^^

Pero hombre... Si se hace vía nueva a 350 km/h es para que los de Asturias se planten en Mandril en 2 horitas, que parecemos nuevos...

^^

Pero hombre... Si se hace vía nueva a 350 km/h es para que los de Asturias se planten en Mandril en 2 horitas, que parecemos nuevos...

si, pero es que eso tampoco me lo justifica. Entiendo la variante de pajares y los túneles de guadarrama porque suponen un ahorro de tiempo tremendo sin posibilidad de mejora con la vía actual, pero de verdad crees que es tan sumamente necesario el tramo León-Valladolid? Si en estos momentos ya se puede correr a 160km/h, quitando las reducciones de Sahagún y demás, con un a serie de variantes (30-40 km nuevos a lo sumo) y mejora de la via actual se podría conseguir facilmente una vía apta a 200km o incluso algo más, por lo que cual es la diferencia entre León y Palencia 15-20min? Pues hombre si nos sobrase el dinero estaría bien, pero mientras mantenemos vías como La Ruta de la Plata cerrada, gastarse millonadas en hacer una línea completamente nueva cuando la actual está bastante bien, no se si será lo más lógico...

miralo desde otro punto de vista, en realidad no se están haciendo lavs, se está cambiando el ancho de via y hay líneas en las que sería complicado tenerlas en via unica(mientras el cambio) dado su elevada frecuencia, o en las que conviene mantener el tráfico de mercancias el máximo tiempo posible(cuando se cambie el ancho para las mercancias va a haber necesariamente un periodo de adaptación, que será más corto dependiendo de cuanto se tarde en migrar la red). Es posible que en la meseta, y siendo la línea a león la única entrada a galicia, sea más rentable construir una línea nueva en lugar de dejar al noroeste sin mercancias durante 15 años

pero cuando se va abrir la estacion del ave de burgos

:dance:¿Pero cuando se va abrir la estacion del ave de burgos?

de aqui a un mes como mucho(se supone que el directo se reabre el 12 de noviembre y las vias pasan por encima de lo que hoy es la imperial)

Que el directo se va a rebrir el dia 12 de noviembre es practicamente imposible.

Decían qe lavariante se abriria a final de año, por lo que la estación igual, y el directo tiene que ser algo de tiempo despues, asi qe el directo para enero... aunqe de momento no hay trenes qe pasen por el (su antiguo talgo ahora es un Alvia por Valladolid)

Saludos

El Ave León-Asturias inicia una nueva fase desde Pajares
Una tuneladora comienza a trabajar en uno de los dos túneles de Los Pontones

http://www.leonoticias.com/adjuntos/fichero_17957_20081014.jpg

Adif, entidad pública empresarial adscrita al Ministerio de Fomento, ha informado este martes del inicio de la fase de avance con tuneladora de uno de los dos túneles de Los Pontones, incluido en las obras del subtramo Pajares-Sotiello, dentro del corredor Norte-Noroeste de alta velocidad que conectará León y Asturias (Variante de Pajares).

Fuentes de esta entidad han explicado que el subtramo discurre por el concejo de Lena con una longitud de 6,12 kilómetros. Se inicia en la boca norte de los túneles de Pajares y finaliza en la parroquia de Sotiello.

La obra incluye la realización del túnel bitubo de Los Pontones, y del viaducto de San Bras con doble tablero, de 164 metros en el lado izquierdo y 124 en el derecho.

La tuneladora comenzará a excavar en el túnel Este, de 5.921 metros de longitud, que ya ha concluido la ejecución del emboquille, y un avance de 70 metros por métodos tradicionales, imprescindible para iniciar la excavación mecanizada.

El túnel de Los Pontones Oeste, con una longitud de 5.979 metros, iniciará la excavación con tuneladora una vez concluidos los primeros metros por métodos convencionales.

Esta tuneladora ha sido bautizada como Vía Carisa, la calzada de origen romano que atraviesa la cordillera Cantábrica de sur a norte entre los concejos de Aller y Lena.

Se trata de una máquina del fabricación francesa -NFM Technologies- de escudo simple articulado, dotada de la más moderna tecnología existente en obra civil, capaz de excavar y revestir el túnel mediante la colocación de dovelas prefabricadas de hormigón.

Tiene una longitud total, incluido el back-up, de 192 metros, y un diámetro de 9,88 metros. La variante de Pajares tiene una longitud de 49,7 kilómetros, y un presupuesto total estimado de 2.391 millones de euros.

La construcción de la variante de Pajares supondrá una disminución de la distancia del recorrido entre León y Oviedo de 33 kilómetros, además de la reducción del tiempo de viaje entre ambas capitales, según informa el Adif.

http://www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/El-Ave-Leon-Asturias-Inicia-Una-Nueva-Fase-Desde-Pajares-vn19988-vst218

¿Se supone que por ahí van a pasar los trenes? Vaya curva que le han metido...

^^ La cosa es que no sé yo si será Pajares la foto... Parece muy avanzado.

Nota de prensa de Fomento tras la reunión de ayer del consejero de Fomento con el secretario de estado:

Próximo inicio de las obras de la Línea de Alta Velocidad entre Valladolid, Palencia y Burgos y entre Palencia y Santander

En el transcurso de la reunión se ha repasado el avanzado estado de las actuaciones en los principales ejes de alta velocidad, destacando que ya están en obras los corredores que unen Olmedo y Zamora con Galicia y Palencia con León y Asturias.

El Secretario de Estado ha anunciado que a finales de 2008 se comenzarán a licitar las obras de los tramos entre Valladolid y Venta de Baños de la Línea de Alta Velocidad que une la capital castellana con Burgos y Palencia.

Asimismo, en los próximos meses se licitarán las primeras obras de la línea de alta velocidad que unirá Palencia con Santander.

Integración del ferrocarril en Palencia

El Ministerio de Fomento, tal y como ha expresado el Secretario de Estado, está cumpliendo sus compromisos para el desarrollo del proyecto de Integración del Ferrocarril en Palencia. En este sentido, la Dirección General de Ferrocarriles tiene muy avanzada la redacción del correspondiente Estudio Informativo que podrá estar acabado para finales del año en curso, con objeto ser sometido posteriormente a la preceptiva información pública y tramitación medioambiental.

Por otra parte, Víctor Morlán ha reclamado a la Junta de Castilla y León que apruebe lo antes posible el Plan General de Ordenación Urbana de Palencia, con objeto de no retrasar el proyecto de integración.
http://www.fomento.es/NR/rdonlyres/AE9E02F8-8DD2-4F75-98C4-A320F58D91E7/38153/08101402.pdf

Nuevas líneas para Valladolid, Palencia, Burgos, León, Zamora... ¿y qué pasa con la línea Medina-Salamanca? Precisamente la más sencilla y más barata de construir, vuelve a ser de nuevo olvidada. Y eso que nos la habían prometido para 2010.

^^ Que fuerte que digan que esta en obras el corredor a León cuando solo hay un tramo en construcción... estos políticos...

Nuevas líneas para Valladolid, Palencia, Burgos, León, Zamora... ¿y qué pasa con la línea Medina-Salamanca? Precisamente la más sencilla y más barata de construir, vuelve a ser de nuevo olvidada. Y eso que nos la habían prometido para 2010.

No nos equivoquemos. La línea de Burgos es la línea del Pais Vasco. La de León es la línea de Asturias. Y la de Zamora es la de Galicia. Si estas ciudades no estuvieran de paso, su situación sería la misma que la de Salamanca.

Saludos.

No nos equivoquemos. La línea de Burgos es la línea del Pais Vasco. La de León es la línea de Asturias. Y la de Zamora es la de Galicia. Si estas ciudades no estuvieran de paso, su situación sería la misma que la de Salamanca.

Saludos.
¿No se supone que la línea Medina-Salamanca se prolongará hacia la frontera con Portugal? Por lo tanto, también Salamanca es una ciudad de paso, ¿no?

^^ Pero no es lo mismo planificar hacia un país extranjero que hacia una región española.

^^ Pero no es lo mismo planificar hacia un país extranjero que hacia una región española.
Claro que no es lo mismo, se trata de una línea de interés internacional, así que no tiene ningún interés...

La diferencia es que los tuneles de Pajares en la línea de Leon están ya en obras (y muy avanzados), la Y vasca está ya en obras, los tramos Ourense-Santiago y Santiago-Coruña en la LAV gallega están ya en obras. Y por lo tanto es "lógico y conveniente" que se vayan empezando también los tramos intermedios Valladolid-La Robla, Valladolid-Vitoria y Olmedo-Ourense.

