http://img172.imageshack.us/img172/8126/estimationpopulationhgeac2.jpg

De 1999 à 2007, la Haute garonne est passée de 1 046 000 à 1 182 000 habitants (source Conseil Général 31). +136 000 en 8 ans celà fait une moyenne de +17 000 habitants/an.

Toulouse intra-muros compte 450 800 habitants en 2008 (source mairie) contre 390 350 en 1999. +60 000 en 9 ans, celà fait une moyenne de +6 700 habitants/an.

Très belle croissance, qui en ferait pâlir plus d'un, mais qui n'est pas sans causer des problèmes.

La carte montre tout de même que hors l'agglomération toulousaine, la Haute-Garonne est relativement peu peuplée, sans parler du reste de la région Midi-Pyrénées.

Je ne connaissais pas cette carte Urba31.

Les fortes croissances que l'on remarque dans le Nord toulousain, le sud toulousain et le Lauragais sont dûes à l'étalement urbain de Toulouse sur les 3èmes couronnes péri-urbaines. C'est là que l'on retrouve plusieurs communes qui vont frôler rapidement les 10 000 habitants (Grenade, Villemur, Auterive, Revel, Carbonne, Cazères, Fronton ...)

En gros, Les 4 SCOT du Nord du département (car ce sont les délimitations de l'interscot toulousain) correspondent à l'Aire Urbaine toulousaine (sans compter les débordements sur les départements voisins).

Bon point pour le Comminges (Sud du département) qui regagne des habitants après des décennies de dépeuplement.

C'est une carte issue de la revue du CG 31 "Canal 31".

@ Nijal : Effectivement, l'agglomération toulousaine concentre environ 85% de la population de la Haute-Garonne pour seulement 20% du territoire.
Cette concentration tend à rester sur ce chiffre puisque comme le souligne tititlse, la 3ème couronne connait des croissances plsu élevées depuis 10ans.
le lauragais est le secteur le moins peuplé et le moins dense avec le comminges.

Le Nord toulousain et le Sud-toulousain tendent à être des extensions de l'agglomération toulousaine avec des communes dortoir.

Ceci dit, l'évolution démographique du département de la Haute-Garonne est la plus forte de France.
926 000 habitants en 1990
1 046 000 en 1999.
1 182 000 en 2007.

Les prévisions de l'Insee tablent sur 1 652 000 en 2030.
Avec environ 85% concentrées sur l'agglo toulousaine, on devrait avoir par croissance et extension environ 1 400 000 habitants en 2030 sur l'agglo toulousaine.

Je ne suis absolument pas certain que l'on puisse dire que toute la Haute-Garonne soit le Grand Toulouse.

Exact!

Le Grand Toulouse (apparentée à l'aire urbaine) c'est le Nord du Département soit 1 100 000 habitants.
Au niveau de cet interscot çà correspond au SCOT central, au SCOT Nord Toulousain, au SCOT Lauragais et SCOT Sud Toulousain.

Bref même le Comminges pourtant dans la mouvance toulousaine ne fait pas partie de l'Aire urbaine.

Si on prend en compte l'agglomération urbaine, c'est plutôt le SCOT Central et ses 900 000 habitants.

C'est ce que j'avais indiqué plus haut ici (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=22663618&postcount=3) en parlant des 4 scot nord du département.

Sachant également que l'aire urbaine de Toulouse déborde des limites du département de la Haute Garonne autant vers le Nord (Tarn et Garonne enfonçant l'aire de Montauban), que vers le Nord-Est dans le Tarn en direction d'Albi et Castres mais également vers l'Ouest dans le Gers (ce qui permet à ce département de connaître une nouvelle croissance démographique).

Au vu des perspectives d'évolution démographique du grand Toulouse, je ne comprend pas pourquoi le projet de second périphérique à été abandonné, ça serait pourtant pas du luxe pour accompagner cette forte progression de population, mais au lieu d'anticiper, on préfère laisser les milliers de gens venir grossir la métropole Toulousaine et les laisser devant le fait accompli, et quand toutes les grandes artères de l'agglomération seront complètement congestionnées, on se dira que finalement il faudrait peut-être un second périph, mais là l'expansion de l'agglomération fera qu'il n'y aura pu de place pour construire un périph autour du grand Toulouse, on souhaite peut-être créer des bouchons pour obliger les gens à prendre les transports collectifs mais au vu de l'étendue de la métropole, je crois pas que les transports urbains pourront suivre, et donc la qualité de vie des habitants de la grande banlieue Toulousaine risque de se dégrader quand il faudra plus d'1H pour rejoindre Toulouse ou pour aller de banlieue à banlieue.

Je rejoins entièrement tes propos AdrienBrody. Le leitmotiv des anti second périph c'est qu'il faut miser sur les transports en commun pour éviter la saturation du périph actuel.
Tout le monde sait que c'est une pure utopie.

Franchement je crains que dans 20 ans (et même avant au rythme ou çà va), que la qualité de vie toulousaine soit fortement dégradée par els problèmes de circulation.

Comme d'habitude, c'est quand le mal sera fait qu'ils se bougeront.
Malheureusement, l'aire urbaine de Toulouse sera passée de 1,1 à 1,6 million d'habitants.

Pour vous répondre je prendrais l'exemple de Lyon, qui à la taille de Toulouse en 2030 (selon les estimations).
On a un contournement Est, le probléme c'est qu'au lieu de densifier le centre ville ou les villes proche de Lyon cela a pour effet d'étendre la surface de l'agglo et d'empecher de créer des systémes de transports en commun lourds qui soit rentables.
Donc au lieu de faire un contournement il faut obliger les gens à venir vivre dans des immeuble de 5 à 7 étages (tailles moyenne des immeublme lyonnais neuf), ce qui permettra une densification donc la possibilités de créer un métro ou un réseau de tram éfficace.
Certes cela va obligés les gens à ne pas avoir leurs petites villas avec jardin mais c'est en partit le moyen d'éviter l'utilisation abusive de la voiture.
De plus les nouveaux immeubles HQE peuvent être passif donc ils ne sont plus énergivore.En plus le fait de densifier le centre peut permettre de laisser de la place pour les parc, en effet tout les nouveaux projets d'habitation (C.F confluence à lyon), ont des surfaces habitables (au solà presque égale au surfaces vertes.
voilà

Imaginez ce que serait le périph lyonnais et le tunnel sous fourvière s'il n'y avait pas le contournement Est de l'agglomération lyonnaise ?

Et bien c'est ce qui attend le périph toulousain, l'échangeur du Palays ...etc dans 20 ans !

Sauf que Le contournement Est de Lyon servait justement à eviter que des camions passent par perrache, à toulouse vous n'avez une autoroute qui passe en plein centre-ville...

Oui certes, mais je parle simplement de l'impact d'un nouveau contournement sur le trafic routier du périph.
Sans 2ème contournement pour Toulouse, faut pas se leurrer, çà va être l'asphyxie du périph toulousain. Quand souvent en heure de pointe on a un cumul de plus de 40km de bouchons sur les voies intérieures et extérieures du périph à la suite d'un accident, je n'ose imaginer ne serait-ce que dans 10 ans !
Avec 19 000 habitants de plus par an et environ 10 000 voitures qui vont s'ajouter au trafic quotidien, cette rentrée va encore être asphyxiée.

Bref dans 20 ans, on mettra 1h pour traverser Toulouse par le périph Est.

Une étude de la Fnau (http://www.fnau.org/UFichiers/lesclubs/Clubprojeturbain/ClubProjetUrb%207.pdf) concernant l'élaboration de plusieurs pôles d'équilibre autour de Toulouse pour canaliser les flux de population et d'emplois sur la couronne périphérique de l'aire urbaine (Grenade, Lavaur, Villefranche de Lauragais, Auterive, Carbonne, L'Isle-Jourdain) dans le cadre de l'inter Scot.

http://img377.imageshack.us/img377/3175/plessecondairesic1.jpg

L'objectif est ici de réinventer le concept de ville nouvelle à l'échelle de l'aire urbaine toulousaine.
Ces sortes de villes nouvelles véritables pôles d'emploi et d'habitants devraient compter environ 20 000 habitants en 2030 (environ 10 000 habitants en 2020).

L'objectif serait aussi de densifier les hectares à construire en bordure de quartiers-gare.

Exemple de Carbonne pouvant atteindre 20 000 habitants en 2030 (4500 aujourd'hui).
http://img377.imageshack.us/img377/51/carbonne2031mw3.jpg

Je pense pas qu'on puisse dire qu' un second périph entrainera l'étalement urbain, Toulouse est déja une ville très étendue sans qu'il y ait de second périph car ceux qui ne peuvent pas suivrent les prix de l'immobilier Toulousains vont vivre à 10, 20, ou 30 km.
L'étalement urbain dépend du PLU (Plan Local d'Urbanisme), c'est ce qui décide des zones constructibles ou non, la taille des parcelles, le type de logements (individuels, semi-collectifs ou collectifs), la hauteur des immeubles, les terres agricoles protégées. On peut donc très bien décider de laisser des terres non constructibles à l'intérieur de la seconde couronne.
Pour reprendre l'exemple de Lyon, la ville est très dense avec un réseau de transports bus, tram, métro éfficace et rentable, on peut pas dire que le contournement Est à entrainer l'étalement de Lyon façon Los Angeles, il suffit d'avoir une politique d'urbanisme pour créer du logement collectif.
De toute façon, l'étalement urbain de Toulouse est inéxorable, avec ou sans second périphérique, et les énormes bouchons créront plus de pollution qu'un second périph qui passe à l'écart de la ville.
Imaginez Toulouse dans un siècle avec 3 millions d'habitants et pas de second périph, ça parait inconcevable, on y viendra donc un jour alors pourquoi ne pas prendre les devants, après il faudra construire ce second périph avec des tunnels autoroutiers sous la métropole comme l'A86 autour de Paris, ce qui reviendra bcp bcp + cher avec les problèmes de sécurité des tunnels qu'ont connait.

