MILANO | Riemersione Navigli [Archive]

Milanomia

July 23rd, 2008, 12:42 PM

Affascinate...ma resta un'opera faraonica e dai tempi infiniti temo...io sono molto più realista e mi "accontenterei" di veder riqualificati a dovere (non basta mettere a posto una sponda che crolla, parlo di arredo urbano, pavimentazioni, isole pedonali ecc...) i navigli aperti ad oggi....oltre a veder realizzato il famoso progetto alla darsena...basta, sarei gia felice cosi....:ohno:

per dire...questo è il tratto del naviglio grande a gaggiano...è lo stesso naviglio solo qualche km oltre il confine di Milano (se non siete mai stati partite da milano in bici e seguite la pista ciclabile)....è cosi impossibile nei tratti milanesi avere la stessa resa???? Mi basterebbe vedere l'area darsena più le sponde dei due navigli cosi...la martesana fortunatamente sta bene da questo punto di vista.....

http://img503.imageshack.us/img503/281/378357038c40c9d0e9bjo4.jpg (http://imageshack.us)
http://img503.imageshack.us/img503/281/378357038c40c9d0e9bjo4.b048b27b94.jpg (http://g.imageshack.us/g.php?h=503&i=378357038c40c9d0e9bjo4.jpg)

http://img140.imageshack.us/img140/7012/24412558286a46d16716pu3.jpg (http://imageshack.us)
http://img140.imageshack.us/img140/7012/24412558286a46d16716pu3.5b5af1f89c.jpg (http://g.imageshack.us/g.php?h=140&i=24412558286a46d16716pu3.jpg)

http://img70.imageshack.us/img70/35/2443010630bba63ef001fs3.jpg (http://imageshack.us)
http://img70.imageshack.us/img70/35/2443010630bba63ef001fs3.f3d981f0e9.jpg (http://g.imageshack.us/g.php?h=70&i=2443010630bba63ef001fs3.jpg)

http://img147.imageshack.us/img147/5737/260540995220044990f3vl6.jpg (http://imageshack.us)
http://img147.imageshack.us/img147/5737/260540995220044990f3vl6.deea526029.jpg (http://g.imageshack.us/g.php?h=147&i=260540995220044990f3vl6.jpg)

Evasive

July 23rd, 2008, 02:08 PM

Ho già detto la mia: non sarà solo il discorso disagio/viabilità a deragliare questo bel progetto. Sarà soprattutto il lato economico a farlo. Pensate: Una volta sborsati mezzo miliardo (almeno) di euro per creare il canale, NON si potrà vendere biglietti (che amortizza i costi di una metrò), NON si potrà incassare concessioni edilizie (che finanziano il recupero delle aree industriali e ferroviarie) e NON si potrà creare molte nuove concessioni commerciali tipo bancarelle/ristorazione (che possono ammorbidire il costo du una zona pedonale) in quanto le "sponde" del naviglio nascerebbero già piene di edifici e negozi preesistenti.

Da dove arriva quindi 'sto mezzo miliardo a fondo perso?:nuts:

So che sembro tutto negativo, ma se esistono dei fondi, altri progetti devono avere la priorità: metrò e treni, verde, zone ciclopedonali. Anche le proiezioni ed altri abbellimenti dei navigli che ci sono già.:cheers:

non condivido la logica del progetto che si autoripaga, inoltre non consideri i guadagni indiretti...con quel mezzo miliardo (e non credo proprio si arriverà a tanto visto la portata del canale, poco più di un ruscello) non solo hai la via d'acqua come simbolo ma hai anche una totale risistemazione delle superfici delle vie e piazze e parchi coinvolti, significa cambiare volto ad una parte significativa di città rendendola molto più appetibile turisticamente...

i progetto è piacevole.... però una portata di 1 mc/s è nulla.... non navigabile... velocità basse (il pdf stesso dice 0.50-0.80... proprio il minimo per non avere la stagnazione delle acqua..
secondo me è un progetto didattico questo del poli

il progetto non è nato per rimettere in uso i navigli in termini navigabili ma per ridare alla città un simbolo, secondo me hanno centrato l'obiettivo...
certo, sarebbe stato ancora più interessante se oltre al lato architettonico ci fosse stata anche un'ipotesi economica...

bressa82

July 23rd, 2008, 03:06 PM

il progetto non è nato per rimettere in uso i navigli in termini navigabili ma per ridare alla città un simbolo, secondo me hanno centrato l'obiettivo...
certo, sarebbe stato ancora più interessante se oltre al lato architettonico ci fosse stata anche un'ipotesi economica...

premesso che ho guardato alla svelta il progetto da quei disegni del link... hai ragione sulla velenza simbolica.... ma 1 mc/s è veramente una portata minima... si rischia realmente il ristagno e la puzza maleodorante....
diciamo che al politecnico non hanno contattato becciu e paoletti... autori di bellissimi libri di costruzioni idrauliche e del dipartiemnto specifico

Evasive

July 23rd, 2008, 03:13 PM

^^ tenendo conto che in gran parte del percorso la sezione del canale sarà a spanne di 1m x 1m se non sbaglio vorrebbe dire un ricambio d'acqua ogni secondo...o sbaglio?
visto quanto è piccolo il canale, con portate superiori potrebbe essere pericoloso se qualcuno ci finisce dentro...mica è il Colorado Boat :lol:

SiLvEr@SSC

July 23rd, 2008, 03:16 PM

...infatti mi pare che di questo progetto se ne sia occupato uno dei dipartimenti di architettura,....se avessero contattato il DIIAR ( http://www.diiar.polimi.it/ ) avrebbero fatto sicuramente cosa buona e giusta ehehhe ;)

bressa82

July 23rd, 2008, 03:37 PM

http://img503.imageshack.us/img503/281/378357038c40c9d0e9bjo4.jpg (http://imageshack.us)
http://img503.imageshack.us/img503/281/378357038c40c9d0e9bjo4.b048b27b94.jpg (http://g.imageshack.us/g.php?h=503&i=378357038c40c9d0e9bjo4.jpg)

leggero OT.... come diavolo si fannoa fare le foto con le scie dei fari?????

^^ tenendo conto che in gran parte del percorso la sezione del canale sarà a spanne di 1m x 1m se non sbaglio vorrebbe dire un ricambio d'acqua ogni secondo...o sbaglio?
visto quanto è piccolo il canale, con portate superiori potrebbe essere pericoloso se qualcuno ci finisce dentro...mica è il Colorado Boat :lol:

dipende.... sono un po arrugginito di costruzioni idrauliche.... però ti spiego.... dipende dalle condizioni del moto se si è in curva in rettilinee moto vario.... dipende dalle caratteristiche del fondo e delle sponde
e poi non importantissima è la pendenza... a parità di sezione piu aumenta la pendenza piu la velocità e quindi la Q trasportata aumenta.... se la Q è obbligata vuol dire che il livello si abbassa...
sono tutti discorsi in estrema sintesi.... pero dei dati sono certi.... i canali sono progettati con velocità minime tra lo 0.5 e lo 0.8 per evitare ristagni velocità lente... e i 2 m/s per evitare eccessiva erosione ai lati e al fondo

...infatti mi pare che di questo progetto se ne sia occupato uno dei dipartimenti di architettura,....se avessero contattato il DIIAR ( http://www.diiar.polimi.it/ ) avrebbero fatto sicuramente cosa buona e giusta ehehhe ;)

al DIIAR sono i migliori!!! chiunque si laurea in ing. settore idraulica in qualsisi parte d'italia ambisce a entrare li... oppure a padova.... in fatto di libri tecnici dei vari professori è una bella lotta perche sia becciu e paoletti (milano) che deppo e datei (padova ) hanno e fanno bellissimi libri

Y93

July 23rd, 2008, 03:51 PM

leggero OT.... come diavolo si fannoa fare le foto con le scie dei fari?????

devi fare un'esposizione lunga diversi secondi, in pratica se hai una macchina fotografica con controlli anche manuali oltre che automatici lo puoi fare se no ti attacchi! ah ovviamente ci vogliono anche delle automobili che passano :D

bressa82

July 23rd, 2008, 03:59 PM

ah ok.... ho gia capito.... non posso farle..... :D:D.... solo perche dove sto io non ci sono auto

Eleinad

July 23rd, 2008, 04:11 PM

premesso che ho guardato alla svelta il progetto da quei disegni del link... hai ragione sulla velenza simbolica.... ma 1 mc/s è veramente una portata minima... si rischia realmente il ristagno e la puzza maleodorante....
diciamo che al politecnico non hanno contattato becciu e paoletti... autori di bellissimi libri di costruzioni idrauliche e del dipartiemnto specifico

Lo studio del Poli dice che la Martesana ha già attualmente una portata di un m3/s. Se è vero non mi sembra ristagni.

michyh87

July 23rd, 2008, 04:31 PM

Lo studio del Poli dice che la Martesana ha già attualmente una portata di un m3/s. Se è vero non mi sembra ristagni.

non ristagna se non incontra ostacoli....lo so perchè ci vivo a due passi :)

cmq grande progetto ma sarà dura vederlo realizzato nel breve.....

bressa82

July 23rd, 2008, 04:35 PM

bellissimo video....
praticamente vanno in derivazione dalla martesana per cui derivano acqua.... e poi calibrano il sistema sulle portate richieste
e poi alla fine anche lui sostiene che la velocità minima è di 0.5 e poi abbassa la massima a 1.00 per evitare che qualcuno ci caschi dentro

http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&VideoID=34617367

SiLvEr@SSC

July 23rd, 2008, 06:25 PM

non ristagna se non incontra ostacoli....lo so perchè ci vivo a due passi :)

cmq grande progetto ma sarà dura vederlo realizzato nel breve.....

...guarda ho da poco finito di leggere il libricino sull'expo, uscito in edicola qualche giorno fà, e sinceramente rileggendo le decine e decine di opere da realizzare, non mi spiego come possano fare a terminarle tutte o anche una parte entro il 2015....sarò anche in malafede...ma giuro che se realizzano tutto ciò che hanno promesso vado a Lourdes a piedi :lol:

SiLvEr@SSC

July 23rd, 2008, 06:31 PM

indaco1

July 23rd, 2008, 06:57 PM

devi fare un'esposizione lunga diversi secondi, in pratica se hai una macchina fotografica con controlli anche manuali oltre che automatici lo puoi fare se no ti attacchi! ah ovviamente ci vogliono anche delle automobili che passano :D

Quello che conta e' il cavalletto, o almeno un posto solido dove appoggiare la macchina.

Poi del tasto B (quello per tenere aperto l'otturatore a volonta') se ne fa anche a meno. E anche del telecomando.

Metti lo scatto ritardato dopo 3 o 10 secondi, in modo di non scuotere la macchina e poi saranno gli stessi automatismi a produrre uno scatto di qualche secondo.

Certo, per enfatizzare il fenomeno puoi ridurre l'apertura cosi' i tempi (e le strisce) si allungano...ma questo, spulciando sul manuale, lo fanno anche le compattine da 4 soldi.

Insomma, l'elemento imprescindibile e' il cavalletto e l'autoscatto o il telecomando.

Pazientino quelli che gia' lo sapevano (un bel po', penso).

bressa82

July 23rd, 2008, 07:11 PM

...interessante, ma chi ha fatto sto video?

è tratto dal sito da dove vengono i disegni

SiLvEr@SSC

July 23rd, 2008, 07:47 PM

è tratto dal sito da dove vengono i disegni

grazie ;)

Apteryx

July 23rd, 2008, 11:39 PM

"regalato" oggi al comune un progetto per la rivalutazione della "conca delle gabelle"
l'Associazione Amici dei Navigli, ha oggi regalato al comune di milano (in particolare all'assessorato di Cadeo) il "progetto definitivo" per il restauro e recupero della conca delle gabelle, interamente fatto grazie a sponsorizzazioni private e con la partecipazione tecnica di importanti enti.
L'assessore ha assicurato che verrà inserita nel piano di recupero dei navigli previsto nei prossimi anni e già finanziato.

Y93

July 23rd, 2008, 11:49 PM

Quello che conta e' il cavalletto, o almeno un posto solido dove appoggiare la macchina.

Poi del tasto B (quello per tenere aperto l'otturatore a volonta') se ne fa anche a meno. E anche del telecomando.

Metti lo scatto ritardato dopo 3 o 10 secondi, in modo di non scuotere la macchina e poi saranno gli stessi automatismi a produrre uno scatto di qualche secondo.

Certo, per enfatizzare il fenomeno puoi ridurre l'apertura cosi' i tempi (e le strisce) si allungano...ma questo, spulciando sul manuale, lo fanno anche le compattine da 4 soldi.

Insomma, l'elemento imprescindibile e' il cavalletto e l'autoscatto o il telecomando.

Pazientino quelli che gia' lo sapevano (un bel po', penso).

è vero non avevo detto a bressa del cavalletto! ovviamente è imprescindibile a meno che non si vogliano fare foto dagli effetti speciali :D:D:D

slader

July 24th, 2008, 11:05 AM

non condivido la logica del progetto che si autoripaga, inoltre non consideri i guadagni indiretti...con quel mezzo miliardo (e non credo proprio si arriverà a tanto visto la portata del canale, poco più di un ruscello) non solo hai la via d'acqua come simbolo ma hai anche una totale risistemazione delle superfici delle vie e piazze e parchi coinvolti, significa cambiare volto ad una parte significativa di città rendendola molto più appetibile turisticamente...

Neanche io amo la logica del progetto che si autoripaga, ma senza una chiara fonte di reddito in prospettiva l'investimento privato non arriva. Vuole dire che graverebbe del tutto sulla spesa pubblica, e si fa molto più fatica, anche nella giusta ottica di un ritorno indiretto, come dici.
Mi trovo d'accordo con Milanomia - mettiamo a posto i navigli e la Darsena che abbiamo, aggiungendo zone/percorsi cilcopedonali ad ogni opportunità - anche con fontane e giochi d'acqua. Ad esempio il ruscellino/fontana di Piazza Napoli - carino.:cheers:

maorsen

July 24th, 2008, 02:02 PM

Sono d'accordo sul fatto che si tratta di un progetto faraonico.

C'è però da dire che se non si comincia adesso che abbiamo la scusa dell'EXPO non si farà più niente.

