Observa conversó con dos técnicos que desean verla más verde y más limpia y dan ideas para comenzar su construcción 15 años antes


La arquitecta y prospectivista Carina Nalerio cerró los ojos y trazó con la mente el plano de la Montevideo del año 2023 y la deseó más verde. Consultada por Observa sobre las características que debe de asumir en el futuro próximo, indicó que "la imagen debe estar asociada a las áreas verdes y a su relación por habitante", es decir, que haya una buena cantidad de arboleda por vecino.


La experta señaló que todavía esta relación es favorable, lo que constituye un "elemento diferenciador" entre otras capitales del mundo, más grises y más asfixiantes. Por tal motivo, para los próximos 15 años Nalerio entendió que se deben tener reparos para "cuidar lo que ya existe y solucionar el problema de mantenimiento". En especial, apuntó como grandes valores de la floresta urbana el parque Carlos Vaz Ferreira del Cerro y el parque de Punta Carretas, por ser todavía espacios "rústicos".


Para el mismo período, la arquitecta recordó que una "tendencia robusta en términos prospectivos" es la visualización de la completa dilatación de Montevideo y su fundición con las actuales localidades al oeste y este hasta formar una franja metropolitana al sur y sobre la costa. Ante esto, la relación con la densidad de población y "hasta con el agua", será diferente a la actual.


Al imaginar su futura ciudad, Nalerio sintió un temor: la privatización de los espacios verdes. Los nuevos emprendimientos urbanísticos contemplan el diseño de jardines y mini parques, pero para uso exclusivo de los complejos. La arquitecta espera que no terminen siendo los únicos y para peor, que solo puedan ser vistos tras rejas perimetrales.


La actitud
El asesor del Departamento de Acondicionamiento Urbano de la Intendencia Municipal de Montevideo (IMM), Álvaro Echaider, explicó a Observa que las mejoras a conseguir en los próximos 15 años en materia de tratamiento de los residuos, en el sistema de transporte, en la mitigación de la contaminación acústica -atrás quedó lo escrito por Jorge Luis Borges y su Montevideo como "ciudad que se oye como un verso"-, entre otros problemas citadinos actuales, deben comenzar hoy con un cambio de actitud.


"El montevideano es bastante desamorado. No se cree dueño de su ciudad y cuando sale, la extraña", dijo. Este sentimiento se refleja en la limpieza, o más bien, en su ausencia. "Tenemos un alto número de contenedores per cápita [...] y hubo fuertes inversiones en saneamiento pero aún así se tiene una imagen de ciudad sucia", agregó Echaider.


Para él, la Montevideo del año 2023 debe tener resuelta la disposición final de la basura, no solo porque se tire menos o se recicle más, sino porque se debe utilizar la tecnología que hoy usan Japón y Alemania para la combustión completa de residuos como paso previo a la generación de energía. "Con la basura que hoy tiene Montevideo se podrían generar 100MW, la mitad de la potencia de la central Punta del Tigre", comentó. Según cifras de la IMM, se vierten 1.500 toneladas diarias.


En otro orden, Echaider consideró que lo esencial es construir Montevideo como una ciudad del conocimiento, atractiva para los habitantes y los extranjeros y lo bastante seductora para la instalación de actividades de desarrollo compatibles con un futuro "sustentable" del punto de vista económico y ambiental.


"No es un tema gubernamental por si solo, también influye la inteligencia de la gente, lo que se produce, la forma en que se produce, el ambiente como recurso y contexto. Hay que promover la cultura de la innovación", concluyó.


Fuente: (Observa)

me gusto el articulo esta bastante bien

Un hilo para aportar noticias específicas de urbanismo y ciudades.






Colonia es atracción para técnicos españoles en planificación urbana

Dos expertos españoles, contactados por la Asociación Turística coloniense, se instalaron ayer en la capital departamental para, posteriormente, asesorar a la comuna sobre los flujos turísticos. Provienen de la Complutense de Madrid y han participado en la recuperación de ciudades de aquel país.


Colonia. Dos expertos españoles en urbanismo llegaron para conocer su potencial. El doctor Miguel Troitiño y el arquitecto Anxel Viña, técnicos españoles especializados en Ordenamiento Territorial y Planificación Urbana en ciudades patrimoniales, iniciaron ayer su visita a Colonia del Sacramento y otras localidades del departamento, con intensa agenda de trabajo.

Los técnicos fueron contactados por integrantes de la Asociación Turística (Cluster) de Colonia durante el viaje que a comienzos de 2008 realizaron a España.

La visita de ambos expertos tiene como objetivos fundamentales conocer la realidad coloniense -para elaborar en una segunda etapa una propuesta de asesoramiento sobre gestión de flujos turísticos en la ciudad y capacidad de carga del Barrio Histórico-, y también brindar una conferencia sobre experiencias urbanísticas en ciudades que cuentan con importante acervo patrimonial.

El doctor Troitiño es director del Departamento de Geografía Humana en la Universidad Complutense de Madrid, en tanto que el arquitecto Viña ha trabajado en múltiples proyectos de recuperación urbana, entre los que se cuenta el Plan Especial de la Ciudad Histórica de Santiago de Compostela.



Larga recorrida

En la víspera, ambos visitantes mantuvieron reuniones con el Cluster de Turismo. Hoy recorren las localidades de Conchillas, Carmelo y Nueva Palmira y se entrevistarán con autoridades de la filial Colonia de la Sociedad de Arquitectos. En sus planes, también tiene previsto visitar las ciudades de Rosario, La Paz, Colonia Valdense y Colonia Suiza, reunirse con ediles de las comisiones de Obras y de Turismo de la Junta Departamental y también con el intendente de Colonia, Walter Zimmer.

Concluirán su visita a este departamento el viernes 25 a la hora 18.00, con una disertación en el club social Centro Unión Cosmopolita sobre el tema "Experiencias urbanísticas en ciudades patrimoniales".


fuente:lr21

y saldra algo de esto??

esperemos las conclusiones y el proyecto que presenten

me alegra de cualquier manera el interés que se comienza a ver en el país por mejorar las ciudades y por apostar al turismo......nuestras ciudades y pueblos deben tener una planificación urbana como no han tenido desde la época colonial...eso hace mucho a la calidad de vida y a las posibilidades de desarrollo....

No se si es el thread indicado para esto pero no encontré otro.
quería compartir que un estudio de arqs amigo está estudiando un proyecto de 3 torres donde se hizo el proyecto (q la IMM bochó) de las torres del Mercosur, aparentemente salado, una de 30 p p algos así?
alguien había escuchado esto?

http://i273.photobucket.com/albums/jj220/franciscolaga/shopping-31.jpg

http://i273.photobucket.com/albums/jj220/franciscolaga/1maquetarw5.jpg

unas foto que ya habia subido antes....

Dónde las habías subido para poder verlas y de qué estudio son?

eso es de hace un tiempo, nadie sabe más nada?

a mi me parece q no se van hacer, simplemente por los de las mercosur...

si, eso tiene pila, asi que...sry

pero estas son mas bajas y no harian sombra sobre el panamericano ni las torres del puerto

A mi me dijeron los q están trabajando en eso q una de las torres tendría 37 p lo cual no sería mucho más baja que las del Mercosur, de todas maneras en ese lugar - si son las de la maqueta q aparece en la foto - no le darían sombra a ninguno de ésos, en todo caso de tarde al Yacht Club.

Pero ahi no esta el yacht o sea las canchas??? y el restaurant el italiano!!¿¿ los mato si me lo sacan jajajaja

Pero ahi no esta el yacht o sea las canchas??? y el restaurant el italiano!!¿¿ los mato si me lo sacan jajajaja
Es más probable que habiliten una torre en Central Park que en ese predio.

http://i273.photobucket.com/albums/jj220/franciscolaga/shopping-31.jpg

http://i273.photobucket.com/albums/jj220/franciscolaga/1maquetarw5.jpg

unas foto que ya habia subido antes....

Hoy estuve averiguando un poco y el proyecto que está peleando en la IMM con las tres torres que mencioné antes no es en ese terreno, sino en el que mirando la maqueta queda a la derecha, como una lengua sobre la rambla mismo...

O sea, donde iban a ser las torres Mercosur?

O sea, donde iban a ser las torres Mercosur?

Satamente... imaginate la bronca si sale de los arquis de las otras...
alguna vez hubo un thread con las torres del Mercosur?
si es así, me podés dar un link o algo asi lo veo?
grazie...

Seguramente debe de estar en Guia de la construcción de Montevideo, o Guía de la Construcción de Uruguay. En uno de los dos seguro que está, porque hace poco las ví.

Seguramente debe de estar en Guia de la construcción de Montevideo, o Guía de la Construcción de Uruguay. En uno de los dos seguro que está, porque hace poco las ví.

chás gracias

Bueno, supongo que hay que esperar a ver que sale. Los de las mercosur se deben estar cortando las venas con los planos XD.

Nadie va a habilitar esas torres ahí por razones obvias.

Nadie va a habilitar esas torres ahí por razones obvias.

No creas, aparentemente en la IMM ahora estarían cambiando de idea con respecto al terreno dde iban a estar las torres del Mercosur, apenas sepa algo más lo posteo...

¿Que?

y esto ?????

http://i273.photobucket.com/albums/jj220/franciscolaga/2819795022_335a8b4314_o.jpg

POR FAVOR!!!!!!!!!!!!!
Que se habiliten,yo no se nada de eso pero ese proyecto esta de mas.

tiene pinta de ser las torres mercosur, pero la verdad que ni idea.

A mi las torres mercosur me parecían de muy mal gusto, así que estoy contento de que no se hayan habilitado.

No eran de tan mal gusto, pero la ubicación era pésima. Nadie competente habilita una torre de esa altura en ese lugar.

No eran de tan mal gusto, pero la ubicación era pésima. Nadie competente habilita una torre de esa altura en ese lugar.

Opino exactamente lo contrario pero cada uno...

Opino exactamente lo contrario pero cada uno...
No me refiero al barrio sino al hecho de que estaban del lado opuesto de la rambla. Un par de edificios y se transforma en una avenida común y corriente.

Comenzaron trabajos en predio que MTOP recuperó para ampliar recinto portuario

El Estado uruguayo recuperó un extenso predio ubicado detrás de la Estación Central de AFE, otrora utilizada por el ente como playa de maniobras, el que estaba abandonado y en estado ruinoso hace años y que será destinado a aumentar el desarrollo de la actividad portuaria y apoyar el transporte de carga ferroviario. Esta semana comenzaron los trabajos a cargo de empresas contratadas y personal de la ANP y del MTOP. El Ministerio de Transporte y Obras Públicas recibió el viernes pasado la "posesión efectiva" de uno de los dos predios por los cuales se iniciaron ante la Justicia gestiones de expropiación hace dos años y medio. En este caso se trata de un predio de cuatro hectáreas que en el mismo acto fue entregado en custodia a la Administración Nacional de Puertos para su vigilancia, limpieza y mantenimiento. El predio, en el que existen construcciones desocupadas y libre de bienes, pero que se encuentra en estado de abandono absoluto, será desmalezado y dejado en condiciones para ser destinado al desarrollo de la actividad portuaria y al apoyo de las operaciones de carga de AFE. El MTOP había solicitado ante el Juzgado Letrado de lo Contencioso Administrativo de 3er. Turno la expropiación de dos predios adyacentes a la ex estación ferroviaria, que se encuentran en litigio entre el Banco Hipotecario del Uruguay, la sociedad anónima SADUF creada por el BHU en el marco del frustrado Plan Fénix y particulares. Luego de un proceso de dos años y medio, el Ministro Víctor Rossi, acompañado del Subsecretario, Luis Lazo, y el Director General, Gustavo Fernández Di Maggio, presenciaron el 5 de setiembre pasado, la firma del acta de "posesión efectiva" de uno de esos predios que estuvo a cargo de la Alguacil del mencionado Juzgado y los escribanos del MTOP. En la misma ceremonia, y ante la presencia de los integrantes del Directorio de AFE, Rossi y el vicepresidente de la ANP, Gastón Silberman, firmaron el documento por el cual el MTOP otorga la custodia del predio a la ANP, la que habrá de realizar las tareas de mantenimiento.

http://www.uruguayaldia.com/index.php?option=com_content&task=view&id=5788

...

No me refiero al barrio sino al hecho de que estaban del lado opuesto de la rambla. Un par de edificios y se transforma en una avenida común y corriente.

si, pero por una cuadra nada mas...

Lo veo y me imagino la rambla sur

A mi me parece que es la rambla sur tambien,porque no veo el yacht club ni el panamericano.

No, es la rambla del buceo, me refiero a lo que puede llegar a convertirse con una mala planificiación territorial.

Esas torres del dibujo se parecen a un proyecto de la misma epoca que el WTC 1 y 2 y que albergaria la sede de la embajada de Francia, que nunca se realizo y estaria ubicado en el Buceo

Esas torres del dibujo se parecen a un proyecto de la misma epoca que el WTC 1 y 2 y que albergaria la sede de la embajada de Francia, que nunca se realizo y estaria ubicado en el Buceo

Efectivamente. Ese el proyecto para las dos torres que iban a estar ubicadas en el predio donde finalmente se construyó el nuevo Liceo Frances.El proyecto pertenecía a Ott.
Saludos

^^
Bueno ahora ya sabemos en que quedo ese proyecto jeje

Según El Observador de hoy, la IMM va a restaurar el centro de Montevideo: regulación de marquesinas con impacto estético negativo, expulsión o aggiornamiento de los puestos ambulantes, etc.

En serio Nico?, que bueno!!!
Alguien puede poner el artículo?

Muchos dirán que como le voy a poner este nombre a un thread, pero ahora cuando les planteé la situación se van a dar cuenta.

Resulta que recién, hará 10 minutos como mucho, yo estaba acá en la PC y escuche la tele en el comedor que decía algo sobre fachadas en 18 de Julio, me llamó la atención, me levanté y fui...a ver si alguien lo vio. Era en informativo del canal 4 que decía algo así como (no oí la noticia completa, muy poquio fue) reglamentar las fachadas, arreglarlas, era Hyara Rodríguez que decía que no podía ser que sobre 18 de Julio el patrimonio edilicio esté tan mal mantenido y que se tendrían que poner las pilas los dueños o que la IMM va a arreglar las fachadas!!! todassss!! si alguien sintió o sabe..!!!!

En la versión impresa ocupa una página entera, pero no lo encontre en Observa.com

quiero ver esa nota!!!!

pero no...no va aca, es algo den¡masiado resaltable como para ponerlo aca...

Yo la estuve buscando hoy de mañana para abrir un thread pero no la encontré...

Qué?? van a reglamentar las fachadas de 18? ojalá che!!! sería una excelente noticia!!

YO LO VI!!! SISISISSI LO VI, Y PIRE DE EMOCIÓN!!!

¿¿¿Qué viste mvd??? Yo leí el post y estuve como loco buscando en cuanto diario se me cruzara, y no encontré nada, un bajón... :(

¿Habían renders aunque sea? ¿Cómo eran? ¿Qué tienen planeado? ¿Cuándo empiezan? ¿Abarca todo 18 o una parte? ¡¡Algoooo!!

Si, yo vi a H Rodríguez tb en el informativo y lo q hizo la IMM es contratar a una arquitecta (no oí a quién) para q haga un estudio y/o proyecto al respecto.
Por un lado no sé por qué salen a gastar guita con todos los colegas q trabajan en ahí pero eso es harina de otro costal.
La idea no es q la IMM haga nada en las fachdas sino que favorecerán que los propietarios lo hagan, lo cual me parece muy razonable, eso a través de incentivos fiscales, lo q la intendencia haría es arreglar las veredas seguramente adecuándolas al proyecto.
Por otro lado no sé por qué no han aplicado una reglamentación sobre marquesinas q hace bastante aprobaron, si se fijan en el edificio del ex-London Paris (por poner un ejemplo notorio) los carteles están adosados a la fachada y no hay marquesinas.
La idea de aquella reglamentación era q a partir de su implementación no podría haber marquesinas nuevas y que las viejas con el tiempo las irían sacando, creo q el cambio va a estar en que los obligarían - en algún plazo razonable - a sacar las existentes.
Me parece bárbaro, era tiempo q lo hicieran.
Por otro lado lo q me parece mal es q van a seguir manteniendo los vendedores en las veredas, les pedirían q exhiban mejor sus productos (!!)... eso atenta contra toda la idea de mejorar 18.
Yo entiendo q va contra al idea municipal de tolerar a los pobres vendedores pero es tiempo q acepten la realidad tal cual es, ningún comerciante va a invertir demasiado si enfrente tiene a otro q vende las mismas medias de deporte sin pagar todos los impuestos q él paga, si realmente quieren q la gente invierta no pueden tener una calle que parezca un bazar...

otra cosa que tendrian que hacer para embellecer 18, ademas de pintarla que no es taaan importante, si es sacar las luces colgantes esas de cables que estan por lo menos desde el 70 y poner lindoes ostes

uuuuhhh, tenés razón con lo de las luces!!! jaja para los memoriosos (viejos queda feo...), nunca les pasó ver cuando los trolleys se les escapaba alguna de las 'antenas' y reventaban esas luces colgantes??
puede q suene raro pero viviendo en 18 me pasó varias veces sentir como una explosión y le daba en el medio a las luces...

uuuuhhh, tenés razón con lo de las luces!!! jaja para los memoriosos (viejos queda feo...), nunca les pasó ver cuando los trolleys se les escapaba alguna de las 'antenas' y reventaban esas luces colgantes??
puede q suene raro pero viviendo en 18 me pasó varias veces sentir como una explosión y le daba en el medio a las luces...

jaja, los trolleys desapareciaron a mis dos años pero me han contado eso

Que lástima que no saquen a los vendedores de las veredas!!!! si quieren mejorar la imagen de 18 hay que empezar por ahí. Lo de las luces también es verdad, hace mucho tiempo había columnas en la mitad de la calle y que separaban ambos carriles. Pero dudo que lo hagan, es más hoy pase por avenida Brasil, frente a la embajada de España y vi como sacaban esas luces que cuelgan de los cables para poner otras iguales!!!:bash: espero que por lo menos den más luz que las anteriores.

Además se piden a los dueños de los comercios que mejores las fachadas de los edifcios con un arquitectura interesante, cosa que yo digo si la intendencia ayudará con recursos al comerciante para realizarlo.
Con respecto a los puestos ambulantes, dijeron no sacarlos pero les pedirán que se cambie su imágen.
Yo me quedé contento, pero si en este país no te obligan entonces no lo hacemos, además hoy en sarandí a la mañana ya habia comerciantes que protestaban porque iban a tener que poner plata ellos y que ademas no estaban conformes con que los ambulantes se quedaran alli.

Por último, la intendencia no tiene arquitectos suficientes para haber contratado a una externa, el plazo que se dió para la entrega del proyecto es de 6 meses.
Una cosa que me llamo la atención es que ellos encontraban deteriorado el tramo de la intendencia hacia la plaza independencia, pero hacia el lado del obelisco no se habla.

jaja, los trolleys desapareciaron a mis dos años pero me han contado eso

Lo de que tenías dos años fue un aporte totalmente innecesario!!!!
jajajajaaaa

Con respecto a los puestos ambulantes, dijeron no sacarlos pero les pedirán que se cambie su imágen.
Yo me quedé contento, pero si en este país no te obligan entonces no lo hacemos, además hoy en sarandí a la mañana ya habia comerciantes que protestaban porque iban a tener que poner plata ellos y que ademas no estaban conformes con que los ambulantes se quedaran alli.


Obbbbbbbbvio q no!!! en q cabeza cabe eso!! si esa mujer tuviera q poner guita de su bolsillo estoy seguro q pensaría lo mismo...

Me cuesta creer q sigan pensando q los comerciantes son como la madre Teresa... m'hija, get real como dijeran los gringos...

¡Gracias por la info gente! La verdad, la noticia de que van a mantener a los mercachifles marroquíes de 18 en pie es un pésimo comienzo, pero al menos tienen la idea de "cambiarles la imagen", iniciativa que quisieron adoptar para los puestos de los feriantes y no sé en qué quedó... Igualmente, creo que sacarlos es la mejor solución. Y la idea de cambiar las marquesinas ochentosas como la de las galerías Iguazú y City Hall es realmente para aplaudir, cuando pasaba por 18 parecía un viaje en el tiempo sin escalas a 1987...

que bueno, ya era hora, pero igual lo de los vendedores callejeros es un problema en todas partes, es dificil de solucionar, con el tiempo algunos desapareceran y quiza si las cosas siguen mejorando se les puede regularizar

ah, pero parece que varias personas se creen moderadores aca...

Alguien vio las nuevas veredas que estan poniendo en la rambla del puerto? muy finas, blancas, mi sueño seria ver a todo mvd con ese estilo de veredas, especialmente las avenuidas importantes. La intendencia debería cambiar por lo menos las veredas de las arterias mas importantes de mvd, sacar ese gris imundo q ya todos estamos acostumbrados.

Hay grandes ciudades como Paris, una de las ciudades más lindas del mundo q tienen la mayoría de sus veredas de asfalto, si señor, de asfalto, la gran ventaja es que cualquier arreglo q se haga por lo q sea queda impecable y no tienen el efecto bidet que tienen las veredas de Montevideo con las baldosas flojas cuando llueve.
Las baldosas pueden quedar muy bonitas - estoy de acuerdo - pero hay q tener un presupuesto y una logística acorde para mantenerlas, acá no existe así q adoptemos metodologías diferentes.

Alguien vio las nuevas veredas que estan poniendo en la rambla del puerto? muy finas, blancas, mi sueño seria ver a todo mvd con ese estilo de veredas, especialmente las avenuidas importantes. La intendencia debería cambiar por lo menos las veredas de las arterias mas importantes de mvd, sacar ese gris imundo q ya todos estamos acostumbrados.

nooo!! no lo vi!!! como son???? fotosss???

Estación Central albergará al Congreso de Intendentes

El Ministerio de Vivienda, Ordenamiento Territorial y Medio Ambiente (Mvotma) definió que la Estación Central de AFE pase a ser sede del Congreso de Intendentes Municipales (CI) y alojamiento de oficinas privadas.

El ministro de Vivienda, Carlos Colacce dijo a Ultimas Noticias que comunicó ayer al Congreso la propuesta, que sorprendió a algunos jefes comunales, como confió el intendente municipal de Río Negro, Omar Laffluf, a este matutino.

Colacce manifestó que efectuó el planteo a los intendentes porque los jefes comunales reclamaron una sede al Poder Ejecutivo cuando el Congreso sesionó con el Consejo de Ministros y el presidente de la República, Tabaré Vázquez. "El CI quería tener un local propio en la capital, incluyendo en la sede oficinas administrativas de todas las intendencias municipales y hasta un centro de exposiciones", recordó el titular del Mvotma.

Después de un relevamiento y análisis de distintas alternativas, Colacce señaló que la cartera llegó a la conclusión que debía ofrecer la antigua estación de trenes, aceptando que se trata de un espacio físico muy superior a las necesidades del Congreso.

Según explicó Colacce, el edificio y predio son propiedad del Banco Hipotecario del Uruguay, el cual tiene al Mvotma como secretaría de Estado vinculante, lo cual simplifica cualquier tipo de tramitación. Incluso, sostuvo el secretario de Estado que la estación pasará a la gestión de la Agencia Nacional de Viviendas a cuyo presidente, Carlos Mendive, se le encomendó trabajar sobre la propuesta para los jefes comunales. "La iniciativa es contemplar todas las necesidades del CI y el área excedente la estaríamos ofreciendo a la actividad privada", aseveró el ministro.

El titular del Mvotma adelantó que se estudia hacer un llamado a expresión de interesados, cuyas bases tratarán de ser atractivas para los privados, determinando las áreas y usos que el CI requiere. Para Colacce, el proyecto se verá potenciado por la cercanía con la Torre de las Telecomunicaciones, la futura Estación Aguada del Plan de Movilidad Urbana de la Intendencia Municipal de Montevideo (IMM) y otras iniciativas en la zona. "De todas maneras, esta iniciativa tiene vida propia. Reactivar la vieja estación como todos queremos, potenciarla con la actividad del CI y de las intendencias municipales será todo un factor de transformación de la zona", sentenció el secretario de Estado.

La voluntad política que manifestó Colacce fue esperar a que los jefes comunales contesten el planteo para comenzar de inmediato con la redacción de las bases del llamado. Además, el secretario de Estado presentó otras temáticas al Congreso de Intendentes, destacando que se trata de un Ministerio cuya actividad se vincula con necesidades de los gobiernos departamentales.

En primer lugar, Colacce destacó que el Mvotma informó sobre la Ley de Envases al CI, sobre el diseño de planes pilotos a los que se procurará incorporar a la totalidad de intendencias municipales.

En segundo término, recalcó que se detallaron aspectos referidos al Fondo Nacional de Vivienda y Urbanismo, haciendo hincapié en la posibilidad de lograr financiamientos en obras asociadas a OSE para los gobiernos departamentales.