Je suis entièrement d'accord.
Nous allons payer dans 20 ans les erreurs visionnaires actuelles d'aménagement du territoire de l'aire urbaine.
Quel mensonge de nous faire croire qu'en créant des tramways, TCSP ...etc on va régler les problèmes du périph. C'est de la pure démagogie.

Si le SCOT permet des pôles d'équilibre et une densification du pôle urbain central, un grand contournement peut être construit sans que celà favorise un étalement spatial supplémentaire. C'est une question de SCOT (addition des PLU en quelque sorte).

L'autoroute Toulouse-Castres dont les études vont commencer pour le fuseau et qui devrait être finie pour 2013-2014 aurait dans son chainon compris entre l'A68 et Verfeil, servir de protion de ce contournement.
De plus il pourrait être constitué un barreau entre l'A62 et l'A68 en prolongement de l'A680 (Toulouse-Castres).

Peut être qu'il y a besoin d'un nouveau périph, mais ce que je veut dire c'est que Toulouse est une ville en plein expansion donc il ne faut pas forcément faire les mêm erreur qu'avec les autres villes qui sont déja grandes, ils faut en priorité développer un systéme de transports en commun efficace!!! Cela ne peut se faire qu'en densifiant la proche couronne.

http://img389.imageshack.us/img389/6528/carte20toulouse20infrot4.jpg



http://img389.imageshack.us/img389/979/457864rocadetoulouseyt0.jpg

Contournement à 15km du périphérique:
http://img389.imageshack.us/img389/8805/contournementjw7.jpg

Contournement à 30 km du périphérique
http://img389.imageshack.us/img389/3184/contournement202mt7.jpg

Contournement qui pourrait se connecter directement à Eurocentre en passant par la vallée du Girou:
http://img389.imageshack.us/img389/4522/eurocentrett1.jpg

Peut être qu'il y a besoin d'un nouveau périph, mais ce que je veut dire c'est que Toulouse est une ville en plein expansion donc il ne faut pas forcément faire les mêm erreur qu'avec les autres villes qui sont déja grandes, ils faut en priorité développer un systéme de transports en commun efficace!!! Cela ne peut se faire qu'en densifiant la proche couronne.


Et le trafic de transit que fait-il? Il prend les TCSP?
Sachant qu'il y aura plus de 100% de croissance de trafic de transit d'ici 2020
sur le périph, je pense que l'erreur à ne pas commettre c'est faire l'impasse sur une seule des options de communication à Toulouse.

Je suis entièrement d'accord.
Quand on a une aire urbaine qui croît de 20 000 habitants par an (çà fait quand même l'équivalent d'une vilel comme Rennes tous les 10ans), il faut intervenir dans tous les domaines des infrastructures.
Les TCSP seuls ou un 2è contournement seuls, celà n'a pas de sens.
Il faut créer dans tous les domaines pour accompagner la croissance qui va s'effectuer dans tous les domaines car la croissance va autant être inhérente à l'agglo (transports en commun) qu'a l'extérieur de l'agglo (flux de transits et commerciaux).

Comment passer d'1 million d'habitants en 2000 à 1.6 millions d'habitanst en 2030 sans créer de désagréments ? Cruel dilemne!

Selon les derniers chiffres du recensement,

Toulouse 390 350 habitants en 1999 et 437 715 en 2006
Banlieue 370 740 habitants en 1999 et 413 158 en 2006
Agglomér 761 090 habitants en 1999 et 850 873 en 2006

Couronne
Périurbain 203 707 habitants en 1999 et 252 009 en 2006

Aire Urb. 964 797 habitants en 1999 et 1 102 882 en 2006

j'ai du mal à croire que tant de gens veuillent habiter dans cette ville, il n'y a rien à faire, à voir à toulouse, c'est un grand village c'est tout.pas d'opéra comme à bordeaux, pas de zénith ou de grands salles de concerts, pas d'équipements sportifs ou culturels prestigieux, à toulouse il n'y a que de la brique rouge et c'est tout, pas d'immeubles pierre de taille haussmanniens comme à bordeaux, .....les gens vont à toulouse pour bosser, c'est airbus, toulouse c'est airbus, tu enlèves airbus et toulouse c'est une cité dortoir ou clichy sous bois. est-ce qu'on sait ce que c'est un resto japonais ou un bar à sushis à toulouse ? pas d'hotels 4 étoiles, bref un no mans land miséreux, misérable.

Jennifer68, vous crachez votre venin sans connaître Toulouse (car vous avez débité n'importe quoi sur la ville sans connaître).
Vous dîtes qu'il n'y a pas de Zénith (informez vous correctement), vous dîtes qu'il n'y a pas d'opéra (informez vous correctement), vous dîtes que s'il n'y avait pas Airbus il n'y aurait rien d'autre (informez vous correctement), vous dîtesqu'il n'y a pas d'équipement sportif (informez vous correctement).

Quant aux nombreuses populations qui viennent habiter sur la région toulousaine, beaucoup d'entre eux s'installent et y restent, c'est pas pour rien que Toulouse gagne 4 fois plus d'habitants que Strasbourg madame jennifier 68. Si à Strasbourg il n'y avait pas le parlement européen que resterait-il ?

Mettez d'abord les pieds à Toulouse et ensuite vous pourrez parler de la ville !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

D'ailleurs en plus de çà, tititlse t'avait déjà répondu http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=30639422&postcount=300

Quelle mauvaise foi, vraiment !!!!

pas d'opéra comme à bordeaux, pas de zénith ou de grands salles de concerts, pas d'équipements sportifs ou culturels prestigieux

Roh con, la je suis completement mdr!!!!

Selon de nouvelles études de l'INSEE http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-donnees/donnees-detaillees/pop_departement/Fichier-31-Haute-Garonne.xls

L'estimation de population pour la Haute - Garonne en 2030 est de 1 652 270 habitants (contre 1 046 338 en 1999 et 1 186 330 en 2006), soit la plus forte croissance en France avec +45% entre 1999 et 2030.

Quelques données très intéressantes pour tordre le coup à une idée reçue.

http://img100.imageshack.us/img100/4348/densittlsebdx2.jpg
http://img100.imageshack.us/img100/4058/densittlsebdx3.jpg


En 1999, 52,5% du territoire de la commune de Toulouse concerne les ilots habités, soit 62.2 km² sur 118.3.
Bref la densité nette de population à Toulouse sur ses espaces habités est de 6 276 habitants / km² en 1999 au lieu de 3 300.

Le phénomène de densité est encore plus frappant dans l'hypercentre de Toulouse ou vivaient en 1999, 65 230 habitants sur 3,73 km² soit une densité d'habitants sur les îlots d'habitat de 17 500 habitants /km² (soit plus qu'à Bordeaux 9 850 habitants au km²).
En 2007, c'est 70 100 habitants, soit une densité nette par îlot d'habitat de 18 800 habitants au km².

http://img100.imageshack.us/img100/7543/densitshypercentretlseb.jpg
En revanche on s'aperçoit à une très forte dédensification en dehors de l'hypercentre (qui doit s'accélérer plus on s'éloigne du centre jusu'au périph) avec 3 360 habitants au km² par îlot d'habitat.
Phénomène qu'on perçoit en reprenant les cartes des densités de population par secteur dans Toulouse ou une majorité d'îlots des secteurs 1 et les bordures proches du centre des secteurs 2, 3, 4 et 5 dépassent les 8 à 10 000 habitants /km² alors que ce chiffre plonge à environ 2000 habitants au km² sur les franges externes.

Justement non, ca ne contredit pas l'idée reçue. C'est a dire que Toulouse est une ville du sud avec un centre tres dense et des banlieues qui s'etalent.

Disons que l'idée reçue est que toulouse est perçue comme une ville peu dense (à juste titre quand on prend la surface totale en km²).
Ce que je voulais montrer ici, c'est que le centre de Toulouse est tout aussi dense que celui d'autres grandes villes. De l'extérieur les gens ne connaissant pas Toulouse peuvent s'imaginer que le centre n'est pas dense comme le reste de la ville.

