. Inak, nikdy som nepovedal, že Košice a východ sú čierna diera, je to krásne mesto a krásny kraj. Ale obyčajní domáci, ktorí sú usadení v podstate všade, celú rodinu majú v mieste svojho bydliska, tých je väčšina. No s pribúdajúcou "globalizáciou", dajme tomu, že to tak môžeme volať, narastá počet ľudí, ktorí jazdia hore-dolu. Svet sa zmenšuje a sám poznám ľudí, ktorí bývajú na Záhorí, jeden pochádza z Oravy, druhý z Prešovského kraja. Je pravda, že takýchto ľudí pribúda, no stále je väčšina "usadlíkov". No títo usadlíci nie, že nemajú prečo jazdiť do Košíc, ale tí nemajú prečo ani jazdiť do Prešova, Žiliny, Banskej Bystrice a podobne. A tí zvyšní aj tak vytvoria určitý tranzit medzi mestami. No tak je to v podstate všade, akurát čím väčšie a ekonomicky silnejšie mesto je, tým viac cudzincov tam chodí. Do takej Gelnice bude, samozrejme, jazdiť väčšie percento domácich a z blízkeho okolia, kdežto do Košíc bude jazdiť viac cudzincov. Niekedy v afekte napíšem niečo čo vyznie trochu inak.

^^metropoly, súhlasím s tebou. Vo všetkom. Inak, nikdy som nepovedal, že Košice a východ sú čierna diera, je to krásne mesto a krásny kraj. Ale obyčajní domáci, ktorí sú usadení v podstate všade, celú rodinu majú v mieste svojho bydliska, tých je väčšina. No s pribúdajúcou "globalizáciou", dajme tomu, že to tak môžeme volať, narastá počet ľudí, ktorí jazdia hore-dolu. Svet sa zmenšuje a sám poznám ľudí, ktorí bývajú na Záhorí, jeden pochádza z Oravy, druhý z Prešovského kraja. Je pravda, že takýchto ľudí pribúda, no stále je väčšina "usadlíkov". No títo usadlíci nie, že nemajú prečo jazdiť do Košíc, ale tí nemajú prečo ani jazdiť do Prešova, Žiliny, Banskej Bystrice a podobne. A tí zvyšní aj tak vytvoria určitý tranzit medzi mestami. No tak je to v podstate všade, akurát čím väčšie a ekonomicky silnejšie mesto je, tým viac cudzincov tam chodí. Do takej Gelnice bude, samozrejme, jazdiť väčšie percento domácich a z blízkeho okolia, kdežto do Košíc bude jazdiť viac cudzincov. Niekedy v afekte napíšem niečo čo vyznie trochu inak.

no niekedy sa v diskusii cez net inak chapu veci ako by sa chapali pri pive, alebo pri kave ... to co si vyssie napisal beriem a suhlasim .... je tomu tak.

Kosice by si urcite zasluzili vyssie postavenie v ramci Slovenska.Uz len to ze hlavne mesto je orientovane na uplnom okraji statu si Slovensko vyzaduje mat dve prakticky rovnocenne metropoly,nanestastie si to kompetentni neuvedomuju.Hlavne mesto moze byt sice len jedno,no staci si zobrat za priklad Svajciarsko,kde sa v podstate neda urcit ktore mesto je dolezitejsie,v kazdom je mnozstvo institucii,uradov,samospravnych centier a cely svet pozna minimalne 4-5 svajciarskych miest.Pevne verim ze ked Kosice dostanu dostatocnu infrastrukturu tak spolu s Presovom mozu vytvorit velmi konkurencieschopny region nie len pre zapad Slovenska ale aj v ramci strednej Europy.No ako sme sa uz vela krat zhodli ,nie je to cele len o infrastrukture.Dobrym prikladom je Polsko,ktore je mozno vyspelostou podobne so Slovenskom,a tiez maju kopec chudobnych regionov,dialnice nedostavane,no centra regionov su prosperujuce mesta,zname aj v zahranici.Skratka treba sa vediet predat.

Trošku by to asi chcelo pochopiť aj celoslovenské pomery. Taká R2 nezačína vo ZV a nekončí v KE, ona začína (resp. by mala začínať) pri TN. Napríklad úsek medzi TN a Novákmi má asi 55 km a nie len svojou dĺžkou ale aj intenzitami premávky (kolíše od viac než 20 000 po niečo vyše 9 000) sa podobá napríklad problémovému úseku R2 ZV - LC. Cesta z TN do PD je podľa môjho subjektívneho názoru komfortom a bezpečnosťou o dosť horšia ako cesta zo ZV do LC. (Krátky úsek rozbitej štvorprúdovky medzi Novákmi a PD, ktorý je ale svojimi 20-tisícovými intenzitami určite opodstatnený, to nezachráni.) Takisto sú tu citeľné regionálne rozdiely. Rozdiel medzi okresmi TN a PD snáď netreba bližšie vysvetľovať.



Súhlasím s tým, že cesta TN-PD je nebezpečná, poznám ju veľmi dobre. Križovatka z Trenčianskej Turnej do Trenčianskych Stankoviec je jeden veľký omyl, odbočka na Trenčín je nedomyslená, kvalita podložia dá pripomenúť na českú D1 a Radar v zime, tak to je často zážitok. Asi polovicu nehôd, čo som v živote videl, bolo na trase TN-PD.

Len by ma zaujímalo, aké konkrétne rozdiely medzi okresmi TN a PD máš na mysli. V čom je ten hlavný rozdiel podľa teba....

Kosice by si urcite zasluzili vyssie postavenie v ramci Slovenska.Uz len to ze hlavne mesto je orientovane na uplnom okraji statu si Slovensko vyzaduje mat dve prakticky rovnocenne metropoly,nanestastie si to kompetentni neuvedomuju.Hlavne mesto moze byt sice len jedno,no staci si zobrat za priklad Svajciarsko,kde sa v podstate neda urcit ktore mesto je dolezitejsie,v kazdom je mnozstvo institucii,uradov,samospravnych centier a cely svet pozna minimalne 4-5 svajciarskych miest.Pevne verim ze ked Kosice dostanu dostatocnu infrastrukturu tak spolu s Presovom mozu vytvorit velmi konkurencieschopny region nie len pre zapad Slovenska ale aj v ramci strednej Europy.No ako sme sa uz vela krat zhodli ,nie je to cele len o infrastrukture.Dobrym prikladom je Polsko,ktore je mozno vyspelostou podobne so Slovenskom,a tiez maju kopec chudobnych regionov,dialnice nedostavane,no centra regionov su prosperujuce mesta,zname aj v zahranici.Skratka treba sa vediet predat.

no v minulosti by som povedal to tak aj bolo .... Kosice boli isty cas aj Hlavnym mestom Ceskoslovenska ... sidlil tam prezident, a dalsie institucie ...

dnes tam v ramci krajiny je najvyznamnejsou instituciou Ustavny sud SR, ktory tam ma sidlo a hra posledne roky velmi dolezitu ulohu. Vela ludi vsak ani nevie ze je prave v Kosiciach. Sidli tam napriklad aj Narodny inspektorat prace a este nejake dalsie mensie institucie. Cize institucie by aj boli .... letecke spojenie je ... vela mestu urcite pomoze napojenie na madarsku dialnicnu siet, ktora vedie do EU .... moze pomoct aj titul Europske Hlavne mesot Kultury 2013 zalezi vsak ako to mesto zvladne ... a nakoniec istym prospechom boli aj MS v hokeji ...

moze pomoct aj titul Europske Hlavne mesot Kultury 2013 zalezi vsak ako to mesto zvladne

Bez akéhokoľvek zveličovania: buď sa celý ten "projekt" poláta na poslednú chvíľu v obmedzenom režime alebo to bude druhá deaflympiáda... Celá tá maškaráda nemá doteraz vyjasnenú koncepciu a priority - mohla to byť príležitosť na rozvoj/pokrok, no pri takýchto "kompetentných" naň môžeme zabudnúť.