Secondo me si potrebbe iniziare, come ho già detto, con il tratto che partendo dalla Cassina de pomm percorrendo Melchiorre Gioia, arrivi almeno fino al nuovo palazzo delle regione o eventualmente fino alle Varesine (città della moda).

Fare accettare questo primo pezzo è sicuramente più facile che far accettare il progetto nel suo insieme e, a lavori iniziati, si può cercare di far approvare altri pezzi del progetto.

Cioè quello che intendo dire è che un'opera così non può essere approvata nella sua interezza.:banned:

Evasive

July 24th, 2008, 02:09 PM

Mr.Underground

July 24th, 2008, 02:21 PM

al DIIAR sono i migliori!!! chiunque si laurea in ing. settore idraulica in qualsisi parte d'italia ambisce a entrare li... oppure a padova.... in fatto di libri tecnici dei vari professori è una bella lotta perche sia becciu e paoletti (milano) che deppo e datei (padova ) hanno e fanno bellissimi libri

Bressa, ma non mi dire che conosci il Professor Alessandro Paoletti?

Ho sostenuto l'esame di costruzioni idrauliche un Paoletti, una persona straordinaria ed una mente incredibile.

Eh si il libro era proprio il Becciu (docente a Cagliari) - Paoletti.

maorsen

July 24th, 2008, 03:28 PM

io invece ragionerei al contrario, partendo dalla Darsena che è già oggi (cantiere escluso) più turistica, fino alla circonvallazione interna, un pezzo in prossimità del parco delle basiliche ed un pezzo in via santa sofia, anche in san marco/gabelle dovrebbe essere meno complicato...se si ragiona a macchia di leopardo partendo dalle zone più semplici si può avanzare per gradi, un piccolo lotto alla volta, magari con il contributo dei negozianti e di sponsor vari..."il naviglio qui è stato riaperto con la collaborazione di..."

Sono d'accordo. Le zone più semplici sono i 2 estremi. anche l'idea delle sponsorizzazioni mi sembra ottima.:):):)

bressa82

July 24th, 2008, 03:47 PM

Bressa, ma non mi dire che conosci il Professor Alessandro Paoletti?

Ho sostenuto l'esame di costruzioni idrauliche un Paoletti, una persona straordinaria ed una mente incredibile.

Eh si il libro era proprio il Becciu (docente a Cagliari) - Paoletti.

..... guarda..... anche io quando ho fatto costruzioni idrauliche avevo quel libro.
ho avuto modo di vedere leggere anche altre sue pubblicazioni.... non l'ho visto spiegare ma il suo modo di approcciarsi alla materia mi piace

slader

July 24th, 2008, 04:54 PM

io invece ragionerei al contrario, partendo dalla Darsena che è già oggi (cantiere escluso) più turistica, fino alla circonvallazione interna, un pezzo in prossimità del parco delle basiliche ed un pezzo in via santa sofia, anche in san marco/gabelle dovrebbe essere meno complicato...se si ragiona a macchia di leopardo partendo dalle zone più semplici si può avanzare per gradi, un piccolo lotto alla volta, magari con il contributo dei negozianti e di sponsor vari..."il naviglio qui è stato riaperto con la collaborazione di..."

La chiave per promuovere la tua idea è il completamento dei lavori alla Darsena e l'affermarsi della zona pedonale navigli, secondo me. Se la gente ne vede i vantaggi, si crea più agevolmente la spinta per aprire il tratto contiguo, con il disocorso commercianti e sponsor. E si stabilisce un terreno comune per la discussione tra dubitori (come me) e sostenitori (come te).:cheers:

GIAMBA

July 24th, 2008, 05:00 PM

io invece ragionerei al contrario, partendo dalla Darsena che è già oggi (cantiere escluso) più turistica, fino alla circonvallazione interna, un pezzo in prossimità del parco delle basiliche ed un pezzo in via santa sofia, anche in san marco/gabelle dovrebbe essere meno complicato...se si ragiona a macchia di leopardo partendo dalle zone più semplici si può avanzare per gradi, un piccolo lotto alla volta, magari con il contributo dei negozianti e di sponsor vari..."il naviglio qui è stato riaperto con la collaborazione di..."

quote.le zone da te citate sono meno incasinate col traffico:basiliche e brera/san marco soprattutto , e sarebbero anche le zone che paesaggisticamente migliorerebbero di piu'.

paolo60

July 25th, 2008, 02:52 AM

Apteryx

July 25th, 2008, 11:55 AM

^^ se le cose vengono fatte bene non c'e' problema, altrimenti città come Amsterdam, Venezia, Brugges, ma anche Miami non dovrebbero esistere.

Eleinad

July 25th, 2008, 11:59 AM

^^
Vero, io la città con più bacherozzi e ratti che abbia visto nel mondo occidentale è NYC. A Manhattan tantissimi appartamenti sono letteralmente invasi dagli scarafaggi.

Skymino

July 25th, 2008, 12:14 PM

Oh, ricordo che nel primo hotel dove ho alloggiato una 20na d'anni fa ci eravamo armati di un cattura scarrafoni. :ohno:
E alla sera, in alcuni punti si vedevano file di animaletti attraversare la strada. :cheers:

maorsen

July 28th, 2008, 11:58 PM

Originally Posted by Evasive ;)
io invece ragionerei al contrario, partendo dalla Darsena che è già oggi (cantiere escluso) più turistica, fino alla circonvallazione interna, un pezzo in prossimità del parco delle basiliche ed un pezzo in via santa sofia, anche in san marco/gabelle dovrebbe essere meno complicato...se si ragiona a macchia di leopardo partendo dalle zone più semplici si può avanzare per gradi, un piccolo lotto alla volta, magari con il contributo dei negozianti e di sponsor vari..."il naviglio qui è stato riaperto con la collaborazione di..."
Io considererei i lavori che si stanno facendo per il nuovo palazzo della regione e per la risistemazione della zona ex Varesine. Secondo me non bisogna perdere il treno dei lavori attualmente in corso agganciando anche un primo tratto di riemersione del naviglio. Tanto più che sarebbe un tratto senza problemi viabilistici e facilmente fattibile.:wink2:

Evasive

July 29th, 2008, 09:37 AM

giusto, tutto il tratto nel nuovo parco di porta nuova verrebbe quasi gratis!

Mr.Underground

July 29th, 2008, 09:51 AM

Io considererei i lavori che si stanno facendo per il nuovo palazzo della regione e per la risistemazione della zona ex Varesine. Secondo me non bisogna perdere il treno dei lavori attualmente in corso agganciando anche un primo tratto di riemersione del naviglio. Tanto più che sarebbe un tratto senza problemi viabilistici e facilmente fattibile.:wink2:

Direi che è un po' troppo tardi, oramai i progetti sono conclusi e non c'è più spazio per i cambiamenti.

Cmq. della riemersione del Naviglio Martesana, scoprendolo dalla Cassina de Pomm fino al Ponte dell Gabelle non sono favorevole.

1) Manderebbe al collasso tutta la zona nord di Milano per la congestione
2) In quella zona, con quelle caratteristiche, non avrebbe tanto pregio, al contrario della riemersione dei navigli nella cerchia.

slader

July 29th, 2008, 10:01 AM

anche le condizioni igienico-sanitarie andrebbero citate , avevo una ragazza 20 anni fa che abitava in via ascanio sforza al 51 sopra alle scimmie un famoso locale milanese la quale si lamentava per la presenza costante di ratti , l'ipotesi navigli è sempre suggestiva , ma ogni tanto si dovrebbe guardare oltre , oh no ? Poi non lamentiamoci delle zanzare se la sera mentre chattate sul PC un simpatico topolino decide di venire a farvi una visitina .

eh !

Dalla serie "il mondo è piccolo", ho abitato al 49 di Ascanio Sforza fino a 21 anni fa, proprio sopra Scimmie al terzo piano. Che casino. Probabilmente conoscevo la tua ex-tusa di vista.
Ora sto sull'altro naviglio vicino ai Canottieri, e i ratti ci sono ancora, insieme alle zanzare, topini e una specie di millepiedi velocissimo che fa veramente rabbrividire. Per non parlare della nutria - giuro, vista più volte con questi occhi - così grande che non aveva paura del mio cane.
Poi si è aperto il Rha Bar, e di nuovo ho il piacere della musica fortissima sotto casa, come i vecchi tempi di Scimmie.
Ah, la vita sui navigli! :lol:

Mr.Underground

July 29th, 2008, 11:21 AM

Dalla serie "il mondo è piccolo", ho abitato al 49 di Ascanio Sforza fino a 21 anni fa, proprio sopra Scimmie al terzo piano. Che casino. Probabilmente conoscevo la tua ex-tusa di vista.
Ora sto sull'altro naviglio vicino ai Canottieri, e i ratti ci sono ancora, insieme alle zanzare, topini e una specie di millepiedi velocissimo che fa veramente rabbrividire. Per non parlare della nutria - giuro, vista più volte con questi occhi - così grande che non aveva paura del mio cane.
Poi si è aperto il Rha Bar, e di nuovo ho il piacere della musica fortissima sotto casa, come i vecchi tempi di Scimmie.
Ah, la vita sui navigli! :lol:

Ma io qua inviterei la Carrà...che momento di commozione.

Slader, ma sei sicuro di non avere avuto una ragazza della porta accanto? Nel qual caso sarebbe la stessa di Paolo...

Scusate ho voluto essere un po' cinico :)

slader

July 29th, 2008, 11:55 AM

^^
Se la ragazza non era quella che poi è diventata mia moglie, allora non è la stessa.
Cmq, tutta acqua passata: ormai sto con la nutria.:banana:

maorsen

July 29th, 2008, 02:02 PM

Direi che è un po' troppo tardi, oramai i progetti sono conclusi e non c'è più spazio per i cambiamenti.

Cmq. della riemersione del Naviglio Martesana, scoprendolo dalla Cassina de Pomm fino al Ponte dell Gabelle non sono favorevole.

1) Manderebbe al collasso tutta la zona nord di Milano per la congestione
2) In quella zona, con quelle caratteristiche, non avrebbe tanto pregio, al contrario della riemersione dei navigli nella cerchia.

1)Il progetto non prevede impatti sul traffico veicolare, piuttosto l'impatto avverrà sulla possibilita di parcheggio.

2) Per quanto riguarda l'impatto ambientale, via Melchiorre Gioia è orrenda. La riemersione come da progetto con le sponde rivalorizzate a verde renderebbe la via più piacevole.

dreamjay

July 29th, 2008, 02:32 PM

1)Il progetto non prevede impatti sul traffico veicolare, piuttosto l'impatto avverrà sulla possibilita di parcheggio.

2) Per quanto riguarda l'impatto ambientale, via Melchiorre Gioia è orrenda. La riemersione come da progetto con le sponde rivalorizzate a verde renderebbe la via più piacevole.

Concordo! Via Gioia non + un granché..

Evasive

July 29th, 2008, 02:48 PM

^^ ok, ma non è nemmeno turistica, e la Martesana per quanto bella non pullula di attrazioni per turisti...per questo partirei dalle zone dove, grazie ad una collaborazione pubblico-privato, ci potrebbero essere più interessi e soldi...

Milanomia

July 29th, 2008, 06:05 PM

Direi che è un po' troppo tardi, oramai i progetti sono conclusi e non c'è più spazio per i cambiamenti.

Cmq. della riemersione del Naviglio Martesana, scoprendolo dalla Cassina de Pomm fino al Ponte dell Gabelle non sono favorevole.

1) Manderebbe al collasso tutta la zona nord di Milano per la congestione
2) In quella zona, con quelle caratteristiche, non avrebbe tanto pregio, al contrario della riemersione dei navigli nella cerchia.

no, però avere il naviglio che attraversa i grattacieli di porta nuova sarebbe suggestivo...

paolo60

July 29th, 2008, 08:00 PM

Dalla serie "il mondo è piccolo", ho abitato al 49 di Ascanio Sforza fino a 21 anni fa, proprio sopra Scimmie al terzo piano. Che casino. Probabilmente conoscevo la tua ex-tusa di vista.
Ora sto sull'altro naviglio vicino ai Canottieri, e i ratti ci sono ancora, insieme alle zanzare, topini e una specie di millepiedi velocissimo che fa veramente rabbrividire. Per non parlare della nutria - giuro, vista più volte con questi occhi - così grande che non aveva paura del mio cane.
Poi si è aperto il Rha Bar, e di nuovo ho il piacere della musica fortissima sotto casa, come i vecchi tempi di Scimmie.
Ah, la vita sui navigli! :lol:

ahahah ammettilo dai che sei stato tu a rubarmela , comunque si chiamava elena , wow :nuts::nuts::nuts::nuts:
:lol:

Stebbo

July 30th, 2008, 12:02 AM

Direi che è un po' troppo tardi, oramai i progetti sono conclusi e non c'è più spazio per i cambiamenti.

ah sì?:|

maorsen

July 30th, 2008, 12:57 AM

Originally Posted by Mr.Underground
Direi che è un po' troppo tardi, oramai i progetti sono conclusi e non c'è più spazio per i cambiamenti.

Si, ma possono essere riaperti i giochi per il progetto Expo 2015:banana:

Mr.Underground

July 30th, 2008, 07:53 AM

ah sì?:|

Ah no? Non so il caso Porta Nuova, ma di solito difficile che si cambi in corso d'opera, a meno che non ci siano problemi realizzativi (costruttivi).

Ma se Stebbo pensa il contrario, facendoci percepire possibili sorprese, aspettiamo...

slader

July 30th, 2008, 10:27 AM

ahahah ammettilo dai che sei stato tu a rubarmela , comunque si chiamava elena , wow :nuts::nuts::nuts::nuts:
:lol:

Ah, quella Elena !!!! Ha pianto quanto l'ho lasciata per la nutria, poverina. :lol:

Basta, Elena è OT.

Marlowe

July 30th, 2008, 01:18 PM

Milano ha bisogno di rifare tutto l'arredo urbano, di pedonalizzare e riaprire 'veramente' i navigli.

In meno di 100 anni...

Eleinad

July 30th, 2008, 03:02 PM

Milano ha bisogno di rifare tutto l'arredo urbano, di pedonalizzare e riaprire 'veramente' i navigli.

In meno di 100 anni...