Mientras, en la línea internacional Madrid-Salamanca-Oporto no hay ni siquiera proyectos para la parte portuguesa. Portugal tiene series dificultades financieras para ejecutar sus infraestructuras y por eso va a hacer sus LAV despacio y una a una, empezando por la Lisboa-Badajoz. La siguiente es la Lisboa-Oporto-Vigo. Y despues habrá que ver si se hace antes la Salamanca-Oporto o Huelva-Faro. No hay, por tanto, excesiva prisa para conectar desde España con Fuentes de Oñoro.

Respecto al (lamentable) retraso de la LAV Medina-Salamanca hay otra razón, pero mucho mas retorcida:

Mientras que las LAV al norte van a generar mucho tráfico de larga distancia (AVE, a precio AVE, compitiendo con el avión), la LAV de Salamanca no tendría prácticamente tráfico de trenes AVE y si una gran demanda de Avant (trenes de Media Distancia, con billetes subvencionados por el Estado). Puesto que los trenes AVE generan beneficios para renfe y cada tren Avant genera pérdidas, está claro que LAV son prioritarias.

P.d. 1. Si, ya se que la LAV de Valladolid tiene trenes AVE. Pero ya vemos lo que han durado. En un año se va a reducir la oferta en un 60%, para ser sustituida por Avant.

P.d. 2. Respecto a las subvenciones de los trenes Avant podeis leer el interesante artículo que enlazo abajo:
http://www.altavelocidad.org/analisis/527-el-ave-a-valladolid-el-caso-de-gloria-y-eduardo-iii-de-iii

Saludos.

Nuevas líneas para Valladolid, Palencia, Burgos, León, Zamora... ¿y qué pasa con la línea Medina-Salamanca? Precisamente la más sencilla y más barata de construir, vuelve a ser de nuevo olvidada. Y eso que nos la habían prometido para 2010.

^^

Poco peso político en Madrid es lo que tiene. Además, tristemente, esta línea tampoco es prioritaria para la región que en términos generales sale beneficiada con las nevas líneas AVE que incluyen a 6 de las nueve capitales provinciales.

Lo peor de todo es que la coyuntura económica tampoco augura nada bueno para el AVE Salamanca-Medina. A ver si con suerte pueden empezar las obras en la próxima legislatura, allá por 2012-2016 :ohno:

No nos equivoquemos. La línea de Burgos es la línea del Pais Vasco. La de León es la línea de Asturias. Y la de Zamora es la de Galicia. Si estas ciudades no estuvieran de paso, su situación sería la misma que la de Salamanca.

Saludos.

Pues eso mismo,que si no fuera por los vascos para cuando veamos pasar el AVE por Burgos en Japón ya se manejarían con coches voladores a lo "El quinto elemento":lol: ...y aun así hasta el 2014 nada de nada.Aunque con la presión de los vascos por poder viajar en AVE fuera de Euskadi esperemos que esto se agilice un poco,que Euskadi es mucho Euskadi y a ZP no creo que le interese perder votos en una comunidad tan importante.

Pues eso mismo,que si no fuera por los vascos para cuando veamos pasar el AVE por Burgos en Japón ya se manejarían con coches voladores a lo "El quinto elemento":lol: ...y aun así hasta el 2014 nada de nada.Aunque con la presión de los vascos por poder viajar en AVE fuera de Euskadi esperemos que esto se agilice un poco,que Euskadi es mucho Euskadi y a ZP no creo que le interese perder votos en una comunidad tan importante.

Espero que asi sea, por que solo faltaba que se terminara la Y vasca siendo una obra del copon y que no tuviera conexion por el sur. Supongo que lo estan retrasando un poco por que es relativamente facil construir una LAV de vitoria a valladolid que ya que el trazado es mas bien llano.

Pues eso mismo,que si no fuera por los vascos para cuando veamos pasar el AVE por Burgos en Japón ya se manejarían con coches voladores a lo "El quinto elemento":lol: ...y aun así hasta el 2014 nada de nada.Aunque con la presión de los vascos por poder viajar en AVE fuera de Euskadi esperemos que esto se agilice un poco,que Euskadi es mucho Euskadi y a ZP no creo que le interese perder votos en una comunidad tan importante.

¿Perder votos o el apoyo del PNV para aprobar sus presupuestos?. He ahí el quid de la cuestión, porque por votos, CyL cuenta bastante más ;).

Pero los votos en CyL estan adjudicados de antemano aunque el gobierno nos pusiese un pisito en marbella a cada uno xD

No tanto... Cada vez menos gente vota al PP en la comunidad... y ya han empezado a perder provincias, como León... y creo que en Valladolid, feudo natural del PP la cosa tampoco ando fina (aunque creo que el PSOE también perdió por un tubo, pero menos...).

Un Saludo!

¿Perder votos o el apoyo del PNV para aprobar sus presupuestos?. He ahí el quid de la cuestión, porque por votos, CyL cuenta bastante más ;).
Totalmente en desacuerdo. Los votos de CyL nunca han contado nada, ni para el PSOE ni para el PP. Ya pueden tomar cualquier decisión que favorezca a otra región antes que a la nuestra, que los políticos de aquí no dicen ni mu. Y da igual que nos marginen de forma tan descarada, porque se les va a seguir votando igual.

Mikel 500 de verdad es tan sencillo construir la LAV entra Valladolid y Vitoria? el tramo Valladolid - Burgos no tiene gran complicacion sin embargo el tramo Burgos - Vitoria si esta Pancorbo, y alguna zonilla algo complicada pero vamos tp nada comparao con lo del pais vasco claro

Totalmente en desacuerdo. Los votos de CyL nunca han contado nada, ni para el PSOE ni para el PP. Ya pueden tomar cualquier decisión que favorezca a otra región antes que a la nuestra, que los políticos de aquí no dicen ni mu. Y da igual que nos marginen de forma tan descarada, porque se les va a seguir votando igual.

Yo no me refería a eso. Me refería a una cuestión de cantidad, que CyL tiene más población en edad de votar que el Pais Vasco. Pero oye, si el País Vasco tiene más peso es precisamente porque tiene ahí al PNV que con sus tejemanejes de apoyo a uno u a otro... Aquí pues la cosa queda entre el PP y el PSOE, el PP no invierte porque sabe que lo tiene ganado y el PSOE tampoco lo hará porque le queda un trecho bastante grande para ganar o conseguir algo en la comunidad.

Un Saludo!!!

¿Podéis centraros menos en la política y más en los ferrocarriles, que son el tema de este hilo? Gracias.

Noticia de El Adelanto:

Un documento de trabajo previo de la Cumbre Hispano-Lusa no contempla el AVE hasta Aveiro

La Diputación participó en la elaboración del informe, que será presentado a los dos jefes de Estado
http://www.eladelanto.com/epaper/

El documento al que hace referencia El Adelanto lo ha elaborado la Fundación Rei Alfonso Henriques, y este es un resumen de su contenido:

PRESENTACIÓN DEL DOCUMENTO DE TRABAJO PARA LA FORMULACIÓN DE PROPUESTA DE ASUNTOS A TRATAR EN LA PRÓXIMA CUMBRE HISPANO-LUSA

[15/10/2008]

En la jornada del día 15 de Octubre tubo lugar en la Fundación la presentación de un documento de trabajo que se pretende presentar ante la próxima cumbre hispano-lusa que tendrá lugar en Zamora. Esta presentación la llevaron a cabo representantes de las instituciones involucradas en este proyecto, Ayuntamiento de Zamora, Diputación de Salamanca, Ayuntamiento de León, Diputación de Zamora, Câmara Municipal de Bragança, Consul de Portugal en León y el Consul de Portugal en Salamanca, CCDRN y el Secretario General de la Fundación.
Se presentó un documento donde se solicitan algunas reivindicaciones para el desarrollo de la zona.
- Autovía del Duero
- Comunicación por autovía entre León y Bragança
- Creación de un parque tecnológico transfronterizo en la provincia de Zamora
Creación de un Centro Ibérico de Conservación de la Naturaleza y Biodiversidad en Bragança
- Revitalización de la línea Pocinho- Barca d´Alva-Salamanca
- Reapertura de la línea férrea Ruta de la Plata
http://www.frah.es/web/verArticulo.asp?id=50&seccion=noticias

Pero... ¿Ese tratado es vinculante o es solo un brindis al sol?. Lo digo porque hay cosas que serían muy interesantes, lo de la vía de la Fregeneda, el PT de Zamora o la León-Bragança...

A ver que sale en claro del asunto...