Il suffit de regarder des images satellites pour se rendre compte du contraire!
Mais c'est toujours mieux dit avec des chiffres.

ayant habité a Bordeaux, Rennes et Toulouse, je me permets 3 remarques et axes de reflexion :
1. Bordeaux a effectivement une ville centre moins dense, mais la continuité architecturale y est beaucoup plus étendue. je suis d'ailleurs surpris que dans l'étude la "ville centre" de Bordeaux ne concerne qu'une seule commune. Selon moi Talence et Bègles font partie intégrante de la ville centre, d'ailleurs on passe de l'une a l'autre sans même s'en rendre compte ( passage des barrières mis à part). Par contre cette continuité se fait avec des bâtiments de 2 étages (échoppes)le long des grands axes qui limite donc la densité urbaine.
2. Quelle influence peut avoir la délimitation d'une rocade ou d'un périphérique sur l'évolution de la densité de la ville centre et de son agglomération. Je prend l'exemple de Rennes qui a sut selon moi limiter l'étalement urbain avec une limitation de l'extension de la ville centre à l'intérieur de la rocade. Bordeaux a un espace énorme a l'intérieur du périph et finalement c'est trés peu dense à l'intérieur. Toulouse par contre a fait la rocade quasiement selon les limites de la commune qui est certes trés étendue, mais par contre son évolution n'est pas du tout contenue à l'intérieur du périph.
3. Il serait intéressant de comparé les pourcentages d'emprises des routes dans les ville centres, car le centre de Bordeaux est beaucoup plus pourvus en grand axes que toulouse, et eux ont choisi le tramway en centre ville car en dehors des problèmes de sous-sols argileux, ils avaient aussi la place en surface.
Y aurait-il une statistique présentant le pourcentage de surface construite ou constructible par rapport a la surface totale des villes centres ? en prenant comme référence Bordeaux, toulouse et Marseille par exemple?

C'est une question intéressante. Quel est le pourcentage d'emprises au sol des voies de circulation, des places dans les centre ville. Autant de superficies à enlever pour connaître la densité nette d'habitants dans les ilôts.
Je rajouterai que le centre de Toulouse possède également plus d'emprises de voies d'eau (canal du midi, canal de brienne, canal latéral qui créent de véritables percées vertes) que Bordeaux, Rennes ou Marseille. Le centre de Lyon doit aussi comprendre des emprises d'eau aussi importantes entre Saone et Rhône.

Le Département de la Haute Garonne est un des rares à gagner 2 circonscriptions pour les législatives suite à la forte croissence démographique. 1 200 000 habitants étaient seulement représentés par 8 députés lors des dernières législatives.

Le redécoupage actuel propose maintenant 10 circonscriptions (1 de plus n'aurait pas été volée car en 2014 la 11ème ne sera pas de trop avec environ 1 346 000 habitants en perspective ).

http://img91.imageshack.us/img91/2710/10circonscriptions31.jpg

D'après l'Insee Toulouse comptait 439 453h en 2007.

Au vu du nouveau chiffre, Toulouse devrait compter en 2010 environ :

458 000 habitants intra-muros
895 000 avec l'agglo
1 176 000 dans l'aire urbaine.

Toulouse future 3er ville de france en 2020 !!! Voila qui me réjoui.
http://img197.imageshack.us/img197/7161/populationhg.jpg (http://img197.imageshack.us/i/populationhg.jpg/)

meilleure démographie positive de france .
petit lien vers la depeche http://www.ladepeche.fr/article/2010/01/14/754809-Toulouse-3e-ville-de-France-en-2020.html

Jennifer68, vous crachez votre venin sans connaître Toulouse (car vous avez débité n'importe quoi sur la ville sans connaître).
Vous dîtes qu'il n'y a pas de Zénith (informez vous correctement), vous dîtes qu'il n'y a pas d'opéra (informez vous correctement), vous dîtes que s'il n'y avait pas Airbus il n'y aurait rien d'autre (informez vous correctement), vous dîtesqu'il n'y a pas d'équipement sportif (informez vous correctement).

Quant aux nombreuses populations qui viennent habiter sur la région toulousaine, beaucoup d'entre eux s'installent et y restent, c'est pas pour rien que Toulouse gagne 4 fois plus d'habitants que Strasbourg madame jennifier 68. Si à Strasbourg il n'y avait pas le parlement européen que resterait-il ?

Mettez d'abord les pieds à Toulouse et ensuite vous pourrez parler de la ville !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

D'ailleurs en plus de çà, tititlse t'avait déjà répondu http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=30639422&postcount=300

Quelle mauvaise foi, vraiment !!!!

MDR trop fort !!!
Bien répondu.

De toute façon c'est pareil pour toute les villes de province (à part peut être Lyon) si à Lille y'avais pas Auchan ou La Redoute ça serait la Yougoslavie, Marseille et le Vieux Port...
C'est vrai que Airbus a été je pense une locomotive pour Toulouse, mais c'est normal.

j'ai du mal à croire que tant de gens veuillent habiter dans cette ville, il n'y a rien à faire, à voir à toulouse, c'est un grand village c'est tout.pas d'opéra comme à bordeaux, pas de zénith ou de grands salles de concerts, pas d'équipements sportifs ou culturels prestigieux, à toulouse il n'y a que de la brique rouge et c'est tout, pas d'immeubles pierre de taille haussmanniens comme à bordeaux, .....les gens vont à toulouse pour bosser, c'est airbus, toulouse c'est airbus, tu enlèves airbus et toulouse c'est une cité dortoir ou clichy sous bois. est-ce qu'on sait ce que c'est un resto japonais ou un bar à sushis à toulouse ? pas d'hotels 4 étoiles, bref un no mans land miséreux, misérable.

Hey

Ce que pense que les dires de jennifer68 sont stupides, il ne faut pas écouter ce qu'elle a dit. :bash:
Strasbourg sans le parlement c'est une ville marchande, avec des institutions rhénanes, européennes, une bonne qualité de vie et une proximité avec des pays comme l'Allemagne, suisse et en quelques heures république tchèque, Luxembourg, belgique, Italie.
Ne connaissant que peut le reste de la France, surtout le Sud ayant plus l'habitude d'habiter/visiter d'autres états en Europe, ma question est la suivante : "Quels sont éléments de cette formidable croissance démographique?"
Aucune autre ville en France ne progresse comme Toulouse, est-ce la qualité de vie, le temps, d'autres éléments?
"Quels sont les secteurs de l'économie qui se développent?" :cheers:

Merci de vos réponses.

Je crois qu'airbus y est quand même pour quelque chose et pas qu'un peu, en effet le peu de personnes que je connait à toulouse travail dans l'ingéniérie aéronautique (sous traitance ect...).
Par contre les politiques de cette ville on bien compris qu'une monorientation de l'économie n'est pas la meilleure solution, même si elle peut être gage de réussite (cf Seattle avec boeing). On voit une diversitfication dans le domaine pharmaceutique notamment, même si énormément de ville en france si mettent en ce moment, je ne sait pas si c'est une si bonne idée...

Enfin à part lyon et peut être lille, il y a pas d'autres villes de province qui n'ont pas leur seule grosse entreprise qui domine toutes les autres. Et ce n'est pas un désavantage bien au contraire, c'est peut être ce qui manque à lyon, accueillir le siège de 3 ou 4 très grosses entreprises, et là on pourra commencer à atteindre l'économie d'autres villes européennes.

http://www.ladepeche.fr/article/2010/01/14/754431-Toulouse-3e-ville-en-2020.html
Toulouse 3e ville de France en 2020

Population. Avec 6 100 habitants de plus par an, la Ville rose pourrait, au rythme actuel, dépasser Lyon d'ici 10 ans. Et la Haute-Garonne atteint des records de démographie depuis 1999.

439 453. C'est le nombre officiel des Toulousains, selon l'Insee (1). La quatrième ville de France ne comptait que 390 301 habitants en 1999. La progression en dix ans est donc considérable. La Ville rose a gagné durant cette période quelque 6 100 habitants par an. À ce rythme, on peut estimer que les Toulousains sont aujourd'hui au nombre de 458 000.

Dans dix ans, si ce boom démographique est maintenu, Toulouse dépasserait le demi-million, atteignant le chiffre record de 519 000 habitants.

En 2020, Toulouse rentrerait ainsi dans le trio de tête des communes les plus peuplées de France. Loin derrière Paris et Marseille, mais devant Lyon. La capitale des Gaules ne gagne en effet que 3 400 habitants par an. L'écart de population entre Toulouse et Lyon se resserre. Lyon ne compte en 2007 "que" 33 000 habitants de plus que Toulouse... ...

Pour répondre également sur les interrogations de cette forte croissance démographique,

http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?reg_id=7&ref_id=15769&page=six_pages/6p_n122_31/6pages_n122_31page2.htm#toulouse

entre autre sur le résumé de l'étude :
* Une croissance dopée par l'arrivée de nouveaux habitants
* Boom démographique de Toulouse
* Hors aire urbaine, la population augmente à nouveau
* Migrations record vers la Haute-Garonne
* Toulouse attire les jeunes
* Vieillissement modéré de la population en Haute-Garonne
* Une forte proportion de cadres
* Une forte croissance qui s'accélère


Toulouse est la plus attractive des grandes aires urbaines, avec 76 habitants supplémentaires par an pour 10 000 résidants, devant Rennes. Contrairement aux villes-centres des autres grandes aires urbaines, Toulouse est la seule qui gagne des habitants par le jeu des migrations. Comme dans les autres grandes aires urbaines, sa périphérie est beaucoup plus attractive que la ville-centre.