Sarebbe già grande cosa che per i marciapiedi si passasse dall'asfalto bitumoso che sprofonda se:
a) Ci si siede con una sedia al tavolino;
b) Ci cammina una donna coi tacchi;
c) Ci parcheggi la moto.

ad una pavimentazione normo dotata.

dreamjay

July 30th, 2008, 03:09 PM

Milano ha bisogno di rifare tutto l'arredo urbano, di pedonalizzare e riaprire 'veramente' i navigli.

In meno di 100 anni...

Sì... è una cosa FONDAMENTALE che per l'Expo Milano abbia dei marciapiedi e un arredo urbano degno di una città Europea, ma questo è la base, il MINIMO che Milano può e DEVE fare.. ci mancherebbe che non facessero niente tranne qualche punto in centro... :ohno:

Apteryx

July 30th, 2008, 03:12 PM

^^ ma perchè mai? dovresti essere favorevole, così quando la donna è sprofondata coi tacchi la puoi concupire più facilmente ;)
Eppoi tra 100 milioni di anni troveranno la moto sprofondata nel catrame e faranno un museo!

Alieno

July 30th, 2008, 03:34 PM

Sarebbe già grande cosa che per i marciapiedi si passasse dall'asfalto bitumoso che sprofonda se:

c) Ci parcheggi la moto.

ad una pavimentazione normo dotata.

Se vogliamo essere pignoli i "marciapiedi" non dovrebbero servire per le moto. :lol:

Eleinad

July 30th, 2008, 03:40 PM

Se vogliamo essere pignoli i "marciapiedi" non dovrebbero servire per le moto. :lol:

Non è vero ci sono molti marciapiedi dove le moto si parcheggiano con tanto di strisce bianche fatte apposta.

maorsen

July 30th, 2008, 11:27 PM

ah sì?:|

Dai Stebbo dacci una mano tu!!!!:banana:

Stebbo

July 31st, 2008, 12:45 AM

Dai Stebbo dacci una mano tu!!!!:banana:

caschi male con me..non solo non credo a una parola di chiunque, a ogni livello, propini certezze sulla riapertura dei navigli..ma sono pure nettamente contrario, eccezzion fatta come ho più volte detto per alcuni scorci caratteristici e tecnicamente adatti.

la mia era solo un'ironia velata sul fatto che i progetti di PN siano una cosa definita e conclusa.:)

Alieno

July 31st, 2008, 01:57 PM

Non è vero ci sono molti marciapiedi dove le moto si parcheggiano con tanto di strisce bianche fatte apposta.

Infatti ho detto non dovrebbero... se è per questo ci sono anche parcheggi per le auto sui marciapiedi, la mia era solo una battuta!

Fede_Milan

August 21st, 2008, 06:46 PM

...guarda ho da poco finito di leggere il libricino sull'expo, uscito in edicola qualche giorno fà, e sinceramente rileggendo le decine e decine di opere da realizzare, non mi spiego come possano fare a terminarle tutte o anche una parte entro il 2015....sarò anche in malafede...ma giuro che se realizzano tutto ciò che hanno promesso vado a Lourdes a piedi :lol:
Qual è il libricino sull'Expo uscito qualche giorno fa? E' ancora disponibile? Lo voglio!

Erik91

August 21st, 2008, 06:56 PM

Usciva in allegato col Giorno mi pare... Ma comunque se vogliono far riemergere questi navigli devono iniziare subito, o trasformeranno Milano in un cantiere proprio nel 2015 :ohno:

BlackLukes

August 21st, 2008, 09:37 PM

Figuriamoci! Già non si riesce a costruire una metro in tempi decenti e vogliamo anche dissotterrare i navigli?? Grande progetto, sulla carta!

Erik91

August 21st, 2008, 09:38 PM

^^ D'altronde siamo in Italia, che ci vuoi fare..

Stebbo

August 21st, 2008, 11:10 PM

già..la patria dei giornalisti scarsi e dei lettori creduloni..:cheers:

paolo60

August 21st, 2008, 11:21 PM

dreamjay

August 22nd, 2008, 10:18 AM

per favore , guardiamo avanti , la milano che fu era bella ma purtroppo non + attuale . 1.300.000 ab 1.200.000 macchine dei milanesi + altre 600.000 minimo che entrano tutti i giorni , lasciamo perdere i navigli , cerchiamo solo di cambiare mentalità, usiamo i mezzi pubblici e cerchiamo di costruire parcheggi a prezzi modici x gli utenti , ma i navigli ormai fanno parte del passato , il traffico su francesco sforza dove lo mettiamo , in viale majino ? eddai

Milano, come del resto un po' tutte le città, è divisa da chi usa l'auto, ma se possibile ne farebbe a meno, da chi l'auto non ci rinuncerebbe manco morto, chi già non la usa...
Bisogna cambiare la mentalità, giusto, ma quasi impossibile!
E allora bisogna favorire che lascerebbe a casa l'auto per i mezzi, penalizzando chi, "prepotentemente", non ci vuole rinunciare. Come? Sicuramente fornendo un servizio ADEGUATO! Perché uno dovrebbe lasciare a casa l'auto se tra attese e balle varie, ci mette lo stesso tempo o di più che con l'auto? (Ma vi rendete conto che l'altro ieri, per fare una gita ad Arona, ho preso il treno LETTERALMENTE AL VOLO, facendo riaprire le porte, perché ci ho messo 47minuti da M1 Inganni a Centrale con la metrò?!?! è un servizio???) e perché dovrebbe lasciarla a casa, quando poi si deve fare il percorso tra spintoni, bus/metro strapieni, in piedi, spesso non climatizzati e magari con la sorpresa di essere scippato?
Prima bisogna sistemare queste cose, poi sicuramente, chi è pronto a lasciar a casa l'auto, la lascia, e se qualche viale viene chiuso o pedonalizzato, è solo un vantaggio per tutti!
Quindi bene la riapertura dei navigli, e favorire i mezzi pubblici, non quelli privati!!! Allora vedi che il traffico sulla Francesco Sforza non solo diminuisce, ma sparisce e se si trasferisce in Majo, con un nuovo sistema di mezzi, forse qualcun'altro lascia a casa l'auto per far prima con i mezzi e non inquinare..
Ma finché i mezzi sono quelli che sono, si rischia il danno, e su questo concordo, ma bisogna far qualcosa, la città è invasa dalle auto, basta...

le6ato

August 22nd, 2008, 10:27 AM

Il progetto del politecnico parlava di "vie d'acqua" ho trovato questo dove si parla addirittura di navigabilita'
http://archiviostorico.corriere.it/2...80720023.shtml

Saranno tutte chiacchere?

jayOOfoshO

August 22nd, 2008, 12:38 PM

maorsen

September 1st, 2008, 02:31 PM

La riemersione dei navigli è una cosa, la navigabilità è tutto un altro discorso.
Il progetto del politecnico cerca di non penalizzare gli automobilisti ed infatti sono molti i punti in cui la riemersione del naviglio è solo poco più che simbolica.
Su Melchiorre Gioia, ad esempio, il naviglio è largo circa 1 metro e la viabilità praticamente non ne risentirebbe.:)

iorco75

September 1st, 2008, 02:41 PM

Basilisco

September 1st, 2008, 03:51 PM

^^
Dimmi dove devo firmare...
:cheers:

GIAMBA

September 1st, 2008, 04:14 PM

decidiamoci una voltà per tutte.
O li chiudiamo o li riapriamo.
Proponiamo un bele referendum a livello locale?-

Nel caso io mi occuperei 24 ore al giorno per convincere tutti a votare la riapertura.

vengo con te.saro' il tuo addetto al volantinaggio.:)

curioso cm al giorno d'oggi ci si preoccupi piu' dei "martiri in automobile" che della storia della bellezza della propria citta'...:ohno:

Mr.Lombard

September 1st, 2008, 05:31 PM

vengo con te.saro' il tuo addetto al volantinaggio.:)

curioso cm al giorno d'oggi ci si preoccupi piu' dei "martiri in automobile" che della storia della bellezza della propria citta'...:ohno:

impossibile non quotarti

Lory90MI

September 1st, 2008, 06:01 PM

palombaro68

September 1st, 2008, 07:05 PM

Dove si firma?
Quoto alla stra - grande!

Mi è capitato di vedere delle vecchie stampe di Milano con i navigli: troppo belle.
Un vero peccato che in seguito li abbiano coperti.

grillo

September 2nd, 2008, 12:25 AM

Dove si firma?
Quoto alla stra - grande!

Mi è capitato di vedere delle vecchie stampe di Milano con i navigli: troppo belle.
Un vero peccato che in seguito li abbiano coperti.

a me basterebbe che mettessero a posto anche solo la darsena... sarebbe gia grasso che cola
un posto dalle potenzialita incredibili che mi fa piangere il cuore ogni volta che lo vedo pieno di ruderi e immondizia

maorsen

September 2nd, 2008, 01:33 AM

Quoto alla grande, cmq anche la via Melchiorre Gioia (terribilmente brutta) ne verrebbe grandemente beneficiata.

iorco75

September 2nd, 2008, 10:07 AM

GIAMBA

September 2nd, 2008, 10:47 AM

io a sto punto comincerei a raccogliere le firme.:speech:
Secondo me non c'è un abitante di Milano che non sarebbe d'accordo,
Il tema è la marea di pendolari che non sarebbe d'accordo, ma in questo caso non voterebbero.

voi magari siete dei geni dell urbanistica a differenza mia , mi chiedo ma un eventuale riapertura dei tratti piu centrali del naviglio (tipo brera , san marco , senato , santa sofia)sarebbe cosi una catastrofe per la viabilita'?
a me sembra che si esageri con i preventivi allarmismi

Mice73

September 2nd, 2008, 02:24 PM

io a sto punto comincerei a raccogliere le firme.:speech:
Secondo me non c'è un abitante di Milano che non sarebbe d'accordo,
Il tema è la marea di pendolari che non sarebbe d'accordo, ma in questo caso non voterebbero.

Conoscendo la civiltà delle persone se fosse riaperto in Melchiorre Gioia mi immagino la quantità di roba che dai finestrini volerebbe dentro al Naviglio.
Io sono per la riapertura, ma dubito che sia un plebiscito...anzi....

Eros1970

September 3rd, 2008, 12:45 PM

Credo che alla maggior parte dei milanesi preoccupi più il costo....

slader

September 3rd, 2008, 03:40 PM

Credo che alla maggior parte dei milanesi preoccupi più il costo....

Sicuramente il costo è la prima preoccupazione , ma i disagi pluriennali per i lavori sono la seconda. Temo che a un certo punto verrà fuori che rischiano a non finire neanche la Darsena prima dell'EXPO.

Secondo me,devono ultimare le cose strettamente legati all'EXPO: il complesso dell'evento, le Metrò, gli alberghi e le strade d'accesso senza mettere altra carne al fuoco. il mio terrore è una Milano del 2015 con scavi ancora aperti per 3 linee Metrò, strade dissestate per la riemersione non compiuta dei Navigli, con alberghi , City Life e quant'altro a metà.

Meglio aspettare per intraprendere la riapertura dei Navigli - presentiamone un bel progetto all'EXPO.:cheers:

Erik91

September 3rd, 2008, 05:14 PM

Sicuramente il costo è la prima preoccupazione , ma i disagi pluriennali per i lavori sono la seconda. Temo che a un certo punto verrà fuori che rischiano a non finire neanche la Darsena prima dell'EXPO.

Secondo me,devono ultimare le cose strettamente legati all'EXPO: il complesso dell'evento, le Metrò, gli alberghi e le strade d'accesso senza mettere altra carne al fuoco. il mio terrore è una Milano del 2015 con scavi ancora aperti per 3 linee Metrò, strade dissestate per la riemersione non compiuta dei Navigli, con alberghi , City Life e quant'altro a metà.

Meglio aspettare per intraprendere la riapertura dei Navigli - presentiamone un bel progetto all'EXPO.:cheers:
Quoto in toto:)

BoardLord

September 4th, 2008, 01:21 AM

Meglio aspettare per intraprendere la riapertura dei Navigli - presentiamone un bel progetto all'EXPO.:cheers:

^^questa è un'ideona coi fiocchi, bella pensata!:)

le6ato

September 5th, 2008, 03:37 AM

Io non solo firmo, ma organizzo ronde notturne armati di pale per accellerare i lavori clandestinamente :D

iorco75

September 5th, 2008, 09:53 AM

direi vediamoci questa sera in Melchiorre Gioia (anzi Vai Cassina de Pomm) armati di piccozza e cominciamo a scavare!!!!!!!!!
poi chiediamo l'autorizzazione...

mkm5

September 5th, 2008, 09:44 PM

Io non solo firmo, ma organizzo ronde notturne armati di pale per accellerare i lavori clandestinamente :D

Ci vuole una bella manifestazione, ci presentiamo in 200 in Duomo ognuno con la sua pala, poi ci si dirige verso il Tumbun de San Marc e si comincia a scavare da lì, c'è il parcheggio sotterraneo, basta far crollare i soffitti e il fondo x il Laghetto è pronto :P

McClane

September 5th, 2008, 10:13 PM

le6ato

September 6th, 2008, 11:34 AM

Io non capisco quando la gente dice che MG non ha piu' nulla a che spartire col naviglio e che ormai e' troppo brutta.
Quello che voglio dire e' che i posti belli e "turistici", non e' che lo sono sempre stati, belli e turistici, ragionando cosi' di bello non si fara' mai niente.
Se oggi apriamo il naviglio, ci mettiamo gli alberi, piste ciclabili e larghi marciapiedi, domani apriranno i bar, i locali, la gente comincera' a passeggiarci volentieri e dopodomani li ci faranno pure le foto, recladderanno i palazzi ecc ecc.