Pero... ¿Ese tratado es vinculante o es solo un brindis al sol?. Lo digo porque hay cosas que serían muy interesantes, lo de la vía de la Fregeneda, el PT de Zamora o la León-Bragança...

A ver que sale en claro del asunto...
Es sólo un documento de trabajo elaborado por instituciones de León, Zamora, Salamanca y Tras-os-Montes que contiene propuestas, luego serán los dos gobiernos los que decidan si llevarlas adelante. En concreto, lo de la reapertura de la línea de La Fregeneda, ójala me equivoque, pero dudo mucho que se lleve a cabo. Más factible es la ruta de la Plata, aunque hasta ahora sólo se ha hablado de estudios. Pero lo que no se entiende es que se hayan olvidado de la conexión de alta velocidad por Salamanca, sobre todo cuando ya se acordó en una cumbre anterior su construcción.

^^
Sobre la línea de la Fregeneda, ... , algo se puede sacar hoy.
Se reúnen en Madrid la presidenta de la Diputación y personal de Adif para tratar el tema de la línea y su rehabilitación para uso turístico.

Veremos qué pasa.

^^ Para uso turístico... :ohno::ohno:

Hola, soy de Vitigudino un pueblo cercano a la Fregeneda y ya desde hace algún tiempo se habla de dicha vía como vía verde para uso turístico.
La verdad es que es bonito hacer senderismo sobre ese recorrido (aunque a día de hoy un poco peligroso tal y como se encuentra), pero también creo que la reapertura como línea ferrea podría impulsar el puerto fluvial de Vega Terrón, en cuanto a mercancias se refiere. Obviamente como línea comercial no le veo ni le auguro ningún futuro.

Un saludo a todos.

su hablan de rehabilitación, no están hablando de una vía verde, sino de un tren turistico(ojala en lugar de tanta vía verde, se hubiera potenciado esto otro)

Yo también estoy contra las vías verdes (salvo algunos casos, como minas abandonadas). Una vía verde ya es la muerte definitiva de un ferrocarril. Si se pone un tren turístico, al menos las vías están ahí, y en un futuro pueden ser usadas de nuevo para más usos a parte del turístico, pero una vía verde, no sirve para nada más. Pero no solo eso, sino que si en un futuro pudiera interesar la linea, dificultaría la reconstrucción de la linea.

En el caso de las minas que se agotan, si acepto más las vías verdes porque ya son ferrocarriles que no van a volver a ser útiles.

Pues entonces bien podrían haber dejado las vagonetas a pedales que había, creo que era una forma mucho más atractiva de mantener las vias y potenciar una ruta turística.
La verdad ahora estoy en León y me pilla algo desinformado, pero no sé en que va a quedar todo esto. Lo que si es cierto es que la zona necesita algo para revitalizarla...porque gente jóven quedan 4 como quien dice.

Datos de ocupación del nuevo Alvia Vigo-Barcelona

El nuevo Alvia Vigo-Barcelona incrementa un 37% los viajeros de la provincia de León
El nuevo tren cumple el primer mes de su entrada en servicio / Sustituyó al Talgo y acorta en más de dos horas el tiempo de viaje a Barcelona / León, tercera provincia que más viajeros aporta

http://www.leonoticias.com/adjuntos/fichero_18193_20081021.jpg
Estación de Ponferrada

Desde que Renfe puso en servicio un nuevo tren Alvia entre Vigo y Barcelona, el pasado 15 de septiembre, hasta el 15 de octubre, han sido 3.499 viajeros los que han cogido este tren en estaciones de la provincia de León, frente a los 2.550 registrados en el mismo periodo del año anterior, lo que representa un incremento del 37%. Este tren, de alta velocidad y ancho variable, es uno de los vehículos más nuevos con que cuenta Renfe, empresa que se encuentra en pleno proceso de modernización de toda su flota.

León es la tercera provincia que más viajeros aporta a este tren, por detrás de Barcelona y Navarra y por delante de provincias como Zaragoza, Burgos o Álava. La subida porcentual en la provincia de León ha sido mayor que la subida media de este tren en todo su recorrido. Durante el primer mes en servicio, han utilizado el Alvia 20.487 viajeros en las 24 estaciones donde tiene parada, frente a los 18.889 viajeros de 2007, lo que representa un aumento del 8,5%.

La estación de León, con 2.482 viajeros subidos (un 31% más que el año anterior), es la tercera estación del recorrido más utilizada, por detrás de Barcelona y Pamplona. Ponferrada por su parte aportó 585 viajeros a este tren durante el primer mes, frente a los 407 del año anterior, con un incremento del 44%, mientras que Astorga registró 240 viajeros, frente a los 180 del año anterior, con una subida del 30%.

Pamplona, Barcelona y Burgos, por este orden, son los principales destinos de los leoneses que han utilizado el este servicio durante el último mes.

Con el Alvia Vigo-Barcelona Renfe ha conseguido reducir el tiempo de viaje más de dos horas, al circular entre Zaragoza y Barcelona por la línea de alta velocidad. Completa todos los días los 1.341 kilómetros que separan las dos ciudades, circunstancia que le convierte en el tren diurno español de mayor recorrido. El Alvia sustituyó al Talgo de la serie 4 que unía Vigo y A Coruña con Barcelona y circulaba desde el pasado mes de enero en sustitución del antiguo Talgo de la serie 3.

http://www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/El-Nuevo-Alvia-Vigo-Barcelona-Incrementa-Un-37-Los-Viajeros-vn20378-vst216

Parece que responde bien... No tanto como el Alvia a Madrid que creo recordar aumento el número de viajeros un 100%, pero la cosa marcha. León registra 2.482 viajeros, Ponferrada unos 585 y Astorga 240. :)

Un Saludo!!!

Son curiosos los motes de los trenes. No conocía casi ninguno (salvo pato, patito y alguno más del OpenTTD), aunque bueno, tampoco entiendo mucho de trenes:

http://fcmaf.castillalamancha.es/nomenclator.htm

Ya hay acuerdo entre la Diputación y ADIF para recuperar para uso peatonal los 17 kilómetros de la vía entre La Fregeneda y la frontera, así como las estaciones de La Fregeneda, Hinojosa y Lumbrales. El proyecto cuenta con un presupuesto de 2,3 millones de euros.

Este proyecto no supone desechar la reapertura del ferrocarril (se supone que no se van a desmantelar las vías), teniendo en cuenta que el gobierno portugués tiene previsto la reapertura del tramo entre Pociño y Barca D’ Alva.

http://www.tribuna.net/noticia.asp?ref=38256

Este proyecto no supone desechar la reapertura del ferrocarril

Claro...

Probablemente incluso a este proyecto le cueste salir adelante, pues no hay el mínimo interés de gastar un duro por estas tierras. Así que nos podemos dar con un canto en los dientes si un año de estos les da por habilitar esta vía para uso peatonal.

Se producirá la enésima cumbre hispano-lusa y aquí volveremos a hablar de acuerdos adoptados para poner en marcha el muelle de Vega Terrón, como venimos haciendo los últimos años y como se viene haciendo desde que se construyó ese puerto fluvial.

Asumámoslo: NO se va a poner un euro para Vega Terrón y JAMÁS se va a reabrir la Ruta de la Plata. Por aquí ni somos rentables electoralmente, ni esas infraestructuras afectan a territorios que lo sean, ni contamos con grupos políticos locales capaces de chantajear a las administraciones central y autonómica. Así es como funciona este país y es algo que tenemos que asumir.

Claro...

Probablemente incluso a este proyecto le cueste salir adelante, pues no hay el mínimo interés de gastar un duro por estas tierras. Así que nos podemos dar con un canto en los dientes si un año de estos les da por habilitar esta vía para uso peatonal.

Se producirá la enésima cumbre hispano-lusa y aquí volveremos a hablar de acuerdos adoptados para poner en marcha el muelle de Vega Terrón, como venimos haciendo los últimos años y como se viene haciendo desde que se construyó ese puerto fluvial.

Asumámoslo: NO se va a poner un euro para Vega Terrón y JAMÁS se va a reabrir la Ruta de la Plata. Por aquí ni somos rentables electoralmente, ni esas infraestructuras afectan a territorios que lo sean, ni contamos con grupos políticos locales capaces de chantajear a las administraciones central y autonómica. Así es como funciona este país y es algo que tenemos que asumir.
Pues entonces, que alguien me explique para qué se elaboró el famoso Plan Oeste, que incluye todas esas actuaciones que has mencionado. Asumo que todo esto no se hará en los plazos que se dijeron en un principio, pero no asumo ni asumiré que todas estas promesas sean "papel mojado", porque son vitales para Salamanca.