Toulouse attire les jeunes

La Haute-Garonne est le département le plus attractif de France pour les élèves ou étudiants. Entre 2001 et 2006, au jeu des migrations avec les autres départements (DOM compris), elle gagne 26 000 élèves ou étudiants, un record national partagé avec Paris en termes d'effectifs, soit 473 élèves ou étudiants par an pour 10 000 élèves ou étudiants résidants (contre 282 pour 10 000 à Paris). La Haute-Garonne est très attractive pour les 18-24 ans et en gagne ainsi 549 par an pour 10 000 jeunes résidants. C'est bien sûr l'agglomération de Toulouse qui capte l'essentiel de cet afflux et 6 jeunes migrants sur 10 s'installent dans la ville-centre : le taux de migration net, qui est de 910 pour 10 000 jeunes résidants, est de loin le premier de toutes les villes-centres des grandes aires urbaines, loin devant Lille. À l'autre bout de la vie, le département perd, par le jeu des migrations, des personnes âgées de 60 à 74 ans.

Les seules catégories socioprofessionnelles plus nombreuses à quitter le département qu'à s'y installer sont les agriculteurs, les artisans et les commerçants. Toutes les autres professions arrivent plus nombreuses, notamment en banlieue toulousaine, et surtout dans la couronne périurbaine.

En lien avec l'attrait qu'exerce Toulouse sur les jeunes, le département attire beaucoup moins de familles avec ou sans enfant : le taux de migration net du département pour les familles est positif, mais c'est le plus faible de la région ( normal, les jeunes familles s'installent en couronne péri-urbaine moins chères et surtout dans les départements voisins du Tarn et Garonne, Tarn, Gers, Ariège et c'est pour cette raison que ces départements connaissent de fortes croissances démographiques également ). En revanche, il attire proportionnellement beaucoup plus de personnes vivant seules (207 pour 10 000 personnes vivant seules résidantes) ou qui partagent alors sans avoir de lien de parenté un même logement (358 pour 10 000).

Toutefois, l'impact de ces mouvements migratoires sur les caractéristiques sociodémographiques de la population de la Haute-Garonne reste limité, sauf pour les étudiants, les jeunes de 18 à 24 ans et les personnes seules : leur part dans la population est supérieure de 1 à près de 3 % à ce qu'elle serait en l'absence de migrations.


Pour répondre aussi sur la mono-industrie toulousaine, je dirais qu'aujourd'hui, cette affirmation devient dépassée.
Jusqu'aux années 80 peut être, depuis le milieu des années 90 et années 2000, la proportion en % par rapport au total de la population active des personnes travaillant dans le secteur aéronautique devient de plus en plus minoritaire.
Toulouse est une ville universitaire, agro-alimentaire, tertiaire, recherche, administrative aux fonctions régionales, de services dans tous les domaines, militaire, aéroportuaire, culturelle, commerciale, biologique, biotechnologique, spatiale, imageries satellites, MeteoFrance ... ...etc etc enfin bref la liste serait longue.
Disons qu'Airbus est le siège emblématique (un peu l'arbre qui masque la forêt de plusieurs essences différentes lol). C'est le siège d'une entreprise internationale comme plusieurs métropoles françaises auraient souhaité avoir.

Selon l'évolution démographique basée sur la tendance 1999-2007
http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?ref_id=NATTEF01203&reg_id=0 l'aire urbaine de Toulouse est maintenant la 4ème du pays.

En utilisant http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?ref_id=NATTEF01203&reg_id=0 et le taux de croissance annuel moyen 1999-2007 on obtient les chiffres suivants pour 2010

"Population
au 1er janvier 2010"

Paris 12,095,574
Lyon 1,800,066
Marseille-Aix-en-Provence 1,658,459
Toulouse 1,182,156
Lille 1,171,913
Bordeaux 1,042,710
Nice 1,025,662

Bonjour, pour répondre a Jen,

Je ne connaissais pas Toulouse auparavant et la seule fois, donc la première fois quand j'y suis allé j'en avais eu une très mauvaise image car il y avait grève des éboueurs et il avait plu fortement. Bref ce n'est pas le meilleur moment pour découvrir une ville !

Beaucoup me disaient que c'était une ville mal famé, qu'il y avait beaucoup de racaille, que c'était le tiers monde. Seulement moi et des amis on en a eu marre de Biarritz ou il ne se passait jamais rien et ou aucune perspective s offrait a nous, alors on a pris quelques jours pour se rendre sur place. Bien sur, la crainte de se perdre car c'est tout de même une grande ville, trois fois Grenoble ou j'ai vécu auparavant. Je craignais le pire avant de réaliser que le métro était très bien fait lorsqu on vient de la gare. Nous sommes allés ensuite a notre hôtel avant de déambuler en ville. La le choc, on réalise que tout ce qu on nous répétait était faux, qu'il y avait de très beaux monuments, de très belles places, des beaux quartiers, comme n'importe quelle ville ordinaire et que cela n'avait strictement rien a voir avec limage misérabiliste qu'on nous sermonnait. Nous nous y sommes sentis si bien que nous avons décide de nous y installer.

Dans le cas de Lyon, cette ville cherche avant tout a se diversifier et a développer son pôle affaires et son pôle touristique seulement je ne crains pas que cela suffise pour empêcher la ville rose de lui passer devant.

Aux vues de l'évolution 1999 - 2007, voici une estimation de population pour le 01/01/2011 de l'aire urbaine toulousaine :

AIRE URBAINE : 1 195 261 habitants

AGGLOMERATION 906 799

VILLE-CENTRE 464 029

Colomiers 34 203
Tournefeuille 27 185
Muret 24 991
Blagnac 22 498
Cugnaux 17 572
Plaisance 16 083
Balma 13 952
Fonsorbes 12 882

Tiens justement, le nouveau SCOT est en cours d'approbation : http://www.toulouse2015.org/spip/tmp/upload/11-Scot-Enter.html

L'objectif pour 2030 est l'accueil de 90 000 habitants sur la commune de Toulouse sur les 300 000 attendus dans l'aire urbaine.

Toulouse pourrait donc atteindre 530 000 habitants en 2030 et son aire urbaine à limites actuelles pourrait donc atteindre 1 450 000 habitants.

Le probleme à Lyon c'est qu'elle a accueuilli des grands sièges dans le passé et si il n'y avai pas la centralisation, elle aurai pu être une importante place financière en Europe... entre autres ...

Concernant Toulouse, il n'est pas faux qu'elle fasse grand village par endroits, mais c'est ce qui fait son charme. Après c'est sur qu'elle n'a pas la chance d'avoir le patrimoine de Bordeaux, mais elle a de nombreux atouts pour jouer dans la même cour que Lyon Lille et Marseille (morphologie, transport en commun, migration)

Personnellement je fais un constat.
Je ne compare pas Toulouse avec d'autres villes, chacune sa spécificité !

ceci dit gros bémol à Toulouse : les choses n'avancent pas assez vite...

Toulouse pourrait donc atteindre 530 000 habitants en 2030 et son aire urbaine à limites actuelles pourrait donc atteindre 1 450 000 habitants.

Ca commence à faire du monde. Je ne connais pas Toulouse, à part l'aéroport et la gare...Est-ce qu'au niveau des infrastructures, ça va suivre? (routes, TC, gare...)

Oui effectivement, s'ils pouvaient accélérer les projets et les études ce serait parfait surtout par rapport au rythme de croissance autant économique que démographique.

En reprenant la carte du document de la fabrique urbaine ville renouvelée (http://www.fabriqueurbaine.toulouse.fr/public/pdf/RENOUVELEE.pdf)

http://img824.imageshack.us/img824/6536/urbanisation.jpg (http://img824.imageshack.us/i/urbanisation.jpg/)

ils identifient plusieurs secteurs d'urbanisation en cours ou d'urbanisation potentielle d'envergure :

Pour l'urbanisation en cours ou qui va sortir d'ici 2015 :

Cartoucherie : activités et habitat 3000 logements
Bourrassol : habitat 500 logements
Montaudran : habitat 1500 logements
Borderouge Nord : activités et habitat 1500 logements
Izards-Bouquetins : habitat 1200 logements
Izards-Launaguet :activités et habitat 1000 logements
Niel : activités et habitat 575 logements
Marcaissonne : habitat 1000 logements
Tibaous : habitat 750 logements


Pour l'urbanisation potentielle d'envergure :

5 Grands Pôles :

Marcaissonne-Palays-Malepère : Activités et Habitat (vu l'étendue, on peut raisonnablement penser entre 5 et 10 000 logements)

Matabiau-Marengo : Activités et Habitat (vu l'étendue, on peut également raisonnablement estimer à un potentiel de 10 000 logements couplé au quartier d'affaires de 300 à 500 000m²)

Grand Selve - Paleficat : Activités et Habitat (vu l'étendue, on peut estimer à environ 5000 logemts)


Montaudran : Activités et Habitat ( 1100 logements et activités de recherche en AESE)


Canceropole - Thibaud : Activités.


Ensuite ils identifient des potentialités moins importants en superficie mais dont les densités peuvent être élevées :


Porte Nord : Activités et Habitat (1000, 2000 logements ?)