^^presne tak.Sorry,ale EHMK je totalne zanedbany projekt,a napriklad ludia na zapadnom Slovensku vobec netusia o co ide ani ze take nieco existuje,a ja sam by som tiez nevedel ze nieco take sa udeje nebyt SSC.Chyba akakolvek propagacia a nejaky teaser o co vlastne ide.Aj ked je to mozno este daleko,zda sa mi to totalne zanedbane.

Len by ma zaujímalo, aké konkrétne rozdiely medzi okresmi TN a PD máš na mysli. V čom je ten hlavný rozdiel podľa teba....

Klasika - nezamestnanosť, priemerné mzdy. To ešte taká PD na tom nie je najhoršie, skutočnou hladovou dolinou je susedný okres Partizánske.

^^presne tak.Sorry,ale EHMK je totalne zanedbany projekt,a napriklad ludia na zapadnom Slovensku vobec netusia o co ide ani ze take nieco existuje,a ja sam by som tiez nevedel ze nieco take sa udeje nebyt SSC.Chyba akakolvek propagacia a nejaky teaser o co vlastne ide.Aj ked je to mozno este daleko,zda sa mi to totalne zanedbane.

no bohuzial aj tento zrejme doplaca na neschopnost slovenska organizovat podujatia.... deflympiada je ako uz iny level, ale skor by som spomenul MS v hokeji, alebo nedavny medzinarodny folklorny festival v BA, ktory tiez skoncial fiaskom a kopec dalsich podujati.... ci uz slaby marketing, alebo setrenie kde sa da ... tak to nieje dobra cesta .... ja vsak pevne verim ze este kosice vyuziju ten potencial toho projektu a ze bude pre mesto prinosom .... i ked uz ona projekt neriadi, da sa nahliadnut do filozofie toho celeho cez rozhovor so Zorou Jaurovou aky som s nou robil ... cize nech sa paci ...

http://www.metropoly.sk/index.php?option=com_content&view=article&id=1599:zora-jaurova-qten-projekt-povaujem-za-unikatnyq&catid=63:lanky&Itemid=148

http://www.metropoly.sk/index.php?option=com_content&view=article&id=1604:jaurova-qje-doleite-robi-marketing-v-hlavnom-mesteq&catid=63:lanky&Itemid=148

Marketing projektu na druhej strane slovenska sa ma robit tento rok ....

Ten projekt moze mat pri uspenom konani .... velky vplyv pre cele slovensko nielen KE .... cize dufam ze sa vsetko podari ....

no bohuzial aj tento zrejme doplaca na neschopnost slovenska organizovat podujatia.... deflympiada je ako uz iny level, ale skor by som spomenul MS v hokeji, alebo nedavny medzinarodny folklorny festival v BA, ktory tiez skoncial fiaskom a kopec dalsich podujati.... ci uz slaby marketing, alebo setrenie kde sa da ... tak to nieje dobra cesta .... ja vsak pevne verim ze este kosice vyuziju ten potencial toho projektu a ze bude pre mesto prinosom .... i ked uz ona projekt neriadi, da sa nahliadnut do filozofie toho celeho cez rozhovor so Zorou Jaurovou aky som s nou robil ... cize nech sa paci ...

http://www.metropoly.sk/index.php?option=com_content&view=article&id=1599:zora-jaurova-qten-projekt-povaujem-za-unikatnyq&catid=63:lanky&Itemid=148

http://www.metropoly.sk/index.php?option=com_content&view=article&id=1604:jaurova-qje-doleite-robi-marketing-v-hlavnom-mesteq&catid=63:lanky&Itemid=148

Marketing projektu na druhej strane slovenska sa ma robit tento rok ....

Ten projekt moze mat pri uspenom konani .... velky vplyv pre cele slovensko nielen KE .... cize dufam ze sa vsetko podari ....

Tu však nejde len o kultúrnu časť projektu. Čachre sa robia najmä pri tej investičnej. Napr. súťaž o amfiteáter za 30 mil. € - po rozdaní odmien súťažiacim sa skonštatovalo, že síce pekné, ale na to nemáme.

Stará plaváreň? Bolo zadané vypracovanie dokumentácie. Len pripomínam, že sme v 2. pol. roku 2011.

Revitalizácia parkov - vraj sa má začať robiť budúci rok. Išlo o Mestský park, park na Moyzesovej a Park Komenského. V Mestskom parku sú podozrenia z prepojenia na plánovanú výstavbu "hotela" - pár metrov ďalej už jeden takýto "nebytový priestor máme". + nárazový výrub 169 stromov. Park Komenského najprv rozdelili na východnú a západnú časť, potom ešte spojili s Moyzeskou, pritom nie sú nijako prepojené. Opäť tu sú podozrenia s čachrami, pretože menšie/lacnejšie projekty majú miernejšie podmienky pre VO - rozumej dohadzovanie kšeftov. Vypracovanie podkladov pre revitalizáciu oboch zadali tej istej firme - obe zmluvy sú ako cez kopirák.

Rekonštrukcia kasární? Jún bol posledný mesiac, kedy sa tam malo čosi diať. Potom mala začať reko. Už dva mesiace tam akože robia archeologický prieskum. Dokonca ani nemajú vo vlastníctve všetky budovy - niektoré patria súkromníkom. Opäť pripomínam, že deadline je vzdialený menej než poldruha roka.

Koncerty, kultúrne podujatia sú OK, ale tie sa dajú robiť aj bez hlavičky EHMK. Ten zvyšok je zatiaľ len o tom, kto akému kamarátovi dohodí kšeft.

Takisto by som poukázal na pochybnú koncepciu celého projektu. Chceli prestavať za amfiteáter za 30 mil., ktorý by po nej už amfiteátrom ani nebol. O pár stovák metrov ďalej už roky chátra Kino Družba - unikátne architektonické dielo. Na jeho znovusprevádzkovanie by stačil milión €. A nemuselo by to byť len kino. Jeho využitie by mohlo byť viacúčelové - ako zasadačka, spolková/konferenčná miestnosť, či menšie hudobné koncerty - mimo premietacích hodín. Boli snahy pretlačiť kino do EHMK. Aktivistov odbili s tým, že jeho prevádzka by bola drahá. Akoby prevádzka výmenníkov alebo príp. zrekonštruovaného amfiteáteru nestala nič...