El día que se decida apostar ferroviariamente por la ruta de la Plata habrá que hacer un trazado nuevo para trenes de alta velocidad.
O acaso alguien piensa que con el trazado y el estado actual de deterioro de la infraestructura eso podría tener algún tipo de rentabilidad?? Sería algo así como pretender desdoblar una carretera local para transformarla en autovía. Lo suyo en el siglo XXI será hacer una autopista nueva.

Respecto a la vía verde de la Fregeneda, a mi me parece bien. Si por lo menos se aprovecha turísticamente la antigua vía y ello ayuda a la economía local y la difusión turística de una zona preciosa como las Arribes del Duero pues que quereis que os diga: menos da una piedra. Porque desde luego una vía comercial ahí no tiene demasidado sentido. Y no porque yo como salmantino no la quiera, sino porque objetivamente no existe demanda de ningún tipo.

@Viriato:Y sí, con respecto al famoso Plan del Oeste, tienes toda la razón: en lo que a Salamanca se refiere no se ha hecho casi nada de lo mucho que se prometió.

^^ Ni a Salamanca ni a nadie se le ha hecho mucho de lo prometido... yo personalmente sigo esperando a poder ver la AP-71 siendo una autovía gratuita... aunque peine canas cuando eso ocurra, no perderé la esperanza.

Yo creo que la ruta de la plata se podría reaprovechar en un principio para trenes de mercancías, limpiando y recuperando la infraestructura y reparando aquellos tramos que lo requieran... no creo que este tan mal como para no permitir el paso de mercancías. Luego sí, habría que pensar en hacer rectificaciones de trazado y cambiar el ancho de vía... para que en un futuro se pudieran meter trenes que alcanzasen velocidades respetables para conectar León, Zamora y Salamanca de una forma eficaz sin depender de la autovía (que tan siquiera esta hecha, que es lo más cojonudo del tema)...

Un Saludo!!!

Sobre la línea de la Fregeneda (y del resto de líneas de ferrocarril salmantinas) hay una interesante página en internet:

http://eliberia.iespana.es/fregeneda.htm

El Boletín Oficial del Estado (BOE) ha publicado ya el anunció de adjudicación del estudio geológico-geotécnico del corredor norte-noroeste de alta velocidad entre las localidades de Prádanos de Bureba y Pancorbo. Lo realizará la UTE In Situ Testing SL y Uriel Asociados SA por 507.000 euros.

http://www.elcorreodigital.com/alava/20081023/miranda/estudio-geologico-tramo-hasta-20081023.html

:banana::banana::banana:

Bueno, pues justo hoy dejan de usarse los andenes de la estación actual de Logroño y se empiezan a usar los nuevos (provisionales).

Fiesta en la estación
Música, chocolate y talleres para recibir el último tren que llega a los actuales andenes, que esta noche se sustituyen por los nuevos

Esta tarde, la estación del tren se vestirá de fiesta para celebrar los últimos usos de los actuales andenes, dado que ya esta madrugada se pondrán en uso los nuevos, construidos como fase previa al soterramiento de las vías férreas a su paso por la capital.
El último tren que llegará será el regional exprés 18075 que hace el trayecto Zaragoza-Valladolid. Su entrada está prevista a las 19.47 horas. Por eso, desde un rato antes habrá talleres infantiles. Los chavales podrán retratarse con una gorra de jefe de estación. Y, además de la música de una orquesta, habrá chocolate para degustar.
Los viajeros que desciendan de los vagones del regional exprés (otros sábados son entre 25 y 50 personas) recibirán un detalle, posiblemente una botella de vino de Logroño-Turismo.
También el último tren que sale de la estación, a las 20.05 horas, el 18078 con destino a Zaragoza, tendrá su despedida especial. Está previsto que el segundo mando de la estación, el factor circulación, dé la salida de forma simbólica, si bien en la actualidad esta fórmula ya apenas se emplea porque las salidas son automáticas. La Asociación de Amigos del Ferrocarril tendrá abierta su sede para que se puedan contemplar sus maquetas.

http://www.larioja.com/20081025/rioja-logrono/fiesta-estacion-20081025.html

de aqui a un mes como mucho(se supone que el directo se reabre el 12 de noviembre y las vias pasan por encima de lo que hoy es la imperial)

Va a ser que no.

Hoy en el norte de castilla aparece una noticia de la creacion de un colectivo de jovenes de zamora,salamanca y leon que reivindican la apertura de la ruta de la plata. Alguien sabe algo al respecto? Xq he estado buscando por internet y no viene nada mas a parte de la noticia y por aki por el foro tampoco he visto nada.
Aki os dejo un link con la noticia : http://www.nortecastilla.es/20081026/zamora/jovenes-zamora-leon-salamanca-20081026.html.

Y hablando de ferrocarriles,hoy tambien aparece una noticia en La Opinion de Zamora respecto al ritmo las obras del AVE en la provincia. Le echais un vistazo aki :

http://www.laopiniondezamora.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008102600_2_310256__ZAMORA-obras-lentas-tramo-cercano-Zamora-capital.

Un saludo

Yo creo que aquí se cerraron los ferrocarriles alegremente, y creo que en muchos casos, más que cerrar la línea, lo que era necesario era invertir en ella.

El de La Plata sería un tren muy interesante para reabrir; con poca inversión relativa se podría tener una línea regional León-Benavente-Zamora-Salamanca, quizá incluso hasta Béjar y Plasencia (aunque esto ya sería más caro) con elevado potencial de viajeros y posibilidades para mercancías. Eso complementado con mejoras en el Madrid-Burgos y posible reapertura del Valladolid-Ariza al menos hasta Aranda debería estar entre las prioridades de la Junta de CyL.

El de La Plata sería un tren muy interesante para reabrir; con poca inversión relativa se podría tener una línea regional León-Benavente-Zamora-Salamanca, quizá incluso hasta Béjar y Plasencia (aunque esto ya sería más caro) con elevado potencial de viajeros y posibilidades para mercancías. Eso complementado con mejoras en el Madrid-Burgos y posible reapertura del Valladolid-Ariza al menos hasta Aranda debería estar entre las prioridades de la Junta de CyL.Tienes razón, pero... ¿Poca inversión?
Mejor, que se invierta lo necesario, no empecemos a pensar en presupuestos bajos. :lol:

Es necesario que las vías estén electrificadas (ahorro de energía), y que las vías permitan el paso de trenes de viajeros a 100 kph o más sin que vayan mal. No basta con reabrir las lineas, también hay que solucionar los problemas que produjeron su cierre.

Esto lo digo, porque leí, que la vía de Valladolid-Ariza era muyyyyy lenta, y entre otros problemas, las vías eran las originarias y con unos railes muy ligeros. No se cuál será el caso de la ruta de la plata, pero no creo que difiera demasiado.

Entiendo que sería un presupuesto no demasiado alto el llevar a cabo estas obras (el terreno está expropiado, y tal vez incluso las vías puedan servir en el caso de la ruta de la plata), pero creo que hay que proponer esto como una inversión de futuro.

Otro proyecto que veo fundamental: Electrificar entre Medina del Campo y Salamanca, que es vergonzoso que haya que ir con trenes diésel (como el Talgo III o el Zodiac) a una ciudad tan grande, y que no está nada apartada.

^^ Hombre, es que si abren la ruta de la plata tal y como esta ahora, dandole como quién dice solo una manita de pintura pues... por ahí no iba a viajar nadie. Lo que habría que hacer es rectificar el trazado, cambiar las traviesas y eliminar paradas innecesarias.

No obstante, yo creo que la Ruta de la Plata no debería abrirse, al menos en principio, para viajeros. Habría que apostar por recuperar su uso para el paso de mercancías, que harían que todos los tráficos de Asturias y de Galicia (después de que quede inutilizada la salida de Zamora para mercancías) pasarían por la totalidad de la Ruta de la Plata, revitalizando el sector logístico en las provincias afectadas... que curiosamente son además de Cáceres, las tres que componen la Región de León.

Luego, en la reapertura para tráficos de pasajeros también, debería procurarse la doble vía entre Zamora y Salamanca, para luego duplicar todo el trazado. Electrificado, por supuesto.

Un Saludo!!!

Yo creo que aquí se cerraron los ferrocarriles alegremente, y creo que en muchos casos, más que cerrar la línea, lo que era necesario era invertir en ella.

jeje, creo que sería más correcta asi:
Yo creo que aquí se cierran los ferrocarriles alegremente, y creo que en muchos casos, más que cerrar la línea, lo que es necesario era invertir en ella.