También indicó Colacce que informó a los intendentes sobre el nuevo préstamo de U$S 300.000.000 a ser utilizados en 15 años para regularizaciones previstas dentro del Programa de Integración de Asentamientos Irregulares (Piai).

ULTIMAS NOTICIAS - 12/09/2008

Más vale que sea solo un uso temporal.

Bueno, lo mejor sería volverla a usar como estación de trenes, pero ta, de última cualquier cosa que la rescate del olvido y la ruina sirve...

Cualquier cosa es mejor que lo que hay ahora: NADA.

Si la abren y la usan para oficinas, por lo menos se le hace mantenimiento periódico al edificio y no es necesaria una enorme inversión de restauración cuando el transporte ferroviario se recupere del todo.

La noticia me alegra, pero es una alegría a medias porque por fin será restaurada y le devolveran el esplendor. Pero me da tristeza que no la vuelvan a usar para la función para la que fue concebida.

Puede ser que la decisión se deba a que el edificio aún está en manos del Banco Hipotecario y no de AFE.

Che, una pregunta que no tiene nada que ver con esto, pero es el thread más adecuado para hacerla...

Qué es el microcentro? o sea, qué diferencia tiene con el centro?
Veo que hay países, como Argentina, donde existe la costumbre de decir microcentro...

Qué es? Me da la sensación de que centro es más bien la parte más antigua de la ciudad, desde donde surge, y que el microcentro es el nuevo centro financiero de las ciudades...estoy en lo correcto?

Igual acá en Uruguay nadie dice microcentro.

Pregunto porque una vez me dijeron "mostráme fotos del microcentro de Montevideo" y yo quedé cri cri...no sabía que parte de la ciudad mostrar jeje....

El centro del centro. En Buenos Aires sería Corrientes y 9 de Julio. En Montevideo supongo que la Plaza Cagancha.

Ahh, gracias, me sacaste una duda existencial que siempre tuve...jejeje

Yo diría q el microcentro en Bs As es de 9 de julio al rio, en Montevideo le llamaría eso a la Ciudad Vieja, pero lo mejor para tud duda con respecto a BsAs es preguntarle a un porteño o a Topo ya q estamos...

que trafico de personas tiene la estacion de afe ahora??

muy poco...a 25 de agosto nomas...jaja...tgva debe tener todos los datos

y entonces por que quieren que se vuelva a usar como estacion? para que deje de estar abandonada y pase a estar casi abandonada?

y entonces por que quieren que se vuelva a usar como estacion? para que deje de estar abandonada y pase a estar casi abandonada?
La reducción de la demanda se debe a la inconveniente ubicación de la terminal actual.
Evidentemente, con una razonable cantidad de líneas de pasajeros, la Estación Central volvería a funcionar bien.

Ordenamiento Territorial en Canelones. El Costaplan urbaniza una ciudad que creció adonde y como quiso
Ciudad de la Costa se transforma en centro neurálgico de ingreso a capital
Las nuevas políticas de la administración canaria pretenden urbanizar correctamente la Ciudad de la Costa y su microrregión, a través de un plan de Ordenamiento Territorial que se conoce como Costaplan. Este ya se encuentra a estudio de los ediles de la Junta Departamental de Canelones, y en espera de ser aprobado este año.



Proyectos edilicios. Edificios en Haras del Lago y Centro Cívico de Lagomar. El 9 de julio de 2005 *un día después de asumir como jefe comunal* el intendente de Canelones, Marcos Carámbula, firmó un convenio de acuerdo con OSE, el Ministerio de Vivienda, Ordenamiento Territorial y Medio Ambiente (Mvotma) y el Ministerio de Transporte y Obras Públicas (MTOP) para llevar adelante el Costaplan.

Este ambicioso proyecto conlleva además una serie importante de estudios que incluyen no sólo el ansiado saneamiento de la zona *plan que es elaborado por OSE* sino el reacondicionaminto de las calles y su pavimentación.

Mientras tanto, aparecen las inversiones privadas. Hay veinte proyectos de edificios de altos costos para la zona, que ya fueron aprobados por la Intendencia y que han ingresado en el nuevo sistema del plan.

El Costaplan abarcará un reordenamiento de las zonas de Paso Carrasco, Colonica Nicolich y Ciudad de la Costa, entre el arroyo Carrasco y el arroyo Pando, y busca consolidar la microrregión como una zona con "creciente calidad de vida, socialmente integrada, con una infraestructura calificada y capacidad para generar empleo para los residentes". En el ámbito metropolitano, busca posicionarla como "una ciudad de alta calidad residencial y servicios singulares de excelencia", que tenga sus propios espacios de ocio y recreación con miras al área metropolitana.

La coordinadora de este plan, arquitecta Alicia Artigas, dijo a LA REPUBLICA que las tres ideas-fuerza rectoras del Costaplan son "unir el norte con el sur y los barrios entre sí; equilibrar la tensión lineal este-oeste sobre la avenida Giannattasio y fortalecer la identidad de Ciudad de la Costa, enfatizando sus características naturales, además de mantener la imagen de ciudad jardín". Si bien el Costaplan se encuentra en la etapa de manifiesto en la Junta Departamental de Canelones, hay varias acciones que se están realizando a través de las vías de excepciones de la comuna y bajo los instrumentos y directivas que el propio plan propone.



Ordenar la ciudad
La arquitecta Alicia Artigas expresó que ordenar esta ciudad que creció "adonde y para donde quiso" es "sumamente complejo". Las disposiciones del Costaplan se aplicarán dentro del perímetro de actuación territorial que se define a continuación como Micro Región de la Costa. Al oeste se encuentran el arroyo Carrasco, desde el Río de la Plata hasta su encuentro con el Parque Roosevelt, el límite físico del Aeropuerto Internacional de Carrasco, y el límite suburbano de Colonia Nicolich, ruta 101, hasta camino de Los Horneros. Al norte está delimitado por el camino Eduardo Pérez y el camino a la Represa, hasta el Arroyo Pando; al este, por el arroyo Pando; y al sur, por el Río de la Plata.

"Estamos trabajando en un sistema de transporte y jerarquización vial de forma que se permita dar una integración real entre el norte y el sur, que es una de las ideas-fuerza del plan. Las operaciones urbanas que se prevén tratan de vincular esa integración", dijo.



Licitación del Centro Cívico
En el balneario de Lagomar, kilómetro 20,500, se construirá el Centro Cívico de Ciudad de la Costa, proyecto que hoy está en proceso de licitación. El sitio, que buscará ser el centro neurálgico de la zona, ofrecerá una amplia variedad actividades e involucra 7.000 metros cuadrados de construcción, con complejos de entretenimientos en los que se incluyen cine, teatro, plaza de comidas y espacios comerciales. En el centro habrá oficinas de servicios públicos, como UTE, OSE, Banco República, Antel y Banco de Previsión Social, entre otros. El proyecto también incluye iniciativas medioambientales, como parques y, sobre todo, el reacondicionaminto de los lagos que allí se encuentran.

La reducción de la demanda se debe a la inconveniente ubicación de la terminal actual.
Evidentemente, con una razonable cantidad de líneas de pasajeros, la Estación Central volvería a funcionar bien.

igualmente no esta a 7 quilometros la nueva, esta a dos cuadras, quiza un poco mas pero no es una distancia abrumadora

a mi no me parece que sea por la ubicacion de la nueva terminal, tendra que ser por otra cosa, pero eso no

igualmente no esta a 7 quilometros la nueva, esta a dos cuadras, quiza un poco mas pero no es una distancia abrumadora
Está a 800 metros, tiene el tamaño de un ascensor y para entrar tenés que atravesar uno de los galpones inservibles de ladrillo. Además del hecho de que podrían haber invertido lo que salió su construcción en modernizar el edificio original.

Perdon pero no se si mi comentario va a encajar en algo pero,ya que oi de la estacion central,a mi me gustaria que alli se hiciera un Shopping pero oviamente conservando la estructura y la fachada de la estacion central,porque revitalizaria el centro ya que esta cerquita y ademas daria un mejor valor al suelo alli.A mi me encantaria porque con los trenes seguro no va a funcionar.

Capaz se podría hacer una simbiosis... Para mi, necesariamente debe conservar su carácter de Estación Terminal de Ferrocarriles. Fue concebida para ello desde un comienzo y es un hermoso exponente de este tipo de arquitectura, infravalorado como se puede apreciar, de allí su deterioro... Pero no descarto la idea de instalar allí un pequeño Centro Comercial o algo de eso, mientras no ocupe toda o una gran mayoría del área de la infraestructura.

yo creo que un centro comercial ahí termina de matar al centro, no se no me agrada la idea, que vuelva a ser esación y punto.

Pero creo que un centro comercial revitalizaria aun mas el centro,como paso con punta carretas,montevideo shoppin,portones,etc.Ademas esta re cerca del centro.

Los centros comerciales no revitalizaron el comercio en esos barrios. No existe nada fuera de los shoppings salvo algún local para comprar empanadas.

Si nico pero el movimiento que generan los shoppings es impresionante,y ademas le da mayor valor al terreno en esa zona debido a que tiene mayor cantidad de servicios.

Pero 18 de Julio sin comercios pierde valor. Los comercios abiertos le aportan más a una zona de lo que le aporta un shopping.

EDIT: Me acabo de dar cuenta de que no solo hablamos de hacer un shopping en el centro, sino que además ahora veo que se plantea hacerlo en la Estación Central!!! :eek: Eso sí sería un crimen arquitectónico de proporciones épicas.
Que la Estación no este funcionando como terminal HOY no significa que nunca más vaya a serlo. El transporte ferroviario sigue siendo necesario y no tiene sentido desperdiciar una terminal de semejante calidad.

la verdad que a estacion central la veo con un perfil mas cultural o de golbierno que de shopping

lo importante es que reciclen ese edificio que lo dejaron venirse abajo

si, hay que ponerse a reciclar todo en 18

Pero 18 de Julio sin comercios pierde valor. Los comercios abiertos le aportan más a una zona de lo que le aporta un shopping.

EDIT: Me acabo de dar cuenta de que no solo hablamos de hacer un shopping en el centro, sino que además ahora veo que se plantea hacerlo en la Estación Central!!! :eek: Eso sí sería un crimen arquitectónico de proporciones épicas.Que la Estación no este funcionando como terminal HOY no significa que nunca más vaya a serlo. El transporte ferroviario sigue siendo necesario y no tiene sentido desperdiciar una terminal de semejante calidad.

no tiene nada que ver......sino mirá Galerías Pacífico en Buenos Aires......un edificio antiguo convertido en un shopping........y quedó excelentemente bien.

o el shopping punta carretas

^^ Salado, piensen... ¿Qiué sería de Punta Carretas sin el Shopping? ¿Qué sería de Punta Carretas si aún estuviera la cárcel? El impacto que ha tenido en el barrio es innegable...

pero punta carretas no es una zona aledaña al centro, antes era una zona casi sin vida comercial que se dio luego con el shopping, al igual que en el bueco con el Montevideo. Pero ahí un shopping creo que le saca toda la vida comercial que tiene el centro.

Después de ver sus argumentaciones, vi que tenían razón sobre el caso Estación Central... Es cierto, terminaría de matar al centro. Sobre el caso Punta Carretas, sin embargo, creo yo que no sólo le dio vida comercial al barrio... Le dio otra fisonomía, ¿A quién se le ocurriría construir edificios de apartamentos dirigidos a un sector social de alto poder adquisitivo al lado de una cárcel? Creo que el shopping terminó de integrar a la zona en Montevideo, por medio del transporte, las construcciones de carácter inmobiliario, la vida comercial... En fin, revitalizó a un barrio que hasta antes del shopping era una zona poblada por familias de clase media y algún que otro profesional, un barrio como tantos. Hace tiempo leí este estudio y la verdad que está muy interesante. No tiene mucho que ver con el tema, pero describe a la Punta Carretas after/before shopping center.

http://www.bifurcaciones.cl/001/Martinez.htm

Son bien negativos,tipicos URUGUAYOS,jjajaja,como yo soy la excepcion les digo que miren como lado positivo,si un shopping revitalizo punta carretas,imaginense lo que puede pasar con el centro,la aguada,etc,se convertiria en la nueva zona economica o en uina de las mas importantes,como puerto madero en buenos aires,pero con el estilo MONTEVIDEANO que a parte de tener buenas vistas esa zona tiene gran potencial.

Sí, y 18 se muere.
No es negativismo.
Shoppings ya tenemos suficientes para la demanda que hay.
Y desde que aparecieron los shoppings, 18 de Julio, y el centro en general empezaron a decaer progresivamente.
Ahora que de a poco se está volviendo a levantar, no podemos poner otro shopping, eso terminaría de destruir al centro.

Hecho: los shoppings eliminan el comercio minoritario. No hay una sola tienda cerca de los shoppings existentes en Montevideo.

Tampoco generalices así... Si te fijás bien, por citar un ejemplo, alrededor del Shopping Punta Carretas hay varias tiendas, en lo que sería su área de influencia. Eso sí, desconozco si este hecho se repite en todos los shoppings de Montevideo.

Y segundo punto: en caso de convertir a la Estación Central en shopping: ¿Qué hacer cuando se reactive el sistema ferroviario?

En mi caso al menos, después de ver otras argumentaciones, caí en la cuenta de que si se hace otro Shopping, sea en la Estación Central o en los tanques de agua que hay en el Cerrito, es obvio que le va a quitar aun más potenciales consumidores al Centro de Montevideo, que pese a venir en un leve repunte, está muy menguado.

Lo que yo planteaba era si no se es posible crear dentro del predio de la Estación Central, además de la Terminal Ferrociaria propiamente dicha, un plus, llámese centro de convenciones, cultural, comercial etcétera. Pero como ya dije en el post anterior: Nada que afecte la totalidad de la infraestructura de la Central Ferroviaria.

Pero va más allá de eso, se está proponiendo que no vuelva a funcionar como terminal de trenes. O sea, el transporte ferroviario pende de un hilo y aparentemente es preferible terminarlo de matar que intentar revivirlo.

es que no se va a reactivar...

Pero va más allá de eso, se está proponiendo que no vuelva a funcionar como terminal de trenes. O sea, el transporte ferroviario pende de un hilo y aparentemente es preferible terminarlo de matar que intentar revivirlo.

Bueno, si a eso te referís, contá con mi no adhesión. Es obvio que la Estación Central General Artigas debe cumplir la función para la cual fue concebida: Ser la Estación Central General Artigas. Las razones son múltiples y elementales, y ya todos las sabemos.

es que no se va a reactivar...

Necesariamente, de alguna u otra manera, se tiene que reactivar. Empezando por el hecho de que si queremos el tan mentado Uruguay Productivo, es absolutamente imposible concebirlo sin la participación del ferrocarril.

Y un país sin una gota de petróleo no puede no tener trenes.

Los trenes andan a petroleo che!,o a carbon? nahhhhh
A mi me parece que las vias de tren se deben eliminar de esa zona y hacer una nueve estacion en capurro o que se yo,porque si alli se hacen edificios me parece que con las vibraciones del tren pueden tener problemas,y la estacion dejarla como shopping,centro de convenciones,cultural,etc.Lo de los comercios es mentira porque alrtededor del punta carretas y del portones shopping esta lleno de negocios y supermercados.

Además de la existencia de trenes eléctricos, el rendimiento de un tren de pasajeros no es igual al de un omnibus.

Los shoppings no solo probadamente reducen el comercio fuera de ellos, sino que además en excesiva cantidad producen un vaciamiento entre ellos, con las pésimas consecuencias urbanísticas que ello trae.

Para mi MONTEVIDEO tendria que tener mas de 4 shoppings,para 1millon y medio 4 es muy poco.

Para mí no debería tener ninguno. El comercio abierto es mejor. 18 de Julio era mucho más atractiva cuando era el centro de compras principal. Ahora que los negocios cerraron le bajó el valor a la zona.

es suficiente, cada shopping recibe 1 millón de visitas al mes, y de ellos compran alrededor de 300 mil personas. No creo que un shoppingo más sea beneficioso para los demás, ni para los pequeños comercios, y menos en la estación central, sería el peor crimen cometido en Montevideo.

Sobre lo de alejar la estación de trenes, ya se sabe el daño que causo trasladar la estación hasta deonde está la nueva, creo que trasladarla más va a ser para peor, además en capurro también esta el "proyecto capurro" que plantea la construcciónd de torres, igualmente no creo que los edificios tengan problemas con las vibraciones del tren, no creo que sean muy fuertes como para causar algún daño.

Le bajo valor a la zona pero le subio valor a la zona en donde se coloco el shopping,por eso no estaria mal poner un shopping cerca del centro,ademas convengamos que las tiendas del shopping son mas exclusivas que las de las galerias del centro,por lo tanto revitalizaria la zona porque tanto la gente humilde que compra barato en las galerias como la gente que compra caro en los shoppings se movilizarian tambien al centro.Una cosa no quita la otra sino que se potencian.

Una característica del comercio abierto es que es policlasista, a diferencia de los shoppings.

Además la Estación Central sería la peor de las ubicaciones. No solo es necesaria para revivir el transporte ferroviario sino que además está demasiado lejos de 18 de Julio como para que pueda plantearse como un complemento de la zona.

Las tiendas de los shoppings tienen más nivel, pero estas tiendas antes estaban sobre 18, y calles aledañas, o en las galerías. Sacando Tiendas Montevideo y Chic Parisien que están por todos lados.

La estacion central queda al lado del centro,es el complemento perfecto,si 6 cuadras o 7 son mucho,que son 30?o mas?.Y ademas al shopping puede entrar cualquiera,el que no entra es porque tiene complejo de si mismo,que pueda comprar es otra cosa.A pesar de los shoppings yo al centro lo veo lleno de comercios,sera que no es tan asi como dicen?
Si quieren revitalizar el centro lo primero que hay que hacer es arreglarlo y arreglar esas galerias que estan muy dejadas,no es revitalizarlo impidiendo shoppings.

Seba, si entra alguien con pinta fea, ¿Sabés como los sacan los de Prosegur? Patada en el t*je de por medio...

Esta bastante lleno de comercios, si. Pero vos ves a gente de clase alta comprando en 18?, acaso hay tiendas que apunten a este nivel socio-económico? yo creo que no. Y lo poco que se ha recuperado el centro se tira a la basura si se abre otro shopping.

Esta bastante lleno de comercios, si. Pero vos ves a gente de clase alta comprando en 18?, acaso hay tiendas que apunten a este nivel socio-económico? yo creo que no. Y lo poco que se ha recuperado el centro se tira a la basura si se abre otro shopping.

No para mi no porque la gente humilde va a seguir comprando en esas tiendas baratas,pero con un shopping atraeria ademas mas movimiento porque vendrian a esta zona mas personas de mas altos niveles.Y lo que no encuentren en el shopping lo comprarian en el centro.Ademas esas tiendas no se irian del centro porque no tienen los recursos para pagar un shopping,solo para la galeria,ademas seguirian con su clientela firme.
Lo de la ropa no se si es que lo sacan porque no me ha pasado nunca,pero si vos decis te creo Santi.

Seba, trabajo en la esquina de la Estación Central. Las 6 cuadras que la separan de 18 de Julio son un repecho empinado que nadie que salga de compras estaría dispuesto a caminar ociosamente.

Evidentemente nunca vamos a llegar a un acuerdo. Está comprobado que los shoppings no beneficiaron al centro. Y obviamente que alrededor del shopping se genera movimiento, pero generalmente las tiendas que se abren frente a los shoppings no duran mucho, ya que sufren una competencia muy fuerte por todos los servicios que brinda el shopping (baños, estacionamiento, seguridad, etc.). No me opongo a los shoppings, es más suelo ir, pero creo que 4 ya son suficientes, tampoco niego lo beneficiosos que fueron para las zonas donde se instalaron, pero el centro que ya es una zona comercial de por si, no se va a beneficirar, si no que al contrario.

Pienso exactamente igual a seba, no creo que afecte a los comercios del centro sino todo lo contrario. Eso de q si tenes mala pinta te sacan no es verdad, al shopping entra cualquiera absolutamente, t vigilaran mas pero nadie t va decir nada sino haces nada. Y te cuento q hay gente clase alta q consume y mucho en 18 de julio, eso no se de dodne lo sacaste.

Eso es verdad mvd-rocks,a veces la gente de mas plata es la mas amarreta y regatea en las tiendas de 18 o buscan precios baratos hasta morirse.Comparto 100%.

Pero la discusión no es solo sobre el shopping sino sobre el hecho de que la Estación Central no recupere nunca más su función como terminal de trenes, en perjuicio del transporte ferroviario.

Si realmente quieren hacer un shopping, que adapten alguna de las tantas galerías abandonadas que hay sobre 18 de Julio en una sola y se matan dos pájaros de un tiro.

No porque las galerias son muy chicas y los shoppings necsecitan estacio para los estacionamientos,ademas tratamos de darles una funcion a la estacion central,y como el tema de los ferrocariles se ve casi imposible(xque hay que ser realistas),no tendria funcion ninguna.

Si la restauración de los ferrocarriles es casi imposible, la posibilidad de desarrollo económico sin ellos es más imposible aún.

El desarrollo sin ferrocarriles es muy posible sin los ferrocarriles,por algo nuestro pais crece a un porcentage constante de 8,o 9 y los ferrocarriles lejos de desarrollarse o funcionar bien,sino que siguen tan quietos como siempre.

Justamente en el thread de Noticias sobre AFE (foro de Infraestructura de Transporte) estamos hablando de la importancia de los trenes en el desarrollo del país.

AH,sory,hablé al pedo entonces,a mi no me parecen ni super importantes ni fundamentales,pero es solo lo que pienso yo.

Claro el transporte ferroviario está muerto, por eso cada día hay más transporte da cargas y se piensan activar nuevas líneas. Sobretodo con el desarrollo de las industrias en el interior y el puerto de Montevideo y Rocha, yo creo que en unos años va a estar mejor. Y ni loco permitiría que la estacioón central sea un shopping.

Convierten a Peñarol en "museo vivo" con 3 millones de euros

http://www.elpais.com.uy/anexos/imagen/08/59406.jpg

Patrimonio industrial. La estación de trenes es una de las únicas en el mundo que se conserva tal cual era en el siglo XIX Acondicionarán edificios y estimularán instalación de más servicios | Llegó a reunir a dos mil personas al cierre de la jornada | Creencias ante la instalación del servicio en el país

ANA PAIS

La zona ferroviaria del barrio Peñarol hoy está entre descuidada y abandonada. Pero una inversión en ejecución de 3 millones de euros del gobierno y desde el exterior, lo convertirá en museo "vivo" y quizás en Patrimonio de la Humanidad.

En unas siete cuadras, Peñarol concentra casi el 10% de los edificios de Montevideo declarados Patrimonio Nacional. Son la estación de tren, el taller fabril, el puente peatonal sobre la vía, ocho casas para el personal jerárquico y 44 para los obreros, más el Centro Artesano, donde se encuentra la tercera sala de cine y teatro más antigua del país, y donde nació el Club Atlético Peñarol.

Aunque la historia de la localidad -cuyo nombre deriva de la ciudad de Pinerolo, en el noroeste de Italia- comenzó a fines del siglo XVIII, la llegada de los ferrocarriles ingleses en 1890 y la eliminación del servicio de pasajeros en 1987, marcaron a los habitantes y entorno. Así lo demuestran testimonios y documentos que recoge Barrio Peñarol. Patrimonio industrial ferroviario, una publicación de la Intendencia Municipal de Montevideo (IMM), editada por el Centro Latinoamericano de Economía Humana, que desde ayer está a la venta en librerías.

Durante casi 100 años el barrio despertó con el silbato agudo de los talleres a la hora 6, que se repetía pero con un sonido más grave a las 6.15 para dar inicio a la jornada laboral. A las 14 horas el silbato marcaba la salida de los trabajadores "y no podías estar en la calle porque te pasaban por arriba", contó Laudares Coelho, un vecino que trabajó 39 años en los ferrocarriles como inspector de señalización mecánica.

Aunque ahora Peñarol tiene unos 35.000 habitantes, en el imaginario y en los hechos la zona sucumbió con el último tren de pasajeros.

Ruben Rubinstein, actual dueño de la Ferretería El Trompo, contó que "en los años 50 y 60 yo podía elegir en mi barrio a qué cine ir, y lo mismo con todos los comercios. Todos estaban por duplicado: había dos panaderías, dos fábricas de pastas, dos casas de fotografía, dos joyerías. Había muchos bares, diez probablemente. Uno se sentía orgulloso de ser de este barrio (...). Ahora no hay nada. Yo fui a un banco a reclamar que pusieran un cajero automático y me dijeron que no lo iban a poner porque no interesaba, no era rentable", cita el libro Barrio Peñarol.

Por eso, además de acondicionar los edificios patrimoniales y armar un recorrido para crear un "eco museo", el proyecto de la IMM incluye mejoras en los servicios. Para que Peñarol tenga proyección nacional e internacional, es necesaria desde la instalación de un locutorio, cajero automático, sucursal bancaria y estacionamiento, hasta la mejora de los servicios básicos, como la gastronómica. Para ello prevén líneas de crédito blandas y capacitación en el área turística, por ejemplo.