O toto tu ide. A preto vôbec nezdieľam tvoju nádej na zlepšenie.

no je to tvoj nazor a ja tiez niesom nadesny vela vecami ... a nielen v Kosiciach, ale aj v inych castiach a regionoch slovenska ... to nieje len problem Kosic, ale celej krajiny ..... snazim sa stale najst kusok nadeje... a optimizmu ....

dnes tam v ramci krajiny je najvyznamnejsou instituciou Ustavny sud SR, ktory tam ma sidlo a hra posledne roky velmi dolezitu ulohu. Vela ludi vsak ani nevie ze je prave v Kosiciach.

len tak btw. od 1. júna má Ústavný súd SR aj svoje detašovabé pracovisko v BL na Župnom nám. :-)

Klasika - nezamestnanosť, priemerné mzdy. To ešte taká PD na tom nie je najhoršie, skutočnou hladovou dolinou je susedný okres Partizánske.

neviem ci sa PE az tak extra odlisuje od okolitych okresov, nezamestnanost sa nijako nelisi od PD, TO alebo BN, mozno tak statistiky vypluvaju nizsiu priemernu mzdu v okrese nez maju v okoli, ale ono aj viacere velke podniky sidlia v susednych okresoch a mnoho ludi z PE tam dochadza

len tak btw. od 1. júna má Ústavný súd SR aj svoje detašovabé pracovisko v BL na Župnom nám. :-)

ano, je to tak zachytil som to, ale pokial viem ma sluzit hlavne beznejsim ludom ..pre ktorych bol menej dostupny, hlavne zo zapadneho slovenska.... o velkych veciach a kauzach sa bude rozhodovat v sidle ... to je podobne ako ked ma prezident svoju kancelariu v Bystrici a Kosiciach ....

Trošku by to asi chcelo pochopiť aj celoslovenské pomery. Taká R2 nezačína vo ZV a nekončí v KE, ona začína (resp. by mala začínať) pri TN. Napríklad úsek medzi TN a Novákmi má asi 55 km a nie len svojou dĺžkou ale aj intenzitami premávky (kolíše od viac než 20 000 po niečo vyše 9 000) sa podobá napríklad problémovému úseku R2 ZV - LC. Cesta z TN do PD je podľa môjho subjektívneho názoru komfortom a bezpečnosťou o dosť horšia ako cesta zo ZV do LC. (Krátky úsek rozbitej štvorprúdovky medzi Novákmi a PD, ktorý je ale svojimi 20-tisícovými intenzitami určite opodstatnený, to nezachráni.) Takisto sú tu citeľné regionálne rozdiely. Rozdiel medzi okresmi TN a PD snáď netreba bližšie vysvetľovať.

Čo tým chcem povedať? Regionálne rozdiely nie sú medzi tým pomyselným severom a juhom, to sa nedá tak jednoznačne určiť. BB je napríklad určite bohatšia než Orava. Faktom je, že na Slovensku sú zaostalé regióny a ich situáciu treba riešiť, ale nie je možné do každého hneď teraz postaviť D/RC. Na Slovensku sú aj cesty, kde sú väčšie intenzity ako medzi ZV a KE a nie je tam ani D ani RC a pekných pár rokov ani nebude. Stále sa tu diskutuje o prerozdelení financií medzi sever a juh. Prečo práve sever a juh? Nemá Prievidza také isté právo na RC ako Lučenec alebo Dunajská Streda? A nemá ho napríklad taký Martin?

To že je tu hlučná "južná" internetová úderka ešte neznamená, že tie problémy sú len na juhu. Keď si to uvedomíme, tak zrazu padnú všetky tie argumenty o údajnej diskriminácií juhu oproti severu. Môžme sa tu baviť o nutnosti čo najskôr prepojiť západ a východ, lenže súvislá D severom je reálna optimisticky tak o 7 rokov ale kľudne to môže byť aj o 10, pri RC juhom (veľmi optimisticky, keby sa odo dnes začala uprednostňovať) by to vyšlo zhruba narovnako. Na druhej strane ako veľmi logický a prijateľný beriem argument, že by sa čím skôr mali rozostavať úseky ZV - Kriváň alebo Soroška.

Tak podla mna by sa mali dialnice stavat primerane aby sa rozvyjal kazdy region skoro rovnomerne a ked sa uz zacali tak sa mali zacat stavat od BA do KE a od KE do BA. Ked si zoberes mapu tak cele stredne slovensko je odrezane od sveta. Argumenty ako dostatocna intenzita dopravy je dost mimo kedze kazdy obcan ma narok na rovnaku kvalitu zivota.
Podla mna ma obcan zijuci v PD ovela vacsiu sancu zamestnat sa ako obcan zijuci v RS, LC, RV. V okoli tychto miest je trt makokvy.Tam sa uz aj muchy obacaju. Treba stavat D1 a zaroven R2 (na zaciatok by stacil aj poloprofil) vytvorit aku taku kostru dialnic a nie roztrhane rezance tam kus tu kus. No a ked bude kostra potom treba spajat mesta vzajomne. Ved cele zapadne slovensko je poprepajane dialnicami( a to teraz ziadne zapad - vychod, sever-juh) no je to tak. Ja mozem tiez frflat ze chcem R7 ci co sa to ma stavat okolo no ale si myslim ze si tu cestu viac zaslucia pri RS a okoli. Alebo ked sa uz nevedia dohodnut tak nech sa Sk rozcleni na mensie casti bud zapad , stred , vychod alebo podla krajov a nech si kady kraj dostane svoj podiel dani a stara o svoj rozvoj. ked to niekto minie na dialnice tak ich bude mat ked to niekto minie na kulturu bud mat turizmus ked to niekto minie na HO..O tak to aj bude mat.

neviem ci sa PE az tak extra odlisuje od okolitych okresov, nezamestnanost sa nijako nelisi od PD, TO alebo BN, mozno tak statistiky vypluvaju nizsiu priemernu mzdu v okrese nez maju v okoli, ale ono aj viacere velke podniky sidlia v susednych okresoch a mnoho ludi z PE tam dochadza

Tak oproti TN alebo ZA je na tom učite horšie, oproti PE alebo TR je na tom asi lepšie. Netreba tiež zabúdať, že tento okres je viac-menej umelo držaný nad vodou dotovaním baní,

Tak podla mna by sa mali dialnice stavat primerane aby sa rozvyjal kazdy region skoro rovnomerne a ked sa uz zacali tak sa mali zacat stavat od BA do KE a od KE do BA. Ked si zoberes mapu tak cele stredne slovensko je odrezane od sveta. Argumenty ako dostatocna intenzita dopravy je dost mimo kedze kazdy obcan ma narok na rovnaku kvalitu zivota.
Podla mna ma obcan zijuci v PD ovela vacsiu sancu zamestnat sa ako obcan zijuci v RS, LC, RV. V okoli tychto miest je trt makokvy.Tam sa uz aj muchy obacaju. Treba stavat D1 a zaroven R2 (na zaciatok by stacil aj poloprofil) vytvorit aku taku kostru dialnic a nie roztrhane rezance tam kus tu kus. No a ked bude kostra potom treba spajat mesta vzajomne. Ved cele zapadne slovensko je poprepajane dialnicami( a to teraz ziadne zapad - vychod, sever-juh) no je to tak. Ja mozem tiez frflat ze chcem R7 ci co sa to ma stavat okolo no ale si myslim ze si tu cestu viac zaslucia pri RS a okoli. Alebo ked sa uz nevedia dohodnut tak nech sa Sk rozcleni na mensie casti bud zapad , stred , vychod alebo podla krajov a nech si kady kraj dostane svoj podiel dani a stara o svoj rozvoj. ked to niekto minie na dialnice tak ich bude mat ked to niekto minie na kulturu bud mat turizmus ked to niekto minie na HO..O tak to aj bude mat.

Ono neexistuje žiadne ľudské právo na diaľnice. :) Ide o to, že keď máš niekde vysoké intenzity, tak tam musíš postaviť diaľnicu, lebo inak tam nebude bezpečná, rýchla a komfortná doprava. Keď sú niekde nízke intenzity, tak tam stačí napríklad polprofil RC, alebo len kvalitná cesta prvej triedy.