Desdoblando el trazado y construyendo un bypass que permita circular de León a Benavente sin pasar por Astorga y evidentemente rectificando para que se pueda circular a 160 Km/h, además de un buen corredor mercante, sale uno de regionales muy interesante, entre León y Salamanca pasando por Benavente y Zamora pones un tren a la hora y refuerzo en puntas y los llenas. Eso sí, sobran la mayor parte de estaciones intermedias,que dan servicio a zonas casi despobladas.
El directo de Burgos también admite mejoras para servicios regionales desde Madrid a Burgos y en Burgos-Aranda. En este tramo podría precisar alguna rectificación pero en general el trazado permite velocidades de 120 casi todo el camino.

jamb, no es por nada, pero La Ruta de la Plata si se reabre se reabre desde Astorga, de todas formas de astorga a León es media hora más.
Esque sino pobrines los de La Bañeza y Astorga, que hay que tener en cuenta lo bien que le vendria a ambas el ffcc, sobre todo a Astorga que esta muertica la renfe.

jamb, no es por nada, pero La Ruta de la Plata si se reabre se reabre desde Astorga, de todas formas de astorga a León es media hora más.
Esque sino pobrines los de La Bañeza y Astorga, que hay que tener en cuenta lo bien que le vendria a ambas el ffcc, sobre todo a Astorga que esta muertica la renfe.

Hombre, es compatible abrir desde Astorga y poner un Bypass (unos 15 Km desde Veguellina de Órbigo) que permita hacer León-La Bañeza-Benavente sin inversión de marcha en Astorga. De todos modos Astorga cuando se convierta a AAPP León-Ponferrada-Monforte , verá revitalizarse su situación ferroviaria, ahí hay otro corredor con enorme potencial, incluso podría haber trenes tipo AVANT Madrid-León-Ponferrada (2h 30 o menos) o Madrid-Zamora-Benavente-Astorga-Ponferrada. Hay muchas posibilidades una vez conseguida la competitividad en tiempos con la carretera. Imagínate por ejemplo el Gijón-León con la variante, poco más de una hora (25m León-Pola de Lena, 45-50 de P.Lena a Gijón). Cosas que ahora parecen imposibles se harán viables.

El el Consejo de Ministros del dia 24 se aprobó el primer tramo del AVE Valladolid Burgos.
Os pongo el post

http://www.la-moncloa.es/ConsejodeMinistros/Referencias/_2008/refc20081024.htm#Valladolid

No obstante, yo creo que la Ruta de la Plata no debería abrirse, al menos en principio, para viajeros. Habría que apostar por recuperar su uso para el paso de mercancías, que harían que todos los tráficos de Asturias y de Galicia (después de que quede inutilizada la salida de Zamora para mercancías) pasarían por la totalidad de la Ruta de la Plata, revitalizando el sector logístico en las provincias afectadas... que curiosamente son además de Cáceres, las tres que componen la Región de León.

Luego, en la reapertura para tráficos de pasajeros también, debería procurarse la doble vía entre Zamora y Salamanca, para luego duplicar todo el trazado. Electrificado, por supuesto.

Un Saludo!!!
Efectivamente, en principio el único tráfico de pasajeros que parece rentable es entre Zamora y Salamanca, por cercanía y por relación entre las dos ciudades, mucho más intensa entre ellas, y de ambas con Valladolid que con León (así que lo de la región leonesa, dejémoslo para los libros de historia).

La relación entre Zamora y Valladolid se beneficiará de la LAV Medina-Zamora ya en construcción, y la de Salamanca-Valladolid de la LAV Medina-Salamanca (por cierto, el PSOE va a presentar una enmienda a los PGE para incluír una partida para esta línea). Así que sólo queda que por fin se reabra la ruta de la Plata entre Zamora y Salamanca para cerrar el triángulo.

Viriato, muy bien el razonamiento, ¿Pero te importaría no hacer referencia a cuestiones territoriales en plan despectivo ;)? Que la relación entre esas ciudades sea más importante que con León solo tiene que ver con que:

1º: Quedan más cerca, y están mejor conectadas que con León (autovía y ferrocarril entre ambas ciudades con Valladolid contra una carretera nacional atestada con León).

2º: En Valladolid están todos los organismos administrativos importantes, por lo que la dependencia es importante. Nada más allá.

Y bueno, te guste o no, León, Zamora y Salamanca son la Región de León, así lo recogen los libros de historia, el Estatuto de la Comunidad Autónoma de Castilla y León y el sentir de bastante más gente de la que tu te crees en las tres provincias ;).

Un Saludo!!!

Viriato, muy bien el razonamiento, ¿Pero te importaría no hacer referencia a cuestiones territoriales en plan despectivo ;)?
Te doy toda la razón, no se debería hacer NUNCA referencia a cuestiones territoirales en plan despectivo.

Efectivamente, en principio el único tráfico de pasajeros que parece rentable es entre Zamora y Salamanca, por cercanía y por relación entre las dos ciudades, mucho más intensa entre ellas, y de ambas con Valladolid que con León (así que lo de la región leonesa, dejémoslo para los libros de historia).

La relación entre Zamora y Valladolid se beneficiará de la LAV Medina-Zamora ya en construcción, y la de Salamanca-Valladolid de la LAV Medina-Salamanca (por cierto, el PSOE va a presentar una enmienda a los PGE para incluír una partida para esta línea). Así que sólo queda que por fin se reabra la ruta de la Plata entre Zamora y Salamanca para cerrar el triángulo.

¿Y León-Salamanca no es una relación con posible tráfico? ¿Ni León-Benavente? Incluso algún Gijón-León-Salamanca o Coruña-Santiago-Orense-Zamora-Salamanca podrían ser viables. Y llevándola hasta Béjar y Plasencia algún regional con Extremadura, donde habrá AVE hacia Lisboa,además.

¿Y León-Salamanca no es una relación con posible tráfico? ¿Ni León-Benavente? Incluso algún Gijón-León-Salamanca o Coruña-Santiago-Orense-Zamora-Salamanca podrían ser viables. Y llevándola hasta Béjar y Plasencia algún regional con Extremadura, donde habrá AVE hacia Lisboa,además.
Qué no parezca que yo no quiero que se reabra toda la ruta de la Plata, ójala algún día sea así. Pero si llevamos tantos años y no se ha hecho nada, por lo menos creo que lo lógico es que se empiece por la zona donde está claro que es más rentable, que es entre Zamora y Salamanca. Si después se continua con el resto de los tramos hacia el norte y hacia el sur, bienvenido sea. Pero ya me cuesta creer que esto se plantee a corto plazo. Así que al menos espero que lo más inmediato sea la reapertura de la línea de ferrocarril entre Zamora y Salamanca.

Tiene mucha gracia que se escriba sobre posibilidades para las mercancías cuando habiendo líneas dobles electrificadas y en óptimo estado y ¿cuántos trenes de mercancías al día?.
Mientras no haya un golpe de mano que tumbe el lobby de la carretera, en España el ferrocarril no rasca bola en mercancías. Os recuerdo que la participación del tren en el transporte de mercancías está en un 4% y bajando, eso contando con determinadas mercancías que por razones variopintas es "casi" obligatorio llevarlas en tren.

^^

Hay transportes (muuchos) en los que no sería rentable pero NI DE COÑA el uso del ferrocarril. Y te lo dice alguien que realmente desearía que los trenes de mercancías copasen el mercado.

Realmente para trayectos de menos de 400 km es que no merece la pena ni plantearse el uso de ferrocarril...

Y todo esto que te cuento me lo dijo un jefazo de renfe en persona, ya que le pregunté sobre el tema específicamente. Así que lo de las mercancías muy bonito pero realmente su nicho del mercado es minoritario, al menos en España.

Acuerdo del Ayuntamiento de Benavente para la reapertura de la línea de la Plata, incluyendo un nuevo trazado directo de Benavente a León sin pasar por Astorga:

http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008102900_42_690484__Asturias-Ruta-Plata-tambien-tren

Yo no apoyaría una nueva Ruta de la Plata que no pasase por Astorga, a pesar de que beneficiaría a mi comarca.

^^

Hay transportes (muuchos) en los que no sería rentable pero NI DE COÑA el uso del ferrocarril. Y te lo dice alguien que realmente desearía que los trenes de mercancías copasen el mercado.

Realmente para trayectos de menos de 400 km es que no merece la pena ni plantearse el uso de ferrocarril...

Y todo esto que te cuento me lo dijo un jefazo de renfe en persona, ya que le pregunté sobre el tema específicamente. Así que lo de las mercancías muy bonito pero realmente su nicho del mercado es minoritario, al menos en España.Ese es el problema, deberíamos de copiar de Europa, y de como hacen las cosas allí. Habría que ver cuánto invierten en infraestructuras y demás.