Skymino

September 7th, 2008, 12:54 AM

Questo è un plastico che si trova nel negozio ChiAmaMilano in largo corsia dei Servi, purtroppo si vede male a causa di un forte riflesso, ma si tratta dell'ingresso alla metro di Santa sofia metro 4 all'incrocio con corso Italia, c'è anche la ricostruzione del naviglio in quella via.

http://i37.tinypic.com/ke7rlv.png

Ingresso metro?
http://i37.tinypic.com/1567979.png

mkm5

September 7th, 2008, 08:39 PM

Ieri stavo facendo un piccolo giro fotografico x il piccolo sito sui Navigli che aprirò a breve e parlando con una gattara dal Ponte delle Gabelle è saltato fuori che sotto il ponte all'incrocio tra la Conca e via Castelfidardo, ponte che è stato ricoperto d'asfalto tranne il lato che dà verso la Conca (foto sotto), vivevano circa 30 immigrati che sono stati scoperti alcuni mesi fa dalla polizia e sgomberati. La signora mi diceva anche che il tunnel in cui alloggiavano si prolunga fino a, udite udite, P.za S.Marco!!!!!!!
Se fosse vero vorrebbe dire che non tutti i vecchi Navigli sono stati riempiti di sabbia e ghiaia, quindi riaprire almeno quel tratto sarebbe un po' meno difficoltoso...:naughty:

Ah, tra l'altro ho visto di sfuggita il piccolo scavo che è stato aperto in Via de Amicis e sembra che da una parte si veda un muro in mattonelle, sarà mica il vecchio argine del Naviglio di S.Gerolamo?????

http://img177.imageshack.us/my.php?image=p1020003xg9.jpg

http://img404.imageshack.us/img404/6015/p1020003ai6.th.jpg (http://img404.imageshack.us/my.php?image=p1020003ai6.jpg)

Marlowe

September 7th, 2008, 09:01 PM

per favore , guardiamo avanti , la milano che fu era bella ma purtroppo non + attuale . 1.300.000 ab 1.200.000 macchine dei milanesi + altre 600.000 minimo che entrano tutti i giorni , lasciamo perdere i navigli , cerchiamo solo di cambiare mentalità, usiamo i mezzi pubblici e cerchiamo di costruire parcheggi a prezzi modici x gli utenti , ma i navigli ormai fanno parte del passato , il traffico su francesco sforza dove lo mettiamo , in viale majino ? eddai

Ci sono anche citta' di 5-10 Milioni di persone con canali, fiumi, anche il mare e le montagne.

E allora?

Milano con i navigli era bella ma non attuale? Dovrebbe essere brutta adesso per esere attuale?

Non capisco cosa c'entra Francesco Sforza.

Facciamo cosi', allora: il piu' grande intralcio al traffico e' la citta', questo centro storico con le stradine tutte storte. Abbattiamolo! cosi' finalmente potremo costruire queste belle autostrade dritte che portano direttamente da nessuna parte se non un bel parcheggio multipiano (magari in Piazza Duomo).

Questa si che e' un'idea. Come Via Larga, ma molto piu' grande su tutto il centro.

Una volta portato a termine il progetto viabilita', uno potra' tranquillamente adottare un pezzo di Autostrada e farci un bell'Autogrill, sia a Milano che al km 65 per dire.

O forse, ogni volta che si e' seguito questo ragionamento si e' buttato un pezzo di citta' che la rendeva attraente, che la rendeva Milano?

Poi quando una citta' perde attrattiva, la gente si stufa di viverci, i turisti non vengono, i musei non si fanno, le aziende si spostano....

Ragioniamo un attimo anche su questo.

mkm5

September 7th, 2008, 10:06 PM

Linea 4 + Potenziamento linee bus e tram esistenti + Bike sharing + chiusura del centro alle auto eccetto residenti, carico/scarico, mezzi ATM e taxi = riapertura Cerchia dei Navigli :P
Io la vedo come una cosa fattibile, sarebbe utile anche potenziare e costruire nuovi parcheggi in corrispondenza delle fermate metro piu' periferiche, ma comunque la mole di traffico che attraversa i tratti della Cerchia da Fatebenefratelli a De Amicis non mi sembra così clamorosa, è anche abbastanza calata con l'Ecopass.
Soprattutto penso che buona parte della gente che entra all'interno della Cerchia con l'auto lo faccia per pigrizia, perchè non mi sembrano così mal servite dai mezzi quelle zone...certo si puo' fare di meglio, però il milanese medio vuole sempre avere i pedali sotto ai piedi (purtroppo non quelli delle biciclette)...

Stebbo

September 7th, 2008, 10:12 PM

Ieri stavo facendo un piccolo giro fotografico x il piccolo sito sui Navigli che aprirò a breve e parlando con una gattara dal Ponte delle Gabelle
La signora mi diceva anche che il tunnel in cui alloggiavano si prolunga fino a, udite udite, P.za S.Marco!!!!!!!

ammazza se è informata la gattara!:lol:

pensi a raccogliere le decine di piatti di plastica sudici che lascia in giro :ohno:

GIAMBA

September 8th, 2008, 11:58 AM

Basilisco

September 8th, 2008, 11:59 AM

Ci sono anche citta' di 5-10 Milioni di persone con canali, fiumi, anche il mare e le montagne.

E allora?

Milano con i navigli era bella ma non attuale? Dovrebbe essere brutta adesso per esere attuale?

Non capisco cosa c'entra Francesco Sforza.

Facciamo cosi', allora: il piu' grande intralcio al traffico e' la citta', questo centro storico con le stradine tutte storte. Abbattiamolo! cosi' finalmente potremo costruire queste belle autostrade dritte che portano direttamente da nessuna parte se non un bel parcheggio multipiano (magari in Piazza Duomo).

Questa si che e' un'idea. Come Via Larga, ma molto piu' grande su tutto il centro.

Una volta portato a termine il progetto viabilita', uno potra' tranquillamente adottare un pezzo di Autostrada e farci un bell'Autogrill, sia a Milano che al km 65 per dire.

O forse, ogni volta che si e' seguito questo ragionamento si e' buttato un pezzo di citta' che la rendeva attraente, che la rendeva Milano?

Poi quando una citta' perde attrattiva, la gente si stufa di viverci, i turisti non vengono, i musei non si fanno, le aziende si spostano....

Ragioniamo un attimo anche su questo.

Straquoto!
Amsterdam ha meno canali di quanti ne aveva Milano prima del '900, ed è conosciuta come la Venezia del nord e stravisitata, e senza tappare alcunchè, continua a svilupparsi ed a creare edifici moderni, come la vicina Rotterdam.
Avevo letto un po' di tempo fa che in Cina, non mi ricordo in quale città, avevano riaperto un fiume che era stato interrato per farci una superstrada!!
SI PUO' FARE!!!
http://www.frankensteinjunior.it/download/screenshot/big/FJ_015.jpg
:)
http://www.frankensteinjunior.it

Mr.Underground

September 8th, 2008, 12:06 PM

forse vivo in un altra citta' , ma io sto degenero di traffico nella cerchia interna nn lo vedo...sembrava che con l ecopass dovesse finire il mondo e alla fine sembra quasi che nessuno se ne sia accorto , a parte qualche sterile polemica di parte politica avversa.
piu' che viabilita' e disagi o costi penso che il grande ostacolo per la realizzazione di grande opere sia far cambiare idea alla gente.cosa tt' altro che facile.

Non lo so, credo che la varibile costi non sia da prendere sotto gamba, altrimenti la M4 nel primo lotto si sarebbe già avviata.

Mr.Underground

September 8th, 2008, 12:08 PM

Straquoto!
Amsterdam ha meno canali di quanti ne aveva Milano prima del '900, ed è conosciuta come la Venezia del nord e stravisitata, e senza tappare alcunchè, continua a svilupparsi ed a creare edifici moderni, come la vicina Rotterdam.
Avevo letto un po' di tempo fa che in Cina, non mi ricordo in quale città, avevano riaperto un fiume che era stato interrato per farci una superstrada!!
SI PUO' FARE!!!

Si, ma erano stati chiusi per motivi igenici. Se poi, regnasse, la carenza di cura da parte dell'amministrazione sarebbero un danno più che un vantaggio la riaprtura.

Io credo che sarebbero belli, solo a patto che la manutenzione sia continua e costante, altrimenti no...

gruber

September 8th, 2008, 12:13 PM

maorsen

September 8th, 2008, 03:03 PM

Io credo che sarebbe una cosa saggia preparare una petizione che ognuno potrà firmare indicando anche gli estremi di un proprio documento d'identità e che verrà poi inviato direttamente al comitato per l'Expo.

Forse non servirà, ma credo che se saranno presenti parecchie adesioni, anche solo per motivi di immagine servirà a smuovere qualcosa e comunque obbligherà l'amministrazione a fornire una risposta.

Nei prossimi giorni proverò a scrivere la petizione, ma se ci fosse qualche avvocato, sicuramente più esperto di me che sono solo ingengnere, che volesse scriverla, ben venga.:)

Marlowe

September 8th, 2008, 03:03 PM

Straquoto!
Amsterdam ha meno canali di quanti ne aveva Milano prima del '900, ed è conosciuta come la Venezia del nord e stravisitata, e senza tappare alcunchè, continua a svilupparsi ed a creare edifici moderni, come la vicina Rotterdam.
Avevo letto un po' di tempo fa che in Cina, non mi ricordo in quale città, avevano riaperto un fiume che era stato interrato per farci una superstrada!!
SI PUO' FARE!!!
http://www.frankensteinjunior.it/download/screenshot/big/FJ_015.jpg
:)
http://www.frankensteinjunior.it

Secondo me questo e' il post dell'anno. :lol:

rdkecMOT1ko

Bonus cCrSnnS6qUM

Basilisco

September 8th, 2008, 03:33 PM

Amsterdam ha oltre 100 km di canali localizzati in un'area molto piccola.
Milano a metà 800 quando raggiunse il culmine dell'estensione delle vie d'acqua dei navigli, dentro i confini comunali dell'epoca probabilmente non arrivava a 15 km.
probabilmente meno...

...di sicuro ne hanno di più Copenaghen, San Pietroburgo e altre città asiatiche.
Forse anche Venice Beach a Los Angeles ha avuto più km di canali rispetto Milano...

Era un'iperbole, non volevo fare un confronto (anche se comunque pensavo sinceramente che Milano ne avesse ben più di 15 km ed Amsterdam non più di una cinquantina :)) ma sottolineare come una città strapiena d'acqua come Amsterdam (ma lo stesso vale anche per Rotterdam e, visto che ci siamo e l'hai citata, pure per Copenaghen) riesce tranquillamente ad avere uno sviluppo moderno

Basilisco

September 8th, 2008, 03:49 PM

Secondo me questo e' il post dell'anno. :lol:

Addirittura!
Troppo gentile!
:)

McClane

September 8th, 2008, 07:40 PM

forse vivo in un altra citta' , ma io sto degenero di traffico nella cerchia interna nn lo vedo...sembrava che con l ecopass dovesse finire il mondo e alla fine sembra quasi che nessuno se ne sia accorto , a parte qualche sterile polemica di parte politica avversa.
piu' che viabilita' e disagi o costi penso che il grande ostacolo per la realizzazione di grande opere sia far cambiare idea alla gente.cosa tt' altro che facile.

Quoto! :okay:
La svolta dell'Ecopass ha detto che la maggior parte degli abitanti dell'area milanese può fare a meno di entrare in macchina dentro la cerchia!

Riapriamo quindi i Navigli!

le6ato

September 9th, 2008, 01:14 AM

Jodd

September 9th, 2008, 01:23 AM

Secondo me questo e' il post dell'anno. :lol:

decisamente il post dell'anno! :lol:

maorsen

September 16th, 2008, 11:50 AM

Su Melchiorre Gioia hanno rifatto l'asfalto proprio nei giorni scorsi:bash:

alalgio

September 16th, 2008, 04:19 PM

Ho letto solo oggi questo forum , volevo dare il mio sostegno morale a tutti quelli e quelle che sognano la riapertura dei navigli .:cucumber:

Stebbo

September 16th, 2008, 05:13 PM

Su Melchiorre Gioia hanno rifatto l'asfalto proprio nei giorni scorsi:bash:

hai visto come si scorre bene?:cool:

le6ato

September 16th, 2008, 11:44 PM

Ho letto solo oggi questo forum , volevo dare il mio sostegno morale a tutti quelli e quelle che sognano la riapertura dei navigli .:cucumber:

Benvenuto e grazie :)

filos-ippos

September 17th, 2008, 03:48 PM

anche a me piacerebbe....ma prima sistemiamo quelli esistenti e teniamoli puliti!

mkm5

September 22nd, 2008, 09:19 PM

Se vi interessa, sul thread della linea 4 del metrò ho postato le foto dei sondaggi archeologici che stanno facendo in Via S.Sofia e Via De Amicis...penso ci sia qualche cosa che riguarda la vecchia Cerchia in mezzo a tutta quella terra :)

Ecco il link:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=653585&page=13

odranoeL

September 28th, 2008, 01:14 PM

scusate la stortura ma il mio scanner fa pena :ohno:
se vi serve provo a rifarla dopo, qua metto solo il link perchè sono belle grosse e non so metterle a posto

Corriere
http://i35.tinypic.com/2nbai45.jpg

Repubblica
http://i35.tinypic.com/v4aqo5.jpg

snaporaz

September 28th, 2008, 02:29 PM

^^

ma solo acqua no?
perchè quella specie di fontana assurda? mah..
ma qui non riescono mai a fare qualcosa di veramente fatto bene?!?
vorrei assessori olandesi, tedeschi, francesi..
e cadeo iscritto a un corso di belle arti.. :ohno:

alalgio

September 28th, 2008, 06:21 PM

Anche io certe volte vorrei assessori olandesi e inglesi ... Intanto vi chiedo se sapete dove si trova l ' associazione amici dei navigli e il loro telefono .
E tra tutti i progetti di cui ho letto vorrei che si facesse largo l ' idea della cura di ciò che c ' è e della riapertura il più possibile navigabile del maggior numero possibile di canali e navigli che portino ai laghi e ai fiumi ( Po Ticino Adda Lambro eccetera ) .

odranoeL

September 28th, 2008, 06:31 PM

a parte dubbi su cose tecniche e affini, il si di Cadeo mi fa ben sperare sulla volontà di fare qualcosa sul tema navigli...

le6ato

September 28th, 2008, 11:36 PM

Corriere
http://i35.tinypic.com/2nbai45.jpg

Repubblica
http://i35.tinypic.com/v4aqo5.jpg

:cheers::cheers::cheers:

maorsen

September 28th, 2008, 11:46 PM

Oggi sono andato a vedere "I monumenti idraulici di Milano" dove ci sono foto e progetti sui navigli. A parte un documentario svizzero su un progetto di canale navigabile dalla svizzera fino a Venezia attraverso i Navigli, ho scoperto che è già stato approvato il progetto di riapertura della conca delle Gabelle e che i lavori partiranno nel 2010 per concludersi in un paio d'anni.