Niekedy sa na dvojpruhovej ceste prvej triedy, ktorá kapacitne postačuje, dá ísť komfortnejšie ako na prepchatej diaľnici. Preto má význam stavať diaľnice podľa intenzít, kde nie sú dostatočné intenzity stačia polprofily alebo rekonštrukcie ciest prvej triedy.

Nemáme a dlho ani nebudeme mať na to, aby sme postavili všetky chýbajúce úseky D a RC a ani potom nimi nebude obslúžený každý región. Slovensko urobilo zásadnú chybu nie v tom, že by postavilo málo diaľnic, (aj keď keby sa tak masívne nerozkrádalo, tak sme dnes mohli mať nie 507 km, ale možno o 50-60 km viac), ale v tom, že dlhodobo zanedbávalo cesty prvej triedy.

Ide o to, že keď máš niekde vysoké intenzity, tak tam musíš postaviť diaľnicu, lebo inak tam nebude bezpečná, rýchla a komfortná doprava.


Ono stačí, aby bola ako v zákone: bezpečná a plynulá a to by sa malo dodržiavať nielen účastníkmi cestnej premávky, ale aj správou ciest a keď sú vysoké intenzity, tak prestáva byť premávka plynulá a čím menej je plynulá, tým menej je bezpečná :)

Tu (http://www.sme.sk/c/5962657/juh-slovenska-vymiera.html) je najpadnejsi dovod, preco je dialnica juhom a masivne investovanie do infrastruktury na juhu iba zbytocnym umrtvovanim penazi.

Mame dva regiony:
sever - ktory ma priaznivy demograficky vyvoj, vsak ludia z neho musia odchadzat za pracou, ktoru tam nenajdu,
alebo
juh - kory starne, deti sa tam nerodia tym padom vymiera, ked ludia z neho navyse nie su ochotni vycestovat za pracou a radsej sedia doma na socialnych davkach a podporach.

Potom si polozme otazku, kto ma na tie ich podpory robit a preco by sa mala infrastruktura budovat tam, kde uz dnes jej kapacita prevysuje realne potreby? :dunno:


Juh Slovenska vymiera

Starnúce Slovensko omladzujú najmä Orava a Spiš. Nemusí to trvať dlho.


BRATISLAVA. Ak by demografický vývoj na celom Slovensku napredoval podobne ako v jeho južnej časti, boli by sme už dnes vymierajúcou krajinou.

Okresy ako Nové Zámky, Levice alebo Veľký Krtíš strácajú ročne stovky obyvateľov a starnú, ukázali najnovšie čísla Štatistického úradu.

V celoslovenskom meradle pribudli vlani na každých tisíc obyvateľov takmer dvaja ľudia. Južné okresy však o dvoch až piatich obyvateľov na každých tisíc prišli.

Kým napríklad severovýchod Slovenska prichádza o ľudí najmä preto, že sa sťahujú za prácou do iných regiónov, juh Slovenska vymiera.

Sever proti juhu
Dobrý demografický trend ťahajú najmä Orava, Spiš, Šariš a niektoré okresy Bratislavského kraja. S výnimkou Bratislavy spája tieto regióny aj vysoký počet sobášov, menej rozvodov a potratov a menšia úmrtnosť.

Branislav Šprocha z Výskumného demografického centra hovorí, že ide o dlhodobý jav. „Okresy na juhu Slovenska sa už na prelome 19. a 20. storočia vyznačovali najnižšou plodnosťou a vyšším príklonom k málopočetnej rodine. Na severe a severovýchode je plodnosť dlhodobo najvyššia.“

Príčiny rozdielov pripisuje najmä zloženiu obyvateľstva. Na severe prevládajú slovenskí katolíci so silným dôrazom na tradičné hodnoty rodiny, ako sú rodenie a výchova detí, na juhu sú početní maďarskí evanjelici a kalvíni, ktorí manželstvo nespájajú tak úzko s materským a rodičovským poslaním.

Prírastky obyvateľstva najmä na Spiši a Šariši nezanedbateľne ovplyvňuje aj početná rómska menšina.

„Ich vysoká plodnosť v kombinácii s mladou vekovou štruktúrou prináša veľké populačné prírastky,“ vraví demograf.

Ľudmila Ivančíková zo Štatistického úradu však upozorňuje, že trendy slabnú. „Kraje, ktoré dnes ešte vykazujú plusové čísla, sa čoskoro môžu dostať do mínusu.“

So sťahovaním a dochádzaním ľudí za prácou, ktoré je stále typické napríklad pre Oravu, ale aj Spiš, prenikajú aj do konzervatívnejších regiónov iné hodnoty.

„Ľudia idú do sveta a vidia, ako sa žije. Najmä v mestách už mladší od tradičných hodnôt ustupujú,“ dáva jej za pravdu aj primátor Námestova Ján Kadera.

Omladená Bratislava
Špecifickým prípadom je Bratislavský kraj, ktorý stále zažíva demografický boom. Nezískava iba prisťahovalectvom, ale aj pre veľký počet pôrodov a nižšiu úmrtnosť.

„Častejšie sa sem sťahujú mladí ľudia, u ktorých je väčšia pravdepodobnosť, že si založia rodinu a budú mať deti,“ vysvetľuje Šprocha.

Bratislava je typická aj tým, že tam mladí ľudia začali ako prví odkladať rodenie detí. V týchto rokoch to dobiehali.

http://i.sme.sk/cdata/7/59/5962657/info_bigg_res.jpg

Milan, čo myslíš, aký druh obyvateľstva to omladzuje ten Spiš? Tam v budúcnosti napriek baby boomu veľkú pracovnú aktivitu neočakávaj.

Mame dva regiony:
sever
alebo
juh

a to mame od kedy?

Milan, čo myslíš, aký druh obyvateľstva to omladzuje ten Spiš? Tam v budúcnosti napriek baby boomu veľkú pracovnú aktivitu neočakávaj.

Romovia.
Ale nebud zaujaty predsudkami, aj ked uznavam, ze v pripade slovenskych Romov ta mozu k tomu viest viacere skusenosti.

Pozri si vsak tento (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=82978725&postcount=14) post.
Zaujimave, ze ano? :)

To iste tvrdim ja.
Ked sa Romom poskytne adekvatne ohodnotena praca, oni budu pracovat.
Vlastne, dalo by sa povedat, ze momentalne maju viac rozumu, ako my. :D
Preco by mali pracovat za take smiesne mzdy, ked socialny system im dokaze poskytnut podobny zivotny standard aj bez prace?

Ak mi vyjde moj projekt, budu to prave Romovia, ktory zachrania Slovensko pred kolapsom. :cheers:
Najskor vsak potrebujem zmenit myslenie Slovakov. :nuts:
A to sa ukazuje byt vacsi problem, ako som si povodne myslel. :ohno:
Dokonca verim tomu, ze s Romami by bol tento problem ovela mensi.
Lahsie presvedcis o niecom jednoducheho cloveka, ako zakomplexovaneho ,,vzdelaneho'' blbca, ktory si o sebe mysli, ze zjedol vsetku mudrost sveta a preto si nikdy nedokaze priznat chybu a zmenit svoj nazor.. :bash:

a to mame od kedy?

Ja iba interpretujem clanok.

Môžem sa ťa spýtať koľko máš rokov?

chapem. co narobis...

DrX: Prosím ťa, už láskavo prestaň s tvojimi večnými útokmi typu Blavastanu. Opakuješ sa stále dookola a už to je neskutočne trapné!!! Ja som taktiež z Košíc, no už ma absolútne nebavia tvoje psychopatické výpady na adresu všetkých prispevovateľov fóra, ktorý tu napíšu čo len trošku inú myšlienku, s ktorou sa ty "Mr.Great&Perfect" neztotožňuješ.