¿No será que el mercado de mercancías no es mayoritario en España porque la mayoría de las líneas obligan a pasar por Madrid para todo?. Con la Ruta de la Plata el éxito de mercancías sería importante, ya que una comunicación de Asturias y Galicia por el camino más corto con Andalucia tiene bastante mercado...

Yo no apoyaría una nueva Ruta de la Plata que no pasase por Astorga, a pesar de que beneficiaría a mi comarca.

Pues hombre, para ir de León a Zamora en un futuro corredor ferroviario vas más directo vía Benavente que no dando un rodeo por Astorga. Vamos que no tengo nada en contra de los de Astorga, que es una ciudad preciosa, pero que tampoco es un núcleo poblacional que justifique un rodeo de ese tipo. Además así se potenciaría la comarca de Benavente que está lo suficientemente alejada de León y de Zamora como para albergar una hipotética parada de algún tren tipo Avant (por soñar que no quede :nuts:) y se prestaría un importante servicio a la población de toda la comarca.

Os imaginais un Avant León-Salamanca, con paradas en Benavente y Zamora. Yo creo que algo así sí podría tener rentabilidad económica (si existiera la infraestructura, claro :nuts: :lol:) Bueno, lo dejamos para el 2025 :lol:

Ensoñaciones aparte, me alegro mucho de que las comarcas de la región empiecen a concienciarse de la importancia del ferrocarril y se muestren reivindicativas ante las administraciones.

¿No será que el mercado de mercancías no es mayoritario en España porque la mayoría de las líneas obligan a pasar por Madrid para todo?. Con la Ruta de la Plata el éxito de mercancías sería importante, ya que una comunicación de Asturias y Galicia por el camino más corto con Andalucia tiene bastante mercado...

Algo tendrá que ver el que el productor y el mercado mayoritario de mercancías en España esté en Madrid.
La mayoría de los tráficos de mercancías en España consisten en llevar a los puertos los productos fabricados en el interior (Madrid, Valladolid, Zaragoza, Puertollano...). Para movimientos "periféricos" como el que propones siempre será mas barata la navegación de cabotaje.

Imaginemos por ejemplo un cargamento de coches Citroen procedente de Vigo y con destino Túnez. ¿Que es mas eficiente? ¿tren Vigo-Algeciras + barco Algeciras-Túnez o un único recorrido en barco Vigo Túnez?.

Esto no quita para que la gestión de Renfe Operadora en mercancías sea manifiestamente mejorable. Y el comentario de un jefazo de Renfe al que hace referencia Bipo me parece mas una excusa para tratar de justificar su mala gestión.

Saludos.

Os imaginais un Avant León-Salamanca, con paradas en Benavente y Zamora. Yo creo que algo así sí podría tener rentabilidad económica (si existiera la infraestructura, claro :nuts: :lol:) Bueno, lo dejamos para el 2025 :lol:


Dos cosas.

1. Ningún Avant es rentable economicamente. Ninguno. Ni siquiera los de Toledo que van llenos a reventar todos los días. O los de Ciudad Real/Puertollano que llevan mas de 15 años funcionando. Renfe sabe que cada tren Avant que pone sobre la vía le genera pérdidas. Por eso ha sido tan reacia a ampliarlos a Valladolid.
http://www.altavelocidad.org/analisis/540-el-medio-paso-adelante-de-los-servicios-avant-iii-de-iii. Y eso que todos los que existen ahora tienen como destino una ciudad grande como Madrid, Barcelona, Zaragoza o Sevilla. Menos rentables aún serían entonces entre Leon y Salamanca.

2. Los servicios Avant denominan a trayectos regionales sobre vías de alta velocidad. Por tanto, si algún día hubiera Avant entre Leon y Salamanca sería vía Valladolid-Olmedo-Medina. ¿o acaso propones una línea de alta velocidad Leon-Zamora-Salamanca?.

Saludos.

^^ Es que al evitar Astorga (haciendo que la línea pase por el corredor del Esla en vez de por el corredor del Órbigo), no solo evitas a la propia Astorga, sino también a La Bañeza, que ellas y sus comarcas suponen más de 30.000 habitantes en la zona de acción más directa del ferrocarril y los pueblos que hay en la Palencia-A Coruña aportan también viajeros a una futura línea. En cambio, si lo haces por el corredor del Esla, el núcleo más importante sería Coyanza (Valencia de Don Juan), con 5.000 habitantes, que aunque si bien es cierto que tiene un dinamismo notable, dudo mucho que generase un tráfico de pasajeros tan importante como el otro corredor... No sé, yo no vería bien que se les eliminara la posibilidad de acceso al tren a las comarcas de la Maragateria y de la Bañeza para buscar el trayecto más corto a León.

E insisto, a mí me beneficiaría más que a nadie, porque aunque ahora vivo en León, me podría plantear perfectamente mudarme a Villamañan, que quedaría bien servida por la vía de ferrocarril... y así muchos de los habitantes de la comarca.

Lo de los Avant suena muy bien :). Ojalá algún día se viese algo así pero magnificado en plan Gijón-Sevilla con paradas en León, Astorga, Benavente, Zamora, Salamanca, Béjar, Plasencia y Mérida. Estaría chulo ver algo así algún día :D.

Un Saludo!!!

Dos cosas.

1. Ningún Avant es rentable economicamente. Ninguno. Ni siquiera los de Toledo que van llenos a reventar todos los días. O los de Ciudad Real/Puertollano que llevan mas de 15 años funcionando. Renfe sabe que cada tren Avant que pone sobre la vía le genera pérdidas. Por eso ha sido tan reacia a ampliarlos a Valladolid.
http://www.altavelocidad.org/analisis/540-el-medio-paso-adelante-de-los-servicios-avant-iii-de-iii. Y eso que todos los que existen ahora tienen como destino una ciudad grande como Madrid, Barcelona, Zaragoza o Sevilla. Menos rentables aún serían entonces entre Leon y Salamanca.


Gracias por el link, el artículo es muy interesante. Ya había oido lo de que los servicios Avant no son rentables, pero cuesta creerlo. Entender que un tren que va lleno un día sí y otro también genera pérdidas no es cosa fácil :lol:
Cuando hablaba de Avants me refería a trenes veloces que circulan por vías de altas prestaciones, no al servicio Avant de Renfe, en sentido estricto.

Parece que el problema del servicio Avant es doble: por un lado el material rodante (el tren) es muy caro y por otro ocupa mucho tiempo la vía impidiendo la circulación de servicios AVE. A ello hay que sumarle que para el usuario el precio por km es "barato" ya que está limitado legalmente al entenderse que es un "servicio público" (de esto último no estoy seguro aunque he oído campanas. Corregidme los que lo sepais si no es correcto)

Siendo esto así y desde el sólo relativo conocimiento de la problemática pienso que en el futuro Renfe deberá aprender de sus errores y:

1º Adquirir trenes adecuados a las características de la ruta comercial a cubrir adquiriendo unidades más baratas, en su caso. Además el billete del servicio Avant debería permitirte utilizar cualquier otro servicio regional de inferior categoría para flexibilizar el servicio y de paso no perder clientes.

2º El problema de la saturación de la infraestructura puede producirse en el entorno de Madrid y Barcelona, o en corredores puntuales pero no tiene por qué ser así en otras líneas interprovinciales que no tengan como destino esas ciudades. Aquí en realidad nos encontramos, al menos en parte, ante un problema de logística. En cualquier caso el problema no se plantería en un hipotética LAV entre León y Salamanca.


2. Los servicios Avant denominan a trayectos regionales sobre vías de alta velocidad. Por tanto, si algún día hubiera Avant entre Leon y Salamanca sería vía Valladolid-Olmedo-Medina. ¿o acaso propones una línea de alta velocidad Leon-Zamora-Salamanca?.
Saludos.
^^
Sí, en realidad me refería a una nueva LAV León-Zamora-Salamanca, que a su vez permitiría unir de forma más eficiente Asturias y Galicia con Extremadura y Andalucía Occidental, evitando la saturación del trayecto Olmedo-Madrid. Pero ya digo que me estoy moviendo en el laaargo plazo :lol: y un poco en el terreno de los sueños :lol:

^^Es normal no creer que los avants no son rentables, de hecho sigo diciendo que con los canones de adif en la mano(los precios que se supone van a pagar los operadores cuando circulen por la red) tan rentable le es a renfe poner ave como avants, ya que el canon de los trenes con velocidad <250km/h para un mismo recorrido es aproximadamente la mitad que para trenes con velocidad >250, y el coste por plaza de los trenes avants es más barato que el de los ave(aunque mucho más caro que el de los regionales, segun ferropedia), otra cosa es que me digas que al gobierno no le interesa que renfe ponga avants porque el sobrecoste lo paga adif, pero el dia de mañana, cuando haya operadores independientes de fomento, los avants(o unos supuestos servicios de larga distancia y bajo coste) serán una alternativa rentable para las compañias privadas.