Che sia la volta buona? :banana::banana::banana:

mkm5

September 29th, 2008, 12:22 AM

:ohno:

Io in queste ultime settimane ho solo capito che:

- Dentro la Conca dell'Incoronata verrà fuori un rigagnolo d'acqua buttato lì in qualche vaschettina con tanti disegnini sul fondo.... :nuts:

- All'improvviso sembra che la Conca di Viarenna non verrà piu' ricollegata alla Darsena...questi del comune mostrano perplessità a seguito di una proposta degli Amici dei Navigli???????...Ma guardate che era già nel progetto della Bodin e Associes la riapertura del collegamento che porta alla Conca di Viarenna!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :bash: Non mi pare sia una novità dell'ultimo momento!

Link http://www.pbase.com/ugpini/la_nuova_darsena

- Per quanto riguarda la Cerchia...manco a parlarne...d'accordo che ci sono enormi difficoltà tecniche e che è praticamente un'utopia...ma vedendo i progetti, qui si punta veramente in bassissimo...verrebbero fuori 2 minuscoli ruscelletti senza significato...:no:

...e sì che si doveva cavalcare l'onda dell'Expo...

(scusate il pessimismo):(

GIAMBA

September 29th, 2008, 11:56 AM

molto bene!!!

bicoccagio

September 29th, 2008, 12:24 PM

http://www.corriere.it/vivimilano/cronache/articoli/2008/09_Settembre/29/due_porti.shtml

Caustic

September 29th, 2008, 01:31 PM

http://www.corriere.it/vivimilano/cronache/articoli/2008/09_Settembre/29/due_porti.shtml

Che incomincino a pensare anche a come ripulirlo questo Po, poi la navigabilità. Mi son quasi stufato di vedere delle mega torte di schiuma grigio-giallognola galleggiare sul fiume a due passi da casa mia. Non dico di renderlo nuovamente balneabile, ma che almeno sia pulito a vedersi e non puzzi di fogna.

le6ato

September 29th, 2008, 07:24 PM

http://www.corriere.it/vivimilano/cronache/articoli/2008/09_Settembre/29/due_porti.shtml

Staremo a vedere.. io lo spero vivamente, come spero parecchie delle cose che in generale ogni tanto si annunciano.
Secondo voi, oltre che bello, interessante, utile a traffico e ambiente ecc ecc, e' economicamente conveniente?
Spendere tanti soldi per un opera del genere (faraonica?) per spostare merci da gomma su barca?

Non e' una polemica, e' che non ne ho proprio idea :D

maorsen

October 1st, 2008, 02:02 AM

Mi accontenterei di quei pochi lavori per far scorrere il naviglio fino alla conca dell'incoronata.

BoardLord

October 1st, 2008, 12:16 PM

Staremo a vedere.. io lo spero vivamente, come spero parecchie delle cose che in generale ogni tanto si annunciano.
Secondo voi, oltre che bello, interessante, utile a traffico e ambiente ecc ecc, e' economicamente conveniente?
Spendere tanti soldi per un opera del genere (faraonica?) per spostare merci da gomma su barca?

Non e' una polemica, e' che non ne ho proprio idea :D

se i barconi fossero ad energia solare si, ci guadagneremmo in salute tutti quanti, però penso che il traffico merci su gomma sarà duro da eliminare, sai i milioni di camionisti che rimarrebbero senza lavoro?? e poi una soluzione c'è gia , la ferrovia, che è praticamente snobbata per lo stesso motivo.

alalgio

October 1st, 2008, 07:01 PM

Tanto per sognare ancora e stimolare , propongo non solo di riaprire tutti i vecchi navigli fin dove è davvero fattibile ( ho letto che dove passa il metrò non si potrebbe , ma con le tecnologie di oggi secondo me invece si potrebbe fare eccome ) , ma anche di crearne di nuovi almeno in strade sufficientemente larghe da permettere la coesistenza di canali navigabili con bar negozi biblioteche biciclette pedoni e anche traffico motorizzato , il quale però secondo me andrebbe il più possibile coinvogliato in tunnel sotterranei come già se ne parla ( per esempio Rho Linate , ma anche sotto la cerchia dei bastioni ) che dovrebbero essere in numero sufficiente da liberare di un bel tot vie strade e piazze non solo nel centro storico . E si dovrebbe anche pensare al problema delle zanzare del ' umidità ( cose che non mi impensieriscono ) e dell ' igiene e salubrità . Dai e dai , io spero che davvero i sogni fecondino positivamente la realtà !

maorsen

October 3rd, 2008, 07:03 PM

alalgio

October 6th, 2008, 08:31 PM

Mi sembra che almeno dei progetti ci siano . Poi , se si capisse il valore che una tale scelta avrebbe si agirebbe di conseguenza : vantaggi estetici 8 e non è poco ) e ambientali in quanto si potrebbe trasferire parte del traffico sui canali , diminuendo inquinamento e rumori .... e studiando bene la cosa sono sicuro che ci potrebbero essere anche vantaggi economici ( per esempio la maggiore attrattività della città per il turismo mondiale )

maorsen

October 7th, 2008, 01:33 AM

Secondo me bisognerebbe che partissero i lavori anche se solo per una parte piccolissima. Durante la fase dei lavori è più facile estenderli. Reputo più difficile iniziare.

maorsen

October 13th, 2008, 12:04 AM

ma in novembre non doveva esserci una nuova riunione del gruppo Navigli?

alalgio

October 14th, 2008, 06:27 PM

Io non ne so niente . E che cosa è questo gruppo navigli ?

alalgio

October 24th, 2008, 06:23 PM

Dalla cronaca di Milano de " il giornale " di oggi 24 ottobre 2008 , si apprende che ci sarebbe l 'interesse a costruire il porto di Milano in zona rogoredo , collegato con Pò quindi Adriatico , laghi e Svizzera : Io mi auguro davvero che lo facciano ! E poi da questo porto secondo me dovrebbe partire una rete di canali per arrivare alla darsena all ' idroscalo e a tutti i navigli e i canali che ci sono e ci saranno a Milano !:banana:

filo_2k

October 24th, 2008, 06:27 PM

gruber

October 24th, 2008, 06:45 PM

se non c'è risucito Mussolini con la dittatura a farlo, figuriamoci la Moratti, Formigoni e Berlusconi che litigano per un cda....

le6ato

October 25th, 2008, 03:05 PM

^^ certo che si decidano, o il porto o la cittadella della giustizia.. bah....

Annibale

October 25th, 2008, 03:32 PM

E una cittadella della giustizia galleggiante con le galee pronte a salpare per botany bay?

Alieno

October 25th, 2008, 05:39 PM

«Costruiremo due porti a Milano»

Il sottosegretario Castelli: turismo e trasporto delle merci. Collegamento con il Po e l'accesso al canale Muzza

A Milano tornerà il porto. Anzi due: quello per imbarcazioni da svago nella Darsena, e soprattutto un grande porto commerciale nella zona est della città. Umberto Bossi lo ha detto a Venezia qualche settimana fa, e lo ha ripetuto sabato a Monza: di questo progetto, che è quello della navigabilità del Po, è innamorato. Colui che lo ha entusiasmato al sogno («ma non rimarrà un sogno») è Roberto Castelli, il sottosegretario alle Infrastrutture, che ha il dossier sulla sua scrivania. Ricorda Castelli che «il progetto è antico, ma recentemente è stato ripreso dalla Regione. Per quanto mi riguarda, ho appena partecipato a un convegno a Lipsia in cui si è ribadita l'assoluta attualità del trasporto fluviale. Del resto, in Europa funziona dappertutto. Non si capisce perché non lanciarlo anche in un'area congestionata come quella milanese e padana. Io, per conto mio, sto cercando, credo con successo, di introdurlo nella legge obiettivo».

Il piano è diviso in due tranches. La prima, prevede di rendere navigabile il Po sino a Pizzighettone, a nord di Piacenza, con il ritorno alla piena operatività del porto di Cremona. «Per realizzarlo – spiega Castelli – sarà necessario realizzare quattro dighe che stabilizzino il livello delle acque. Un fatto molto importante non per la sola navigabilità: le dighe stabilizzeranno l'ambiente per la flora e la fauna e limiteranno i danni da eventuali alluvioni ». Soprattutto, grazie all'installazione di quattro turbine per la generazione di energia «consentiranno di ripagare in 25 anni l'80 per cento delle opere, stimate in un miliardo di euro». La seconda parte, l'accesso a Milano, avverrebbe attraverso l'esistente canale Muzza: «Dovrebbe essere reso navigabile alle navi i classe quinta europea».

Tutt'altro che barchette: navi lunghe fino a 80 metri, larghe fino a dieci, con pescaggio fino a 2,5 metri di profondità. Qui non ci sono dislivelli utili alla produzione di energia, e le opere andrebbero ripagate anche attraverso i pedaggi. «Tra l'altro — spiega Castelli – ne ho parlato con il ministro all'Ambiente Matteoli e anche lui mi pare entusiasta». E il porto di Milano? «Si tratta di individuare una collocazione a est della città dove fare l'interscambio delle merci. Un'ipotesi è quella di Truccazzano, io preferirei qualcosa di più vicino alla città, dalle parti dell'Idroscalo. Da lì sarebbe più comodo collegarsi con i Navigli e creare un sistema di navigabilità fino a porta Ticinese anche per i battelli da diporto». Senza dimenticare che tra le opere previste per l'Expo c'è anche il collegamento della Darsena con il lago Maggiore attraverso i Navigli. Giura Castelli: «Questo non è un libro dei sogni. Noi crediamo che il recupero delle vie d'acqua possa portare grandi benefici non soltanto al turismo, ma soprattutto all'ambiente, rilanciando anche in Italia un sistema di trasporti che all'estero funziona egregiamente».

Marco Cremonesi
29 settembre 2008
http://www.corriere.it/vivimilano/cronache/articoli/2008/09_Settembre/29/due_porti.shtml

darkangel87

October 25th, 2008, 09:51 PM

e prima o poi ci portano il mare sotto casa!!! Avremo i gabbiani in piazza Duomo anzichè i piccioni! Come diceva bressa da qualke parte, e come dice pure mia nonna (quella degli elettrodomestici vecchi come lei) "il milanese se non ha una cosa se la crea" (bei casini che ci creiamo...)

gruber

October 25th, 2008, 11:12 PM

Castelli e Bossi....ammazza che autorevolezza...una fonte scolpita nel granito...

paolo60

October 25th, 2008, 11:31 PM

Ma come si fa a parlare di riemersione dei navigli quando la la maggior parte di loro sono interrati, il 90% dei vecchi navigli non esiste più,sotto al manto stradale non esiste acqua o qualcosa che scorra come simile,non esiste più niente al di fuori della terra.

shirak_banana

October 27th, 2008, 09:01 PM

bressa82

October 27th, 2008, 09:12 PM

alcuni navigli sono stati proprio riempiti di terra.... non c'è piu acqua....

le6ato

October 27th, 2008, 11:26 PM

^^ solo la cerchia interna (la piu' spettacolare in caso di semi-ricostituzione) o sbaglio?
Gli altri canali/navigli sono tutti coperti che io sappia, vettabbia, olona, seveso, martesana, redefossi.. a meno di non voler andare indietro nel tempo di parecchio dico..

paisiello

October 28th, 2008, 10:44 AM

Esatto, anche perchè altrimenti dove andrebbe a finire tutta l'acqua che trasportano (Seveso, Olona, Martesana) o dove la prenderebbero (Vettabbia e Redefossi)?

ZioFausto

October 28th, 2008, 12:17 PM

E una cittadella della giustizia galleggiante con le galee pronte a salpare per botany bay?

Ma la forza motrice delle braccia galeotte può considerarsi Lavoro Socialmente Utile ?

Io avrei un'idea (che so già che mi ricoprirà di improperi da parte di altri forumers) : ma stornare i fondi che non esistono per il ponte sullo stretto, per realizzare un'autostrada delle chiatte con Capolinea Milano, in Val Padana, no ? (Capolinea a Torino non è possibile, già alle elementari ci insegnavano che il Po è navigabile da Pavia in poi...)

E' vero che in questi tempi di crisi finanziaria l'idea è balzana come quella di reperire fondi per il ponte di Messina, ma sicuramente la ricaduta economica, ecologica, di sviluppo per il paese intero sarebbe ben superiore, ed i privati sarebbero sicuramente più interessati ad investire in un piano del genere, per quanto mastodontico ed utopico oggi.

TohrAlkimista

October 28th, 2008, 01:15 PM

Sfruttare il trasporto fluviale in Italia è qualcosa di sconosciuta, anzi ti danno del pazzo se lo vai a dire in giro...non è abbastanza "cool" come la metro o la tav.

Basilisco

October 28th, 2008, 02:04 PM

Io avrei un'idea (che so già che mi ricoprirà di improperi da parte di altri forumers) : ma stornare i fondi che non esistono per il ponte sullo stretto, per realizzare un'autostrada delle chiatte con Capolinea Milano, in Val Padana, no ? (Capolinea a Torino non è possibile, già alle elementari ci insegnavano che il Po è navigabile da Pavia in poi...)

E' vero che in questi tempi di crisi finanziaria l'idea è balzana come quella di reperire fondi per il ponte di Messina, ma sicuramente la ricaduta economica, ecologica, di sviluppo per il paese intero sarebbe ben superiore, ed i privati sarebbero sicuramente più interessati ad investire in un piano del genere, per quanto mastodontico ed utopico oggi.

Sarebbe una gran cosa; per di più il momento è perfetto, vista la propensione dimostrata dal governo a spostare fondi dal sud al nord :hilarious :hahano: :ohno:

Mr.Underground

October 28th, 2008, 02:13 PM

Ma sai quanto tempo impiega la navigazione via fiume? Il trasporto è troopo lento e non concorrenziale ad altre forme di trasporto-.

ZioFausto

October 28th, 2008, 02:56 PM

Ma sai quanto tempo impiega la navigazione via fiume? Il trasporto è troopo lento e non concorrenziale ad altre forme di trasporto-.