Stále vychvaluješ košické letisko do nebies! Ja osobne považujem vedenie košického letiska za diletantov a nepriateľov Košíc a pana Hoferera s Horvathovou /a nielen ich/ by som najradšej vykopal z ich pozícií a zakázal im doživotný vstup na košické letisko. Maju strašne ďaleko k tomu, čo je prefesionálne riadenie letiska... od vzťahu ku klientom, cez prístupu k dodávateľom, až ku vzťahu k zamestnancom!!!

Ano, náš región je veľmi chudý a bez dostatočnej dopravnej infraštruktúry! No som si istý, že potenciál košického letiska je využitý absolútne nedostatočne. Kľudne by košické letisko mohlo letecky "obsluhovať" celý východ Slovenska, juh Polska, Zakarpatskú rus a čiastočne aj sever Maďarska. Ale nedeje sa tak...naopak, Košičania lietajú z Krakova, Rzeszowa, Budapešti... a prečo?

Veď je to jasné: vedenia letiska má jediný záujem a to ten, aby sa najsilnejším prepravcom stal Austrian a zlikvidoval konkurenciu. Ceny všetkých poplatkov na letisku v KSC /handling, parking, palivo...atd/ sú v porovnaní s letiskami rovnakej kategórie neadekvátne vysoké.

Poznám niekoľko dodavateľov, ako sa k ním chová manažment letiska a o profesionalizme nemože byť ani reč. Pan Hoferer tvrdí, že KSC nekonkurujú cenou ale kvalitou služieb. No to je VÝROK ROKA!!! Čo za kvalitu ponúkajú KSC??? Veď na letisko z mesta nevedie ani priama komunikácia a musí sa jazdiť cez Pereš!!! Aha, to je ta kvalita... ta jedna trapná reštaurácia a malý Suvenýr shop? Absencia aspoň malého letiskového hotela, žiadne konferenčné miestnosti, žiadné kryté parkoviská, miestnosť pre matky a deti, waiting room pre posádky a cestujúcich, informačné centrum... no proste NIČ!!! O akej kvalite pan Hoferer to rozprava? A konečne nech mi vedenie košického letiska ukáže reálne čísla! NIČ len klamstvá a oblbovanie...

Čo sa týka BTS, tak tam nemám až tak detailne informácie o vedení letiska, no taktiež viem že nie všetko je úplne "Kosher"... ale Bratislava ako hlavné mesto SR, si zaslúži reprezantatívny vzhľad Terminálu a adekvátnu úroveň služieb hodnú 21.storočiu. Takže s výstavbou terminálu jednoznačne súhlasim i keď by mala byť 100% hradená z naších daní. A pokiaľ mesto Bratislava chce dotovať letisko a má na to prostriedky, tak nech ho dotuje... v tom ja problém nevidím.

Píšeš, že letisko v BTS nemá žiadnu budúcnosť no ja si to absolútne nemyslím...naopak. Myslím si, že v tomto podunajskom regione by mohlo hrať letisko vážnejšiu úlohu ako hraje. Veľké mestá a regiony disponujú viacerými letiskami /Paríž: CDG+ORY / Londýn: LHR+STD+GTW+BQH / Rím: FCO+CIA / Madrid: MAD+TOJ / Dusseldorf: DUS+ESS+MGL / Moskva SVO+DME+VKO / Kyev KBP+IEV ...atd, takže nevidím dovod, prečo by v budúcnosti BTS, nemohla byť vážnejšiou alternatívou VIE. Ale to je samozrejme na majiteľovi letiska a jeho schopnostiach.

Slovensko je príliš malé a príliš chudé, nemáme ani národného leteckého dopravcu, a čo je najsmutnejšie, tak nad profesionalismom prevláda klientelismus a korupcia. To všetko su príliš silné aspekty, ktoré rozvoj letectva na Slovesnku brzdia.

Tak láskavo obmedz svoje "regionálne" výpady a útoky

Cudzinec, dlhy prispevok, ale o nicom. V podstate vsetko co kritizujes, je vinou inych a nie kosickeho letiska. Konkretne:
- ako ma KSC riesit mestsku komunikaciu/rychlocestu? To je kompetencia mesta+NDS/SSC.
- ako ma KSC zabezpecit, aby ZSSK alebo SADky jazdili do polska a madarska, aby sa na to letisko mohli ti ludia dostat? To je kompetencia Blavastanu (ZSSK) resp SADiek (so statnymi dotaciami).
- ako ma KSC zabezpecit lacne lietanie, ked je v dosahu dotovaneho statneho letiska, ktoreho cenam nemoze konkurovat (zvlast, ked MinDop nie je ochotne ani ponechat svoju cast zisku na letisku)?

A ked uz si taky samoregulovany, ze schvalujes parazitovanie BTS na tvojich daniach, tak uz fakt nemam co dodat. Akurat len to, ze prave kvoli tomu je zvysok SK chudobny, ze vyhadzujeme peniaze na nezmyselne veci v BA ako nalesteny viedensky lowcost terminal BTS (narodne divadlo Blava, narodne tenisove centrum Blava, narodne tunely a "tunely"...), a zvysok SK potom nema nic. A najvypuklejsi je tento blavocentrizmus prave pri letisku. Lebo letiska su v prvom rade o obsluznosti uzemia, a to BTS ziadnu obsluznost uzemia nepridava, a ludom z vychodneho SK je skutocne na nic mat nalestenu budu 500km od domova, ked maju minimalne 2 skutocne letiska (BUD/KRK) o polovicu blizsie, a realne potrebuju aby stat aspon tak ako BTS podporil aj KSC.

Takze, ak ty chces BTS dotovat, prosim. Ja nechcem.

PS: Uz sa tesim na tie "uspesne" cisla vytazenosti BTS za december ;-)

BTS je štátne, ak doňho štát investuje, tak je to investícia do jeho majetku. KSC je súkromné (štát ma menšinový podiel), štát by doňho nemohol investovať, lebo by nalieval peniaze súkromnému väčšinovému majiteľovi. Maximálne sa štát so súkromným vlastníkom môžu dohodnúť, že nebudú vyberať dividendy, ale zisk investujú späť do spoločnosti. Pri súčasnom manažmente ale asi investície nehrozia. Treba sa poďakovať Miklošovi a jeho kamarátom Penťákom, za to že dali letisko do spárov Rakúšanov. Keby ho predali komukoľvek inému, tak som si istý, že by to tam vyzeralo inak.

Wow, tak taky o nicom ficovsky prispevok tu uz dlho nebol. "BTS je statne, tak vyraba stratu a stat do neho investuje aj ked je bezperspektivne a straca pasazierov aj aerolinky"... To ma bytporiadku??? ked kazde normalne letisko vo svete, aj statne, na seba v pohode zaraba???

A KSC je zle, lebo Miklos, Penta, rakusaci... a stat aj vsetci tu nan kidaju, aj ked normalne funguje, a nikto z neho nezdrha, ako CSA z BTS... ako to tam ma vyzerat, ako u Poora na BTS za nase dane?

Fakt je vrchol tuposti napisat, ze Flughafen Wien (ktoreho je KSC sucastou) sa ma v comkolvek ucit od BTS. Jedine tak v tunelovani statnych penazi do poorovych kapies a absolutnej neschopnosti komercne prevadzkovat letisko.

Wow, tak taky o nicom ficovsky prispevok tu uz dlho nebol. "BTS je statne, tak vyraba stratu a stat do neho investuje aj ked je bezperspektivne a straca pasazierov aj aerolinky"... To ma bytporiadku??? ked kazde normalne letisko vo svete, aj statne, na seba v pohode zaraba???