Fomento presenta los nuevos trenes que unirán Salamanca y Madrid en 2009

Renfe distribuirá cien modelos diésel de media distancia en los próximos dos años

La ministra de Fomento, Magdalena Álvarez, presentó ayer la nueva flota de trenes de Renfe, en la que se integrarán los flamantes modelos diesel S-599 fabricados por la firma CAF que se implantarán a partir del próximo ejercicio para cubrir la línea Madrid-Salamanca. El material móvil exhibido ayer en los talleres que la empresa pública tiene en La Sagra (Toledo) está llamado a renovar por completo la flota nacional de media distancia y frenar las críticas que habían suscitado sus antecesores.
HUGO FERRÓN
ENVIADO ESPECIAL A LA SAGRA (TOLEDO)
Se llama S-599, contará con 50 unidades y está llamado a modernizar, entre otras, las conexiones ferroviarias entre Salamanca y Madrid, las mismas que en los últimos meses han sido cuestionadas a distintos niveles y en esferas diversas poniendo en tela de juicio el compromiso de Renfe y el Ministerio de Fomento con el futuro del ferrocarril en la provincia. La ministra de Fomento, Magdalena Álvarez, presentó ayer en sociedad la nueva flota móvil de Renfe destinada a revolucionar el transporte por ferrocarril en España. Además de calmar los ánimos de los críticos, los 3.000 millones que Fomento tiene previsto invertir permitirán que más de 300 nuevos trenes entren en servicio en los dos próximos años, convirtiendo el parque móvil del sistema ferroviario español en el "más moderno y joven de toda Europa".
Entre ellos destacan las 107 unidades de media distancia para líneas convencionales que, entre otras rutas, cubrirán la que comunica Salamanca y Madrid a través de Ávila, uno de los trayectos regionales más rentables para Renfe. Medio centenar serán los ya citados S-599 y el resto S-449, eléctricos que también cubrirán trayectos de carácter regional.
La Serie 599 no ofrecerá mayor velocidad que el modelo de tren regional diesel que hoy circula entre Salamanca y Madrid -no superará nunca los 160 kilómetros-, aunque sí mucha mayor fiabilidad y comodidad para los viajeros. Permitirá viajar a un máximo de 185 viajeros, incluyendo una plaza para personas con movilidad reducida. Además incorpora innovaciones como zona de vénding, bicicletero y guardasillas. Su puesta en servicio en régimen comercial será en el primer trimestre del próximo año, según aseguran en Renfe.
La titular de Fomento, que viajó con la plana mayor de su ministerio a los talleres de La Sagra para la presentación de la flota, garantizó que toda la red ferroviaria "sin excepciones" se beneficiará de estos nuevos trenes. Con el nuevo material que irá implantando progresivamente en los dos próximos años, Renfe persigue ganar en dos años alrededor de 150 millones de nuevos viajeros.
La renovación del material rodante de Renfe se completa con los trabajos de adaptación de los trenes para que sean accesibles a personas de movilidad reducida con una inversión de 300 millones (otros 250 millones se empleará en adaptar estaciones).
El objetivo es que en 2010 el 90% del parque sea accesible a personas con discapacidad. "En definitiva, el esfuerzo inversor del Gobierno trata de poner a España a la vanguardia del sistema ferroviario y situarla en la punta de lanza del sector a nivel internacional con ofertas competitivas", subrayó la ministra. "Estamos satisfechos porque avanzamos, e insatisfechos porque hay que seguir trabajando mucho más que hasta ahora para alcanzar la primera posición mundial", apuntó Alvarez.
La ministra aprovechó para hacer balance de los casi cuatro años de vigencia del Plan Estratégico de Infraestructuras del Transporte, un documento "que permitirá que en 2009 España sea el país europeo con más kilómetros de líneas de alta velocidad en obras y un año después el que más conexiones de estas características tenga en servicio". La apuesta por el ferrocarril, "se demuestra en que de los 250.000 millones de euros de inversión total que prevé el plan hasta 2020 la mitad serán para impulsar el transporte ferroviario".
Álvarez destacó la "versatilidad" de que disfrutará el ferrocarril español a partir de la próxima década, cuando concluya el proceso de renovación de la flota y entren en servicio buena parte de las líneas de alta velocidad previstas por el Gobierno.

El Adelanto

¿Al final va a caer por aquí el 599?; ¿Seguro?

"La Serie 599 no ofrecerá mayor velocidad que el modelo de tren regional diesel que hoy circula entre Salamanca y Madrid -no superará nunca los 160 kilómetros-, aunque sí mucha mayor fiabilidad y comodidad para los viajeros."

Me gustaría que fuera un poco más rápio la verdad, y así se podría ahorrar tiempo de viaje y viajar en tren a Madrid sería mucho más atractivo.

^^
Creo recordar que por esa vía no se puede circular a más velocidad que los 160 km/h.
Aún así, es una buena noticia, ¿no? ;)

Por cierto, que la ruta sigue creciendo:

El modelo cubrirá la ruta que más crece en la región

A la espera de que se cierre el ejercicio actual, en 2007 utilizaron el servicio TRD -siglas de Tren Regional Diesel- 695.460 viajeros, lo que representa un 9,22 por ciento más que el año anterior, cuando el número de viajeros fue de 636.711. Las cifras, según Renfe, sitúan a la línea Salamanca-Ávila-Madrid como la que mayor incremento de viajeros de Media Distancia registra en Castilla y León. Pese al éxito de esta conexión, las críticas a la calidad del servicio han arreciado en los últimos meses. Los diputados salmantinos del PP han exigido en varias ocasiones la sustitución inmediata de la vieja flota de TRD, a la que culpan de la mayoría de retrasos que sufre la línea. Los diputados de Izquierda Unida también han preguntado en varias ocasiones por el proceso de renovación del material móvil de Renfe en varias conexiones, entre ellas la que comunica Salamanca y Madrid. La última institución en exigir cambios en el modelo ferroviario fueron las Cortes de Castilla y León, que recientemente aprobaron una proposición para acelerar la renovación.

El Adelanto

Sí, sí, desde luego, pero en fin, que la velocidad media no será de 160 km/h ni mucho menos, ése es el tope y de ahí cuenta varias decenas menos de km/h. A mi con tal de que no se llene el vagón de humo como me pasó dos veces, o que el traqueteo parezca que presagia un descarrilamiento, me parece fantástico que mejoren el bienestar.

Los primeros 599 se irán casi con toda seguridad a Andalucía. Salamanca recibirá los 598 que vayan retirando de otras líneas, pues aquí no hay ningún convenio entre RENFE y el gobierno autonómico.
Los siguientes irán probablemente a Galicia donde se está realizando una mejora substancial en el Eje Atlántico. No se está electrificando, así que las unidades diesel más modernas irán para allá.
Probablemente cuando estén los 50 trenes en marcha, dentro de unos años, veamos alguno por aquí.
Por aquí ya están haciendo pruebas con el 598, así que sería raro que de golpe y porrazo viniesen los 599. Muchos dicen que el 598 es más adecuado para el trayecto Salamanca-Madrid al contar con sistema de basculación, aunque el 599 a pesar de no tenerlo es algo más ligero y potente, lo que compensaría esta carencia.

De todas maneras hay aspectos de este asunto que se escapan de la lógica. El trayecto Málaga-Sevilla cuenta con trenes AVANT aparte de los 598 actuales que nos traspasarían a nosotros. Esta línea mueve menos viajeros que la Salamanca-Madrid. Ahora resulta que no necesitan basculación, entonces... ¿Por qué no llegaron aquí primero los 598?

Otros argumentan esto diciendo que se busca que en un mismo taller haya un único modelo de tren para así facilitar las labores de mantenimiento. Bien, si esto es así, ¿Se sustituiran también los TRD de la línea Salamanca-Valladolid-Palencia por 598 para evitar este problema? Mucho me temo que los que nos movemos entre Valladolid y Salamanca habitualmente, tengamos que seguir sufriendo los TRD durante años. Precisamente en esta línea, prácticamente una recta en todo su recorrido, trendrían significado los nuevos 599.