Mi spiace ma è assolutamente errato. Il costo al Km è il più vantaggioso in assoluto rispetto a qualsiasi altra soluzione di trasporto. Naturalmente per i beni che non sono deperibili.
Portare da ravenna a milano una tonnellata di ciabatte cinesi in una settimana o in mezz'ora non cambia nulla.

TohrAlkimista

October 28th, 2008, 03:08 PM

Mi spiace ma è assolutamente errato. Il costo al Km è il più vantaggioso in assoluto rispetto a qualsiasi altra soluzione di trasporto. Naturalmente per i beni che non sono deperibili.
Portare da ravenna a milano una tonnellata di ciabatte cinesi in una settimana o in mezz'ora non cambia nulla.

Quoto.

Andare in Germania, Paesi Bassi e perfino in Francia per scoprire l'utilità del trasporto fluviale e sognare un po'.

gruber

October 28th, 2008, 03:59 PM

vero, ma la maggior parte dei canali e delle operazioni negli alvei dei fiumi sono state fatte in quelle nazioni secoli addietro, e oggi perlopiù vengono effettuati interventi di manutenzioni e piccole modifiche.
200 o 100 o anche solo 60 anni fa il costo della manodopera era ridicolo e assolutamente non paragonabile ad oggi.

c'è da valutare l'aspetto economico, cosa di cui Bossi e Castelli...ecco...lasciano un pò a desiderare...

darkangel87

November 4th, 2008, 05:31 PM

ragazzi, scusate se vado OT.. ma nn so dove postare una domanda che mi turba ormai da un po' di tempo... ma sono l'unico che pensa che a Milano mancano delle belle fontane un po' dapertutto come nelle altre città europee??? che ne so, tipo nella "luna" davanti alla centrale, in p. della repubblica, ecc ecc

visto che Milano è costruita praticamente su acqua, e che una volta c'erano i fantastici navigli che non si possono riaprire per mille motivi, perchè non creare fontane e giardini???
Via Larga ad asempio è cosi' grigia... con qualche alberello potrebbe diventare una specie di Park Avenue in centro Milano... o una bella fontanina in P. Affari.... uccidetemi ma io Milano la vedrei più bella così

le6ato

November 4th, 2008, 06:03 PM

Davanti alla centrale non credo si possa fare, per via dell'atrio della metropolitana appena sotto, cmq no, non sei l'unico.
Alberi lungo le strade, panchine, fontane... sono tutte cose che mancano.
L'arredo urbano insomma, lascia a desiderare.
Eppure "basterebbe poco" per cambiare l'immagine della citta' di netto, uso le virgolette perche' non ho idea di quanto possi pesare sul bilancio alberare tutte le vie alberabili di Milano.
Notare anche come sono tenute le fontane che ad oggi esistono..

Milano e' una bellissima citta', che non viene valorizzata a dovere.

alalgio

November 4th, 2008, 06:38 PM

Ma i Navigli invece DEVONO essere riaperti ! Comunque sulle fontane sono d ' accordo : più se ne faranno meglio è , sopratutto nelle periferie . Guardate anche sul sito www.partecipami.it la discussione " fontane a Milano " ( non mi ricordo di preciso dove è , ma con un pò di pazienza la troverete ) :)

Caustic

November 14th, 2008, 07:29 PM

OT necessario.

Ecco a voi, cercate di non farvi venire un colpo.

Darsena di Bologna:

PRIMA

http://img515.imageshack.us/img515/5171/yyyytled3zn4.jpg

DOPO!!!

http://img126.imageshack.us/img126/6531/lllled2cn2.jpg

Vi rimando al thread "Tetti di Bologna (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=664102&page=3)" per approfondimenti sul discorso riemersione canali nella città grassa.

bressa82

November 14th, 2008, 07:34 PM

OT
interessante!!!
il fronte della riva laterale è pubblico????

Caustic

November 14th, 2008, 07:51 PM

^^

Penso proprio che sarà accessibile a tutti. Si parla pur sempre di Bologna! :banana:

Tutta la sponda destra aspetta ancora di essere riqualificata. Se vai al link che ho segnalato nel mio post precedente, ci sono foto di un plastico che descrive l'intera area a lavori finiti.

shirak_banana

November 15th, 2008, 08:34 PM

paolo60

November 15th, 2008, 10:42 PM

a milano sarebbe un sogno...
Se la gente fosse civile SI, ma quando vedi televisori, si leggi bene televisori galleggiare nel suo alveo......passate da piazza negrelli, parcheggiate la macchina e guardate il naviglo, un fiume discaricai:nuts:

darsena, una birreria a cielo aperto

http://farm2.static.flickr.com/1400/1017444442_4d409b5b4f_o.jpg

Caustic

November 16th, 2008, 12:41 AM

^^

C'é di buono che i vuoti si possono riciclare, per il resto :ohno:

Shezan

November 16th, 2008, 12:53 AM

ah ma che bello! organizzano l' Oktoberfest anche a Milano :banana:

:bash:

caligola00

November 16th, 2008, 08:57 AM

l'altra sera era funzionante una delle due fontane di Corso Como. tutte e due sarebbe stato troppo, magari a qualcuno veniva un s 'ciopone per la sorpresa.
Rimangono orrende anche se funzionanti, ma è già un bel passo avanti.

style

November 16th, 2008, 02:46 PM

Se la gente fosse civile SI, ma quando vedi televisori, si leggi bene televisori galleggiare nel suo alveo......passate da piazza negrelli, parcheggiate la macchina e guardate il naviglo, un fiume discaricai:nuts:

darsena, una birreria a cielo aperto

http://farm2.static.flickr.com/1400/1017444442_4d409b5b4f_o.jpg

quando andavo sempre al PDJ vedevo gente che ci buttava di tutto giù (considerando che quello più normale era strafatto come una biscia :lol:)

alalgio

November 23rd, 2008, 05:55 PM

Ehi gente , non solo la darsena è in uno stato pietoso , ma leggo pure che il progetto sarebbe quello di ridimensionarla trasformandola in un " segno d ' acqua " ! :ohno: Altro che riapertura dei navigli ! Mi chiedo , ammesso che questa voce sia fondata , cosa si possa fare per impedire questo tipo di progetti e premere invece per la valorizzazione e la riapertura dei navigli .

le6ato

November 23rd, 2008, 11:26 PM

ma leggo pure che il progetto sarebbe quello di ridimensionarla trasformandola in un " segno d ' acqua "

In che senso?

Marlowe

November 23rd, 2008, 11:26 PM

GArBa

November 24th, 2008, 01:06 PM

mi risultava un progetto 'bello' (termine tecnico :lol:) sulla darsena... mi sono perso qualcosa?

Mr.Lombard

November 24th, 2008, 09:16 PM

alalgio

November 25th, 2008, 06:23 PM

su www.partecipami.it , sezione forum consiglio comunale , discussione darsena : quale futuro ?

Bradipo

November 27th, 2008, 11:41 AM

Segnalo questo articolo molto bello sul corriere che sta dalla parte della riapertura dei navigli:

http://www.corriere.it/vivimilano/cronache/articoli/2008/11_Novembre/27/navigli_riapertura_empio_malara_citta_acqua.shtml

Bradipo

November 27th, 2008, 11:43 AM

Per chi avesse la possibilita' di andarci...

«Il Naviglio di Milano», edito da Hoepli (200 pagine riccamente illustrate, 55 euro) sarà presentato giovedì 27 alle ore 18, ingresso libero, nella libreria Ulrico Hoepli (omonima via, al numero 5).

GIAMBA

November 27th, 2008, 12:21 PM

azz 55 euro...

tincho90

November 27th, 2008, 01:00 PM

Vivaa italiaaaa

cesco_82

November 27th, 2008, 07:57 PM

ilmaschietto

November 27th, 2008, 08:20 PM

Vivaa italiaaaa

:cheers:

GENIUS LOCI

November 28th, 2008, 07:48 PM

io sto con Daverio --> leggere Corriere odierno

la riapertura della cerchia dei Navigli è pura utopia, fattibile solo in alcune limitate zone, e comunque converrebbe valorizzare e trattare meglio ciò che c'è, che è ridottto di m*r*a!

Daverio mi sta simpatico, ma, fuori dei denti, penso che in questo caso sia un po' bastian contrario per partito preso e sono pronto a scommettere che se nessuno avesse palesato l'intenzione di voler riaprire i navigli avrebbe detto:"Si potrebbero riaprire i navigli, memoria storica di questa città"

Insommma, non va mai bene niente: fai: perchè fai? non fai: perchè non fai?

bressa82

November 28th, 2008, 07:50 PM

quoto in pieno... il classico intellettuale sempre contro e solo milano

Caustic

November 28th, 2008, 07:52 PM

io sto con Daverio --> leggere Corriere odierno

la riapertura della cerchia dei Navigli è pura utopia, fattibile solo in alcune limitate zone, e comunque converrebbe valorizzare e trattare meglio ciò che c'è, che è ridottto di m*r*a!

C'avessero avuto i navigli a Dresda non solo li avrebbero ricreati ma ne avrebbero anche costruiti di nuovi.

No, adesso che ci penso se avessero avuto i navigli a Dresda... li avrebbero tutt'ora.

Caustic

November 28th, 2008, 07:58 PM

quoto in pieno... il classico intellettuale sempre contro e solo milano

Beh, se fosse veramente uno che é "sempre e solo contro Milano", dubito che avrebbe fatto l'assessore in questa città per 5 anni.

bressa82

November 28th, 2008, 08:04 PM

bhe guarda.... io non li ricordo.... ma adetta di molti anche qui in SSC non è che abbia fatto molto in quel periodo per milano-..

annamitica

November 28th, 2008, 08:08 PM

e prima che facesse l'assessore non lo conosceva nessuno (come quello di adesso), era solo un gallerista
non ha fatto nulla che io mi ricordi come assessore

cesco_82

November 28th, 2008, 08:18 PM

alalgio

December 4th, 2008, 07:28 PM

no forse avete travisato le mie parole--o forse io mi sono espresso in maniera troppo diretta pro-Daverio non capendo davvero il suo pensiero

io adorerei i navigli riaperti a milano

ma come abbiamo più e piùissime volte detto l'alveo dei navigli è stato riempito delle schifezze più schifose (cantine e chessòio...) e quindi la riapertura di molti tratti prevederebbe dei progetti davvero importanti e onerosi

ma per ora mi basterebbe vedere rimessi in sesto quelli che ci sono e una darsena finalmente conclusa, vivibile e simbolo della nuova bellissima milano da bere by night

Anche a me per ora basterebbe la sistemazione di quello che c ' è già , però per l ' expo quasi pretendo che qualcosa anche in direzione della riapertura sia fatto !:)

gruber

December 5th, 2008, 10:09 AM

Daverio mi sta simpatico, ma, fuori dei denti, penso che in questo caso sia un po' bastian contrario per partito preso e sono pronto a scommettere che se nessuno avesse palesato l'intenzione di voler riaprire i navigli avrebbe detto:"Si potrebbero riaprire i navigli, memoria storica di questa città"

Insommma, non va mai bene niente: fai: perchè fai? non fai: perchè non fai?

rigoroso ordine cronologico; nell'archivio del Corriere dal 1993 al 2006 le uniche parole di Daverio a proposito di riapertura dei navigli sono del 2006...nemmeno troppo favorevole e assolutamente silente quando era assessore del Formentini che prometteva...mari, monti e navigli...

1993
quante promesse in fondo ai Navigli. . .
discussioni. Milano: vecchi progetti, tutti rigorosamente inattuabili come quello della riapertura dei Navigli.
http://archiviostorico.corriere.it/1993/giugno/02/quante_promesse_fondo_Navigli__co_0_9306029239.shtml