A KSC je zle, lebo Miklos, Penta, rakusaci... a stat aj vsetci tu nan kidaju, aj ked normalne funguje, a nikto z neho nezdrha, ako CSA z BTS... ako to tam ma vyzerat, ako u Poora na BTS za nase dane?

Fakt je vrchol tuposti napisat, ze Flughafen Wien (ktoreho je KSC sucastou) sa ma v comkolvek ucit od BTS. Jedine tak v tunelovani statnych penazi do poorovych kapies a absolutnej neschopnosti komercne prevadzkovat letisko.

Vrchol tuposti je chápať ten môj post tak, že by sa mal ktokoľvek niečo učiť od BTS. Keby si si to poriadne prečítal, tak by si zistil, že sa tam nikde BTS nezastávam, podľa mňa je BTS jeden veľký bordel a čierna diera na verejné zdroje. KSC sa ale so svojim retardovaným manažmentom tiež nemá veľmi čím chváliť, aj keď neprodukuje stratu.

Mimochodom áno, KSC je zle lebo Mikloš, Penta a Rakúšania, BTS je zle lebo Fico a Poór.

Ked som tvoj prispevok zle pochopil, tak sorry.

Este stale ale tvrdim, ze KSC je v pohode ako standardne regionalne letisko, a BTS je v pohode ako low-cost terminal viedenskej aglomeracie. A hlavny problem je, ze statne dotovanie BTS (ktore je dane hlavne tym, ze nikto v Blave nie je schopny rozchodit fakt, ze to letisko je len low-cost terminal), obmedzuje rozvoj KSC. A nemam dovod si mysliet, ze pod inym managementom by sa KSC darilo lepsie nez pod rakusakmi, lebo zakladny problem je to, aky ma k tym letiskam slovensky stat (tiez znamy ako Blavastan).

- ako ma KSC riesit mestsku komunikaciu/rychlocestu? To je kompetencia mesta+NDS/SSC.

Letisko ma moznost lobovat. Toto plati v podstate aj pre ten druhy bod. Uz si s tym Bratislavocentrizmom trapny. Bratislava ako mesto ma velke h, to co sa jej dostava su investicie statu, ktore su v nej preto, ze je hlavnym mestom. Tak isto, ako sa tomu deje trebars vo Viedni, alebo kdekolvek inde. Aj tam by si stale vykrikoval, ze preco ma Vieden novu hlavnu stanicu a predrazeny terminal ?

ako ma KSC zabezpecit, aby ZSSK alebo SADky jazdili do polska a madarska, aby sa na to letisko mohli ti ludia dostat? To je kompetencia Blavastanu (ZSSK) resp SADiek (so statnymi dotaciami).

SADky su dotovane z penazi samospravnych krajov, cize places na nespravnom hrobe. ZSSK je zial skrz spackanu reformu verejnej spravy regulovana centralne, ale pokial viem, stredisko osobnej dopravy je v Kosiciach.

Pripomienky k cestovnému poriadku
Železničná spoločnosť Slovensko, a. s.
Úsek obchodu
Sekcia marketingu
Oddelenie cestovného poriadku
Železničná 1
041 79 KOŠICE
e-mail: cestovny.poriadok@slovakrail.sk

- ako ma KSC zabezpecit lacne lietanie, ked je v dosahu dotovaneho statneho letiska, ktoreho cenam nemoze konkurovat (zvlast, ked MinDop nie je ochotne ani ponechat svoju cast zisku na letisku)?
Toto je chyba ministerstva, suhlasim ale ja napr. nechapem, preco Vacsinovy vlastnik nekona natruc proti statu? Je predsa v jeho zaujme to letisko rozlietat co najviac, nemyslis ? Alebo je jeho zaujem nechat tam len Austrian a riesit to ako feeder do Viedne ?

^^ja si myslim ze BTS je menej ako low cost terminal Viedne.Keby bolo BTS regulerny low cost terminal Viedne(ze by tam lietala vacsina low-costov co teraz do Viedne),bolo by to nejak zmluvne riesene,existovalo by vyhovujuce rychle spojenie medzi letiskami,tak by som BTS tlieskal.

^^to je strasne sproste nahliadanie na vec.Nejde o ziadneho luzra a vitaza.Nazvy letisk sa nedavaju kvoli prestizi ale preto aby sa ludia vedeli na to letisko dostat.Ale je vidiet nakolko ti tvoja tupa averzia ovplyvnuje zdravy usudok.Ved aj pre samotnu Vieden by bolo dobre ak by ludia vedeli uz na prvy pohlad ze sa cez ich letisko da lahko dostat do Bratislavy.Ty vidis ale len cez klapky,takze comu sa tu cudujem.

ide o to ze Vieden neurobi z BTS low cost terminal ani nepostavi rychle spojenie medzi letiskami.Je postavena dialnica ,z BTS do Viedne je to ani nie hodinka,takze z BTS urobia maximalne cargo terminal hlucnych pretazenych lietadiel,ktore by si na Schwechat nepustili.O to ide.

Vieden je svetova metropola, a Blava je centrum gubernie na jej okraji. Cize Blava a jej letisko, o ktorej nikto nic nevie, moze ziskat, ak si letisko k menu prida aj slovo Vieden, tak ako to robia mnohe periferne letiska (napr. letisko v Manchesteri NH, ktore sa ponuka ako Manchester-Boston ci Orio Al Sero, ktore sa ponuka ako "Milan-Bergamo Orio al Serio International Airport"). A nepotrebuju na to nic viac, nez par shuttle busov. Takze to iste moze spravit aj BTS, nazvat sa Airport Bratislava-Vienna. Teda mozno, lebo casto sa stava, ze centralne letiska sa potom s tymi perifernymi sudia o neopravnene pouzivanie nazvu, co je potom aj znak, ze to periferne letisko je realnou alternativou.

No a este k tvojmu starsiemu prispevku o tom, ze "aj vo Viedni sa koncentruju vsetky rakuske narodne one". To je sice ciastocne tak, ale do ovela mensej miery. Co sa prejavuje tym, ze zatialco Slovensko ma najvacsie regionalne rozdiely v Europe, Rakusko ich ma najmensie. Tj., ke pomer v PPS medzi NUTS2 Bratislava a Vychod je 2.5:1, v Rakusku je to mozno 1.2:1. Cize tvoje porovnanie je UPLNE ODVECI. A Blavocentrizmus v Blavastane zarucene bezi.

^^o tych pomeroch som nepisal ja, ale zareagujem.Musis sa zmierit s jednym faktom.Bratislava je jedine mesto na Slovensku,ktore ma priamy fyzicky kontakt so zapadnou europou a tak je logicke,ze ju tato vyspelejsia cast kontinentu pozitivne ovplyvnuje.Bratislava sa proste vezie(aj ked by mohla ovela viac) na blizkosti Viedne.Zvysok Slovenska je obklopeny zaostalymi postkomunistickymi krajinami,a ich pohranicie so Slovenskom je castokrat este zaspatejesie nez Slovensko samotne.Toto je holy fakt,ktory nijakym sposobom nezapricinil udajny bratislavocentrizmus.Aj CR je z velkej miery pred nami vdaka tomu ze na nich malo vplyv dlhe starocia Rakusko a Nemecko.Takze porovnavat regionalne rozdiely SR a Rakuska je trochu mimo kontext dejin.Garantujem ti ze blizkost Viedne je pre BA ovela vacsi stimul ako vsetko udajne dotacie Bratislavy zo strany statu.Staci ze podstatne mnozstvo ludi z BA regionu zaraba Rakuske vyplaty.