Saint-Simon : Activités et Habitat (5000 logements ?)

Moulis Croix Bénite : Habitat ( 2000 logements)

CEAT-Jolimont : Activités et Habitat ( 2000 logements ? et extension quartier d'affaires Matabiau-Marengo vers Jolimont sur le triange des parkings + emprises 8 hectares CEAT ?).

Ponts Jumeaux 2
EDF : Activités et Habitat ( 1500 logements ?)

La Dépêche : Habitat ( 700 logements)

Tibaous 2 : Habitat ( 1000 logements ?)

Langlade : Activités et Habitat ( 500 logements ?)

Pouvourville 2 : Habitat ( 2500 logements)

Cet ensemble de projets peut expliquer en partie (sans les programmes privés ) que la commune de Toulouse atteigne en 2030 environ 530 à 550 000 habitants.

Selon tititlse de PSS, au 01/01/2010 une estimation pourrait comptabiliser

Toulouse 453 800 habitants
Banlieue 444 251
Agglo 898 051

+ 12 451 pour l'agglomération
+ 5 768 pour la ville de Toulouse
+ 6 683 pour l'ensemble de la banlieue


Donc en gardant cette moyenne de rythme :

01/01/2011 : 910 500 pour l'agglo, dont 459 600 pour Toulouse et 450 900 pour la banlieue.

01/01/2012 : 922 900 pour l'agglo, dont 465 400 pour Toulouse et 457 500 pour la banlieue.

01/01/2013 : 935 400 pour l'agglo, dont 471 200 pour Toulouse et 464 200 pour la banlieue.

01/01/2014 : 947 800 pour l'agglo, dont 477 000 pour Toulouse et 470 800 pour la banlieue.

01/01/2015 : 960 300 pour l'agglo, dont 482 800 pour Toulouse et 477 500 pour la banlieue.


Quelles communes vont être ajoutées aux nouvelles limites de l'agglo ?

Fonsorbes, Fontenilles, Saubens, Merville, Castelnau d'Estretefonds, Saint Rustice, Pompignan (82), Grisolles (82).

Déjà avec ces 8 communes, il y a un ajout d'environ 33 000 habitants.

Une telle croissance me parait tout de même énorme, passer de 390 000 habitants en 1999 a 550 000 habitants en 2030 ! Soit 160 000 de plus en 31 ans, comme le département, et pour la seule ville centre ! Car on ne parle même pas la avec l'agglo. Combien de villes françaises connaissent une telle progression ?

Je me pose les questions suivantes :

- Quid des retombées économiques directes et indirectes de la LGV a Toulouse, avec l'arrivée de six millions de voyageurs supplémentaires ?

- Quid des retombées directes et indirectes du tourisme d'affaires aujourd'hui et dans les 15 ans qui viennent ?

- Quid des retombées directes et indirectes de l'arrivée chaque année de plus de 6000 habitants en ville centre ?

Tes 3 questions portent sur les répercutions de ces projets sur la qualité de vie des toulousains ? Sur les répercussions des projets urbains et économiques sur la démographie future ? Y aura t-il une nouvelle accélération de croissance démographique ou une décélération ?
Cette forte croissance sans précédent à Toulouse sera t-elle gérée correctement? Notamment en densifiant sur les pôles de transports ?

Les réponses sont très difficiles à apporter. En tous les cas par exemple au niveau infrastructures routières, c'est de pire en pire sur le périph ou les bouchons sont de plus en plus nombreux et de plus en plus longs d'une année sur l'autre. C'est vérifiable et quantifiable sur le terrain.

J'imagine au niveau des transports mais je pensais a l'économie locale, les retombées directes ( impôts, taxes, etc ) et indirectes ( commerces, grandes surfaces, etc ) si cela accroit ou non le développement de tel ou tel commerce, grandes surfaces, attirent des nouvelles enseignes, etc...

Analyse de l'étalement spatial de l'agglo

Un exemple de l'évolution depuis 2002 jusq'au 11/08/2007 sur le secteur de St Jory / Eurocentre Castelnau

http://img267.imageshack.us/img267/5223/jonctioncastelnaustjory.jpg

http://img833.imageshack.us/img833/5223/jonctioncastelnaustjory.jpg

Les distances sont maintenant de moins de 200m entre les bâtis :
http://img717.imageshack.us/img717/5223/jonctioncastelnaustjory.jpg

http://img819.imageshack.us/img819/5223/jonctioncastelnaustjory.jpg

Par ce biais, Castelnau d'Estretefonds, St Rustice, Pompignan (82), Grisolles (82) et Canals (82) s'agglomèrent à l'agglo toulousaine.

Vu les nouveaux chiffres de Permis de Construire et de logements déclarés commencés en 2010 :

Un premier constat pour 2008-2009-2010 :

Les communes ou il y a eu plus de 100 mises en chantier pour ces 3 dernières années sur l'aire urbaine :

http://img153.imageshack.us/img153/4365/misesenchantier20080910.jpg

Un premier constat, on assiste à une accélération de certaines communes de première couronne disposant de ZAC en cours : Colomiers, Blagnac, Ramonville et Tournefeuille.
En deuxième couronne, Muret et Plaisance continuent sur leur lancée.

Pour Toulouse intra-muros, on devrait passer de 11 927 sur ces 3 dernières années à environ 15 000 dans les 3 prochaines années (2011-2012-2013).

A l'inverse certaines communes voient un ralentissement de mises en chantier, surtout en couronne péri-urbaine mais aussi à L'Union.

Les répercussions sur l'évolution démographique avec une estimation pour 2011 :
Les communes de plus de 5000 habitants sur l'aire urbaine
http://img152.imageshack.us/img152/4161/pop2011.jpg

Si je rajoute aussi le secteur de Montauban et du Tarn et de l'Ariège (population 2008 et estimation 2011 suite aux logements déclarés commencés) :
http://img11.imageshack.us/img11/5346/sanstitredo.jpg

Lavaur, St Sulpice dans le Tarn, L'Isle Jourdain dans le Gers, Saverdun et Mazères dans l'Ariège deviennent la grande banlieue en devenant des communes plus importantes que les anciennes importantes de leur département. Exemple, Lavaur qui talonne Graulhet, L'Isle Jourdain qui s'installe à la 2è place des villes du Gers ...
Dans l'Ariège Pamiers poursuit son envol et dans le Tarn et Garonne c'est l'explosion un peu partout.
Montauban approche les 60 000 habitants.

Les derniers chiffres ici pour les communes présentes dans le département Haute Garonne. On remarque que du côté de Toulouse le nombre d'habitants augmentent et que vers le sud, la situation s'inverse http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-donnees/recensement/populations-legales/departement.asp?dep=31&annee=2008#dep_S

Les derniers chiffres ici pour les communes présentes dans le département Haute Garonne. On remarque que du côté de Toulouse le nombre d'habitants augmentent et que vers le sud, la situation s'inverse http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-donnees/recensement/populations-legales/departement.asp?dep=31&annee=2008#dep_S

Bjr, dans le lien de l'Insee, savez-vous ce que représente la colonne population comptée à part svp ??

Oui il suffit de cliquer sur le lien pour obtenir la définition :
http://www.insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=definitions/popul-comptee-a-part-rrp.htm

Oui il suffit de cliquer sur le lien pour obtenir la définition :
http://www.insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=definitions/popul-comptee-a-part-rrp.htm

Merci :)

Population 2009 :

Toulouse......440 204 habitants soit + 49 854 en 10 ans.

Agglo...........871 961 habitants soit + 109 998 en 10 ans.

Quelques chiffres sur la croissance des arrondissements de Toulouse et Muret combinés. Chiffres issus du dernier recensement publié la semaine dernière et des tables des naissances et décès. J'ai indiqué la croissance relative de 1990 à 2005 à titre indicatif. On dirait qu'on assiste à une forte décélération de la croissance de la métropole toulousaine.
Solde naturel Solde migratoire Croissance pop Croissance relative
1990-2005 +1,69% par an
2006 +7.290 +8.299 +15.589 +1,40%
2007 +7.238 +6.140 +13.378 +1,19%
2008 +7.505 +5.850 +13.355 +1,17%
2009 +7.357 n/d n/d n/d
2010 +7.657 n/d n/d n/d

On ne peut pas encore comparer année après année (sauf biensûr uniquement pour le solde naturel constant).
Le solde migratoire est biaisé par les régularisations annuelles du recensement tant qu'on n'a pas atteint le recensement de 2011 qui sera dévoilé le 1/1/2013.
La décélération est actuellement une correction des valeurs sachant (comme dans tous les départements comprenant de grandes villes que seulement 8% est recensé chaque année et que le reste est calculé à la moyenne).

Les chiffres des populations légales en vigueur antérieurement restent disponibles. Les enquêtes de recensement étant réparties sur cinq années, il est recommandé de calculer des évolutions sur des périodes d'au moins 5 ans. En attendant les populations légales millésimées 2011, la référence à privilégier pour le calcul des évolutions est la population de 1999.
Nous avons donc au 1/1/2012, une population millésimée 2009. Au 1/1/2014 nous aurons donc une population millésimée 2011 et c'est à partir de la population du 1/1/2011 que nous pourrons faire une comparaison avec la population du 1/1/2006.