Leonardo Vergani ("Corriere", 29 maggio scorso) ha evocato molto bene il fascino della vecchia Milano attraversata radialmente dai Navigli che poi confluivano nell' anello circolare intorno al centro. E' vero: la copertura dei navigli e' uno degli infiniti crimini urbanistici di cui la nostra citta' e' stata vittima sotto tutti i regimi. Ma Vergani, che fa riferimento a una proposta dell' aspirante sindaco leghista Marco Formentini e a una vecchia idea del sindaco (quanti secoli fa?) Carlo Tognoli, dice anche, e bene, gl' innumerevoli motivi che rendono il progetto inattuabile, oltre che disastroso. Se anche si superassero le difficolta' davvero immani che bloccano il riatto dei Navigli, il risultato sarebbe necessariamente qualcosa di artificiale, anzi un falso. Dei Navigli si potrebbe recuperare al massimo qualche segmento, da segnalare ai turisti stranieri per le loro foto. I vecchi ponti di ghisa andrebbero rifatti, chissa' con quanta esattezza, da artigiani forse non piu' attivi. L' architettura adiacente e' ormai adattata allo scorrimento di automobili e mezzi pubblici, non a ospitare qualche centinaio di metri di acqua stagnante. Il traffico gia' pletorico si riverserebbe nelle poche direttive rimaste libere, facendo impazzire e inquinando ancora di piu' gl' infelici cittadini. Ma quello che impressiona e' che, mentre tutti attendono il "nuovo", e i referendum hanno parlato chiaro, si riprenda l' abitudine dei vecchi amministratori di promettere meravigliose innovazioni gia' sapendole inattuabili. Anche l' elettore sa che Milano sta diventando una grande pattummiera, con le strade percorse da fiumi di cartacce, con i giardini coperti di erbacce e di escrementi di cani o distrutti da torme di calciatori, con i marciapiedi coperti di automobili talora abbandonate da mesi, con i muri sconciati da ignobili scritte e pitture. E si potrebbe proseguire ancora, magari invitando i futuri amministratori a fare un viaggetto non dico a Copenhagen, ma a Madrid (grande il doppio di Milano) o a Lisbona: per imparare come si mantiene un parco e si tutela la pulizia. E per tornare ai Navigli. I Navigli esistono ancora; intorno al Naviglio grande e a quello pavese si e' sviluppato, utilizzando le vecchie case di ringhiera, un quartiere, il Ticinese, fitto di ristoranti, locali notturni, negozi d' arte, atelier di pittori. Non sarebbe meglio tutelare questi Navigli che esistono ancora, invece di cavare dalla tomba quelli che non esistono piu' ? Il quartiere Ticinese presenta molti problemi, e' minacciato anch' esso da imprese edilizie, mentre il letto e le sponde dei canali richiederebbero cure attente. I Navigli confluiscono nella Darsena, ultimo vestigio del "porto di Milano". Questa era rimasta indenne sino a due anni fa, e anzi un progetto urbanistico ne prevedeva la trasformazione in giardino. Il laghetto formato dalle acque dei Navigli, uno degli angoli tuttora piu' pittoreschi di Milano, sarebbe stato affiancato da un po' di quel verde di cui siamo quasi privi e avrebbe fornito una piccola zona di tranquillita' per i reduci del disordinato e indisciplinato traffico cittadino. Un progetto che poteva far felici centinaia di persone, e non solo della zona. Al contrario (e il "Corriere" ne ha parlato piu' volte), una fulminea decisione della vecchia giunta, che non ha nemmeno ascoltato i consigli di zona, ha coperto di asfalto il terreno adiacente la Darsena, trasformandola nei giorni feriali in uno squallido parcheggio e concedendola al sabato alla "fiera di Sinigaglia", sloggiata dopo la consultazione popolare dalla non lontana via Calatafimi. Vengano qui un sabato, gli aspiranti sindaci, e constatino quanto si giovino le acque della Darsena di questa ospitalita' elargita con tanta leggerezza, e quanto sia infernale il traffico in viale D' Annunzio, arteria vitale lungo il circuito dei bastioni, e quale sia il volume di rifiuti che invade tutte le strade vicine. Certo, la "fiera di Sinigaglia" dovrebbe avere una sua sede, piu' ampia e adatta, meno letale per il traffico; e le possibilita' ci sarebbero, se le menti degli amministratori non fossero offuscate. La creazione di un piccolo e tranquillo "parco della Darsena" sarebbe un regalo a Milano; regalo di facile realizzazione e di minima spesa. Forse per questo non entusiasmo' i vecchi politici. Insomma, sarebbe desiderabile che il futuro sindaco, chiunque sia, pensasse agl' infiniti disagi che quasi ci fanno odiare Milano, e si occupasse di attenuarli con buonsenso, facendo funzionare gli enti e le persone responsabili, spesso affaccendati in tutt' altro. Dei progetti faraonici, delle promesse da marinaio, si potrebbero fare tante barchette di carta, da lasciar galleggiare per un po' sui Navigli. Ma poi raccogliendole, per non insozzare ulteriormente le acque.

1993
LO SCRUTINIO DEL BALLOTTAGGIO HA SANCITO NELLA NOTTE LA NETTA VITTORIA DEL CANDIDATO DI BOSSI SU NANDO DALLA CHIESA
Formentini: " cosi' governero' Milano "
il sindaco della LEGA promette una citta' piu' efficiente e vivibile. obiettivi: privatizzazioni subito, piano regolatore, quartieri sicuri. risultato
http://archiviostorico.corriere.it/1993/giugno/21/Formentini_cosi_governero_Milano__co_0_93062113543.shtml

Formentini ha annunciato che dara' il via immediato al piano delle privatizzazioni per le municipalizzate: Centrale del latte e Aem saranno messe presto in vendita. In linea con la grandeur e' il progetto della "Milano veloce": un tunnel, con tante diramazioni e uscite nei quartieri, dovrebbe attraversare da nord a sud la citta' , attorno alla quale, in un "anello veloce", scorrerebbe il traffico. In piu' Formentini vuole che i caselli autostradali siano allontanati da Milano di diversi chilometri. Accanto a questo, punta sul potenziamento dei mezzi di superficie (tram e autobus) e al prolungamento delle metropolitane esistenti senza annunciarne di nuove.
Per la "Milano futura" Formentini ritiene infatti indispensabile "completare al piu' presto il Passante ferroviario", l' aeroporto di Malpensa ("con un terminal in citta' ") e riordinare la Fiera "che dovra' restare in citta'

1994
Bossi: bisogna riaprire i Navigli
Umberto Bossi parla della Milano che vorrebbe e da' qualche consiglio al sindaco

http://archiviostorico.corriere.it/1994/agosto/08/Bossi_bisogna_riaprire_Navigli_co_0_9408088321.shtml

1994
navigli a cielo aperto, via ai lavori
il sindaco Formentini annuncia l' imminente apertura del cantiere per scoperchiare la conca dei navigli entro il prossimo anno
http://archiviostorico.corriere.it/1994/agosto/14/navigli_cielo_aperto_via_lavori_co_0_9408144761.shtml

1994
Navigli scoperchiati: si comincia dalla Conca
il progetto prevede 3 fasi per ricollegare la Conca di Viarenna con la Darsena
http://archiviostorico.corriere.it/1994/ottobre/27/Navigli_scoperchiati_comincia_dalla_Conca_co_0_9410277581.shtml

2006
È d'accordo il critico d'arte Philippe Daverio, assessore alla Cultura della giunta Formentini, quella che agli inizi degli anni '90 propose di recuperare tutta la cerchia dei canali. «Milano ne guadagnerebbe in fascino — dice — e le farebbe bene un gesto così eroico. Ma il bello non è l'argomento prioritario di questa città. I milanesi sono tipi strani: se gli si propone una cosa la accettano, altrimenti non si pongono il problema. Resto comunque dell'idea che bisogna prima avere un sindaco che il naviglio».

GENIUS LOCI

December 5th, 2008, 10:56 AM

Non mi ricordavo della proposta di Formentini di riaprire i navigli... in effetti, visto i grandissimi risultati della sua amministrazione la cui più grande opera pubblica fu fare gli archetti 'antibarboni' sulle griglie della metropolitana, era una cosa un tantino fuori della sua portata

alalgio

December 7th, 2008, 06:21 PM

Se fosse solo il traffico il problema , si potrebbe imparare da Amsterdam . Anzi , secondo me la riapertura dei navigli può essere un ' occasione per ripensare il trasporto togliendo un bel pò di auto dalla circolazione . Certo , magari ci vorrebbero anche dei bei tunnel di scorrimento veloce sotto la città .

darkangel87

December 8th, 2008, 03:46 PM

^^ e già che ci siamo anche una stazione TAV sotto piazza del Duomo

le6ato

December 8th, 2008, 08:30 PM

edit.. : se devono scavare dei tunnel che li utilizzino per farci andare delle metropolitane, al diavolo le macchine..

cesco_82

December 9th, 2008, 08:30 AM

che ci FACCINO????

rag.Fantocci!!!!!!!!

le6ato

December 9th, 2008, 11:17 AM

^^ :crazy: meglio?

Marlowe

December 9th, 2008, 03:53 PM

I tunnel ci vorranno e saranno un bene. Gia' adesso e' difficile attraversare Milano.

Certo, meglio prima potenziare tute le linee S, costruire 10 linee di metropolitana e 400 km addizionali di metrotram.

PERO' dovete considerare che i tunnel hanno una struttura finanziaria diversa e indipendente che gli permette un ritorno sull'investimento diverso rispetto alla costruzione di linee di metropolitana addizionali.

Ragione per la quale si dovrebbero fare partire questi tunnel adesso.

alalgio

December 9th, 2008, 07:05 PM

^^ e già che ci siamo anche una stazione TAV sotto piazza del Duomo

Non sarebbe male .... a parte gli scherzi , sono d ' accordo con chi dice che comunque andrebbero fatte le metropolitane , però i tunnel stradali restano utilissimi . Ma riguardo allo sviluppo sotterraneo , sarebbe ottima cosa secondo me che tra metropolitane vecchie e nuove e ipotetici tunnel stradali sorgessero centri nel sottosuolo come chatelet a Parigi : la nuova Milano sotterranea .

Mr.Lombard

December 18th, 2008, 03:54 PM

parliamo della riapertura dei navigli (e io in linea di massima sono d'accordo) intanto però la darsena è in condizioni pietose.

Lettera di Artioli a Comune e costruttori. «I ritardi causano un degrado inaccettabile»
Darsena, ultimatum Soprintendenza «Subito i lavori o salta il progetto»
Il cantiere per i box è bloccato da due anni in attesa del via libera. Vertice d'emergenza a Palazzo Marino

Famiglie di topi. Immondizia. Baracche e senzatetto. Questa è oggi la Darsena: un cantiere rifugio. Una discarica in cui, però, la società che promuove i box continua a macinare denaro. Attorno al parcheggio sono stati installati, in accordo con il Comune, cinque cartelloni pubblicitari: le concessionarie pagano tra i 100 e i 120 mila euro al mese per affittare quegli spazi
http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/08_dicembre_18/darsena_ultimatum_sovrintendenza_cantiere_degrado_box_parcheggi-150829854181.shtml

alalgio

December 22nd, 2008, 04:45 PM

Segnalo per chi non lo conoscesse www.amicideinavigli.org

Milanomia

December 22nd, 2008, 05:34 PM

Dopo la soluzione del buco di garibaldi/varesine la darsena rimane l'unica grande ferita aperta di questa città....con l'aggravante di essere al centro di una delle zone più note e frequentate da milanesi e non...:bash:

jayOOfoshO

December 23rd, 2008, 02:01 PM

ma non dovevano riaprire la conchetta? COsi' avevo sentito dire

BoardLord

December 23rd, 2008, 02:44 PM

^^si, ma con i lavori alla darsena fermi la conchetta deve aspettare, visto che fa tutto parte dello stesso progetto.

bressa82

December 23rd, 2008, 03:38 PM

quella della darsena io trovo sia veramente una cosa indecente!!!!

Stebbo

December 27th, 2008, 03:23 PM

Riemergo ora dalla lettura, ahimè ancora parziale, del nuovo libro hoepli sui navigli, presentato qualche settimana fa.

Lo consiglio a tutti, anche se in realtà più per gli scritti che per le foto, che sono tutte più o meno già viste e troppo piccole.
Il giudizio di fondo a cui porta non mi vede d'accordo, ma la spiegazione per fasi di edificazione col passare degli anni è molto interessante..e secondo me può benissimo portare a una tesi totalmente diversa da quella dell'autore, cioè la mia.

la genesi dei navigli da fossato a corso urbano, fino a latrina pubblica a cielo aperto, è quella che ha portato inevitabilmente alla chiusura; non è stata un'idea estemporanea campata per aria, è stata una precisa necessità sorta da una storia secolare di trasformazione urbana.
Ciò che si vuole fare adesso deriva da un'anacronistica visione che fissa 300 anni di storia al suo momento di splendore massimo, come se questo fosse durato sempre, dalla nascita alla chiusura, e vuole catapultarlo in una realtà ormai diversa; tolti quei tre-quattro punti in cui, come già detto, la cosa riuscirebbe.

niente scan perchè rovino il libro..:)

le6ato

December 29th, 2008, 11:40 AM

la cosa riuscirebbe laddove ci fosse la volonta' di farla riuscire.

annamitica

January 13th, 2009, 08:32 PM

è sulla prima pagina del Times di oggi questo articolo
che vorrà dire ?

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article5497075.ece

edit
stesse notizie anche su La Stampa
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/viaggi/grubrica.asp?ID_blog=63&ID_articolo=&ID_sezione=140&sezione=In%20Italia

Luca1979

January 13th, 2009, 10:49 PM

Per me sarebbe bellissimo ^^

maorsen

January 24th, 2009, 03:13 AM

Ogni tanto se ne parla. Si tratta di un vecchio progetto.:ohno:

lucabgo

January 24th, 2009, 01:21 PM

sarebbe una figata..!!!

alalgio

January 24th, 2009, 05:24 PM

Io mi sono associato agli amici dei navigli ( www.amicideinavigli.org ) e loro mi hanno detto che la Locarno Milano Venezia la fanno già , e mi pare pure gratis almeno per i soci .

Apteryx

January 24th, 2009, 07:18 PM

^^ la Locarno Milano Venezia è una discesa in barca che viene effettuata a titolo dimostrativo ogni due anni, ogni edizione aumenta il tratto navigabile rispetto alla precedente, grazie all'apertura di nuovi tratti del Naviglio restaurati ed alle conche ripristinate.
L'ultima edizione di due anni fa arrivò fino a trieste e servì per inaugurare la nuova conca di immissione dal Ticino al Naviglio Grande.
L'edizione di quest'anno non so di preciso cosa porterà come novità, so che la Navigli lombardi sta procedendo al restauro delle sponde del Grande e che ci sono contatti per ripristinare l'idrovia da MI a PV, eliminando diversi incroci a raso che impediscono il passaggio delle barche, inoltre si provvederà al restauro delle varie conche presenti sul tracciato.
Il punto più importante è però il sistema di conche alla fine del naviglio prima del rientro in Ticino, molto monumentale e molto da restaurare.

Apteryx

January 30th, 2009, 11:32 AM

http://www.bombaci.it/SSC/2009/locandina-mail.jpg

Bradipo

February 14th, 2009, 09:21 PM

Segnalo questa stupenda foto sul corriere:

http://milano.corriere.it/milano/foto_del_giorno/09_febbraio_13/naviglio-150996931518.shtml?p

La miglior argomentazione possibile sulla riapertura.

isola-man

February 14th, 2009, 11:26 PM

bellissima foto,non c'è ad alta qualita?

filo_2k

February 15th, 2009, 11:57 AM

Segnalo questa stupenda foto sul corriere:

http://milano.corriere.it/milano/foto_del_giorno/09_febbraio_13/naviglio-150996931518.shtml?p

La miglior argomentazione possibile sulla riapertura.

"è bello" è un'argomentazione?:ohno:

Bradipo

February 16th, 2009, 01:48 PM

bellissima foto,non c'è ad alta qualita?

Non saprei dirti... bisognerebbe sentire quelli del Corriere.

"è bello" è un'argomentazione?:ohno:

Provo a risponderti cosi', estremizzando:

"Bisogna restaurare il David di Michelangelo"
"E perche'?"
"Perche' e' bello"
"Non mi sembra un'argomentazione plausibile"

Il bello fa parte della qualita' della vita. Il bello e' uno dei motori di miglioramento. Il bello e' una delle cose che da senso alla vita. Senno' viva i casermoni anonimi.

le6ato

February 16th, 2009, 01:52 PM

Il bello fa parte della qualita' della vita. Il bello e' uno dei motori di miglioramento. Il bello e' una delle cose che da senso alla vita. Senno' viva i casermoni anonimi.