Qwert:ak uznas za vhodne mozno by bolo dobre par tychto postov presunut do Regionalnych rozdielov.Vdaka.

mas pravdu, nebol si to ale kaxno. sorry. a neboj sa, ja som zmiereny ;-), aj ked s tvojim blavocenristickym vyhovaracskym zdovodnenim vobec nesuhlasim. kedze to ale nie je o letisku, tu to rozpisovat nebudem.

Že vás baví reagovať na toho tvrdohlavca:ohno:

braino.swk :-) keby len oci ... :-)
Ubertino de Casale jasne potrebuje schladit hlavu, a pripadne sa do nejakeho mesta aj pozriet. prigorodok viedne s nazvom "Posonivm" mu zjavne neprospieva.

Lenze ty z vlaku neuvidis ziadne mesto. Akurát perifériu Budapešti :) Nechápeš? Ja som precestoval už toľko veľkomiest, že ma dobehneš len ťažko. Naposledy 13 miliónový Teherán :)

Wuane, hej, neviem ako skonci Slovensko a Madarsko. Iste ale je, ze dnes je Slovensko najhorsie v Europe co sa tyka regionalnych rozdielov, a "riesi" ich tak, ze este viac penazi pcha len do BA a potom medzi BA a ZA (obcas ZA-PP).

Opat zavádzas, Pozri si údaje. Polsko, Bulharsko, Rumunsko, Portugalsko, Grécko sú za nami..

Lenze ty z vlaku neuvidis ziadne mesto. Akurát perifériu Budapešti :) Nechápeš? Ja som precestoval už toľko veľkomiest, že ma dobehneš len ťažko. Naposledy 13 miliónový Teherán :)



Opat zavádzas, Pozri si údaje. Polsko, Bulharsko, Rumunsko, Portugalsko, Grécko sú za nami..

Neviem preco by som v BP videl len periferiu. dojdem na Keleti co je kusok od centra.

No a ked uz si bol v Teherane, tak by si mal vediet, ze Bratislava skutocne mesto nie je. Alebo ti tam Ahmedinadzad trocha vymyl lebku?

A co sa tyka toho, ze Slovensko je najhorsie ked sa porovnaju regionalne rozdiely v ramci krajiny, tak jedna zo stoviek studii, ktora to dokazuje, je tato publikovana europskym parlamentom z r 2007:
http://www.europarl.europa.eu/hearings/20070625/regi/study_en.pdf
pozri si Obr. 2.3 na str. 13, a uvidis, ze medzi rokmi 2001-3 sme sa v rozdieloch v nezamestnanosti zhorsili najviac zo vsetkych krajin Europy. A v nevyvazenosti GDP sme dosiahli "len" 7. najhorsiu zmenu, zatialco napr. CR sa najviac zlepsila (tj, najviac sa posilnili jej regiony).

A tu (http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:Dispersion_of_regional_GDP_per_inhabitant,_in_PPS,_NUTS_level_2,_2000_and_2008_%28%25%29.PNG&filetimestamp=20111025135916) mas absolutne cisla za rok 2008. Sme "len" 3. najhorsi v celej EU, za Madarskom a Bulharskom.
Porovnaj si to napr. s takym rakuskom, ktore ma tiez excentricky polozene hlavne mesto ;-)

Ale, ked si pozrieme, kde sa leju vsetky europske infrastrukturne peniaze, fakt niet divu.

^^ Veru, a škoda že ich nie je viac. O D4, najpotrebnejšej diaľnici okrem obchvatu Strečna na Slovensku, niet zatiaľ ani chýru, ani slychu.

mas pravdu, nebol si to ale kaxno. sorry. a neboj sa, ja som zmiereny ;-), aj ked s tvojim blavocenristickym vyhovaracskym zdovodnenim vobec nesuhlasim. kedze to ale nie je o letisku, tu to rozpisovat nebudem.

Ano, bol som to ja. Moje tvrdenie bola len konstatacia toho, ze aj v zahranici stat leje peniaze do investicii nadnarodneho vyznamu, co su logicky aj tie v lokalite hlavneho mesta. Ked si odmyslime stadion a hrad v BA, tak mesto Bratislava toho az tak moc "nedostalo" a samotne mesto zivori snad viac ako Kosice (narodne divadlo prosim nespominaj, toto sa stavalo dlheeee roky). To ze niekto nalial miliardy do Bratislavskeho letiska, je politicke rozhodnutie. Aj sucasna faza vystavby bola este zakontrahovana za byvalej vlady. Rovnako aj vsetky vlaky, co sa este dnes kupuju a kam si Figel vlaci svojho kardinala ... (tym neobhajujem byvalu garnituru, akurat mi pride vtipne, ako si vzdy vladnuca strana robi agitku na cinoch tej minulej).

Btw, neviem ci si postrehol, ale uz X-krat som povedal, ze si myslim ze to ako su na SVK zadefinovate transportne koridory nepovazujem za spravne a min na zeleznici si myslim, ze sa trat zacala modernizovat totalne chybne, cize od Bratislavy (v miestach, kde bola najnovsia). Najvytazenejsia trat je CnT - ZA, ktora sa mala robit ako prva, hlavne tie najhorsie useky okolo Strbskej rampy a spol. Ta trat realne modernizaciu potrebuje, trat BA - ZA by este par rokov vydrzala. Na zrychlenie spojenia BA - KE by kludne stacila "optimalizacia" (odstranenie konfliktnych miest) a nakup vlakov s naklapacimi skrinami (osobne by som fakt chcel vidiet, aky cas by dosiahlo na BA - KE Pendolino).

Tvoj styl komunikacie je rovnaky ako Milanov, cim si zbytocne podkopavas nohy pod svojimi tvrdeniami (ktore maju casto hlavu a patu) a ludia ta neberu vazne.

Prosim vas,na toto vas prelinkuje podpis ktory pouziva DrX.

Author: DrX
Subject: Slovakia - the bannana republic with the worst regional disparities in the EU

Blavaci sa stale snazia odvracat pozornost od toho, ze Blavastan je najhorsia krajina ked sa porovnaju regionalne rozdiely v ramci statu. Jedna zo stoviek studii, ktora to dokazuje, je tato publikovana europskym parlamentom v r 2007:

http://www.europarl.europa.eu/hearings/20070625/regi/study_en.pdf

...


Ziadam aby bol tento jeho podpis zmeneny do podoby,kedy nebude urazat urcitu cast obyvatelstva. Ja ako ´´Blavak´´ sa necitim zodpovedny za regionalne rozdiely na Slovensku.Ani sa nesnazim odvracat pozornost.Rozdiely existuju a nezatvaram pred nimi oci,a preto ma uraza,ak niekto hovori ze som za to zodpovedny ja. Preto ziadam verejne DrX ,aby svoj podpis zmenil.

Pisal mi aj Kvietok,ale ten s nim v podstate suhlasi.Povedal ale ze to mam riesit tu.Aj ked sa vobec nechcem bavit o regionalnych rozdieloch.Ja sa chcem bavit o slusnosti a respekte na tomto fore...cize ak moderator nedokaze zabezpecit ,aby sme sa tu jednostranne neustale neurazali,mali by sa spojit forumeri ,ktorym tento problem vadi a mali by sme vytvorit tlak aby sa tieto veci zmenili.