ÚNICO. "En principio estos lugares o se han abandonado y se ha sacado todo del interior o siguen funcionando y se ha renovado todo", dijo Casanelles Rahola, presidente del Comité Internacional para la Conservación del Patrimonio Industrial, según Barrio Peñarol. En cambio, Peñarol se ha mantenido "como fosilizado desde hace muchos años", agregó. De hecho, esta zona a 10 kilómetros del centro de Montevideo es junto con el barrio Anglo, en Fray Bentos, el paradigma de la Revolución Industrial en el país, se afirma en el libro.

Por eso, la IMM, el Ministerio de Transporte, el Ayuntamiento de Gijón en Asturias, la Junta de Andalucía y probablemente el Ayuntamiento de Pinerolo, invertirán 3 millones de euros en el proyecto, contó Mario Delgado Aparaín, director de la División Artes y Ciencias del Departamento de Cultura de la comuna capitalina.

Parte de las obras ya fueron ejecutadas, como la recuperación del puente sobre la vía férrea. Otras están por iniciarse, por ejemplo, el acondicionamiento de los 3.500 metros cuadrados que rodean la estación de trenes y que costará US$ 600.000, dijo Aparaín.

No obstante, será fundamental para el proyecto la firma en estos días de un acuerdo entre la Administración de Ferrocarriles del Estado (AFE) y la IMM. Bienes como los talleres y el Centro Artesano pasarán en comodato precario por 30 años al municipio.

Además, Aparaín contó que "la revitalización de AFE en un futuro cercano implicará, entre otras cosas, la necesidad de formar y capacitar a las nuevas generaciones de trabajadores y técnicos ferroviarios. En este sentido, es notable la determinación de la Universidad del Trabajo del Uruguay de instalar un centro educativo en Peñarol, convenio que su dirección está a punto de firmar con AFE".

Viviendas. Como se explica en Barrio Peñarol, las 52 viviendas construidas por The Central Uruguay Railway Company tenían una red de saneamiento y distribución de agua potable financiada por la propia compañía inglesa. Dicha red no sólo funciona hasta hoy, sino que el resto de Peñarol tuvo saneamiento recién en 2005.

"Yo tuve poco estudio, pero gracias a este trabajo recorrí todo el país, conocí muchas personas y todavía me pagaron. Los empleados de AFE se encariñan con lo que hacen. No sé si le pasará lo mismo a los que están en OSE o UTE", dijo Coelho. Cuando el ente ferroviario puso a la venta las casas patrimoniales, él decidió comprar el lugar donde tantos años vivió como funcionario.

El proyecto en el barrio incluye la recuperación de las fachadas de las viviendas de los obreros, construidas una pegada a la otra e idénticas entre sí, con una arcada característica enmarcando las puertas. La inversión es de US$ 300.000.

Pablo Peláez, que trabajó 45 años en la compañía, contó en el libro que "Peñarol era una gran familia. Todo dependía del ferrocarril. El pueblo estaba formado por los ferroviarios y sus hijos. Un mal comportamiento en el ferrocarril influía hasta en la vida social en Peñarol".

CURCC. Los 11 jugadores de Central Uruguay Railway Cricket Club (CURCC), club de fútbol de The Central Uruguay Railway Company, que salió campeón invicto y sin goles en contra en 1905. Fue fundado en 1891 en el Centro Artesano, pero sería años después que la institución excedería los límites de la zona y se haría conocer como Peñarol.
Cuatro imágenes de un barrio histórico

CENTRO ARTESANO. Antes de que cerrara hace 3 años, era lugar de encuentro de los empleados del ferrocarril. Allí se enseñaban oficios ferroviarios, pero también fue teatro, cine, biblioteca, aula de artes plásticas y musicales, y salón para bailes. El casero, Richard Ramírez, muestra el afiche de un festival de cortos que se realizó el fin de semana pasado (foto).

EL TROMPO. En Saravia y Newton un texto informa: "Se desconoce fecha de llegada y utilidad. Dicen que es amarra de puerto, adorno de edificio, homenaje a Newton y su mecánica del Universo. Lo seguro hasta ahora es su misterio que vino con los ingleses y que pertenece a Peñarol". Desde 2005 integra la lista de bienes de interés municipal.

TALLERES. Es considerado "el plato fuerte" de la zona, ya que contiene instalaciones industriales del siglo XIX, es decir, que funcionan con energía a vapor. Convertirlo en un museo del ferrocarril y la industria va a requerir una inversión de 1 millón de euros. Al lado de los talleres, se exhibe una locomotora construida en 1887 por Manning Wardle & Company (foto).
Del auge al cierre del Centro Artesano

Richard Ramírez es el casero del Centro Artesano desde hace 28 años, donde vive con su mujer, sus dos hijas y su madre. Ahora lleva 3 años cerrado, pero su padre fue conserje y su madre limpiadora cuando el lugar estaba en auge.

"Cuando tocaba el pito de las 2 (de la tarde, indicando el fin de la jornada laboral), venían 2.000 personas", dijo Ramírez. Fútbol, frontón, asados, billar y ajedrez eran algunas de las actividades diarias en el Artesano, además de los espectáculos de cine, teatro y danza.

Un veterano que fue empleado del ferrocarril toda su vida, le contó a Ramírez que en aquellos tiempos el legado inglés estaba tan latente que a él lo suspendieron tres días por tamborilear sobre las mesas de la cantina del Artesano.

Hoy sólo queda la marca de las tres placas de bronce que se encontraban en la fachada. También se robaron los pasamanos, cerraduras y hasta el farol de la entrada, a varios metros de altura.

Ramírez y los vecinos decidieron dejar de reponer la plataforma de acceso a la sala de cine y teatro, después de que la prendieran fuego sucesivas veces.

El proyecto de "eco museo" para el barrio incluye el llamado a organizaciones sociales para la gestión y reforma edilicia del Centro Artesano.
El miedo a morir de asfixia en el tren

En un informe de 1888 titulado "Ferro-carriles del Estado y Locomoción Económica en la República Oriental del Uruguay", que recoge el libro Barrio Peñarol, se exponen las críticas más frecuentes a la llegada del tren: "Se dijo que el humo de las máquinas mataría todos los pájaros y que las chispas de fuego incendiarían todos los campos y destruirían las cosechas. Otros afirmaban que los pasajeros morirían por asfixia, toda vez que la velocidad de la marcha les privaría respirar".

Sin embargo, nada de eso pasó cuando se inauguró la primera línea en Uruguay en 1869, que unía Bella Vista y Las Piedras. En el Reino Unido, los trenes comenzaron a funcionar 44 años antes.

La era del ferrocarril inglés en el país comenzó en 1878, cuando capitales de dicha nacionalidad compraron la concesión del Ferro Carril Central del Uruguay y lo llamaron The Central Uruguay Railway Company of Montevideo Limited. En 1949 el Estado lo adquirió y fusionó con AFE. A los 38 años, suprimió los servicios de pasajeros que se reanudaron en 1993, pero con menos frecuencias.
El País Digital

Excelente noticia Alemán, muchísimas gracias por postearla. Desde hace un par de años sabía de este proyecto ya que estaba dando vueltas en la Intendencia, aunque en estos últimos tiempos ya había perdido toda esperanza en que se realizara, aunque admito que las que tenía al enterarme de él eran un tanto vagas por lo ambicioso. Fui alguna que otra vez a Peñarol, y la verdad que se lo merece. Es, como bien dice la nota, todo un paradigma de los efectos -tardíos- de la Revolución Industrial en el Uruguay, junto con el Frigorífico Anglo de Fray Bentos.

Por cierto, sé que querían cortar con la discusión acá, pero simplemente para confirmar:

Además, Aparaín contó que "la revitalización de AFE en un futuro cercano implicará, entre otras cosas, la necesidad de formar y capacitar a las nuevas generaciones de trabajadores y técnicos ferroviarios. En este sentido, es notable la determinación de la Universidad del Trabajo del Uruguay de instalar un centro educativo en Peñarol, convenio que su dirección está a punto de firmar con AFE".

Si muy buena noticia,la verdad que ni idea de donde es peñarol pero se ve que ese barrio lo necesita.Lo vi por montecarlo el otro dia y me parecio genial.Buena noticia Aleman.

Podrían convertir a la Estación Central en un museo ferroviario. De esa forma se favorece a la zona con algo que no hay en otro lado y queda abierta la posibilidad de que algún día vuelva a funcionar como terminal.

excelente noticia.
y no se si un museo o un frigorifico(nahh, chiste) pero que hagan algo con la estacion central! es una joya de la arquitectura!

Encontré este decreto de la Junta Departamental que le cede al BROU por 3 millones de pesos la actual terminal de omnibus del Cerro para la instalación de una micro banca.

http://www.juntamvd.gub.uy/es/archivos/decretos/2226-32687.htm

^^ En realidad no le cede la Terminal entera, sino uno de los locales comerciales que incluyen el proyecto de la Terminal del Cerro, los cuales nunca fueron alquilados o vendidos por parte de la Intendencia. Hoy día, cerca de año y medio de inaugurada la Terminal, están vacíos como al comienzo esperando a sus dueños...

Por cierto, ¿Alguien sabe dónde queda el Frigorífico Castro? Ese proyecto al que el Decreto hace referencia está interesante.

BUE, lo único que cuando hablaban de altura esperaba altura NO 12,13 m
por el resto bien...


Expropiaciones y cambios de tránsito en el Palacio
Intendencia enviará ambicioso proyecto a Junta Departamental


La Intendencia de Montevideo remitirá en los próximos días a la Junta Departamental el Plan de Recuperación Urbana del Entorno del Palacio Legislativo, un ambicioso proyecto que prevé mejoras en el tránsito, el arbolado y la iluminación del lugar; así como la expropiación de terrenos y una serie de reglamentaciones referentes a alturas máximas de construcción y publicidad callejera.

En este sentido, establece un posible incremento de las alturas y la prohibición de colocar carteles publicitarios en las azoteas o medianeras.

Los predios serán expropiados por el Ministerio de Transporte y Obras Públicas. Y en alguno de ellos se construirán nuevas oficinas para el Palacio Legislativo, informó a El País la directora de Planificación Territorial de la Intendencia, Cristina Pastro.

"El lugar es un nudo circulatorio muy grande que tiene efectos a muy largas distancias", indicó la funcionaria.

Para la avenida General Flores se proponen distintas alturas máximas de construcciones. Para el tramo comprendido entre avenida de las Leyes y la avenida Luis Alberto de Herrera, la altura máxima sería 16 metros. Para los tramos comprendidos entre la avenida Luis Alberto de Herrera y el bulevar José Batlle y Ordoñez y entre la calle Rafael Hortiguera y la calle Chimborazo, se propone una altura máxima de 13,50 metros.

Para el tramo comprendido entre bulevar Batlle y Ordoñez y la calle Rafael Hortiguera, la máxima propuesta es de 9 metros, al igual que para el resto de la avenida, aunque con posibilidad de llevarla a 12 metros.

PROHIBICIONES. El plan para el entorno del Palacio Legislativo excluye las actividades que presentan riesgos de peligrosidad, insalubridad y/o contaminación, así como las que provocan molestias generadas por efluentes (hídricos, ruidos, gases, vibraciones), o por actividades que por la baja dinámica de intercambio con el entorno presenten "vacíos urbanos significativos", como por ejemplo, el acopio de mercaderías.


El País Digital

Creo que lo de esta foto chota fue con doble sentido.
http://i467.photobucket.com/albums/rr40/italouru/62935_298.jpg

Me ganaste de mano ItaloUru iba a postear la noticia.
Al respecto, me parece muy buena medida, todo el entorno del Palacio Legislativo merece una mejora en su aspecto, todos los dias se acercan para su visita multitud de turistas extranjeros, que pueden llevar una muy mala impresión de las actuales condiciones de mantenimiento del entorno.

Hay un edificio de apartamentos frente a la plaza 1º de mayo que compra todas rifas para una bomba.

Me parece genial esto, es una zona que lo pide a gritos!!! increible que nuestro parlamento no esté en un entorno adecuado a su categoría.

Me ganaste de mano ItaloUru iba a postear la noticia.
Al respecto, me parece muy buena medida, todo el entorno del Palacio Legislativo merece una mejora en su aspecto, todos los dias se acercan para su visita multitud de turistas extranjeros, que pueden llevar una muy mala impresión de las actuales condiciones de mantenimiento del entorno.

jaja son las 5 horas de diferensia XD...

En la estación Central funciona/ba (no sé si todavía está) un museo de la Asociación de los amigos del tren (o la otra similar q hay) y realmente si bien era interesante el acervo q tiene no da para llenar una estructura semejante ni por asomo...

Yo ya di mi opinion,si quieren la repito,jajajaja
Shopping,shopping.

Yo ya di mi opinion,si quieren la repito,jajajaja
Shopping,shopping.
Museo, museo. Y que lo llenen de cuadros de valor multimillonario.

jjajajaja... un shopping... sería el último recurso para dilapidar una posible resurreción del centro y la CV como barrios comerciales.

Museo, museo. Y que lo llenen de cuadros de valor multimillonario.

Sabes nico,me convencistes,como museo quedaria genial.Aunque como shopping tambien pero creo que un museo le daria mas estilo y prestigio que se merece de verdad.Ahora apoyo la idea del museo,y que quede como el Lourbe de paris.

Cambio de pagina.:banned:

Tinelli invierte en casinos y hoteles uruguayos
El empresario y conductor de televisión argentino Marcelo Tinelli apunta a Uruguay con la intención de adquirir casinos y hoteles. Según dice este sábado el diario El País, ya compró el 25 % del casino de Colonia y está detrás de otras licitaciones para instalar proyectos similares en Paysandú y Rivera.
La empresa Kemira, que pertenece al empresario y conductor de la televisión argentina, Marcelo Tinelli, concretó la compra del 25 % del casino Radisson de Colonia. Según indica el matutino El País, el 20 % de las acciones se pagaron en efectivo, mientras que el 5 % restante se abonará mediante la promoción en Argentina de la sala de juegos en Colonia.
En este sentido la nota indica que el propio Tinelli sorprendió en las últimas ediciones de su programa “Bailando por un sueño”, al hacer referencias al Casino de Colonia ante la participante uruguaya Mónica Farro, y conversando con el presidente del jurado, Gerardo Sofovich, a quien recomendó cruzar a Colonia para jugar en el establecimiento.

El casino Radisson en Colonia es un emprendimiento mixto donde la gestión está a cargo de Tirley S.A, mientras que el casino pertenece al Estado.

Por su parte el grupo Kemira está detrás de otras licitaciones de hoteles con casinos en los departamentos de Rivera y Paysandú.

Buena noticia,la verdad que si invierten es porque sirve,y si sirve es porque va a ir bien todo eso de los casinos y hoteles.
Gracias italouru por la info.

Buena noticia,la verdad que si invierten es porque sirve,y si sirve es porque va a ir bien todo eso de los casinos y hoteles.
Gracias italouru por la info.

^^NIENTE:)

Seguro va a ser todo con decoracion rococo bien grasa!

buena noticia jeje

me alegra mucho qué se decidan a ordenar y mejorar el entorno del legislativo......igual sería interesante tener más información del proyecto..

LICITACIÓN
Nueva cartelería para las calles de Montevideo

La Intendencia de Montevideo renovará la cartelería correspondiente al nomenclátor, es decir a los nombres de las calles de la ciudad. El cambio se hará en las áreas urbana, suburbana y rural. Se espera, en el primer año, instalar al menos 4 mil señales.

Las señales serán de un solo tipo: carteles con columna. La información mínima será el nombre oficial de la vía pública y sentido de circulación. El llamado a licitación por la cartelería valorará, sin embargo, la incorporación de la numeración, número de barrio, código postal, entre otros en las señales. Estos datos no deberán repetirse necesariamente en todos los carteles.

El adjudicatario de la licitación se hará cargo del suministro, colocación y mantenimiento de las señales, por un plazo de tres años, prorrogables por dos más en caso de conformidad con el servicio.


El País Digital

http://www.elpais.com.uy/08/11/19/66630_298.jpg

de :http://www.elpais.com.uy/081119/ultmo-382522/ultimomomento/nueva-carteleria-para-las-calles-de-montevideo

Al fin Montevideo se digna a tener cartelería con la nomenclatura como se merece...

Si bien creo que el modelo porteño está re bueno, estaría mejor algo más original, no un calco bonaerense. Pero si lo eligen me quedo más que satisfecho.

Aparte por lo que dice la nota van a estar re completos, algunos van a traer hasta el CP...

Muy buena noticia Arac, me alegró todavía más el día.

Me gustan, pero hace poco cambiaron los carteles, unos chiquitos de morondanga, hubieran puesto estos de una.

Si, ese los de el país e podrían haber molestado un poco más y no copiar el porteño (q está bueno).

Porque tas tan contento santi?????

Muy buena la noticia pero por favor que cambien el diseño aunque este esta excelente y no me gusta nada copiar a los de bs as. El lugar de la franja roja esta dispuesto para publicidad.

LICITACIÓN
http://www.elpais.com.uy/08/11/19/66630_298.jpg



Fco. Solano Lopez esq. Fco. Solano Lopez vi algo así una vez creo que era en una ciudad argentina donde habían como 5 calles con el mismo nombre y lo que pasaba era que las calles se cruzaban con si mismas tienen idea de esto y en donde es?

no me gustan estos carteles, deberían seguir poniendo los mismos, son parte de la ciudad y asi los que no cambien seguirán siendo iguales a los nuevos.
En fin, me alegra que los renueven pero no que los cambien

que los cambien si
parte de la ciudad esos pedazos de lata verde sin gracia?

pusieron a Comercio, porque ahora con el Diamantixxx se cotiza!, je je je

A mi me gustan los que son como un cubo...pero hay que reconocer que los nombres estaban muy pequeños...
Despues los otros verdes de chapa me encantan lo unico malo es que no tienen la altura :s

Me llegó la noticia que Il Mondo de 21 y Coronel Mora vuela . Se tiraría abajo esa mansión para contruir un edificio.
Esperemos a ver que hacen (el típico ed de 11 pisos con ladrillos???) :bash: ojala que no.
salutti

Me llegó la noticia que Il Mondo de 21 y Coronel Mora vuela . Se tiraría abajo esa mansión para contruir un edificio.
Esperemos a ver que hacen (el típico ed de 11 pisos con ladrillos???) :bash: ojala que no.
salutti

En serio? yo vivía a una cuadra de ahí, y vi toda la contrucción de el restaurante y el edificio casa blanca, espero que no saquen al Il Mondo de ahí.

Esa casa y ese local valen mas que cualquier cosa que traten de construir...

que los cambien si
parte de la ciudad esos pedazos de lata verde sin gracia?

pues si, son los que hay por toda la ciudad, son asi los de Montevideo y ademas que?? los que vamn a poner ahora no son pedazos de lata verde?? jaja, si son mas de lo mismo... pero igualitos a los de buenos aires, para que la ciudad siga perdiendo identidad propia...

No digo que me guste que pongan carteles como los de buenos aires o punta lo que digo es que esos verdes los detesto que tengan un poco de creatividad y que creen un diseño nuevo pero lindo

Hotel Carrasco: IMM seguirá con proceso de licitación
28.11.2008 | 9.00

La Intendencia de Montevideo seguirá adelante con la licitación abierta para el reacondicionamiento del Hotel Casino Carrasco.
Así lo señalan hoy fuentes municipales que cita La República, saliendo al cruce de la versión publicada ayer por el diario El Observador.

Ese matutino dio cuenta que el senador del MPP José Mujica le habría comentado al empresario Samuel Liberman, uno de los ofertantes, que la intendencia debería declarar desierta la licitación, luego del informe brindado por la Corporación Nacional para el Desarrollo.

Según esa versión, el informe de la Corporación destacaba que los otros tres oferentes de la licitación no podían comprobar su solvencia económico-financiera

http://i467.photobucket.com/albums/rr40/italouru/OPO.jpg

Buena noticia italo lo unico que como dije en otro thread y me tildaron de negatico,bla bla bla,veo muy dificil que se llegue a algo.Habiendo hecha la licitacion anterior y teniendo semejantes propuestas no hicieron nada,que van a hacer ahor?,creo que nada y que este hotel no se termina en mucho tiempo.

Las Garzas. Una empresa adquirió 240 hectáreas en una zona privilegiada, entre las lagunas Rocha y Garzón
Proyecto turístico millonario en Rocha
Una audiencia pública realizada en Rocha esta semana adelantó un nuevo paso en la concreción del Proyecto Las Garzas, uno de los más grandes emprendimientos turísticos previstos para este departamento, en la zona ubicada entre la ruta 10 y el mar. El proyecto podría incluir la construcción del puente sobre la Laguna Garzón, manejada desde hace 20 años.


Rocha. Una zona marítima privilegiada albergará el proyecto Las Garzas. Una zona de veraneo de excelencia, ubicada entre la ruta 10 y el mar, equidistante entre las lagunas de Rocha y Garzón, albergará el Proyecto Las Garzas, que incluiría la construcción del puente sobre la Laguna de Garzón y el acondicionamiento del entorno en estructura pública. La inversión es superior a los 100 millones de dólares.

Consultatio SA es la empresa argentina, cuyo principal inversor es Eduardo Constantini, encargada de realizar la inversión, luego de que el año pasado comprara la tierra *unas 240 hectáreas- para desarrollarla.

Entre los planes está la realización de una zona urbanizada con una calle central que llegue a la playa. Terminará en un club de playa de acceso público. Se adelantó que se generarán determinadas condiciones para el tipo de construcción que recibirá la inversión en cada loteo.

Además, se proyecta una urbanización de propiedad horizontal de aproximadamente 500 lotes individuales, con un promedio de 2.000 metros cuadrados, en los que se podrá construir hasta el 35% del área.

El padrón N° 43.495 de la Séptima sección judicial de Rocha fue adquirido por la empresa argentina encargada de llevar adelante el proyecto. Representantes de la compañía argumentaron, en el encuentro señalado, que la decisión de adquirir la superficie donde se proyecta la millonaria inversión se deben a ubicar las mejores localizaciones, que tienen un valor importante como tales.

Buenisima noticia italo,gracias por mantenernos al tanto,y como siempre este proyecto se ve que viene muy enserio,impresionante va a quedar,pero como ya he dicho lo que no me agrada es el puente ese.

Paa, el Hotel Carrasco debe ser la licitación más lenta que haya habido!!

Lento pero seguro :p

ups

Museo Matto. La IMM perdió la valiosa colección precolombina por no cumplir con la condición de exhibirla | Ahora abrió una licitación para restaurar el museo, con la esperanza de recuperarla
Un acervo relegado que perdió la paciencia
La colección estuvo 20 años instalada pero cerrada al público y 10 años guardada en cajas En dos ocasiones se destinó dinero para restaurar la casa pero la obra no se inició


XIMENA AGUIAR

Hace diez años, la Intendencia recibió en donación "la más importante colección precolombina privada existente en nuestro país", con una condición: su exhibición. Este año, ese acervo volvió a manos privadas debido al incumplimiento municipal.

Una placa en la calle Mateo Vidal 3249 aún dice "Museo precolombino. Abierto martes de 9 a 12 y de 13 a 17, jueves, viernes y sábados de 16 a 20 horas". Pero la casa hace pensar en un escenario de una película de terror: techos altos, ventanas rotas o tapiadas, enredaderas que se cuelan por todas las aberturas. Una mujer que pasa por allí aún recuerda haber visitado la exposición, en los años sesenta. "Estaba lleno de vitrinas y nichos", comentó.

Se trataba de la colección particular de Francisco Matto, artista plástico vinculado a la escuela de Joaquín Torres García, que desde su juventud y durante más de 50 años fue adquiriendo las piezas que inspiraron su producción, recuperando para el arte contemporáneo los motivos indígenas latinoamericanos. La exposición había sido diseñada por Matto junto al arquitecto Ernesto Leborgne, privilegiando el criterio estético sobre el arqueológico y reclamando el reconocimiento del arte primitivo latinoamericano al mismo nivel del arte antiguo mediterráneo.

Hace 30 años que el museo está cerrado al público. Más de 1.400 piezas de arte precolombino que se exhibían allí están guardadas en el Museo municipal de Historia del Arte (MuHAr) desde hace 10 años, pero posiblemente pronto sean retiradas de allí por su dueña, Ada Antuña de Matto, o por algún representante.

Una sentencia judicial devolvió la colección a Antuña, viuda de Matto, por incumplimiento del modo (la condición) de la donación por parte de la Intendencia Municipal de Montevideo (IMM).

Ella la había donado en 1998, durante la primera administración de Mariano Arana, con la esperanza de mantener la voluntad de Matto y de que el museo reabriera sus puertas. Ya es una señora mayor, y no se sabe qué hará con la colección. Al llamarla, dice que ya no quiere hablar más de ese tema.

Seis meses después de la ratificación de la resolución judicial, se abrió un llamado a licitación para restaurar el museo.