! quoto

jayOOfoshO

March 4th, 2009, 08:44 PM

Ottimo! E benvenuto!

Ma quindi questi se non sbaglio sono tutti navigli esterni, giusto?

Madeco

March 4th, 2009, 10:11 PM

^^

Si, pensano di usarli come orinatoi pubblici. :banana: :lol:

:rofl: :rofl::rofl:

:rofl::rofl::rofl:

:rofl::rofl::rofl:

Mod bannate i navigili fasulli!!! :lol:

BoardLord

March 4th, 2009, 10:51 PM

tra un po vado al lavoro in gondola :lol:

Madeco

March 4th, 2009, 10:54 PM

Ragazzi ma nessuno sa nulla di una stazione Tav a Milano da costruire a 30 mt di profondità? :lol:

BoardLord

March 4th, 2009, 11:12 PM

ah??? non ad 80 ?? :D

paolo60

March 5th, 2009, 12:53 AM

edit

vanpelt_mi

March 5th, 2009, 06:46 PM

Ragazzi ma nessuno sa nulla di una stazione Tav a Milano da costruire a 30 mt di profondità? :lol:

a Repubblica, no?? :lol::lol:

maorsen

March 9th, 2009, 03:55 PM

Scenario stupendo....!!!!

Mi piacerebbe che fosse così anche Melchiorre Gioia !!!!!!

Segnalo questa stupenda foto sul corriere:

http://milano.corriere.it/milano/foto_del_giorno/09_febbraio_13/naviglio-150996931518.shtml?p

La miglior argomentazione possibile sulla riapertura.

alalgio

March 28th, 2009, 07:24 PM

Oggi sul giornale : www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=339650 .
Per ora ancora solo parole , comunque io continuo a sperare .

saatsaita

May 22nd, 2009, 01:07 AM

L'assessore Masseroli esclude la riapertura della cerchia interna per ragioni di soldi e problemi vari. Sarà riaperta la Martesana, quella si.
Cmq per una riapertura dei navigli (progetto presentato da Boatti e Ferrante al BIE) è servito solo per vincere l'Expo. Certo una giunta di sinistra favorevole al verde potrebbe pensare una cosa di questo genere.
Stazione AV/AC di GaRe? No comment, è già stato fatto un discorso altrove. E' uno studio di fattibilità che verrà fatto una volta entrati a regime i due corridoi e le linee afferenti.
Certo la politica di certi intelligentoni: saturiamo il nodo ferroviario di Milano e dopo corriamo ai ripari.

jayOOfoshO

May 22nd, 2009, 03:23 AM

Oggi sul giornale : www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=339650 .
Per ora ancora solo parole , comunque io continuo a sperare .

sempre riportare l'articolo per intero

Stebbo

May 23rd, 2009, 04:13 PM

. Sarà riaperta la Martesana, quella si.
Cmq per una riapertura dei navigli (progetto presentato da Boatti e Ferrante al

ma che dici?ma sei sempre tu? :|

Milanomia

May 25th, 2009, 09:01 AM

Sabato sera sono andato sui navigli dopo mesi che non ci andavo...sono venuti dei nostri amici dal veneto e volevano visitare questa famosa zona...per loro fortuna la zona era gia pedonalizzata..che figata, una marea di gente per le strade, negozi aperti fino a tardi, locali con tavolini fuori, gente che cenava all'aperto...sembrava di essere al mare....loro sono rimasti entusiasti e non credevano che milano fosse anche questa, come molti si sono fermati a piazza duomo, mentre la città vive sui bastioni...è stata una bella sorpresa...basterebbe poco per renderli piacevoi tutto l'anno, più cura per le sponde, area pedonale estesa e non solo in estate..e sta benedetta darsena da sistemare...e se davvero si riuscisse a riaprire qualche tratto, magari centrale, sarebbe supendo diventasse cosi frequentato...

Feo

May 27th, 2009, 10:07 PM

ragionavo tempo fa sui navigli, se la vecchia cerchia è effettivamente non coperta ma interrata, non converrebbe, nell'utopistica ipotesi della riemersione, una volta arrivati a San Marco "svoltare" verso Parco Sempione, attraversarlo(magari passando per il fossato del castello) e da lì poi puntare verso la Darsena?

(è solo una idea molto vaga che mi è venuta in mente aspettando il metrò e guardando la cartina ATM, probabilmente ostruirebbe il traffico meno(anche se la cosa è relativa) che passando per la cerchia tradizionale)

le6ato

May 27th, 2009, 10:36 PM

a Cadorna sarebbe un problema secondo me, dal punto di vista ideale cmq preferisco il tracciato originale, ha piu' visibilita' turistica.

Apteryx

May 28th, 2009, 01:15 PM

Oggi sul magazine del Corriere c'e' un servizio di Alessandro Cannavò sulla discesa Locarno-Milano-Venezia di quest'anno.

bressa82

May 28th, 2009, 01:21 PM

http://www.archiportale.com/eventi/2009/milano/milano-città-d-acqua_5815.html

Evasive

May 28th, 2009, 03:46 PM

se realizzassero in tutta la città interventi di questo tipo:
http://www.casaportale.com/public/uploads/5815_2.pdf
sarebbe una figata...
riaprire i navigli è dai più ritenuto molto difficoltoso o impossibile ma questi interventi, qui e la sparsi per le strade cittadine renderebbero sicuramente molto bella la città...

Madeco

March 9th, 2010, 12:02 PM

Navigli, 80 chilometri di degrado
«Così Milano tradisce la sua storia»

http://images.milano.corriereobjects.it/gallery/Milano/2010/03_Marzo/naviglio/1/img_1/NAV_01_672-458_resize.jpg

http://images.milano.corriereobjects.it/gallery/Milano/2010/03_Marzo/naviglio/1/img_1/NAV_19_672-458_resize.jpg

MILANO - Prima di guardare in basso, e mettersi a contare bottiglie, passeggini, televisori, cercasse di biciclette e motorini abbandonati sul fondo dell’antico porto di Milano, si può ricordare cosa è successo qualche anno fa a Londra. Sulla sponda Sud del Tamigi c’era la vecchia centrale termoelettrica di Bankside, abbandonata dal 1981, tante volte se n’era ipotizzata la demolizione, poi nel 1995 la Tate Gallery decise di trasformarla e affidò il progetto a uno studio svizzero di architettura. Dopo cinque anni (tenere ben presente i tempi: cinque anni), il 12 maggio 2000 venne aperta la Tate Modern, uno dei più innovativi e visitati musei del mondo, che ha toccato il record di 4 milioni di ingressi l’anno. Ora si può risalire dal fondo della Darsena, lasciarsi alle spalle l’odore rancido di escrementi e putrefazione che si respira là sotto, e leggere le date ancora segnate sul cartellone del cantiere: il 21 maggio 2003 il sindaco decide di costruire un parcheggio da 700 auto sotto l’acqua; il 22 ottobre dello stesso anno viene consegnata (e presto prosciugata) l’area. Esclusi gli scavi archeologici, i lavori non sono mai partiti. Rapido conteggio: in cinque anni, sul suo fiume Londra ha costruito la Tate Modern. In più di 6 anni, Milano ha mandato in malora il cuore del sistema dei Navigli, un luogo che si identifica con la storia e l’immagine della città.
Qui si scambiano l’acqua il Naviglio Grande, dopo 45 chilometri di percorso da Turbigo, e il Naviglio Pavese, che scende per 35 chilometri fino a Pavia. Qui si incrociano la storia di Milano (le vie d’acqua usate per trasportare il marmo del Duomo), il genio di Leonardo (che progettò una chiusa i cui disegni si trovano nel Codice atlantico), e il genio politico della Milano di oggi, molto innamorato del cemento e incapace di mandare qua in Darsena dieci spazzini e quattro giardinieri per rimediare a questa indecenza. Certo, è in corso una battaglia legale. Scontro tra Palazzo Marino, che di fronte al fallimento del parcheggio-sott’acqua ha revocato la concessione (l’anno scorso), e la Darsena Spa, che invece oggi chiede i danni per il fatto di non poter più costruire. Nell’attesa che si risolva la contesa, ieri mattina nella discarica della Darsena in secca si contavano: due passeggini fracassati, un numero imprecisato di bottiglie, una vecchia tavola da surf, due batterie di auto, più uno specchietto, due parafanghi e tre cerchioni di macchine, i documenti di un motorino rubato, i letti di due senzatetto (uno sotto il ponte, l’altro dentro una casupola), l’armadio di altri due clochard che hanno steso i vestiti al sole. Tutto sparpagliato su una distesa di fango marcio.

Lontano da qui, risalendo i due canali, la scena è diversa. Sia lungo il Naviglio Grande, fino a Corsico, Trezzano, Abbiategrasso; sia lungo il Pavese, fino a Rozzano, Binasco, Pavia, le ferite sono quelle del tempo. Almeno 110 chilometri di sponde, su 160 dell’intero sistema Navigli, sarebbero da consolidare o stabilizzare; le conche abbandonate sono 29, gioielli come quella al confine di Rozzano, all’altezza del ponte verso Binasco, dove la ruggine sta spappolando il ferro delle strutture. Per sistemare le sponde servirebbero 300 milioni di euro. Ma intorno c’è comunque erba abbastanza curata, corrono piste ciclabili, filari di alberi. È più pulito, perché non c’è una città a vomitare porcherie dentro i canali. La Regione, a dicembre 2007, ha creato «Navigli Lombardi scarl», che dopo anni di frammentazione è il primo soggetto unitario per la gestione e la manutenzione. Milano ha vinto l’Expo puntando anche sulle vie d’acqua, che avrebbero dovuto collegare in una rete navigabile la Darsena e i padiglioni dell’esposizione a Rho-Pero. Progetto annunciato e decaduto. Propaganda. Come gli annunci di «riqualificazione » degli ultimi dieci anni: negli archivi del Corriere se ne contano 32.

Gianni Santucci
Corriere.it
09 marzo 2010

Il resto delle foto: http://milano.corriere.it/gallery/milano/03-2010/naviglio/1/milano-naviglio-discarica_49f8d50e-2b5f-11df-bcb9-00144f02aabe.shtml

texdago

March 9th, 2010, 01:08 PM

^^ Che ignobile vergogna, IMHO. La Darsena ed i navigli sono il piu' cocente fallimento delle amministrazioni milanesi degli ultimi 20 anni. Che roba!

vecchiaguardia

March 9th, 2010, 01:26 PM

Vengono davvero le lacrime agli occhi, senza ironia. Mah

Eleinad

March 9th, 2010, 02:01 PM

Il caso In città la competenza è di Palazzo Marino: da 4 mesi il Consorzio est Ticino aspetta il via libera per intervenire
«Navigli-discarica? Pronti a pulire ma il Comune ci blocca»

Le ultime lettere sono datate fine novembre 2009. Una al sindaco Letizia Moratti, il resto agli assessori alla Mobilità, all' Ambiente, al Turismo. La sola risposta è arrivata dal vice sindaco Riccardo De Corato: «Non è mia competenza, segnalerò a chi di dovere». Poi, il silenzio. Da Palazzo Marino a via Ludovico Ariosto, sede del Consorzio est Ticino Villoresi, sono meno di due chilometri a piedi. Una distanza che sembra essere diventata siderale per due enti che - in teoria - dovrebbero collaborare per un fine comune: la pulizia e la conservazione dei Navigli. Invece, le vie d' acqua del futuro Expo oggi sono discariche a cielo aperto, latrine putride, lunghe strisce di fango coperte di rifiuti: scooter, immondizia, carrelli della spesa. La competenza sui canali spetta proprio al Consorzio Villoresi, ma nei tratti cittadini la responsabilità è del Comune: in pratica da San Cristoforo alla Darsena per il Naviglio grande e dall' Alzaia a via Chiesa Rossa per quello Pavese. «Abbiamo dato la nostra disponibilità al Comune, siamo sempre stata pronti a ripulire i canali in secca anche nel tratto cittadino, ma nessuno ci ha mai risposto. E sono quasi quattro mesi che aspettiamo», dice il presidente del Consorzio Alessandro Folli. Un silenzio che, di fatto, blocca anche la possibilità di un intervento «gratuito» del Consorzio sui terreni del Comune: «La pulizia da alghe e rifiuti inizierà il prossimo 22 marzo, in vista della riapertura delle chiuse. I tempi sono stretti». In verità il Consorzio, già lo scorso dicembre, aveva ripulito il fondo dei Navigli, in occasione della riapertura alle acque organizzata per Natale: «Abbiamo fatto tutto a spese nostre, più o meno 20 mila euro. Soldi pagati a malincuore dagli agricoltori. Di fatto abbiamo violato le regole, perché siamo entrati anche nella zona di competenza del Comune - dice Folli -, nessuno s' è preso la briga di risponderci, ma era una situazione insostenibile: solo tra i barconi del Naviglio pavese abbiamo portato via 100 quintali di bottiglie di vetro. Ci sono locali che usano i canali come discarica». In effetti, i tratti più compromessi sono proprio quelli a ridosso della Darsena e lungo le vie della movida. L' Amsa dal canto suo sostiene di non avere competenza sui canali e nella zona portuale, ancora occupata dal cantiere infinito del maxi parcheggio, dove lo stesso accesso degli operati del Comune è un problema: l' area è nella mani dei titolari dei lavori. La scorsa estate, dopo un lungo tira e molla, Palazzo Marino riuscì dare il via al taglio della «foresta» sorta sulla Darsena, scatenando però le ire di alcuni residenti che avevano sperato in quel verde spontaneo. Ora, a due settimane dalla riapertura, dal Consorzio attendono un segnale: «Il sindaco ci dica cosa vogliono fare dei Navigli. Noi siamo pronti e disponibili, ma le responsabilità sono del Comune: non possiamo farci carico delle negligenze degli altri». Cesare Giuzzi RIPRODUZIONE RISERVATA

Giuzzi Cesare

Pagina 6
(8 marzo 2010) - Corriere della Sera

http://archiviostorico.corriere.it/2010/marzo/08/Navigli_discarica_Pronti_pulire_Comune_co_7_100308011.shtml