Pour la population du 1/1/2012 (fournie au 1/1/2015) nous pourrons faire la comparaison avec la population du 1/1/2007.

Bref, tant que nous n'avons pas la population du 1/1/2011, on doit faire l'évolution de population avec celle de 1999.

On pourra voir s'il y a une décélaration que pour la période 2006-2011 par rapport à la période 1999-2006 donc pas avant d'avoir les chiffres en 2013.

http://img716.imageshack.us/img716/4862/population5000dansle31.jpg

40 communes du 31 dépassent les 5000 habitants en 2009, dont 14 de plus de 10 000 habitants (hors Toulouse).
Certaines communes ont franchi des caps : + de 400 000 / + de 30 000 / + de 10 000 et + de 5 000.

Toulouse est passé de 390 350 à 440 204 habitants.

Colomiers est passé de 28 538 à 34 306 habitants.

Fonsorbes est passé de 6 909 à 11 037 habitants.
St Jean est passé de 8 362 à 10 269 habitants.

8 autres communes ont dépassé les 5000 habitants.

http://img688.imageshack.us/img688/4291/evolution19992009.jpg

Concernant les évolutions en %, mention spéciale à Nailloux et à Mondonville qui ont plus que doublé en 10 ans.

Pour les communes de + de 5000 habitants, Castelnau a presque doublé et Fonsorbes, St Lys ont un taux de plus de 50%.
9 autres communes de + de 5000 habitants ont des taux de croissance sur 10 ans allant de 34.4 à 46.4%.

En revanche, 4 communes de la première couronne stagnent ou baissent légèrement (St Orens, Ramonville, L'Union) et surtout Beauzelle à - 6.5% (mais pour cette dernière, la ZAC Andromède devrait la faire repartir en forte hausse).

http://img638.imageshack.us/img638/93/evolutionvaleurabsolue.jpg

Concernant les évolutions en valeur absolue, si le 31 est passé de 1 046 338 habitants à 1 230 820 habitants en 10 ans, soit + 184 482 habitants, Toulouse intra-muros à elle seule capte 27% de cette croissance avec quasiment + 50 000 habitants.
Colomiers gagne pas loin de 6000 habitants, Fonsorbes plus de 4000 et 8 autres communes gagnent plus de 2000 habitants, 6 autres gagnent pas loin de 2000 habitants et 10 autres communes gagnent plus de 1000 habitants.

Le total des villes de plus de 10 000 habitants captent 75 036 des 184 482 habitants (soit 40.7%).
Au total, les 40 communes de plus de 5000 habitants ont gagné 109 379 sur 184 482 habitants (soit 59.3% du gain total).

Bref pour la région toulousaine on assiste à plusieurs phénomènes amplifiant la croissance :

- densification interne (phénomène que l'on retrouve à l'échelle de l'agglo mais aussi de l'aire urbaine en général).
- accélération de croissance au centre (Toulouse intra-muros + Colomiers)
- accélération de croissance en couronne péri-urbaine
- ralentissement en première couronne

Au 1/1/2009, l'Aire Urbaine de Toulouse comptait 1 218 166 habitants (contre 1 021 530 en 1999), soit + 196 636 en 10 ans (+ 19,2%).

L'Etat Civil de Toulouse a délivré les chiffres pour 2011 :

15 019 naissances contre 14 930 en 2010 au total.
5 064 décès au total.

Sur 15 019 naissances, 6 225 sont des bébés domiciliés à Toulouse.
Sur 5 064 décès, 2 797 étaient domiciliés à Toulouse.

La solde naturel pour Toulouse est de + 3 428 en 2011.

On voit bien que la mairie se fourvoie quand ils justifient leurs actions (et notamment en matière de déplacements) en prétextant la forte croissance de Toulouse.
Si au niveau macro on peut plus ou moins se baser sur des modèles économétriques pour faire des prévisions à long terme, au niveau d'une ville ces modèles n'ont aucune validité. Il faut regarder les déterminants de la croissance de Toulouse ces dernières années.

Les principaux déterminants :
- Aéronautique
- Héliotropisme
- Forte natalité
- Etudiants

Hors tous ces déterminants n'apporteront plus de croissance :
-Airbus n'embauchera pas plus de personnes sur Toulouse (voilures long courrier faites en Corée, augmentation de productions uniquement en Allemagne et Chine, programme A380 qui ne se vend pas...)
-Héliotropisme : le gros du phénomène est derrière nous.
- Forte natalité : on verra comment ça va resister aux baisses des aides sociales.
- Etudiants : leur nombre diminue. Le diplôme n'étant plus gage de bon emploi, les coûts importants, la durée moyenne des études diminue.

Alors quels sont les relais de croissance ? le cancéropole peut-être :lol:

On voit bien que la mairie se fourvoie quand ils justifient leurs actions (et notamment en matière de déplacements) en prétextant la forte croissance de Toulouse.
Si au niveau macro on peut plus ou moins se baser sur des modèles économétriques pour faire des prévisions à long terme, au niveau d'une ville ces modèles n'ont aucune validité. Il faut regarder les déterminants de la croissance de Toulouse ces dernières années.

Les principaux déterminants :
- Aéronautique
- Héliotropisme
- Forte natalité
- Etudiants

Hors tous ces déterminants n'apporteront plus de croissance :
-Airbus n'embauchera pas plus de personnes sur Toulouse (voilures long courrier faites en Corée, augmentation de productions uniquement en Allemagne et Chine, programme A380 qui ne se vend pas...)
-Héliotropisme : le gros du phénomène est derrière nous.
- Forte natalité : on verra comment ça va resister aux baisses des aides sociales.
- Etudiants : leur nombre diminue. Le diplôme n'étant plus gage de bon emploi, les coûts importants, la durée moyenne des études diminue.

Alors quels sont les relais de croissance ? le cancéropole peut-être :lol:

C'est faux en ce qui concerne Airbus, lequel prévoit d'embaucher 1500 personnes en 2012 à Toulouse après avoir fait de même en 2011. Quant à la production, à Toulouse Airbus ne fait que de l'assemblage. Il suffit de voir le carnet de commandes et les articles de presse (ici (http://www.ladepeche.fr/article/2012/01/17/1262280-l-aeronautique-regionale-plane-sur-les-commandes.html) ou ici (http://www.ladepeche.fr/article/2012/01/06/1254760-airbus-530-avions-livres-en-2011-un-record.html)) sur l'augmentation à venir des cadences de sortie des chaînes de montage (et oui, même pour l'A380) pour constater que vous vous avancez un peu hâtivement sur le sujet. En est-il de même pour vos autres "déterminants" ?

En est-il de même pour vos autres "déterminants" ?

Oui pour le nombre d'étudiants.


- Etudiants : leur nombre diminue. Le diplôme n'étant plus gage de bon emploi, les coûts importants, la durée moyenne des études diminue.


C'est pas ce que dit l'INSEE :
http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATTEF07113
(faut voir le chiffre tout en bas)

Il faut reconnaître que ça augmente moins vite, mais ça augmente quand même, plus particulièrement dans les écoles d'ingénieurs dont Toulouse est très bien pourvues.

Durangaar = INSEE ! Rienqu'en lisant tous ses messages dans les autres sujets, encore un qui a la science infuse !
Absolument pas d'accord avec tous ces messages !

C'est faux en ce qui concerne Airbus, lequel prévoit d'embaucher 1500 personnes en 2012 à Toulouse après avoir fait de même en 2011. Quant à la production, à Toulouse Airbus ne fait que de l'assemblage. Il suffit de voir le carnet de commandes et les articles de presse (ici (http://www.ladepeche.fr/article/2012/01/17/1262280-l-aeronautique-regionale-plane-sur-les-commandes.html) ou ici (http://www.ladepeche.fr/article/2012/01/06/1254760-airbus-530-avions-livres-en-2011-un-record.html)) sur l'augmentation à venir des cadences de sortie des chaînes de montage (et oui, même pour l'A380) pour constater que vous vous avancez un peu hâtivement sur le sujet. En est-il de même pour vos autres "déterminants" ?

1500 à Toulouse = remplacement de départs en retraite essentiellement.

Le carnet de commande est gonflé par les ventes de l'A320 neo. La chaîne A320 sera à 100% à Hambourg & Tianjin, Toulouse se spécialisant sur les long courriers.

L'augmentation de cadence du A380 n'est en fait que pour arriver à son niveau normal (une trentaine par an) - donc se fait sans embauche mais par augmentation de la productivité. Par contre son carnet de commande reste très très modeste...

De plus en plus d'activités sont délocalisées dans des bureaux d'EADS.

Ca continue et ça commence à fatiguer ces assertions idiotes...

Il y a 20000 airbusiens en France, comment veux-tu qu'il y ait 1500 départs à la retraite sur Toulouse par an ?

55 000 airbusiens en France, pas 20 000

D'après wikipedia, il y a 55 000 (chiffre dans le texte (§ 3.3) sans référence de date) ou 52 000 (chiffre dans le résumé tout en haut de l'article et datant de 2009) pour TOUT le groupe Airbus et 31%+8.3% des effectifs du dit groupe en France (§ 5.1, cases France et Services centraux), soit autour de 22 000.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Airbus

1500 départs à la retraite par an à Toulouse chez les airbusiens.
De plus en plus d'activités sont délocalisées dans les bureaux d'EADS ?