"Se está hablando con la familia a ver si continuamos con el proyecto o no. Tenemos esperanzas de que se pueda revertir, por esa razón es que estamos encarando esta tarea de rehabilitación, acondicionamiento y restauración", dijo Mario Delgado Aparaín, director de la división Artes y Letras de la IMM.

"Una de las intenciones nuestras es mantener un encuentro directo con el intendente y la señora (Ada Antuña). Somos optimistas en que no se la retire. Mientras tanto, iniciamos la obra, que es la prioridad uno en este momento", dijo Delgado. El llamado a licitación está abierto a ofertas desde el 21/11 y, por ahora, mantiene el nombre "museo Matto". Pero, pese al inicio de las obras, parece difícil la recuperación de la colección y la confianza perdidas tras 10 años de inacción.

Según Delgado, las causas de la demora fueron lo acotado del presupuesto y el establecimiento de otras prioridades. "La infraestructura cultural municipal es una de las más grandes de América. La Intendencia va a cumplir 100 años y una cantidad importante de bienes inmuebles pasaron décadas y décadas sin que fuesen tocados", señaló.

En esta administración, "prioridad uno tuvieron el Cabildo de Montevideo, que ya está prácticamente terminado, el museo Blanes, donde faltan algunos detalles como la ambientación del patio donde se hacen actividades culturales, y el Museo de la Memoria, con el reacondicionamiento y la restauración de la quinta de Máximo Santos", señaló Delgado. "Ahora estamos también abocados a la restauración del ex Bazar Mitre, donde se va a establecer el Museo de las Migraciones, y se hicieron obras en el museo de Historia el Arte, estamos ya en la fase final", añadió.

Ahora, la prioridad pasó a ser el Museo Matto, que se espera reacondicionar en un año, aseguró. Entonces, podrá ser un "centro cultural importante" (ver nota aparte). Pero quizás no sea el museo Matto. La viuda se enteró por la llamada de El País de la apertura del llamado a licitación. Pero durante los pasados años ya recibió "muchas promesas", y un número similar de desilusiones.

en espera. Desde 1962 hasta 1978 Matto expuso su colección al público, en el inicio con el apoyo del entonces Ministerio de Instrucción Pública, y durante los últimos 10 años sin un apoyo oficial permanente.

Luego, durante 20 años, la exposición se mantuvo armada en el lugar, dispuesta siguiendo un cuidado diseño que resaltaba cada pieza con juegos de luces y texturas. Las obras, con su aura primitiva, parecían estar esperando una nueva oportunidad para desplegar su encanto.

Tras la muerte de Matto (en 1995), Antuña donó la colección a la Intendencia. Hay quienes afirman que la iniciativa fue del intendente Arana, en el marco de la movida de Montevideo Capital Cultural de Iberoamérica, en 1996. El resultado fue un acuerdo en 1998 por el que la viuda donaba la colección, la IMM compraba el inmueble, y se abría el museo.

La efectivización de la donación quedaba condicionada a "que los objetos de arte precolombino donados sean exhibidos en su globalidad, con carácter permanente y continuo en el inmueble (…) sito en la calle Mateo Vidal 3249", según la resolución municipal.

Poco después la colección se guardó en cajas y se llevó al museo de Historia del Arte (MuHAr). Así se podrían iniciar las obras de restauración.

A juzgar por las resoluciones municipales, en los años siguientes a la donación se intentó dar un impulso a este museo.

En 1999 se conformó una comisión administradora, integrada por Gustavo Ferrari, María Laura Bulanti de Garramón y Rafael Lorente. Poco después se asignaron $720.000 (entonces, US$ 60.000) para realizar las obras de acondicionamiento y reparación del museo.

Lorente había hecho un preproyecto de reforma, en el que se creaba un espacio para exposiciones y conferencias en la planta baja, abierto al jardín, y se mantenía la colección en la planta alta. Además en el año 2000, Ferrari viajó a Buenos Aires para formarse en un seminario de "manejo de colecciones textiles", uno de los fuertes de esta colección.

Pero la comisión se desarmó unos años después, al ver que aquello no andaba. "Éramos responsables del acervo del museo y éste estaba guardado en el MuHAr. No nos podíamos hacer responsables, así que presentamos la renuncia. Entonces el museo no era ni un proyecto", dijo Bulanti, que renunció a principios de la administración de Ricardo Ehrlich.

En 2004 se da cuenta de que el dinero asignado en 1999 no se utilizó "por razones de fuerza mayor" y se asigna una nueva partida para iniciar las obras de remodelación del inmueble, por $360.000. A juzgar por el estado actual del lugar, tampoco se utilizó para ese fin, aunque hubo temporadas en que se invirtió en alarmas, guardia policial o limpieza del predio. Esto no impidió que fueran robados cables y canillas y que los vidrios fueran apedreados.

En 2004, la Intendencia inauguró un Museo de Arte Precolombino e Indígena (el MAPI, en Ciudad Vieja) de administración público-privado, en acuerdo con el coleccionista argentino Mateo Goretti.

La muestra inaugural incluía 14 piezas de propiedad de este coleccionista, 40 del MuHAr y 18 piezas de la colección Matto. Algunas de las piezas de Matto también se exhibieron en el MuHAr, para completar algunos períodos de arte preincaico, dijo Delgado.

De esta forma, se perdía el sentido de unidad dado por la selección de Matto. "Fueron expuestas como piezas arqueológicas, no como inspiradoras de un gran artista nacional, que es lo que le da mayor valor a esa colección", consideró Bulanti.

En 2005, Antuña comenzó un juicio civil contra la Intendencia, por incumplimiento del modo de la donación. En agosto de 2007, una primera sentencia amparó la demanda y determinó la entrega de la colección a Antuña. La IMM apeló y la sentencia fue ratificada en abril de 2008. La colección aún no fue retirada del MuHAr.

"La Intendencia ha tenido una tradición de preocuparse por los acervos nacionales, no solamente para que no se deterioren, se pierdan y se disgreguen, sino también para que no se vayan del país". En este caso, "se corre ese riesgo, lo cual sería una pena", afirmó Delgado.

Por ahora se prevé acondicionar el espacio físico del museo Matto, aunque todavía no se ha delineado "el guión museístico" del lugar, añadió.

Y esa es la parte clave. No sólo por el valor de la colección, sino porque, debido a quién la seleccionó y a la obra artística que inspiró, sería comparable con la colección de arte negro de Pablo Picasso, señaló Bulanti. Pero en Montevideo.

1.400 piezas de calidad excepcional
VALOR La resolución municipal que aceptó la donación de la colección Matto, y su condición, en julio de 1998, señalaba: "con más de 1.400 elementos, está integrada en su inmensa mayoría por piezas de gran valor arqueológico y estético y por ende económico, constituyendo la más importante colección precolombina privada existente en nuestro país". En su conjunto, se estimó el valor de la donación particular en un valor entre US$ 400.000 y US$ 550.000.

INSPIRACIÓN Además, la donación incluyó tres obras contemporáneas para que integraran la exposición del museo: "Homenaje al taller Torres García en su XX aniversario" y "Obra constructiva circular", de Francisco Matto, y "Retrato de Matto" de Augusto Torres. De esta manera se mostraría la importancia de la colección como inspiración de la obra del artista y del taller.

RECONOCIMIENTO La colección, que Matto expuso al público entre 1962 y 1978, fue reconocida a nivel nacional e internacional. En 1954, Paul Rivet, fundador del Museo del Hombre en París, conoció la colección y le envió una carta a Matto en la que le decía: "Las piezas que usted me enseñó (cerámicas, objetos de metal, de hueso, tejidos) son de una calidad excepcional y representan un gran valor científico", según se cita en Colección Matto (1964).

La cifra
720.000 Fue el dinero (en pesos) desti-nado a obras de restauración del museo Matto en 1998. No se usó "por razones de fuerza mayor".

UN museo con una concepción estética para valorizar un arte postergado
Francisco Matto (1911-1995) inició su colección en 1932, con piezas de los indios Ona, de Tierra del Fuego. Conoció a Joaquín Torres García en 1939 y se integró a su taller. Su obra ha sido expuesta en París, Amsterdam, España, Italia, Alemania, Moscú, Tokyo, New York y en varios países de Latinoamérica. Siguió coleccionando piezas durante toda su vida, y realizó un estudio comparado sobre arte Tihuanaco.

"Pronto veremos retirar los objetos precolombinos de las vitrinas de los museos de antropología para colocarlos en los museos de arte, al mismo plano de consideración que se tiene por el arte mediterráneo", consideraba en 1962 Ernesto Leborgne, que organizó la exposición de la colección de Matto (en un tiempo en el que no había lugares de exhibición de este tipo de piezas en Montevideo) y fue director del museo.

El Museo de Arte Precolombino de Matto, abierto al público entre 1962 y 1978, inauguró una sala sobre la figura del hombre en el arte primitivo latinoamericano, en 1967, albergó la primer exposición de "arte negro", en 1969, y la muestra más completa hasta entonces de juguetes realizados por Joaquín Torres García, en 1974.

En el museo se pedía que los visitantes llenaran una ficha. En una entrevista en abril de 1970, Leborgne dijo que en lo que iba del año habían visitado el lugar 4.627 personas.

(Fuente: "Ernesto Leborgne", 2005).

Un centro cultural en una zona de hospitales
El actual proyecto de remodelación del Museo Matto implica "la readecuación de espacios interiores del edificio y prácticamente de todas las terminaciones. Comprende el reacondicionamiento total de la cubierta, servicios higiénicos e instalación eléctrica. Se realizará un acondicionamiento mínimo de los espacios exteriores (accesos, pavimentos exteriores y jardín)", informó Mario Delgado en base al trabajo de la arquitecta Adriana Podestá.

Luego de la obra, el lugar "contará con una sala de exposiciones de 70 metros cuadrados (m2) y un salón multiuso de 30 m2 en la planta baja, y 5 salones de 20 m2 promedio en la planta alta. Se incorpora una kitchenette y un espacio de recepción", continuó.

"Una vez finalizado, está servido en bandeja para hacer un Centro Cultural en donde se puedan conciliar exhibiciones transitorias y permanentes con actividades de extensión, talleres, cursos, conferencias", dijo Delgado. Sin embargo, "tal vez el área no sea la más adecuada, porque el entorno está lleno de sanatorios y hospitales, no se inscribe dentro del circuito tradicional de los museos", consideró.


El País Digital>http://www.elpais.com.uy/08/11/30/pciuda_384451.asp

Fotos El País Digital:
http://i467.photobucket.com/albums/rr40/italouru/67971_298.jpg
http://i467.photobucket.com/albums/rr40/italouru/67972_298.jpg
http://i467.photobucket.com/albums/rr40/italouru/67973_298.jpg
http://i467.photobucket.com/albums/rr40/italouru/67986_298.jpg

que rabia...

Paa, el Hotel Carrasco debe ser la licitación más lenta que haya habido!!

yyy... rodriko es muy fácil saber porque se demora y se anda con gre grre para decir gregorio!!!! HOTEL CASINO CARRASCO... lugar burguez, capitalismo, ricos desalmados, lujuria demoníaca, valores morales del imperialismo querés que siga???

JEJEJE:lol::lol:^^

Jjajaja,pero a miel hotel carrasco me encanta,lastima esto que pasa,o sea que no pasa nada.

BARRIO SUR Y PALERMO

La vida solitaria en el medio mundo

Barrio Sur y Palermo. El complejo habitacional Medio Mundo promete ser una excelente solución de vivienda. Aunque está totalmente vendido, sólo una pareja pudo obtener las llaves


http://www.elpais.com.uy/08/09/25/59523_298.jpg


RENZO ROSSELLO
Medio Mundo está pronto para estrenar. Pero sólo una joven pareja vive en el complejo. Consiguieron su apartamento luego de un "mano a mano" con la burocracia del Hipotecario. La felicidad de la casa propia ensombrecida por la extraña situación.
"Lo que más extraño es no tener vecinos, no saludar a nadie, aunque sea para pelearse por tener la música alta", dice Carlos Dotta (33), medio en serio, medio en broma. Desde hace ocho meses él y su esposa son los únicos habitantes del viejo/nuevo Medio Mundo.
El conjunto habitacional de 44 apartamentos luce sus mejores galas, pero es un anfitrión frustrado: casi nadie viene a visitarlo. Aparte de sus solitarios copropietarios, los serenos, el policía de guardia y poco más.
La antigua puerta de Cua-reim 1080 ya no existe. La entrada permanece clausurada por chapas; cualquiera que pase por allí creerá que la obra en el viejo conventillo todavía sigue. Nada menos cierto. Desde hace poco más de dos años la nueva estructura del Medio Mundo espera con silenciosa resignación la llegada de sus habitantes. Y la espera sigue.
Por ahora, las calles internas, los pasos elevados, los amplios patios comunes lucen vacíos, desolados. Además de Carlos y Karina, sólo los serenos y el policía que cumple el 222 recorren la mítica media manzana otrora bulliciosa, animada por el llamado cadencioso de las lonjas.
El joven matrimonio que reside en uno de los apartamentos del cuarto piso del complejo no conoce a quienes serán sus futuros vecinos. Hace pocos días una futura copropietaria estuvo recorriendo el lugar y, por un momento, Carlos y Karina creyeron que por fin "inaugurarían" vecina. Los días pasaron y no hubo más noticias de la nueva residente. De no haber tenido la urgencia de vivienda -por la que pagaron su reserva hace más de seis años-, el Medio Mundo continuaría siendo una enorme y fantasmal estructura a unas cuadras del Centro.
HÁGALO UD. MISMO. Carlos y Karina estaban por casarse en 2002 y tenían dinero ahorrado para su futura casa. Carlos se crió en barrio Sur y Palermo. Como muchos montevideanos siente un especial apego por esa zona de la ciudad. Un apartamento en el reciclaje del Medio Mundo se parecía mucho al sueño de toda su vida.
"Cuando hicimos el boleto de reserva teníamos todos los muebles en la casa de mi suegra, pensamos que sería por unos meses, pero los plazos se fueron dilatando y los meses fueron años", recuerda Carlos.
Y así comenzó el peregrinaje por las oficinas y mostradores del Banco Hipotecario. Una experiencia de la que no guardan, precisamente, los mejores recuerdos. "De muchos nos hicimos conocidos, mucha gente bien, otros no tanto, sobre todo en los mostradores. Además los rotan mucho, ibas una semana y te atendía un funcionario, a la semana siguiente te decían que lo habían cambiado para otra sección", cuenta Carlos. Entonces, de manera provisoria se mudaron para un pequeño apartamento sobre la calle Cebollatí, que por un alquiler relativamente bajo les permitía estar cerca del sitio que sería su morada definitiva.
Pero el aumento de los alquileres pronto convirtió esa salida en un dolor de cabeza. "Al principio pensamos que, sin renovar el contrato, igualmente tendríamos un año de plazo para irnos y mientras tanto arreglar la situación en el Banco", recuerda Carlos. Pero pasó ese año sin que el BHU mostrara el menor atisbo de regularizar las entregas.
En poco tiempo las cosas pasaron a tener un tinte más perentorio para la joven pareja: tenían un desalojo encima y la suba de alquileres ya volvía impracticable esta alternativa.
Eso bastó para poner en carrera a Karina. Iba a ir una vez más, la enésima, a la sede del BHU dispuesta a llegar hasta las puertas del directorio y reclamar lo que ya hace tiempo les pertenecía.
"Y así llegó hasta la oficina de uno de los gerentes, le explicó otra vez la situación", recuerda ahora Carlos. El funcionario del BHU echó una mirada circular a su despacho y le mostró con un gesto las pilas de expedientes que poblaban cada rincón de su oficina. "Por allí debe estar su foja, si usted se anima a buscarla siga el trámite", le dijo el funcionario a Karina. Y la dejó a solas con las decenas de gruesos expedientes. El suyo por fin apareció y con él bajo el brazo comenzó a tramitar la entrega.
El 11 de febrero de este año el BHU les entregó la llave. Una semana más tarde ya estaban ocupando su nueva casa.
SOLOS. Carlos, que trabaja como sonidista en Canal 4 fue por muchos años operador en radio Sarandí- repasa los pros y los contras de esta curiosa situación. Para contar con energía eléctrica tuvo que abrir el padrón oficial y conseguir, de esa manera, tener el recibo a su nombre. Con un trámite similar consiguió línea urbana de teléfono en Antel.
"Por ahora cable no podemos poner, estuve averiguando y la empresa dice que tiene que hacer conexiones subterráneas, para lo que se precisaría la aprobación de los demás copropietarios. Así que, por ahora, televisión abierta", cuenta Carlos con algo de resignación.
Pero la falta de vecinos en el complejo trae otros problemas. El óxido empieza a ganar terreno, por ejemplo, en los sombreros de las elegantes farolas y en los puentes metálicos que unen varios cuerpos del edificio. La humedad también gana espacios en las paredes menos expuestas a la luz solar.
Entre tanto, Carlos y Karina tienen esperanzas de pasar las fiestas de Navidad y fin de año con nuevos vecinos. Por ahora, disfrutan de un medio mundo para sí mismos.
Las cifras

8 Años hace que comenzó la obra de reciclaje en el antiguo conventillo Medio Mundo, la obra quedó concluida en 2006.
44 Es la cantidad de apartamentos con que cuenta el complejo. En la planta baja hay una decena de locales comerciales para estrenar.
Una obra accidentada

El complejo habitacional Medio Mundo comenzó a construirse en marzo de 2000. La crisis de 2002 llevó a la quiebra a la empresa constructora, cuando la obra estaba avanzada en un 70%.
El terreno sobre el que se levanta el ex conventillo fue avaluado en US$ 170.000. Para la obra de reciclaje el BHU invirtió 88 millones de pesos.
El boleto de reserva tenía un valor de 300 U.R., alrededor de $ 4.000 para quienes lo firmaron a partir del año 2002.
El complejo tiene un total de 44 apartamentos, 40 son unidades de dos dormitorios y cuatro de un dormitorio. La obra iba a preservar el aljibe que se encontraba en el patio central del viejo conventillo. Finalmente se eliminó. Llevaría también un mural del pintor Páez Vilaró, que no se realizó.

El País Digital


http://www.elpais.com.uy/080925/pciuda-371813/ciudades/la-vida-solitaria-en-el-medio-mundo

Ese complejo queda a media cuadra de mi casa, y me dejo muy triste cuando vi la noticia en el diario, ya que esta precioso!!!

Buenisima nota Nico,lo malo es que solo viva una sola pareja,lo bueno es que el complejo ya esta terminado.

P@blito:

¿No te animás a sacar alguna foto, ya que estás tan cerca? ¿No te parece que sería bueno hacer un thread con el Medio Mundo, su "antes" y "después"? Supongo que hay fotos por ahí, yo fui una filmación que aparece en el documental "Cachila" de Bednarik. Te dejo picando la idea. Desde ya, gracias!

Bueno Larobi, te tomo el apunte, igual voy a esperar dias un poco mas lindos para sacar fotos, porque estos ultimos estan horribles!!

Perdon pero este diario HDP solo puso esto::bash:

Megaproyecto
El Punta Carretas se amplía

El Punta Carretas Shopping anuncia el lanzamiento de una importante inversión para la ampliación de sus instalaciones.

La dinámica comercial de nuestra economía habilita una nueva ampliación de sus centros comerciales. Este megaproyecto supone más inversión y más empleo, en un momento como el actual, donde los mejores uruguayos buscan sortear el temporal financiero internacional. El lanzamiento del proyecto será el próximo jueves 11 de diciembre.
http://www.larepublica.com.uy/economia/344489-el-punta-carretas-se-amplia

Yo he visto que ya están en obras, si se fijan la parte del shopping que da al Sheraton esta llena de andamios, y hay gente trabajando.

Bueno, Maniana sabremos de que se trata

que bueno!!

Ampliación de Montevideo Shopping el año pasado, un proyecto para uno nuevo, y ahora ampliación del Punta Carretas!! los shoppings se van para arriva!!!

Yo vi la noticia hoy, y lo que más se me grabó fue lo del Vía Acqua Spa que se muda para el Punta, lo cual me da ciertas esperanzas con lo de los WTC (Free Zone y IV)

Buenísimo, va a quedar pelotudo shopping! (y de lujo porque no tiene floggers! :lol: jajajaja)

Abrazos!

Buenisima noticia italo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Realmente montevideo se ve como una ciudad espectacular,y cada vez mas lo sera.
De floogers mejor ni hablar,ahi va gente con buen gusto de verdad no ellos,aunque hay por todos lados,una plaga andante.,jajaj

que es la cosa que esta a la vuelta del radisson que estaba como en construccion pero abandonado nose que era y si lo terminaron, la ultima vez que vi ese edificio estaba todo oxidado

Esta es la NOTICIA:banana::banana::banana:


PROYECTO arquitectónico y urbanístico DE CUATRO AÑOS
Punta Carretas invierte U$S 100: en ampliación



Punta Carretas Shopping anunció ayer una inversión de U$S 100 millones en un proyecto de desarrollo arquitectónico y urbanístico que llevará adelante con el objetivo de ampliar su oferta de servicios.



Maqueta. Así será el nuevo Punta Carretas Shopping en cuatro años.

El plan supone la construcción de 79.361 m2 que, sumados a la superficie existente, conformarán en unos 4 años el más completo y moderno complejo de servicios del país.

Las obras ya comenzaron con la remodelación de la plaza de Comidas, que incluye una modernización de todo el espacio, un deck de madera exterior y una terraza al aire libre.

Punta Carretas Shopping concretará en los primeros meses de 2009 la ampliación de los espacios comerciales en una de sus alas laterales, de modo de contar con locales más grandes y profundos, de acuerdo a la demanda de las marcas allí instaladas.

También se anunció el comienzo de las obras de infraestructura para la instalación de Vía Acqua Spa que tendrá conexión directa con el centro de compras.

La primera etapa de este ambicioso plan de obras culminará con la modernización de la explanada principal de Punta Carretas Shopping, a través de la puesta en marcha de una fuente de agua y de la llegada de nuevas marcas gastronómicas -Heladerías Freddo, entre ellas- para sumarse a la oferta de esta plaza exterior de comidas que ya integran McDonald's y Don Peperone. A partir de esta novedosa concepción de Punta Carretas, el centro de compras tendrá espacio además para la construcción de 30 nuevos locales, con marcas que desembarcarán ni bien culminen las obras.

Viernes 12 de Diciembre de 2008

http://www.ultimasnoticias.com.uy/prints/eco05.html

Y EL RENDER :banana::banana:

http://i467.photobucket.com/albums/rr40/italouru/ZZZZZ.jpg
ESTE ES EL BOMBOM

Buenisima noticia italo,ojala se concrete tal y como se ve en el render.
Me encanta la idea,realmente esperemos en unos años este listo.

SISI estas son las noticias que todos gustan.....

Todo lo de la maqueta es el shopping?? cual de los edificios es el sheraton y cual es el shopping?? no la entiendo mucho

Todo lo de la maqueta es el shopping?? cual de los edificios es el sheraton y cual es el shopping?? no la entiendo mucho


Yo tampoco la entiendo, porque , elsheraton esta alla atras, lo veo,pero no me logro ubicar en lo demas, no la entiendooooooo!!!!!:ohno:

^

Les dejo la explicación de Matías, ya que SpiceUY tuvo la misma duda que ustedes en el thread de la ampliación.

yo tampoco lo entendía. ahora que lo miro bien lo entiendo: el edificio más alto y el otro se van a ubicar en el estacionamiento que se encuentra en frente al sheraton (pagado a la estación de petrobras). La calle que se ve que pasa por dentro de la construcción sería la calle por donde donde está la entrada principal del sheraton.

Lo que no creo es que los del sheraton dejen construir un par de edificios en frente a su hotel.

AH, pero entonces el shopping quedaría como divididio, o van a hecer un "puente" o algo para unir las dos secciones

A ver si entendi Santi, o sea que, esto nuevo va a estar entre el Sheraton y la rambla?? O entre el Sheraton y el shopping?:nuts:

En Uruguay ofrecen hasta 12 años de exoneraciones para construcciones sustentables
14.12.08 | 09:00.

En una reunión realizada en la sede de la Asociación de Promotores Privados de la Construcción en Uruguay (APPCU), se anunciaron ayer importantes exoneraciones tributarias para promocionar la industria de la construcción, en un tiempo en que la crisis financiera global puede afectar las inversiones en el sector.

Una construcción nueva, ambientalmente sustentable y dirigida a solucionar la demanda de estacionamiento, puede llegar a tener 12 años de exoneración de la contribución inmobilaria.



Actualmente existe en Uruguay una norma vigente por la cual una obra nueva puede acceder a 4 años de exoneración del 100% de la contribución inmobiliaria, a partir de la definición del permiso de construcción.

A ese beneficio se podrán sumar ahora otros 5 años para los edificios que se construyan con destino a garage. Además, se podrá acceder a 3 años de exoneración de este impuesto para los edificios que tengan en cuenta aspectos medioambientales, por ejemplo promuevan el ahorro térmico, utilicen materiales reciclables, incorporen mecanismos para reutilizar el agua o planifiquen una adecuada disposición de residuos.