Co naozaj neznasam a vie ma maximalne vytocit je tupe a arogantne napadanie ludi,co nemaju zaujem o konfrontaciu a konflikty.Deje sa to ale prakticky neustale v 99% DrX postoch,preto sa ja uz na to nemozem necinne pozerat.

Dakujem.

Prosim vas,na toto vas prelinkuje podpis ktory pouziva DrX.

Author: DrX
Subject: Slovakia - the bannana republic with the worst regional disparities in the EU

Blavaci sa stale snazia odvracat pozornost od toho, ze Blavastan je najhorsia krajina ked sa porovnaju regionalne rozdiely v ramci statu. Jedna zo stoviek studii, ktora to dokazuje, je tato publikovana europskym parlamentom v r 2007:

http://www.europarl.europa.eu/hearings/20070625/regi/study_en.pdf

...


Ziadam aby bol tento jeho podpis zmeneny do podoby,kedy nebude urazat urcitu cast obyvatelstva. Ja ako ´´Blavak´´ sa necitim zodpovedny za regionalne rozdiely na Slovensku.Ani sa nesnazim odvracat pozornost.Rozdiely existuju a nezatvaram pred nimi oci,a preto ma uraza,ak niekto hovori ze som za to zodpovedny ja. Preto ziadam verejne DrX ,aby svoj podpis zmenil.

Pisal mi aj Kvietok,ale ten s nim v podstate suhlasi.Povedal ale ze to mam riesit tu.Aj ked sa vobec nechcem bavit o regionalnych rozdieloch.Ja sa chcem bavit o slusnosti a respekte na tomto fore...cize ak moderator nedokaze zabezpecit ,aby sme sa tu jednostranne neustale neurazali,mali by sa spojit forumeri ,ktorym tento problem vadi a mali by sme vytvorit tlak aby sa tieto veci zmenili.

Co naozaj neznasam a vie ma maximalne vytocit je tupe a arogantne napadanie ludi,co nemaju zaujem o konfrontaciu a konflikty.Deje sa to ale prakticky neustale v 99% DrX postoch,preto sa ja uz na to nemozem necinne pozerat.

Dakujem.

Bod 8 c Pravidiel (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1484684) tohto fóra hovorí: "Podpis nesmie obsahovať nacionalistické, rasistické alebo akékoľvek iné urážlivé texty."

Pod toto ustanovenie určite patrí aj odkaz na takéto texty. Preto vyzývam DrX-a, aby svoj podpis bezodkladne upravil do podoby v súlade s Pravidlami.

^^

Fakt nemas nic ine na praci len tu riesit taketo hluposti? Milujem tieto strasne urazene komentare Blavakov. Nechces nam este porozpravat o tom, ze Blava je potok? Ked sa ti nepaci, tak ho ignoruj. Ja som si minule dovolil kritizovat zvolensky retail - podla mna by sa mali Zvolencania vsetci urazit a ja by som mal dostat ban za politicku nekorektnost. Co tu sme na nejakom nobl urazlivom fore? Neber to v zlom, ale pre mna je tvoja staznost bezpredmetna.

Bod 8 c Pravidiel (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1484684) tohto fóra hovorí: "Podpis nesmie obsahovať nacionalistické, rasistické alebo akékoľvek iné urážlivé texty."

To ze to uraza wuana, tak to este neznamena, ze je to urazlive ;) ja by som dal hlasovat, ci to ostatnym Blavakom trha zily. Ak hej, no tak nech to odstrani:)

^^ toto je slusne forum.Chcem slusnost a respekt voci ostatnym.Navyse ked to trva uz velmi dlho.To nie je vystrelok co som si zmyslel teraz lebo by som nemal co robit.
DrX velmi dlho a intenzivne napada obyvatelov Bratislavy a berie ich na zodpovednost za problemy Slovenska.Ide o kontextualne zavadzanie,ktore je pre dobre vztahy a komunikaciu velmi skodlive.Ja mam castokrat zaujem diskutovat o temach ktore DrX rozobera(napriklad problemy BTS,alebo sirokorozchodnej),ale nemozem,lebo mi je to neprijemne.Pretoze este predtym ako sa zapojim do debat je nadomnou vyneseny ortiel,za co vsetko mozem a za co som zodpovedny.Pytam sa,naco je to dobre?

A je mi jasne ze je moja staznost pre teba bezpredmetna,kedze sa ta to vobec netyka. Takze dakujeme za tvoj nazor,ale pre mna je tiez bezpredmetny.A nerelativizujte tu prosim vas zase pojmy.Ze pre niekoho je nieco urazlive a pre niekoho nie.Kazdy normalny clovek vidi co tu DrX vyvadza,a kto to nesleduje nech sa do toho nestara.

To ze to uraza wuana, tak to este neznamena, ze je to urazlive ;) ja by som dal hlasovat, ci to ostatnym Blavakom trha zily. Ak hej, no tak nech to odstrani:)

To, či je niečo urážlivé, dokážem väčšinou posúdiť aj sám. V kontexte celkového vystupovania DrX-a je jasné čo to znamená a ako to myslí. Žily to tu nikomu netrhá, ale to neznamená, že je to v poriadku.

Podla mojho nazoru sa tato vec zbytocne nafukuje, however ked DRX obvinuje "Blavakov" place na zlom hrobe ... Po stranke kontextu clanku mu vsak tazko nieco vycitat. Slovensko je v oblasti regionalnych rozdielov skutocna bananova republika. Verim ze bude obsah/forma clanku coskoro zmenena aby sa uz nik necitil nejako dotknuty.

^^ to si ale uvedmoju vsetci,aj ´´ Blavaci´´. Vecnu debatu o regionalnych rozdieloch nikto nenapada.Prosim,nestrhavajte to tymto smerom.

na tému regionalnych rozdielov.

tak som si odbil bežecký maraton aj v Bratislave.

ale oproti Košiciam neuveriteľná zaostalosť.

Prečo Košice ako mesto a Košičania ako ľudia su taký fajn, priateľský, robia atmosféru a v Bratislave jednoducho všetci majú všetko v p...? :)

A to som bežal aj Vieden, Prahu....

:)

peter;90181262']
Prečo Košice ako mesto a Košičania ako ľudia su taký fajn, priateľský, robia atmosféru a v Bratislave jednoducho všetci majú všetko v p...? :)


MMM je pre Košice srdcovka. Zástupy ľudí sa na maratón chodievali pozerať aj v jeho začiatkoch. Postupne sa z toho stala tradícia - proste prvá októbrová nedeľa je vyhradená pre MMM, Košičania to vedia a chodia sa dívať za každého počasia. Asi je to aj preto, že snáď s výnimkou úplne okrajových častí mesta (Krásna, Šebastovce, Šaca) má k trati relatívne blízko drvivá väčšina obyvateľov.

Na Maraton som za mala chodieval pozerat s rodicmi tak, ako chodili oni s tymi svojimi a tak to funguje uz nejake 3 generacie. Obyvatelia mesta sa s nim stotoznili a vybudovat takuto tradiciu skratka nieco trva ... TO sme ale od regionalnych rozdielov troska OT.

Kedze sa tu rozputala takato debata .... vsimnime si jeden rozdiel ....

Ked sa bezi maraton v KE ... ktory ma vo svete vacsi vyznam ako bratislavsky .... sa o nom v televizii dozvieme len vacsinou v sportovych novinach .... pravidelne ho napriklad navstevuje aj prezident SR.

uz druhy rok co sledujem propagaciu maratonu v bratislave .... je tato tema normalne v hlavnych spravach ....

nenaklanam sa ani k jednemu ani druhemu, len poukazujem na realny FAKT... mam to odsledovane ...