Non, mais c'est une plaisanterie! Je vous dis pas la pyramide des âges des salariés d'Airbus à Toulouse. Ils marchent tous avec une canne!
Et EADS c'est quoi par rapport à AIRBUS ou vice-versa ? Les bureaux d'études d'Airbus ne sont pas des bureaux d'études d'EADS ? Airbus est la branche "avions" d'EADS !!!!

Mon Dieu la mauvaise foi de ces arguments. Je n'avais jamais lu çà! Mais je préfère lire des commentaires aussi ridicules que d'être aveugle!

Tout çà pour vous dire que l'aire urbaine de Toulouse devrait compter 1 650 000 habitants en 2040 selon l'INSEE... mais bon selon Durangaar (INSEE Bis), l'aire urbaine de Toulouse plafonnera à 1 200 000 en 2040 car Toulouse aura arrêté de croître car elle sera sur le déclin, elle n'attirera plus. Elle sera la ville maudite d'Europe. non non, croyez moi, ne venez pas sur Toulouse vous allez droit au chômage, au déclin et à une absence de qualité de vie. Fuyez toulousains fuyez sous d'autres auspices, Toulouse est finie.
Voila le message de Durangaar.

Tout çà pour vous dire que l'aire urbaine de Toulouse devrait compter 1 650 000 habitants en 2040 selon l'INSEE...


1650 000 habitants en 2040 Aire urbaine ou Haute Garonne, c'est un objectif d'aménagement du territoire crédible, pour une taille pertinente de métropole européenne en concurrence avec ses voisines, Marseille, Bordeaux, Barcelone, mais cela suppose une croissance beaucoup moins forte ces 30 prochaines années.

Croissance démographique aire urbaine de Toulouse +1,5% par an entre 1990/1999 et +1,9% entre 1999/2007 ...
Nous assistons déjà certainement à une certaine décélération de ce niveau élevé.

Ainsi au niveau de l'UU (agglomération) l'excédent du solde migratoire ne serait que de + 6000 habitants par an, le reste étant une croissance démographique liée à natalité et vieillissement de la population.

Pour rappel la croissance démographique des aires urbaines de Marseille, Lyon, Nice, Bordeaux n'a été respectivement que de + 0,8% / +0,8% / +0,9% / +1,1%.

Airbus environ 55 000 employés au total (pas qu'en France) je le savais et j'ai écrit une erreur excusez-moi.
Par contre ne sont pas une erreur les faits suivants :
Les commandes d'Airbus concernent essentiellement le 320 qui ne sera plus assemblé à Toulouse.
Les ventes des avions assemblés à Toulouse patinent (notamment l'A380).
Il est demandé de plus en plus aux sous traitants de la région d'externaliser à l'étranger (exemple frappant: Latécoère).
De plus en plus de postes à Airbus partent pour EADS à Paris ou en Allemagne - mais il y a des rumeurs de regroupement de certaines activités à Toulouse, à voir comment tout ça va se compenser.
Enfin sur les retraites, c'est de 600 à 800 personnes qui partent chaque année.
Donc dans le fond, ça ne change pas grand chose : l'emploi direct & indirect lié à Airbus dans la région ne croîtra plus. La courbe ascendante de cet effet ne doit plus être prolongée pour faire des prévisions.

Ah bon et pour toi Durangaar, à Toulouse, la croissance de l'emploi et de la démographie est uniquement liée à Airbus ?

Combien y a t-il d'emplois Airbus sur les 500 000 emplois de l'aire urbaine toulousaine ?

Il faut aussi arrêter avec ce cliché de Toulouse = uniquement aviation.

Ca commence à m'agacer ces clichés ! J'aimerais que certains, avant d'intervenir sur le forum avec leurs clichés et leurs visions tronquées des choses , fassent un peu de recherches et d'analyses avant de lancer leurs propres certitudes.

Surtout quand on ne parle pas de l'A350, de l'A320 Neo, du développement R&D et tertiaire de Montaudran-Aérospace... etc etc etc. Heureusement que l'économie toulousaine ne tourne pas avec seulement de la production d'A320 et A380...
Y'en a qui aiment jouer dans le catastrophisme. :bash:

Je ne sais pas si tu as regardé les messages de Durangaar depuis son arrivée sur le forum il y a quelques jours, mais il s'agit simplement d'un troll : affirmations mensongères en séries, évidences inexistantes, etc. Il hait le tram et les TC en général (enfin non, il les adore mais n'en veut nulle-part). Pour ma part, j'ai arrêté de répondre à ses élucubrations.

ok merci David, je vais suivre ton conseil car effectivement je m'aperçois que c'est un troll anti-Toulouse.

Tom Enders le futur président d'EADS affiche une volonté de rester à Toulouse. La réorganisation de l'entreprise pourra nous être profitable... à voir.
Louis Gallois après son mandat va peut etre retourner à Montauban qui sait ? ^^

http://latribune eads-le-vent-du-changement-se-leve (http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20120130trib000681240/eads-le-vent-du-changement-se-leve.html)

ok merci David, je vais suivre ton conseil car effectivement je m'aperçois que c'est un troll anti-Toulouse.
Je ne qualifierais pas Durangaar de troll anti-toulousain, tout de même. Après tout il a le droit d'avoir ses propres opinions. Ce qui est déplaisant c'est sa manière systématique ou presque de tordre les faits, les chiffres et les arguments pour les faire rentrer dans sa logique.
Rapporter la future croissance de l'agglo toulousaine à celle d'Airbus par exemple est en soi ridicule, mais d'autant plus quand les arguments visant à démontrer qu'Airbus va péricliter à Toulouse sont erronés. Cet argument du déménagement de la chaîne de l'A320 est malhonnête, d'abord car il date de plusieurs années, d'une époque de crise, et que les records de commande de l'A320 neo ne laisseront pas d'autre choix à Airbus que d'utiliser ses 3 chaînes de montage dont celle de Toulouse*. Ensuite, comme le fait remarquer David, il ne fait même pas mention de la montée en puissance du programme A350.
Quant à l'A380, il se vend certainement moins en volume, mais il n'empêche qu'Airbus se creuse la tête pour savoir comment augmenter les cadences de production et satisfaire les commandes, on est donc là aussi loin d'être en crise.
Et des exemples comme ça sur les argumentations de Durangaar, quand on creuse, on pourrait en sortir plein. Trop.


* Je cite par exemple une interview de Tom Enders du 12 décembre dernier : Interrogé le 12 décembre sur la cadence nécessaire pour pouvoir ouvrir une telle usine (nda : en Alabama pour l'A320 neo), Tom Enders répondait clairement : « Ce n’est pas à l’ordre du jour, assurait le patron d’Airbus, le 12 décembre. Nous pouvons suivre la demande sans problème avec les trois sites existants, Toulouse, Hambourg et Tianjin. »

L'actualité toulousaine, c'est s'adapter d'une progression démographique tres forte à +1,9% par an à une progression normale comparable aux autres metropoles du pay autour de +1% par an.

Il faut en tenir compte pour eviter une dispersion des projets et éviter de favoriser un étalement qui penaliserait la faisabilité des grands projets de reconversion urbaine emblématiques, Montaudran Campus, Canceropole, Matabiau Raynal, etc.

Si je suis un Troll vous vous avez Alzheimer. J'ai dit plus haut qu'Airbus était un des facteurs mais non unique. C'est quand même un des principaux déterminant de la croissance de Toulouse avec ses sous traitants et tous les emplois indirects. L'aéronautique est tellement colossale à Toulouse que c'est la principale raison pour laquelle les taux d'intérêt des emprunts immobiliers à Toulouse sont les plus bas de France.

Il y a 6 mois et confirmé par Brégier (futur PDG d'Airbus) : Confronté à l’éternelle rivalité franco-allemande au sein d’EADS, le futur A320 a dû trouver un accord sur le partage des tâches entre la France et l’Allemagne. On sait désormais que c’est chose faite. Pour éviter les dérapages dans la livraison de ses appareils et satisfaire les deux pays, les futurs A320 seront assemblés à Hambourg en Allemagne. Ceci alors que les long-courriers le seront à Toulouse qui se spécialise dans les larges fuselages. «Les long-courriers (330-340, 350 et 380) seront assemblés à Toulouse et les moyen-courriers



320 : out de Toulouse
330 : bientôt out
340 : déjà out
350 : ??? 31 commandes seulement en 2011 ooopsss
380 : 19 commandes net seulement en 2011 et surtout un carnet de commande que seulement de 5 ans de production pour un programme lancé il y a 10 ans.

"le constructeur américain garde toujours son avance sur le segment des long-courriers, notamment grâce à son 777. Avec 289 commandes brutes dont 202 Boeing 777, Boeing rafle ainsi 75 % de parts de marché en 2011. Airbus affiche de son côté 109 ventes brutes dont seulement 10 A350-900, alors que le 787 en réalise 45"

Résumé : si Airbus fait pas gaffe ils sont bien partis pour ne produire que de l'A320 dans 10 ans.
Alors c'est qui qui s'est fait couillonner par Hambourg ?