Por otro lado, también se anunció que las obras de restauración de bienes inmuebles con valor patrimonial o las reformas en zonas como las galerías del Centro, que la Intendencia pretende revitalizar, también tendrán importantes exoneraciones, dependiendo del tipo de obra y la previsión ambiental propuesta.

Que bueno, pero espero que con las exoneraciones a gareges no empiecen a proliferar edificios sólo con estos fines, que son espantosos.

Otra cosas no se si notaron que la intendencia está iluminada de noche, alguien sabe si es solo por los 100 años de la IMM, o lo piensan dejar asi?

A ver si entendi Santi, o sea que, esto nuevo va a estar entre el Sheraton y la rambla?? O entre el Sheraton y el shopping?:nuts:

Por lo que entendí, entre el Sheraton y el Shopping, pero no estoy bien seguro. Si alguien se digna a explicar sin escatimar adjetivos se lo agradecería.

Por cierto, disculpen mi ignorancia, pero ¿A qué se refiere con edificios destinados a garage? ¿Cocheras?

Por lo que entendí, entre el Sheraton y el Shopping, pero no estoy bien seguro. Si alguien se digna a explicar sin escatimar adjetivos se lo agradecería.

Por cierto, disculpen mi ignorancia, pero ¿A qué se refiere con edificios destinados a garage? ¿Cocheras?
No, pero entre el Sheraton y el shopping no hay espacio pra un proyecto tan grande, creo

Fuertes críticas a Viñoly por su teatro de 100 millones de dólares en Inglaterra
Lo comparan con una catedral futurista, un buque imaginado por un artista surrealista o incluso una ballena. El teatro Curve, construido en Leicester por el arquitecto uruguayo formado en Argentina Rafael Viñoly, encendió la polémica en Gran Bretaña.

RAFAEL VIÑOLY DISEÑÓ el teatro que costó 100 millones de dólares, más del doble de lo previsto. Mediante su arquitectura -aseguran- busca atraer a un público que no suele asistir a espectáculos artísticos.
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Muchos esperan con optimismo que el espectacular edificio de acero y vidrio, que fue inaugurado recientemente por la reina Isabel II, logrará inyectar un dinamismo cultural a esta ciudad del centro de Inglaterra que no se caracteriza precisamente por su vitalidad artística.

El Curve "es una revolución en el mundo del teatro", escribió el crítico de The Guardian, Steve Rose, que dice que el edificio es la apuesta cultural más "cara", experimental", "sexy" y "arriesgada" en el Reino Unido en los últimos años.

El Curve "pone cabeza abajo" a los teatros tradicionales, que separan al público de los actores, añadió Rose, que estima que el diseño - abierto, transparente - hace que el edificio sea "un gran espectáculo permanente", ofreciendo "una nueva perspectiva en la magia del teatro".

El público, y los transeúntes que pasan enfrente pueden por ejemplo ver desde afuera lo que está pasando dentro del teatro en el cual, por medio de un botón, un auditorio se abre y se desliza en otro, uniéndose en un gigantesco espacio.

El Curve, que costó 61 millones de libras (100 millones de dólares, más de lo doble de lo previsto (26 millones de libras), no sólo es espectacular sino que busca, mediante su arquitectura, atraer a un público que no suele asistir a espectáculos artísticos.

Para Paul Kerryson, el director artístico del teatro, el único que podía diseñarlo era Viñoly, que cuenta entre sus logros el Foro Internacional de Tokio, un inmenso complejo en forma de barco cubierto con dos mil láminas de cristal antiterremoto, que costó 1.500 millones de dólares.

"Para mí, no cabía duda que el teatro debía ser diseñado por Viñoly, era el candidato ideal para este trabajo", afirma Kerryson, destacando el innovador trabajo del uruguayo, que nació en Montevideo en 1944 y que, tras estudiar en Buenos Aires, se radicó en Nueva York.


Críticas detrás de un megaproyecto

El teatro forma parte de un proyecto de regeneración de la ciudad, que es un caleidoscopio de comunidades étnicas. Según cifras oficiales, en el 2011, una mitad de la población de Leicester (unos 300.000 habitantes) provendrá de
"minorías étnicas".

Viñoly - que construyó también el Kimmel Center for the Performing Arts, que es ahora la meca del arte y de la música en Filadelfia-, pasó un tiempo viviendo en el centro de Leicester, para compenetrarse con su diversidad cultural y soñar con un diseño que respondiera a la meta del teatro: fomentar la inclusión de las diferentes comunidades.

"Queríamos un espacio accesible, en todo sentido. No queríamos por ejemplo que la gente subiera gradas para acceder al teatro, queríamos que estuviera en un nivel, que el teatro fuera inclusivo", explica el director.

El resultado es espectacular, pero polémico: el Curve lleva "el espacio teatral a un nuevo nivel", recalca The Daily Telegraph. Pero para el crítico de The Times, el edificio de Viñoly es "una gran caja transparente, un "artilugio" que "quita al teatro su misterio, su magia".

"Viñoly trata el teatro como una industria, y no como un arte", afirmó The Times, en cuanto que el diario the Independent saluda la arquitectura y la "sofisticación técnica" del Curve, que dice "reescribe el guión para diseño teatral".


Fuente: DPA, AP, EFE

Gracias por la nota, la verdad que a mi me agrada el teatro, les adjunto una foto:
http://www.northlight-images.co.uk/content_images/architecture-construction/curve_exterior_2.jpg

El Teatro Circular fue llamado una novelería pasajera.

No está feo, será porque no va con la arquitectura de la ciudad que lo critícan capaz??

Montevideo necesita más teatros de ese tipo.

Montevideo necesita más teatros de ese tipo.

Si contamos el Solís más el Auditorio Sodre finalizado, sin mencionar el resto de las salas como El Galpón o el Teatro Circular...

¿Sería realmente necesario otro? ¿La demanda sería tal que justificaría la inversión de una mole así?

A mí, me deja más dudas que certezas.

El Circular no es un teatro de primer nivel. Diría que el Solís y tal vez el Galpón son los únicos. Además un teatro de ese tipo está pensado para atraer una demanda internacional. Por algo en todas las capitales turísticas del mundo abundan los teatros y museos.

^

Cierto, pero en todo caso, prefiero realizar una campaña de relanzamiento tanto del Solís como del Sodre (una vez finalizado) a nivel internacional a modo de prueba piloto, ya que son los únicos dos teatros de primer nivel que lo ameritan. Una vez obtenidos los resultados de ello, como la demanda obtenida finalmente, podría considerar si tu propuesta podría llegar a ser viable o no, más allá de que me parezca muy atractiva.

Que bueno, pero espero que con las exoneraciones a gareges no empiecen a proliferar edificios sólo con estos fines, que son espantosos.

Otra cosas no se si notaron que la intendencia está iluminada de noche, alguien sabe si es solo por los 100 años de la IMM, o lo piensan dejar asi?

Hoy escuche en la radio, que mañana jueves 18, se relizaran los festejos centrales de los 100 años de la IMM. Esto incluye espectaculos en la explanada, con luces de colores y reflectores del ejercito, fuegos artificiales, el corte de 18 de Julio y Andes hasta la IMM a partir de las 17hs, donde en la principal avenida se pintaran canchas de futbol, de basquetbol y handball (ojala despues de paso y mangaso, pinten los carriles y la divisoria no??).

El intendente de Maldonado Óscar de los Santos resolvió autorizar la firma de un acuerdo entre la comuna de Maldonado, la Intendencia de Rocha, el Ministerio de Transporte y Obras Públicas (MTOP) y la empresa Jaswik S.A., del empresario argentino Eduardo Constantini, para habilitar la construcción de un puente sobre la laguna Garzón que una las márgenes que están en territorio de las dos intendencias.

La resolución indica también que debe existir un estudio previo de impacto ambiental por parte de los organismos nacionales correspondientes.

El proyecto Las Garzas del empresario argentino Eduardo Constantini se ubica en un predio de 240 hectáreas en la séptima sección judicial de Rocha entre las lagunas costeras de Garzón y Rocha. Tiene un frente con el Océano Atlántico de un kilómetro y medio. La proyectada urbanización de propiedad horizontal (fraccionamiento cerrado) tiene aproximadamente 500 lotes individuales con un promedio de 2.000 metros cuadrados en los cuales, de aprobarse la iniciativa, se podrá construir hasta el 35% del área. La ocupación del suelo alcanzará al 30% del predio. Se han previsto residencias de vacaciones y servicios para los propietarios como piscinas y canchas de tenis.

Esta urbanización trae aparejado la realización del puente sobre la Laguna Garzón, a estudio del Ministerio de Transporte y Obras Públicas.

fuente: el pais
http://www.elpais.com.uy/081217/ultmo-387969/ultimomomento/autorizan-construccion-de-puente-sobre-laguna-garzon

Buena noticia...!!
:okay:

Hoy escuche en la radio, que mañana jueves 18, se relizaran los festejos centrales de los 100 años de la IMM. Esto incluye espectaculos en la explanada, con luces de colores y reflectores del ejercito, fuegos artificiales, el corte de 18 de Julio y Andes hasta la IMM a partir de las 17hs, donde en la principal avenida se pintaran canchas de futbol, de basquetbol y handball (ojala despues de paso y mangaso, pinten los carriles y la divisoria no??).


Ayer quedó inagurada la fuente de Parque Batlle y la nueva iluminación del Obelisco con la fuente funcionando (en el marco de dichos festejos), lo vi en el 12, pero como el informativo terminó antes de que fuera de noche los bananas no mostraron nada! :bash:

a ver quien tiene fotos de eso che!

Anrazos!

Perdon pero no se si mi comentario va a encajar en algo pero,ya que oi de la estacion central,a mi me gustaria que alli se hiciera un Shopping pero oviamente conservando la estructura y la fachada de la estacion central,porque revitalizaria el centro ya que esta cerquita y ademas daria un mejor valor al suelo alli.A mi me encantaria porque con los trenes seguro no va a funcionar.

Unica respuesta:

1) No se puede cambiar la finalidad de la Estación Central ni destruir los andenes ni rejas ni topes ni vias puesto que estan declarados monumento histórico (y de hecho la Comision de Patrimonio actual ha tomado cartas en el asunto para que no se haga ningun disparate).

2) Un shopping ahi no es rentable, ya se estudio por parte de Lecueder.

3) Efectivamente no revitalizaria al centro y haria un congestionamiento de transito gigantesco.

4) Revitalizar el edificio como centro intermodal de transporte, con los trenes y omnibus, ademas de instalar alli lo que se les ocurra sin afectar la infraestructura operativa de los mismos es lo que le daria vida al barrio. Los trenes pasarian a transportar 1 millon de pasajeros por año aproximadamente, de los cuales los 2/3 llegan hasta la terminal de Montevideo. No se en que te basas para decir que "con los trenes no va a funcionar" si vivis en Fray Bentos... yo viajo todos los dias en tren y viajaba antes de que cerraran la estacion, los trenes salian con gente parada.

Te respondo:No quiero mas shopping alli porque ahora se hara uno en los cuernos de batlle,ahora considero que habara suficientes,aunque sostengo que uno alli revitalizaria el centro.
Me baso en decir que los trenes no funcionaran porque lo creo nada mas,al menos que funcionen solo en montevideo y area metropolitana,como lo hacen pero no funcionan seguramente tan bien porque sino alguna empresa habria invertido en ello seriamente.

Discrepo, creo que una nueva generacion de trenes de pasajeros si funcionaría en uruguay, sobre todo para tramos de larga distancia.

4) Revitalizar el edificio como centro intermodal de transporte, con los trenes y omnibus, ademas de instalar alli lo que se les ocurra sin afectar la infraestructura operativa de los mismos es lo que le daria vida al barrio. Los trenes pasarian a transportar 1 millon de pasajeros por año aproximadamente, de los cuales los 2/3 llegan hasta la terminal de Montevideo.

esto, definitivamente, lo comparto. espero con ansias que el mtop dirija algún esfuerzo para reactivar la estación central con la finalidad para la que fue concebida.

mauricio.

Pregunto: ¿dónde irían los omnibus, en caso de ser un centro intermodal que integre omnibus y trenes?

Es muy chico ese edificio para ser dos cosas a la vez,no es tema de omnibus nada mas,sino que si se mueve el tema de los trenes mucho(cosa que no creo)mas lo de los omnibus que se mueven llenos de gente,va a haber gente que va a tener que esperar afuera,etc,etc,porque el edificio de la estacion artigas es chico,no es enorme para dos cosas.Prefiero como terminal de buses que de trenes,de trenes se tendria que hacer una en la teja o sino que los trenes lleguen hasta la estacion artigas pero de forma subterranea.

de trenes se tendria que hacer una en la teja o sino que los trenes lleguen hasta la estacion artigas pero de forma subterranea.
















:wtf:

Ya se habló mil veces de la pérdida de pasajeros por trasladar la estación lejos del centro. Creo que sería el golpe final para termniar de matar al transporte ferroviario en Uruguay.

El transporte esta casi muerto,hay que remarla mucho para revivirlo.Es antiestetico que el tren pase por alli,al menos los trenes que tenemos.

Claro pero para revivir el transporte ferroviario uruguayo hay que traer trenes nuevos no?

Creo que si,los de ahora son ineficientes,lentos,etc,para desarrollar el transporte ferroviario hay que traer maquinas mas rapidas y en condiciones,sino la gente va a preferir seguir viajando en omnibus y no seria competencia ninguna el tren.

^

No podés traer locomotoras/coches motores flamantes y hacerlos correr a 130 quilómetros por hora en unas vías que tienen el estado que tienen, fruto de la desidia y el abandono oficial por parte de AFE en lo que respecta al mantenimiento, sea ya por motivos presupuestales o por cualquier otro. Igualmente, se están efectuando procesos licitatorios en los cuales se renovarán quinientos quilómetros de vías férreas, más alguna línea que esté en buen estado. Ni hablar de que las barreras automáticas han sido un gran avance, los cuales aplaudo.

Además, no sé (con todo respeto) de donde sacaste que "la gente va a preferir seguir viajando en omnibus y no seria competencia ninguna el tren". Seba, para poder ir a Florida desde Estación Central tenés que pagar $40 (http://www.afe.com.uy/horarios/precios_25.html). En un Cita sólo para ir a Playa Pascual por lo menos $55, si mal no recuerdo.

Por ende, el ferrocarril es más barato y competitivo que el ómnibus, dado su precio y su capacidad total de pasajeros, ya que con unos cuantos viajes de un convoy compuesto por diez vagones puede llevar la misma cantidad de pasajeros o más que decenas de ómnibus sobrecargados a más no poder, con horarios de partidas disímiles entre ellos. Lo que a su vez se traduce en mayor comodidad para el usuario.

Finalmente, creo que tu argumento de que el ferrocarril como tal es "antiestético", no es más que un pretexto y una falacia, ya que el ferrocarril es uno de los sistemas de transporte urbano y suburbano más eficientes y utilizados en el mundo. Si queremos un transporte multimodal en el marco del STM, no podemos ignorar el ferrocarril, ni mucho menos alimentar el monopolio omnibusero.

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No podés traer locomotoras/coches motores flamantes y hacerlos correr a 130 quilómetros por hora en unas vías que tienen el estado que tienen, fruto de la desidia y el abandono oficial por parte de AFE en lo que respecta al mantenimiento, sea ya por motivos presupuestales o por cualquier otro. Igualmente, se están efectuando procesos licitatorios en los cuales se renovarán quinientos quilómetros de vías férreas, más alguna línea que esté en buen estado. Ni hablar de que las barreras automáticas han sido un gran avance, los cuales aplaudo.

Además, no sé (con todo respeto) de donde sacaste que "la gente va a preferir seguir viajando en omnibus y no seria competencia ninguna el tren". Seba, para poder ir a Florida desde Estación Central tenés que pagar $40 (http://www.afe.com.uy/horarios/precios_25.html). En un Cita sólo para ir a Playa Pascual por lo menos $55, si mal no recuerdo.

Por ende, el ferrocarril es más barato y competitivo que el ómnibus, dado su precio y su capacidad total de pasajeros, ya que con unos cuantos viajes de un convoy compuesto por diez vagones puede llevar la misma cantidad de pasajeros o más que decenas de ómnibus sobrecargados a más no poder, con horarios de partidas disímiles entre ellos. Lo que a su vez se traduce en mayor comodidad para el usuario.

Finalmente, creo que tu argumento de que el ferrocarril como tal es "antiestético", no es más que un pretexto y una falacia, ya que el ferrocarril es uno de los sistemas de transporte urbano y suburbano más eficientes y utilizados en el mundo. Si queremos un transporte multimodal en el marco del STM, no podemos ignorar el ferrocarril, ni mucho menos alimentar el monopolio omnibusero.
100% DE ACUERDO

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No podés traer locomotoras/coches motores flamantes y hacerlos correr a 130 quilómetros por hora en unas vías que tienen el estado que tienen, fruto de la desidia y el abandono oficial por parte de AFE en lo que respecta al mantenimiento, sea ya por motivos presupuestales o por cualquier otro. Igualmente, se están efectuando procesos licitatorios en los cuales se renovarán quinientos quilómetros de vías férreas, más alguna línea que esté en buen estado. Ni hablar de que las barreras automáticas han sido un gran avance, los cuales aplaudo..

Obviamente que las locomotoras nuevas implicarian un serio cambio,como tener vias ferreas de acuerdo a estas maquinas,porque con el criterio de que nuestras vias estan hechas bolsa,nunca vamos a avanzar.Para hacer las cosas hay que ponerse a invertir de verdad si se quiere ser competitivo.Si seguimos con las vias de ahora vamos a quedar como siempre en el pasado.

Además, no sé (con todo respeto) de donde sacaste que "la gente va a preferir seguir viajando en omnibus y no seria competencia ninguna el tren". Seba, para poder ir a Florida desde Estación Central tenés que pagar $40 (http://www.afe.com.uy/horarios/precios_25.html). En un Cita sólo para ir a Playa Pascual por lo menos $55, si mal no recuerdo. Por ende, el ferrocarril es más barato y competitivo que el ómnibus, dado su precio y su capacidad total de pasajeros, ya que con unos cuantos viajes de un convoy compuesto por diez vagones puede llevar la misma cantidad de pasajeros o más que decenas de ómnibus sobrecargados a más no poder, con horarios de partidas disímiles entre ellos. Lo que a su vez se traduce en mayor comodidad para el usuario...

En cuanto a los precios no te lo discuto,pero pagar ese precio en que condiciones?,en que condiciones viajan los pasajeros en los trenes? Seguro que un omnibus hoy en dia en uruguay es mas comodo.No tenemos trenes que tengan las comodidades basicas para soportar las condiciones,de suerte tenemos trenes que transportan pasajeros.


Finalmente, creo que tu argumento de que el ferrocarril como tal es "antiestético", no es más que un pretexto y una falacia, ya que el ferrocarril es uno de los sistemas de transporte urbano y suburbano más eficientes y utilizados en el mundo. Si queremos un transporte multimodal en el marco del STM, no podemos ignorar el ferrocarril, ni mucho menos alimentar el monopolio omnibusero.

Lo que pasa Santi es que cuando se habla de transporte por medio de trenes a todos se les viene a la cabeza el trensporte urbano y suburbano de trenes que hay en madrid,paris,athenas,londres,etc.Porque no pensamos en realidad a lo que podemos llegar,podemos ver la realidad argentina,muy distinta a estos paises,o un extremo aun mas grande lo que pasa en la india,los trenes son inadecuados,lentos,calientes en verano y frios en invierno,se atrasan de sobremanera,etc.Y lamentablemente es a eso a lo que podemos llegar hoy en dia ya que nuestro pais no tiene los recursos para ello.
Aparte de ser antiestetico a mi gusto,porque al llegar hasta el centro me parece incomodo,hace ruido,genera vibraciones que afecta a los edificios,etc.
En si no es muy agradable tampoco a mi gusto ver vias ferreas,prefiero parques en esos lugares o edificios lindos.

Yo he viajado en tren, y la verdad que el tren estaba un muy buen estado. Las vias ya las estan reparando (me suena haber leido eso por ahi). Tampoco se puede comparar con los servicios que dan en Argentina o la India ya que estos están totalmente colapsados, por la gran cantidad de personas que en el viajan y la falta de inversion.

Por ultimo que carajo es eso de "Porque no pensamos en realidad a lo que podemos llegar"? me parece un comentario totalmente mediocre. Se puede llegar a mucho con las ganas y la predisposicion. Si vas a hacer algo pensando en "ah, pero con esto no voy a llegar a nada" nunca vas a tener exito en tus proyectos.

Obviamente que las locomotoras nuevas implicarian un serio cambio,como tener vias ferreas de acuerdo a estas maquinas,porque con el criterio de que nuestras vias estan hechas bolsa,nunca vamos a avanzar.Para hacer las cosas hay que ponerse a invertir de verdad si se quiere ser competitivo.Si seguimos con las vias de ahora vamos a quedar como siempre en el pasado.

A ver, no pongas en mi teclado palabras que no he tipeado. Ese argumento de que "con el criterio de que nuestras vias estan hechas bolsa,nunca vamos a avanzar", es totalmente falso. El hecho de que muchas líneas (no todas, cabe la aclaración) estén en un paupérrimo estado, sobre todo al Norte del país, es por demás conocido por todos.

Empero, yo jamás argumenté que como consecuencia de eso lo único que nos queda por hacer es lamentarnos y quejarnos de nuestro cruel destino, como lo querés hacer entender Seba. Todo lo contrario, AFE ya reafirmó su compromiso de recuperar setecientos cincuenta quilómetros de vías férreas además de la compra de nuevas locomotoras y coches motores, como lo textualiza la nota (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=29750948&postcount=144) que posteó Parlancho hace poco. Y si leés mi post debidamente, verás que planteo mi satisfacción con esta noticia ya que se están dando los primeros pasos en pro de un ferrocarril nacional, eficiente y rentable.

Es decir, me estás replicando algo que jamás he posteado, ni comparto no mucho menos afirmo.

En cuanto a los precios no te lo discuto,pero pagar ese precio en que condiciones?,en que condiciones viajan los pasajeros en los trenes? Seguro que un omnibus hoy en dia en uruguay es mas comodo.No tenemos trenes que tengan las comodidades basicas para soportar las condiciones,de suerte tenemos trenes que transportan pasajeros.

Seba, los Cita son indudablemente más cómodos y confortables que los ferrocarriles, ¿Pero a qué precio? A la gente del Área Metropolitana o al menos el grueso de ella, que debe hacer monumentales traslados diariamente desde sus hogares hasta Montevideo por motivos laborales, no le interesa viajar en un ómnibus en el cual la azafata les ofrezca 007: Quantum of Solace en pantallas de plasma con un comentario de Pierce Brosnan exclusivo para los pasajeros del coche 207 mientras comen chocolatines Toblerone, si por ello deben pagar un precio prohibitivo.

Les interesa llegar rápido, a un precio accesible y, por último, relativamente cómodos, es decir sentados, ya que vienen agotados de su experiencia laboral. Los vagones Fiat con los que cuenta AFE poseen asientos acolchonados, al igual que los ómnibus, pero con la diferencia de que en éstos en hora pico no todos van sentados, por sencilla lógica. En cambio en el ferrocarril, sí todos lo pueden hacer ya que transportan en un sólo convoy la misma cantidad de pasajeros que trasladarían varios ómnibus, eliminando las posibilidades de incomodidad para el usuario y eventual pérdida del ómnibus y posterior espera eterna hasta el próximo, además del tema del precio.

Igualmente, esto ya lo he argumentado en mi anterior post.

Lo que pasa Santi es que cuando se habla de transporte por medio de trenes a todos se les viene a la cabeza el trensporte urbano y suburbano de trenes que hay en madrid,paris,athenas,londres,etc.Porque no pensamos en realidad a lo que podemos llegar,podemos ver la realidad argentina,muy distinta a estos paises,o un extremo aun mas grande lo que pasa en la india,los trenes son inadecuados,lentos,calientes en verano y frios en invierno,se atrasan de sobremanera,etc.Y lamentablemente es a eso a lo que podemos llegar hoy en dia ya que nuestro pais no tiene los recursos para ello.
Aparte de ser antiestetico a mi gusto,porque al llegar hasta el centro me parece incomodo,hace ruido,genera vibraciones que afecta a los edificios,etc.
En si no es muy agradable tampoco a mi gusto ver vias ferreas,prefiero parques en esos lugares o edificios lindos.

No a todos, muchos somos realistas. Empero, de allí a comparar nuestra realidad con Argentina e India es un despropósito total, que atraviesa las antípodas de la idea. Todos los extremos, como bien sabemos, son contraproducentes. La India es el segundo país más poblado del planeta, y dependen del ferrocarril sobremanera para recorrer largas distancias a un precio accesible, o sea irrisorio. Desconozco la realidad de los ferrocarriles metropolitanos de Buenos Aires, pero salta a la vista que están colapsados.

Es decir, nada más lejano a la realidad de Uruguay, en donde su capital no tiene un Área Metropolitana de alrededor de quince millones de habitantes ni mucho menos trenes colapsados. Lo que no nos libra del hecho de que ferrocarriles no están en un estado que nos enorgullezca, ciertamente. Más bien todo lo contrario.

Sin embargo, no podés pretender que de un día para el otro tengamos un Train à Grande Vitesse rodando por Víctor Sudriers. Es obvio que las medidas tomadas conforman un plan a largo plazo, como lo puede implicar un deterioro progresivo del ferrocarril en general que llevó décadas y décadas de desidia e inacción.

Finalmente, ¿Vibraciones que afectan a los edificios? Claro, por eso Carlos Ott proyectó un apeadero al lado de la Torre de las Telecomunicaciones, para que cada vez que parta el convoy le reviente los cristales belgas de los primeros pisos cual Temporal de Agosto.

Respecto a lo que planteás sobre "torres lindas" y demás, nuevamente y por enésima vez, los rascacielos no implican desarrollo.

El ferrocarril, sí.

Yo he viajado en tren, y la verdad que el tren estaba un muy buen estado. Las vias ya las estan reparando (me suena haber leido eso por ahi). Tampoco se puede comparar con los servicios que dan en Argentina o la India ya que estos están totalmente colapsados, por la gran cantidad de personas que en el viajan y la falta de inversion.

Por ultimo que carajo es eso de "Porque no pensamos en realidad a lo que podemos llegar"? me parece un comentario totalmente mediocre. Se puede llegar a mucho con las ganas y la predisposicion. Si vas a hacer algo pensando en "ah, pero con esto no voy a llegar a nada" nunca vas a tener exito en tus proyectos.

Comenzando por aleman:
Con respecto a comparar uruguay con argentina me parece bien ya que somos muy parecidos,alla hay mas usuarios y mas servicios por lo tanto se podria comparar con una proporcion notablemente menor.Aca no van a pasar cosas muy distintas a las de alla.
El carajo de "Porque no pensamos en realidad a lo que podemos llegar",es la total realidad,es como una deuda,no te vas a meter en un roll roys si no podes pagar ni siquiera las cuotas,lo mismo pasa en el pais,al menos que cambie la situacion y alli si comprar e invertir bien en el servicio y ahi si hacerlo competitivo.Lamentablemente en el mundo de hoy las ganas no es suficiemte,hay que tener plata.

A ver, no pongas en mi teclado palabras que no he tipeado. Ese argumento de que "con el criterio de que nuestras vias estan hechas bolsa,nunca vamos a avanzar", es totalmente falso. El hecho de que muchas líneas (no todas, cabe la aclaración) estén en un paupérrimo estado, sobre todo al Norte del país, es por demás conocido por todos. .

Yo no digo que vos lo dijistes,sino que es lo que pense yo,de ninguna manera manipulo lo que escribis,yo solo pienso asi,es ilogico poner trenes modernos en las vias de ahora,en las cuales los trenes que tenemos alcanzan una velocidad no muy alentadora para el viajante.

Empero, yo jamás argumenté que como consecuencia de eso lo único que nos queda por hacer es lamentarnos y quejarnos de nuestro cruel destino, como lo querés hacer entender Seba. Todo lo contrario, AFE ya reafirmó su compromiso de recuperar setecientos cincuenta quilómetros de vías férreas además de la compra de nuevas locomotoras y coches motores, como lo textualiza la nota (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=29750948&postcount=144) que posteó Parlancho hace poco. Y si leés mi post debidamente, verás que planteo mi satisfacción con esta noticia ya que se están dando los primeros pasos en pro de un ferrocarril nacional, eficiente y rentable.

Es decir, me estás replicando algo que jamás he posteado, ni comparto no mucho menos afirmo.
.
Yo nunca dije que vos pensaras eso,como ya dije es lo que pienso yo,inclusive yo tambien estoy sastifecho de la reparacion de las vias ferreas,lo unico que no le veo futuro y nada mas,pero yo,nunca dije que pensaras eso.En cuanto a eficiente y rentable es discutible,eficiente no se si tanto por la velocidad y rentable por la cantidad de pasajeros.En eso de la reparacion se tenia en cuenta el transporte de cargas tambien,y aca,yo por lo menos estoy hablando de los pasajeros.

Seba, los Cita son indudablemente más cómodos y confortables que los ferrocarriles, ¿Pero a qué precio? A la gente del Área Metropolitana o al menos el grueso de ella, que debe hacer monumentales traslados diariamente desde sus hogares hasta Montevideo por motivos laborales, no le interesa viajar en un ómnibus en el cual la azafata les ofrezca 007: Quantum of Solace en pantallas de plasma con un comentario de Pierce Brosnan exclusivo para los pasajeros del coche 207 mientras comen chocolatines Toblerone, si por ello deben pagar un precio prohibitivo.

Les interesa llegar rápido, a un precio accesible y, por último, relativamente cómodos, es decir sentados, ya que vienen agotados de su experiencia laboral. Los vagones Fiat con los que cuenta AFE poseen asientos acolchonados, al igual que los ómnibus, pero con la diferencia de que en éstos en hora pico no todos van sentados, por sencilla lógica. En cambio en el ferrocarril, sí todos lo pueden hacer ya que transportan en un sólo convoy la misma cantidad de pasajeros que trasladarían varios ómnibus, eliminando las posibilidades de incomodidad para el usuario y eventual pérdida del ómnibus y posterior espera eterna hasta el próximo, además del tema del precio.

Igualmente, esto ya lo he argumentado en mi anterior post..
En esto te doy la razon,pero los que iajan a la zona metropolitana lo pueden hacer tambien en los omnibuses interdepartamentales,donde los pueden tomar en cualquier lado,sin embargo el tren solo lo pueden tomar en la zona del puerto,teniendo muchos que atravesar la ciudad.



No a todos, muchos somos realistas. Empero, de allí a comparar nuestra realidad con Argentina e India es un despropósito total, que atraviesa las antípodas de la idea. Todos los extremos, como bien sabemos, son contraproducentes. La India es el segundo país más poblado del planeta, y dependen del ferrocarril sobremanera para recorrer largas distancias a un precio accesible, o sea irrisorio. Desconozco la realidad de los ferrocarriles metropolitanos de Buenos Aires, pero salta a la vista que están colapsados.

Es decir, nada más lejano a la realidad de Uruguay, en donde su capital no tiene un Área Metropolitana de alrededor de quince millones de habitantes ni mucho menos trenes colapsados. Lo que no nos libra del hecho de que ferrocarriles no están en un estado que nos enorgullezca, ciertamente. Más bien todo lo contrario.

Sin embargo, no podés pretender que de un día para el otro tengamos un Train à Grande Vitesse rodando por Víctor Sudriers. Es obvio que las medidas tomadas conforman un plan a largo plazo, como lo puede implicar un deterioro progresivo del ferrocarril en general que llevó décadas y décadas de desidia e inacción.

Finalmente, ¿Vibraciones que afectan a los edificios? Claro, por eso Carlos Ott proyectó un apeadero al lado de la Torre de las Telecomunicaciones, para que cada vez que parta el convoy le reviente los cristales belgas de los primeros pisos cual Temporal de Agosto.

Respecto a lo que planteás sobre "torres lindas" y demás, nuevamente y por enésima vez, los rascacielos no implican desarrollo.

El ferrocarril, sí.

Con respecto a lo primero te digo que como le dije a aleman la comparacion con argentina es muy razonable ya que somos muy parecidos y se puede tomar en proporcion a la poblacion.Con respecto a la india pense que habia aclarado bien cuando puse que era un EXTREMO,ese enfasis era para mostrar que el tren no es todo como en las capitales europeas,lo cual ustedes nunca dijeron(aclaro por las dudas)
Con respecto a las vibraciones,te digo que el fin de esa zona era eliminar los trnes de alli,por eso al lado de la torre antel se habia pensado esas torres(hermosas a mi gusto) supliendo a las vias de alli,lo cual no se concreto.El apeadero seguramente habria de ser provisorio.
En lo siguiente,yo afirme que los rascacielos y las torres lindas eran desarrollo?
Nunca dije eso por eso no creo que lo digas por mi.Y en esa aseveracion de que las torres no son desarrollo y los trenes si cometes un error al generalizar,como las torres pueder ser o no signo de desarrollo,con los trenes pasa lo mismo.He aqui tu falacia,ya que como se vera el tren no siempre implica desarrollo,por ejemplo en los casos de la india y otros lugares.

En primer lugar el servicio de ferrocarriles en Argentina esta manejado por privados. Acá en Uruguay hasta el momento lo viene haciendo AFE, que a juzgar por el rendimiento de otras empresas publicas que brindan servicios no creo que pueda ser malo, Si se decidiera llamar a una licitacion para que una empresa privada brinde el servicio confio totalmente en que elijan buenas empresas, que puedan tener un buen rendimiento en el area, como ya paso con el puerto o aeropuerto por ejemplo.

Por otra parte en Buenos Aires vive mas gente en el conurbano (8.332.584) que en la ciudad autonoma (2.965.403) en el caso de Montevideo es al reves, en el area metropolitana viven unos 300.000 habitantes mientras que en la ciudad propiamente dicha viven 1.383.000. Es una situacion totalmente inversa.

Por esos aspectos considero que la comparacion esta fuera de lugar.

podemos ver la realidad argentina,muy distinta a estos paises,o un extremo aun mas grande lo que pasa en la india,los trenes son inadecuados,lentos,calientes en verano y frios en invierno,se atrasan de sobremanera,etc.Y lamentablemente es a eso a lo que podemos llegar hoy en dia ya que nuestro pais no tiene los recursos para ello.

Cito el texto para que veas lo que pusiste, segun mi comprension lectora estas diciendo que a lo que podemos llegar es al nivel de eficiencia y confort de la India. y dudo mucho de ello, asi como tambien de que colapsemos al nivel de Buenos Aires. Tampoco creo que tengamos de primera los trenes del primer mundo, pero que de a poco se puede llegar a un grado similar no lo dudo.

Ya se estan dando los primeros pasos, como comprar nuevas locomotoras, y arreglar la infraestructura. La razon por la que no le ves futuro solo vos la sabes.

Como ya dijo Santi el tren puede competir perfectamente con el servicio de omnibus, ya que brinda un mayor grado de comodidad (no viajas parado, ni apretado como ganado) tiene un horario, es decir que los pasajeros no se van a volver locos esperando que pase el omnibus, o ver si ya paso. Y obviamente un precio mas accesible.

Ademas eso de que se toman solamente trenes en la estacion central no es un problema, ya que se puede establecer un sistema de transporte multimodal, donde los que viajan en tren tengan transporte a toda la ciudad, y de vuelta a la estacion a la hora de volver a casa.

En primer lugar el servicio de ferrocarriles en Argentina esta manejado por privados. Acá en Uruguay hasta el momento lo viene haciendo AFE, que a juzgar por el rendimiento de otras empresas publicas que brindan servicios no creo que pueda ser malo, Si se decidiera llamar a una licitacion para que una empresa privada brinde el servicio confio totalmente en que elijan buenas empresas, que puedan tener un buen rendimiento en el area, como ya paso con el puerto o aeropuerto por ejemplo..

Es verdad lo que decis,pero con la eficacia de nuestra empresa,dudo que se hagan grandes cosas de aqui al futuro,porque antel,por ejemplo,ose,ute,etc,nunca cayeron tan bajo como afe,para mi es debido a que el servicio deja grandes perdidas o no es tan rentable como los otros.

Por otra parte en Buenos Aires vive mas gente en el conurbano (8.332.584) que en la ciudad autonoma (2.965.403) en el caso de Montevideo es al reves, en el area metropolitana viven unos 300.000 habitantes mientras que en la ciudad propiamente dicha viven 1.383.000. Es una situacion totalmente inversa.

Por esos aspectos considero que la comparacion esta fuera de lugar..

Ahi esta el fundamento que planteo yo,cuan viable es el transporte en tren si la gran mayoria vive en la misma ciudad,no hay un gran mercado para este servicio ya que no hay un area metropolitana masiva.

Cito el texto para que veas lo que pusiste, segun mi comprension lectora estas diciendo que a lo que podemos llegar es al nivel de eficiencia y confort de la India. y dudo mucho de ello, asi como tambien de que colapsemos al nivel de Buenos Aires. Tampoco creo que tengamos de primera los trenes del primer mundo, pero que de a poco se puede llegar a un grado similar no lo dudo.

Ya se estan dando los primeros pasos, como comprar nuevas locomotoras, y arreglar la infraestructura. La razon por la que no le ves futuro solo vos la sabes. .

Aleman,tu comprension lectora es correcta en cierta medida:copiado y pegado desde el texto:
o un extremo aun mas grande
Me referia a casos extremos de mal servicio,a lo que si podemos llegar pero en casos EXTREMOS.Extremos,no se porque no podemos llegar a esos casos,aunque recalque,en casos extremos.

Como ya dijo Santi el tren puede competir perfectamente con el servicio de omnibus, ya que brinda un mayor grado de comodidad (no viajas parado, ni apretado como ganado) tiene un horario, es decir que los pasajeros no se van a volver locos esperando que pase el omnibus, o ver si ya paso. Y obviamente un precio mas accesible.

Ademas eso de que se toman solamente trenes en la estacion central no es un problema, ya que se puede establecer un sistema de transporte multimodal, donde los que viajan en tren tengan transporte a toda la ciudad, y de vuelta a la estacion a la hora de volver a casa.

Y bueno,es lo que yo proponia al hacer una estacion en la teja por ejemplo,con transporte multimodal.Hacer un tranvia moderno desde el puerto hasta la teja y asi conectar el sistema,lo cual quedaria mejor,mas estetico,etc.

Es verdad lo que decis,pero con la eficacia de nuestra empresa,dudo que se hagan grandes cosas de aqui al futuro,porque antel,por ejemplo,ose,ute,etc,nunca cayeron tan bajo como afe,para mi es debido a que el servicio deja grandes perdidas o no es tan rentable como los otros.

Esto se dio porque se dejo de invertir en la mejora del servicio, y se lo dejo estar. La falta de inversion y modernizacion hizo que el servicio sea obsoleto.



Ahi esta el fundamento que planteo yo,cuan viable es el transporte en tren si la gran mayoria vive en la misma ciudad,no hay un gran mercado para este servicio ya que no hay un area metropolitana masiva.

El tren no funcionaria solo en Montevideo y el area metropolitana, todavia tenes todo un pais. Ademas de que esta el servicio de cargas.



Aleman,tu comprension lectora es correcta en cierta medida:copiado y pegado desde el texto:
o un extremo aun mas grande
Me referia a casos extremos de mal servicio,a lo que si podemos llegar pero en casos EXTREMOS.Extremos,no se porque no podemos llegar a esos casos,aunque recalque,en casos extremos.

Que complicado para leer esto. Dudo que llegemos a el caso de Argentina por las razones que ya expuse. Ahora no estoy muy enterado de como es el servicio en la India (si publico o privado) pero las razones por las cuales dudo que se llege a este extremo son las misma de porque dudo que se llegue al de Argentina.

Y bueno,es lo que yo proponia al hacer una estacion en la teja por ejemplo,con transporte multimodal.Hacer un tranvia moderno desde el puerto hasta la teja y asi conectar el sistema,lo cual quedaria mejor,mas estetico,etc.

Alejar la estacion aun mas del centro es un error. Ya se hablo de la perdida de pasajeros por trasladarla. La estacion Artigas tiene que volver a ser estacion central.

Yo no digo que vos lo dijistes,sino que es lo que pense yo,de ninguna manera manipulo lo que escribis,yo solo pienso asi,es ilogico poner trenes modernos en las vias de ahora,en las cuales los trenes que tenemos alcanzan una velocidad no muy alentadora para el viajante.

De acuerdo, debió haber sido un error de interpretación de mi parte entonces. Sin embargo, basándome en tu réplica, te puedo contestar que yo nunca he mencionado que haya que "poner trenes modernos en las vias de ahora", por razones elementales que todos sabemos, por lo cual es inútil detallar.

Yo nunca dije que vos pensaras eso,como ya dije es lo que pienso yo,inclusive yo tambien estoy sastifecho de la reparacion de las vias ferreas,lo unico que no le veo futuro y nada mas,pero yo,nunca dije que pensaras eso.En cuanto a eficiente y rentable es discutible,eficiente no se si tanto por la velocidad y rentable por la cantidad de pasajeros.En eso de la reparacion se tenia en cuenta el transporte de cargas tambien,y aca,yo por lo menos estoy hablando de los pasajeros.

Nuevamente me disculpo por el eventual error de interpretación de mi parte. Empero, realizo algunas acotaciones ya que al parecer vos tampoco comprendiste algunos pasajes de lo que quise expresar en mi post anterior. Al utilizar los adjetivos "eficiente" y "rentable" no me refería a la situación actual del transporte ferroviario de pasajeros; si leés nuevamente mi réplica, te vas a dar cuenta que antepuse el término "en pro", con una evidente significación futura. Con esto quiero decir que, en mi humilde opinión, las medidas tomadas por AFE son un primer paso hacia una eventual dinamización del transporte ferroviario en su conjunto, mirando a largo plazo, no mirando el presente del ferrocarril de pasajeros.

Respecto de la velocidad de las locomotoras, éstas están limitadas dado el estado de las vías férreas por las cuales deben transitar, ya que si aumentan una determinada limitante de, llamémosle "x" quilómetros por hora, corren el riesgo de descarrilar. Respecto de la rentabilidad del transporte de pasajeros, seguramente subsanarán el déficit con las ganancias obtenidas mediante la recaudación del transporte de carga, el cual en 2005 sobrepasó el récord (http://www.afe.com.uy/ser-carg.htm#historico) de 321.000.000 de toneladas transportadas en 1965. Sin embargo, sólo por el hecho de que el transporte de pasajeros sea deficitario no quiere decir que haya que terminar de liquidarlo.

Primeramente, por las ventajas que ya he mencionado respecto de los buses, segundo, porque correctamente administrado sería otra gran fuente de ingresos para AFE y, por ende, al Estado, y tercero, porque como consecuencia revitalizaría la vida comercial de pueblos desligados del resto del país tras el abandono del tránsito del ferrocarril, los cuales no poseen otro medio de comunicación directo y relativamente económico para trasladarse de un punto al otro de la patria, lo cual creo es un derecho de todos los ciudadanos.

En esto te doy la razon,pero los que iajan a la zona metropolitana lo pueden hacer tambien en los omnibuses interdepartamentales,donde los pueden tomar en cualquier lado,sin embargo el tren solo lo pueden tomar en la zona del puerto,teniendo muchos que atravesar la ciudad.

A ver, yo no hablo de una eventual competencia entre el ferrocarril y los ómnibus. Yo hablo de complementación, piedra angular del transporte multimodal. Perfectamente un habitante de, por ejemplo, Las Piedras que trabaja en Ciudad Vieja, puede tomar un ómnibus (por ejemplo, un 126) y pedir un boleto transbordo con cierto ferrocarril. Desciende en General Artigas, arriba al convoy de su elección con dicho boleto y allí prosigue viaje hasta su residencia, de manera coordinada y eficiente.

El mismo ejemplo se puede aplicar a la inversa, perfectamente. El hecho es que las zonas que estén servidas por el ferrocarril tengan a éste como el principal actor en lo que respecta al traslado de pasajeros, así como los ómnibus considerando aquellas zonas en las que no se cuenta de ferrocarril pero sí con una infraestructura vial considerable. Complementándose debidamente, el resultado sería óptimo para los usuarios y las empresas que prestan el servicio. Además, no en todos lados se pueden tomar los ómnibus interdepartamentales. Muchas personas que residen en zonas suburbanas/rurales deben caminar decenas de cuadras (por no decir algunos quilómetros) hasta la parada más cercana en la carretera para arribar el ómnibus a tiempo, si es que lo logran. Los interdepartamentales no son tan masivos y poseen tanta cobertura como los urbanos, no generalicemos.

Con respecto a lo primero te digo que como le dije a aleman la comparacion con argentina es muy razonable ya que somos muy parecidos y se puede tomar en proporcion a la poblacion.

¿Parecidos? ¿En qué sentido? Eso suena demasiado ambiguo. Por más que le busque la vuelta a tu paralelismo entre el transporte ferroviario de pasajeros del Gran Buenos Aires y el de Montevideo y su Área Metropolitana, no lo encuentro.

Como ya dijo Martín, la relación Ciudad/Área Metropolitana es totalmente inverso, así como los servicios están brindados por empresas de distinto rango jurídico, como lo son las privadas y las públicas. Sin mencionar las realidades de ambos ferrocarriles, las cuales son opuestas frontalmente en diversos aspectos ya detallados por Martín. Igualmente, el hecho de que la relación antes mencionada sea inversa no significa de que no haya mercado, ni mucho menos privar a dicha población de un medio de transporte económico. Lo cual reitero, creo que es un derecho de todos los ciudadanos.

Con respecto a la india pense que habia aclarado bien cuando puse que era un EXTREMO,ese enfasis era para mostrar que el tren no es todo como en las capitales europeas,lo cual ustedes nunca dijeron(aclaro por las dudas)

Y como extremo que es, cumple con la regla de lo contraproducente y no aporta nada al debate. Con ese criterio yo puedo comparar el Índice de Desarrollo Humano de Uruguay con el de Sierra Leona, países que poseen realidades absolutamente disímiles en todo sentido, por lo cual carece completamente de sentido.

Con respecto a las vibraciones,te digo que el fin de esa zona era eliminar los trnes de alli,por eso al lado de la torre antel se habia pensado esas torres(hermosas a mi gusto) supliendo a las vias de alli,lo cual no se concreto.El apeadero seguramente habria de ser provisorio.

Eso no lo sabía. ¿Tenés fuentes?

En lo siguiente,yo afirme que los rascacielos y las torres lindas eran desarrollo?
Nunca dije eso por eso no creo que lo digas por mi.Y en esa aseveracion de que las torres no son desarrollo y los trenes si cometes un error al generalizar,como las torres pueder ser o no signo de desarrollo,con los trenes pasa lo mismo.He aqui tu falacia,ya que como se vera el tren no siempre implica desarrollo,por ejemplo en los casos de la india y otros lugares.

Otra vez me disculpo por el error de interpretación. Es cierto, pequé de generalizador, pero el ferrocarril desde mi punto de vista sí implica desarrollo.

Desarrollo en el sentido que brinda transporte de bienes comerciales a distintos puntos de un determinado país o región de manera eficiente dado su precio competitivo, relativamente seguro y a una escala varias veces superior a la cual pueden ofrecer alternativas como el transporte carretero o aéreo, desarrollo en el sentido de que une varias localidades que dependen económicamente del ferrocarril para su traslado de bienes comerciales, así como un eventual traslado de pasajeros a diversos sitios del país los cuales muchas veces no están correctamente servidos vialmente, logrando que hasta los más recónditos pueblos sean partícipes del desarrollo económico de un país dinamizando su actividad económica, desarrollo en el sentido de que es una fuente de trabajo para miles de personas, las cuales prestan un servicio a nivel nacional, correctamente administrado.

Respecto de las torres, quise decir que no necesariamente son un símbolo de desarrollo económico de un país y/o región. Cometí el error de no especificar debidamente.

Así que, no veo la falacia.

Esto se dio porque se dejo de invertir en la mejora del servicio, y se lo dejo estar. La falta de inversion y modernizacion hizo que el servicio sea obsoleto.
.

Es verdad,eso se dio por dejar de invertir en este rubro,pero como se dejo de invertir en este rubro se pudo dejar de invertir en otros servicios,lo cual no ocurrio,lo que me hace sospechar de la inviabilidad del transporte ferroviario en nustro pais.


El tren no funcionaria solo en Montevideo y el area metropolitana, todavia tenes todo un pais. Ademas de que esta el servicio de cargas.
.

Para el servicio de pasajeros es imposible imaginarlo para el interior del pais,ya que alli si seria una seria perdida economica,porque el volumen de pasajeros es menor aun, y las distancias se volverian insoportables debido a la acotada velocidad si no se cambia el transporte radicalmente.En el interior lo unico que funcionaria de hecho esta funcionando bastante bien es el transporte de cargas.


Que complicado para leer esto. Dudo que llegemos a el caso de Argentina por las razones que ya expuse. Ahora no estoy muy enterado de como es el servicio en la India (si publico o privado) pero las razones por las cuales dudo que se llege a este extremo son las misma de porque dudo que se llegue al de Argentina. .

A veces me expreso horrible como en ese caso,jeje.Aunque es posible llegar a las condiciones esas en casos extremos,que no se invierta nada de nada y que sea el unico medio posible para transportarse,lo que causaria un colapso y un mal servicio.(casos extremos)


Alejar la estacion aun mas del centro es un error. Ya se hablo de la perdida de pasajeros por trasladarla. La estacion Artigas tiene que volver a ser estacion central.

Yo no me opongo a ello,lo unico que digo que seria mas viable para la ciudad que los trenes llegaran a la estacion de forma subterranea,teniendo mas espacio en la superficie para construir edificios,parques,etc,pero claro,esto es casi imposible tambien porque seria un gasto enorme.