Le troll

Durangaar, le seul troll capable d'assembler un avion sans en avoir fabriqué les pièces et sous-ensembles auparavant. Un talent exceptionnel !

Enfin bref, c'est drôle quand même que tous les "Out" de Durangaar de Toulouse ne soient pas accompagnés d'une énorme saignée d'effectifs chez Airbus à Toulouse s'il ne reste presque plus rien à y construire en avions.
Aidez moi à y comprendre une logique ... Je n'ai jamais vu une entreprise embaucher avec moins de production et des perspectives négatives ...

Oui apparemment Durangaar a l'air de se satisfaire de son auto-flagellation de la puissance aéronautique toulousaine. Comme si Toulouse en Aéronautique n'était assimilée qu'à de la production d'avions...
Ah là là, il y a quand même des "négativistes catastrophistes", c'est çà le malheur de la France. Il y a des gens trop négatifs qui aiment le malheur et qui se satisfont s'il y a des perspectives destructrices (selon eux) quand malgré tout l'économie est tout de même affichée de perspectives florissantes...

Ceci dit je propose à Durangaar de se recentrer sur le sujet c'est à dire l'évolution démographique.

Tiens à ce sujet :

http://www.insee.fr/fr/regions/midi-pyrenees/default.asp?page=faitsetchiffres/presentation/essentiel_mp.htm#zauer

Durangaar ne sera pas ravi d'apprendre que l'aire urbaine de Toulouse comptait 960 588 habitants en 1999 et en compte 1 216 482 en 2009.

Oups, + 26.6% en 10 ans. Fort quand même pour une ville d'environ 1 million d'habitants en Europe ! n'est ce pas Durangaar?

Alors on va reprendre depuis le début :

1- je n'ai jamais dit qu'Airbus perdrait des employés
2- je n'ai jamais dit que la Population de Toulouse allait stagner

Ce que j'ai dit, et vous pouvez me relire, c'est que les projections utilisées pour justifier tout un tas d'infrastructures inutiles sont de purs fantasmes.

Les projections qu'on peut lire font comme certains le répètent : Toulouse a gagné gnagnagna d'habitants en 10 ans donc Toulouse gagnera gnagnagna d'habitants dans les 10 prochaines années. Ce que je souligne, c'est que les déterminants de la croissance passée (exemple Airbus) joueront beaucoup moins leur rôle et que donc il n'y a pas de raison que la croissance passée continue sur sa tendance.

Et les évolutions amenant des emplois dans les secteurs du spatial, de la R&D en AESE (avenir toulousain de l'aéronautique), voire peut être aussi le complexe de cinéma Raleigh, les perspectives d'accueil d'un quartier d'affaires de 500 000m² pourvoyeur d'accvueil en immobilier tertiaire et donc en emplois tertiaires, ... bref des projets structurants pourvoyeurs d'emplois ne sont-ils pas à prendre en compte alors qu'ils n'existaient pas ces 10 dernières années ?
D'après moi, lorsqu'une ville atteint un seuil et qu'il y a un effet boule de neige sur la suite, il n'y a pas de raison de penser que l'élan pourrait être cassé. Après personne n'est devin.

pour l'instant vu le carnet de commande de l'A320 la production est maintenue à Toulouse et le départ total pour hambourg remis à plus tard, il serait même question d'ouvrir une 4eme chaine d'assemblage aux USA pour assurer les livraisons. Donc n'ai crainte Durangaar du boulot il y en a.

Autre chose, il faut comparer ce qui est comparable. Les commandes d'A320 et d'A380 ne représentent pas les mêmes enjeux, et la rentabilité ne se calcule pas en chiffre purs. Quand BMW conçoit et commercialise un X6 ça ne fera pas vivre l'usine, c'est un produit vitrine, un produit moteur, la vache à lait c'est la Série1.
Il y a des enjeux différents sur chaque produit. Et les chaines d'assemblage représentent des stratégies différentes, et des retombées économiques et R&D différentes.

Et on va te répéter ce que tu t'évertues de nier Durangaar, que ces infrastructures sont faites pour rattraper le retard pris face à la croissance passée. Elles sont donc nécessaires même si cette croissance devait cesser d'un coup.

Pour ce qui est de l'A320, ça fait des années (Power8, autour de 2007 ou 2008) qu'on parle de tout envoyer à Hambourg. Moi qui travaille en face des halls de production des A320, il y en a toujours autant qui en sortent chaque mois.

Pour ce qui est de l'A330, il ne s'est jamais aussi bien vendu, la cadence de production devant augmenter dans les prochaines années. Cela est en partie dû aux retards de l'A350 et surtout du B787, mais son avenir est tout de même assuré pour les 10 prochaines années.

Pour l'A340, en effet c'est fini, de toutes façons cet avion n'a jamais eu beaucoup de succès. C'est sûr qu'un quadriréacteur face à un biréacteur (B777), c'était perdu d'avance.

Enfin pour l'A350, c'est normal que les commandes patinent, les commandes sont engrangé depuis l'annonce du programme il y a 5 ans. A un moment les clients préfèrent attendre que l'avion volent pour ne pas avoir à être tributaires des retards de programme (voir B787 qui a eu 3 à 4 de retards) ou des promesses non tenues (le B787 est plus lourd que prévu et personnellement j'attendrais quelques années pour être convaincu de sa solidité) et acheter des avions qui existent déjà. Le B787 a connu la même chose. Et avec déjà plus de 500 ventes fermes, il y a de quoi produire quelques années et les commandes reprendront lorsqu'il commencera à être produit et s'il est une réussite (en terme de performances et de rythmes de production, ce qui est loin d'être le cas pour le B787 mais c'est dû aux innovations très poussées chez le B787 (l'A350 l'est beaucoup moins) et sur une organisation totalement nouvelle chez Boeing (des sous traitants partout dans le monde et totalement responsables de sous ensembles entiers), Airbus a dû en tirer des enseignements et ne fera pas les mêmes erreurs).

Pour finir sur l'A380, il n'y a aucune menace sérieuse en face (chez Boeing) et avec près de 1000 B747 à remplacer à plus ou moins long terme je pense qu'il n'y a pas de quoi s'inquiéter (bien qu'ils ne seront pas remplacés nombre pour nombre, la demande ayant évolué vers des avions faisant du point à point, les hubs ayant perdus de leur attrait, mais ça peut changer avec le pétrole cher).

C'est même mieux que ça pour l'A320 : une montée en cadence n'est pas achevée qu'on planifie la suivante ces dernières années. Pourvu que ça dure.

Pour l'A340, c'est dommage, c'est un très bel objet. Malheureusement les pilotes ne l'aiment pas et les compagnies le trouvent trop cher à l'usage. Maintenant la complémentarité 330-350 remplacera la complémentarité voulue initialement 330-340.

Alors on va reprendre depuis le début :

Les projections qu'on peut lire font comme certains le répètent : Toulouse a gagné gnagnagna d'habitants en 10 ans donc Toulouse gagnera gnagnagna d'habitants dans les 10 prochaines années. Ce que je souligne, c'est que les déterminants de la croissance passée (exemple Airbus) joueront beaucoup moins leur rôle et que donc il n'y a pas de raison que la croissance passée continue sur sa tendance.

Sage analyse, penser qu'une progression de + 1,9% d'habitants par an pourrait continuer pendant 10 ans encore est quasiment utopîque (record au niveau européen) et pas forcement bon sur le plan sociologique.
Il faut bien comprendre que l'on enregistrer 40 000 nouveaux toulousains par an mais aussi 30 000 départs, un tel turn over n'est pas tres positif pour une agglo de 870 000 habitants ...

Il est vrais qu'Airbus est passé en 20 ans de 15% de parts du marché mondial à + de 50% sensiblement en égalité avec Boeing, il peu probable que l'on aille bien plus haut ...

Cette montée en puissance de l'industrie aéronautique est à mettre en paralléle de l'évolution de la démographie et du PIB local, mais masque la disparition ou la crise d'autres secteurs industriels majeurs comme pole Chimique, Pole electronique ou centre administratif, la pluspart des activités tertiaires inter regionales étant délocalisés vers Bordeaux.

Maintenant, il s'agit d'entretenir ce haut niveau d'activité aéronautique en investissant dans la recherche pour amplifier ce qui existe déjà Sup Aero, ENSICA, Onera avec le Campus Montaudran ou renouveler une gamme vieillissante A350 pour remplacer A340/A330 ...

Et on va te répéter ce que tu t'évertues de nier Durangaar, que ces infrastructures sont faites pour rattraper le retard pris face à la croissance passée. Elles sont donc nécessaires même si cette croissance devait cesser d'un coup.

A quels équipements pensez vous ?

La croissance qui cesserait serait un gros probléme, voir stock logemernts, bureaux et beaucoup d'opérations jadis programmées comme des lotissements sur l'aire urbaine qui sont en attente.

L'on on a construit beaucoup de locaux scolaires en péripherie et l'on parle d'en fermer à Toulouse, en peripherie il y a même des déséquilibres que la population refuse d'acter et s'adapter à un remaniement de la carte scolaire (par exemple pour alimenter le collége de Fenouillet).

Je pense principalement aux transports (train, TC, VL, doux)