De acuerdo, debió haber sido un error de interpretación de mi parte entonces. Sin embargo, basándome en tu réplica, te puedo contestar que yo nunca he mencionado que haya que "poner trenes modernos en las vias de ahora", por razones elementales que todos sabemos, por lo cual es inútil detallar.
.

Yo no dije tampoco que vos habias dicho que habia que poner trenes modernos en las vias de ahora,simplemente aplique la logica y es ilogico pensar eso por las razones que todos sabemos,no creo que nadie pueda aseverar esto.


Nuevamente me disculpo por el eventual error de interpretación de mi parte. Empero, realizo algunas acotaciones ya que al parecer vos tampoco comprendiste algunos pasajes de lo que quise expresar en mi post anterior. Al utilizar los adjetivos "eficiente" y "rentable" no me refería a la situación actual del transporte ferroviario de pasajeros; si leés nuevamente mi réplica, te vas a dar cuenta que antepuse el término "en pro", con una evidente significación futura. Con esto quiero decir que, en mi humilde opinión, las medidas tomadas por AFE son un primer paso hacia una eventual dinamización del transporte ferroviario en su conjunto, mirando a largo plazo, no mirando el presente del ferrocarril de pasajeros..

Totalmente cierto eso,ahora pido perdon yo por mi mala interpretacion en cuanto a esos terminos,y coincido en que es bueno que afe comienze de esta forma a invertir en las vias ferreas y en ese tipo de transporte en general,lo unico que pienso es que en el caso de los pasajeros me resulta inviable.

Respecto de la velocidad de las locomotoras, éstas están limitadas dado el estado de las vías férreas por las cuales deben transitar, ya que si aumentan una determinada limitante de, llamémosle "x" quilómetros por hora, corren el riesgo de descarrilar. Respecto de la rentabilidad del transporte de pasajeros, seguramente subsanarán el déficit con las ganancias obtenidas mediante la recaudación del transporte de carga, el cual en 2005 sobrepasó el récord (http://www.afe.com.uy/ser-carg.htm#historico) de 321.000.000 de toneladas transportadas en 1965. Sin embargo, sólo por el hecho de que el transporte de pasajeros sea deficitario no quiere decir que haya que terminar de liquidarlo. .

Para mi no tiene sentido mantener un transporte que es deficitario,aunque no estoy seguro que lo sea en realidad,me parece.Obviamente me parece que el tren se debe desarrollar en mayor medida en cuanto al transporte de carga.Inclusive apoyo el transporte ferroviario de pasajeros pero no en las estacion central,que me parece sobrecargar la zona,antiestetico,etc,al menos que los trenes lleguen de manera subterranea alli pero eso costaria muchisimo.


El mismo ejemplo se puede aplicar a la inversa, perfectamente. El hecho es que las zonas que estén servidas por el ferrocarril tengan a éste como el principal actor en lo que respecta al traslado de pasajeros, así como los ómnibus considerando aquellas zonas en las que no se cuenta de ferrocarril pero sí con una infraestructura vial considerable. Complementándose debidamente, el resultado sería óptimo para los usuarios y las empresas que prestan el servicio. Además, no en todos lados se pueden tomar los ómnibus interdepartamentales. Muchas personas que residen en zonas suburbanas/rurales deben caminar decenas de cuadras (por no decir algunos quilómetros) hasta la parada más cercana en la carretera para arribar el ómnibus a tiempo, si es que lo logran. Los interdepartamentales no son tan masivos y poseen tanta cobertura como los urbanos, no generalicemos..

Pero creo que tienen mas cobertura que un tren,con el cual pasaria lo mismo,porque el tren no los va a dejar en la puerta del trabajo tampoco,pero claro,tenes razon,al sumar el tren serviria de complemento.


¿Parecidos? ¿En qué sentido? Eso suena demasiado ambiguo. Por más que le busque la vuelta a tu paralelismo entre el transporte ferroviario de pasajeros del Gran Buenos Aires y el de Montevideo y su Área Metropolitana, no lo encuentro.

Como ya dijo Martín, la relación Ciudad/Área Metropolitana es totalmente inverso, así como los servicios están brindados por empresas de distinto rango jurídico, como lo son las privadas y las públicas. Sin mencionar las realidades de ambos ferrocarriles, las cuales son opuestas frontalmente en diversos aspectos ya detallados por Martín. Igualmente, el hecho de que la relación antes mencionada sea inversa no significa de que no haya mercado, ni mucho menos privar a dicha población de un medio de transporte económico. Lo cual reitero, creo que es un derecho de todos los ciudadanos..

Somos parecidos en el tema de la administracion,en certa manera,falta de mantenimiento,etc,he aqui nuestra situacion actual.Ademas somos parecidos en cuanto a las actitudes de la gente,etc,y se hacer un paralelismo.Pero como dijo aleman,son inversas las situaciones de ambas ciudades,con lo cual nos demuestra que con mas razon,Montevideo no cuenta con un mercado de personas que tomen el tren masivamente haciendolo rentable,debido a que la mayoria de la poblacion de la conurbacion se encuentra en la propia ciudad.
Claro que es un derecho de todos los ciudadanos,pero donde sea un gasto para todos esa situacion cambia.


Y como extremo que es, cumple con la regla de lo contraproducente y no aporta nada al debate. Con ese criterio yo puedo comparar el Índice de Desarrollo Humano de Uruguay con el de Sierra Leona, países que poseen realidades absolutamente disímiles en todo sentido, por lo cual carece completamente de sentido..

Lo de extremo lo explique mas arriba,y veras que la situacion es en casos extremos pero no imposibles y se puede dar.

Eso no lo sabía. ¿Tenés fuentes?
.

No tengo fuentes,es de ahi que puse que seguramente era provisoria esa especie de parada en la terminal de la torre antel.Pero que la zona iba a dejar de ser zona de ferrocarriles no tengo duda,es de alli el proyecto reconquista,en el cual se habia planteado la torre antel construida,y las torres del costado que no se hicieron pero que ocupaban el predio pegado a la estacion artigas,en donde estan las vias.Ademas si la zona era pensada como zona de desarrollo ferroviario la torre antel no estaria alli ya que hace que las vias se encuentren en un reducido espacio.

Otra vez me disculpo por el error de interpretación. Es cierto, pequé de generalizador, pero el ferrocarril desde mi punto de vista sí implica desarrollo.

Desarrollo en el sentido que brinda transporte de bienes comerciales a distintos puntos de un determinado país o región de manera eficiente dado su precio competitivo, relativamente seguro y a una escala varias veces superior a la cual pueden ofrecer alternativas como el transporte carretero o aéreo, desarrollo en el sentido de que une varias localidades que dependen económicamente del ferrocarril para su traslado de bienes comerciales, así como un eventual traslado de pasajeros a diversos sitios del país los cuales muchas veces no están correctamente servidos vialmente, logrando que hasta los más recónditos pueblos sean partícipes del desarrollo económico de un país dinamizando su actividad económica, desarrollo en el sentido de que es una fuente de trabajo para miles de personas, las cuales prestan un servicio a nivel nacional, correctamente administrado.

Respecto de las torres, quise decir que no necesariamente son un símbolo de desarrollo económico de un país y/o región. Cometí el error de no especificar debidamente.

Así que, no veo la falacia.

Claro Santi,son perspectivas distintas,para mi no lo es tanto y para vos es factor de desarrollo.Con respecto a servis a pueblos que no tienen infraestructura vial adecuada,me parece que no es tan asi,esto es debido a que las vias fueron contruidas a la par de las carreteras,debido a la competencia que existia entre ambos medios,por lo tanto habria que construir nuevas vias para llegar a lugares reconditos.
La falacia era que asegurabas que el tren era el factor de desarrollo y que las torres no eran muestra de ello.
Falacia:es un razonamiento aparentemente "lógico" en el que el resultado es independiente de la verdad de las premisas,por lo tanto ese razonamiento logico que hicistes Santi no quiere decir que sea verdad,inclusive hay varios ejemplos que lo demuestran.Pero al ver que es tu punto de vista la falacia desaparece ya que era la expresion de una opinion.

Es verdad,eso se dio por dejar de invertir en este rubro,pero como se dejo de invertir en este rubro se pudo dejar de invertir en otros servicios,lo cual no ocurrio,lo que me hace sospechar de la inviabilidad del transporte ferroviario en nustro pais.

Esto es totalmente discutible, si fuera inviable desde ya no estarian arreglando las vias ni comprando nuevas maquinas. Es posible que el servicio de pasajeros de perdidas, pero el de cargas pude compensar perfectamente esa diferencia, y que finalmente el servicio de trenes en conjunto (cargas y transporte de pasajeros) sea viable economicamente.


Para el servicio de pasajeros es imposible imaginarlo para el interior del pais,ya que alli si seria una seria perdida economica,porque el volumen de pasajeros es menor aun, y las distancias se volverian insoportables debido a la acotada velocidad si no se cambia el transporte radicalmente.En el interior lo unico que funcionaria de hecho esta funcionando bastante bien es el transporte de cargas.

Acaso no hay omnibus interdepartamentales? Perfectamente puede existir el transporte pasajeros via tren. Sobretodo teniendo en cuenta las comodidades que tiene el tren en comparacion con el omnuibus. Ya se estan arreglando las vias por lo tanto van a poder ir mas rapido. Asi que la velocidad no seria un gran problema. Ademas de que seria un trnsporte mucho mas accesible en comparacion con lo caro que es via omnibus. El transporte de cargas creo que todos estamos de acuerdo en su funcionamiento y tambien mejoria.


A veces me expreso horrible como en ese caso,jeje.Aunque es posible llegar a las condiciones esas en casos extremos,que no se invierta nada de nada y que sea el unico medio posible para transportarse,lo que causaria un colapso y un mal servicio.(casos extremos)

Eso es imposible que suceda, porque primero, en caso de que colapse el servicio de trenes esta el servicio de omnibus, estos se pueden complementar perfectamente. Te contradecis, si decis que no hay un gran mercado, como va a colapsar?, para vos directamente es un fracaso. El que colapse en cierto punto es una buena señal ya que indica que mucha gente utiliza el servicio. Pero obviamente habra que hacer inversiones para mejorar la situacion y que no suceda mas.



Yo no me opongo a ello,lo unico que digo que seria mas viable para la ciudad que los trenes llegaran a la estacion de forma subterranea,teniendo mas espacio en la superficie para construir edificios,parques,etc,pero claro,esto es casi imposible tambien porque seria un gasto enorme.

Vos mismo dijiste de construir una nueva estacion central en la teja.
Ademas de que la vieja estacion Artigas es chica, te pido que cuando puedas vayas y la veas, no es para nada chica, y menos comparada con la porqueria actual. Y bue lo de antiestetico y "torres lindas" y "parques" ya se hablo.

Leyendo los ultimos posts me doy cuenta que hay una gran discusion acerca de la viabilidad o no viabilidad que puedan llegar a tener los trenes de pasajeron en nuestro pais. Yo creo que ese tema no da para discutir mucho, todos sabemos que los trenes son mucho mas rentables que los buses (en larga distancia) si se cuenta con la infraestructura necesaria que creo y espero que Uruguay tenga en un futuro temprano. Pro otro lado, hay trenes que son mucho mas cómodos que los buses, no veo por qué cuano se hable de trenes de pasajeros en Uruguay se asocia directamente con vehículos incómodos y lentos, creo que es totalmente posible que lleguemos a algo mejor.

Esto es totalmente discutible, si fuera inviable desde ya no estarian arreglando las vias ni comprando nuevas maquinas. Es posible que el servicio de pasajeros de perdidas, pero el de cargas pude compensar perfectamente esa diferencia, y que finalmente el servicio de trenes en conjunto (cargas y transporte de pasajeros) sea viable economicamente..

Cuando hablo de la inviavilidad pense que habia quedado claro que me referia al transporte de pasajeros.Las vias las estan arreglando mas que nada por el transporte de cargas,de lo cual es indiscutible la eficiencia del mismo.No me parece que se deba mantener un transporte deficitario por mas que lo compense el de cargas,ya que es dinero que se pierde,habria que buscar otras alternativas a ello.

Acaso no hay omnibus interdepartamentales? Perfectamente puede existir el transporte pasajeros via tren. Sobretodo teniendo en cuenta las comodidades que tiene el tren en comparacion con el omnuibus. Ya se estan arreglando las vias por lo tanto van a poder ir mas rapido. Asi que la velocidad no seria un gran problema. Ademas de que seria un trnsporte mucho mas accesible en comparacion con lo caro que es via omnibus. El transporte de cargas creo que todos estamos de acuerdo en su funcionamiento y tambien mejoria..

Obviamente,si existe tiene sentido que su existencia sea en el area metropolitana de montevideo,pero ir a ciudades como fray bentos,tacuarembo,etc,supondria un deficit aun mayor por el costo del traslado del tren y porque la cantidad de pasajeros seria aun menor.Aparte de las grandes distancias en tiempos exesivamente largos a esta velocidad.
Cuando me refiero al interior creo que debe quedar claro que es mas alla del area metropolitana,de ahi que es mas inviable aun.Por mas que arreglen las vias no creo que lleguen los trenes a los 100 km por hora,mientras que los omnibus van a 100 ó 110km por hora.
El transporte de cargas sin dudas es fundamental para transportar grandes cantidades en pocos viajes,de eso no lo discuto.



Eso es imposible que suceda, porque primero, en caso de que colapse el servicio de trenes esta el servicio de omnibus, estos se pueden complementar perfectamente. Te contradecis, si decis que no hay un gran mercado, como va a colapsar?, para vos directamente es un fracaso. El que colapse en cierto punto es una buena señal ya que indica que mucha gente utiliza el servicio. Pero obviamente habra que hacer inversiones para mejorar la situacion y que no suceda mas. .

Justamente me referia a eso,casos EXTREMOS,ello conlleva que el UNICO medio que quede de transporte sea el tren,por ejemplo se fundan todas las empresas de omnibuses,haya pocos vehiculos,etc,casos EXTREMOS,pero no imposibles.No hay un gran mercado en situacion de normalidad en el transporte,pero como ejemplo en el caso de que sea el tren el unico medio posible,podria colapsar.No hay contradicion,ya que en la realidad no hay gran mercado,es de alli que tal servicio es deficitario.

Vos mismo dijiste de construir una nueva estacion central en la teja.
Ademas de que la vieja estacion Artigas es chica, te pido que cuando puedas vayas y la veas, no es para nada chica, y menos comparada con la porqueria actual. Y bue lo de antiestetico y "torres lindas" y "parques" ya se hablo.

Me parece la mejor solucion a mi la construccion de una terminal en la teja,siendo coordinada con un tranporte multimodal,como ya expuse.Me parece la mejor solucion para preservar un urbanismo ordenado en nuestra ciudad,sino quedaremos como todas las demas.
Yo decia que la estacion artigas era chica para albergar en si misma 2 terminales,como la de omnibuses y la de trenes a la vez.Y si,de eso de torres lindas,antiestetico,etc,creo que quedo claro que tenemos posciciones distintas las cuales todas son muy respetables.

Yo no dije tampoco que vos habias dicho que habia que poner trenes modernos en las vias de ahora,simplemente aplique la logica y es ilogico pensar eso por las razones que todos sabemos,no creo que nadie pueda aseverar esto.

Estamos de acuerdo entonces. Sin embargo, sigo sin entender porque colocaste dicha argumentación en medio del planteamiento de tu idea, a sabiendas de que yo no comparto la mencionada postura y vos tampoco. En fin, no importa, vos sabrás.

Totalmente cierto eso,ahora pido perdon yo por mi mala interpretacion en cuanto a esos terminos,y coincido en que es bueno que afe comienze de esta forma a invertir en las vias ferreas y en ese tipo de transporte en general,lo unico que pienso es que en el caso de los pasajeros me resulta inviable.

Bueno, de a poco se van limando las asperezas. Empero, debo discrepar con tu posición sobre la inviabilidad del transporte de pasajeros por medio del ferrocarril. Si hablamos del Área Metropolitana, me parece absurdo mantener un cuasi monopolio omnibusero, el status quo actual y desde hace décadas ya, teniendo un medio de transporte a mano que posee las ventajas que ya hemos explicado hasta el hartazgo respecto del ómnibus. Por eso, si no se han explotado y administrado debidamente dichas ventajas por los motivos que fueren, los cuales no vienen al caso, no significa que ya por eso debemos tachar al ferrocarril de "inviable".

Todo lo contrario, debemos proyectar e invertir en un ferrocarril de pasajeros sostenible, rentable y eficiente, el cual lo puede ser basándome en los argumentos ya explicitados, como por ejemplo la complementación con el ómnibus y demás medios en el marco de un transporte multimodal metropolitano, que redunde en beneficios para el usuario y, por supuesto, para las empresas prestadoras de dicho servicio. Asimismo, a nivel nacional puede ser perfectamente viable dado su costo menor respecto del ómnibus carretero (un pasaje común en Agencia Central hasta Salto vale $458 (http://www.agenciacentral.com.uy/servicios/tarifas.htm)), así como su mayor capacidad de carga de viajeros respecto de los ómnibus, y un eventual descongestionamiento de las rutas nacionales. En fin, las mismas razones que ya se han argumentado una y otra vez.

Y como para muestra sólo hace falta un botón, ¿Por qué creés que el grueso de la gente para viajar a Durazno en el marco del Pilsen Rock lo hacía en ferrocarril y no por Núñez?

Para mi no tiene sentido mantener un transporte que es deficitario,aunque no estoy seguro que lo sea en realidad,me parece.Obviamente me parece que el tren se debe desarrollar en mayor medida en cuanto al transporte de carga.Inclusive apoyo el transporte ferroviario de pasajeros pero no en las estacion central,que me parece sobrecargar la zona,antiestetico,etc,al menos que los trenes lleguen de manera subterranea alli pero eso costaria muchisimo.

Bueno, el transporte de carga siempre ha tenido un particular peso en las operaciones de AFE, más aún en estos tiempos, de hecho muchas medidas que se están tomando actualmente respecto de la infrestructura férrea hallan su leitmotiv en el transporte de bienes comerciales. Nuevamente, sostengo que el transporte de pasajeros no es deficitario y se lo desarrolla y administra debidamente, con todo lo que ello implica.

Por otra parte, no entiendo cual es tu posición respecto de la Estación Central. A mi me decís que estás en contra de su utilización para el fin con el cual fue realizado esgrimiendo argumentos tales como "antiestético" y demás. Sin embargo, con Martín no opinás lo mismo, contradiciéndote. ¿En qué quedamos?

Alejar la estacion aun mas del centro es un error. Ya se hablo de la perdida de pasajeros por trasladarla. La estacion Artigas tiene que volver a ser estacion central.

Yo no me opongo a ello,lo unico que digo que seria mas viable para la ciudad que los trenes llegaran a la estacion de forma subterranea,teniendo mas espacio en la superficie para construir edificios,parques,etc,pero claro,esto es casi imposible tambien porque seria un gasto enorme.

De todas maneras, la Estación Central fue diseñada por Luisito Andreoni con un fin específico: Ser la Estación Central del Ferrocarril Central del Uruguay, posteriormente de AFE tras la nacionalización de los ferrocarriles de Batlle Berres en 1948 y la creación del ente autónomo cuatro años más tarde. Como ya argumentó Martín, se ha debatido en reiteradas ocasiones sobre este particular y el consenso al que se ha llegado es que dicha construcción no puede tener otro fin que el que ostenta, y por el cual fue concebido. La pérdida de pasajeros debido a su traslado al apeadero es indiscutible, e incluso hay un Grupo de Pasajeros (http://lfu1.tripod.com/index-7.html) que lucha para que la titularidad de la Central sea restituida a la General Artigas, argumentando justamente, la merma de pasajeros que el ente ha sufrido tras el traslado.

Pero creo que tienen mas cobertura que un tren,con el cual pasaria lo mismo,porque el tren no los va a dejar en la puerta del trabajo tampoco,pero claro,tenes razon,al sumar el tren serviria de complemento.

Exactamente, esa es mi idea, la complementación. A modo ilustrativo, en el debate sobre la necesidad de un metro para Montevideo, en donde creo que tu opinión es favorable a ese punto, debés de saber que el metro no te deja en la puerta de tu casa y/o trabajo, y con el ferrocarril sucede lo mismo.

Sobre la complementación, una pequeña acotación que cierra mi idea. En Índice 810, hace mucho, escuché una entrevista de Cotelo a Salgado. El empresario omnibusero contó la anécdota de que se hallaba en la Intendencia con los directivos de las otras cuatro empresas de transporte urbano montevideano, en plena crisis de 2002, que repercutió hondamente en la recaudación de dichas empresas. El Director de Tránsito Gonzalo de Toro (creo que era él), al ver que no hallaban un consenso al respecto de la situación, dijo: "El dia en que ustedes abandonen sus diferencias y complementen sus servicios en lugar de competir ferozmente por el primer pasajero, ese día verán sus arcas llenarse", o algo así.

El punto es que hoy en día, si bien aún subsisten muchos pendientes y demás reclamos sobre el transporte colectivo de Montevideo, la situación en cuanto a la recaudación ha mejorado sustancialmente, motivo por el cual bajó el precio del boleto a $13,50, hoy a $14 por concepto de aumento salarial.

Somos parecidos en el tema de la administracion,en certa manera,falta de mantenimiento,etc,he aqui nuestra situacion actual.Ademas somos parecidos en cuanto a las actitudes de la gente,etc,y se hacer un paralelismo.Pero como dijo aleman,son inversas las situaciones de ambas ciudades,con lo cual nos demuestra que con mas razon,Montevideo no cuenta con un mercado de personas que tomen el tren masivamente haciendolo rentable,debido a que la mayoria de la poblacion de la conurbacion se encuentra en la propia ciudad.
Claro que es un derecho de todos los ciudadanos,pero donde sea un gasto para todos esa situacion cambia.

Primero, no somos parecidos en el tema de la administración. Los ferrocarriles del Gran Buenos Aires son administrados por una empresa privada, Trenes de Buenos Aires o TBA, si no me equivoco. Los ferrocarriles en Uruguay están administrados por una empresa del Estado, es decir pública, como lo es AFE. Segundo, la falta de mantenimiento se debe más que nada por motivos presupuestales y demás. Respecto de las actitudes de la gente, yo no veo que los uruguayos destrocen a pedradas la Nueva Estación Central como sí lo hicieron en reiteradas ocasiones sus homólogos argentinos con la Estación Constitución, ante una eventual subida de precios o un reclamo del servicio prestado. Sencillamente, tu paralelismo no tiene pies ni cabeza.

Por otra parte, volvemos a lo mismo... El ferrocarril de pasajeros es deficitario por múltiples razones, las cuales se basan en la desidia e inacción oficial respecto del tema por parte de las autoridades competentes, como ya he argumentado y reitero acá nuevamente. Ya expliqué mis razones de por qué considero al transporte ferrocarrilero de pasajeros rentable, y no las pienso repetir.

Lo de extremo lo explique mas arriba,y veras que la situacion es en casos extremos pero no imposibles y se puede dar.

Bajo las circunstancias actuales, decididamente no se puede dar. Reitero mi réplica, ya que no tengo ganas de reescribir un concepto que ya he argumentado.

Y como extremo que es, cumple con la regla de lo contraproducente y no aporta nada al debate. Con ese criterio yo puedo comparar el Índice de Desarrollo Humano de Uruguay con el de Sierra Leona, países que poseen realidades absolutamente disímiles en todo sentido, por lo cual carece completamente de sentido.

No tengo fuentes,es de ahi que puse que seguramente era provisoria esa especie de parada en la terminal de la torre antel.Pero que la zona iba a dejar de ser zona de ferrocarriles no tengo duda,es de alli el proyecto reconquista,en el cual se habia planteado la torre antel construida,y las torres del costado que no se hicieron pero que ocupaban el predio pegado a la estacion artigas,en donde estan las vias.Ademas si la zona era pensada como zona de desarrollo ferroviario la torre antel no estaria alli ya que hace que las vias se encuentren en un reducido espacio.

El Proyecto Reconquista no tiene nada que ver, debés hablar del frustrado Plan Fénix. No tengo información al respecto, y si así lo fuera tal cual vos me lo estás diciendo ahora, decididamente estoy en contra de que dichas torres ocupen el espacio de la Playa de Maniobras de la Estación Central por razones elementales. Respecto de la Torre de las Telecomunicaciones, no estoy informado sobre lo que planteás, así que no opinaré. Pero personalmente dudo mucho que así sea.

Claro Santi,son perspectivas distintas,para mi no lo es tanto y para vos es factor de desarrollo.Con respecto a servis a pueblos que no tienen infraestructura vial adecuada,me parece que no es tan asi,esto es debido a que las vias fueron contruidas a la par de las carreteras,debido a la competencia que existia entre ambos medios,por lo tanto habria que construir nuevas vias para llegar a lugares reconditos.
La falacia era que asegurabas que el tren era el factor de desarrollo y que las torres no eran muestra de ello.
Falacia:es un razonamiento aparentemente "lógico" en el que el resultado es independiente de la verdad de las premisas,por lo tanto ese razonamiento logico que hicistes Santi no quiere decir que sea verdad,inclusive hay varios ejemplos que lo demuestran.Pero al ver que es tu punto de vista la falacia desaparece ya que era la expresion de una opinion.

De hecho, es al revés. Las carreteras fueron construidas a la par de las vías férreas, no a la inversa, debido a que el Estado Batllista de aquel entonces deseaba competir con los ferrocarriles extranjeros. Respecto de la contrucción de eventuales nuevas vías férreas, estoy de acuerdo, hay muchas zonas que no están servidas ni por este servicio ni vialmente más que por caminos secundarios de difícil acceso. Pero primero deseo concentrarme en el bienestar infraestructural de los 3.003 quilómetros de vías férreas actuales.

Sobre la falacia, ya argumenté en mi post anterior que pequé de generalizador respecto de ese particular. No tenés porque definirme el concepto de falacia cuando ya te di la razón sobre ese tema, además de que lo conozco bien, sino no lo emplearía.

Cuando hablo de la inviavilidad pense que habia quedado claro que me referia al transporte de pasajeros.Las vias las estan arreglando mas que nada por el transporte de cargas,de lo cual es indiscutible la eficiencia del mismo.No me parece que se deba mantener un transporte deficitario por mas que lo compense el de cargas,ya que es dinero que se pierde,habria que buscar otras alternativas a ello.

Si las vias las arreglan para el transporte de cargas no importa, porque el hecho de que las arreglen beneficia tambien al de pasajeros. Los trenes van a poder viajar mas rapido de cualquier forma. Primero que no creo que el transporte de pasajeros sea deficitario, por las razones que explique hasta el hartazgo. Pero en caso de que diera perdidas, las mismas podrian ser compensadas con el transorte de cargas, dando como resultado final un transporte ferroviario rentable.

Obviamente,si existe tiene sentido que su existencia sea en el area metropolitana de montevideo,pero ir a ciudades como fray bentos,tacuarembo,etc,supondria un deficit aun mayor por el costo del traslado del tren y porque la cantidad de pasajeros seria aun menor.Aparte de las grandes distancias en tiempos exesivamente largos a esta velocidad.

Quien te dijo que la cantidad de pasajeros seria menor, acaso hiciste un estudio de mercado? El cosoto del traslado a un precio accesible haria que mas gente viaje en el, no lo contrario. La gente por razones logicas tiende a elegir el mas barato, y mas aun si brinda mayores comodidades. Lo de las distancias a tiempos "excesivos" es cualquiera, no se de donde lo sacaste.

Cuando me refiero al interior creo que debe quedar claro que es mas alla del area metropolitana,de ahi que es mas inviable aun.Por mas que arreglen las vias no creo que lleguen los trenes a los 100 km por hora,mientras que los omnibus van a 100 ó 110km por hora.
El transporte de cargas sin dudas es fundamental para transportar grandes cantidades en pocos viajes,de eso no lo discuto.


Bue lo de que cuanto mas al "interior" mas inviable aun es un bolazo sin ninguna fuente, asi que te pido que hasta que no tengas un dato estadistico verdadero dejes de repetirlo.
Otra cosa los omnibus interdepartamentales no pueden pasar de los 90 kmh. Un tren, obviamente con las vias en buen estado, puede desarrollar velocidades ampliamene mayores a esas. Asi que lo de los largos tiempos de viajes repito es un bolazo.


Justamente me referia a eso,casos EXTREMOS,ello conlleva que el UNICO medio que quede de transporte sea el tren,por ejemplo se fundan todas las empresas de omnibuses,haya pocos vehiculos,etc,casos EXTREMOS,pero no imposibles.No hay un gran mercado en situacion de normalidad en el transporte,pero como ejemplo en el caso de que sea el tren el unico medio posible,podria colapsar.No hay contradicion,ya que en la realidad no hay gran mercado,es de alli que tal servicio es deficitario.

Esto ya no tiene sentido discutirlo, es un caso totalmente hipotetico y fuera de la realidad.

Me parece la mejor solucion a mi la construccion de una terminal en la teja,siendo coordinada con un tranporte multimodal,como ya expuse.Me parece la mejor solucion para preservar un urbanismo ordenado en nuestra ciudad,sino quedaremos como todas las demas.
Yo decia que la estacion artigas era chica para albergar en si misma 2 terminales,como la de omnibuses y la de trenes a la vez.Y si,de eso de torres lindas,antiestetico,etc,creo que quedo claro que tenemos posciciones distintas las cuales todas son muy respetables.

Se puede hacer soterrar las vias con el tiempo, no vas a esperar que de primera se entierren las vias, cuando tenes que revitalizar todo el servicio ferroviario. Cito lo que me dijiste, aca obviamente se da la misma logica:

El carajo de "Porque no pensamos en realidad a lo que podemos llegar",es la total realidad,es como una deuda,no te vas a meter en un roll roys si no podes pagar ni siquiera las cuotas,lo mismo pasa en el pais,al menos que cambie la situacion y alli si comprar e invertir bien en el servicio y ahi si hacerlo competitivo.Lamentablemente en el mundo de hoy las ganas no es suficiemte,hay que tener plata.

Los gastos de construccion de otra estacion me parecen innecesarios, teniendo un edificio que puede cumplir perfectamente con esa funcion, y que por cierto es hermoso. Prefiero que se gaste el dinero en comprar mas trenes o arreglar mas metros de vias. Sencillamente alejar aun mas la estacion del centro no es una buena solucion, por lo que ya se dijo mil veces. Igual es un caso totalmente hipotetico.

Lamento mi error de comprension al no ver que te referias a que era chica para albergar 2 estaciones.

Estamos de acuerdo entonces. Sin embargo, sigo sin entender porque colocaste dicha argumentación en medio del planteamiento de tu idea, a sabiendas de que yo no comparto la mencionada postura y vos tampoco. En fin, no importa, vos sabrás..

Estamos de acuerdo en ese aspecto,yo solo quise exponer mi razonamiento logico sobre el tema,no tube nunca la intendion de adjudicarte dicho razonamiento.Es solo mi esxposicion de mi razonamiento.

Si hablamos del Área Metropolitana, me parece absurdo mantener un cuasi monopolio omnibusero, el status quo actual y desde hace décadas ya, teniendo un medio de transporte a mano que posee las ventajas que ya hemos explicado hasta el hartazgo respecto del ómnibus. Por eso, si no se han explotado y administrado debidamente dichas ventajas por los motivos que fueren, los cuales no vienen al caso, no significa que ya por eso debemos tachar al ferrocarril de "inviable"..

Los motivos por los cuales no se ha explotado el transporte ferroviario vienen al caso,ya que constituyen la escencia del problema,no se han explotado debidamente porque no hay mercado para los mismos,o sea la cantidad de usuarios hace deficitario el transporte ferroviario.Sino como otros servicios se hubieran explotado de tal manera que hoy continuarian en pleno funcionamiento.No creo que cualquier empresa,sea publica o privada,se prive de brindar un servicio el cual da ganancias.Cualquier empresa busca ganar,y si este transporte diera ganancias los empresarios no lo dejarian pasar como sucede y sucedio.

Todo lo contrario, debemos proyectar e invertir en un ferrocarril de pasajeros sostenible, rentable y eficiente, el cual lo puede ser basándome en los argumentos ya explicitados, como por ejemplo la complementación con el ómnibus y demás medios en el marco de un transporte multimodal metropolitano, que redunde en beneficios para el usuario y, por supuesto, para las empresas prestadoras de dicho servicio..

Totalmente de acuerdo mientras el servicio de transporte ferroviario no sea deficitario,sino para que mantener algo que da perdidas,en si es el beneficio de los usuarios que no son masivos,pero los costos los pagamos todos en vez de invertir en algo que de ganancias.

Asimismo, a nivel nacional puede ser perfectamente viable dado su costo menor respecto del ómnibus carretero (un pasaje común en Agencia Central hasta Salto vale $458 (http://www.agenciacentral.com.uy/servicios/tarifas.htm)), así como su mayor capacidad de carga de viajeros respecto de los ómnibus, y un eventual descongestionamiento de las rutas nacionales. En fin, las mismas razones que ya se han argumentado una y otra vez.

Con respecto al nivel nacional,creo que si en el area metropolitana el transporte de pasajeros es deficitario,con mas razon lo sera en el interior del pais,al tener en cuenta que en el area metropolitana vive casi e 60% de la poblacion del pais.A mi me encantaria que halla un servicio hasta salto por ejemplo,pero en condiciones y mientras no sea deficitario,ya que tengo que viajar seguido,pero las empresas no inviuerten en ello debido a la inviabilidad del mismo.No se llenaria ni medio tren en cada viaje,y el costo del traslado del mismo seria ampliamente mayor al beneficio de los pasajes.
En el interior lo que por ahora puede y de hecho funciona bien es el tran`sporte de cargas.

Y como para muestra sólo hace falta un botón, ¿Por qué creés que el grueso de la gente para viajar a Durazno en el marco del Pilsen Rock lo hacía en ferrocarril y no por Núñez?.

En cuanto al pilsen rock,no me parece bien reactivar un servicio solo por una fecha y que el resto del año no tenga pasajeros(ACLARO QUE NO DIJISTES ESO),aunque para esos casos especiales no discuto que estaria bueno poner al menos un viaje.

Bueno, el transporte de carga siempre ha tenido un particular peso en las operaciones de AFE, más aún en estos tiempos, de hecho muchas medidas que se están tomando actualmente respecto de la infrestructura férrea hallan su leitmotiv en el transporte de bienes comerciales. Nuevamente, sostengo que el transporte de pasajeros no es deficitario y se lo desarrolla y administra debidamente, con todo lo que ello implica. .

Me parece que si,en efecto el transporte de cargas es viable,no asi el de pasajeros,he alli tu contradicion,mas arriba ponias que era deficitario y ahora que no lo es.

Por otra parte, no entiendo cual es tu posición respecto de la Estación Central. A mi me decís que estás en contra de su utilización para el fin con el cual fue realizado esgrimiendo argumentos tales como "antiestético" y demás. Sin embargo, con Martín no opinás lo mismo, contradiciéndote. ¿En qué quedamos?.

Mi posicion con respecto a la estacion central no es de ninguna manera ambigua,me gustaria que fuera estacion de trenes de pasajeros pero si el servicio asi lo ameritara,y debido a que el servicio no cuenta con una cantidad masiva de usuarios,veo que no es ese el detino que debe asumir ya que ademas del gasto del transporte del servicio se le suma el de la estacion(el cual es necesario en realidad,pero no se si con este fin).Ademas de lo antiestetico a mi gusto de que las vias esten en la superficie,si llegaran vias a la estacion subterraneamente y la demanda lo ameria todo bien,pero no hay demanda suficiente y las vias subterraneas serian muy costosas.



De todas maneras, la Estación Central fue diseñada por Luisito Andreoni con un fin específico: Ser la Estación Central del Ferrocarril Central del Uruguay, posteriormente de AFE tras la nacionalización de los ferrocarriles de Batlle Berres en 1948 y la creación del ente autónomo cuatro años más tarde. Como ya argumentó Martín, se ha debatido en reiteradas ocasiones sobre este particular y el consenso al que se ha llegado es que dicha construcción no puede tener otro fin que el que ostenta, y por el cual fue concebido. La pérdida de pasajeros debido a su traslado al apeadero es indiscutible, e incluso hay un Grupo de Pasajeros (http://lfu1.tripod.com/index-7.html) que lucha para que la titularidad de la Central sea restituida a la General Artigas, argumentando justamente, la merma de pasajeros que el ente ha sufrido tras el traslado..

La estacion como decis,fue construida en ese lugar por razones de que esa zona es estrategica,pero la ciudad no es la misma ha avanzado mucho en cuanto a expansion,y esa zona se proyecta como polo de desarrollo,siendo el cruces de vias,etc,muy inadecuados e incomodos para los que atraviesan el lugar,aparte de antiesteticos.En cuanto a los pasajeros que puedo decir,cometen un gran error al culpar solo el traslado de la terminal con respecto a la merma de usuarios,tambien hay que tener en cuenta infinidad de factores con los cuales solo voy a nombrar poquitos:,mucha gente prefiere trasladarse en vehiculos particulares aunque sea mas costoso pero mucho mas comodo personalmente,muchos consideran mas eficiente el transporte en omnibus,no hay gran demanda para ese transporte por las razones ya expuestas,etc,por eso culpar a el traslado de la terminal como unico factor es totalmente erroneo.

Primero, no somos parecidos en el tema de la administración. Los ferrocarriles del Gran Buenos Aires son administrados por una empresa privada, Trenes de Buenos Aires o TBA, si no me equivoco. Los ferrocarriles en Uruguay están administrados por una empresa del Estado, es decir pública, como lo es AFE. Segundo, la falta de mantenimiento se debe más que nada por motivos presupuestales y demás. Respecto de las actitudes de la gente, yo no veo que los uruguayos destrocen a pedradas la Nueva Estación Central como sí lo hicieron en reiteradas ocasiones sus homólogos argentinos con la Estación Constitución, ante una eventual subida de precios o un reclamo del servicio prestado. Sencillamente, tu paralelismo no tiene pies ni cabeza..

Somos muy parecidos en lo que a mi concierne,porque mas alla de que la empresa sea del estado(uruguay) o privada(argentina),la administracion es casi igual,porque el estado de dejadez,abandono,etc,al que hemos llegado creo que incluso es peor que alla.Entre la falta de mantenimiento por motivos presupuestales,debe ser porque el servicio no le brinda las ganancias adecuadas para mantener este servicio sin deficit.
Los pies y la cabeza de mi paralelismo esta clara,aca no se destruye la estacion central por suba de precios porque directamente esta no funciona como casi no funcionan los trenes para pasajeros.Pero nuestra actitud no es por eso menos desastroza,ya que el abandono deberia ser considerado como una actitud espelusnante tambien.Ademas que muchas ventanas de la estacion central estan tapadas con maderas,etc,porque anteriormente fueron rotas por personas,no veo mucha diferencia en realidad.

QUOTE=Santi92;29973760]Por otra parte, volvemos a lo mismo... El ferrocarril de pasajeros es deficitario por múltiples razones, las cuales se basan en la desidia e inacción oficial respecto del tema por parte de las autoridades competentes, como ya he argumentado y reitero acá nuevamente. Ya expliqué mis razones de por qué considero al transporte ferrocarrilero de pasajeros rentable, y no las pienso repetir..[/QUOTE]

No me parece,es deficitario porque simplemente lo es,la desidia e inacción oficial respecto del tema por parte de las autoridades es fruto de que este transporte no es rentable,si diera ganancias te aseguro que ellos serian los primeros en mantenerlo como se debe.

Bajo las circunstancias actuales, decididamente no se puede dar. Reitero mi réplica, ya que no tengo ganas de reescribir un concepto que ya he argumentado.
.

Por eso explique en reiteradas ocasiones,EN CASOS EXTREMOS,claro que en normalidad no se dara,digo yo en casos extremos como le explique al aleman.

El Proyecto Reconquista no tiene nada que ver, debés hablar del frustrado Plan Fénix. No tengo información al respecto, y si así lo fuera tal cual vos me lo estás diciendo ahora, decididamente estoy en contra de que dichas torres ocupen el espacio de la Playa de Maniobras de la Estación Central por razones elementales. Respecto de la Torre de las Telecomunicaciones, no estoy informado sobre lo que planteás, así que no opinaré. Pero personalmente dudo mucho que así sea.
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Exactamente,pido disculpas por mi error de nombrar el plan inadecuado,yo me referia al fenix,lo que pasa es que hubo tantos reconquistas que me quedo.Buenisima la acotacion Santi ya que mi error puede llevar a la confusion.
He aqui el proyecto:( a mi gusto mejor que algunos trenes por ahi)Parte de la continuacion de la zona de torre antel.
http://img134.imageshack.us/img134/6524/fenix17kp.jpg
http://img47.imageshack.us/img47/2402/fenix22xw.jpg
http://img99.imageshack.us/img99/932/093fenixa17xh.jpg


De hecho, es al revés. Las carreteras fueron construidas a la par de las vías férreas, no a la inversa, debido a que el Estado Batllista de aquel entonces deseaba competir con los ferrocarriles extranjeros. Respecto de la contrucción de eventuales nuevas vías férreas, estoy de acuerdo, hay muchas zonas que no están servidas ni por este servicio ni vialmente más que por caminos secundarios de difícil acceso. Pero primero deseo concentrarme en el bienestar infraestructural de los 3.003 quilómetros de vías férreas actuales..

Eso ultimo es lo que queremos todos pero no muchos van a pueblos chicos,haciendolo mas deficitario aun.

Sobre la falacia, ya argumenté en mi post anterior que pequé de generalizador respecto de ese particular. No tenés porque definirme el concepto de falacia cuando ya te di la razón sobre ese tema, además de que lo conozco bien, sino no lo emplearía.

Perdon si lo tomastes a mal,yo solo puse el concepto para ordenar mi respuesta tambien,aunque como ya te dije,si era opinion no hay falacia ya que simplemente seria tu opinion.

Si las vias las arreglan para el transporte de cargas no importa, porque el hecho de que las arreglen beneficia tambien al de pasajeros. Los trenes van a poder viajar mas rapido de cualquier forma. Primero que no creo que el transporte de pasajeros sea deficitario, por las razones que explique hasta el hartazgo. Pero en caso de que diera perdidas, las mismas podrian ser compensadas con el transorte de cargas, dando como resultado final un transporte ferroviario rentable.

Totalmente de acuerdo,al reparar las vias se repara para cualquier tipo de transporte ferroviario,ya sea de carga,pasajeros,turismo,etc.Los trenes van a poder viajar mas rapido que ahora,pero no a una velocidad considerablemente veloz,ya que las vias tendrian que ser cambiadas lo menos,lo cual por el momento no es posible.No me parece que no sea deficitario,ya que yo lo creo por las razones que expuse.No me parece tampoco bueno mantener un servicio que de perdidas.

Quien te dijo que la cantidad de pasajeros seria menor, acaso hiciste un estudio de mercado? El cosoto del traslado a un precio accesible haria que mas gente viaje en el, no lo contrario. La gente por razones logicas tiende a elegir el mas barato, y mas aun si brinda mayores comodidades. Lo de las distancias a tiempos "excesivos" es cualquiera, no se de donde lo sacaste.

No te parece que seria sensiblemente menor,es obvio,si la mayoria de la poblacion del pais esta concentrada en montevideo y zonas aledañas,me parece que al interior no viajaria mucha gente,debido,repito,a la velocidad y tiempo de viaje que es sensiblemente mayor(el tiempo).Ademas para que el tren viva como transporte en el interior tendraimos que considerar la no existencia de omnibus,porque sino el mercado es muy reducido,generando perdidas.

Bue lo de que cuanto mas al "interior" mas inviable aun es un bolazo sin ninguna fuente, asi que te pido que hasta que no tengas un dato estadistico verdadero dejes de repetirlo.
Otra cosa los omnibus interdepartamentales no pueden pasar de los 90 kmh. Un tren, obviamente con las vias en buen estado, puede desarrollar velocidades ampliamene mayores a esas. Asi que lo de los largos tiempos de viajes repito es un bolazo.

Pero aun no tenemos los trenes ni las vias,como hacemos? Los buses pueden ir a 90,pero van mas rapido en realidad.Y lo de interior mas inviable no es un bolazo,sino ya habria servicios,cuestion de realidad,pero por las dudas voy a buscar fuentes,aunque mi padre trabajo muchos años en afe,esa es un buena fuente ya que a menudo charlo con el sobre este sistema.

Esto ya no tiene sentido discutirlo, es un caso totalmente hipotetico y fuera de la realidad.

Totalmente de acuerdo,por eso aclare,CASOS EXTREMOS,hipotetico pero puede ser.

Se puede hacer soterrar las vias con el tiempo, no vas a esperar que de primera se entierren las vias, cuando tenes que revitalizar todo el servicio ferroviario. Cito lo que me dijiste, aca obviamente se da la misma logica:


Claro,totalmente de acuerdo,por eso dije que eso era muy costoso y por el momento imposible.

Los gastos de construccion de otra estacion me parecen innecesarios, teniendo un edificio que puede cumplir perfectamente con esa funcion, y que por cierto es hermoso. Prefiero que se gaste el dinero en comprar mas trenes o arreglar mas metros de vias. Sencillamente alejar aun mas la estacion del centro no es una buena solucion, por lo que ya se dijo mil veces. Igual es un caso totalmente hipotetico. .

Estoy de acuerdo,aunque con las razones que ya expuse antes,que la demanda sea masiva y no de perdidas,y que las vias sean subterraneas,imposible por ahora.

Lamento mi error de comprension al no ver que te referias a que era chica para albergar 2 estaciones.

No pasa,nada,esta bien asi queda claro a lo que me referia.

Totalmente de acuerdo,al reparar las vias se repara para cualquier tipo de transporte ferroviario,ya sea de carga,pasajeros,turismo,etc.Los trenes van a poder viajar mas rapido que ahora,pero no a una velocidad considerablemente veloz,ya que las vias tendrian que ser cambiadas lo menos,lo cual por el momento no es posible.No me parece que no sea deficitario,ya que yo lo creo por las razones que expuse.No me parece tampoco bueno mantener un servicio que de perdidas.

Como no se a que velocidad pueden vijar los trenes que tenemos con las vias reparadas, y me parece que vos tampoco lo sabes, creo que ese razonamiento de que no va a ser una velocidad considerablemente veloz es tomado como una incognita. Yo no creo que sea deficitario, pero repito en caso de que lo sea, se puede compensar fomentando aun mas el transporte de cargas. Por ejemplo porque veo que no te quedo claro:

El transporte de cargas da un beneficio de 1000, mientras que el de pasajeros da un deficit de 500. Finalmente el beneficio para AFE seria de 500. Haciendo que los trenes no sean deficitarios. Es un caso muy hipotetico de todas formas.




No te parece que seria sensiblemente menor,es obvio,si la mayoria de la poblacion del pais esta concentrada en montevideo y zonas aledañas,me parece que al interior no viajaria mucha gente,debido,repito,a la velocidad y tiempo de viaje que es sensiblemente mayor(el tiempo).Ademas para que el tren viva como transporte en el interior tendraimos que considerar la no existencia de omnibus,porque sino el mercado es muy reducido,generando perdidas.

Con ese razonamiento no existiria ni siquiera el tranporte via omnibus. Lo de la velocidad y tiempo de viaje no se de donde lo sacas, pero seguis repitiendo ese dato como valedero cuando no tinen ninguna fundamentacion verdadera. El transporte via omnibus, y el de pasajeros via tren se pueden complementar perfectamente. Compartiend el mercado y no reduciendolo.



Pero aun no tenemos los trenes ni las vias,como hacemos? Los buses pueden ir a 90,pero van mas rapido en realidad.Y lo de interior mas inviable no es un bolazo,sino ya habria servicios,cuestion de realidad,pero por las dudas voy a buscar fuentes,aunque mi padre trabajo muchos años en afe,esa es un buena fuente ya que a menudo charlo con el sobre este sistema.

Ya se compraron nuevas locomotoras y vagones. Las vias se estan reparando. Que vos no lo quieras aceptar es otro tema. Lo de que los buses exceden el limite de velocidad es un motivo mas para no viajar en ellos, ya que no respetan las normas de seguridad.
Espero con ansias que tus argumentos tengan fuentes valederas. Admitire mis equivocaciones entonces. Porque sin animo de ofender tus defensas estan muy colgadas de un hilo y de la irrealidad.

Totalmente de acuerdo,por eso aclare,CASOS EXTREMOS,hipotetico pero puede ser.

Claro,totalmente de acuerdo,por eso dije que eso era muy costoso y por el momento imposible.

Estoy de acuerdo,aunque con las razones que ya expuse antes,que la demanda sea masiva y no de perdidas,y que las vias sean subterraneas,imposible por ahora.

No pasa,nada,esta bien asi queda claro a lo que me referia.

Veo que en esto por fin llegamos un acerdo, asi que ya no vale la pena discutirlo.

Es necesario que venga alguien que sepa del tema a aclarar algunas cosas, como la velocidad que pueden desarrollar los trenes. Mientras tanto esta discusion me parece infructuosa, ya que Santi va a seguir con su postura, Seba con la suya, y yo con la mia.

Toatalmente de acuerdo aleman,cada uno seguira con su postura al menos que venga alguien que sepa de verdad sobre el tema,aunque aun mantengo mi postura de que mantener algo que es deficitario es algo malo,ya que esa porcion de dinero se podria invertir en mejoras aun mas o en algo que sea necesario de verdad.
Con respecto al transporte de omnibus no se puede aplicar el mismo concepto que el tren en casos de viajes al interior,ya que estos al ser mas pequeños transportarian la cantidad mas o menos justa,sin embargo con el tren tiene que estar lleno siempre,lo que muchas veces no pasa,y mover semejante maquina lleva mayores costos que nuestro estado no se puede permitir.

No me parece tampoco bueno mantener un servicio que de perdidas.
El transporte público es deficitario.