El caso es que el periódico que dijo que se iba a instalar la Fiat por aquí y que Ryanair está a puntito de volar desde Salamanca, no creo que tenga ningún reparo a la hora de decir que los 599 van a circular desde Salamanca en los próximos meses. Mañana lo desmiente y punto. Así tiene cosas que contar durante unos días. Hoy se abre un tramo de autovía y este periódico lo lleva a una página par como un tema secundario y en una esquinita. Que cada uno saque sus conclusiones.

"zona de vénding"

Me gusta esa forma de llamar a la máquina de golosinas que hayan puesto en algún vagón. Vamos, que vas con el móvil y ya dicen que en el tren se ha instalado un nuevo locutorio, o entras con un portátil, y tu asiento se convierte en el área de equipos informáticos.

Los nuevos trenes de Feve podrán alcanzar los 120 kilómetros por hora

http://www.diariodeleon.es/graficos/2008/10/30/dl30p11f2.jpg

El Comité Ejecutivo de Feve, encabezado por su director General, Amador Robles, visitó ayer, las instalaciones de las empresa CAF (en Beasain, Guipuzcoa) y Sunsundegui (Alsasua, Navarra) donde se están fabricando los 12 nuevos trenes de viajeros de la Serie 2700 de Feve.

Los trenes, que suponen una inversión de 43 millones y que se entregarán entre junio y diciembre del próximo año, cuentan con la más avanzada tecnología actual para unidades diésel, y podrán alcanzar los 120 km/h, una velocidad elevada para unidades de vía métrica, debido a las actuales exigencias de la compañía ferroviaria, que está poniendo en marcha circulaciones directas entre poblaciones de amplia demanda.

Ya podían meter alguno a hacer el trayecto León-Bilbao con paradas en Cistierna y Guardo. El éxito estaría asegurado :). Esperemos que estos trenes entren en ese famoso "Plan Renove" de la línea leonesa que anunció hace un tiempo Villalba.

Un Saludo!!!

Ya podían meter alguno a hacer el trayecto León-Bilbao con paradas en Cistierna y Guardo. El éxito estaría asegurado :). Esperemos que estos trenes entren en ese famoso "Plan Renove" de la línea leonesa que anunció hace un tiempo Villalba.

Un Saludo!!!Tendré que buscar algo de información de ellos, y meterles en el Transport Tycoon.:)

por fin burgos ya tiene desvio se inagurara a mediados de diciembre con una nueva estacion
despues en enero se empezaran el desmantelamiento de las vias en 3 meses para el fururo bulevar
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=239202&page=44

APOYA LA CANDIDATURA DE BURGOS A CAPITAL EUROPEA DE LA CULTURA 2016

www.burgos2016.es

BURGOS 2016
CAPITAL EUROPEA DE LA CULTURA

Esas nuevas unidades de FEVE por lo que pone la noticia iran a parar a la cercanía de Bilbao-Balmaseda. A lo mejor se incopora alguna a Asturias pero no creo que salgan de aquí pues el resto de cercanías con alta demanda estan electrificadas y ni Ferrol ni León tienen alta demanda.

De todos modos si que se pueden ver beneficiadas por un aumento de frencuencias ya que quedarán libres las unidades actuales que cubren este servicio. Además en la reunión que mantuvieron responsables de FEVE y el concejal de Villaquilambre sobre la implantación del billete único en el municipio se mostraron receptivos a esta posibilidad, así como a una coordinación de los servicios de autobús que permita a la mayoría de los vecinos del municipio llegar a León en tan solo 6' con el mismo billete.

Parece que aún hay gente que piensa en la política :)

Renfe estrena en la línea de alta velocidad a Valladolid sus nuevos trenes regionales
La operadora pública prestará sus servicios de lanzadera a Madrid con dos modelos Avant, el S-114 de ancho internacional y el S-121, que podrá llegar a Palencia o León

http://www.nortecastilla.es/20081030/valladolid/renfe-estrena-linea-alta-20081030.html

http://www.nortecastilla.es/prensa/noticias/200810/30/fotos/811014.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2266/2239431437_74a9c9e631.jpg

http://www.fomento.es/NR/rdonlyres/6A854BC1-A6CA-4193-966A-DA601087E4BB/24521/S121.JPG

Según leo aquí, el 121 tendrá 2 transformadores, para poder circular por los túneles del Guadarrama:
http://ferrocarriles.wikia.com/wiki/Renfe_Serie_121
Del 114, cuentan que son un poco caros:
http://ferrocarriles.wikia.com/wiki/Renfe_Serie_114

Esta mañana vi salir del TCR un buque (tampoco lo vi mucho). Es curioso ese tren, tiene unas puertas muy grandes, y da la impresión de que tienes que ir por dentro agachado.

Como siempre, en este país la casa se empieza por el tejado. Los primeros trenes de la serie 599 irán a.... TERUEL. Sin duda alguna la línea con más demanda de viajeros del país. ¿Por qué va a ser así? Pues por lo que todos sabemos. La explicación en negrita:

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=451786

La línea Zaragoza-Teruel dispondrá de las tres primeras unidades de uno de los nuevos modelos para Media Distancia que Renfe pretende incorporar a su flota en los próximos dos años. Se denomina S-599 y ha sido fabricado en Zaragoza por CAF. De las 50 unidades que se han comprado, una ya ha sido entregada y se encuentra en pruebas para su puesta en funcionamiento en el 2009. Concretamente está --al menos hasta anteayer--, en los talleres de La Sagra (Toledo), donde fue presentado en un acto presidido por la ministra de Fomento, Magdalena Álvarez, y donde se anunció la renovación de la flota de Renfe y la incorporación de 295 unidades para viajeros durante los próximos dos años.

La llegada de estas tres primeras unidades responde a un compromiso adquirido por Fomento con el Gobierno de Aragón, y según explicó a este diario el director general de Transportes de la DGA, Simón Casas, "dos de ellos se han pedido para cubrir el trayecto Zaragoza-Teruel-Valencia y el tercero llegará hasta Huesca".


:ohno::ohno::ohno:

Me da que a mí que vendrán al trayecto Madrid-Salamanca cuando estén el resto de demandas territoriales satisfechas. Cuando Villa Arriba y Villa Abajo ya tengan este modelo de tren entondes puede que comience a considerarse la posibilidad de realizar un estudio de viabilidad para evaluar la necesidad de poner en funcionamiento este modelo entre charrilandia y los madriles. :ohno::ohno:

La cosa está clara: Los trenes "han salido a subasta" La autonomía que más puje se los llevará independientemente de las necesidades de los viajeros. Nuestros gobernantes regionales bastante ocupados andan intentando crear una macrocaja de ahorros que les permita mangonear y llevárselo crudo. Podemos olvidarnos de que se preocupen de los casi 700000 usuarios del tren que une Salamanca con Madrid.

^^
Pues hoy en la Gaceta informan de que RENFE ha confirmado que la serie 599 operará en el corredor Salamanca-Madrid.
No habla de fechas concretas, pero ya son 2 los periódicos que dan la noticia.

Voy a ser malo :D

Los primeros 599 se irán casi con toda seguridad a Andalucía. .

Como siempre, en este país la casa se empieza por el tejado. Los primeros trenes de la serie 599 irán a.... TERUEL..

Un poco de esperanza Temita! A ver si las fuentes de los periódicos son fiables y nos encontramos con unos flamantes 599 más pronto de lo que esperamos...

No habla de fechas concretas,

También se va a reabrir la Ruta de la Plata y el AVE va a llegar a la ciudad, aunque tampoco se habla de fechas concretas.

Si nuestros políticos no se mueven (que no lo hacen nunca) nos quedaremos con los 598.

Pues esperemos que esta noticia también sea cierta:

El Gobierno ha comenzado ya el estudio de viabilidad del tren de la Plata,
El delegado del Gobierno, que inauguró ayer un tramo de la autovía Zamora-Salamanca, llama «ingenieros de pacotilla» a quienes dudan de los plazos del AVE

CARLOS GIL. El delegado del Gobierno, Miguel Alejo asegura que ya se está redactando el estudio de viabilidad para la posible reapertura del tren de la Vía de la Plata, desde antes incluso de que lo pidieran las Cortes Regionales. Alejo recordó que «el Gobierno de España tiene reconocido en el PEITT (Plan de Infraestructuras del Transporte Terrestre) el estudio informativo de esa vía» lo que demuestra que desde hace tiempo «ya hay voluntad política del Gobierno de España. Las Cortes lo que piden es que ese estudio se lleve a cabo y sepamos y analicemos la posibilidad, la rentabilidad de abrir esa vía. Ese estudio se está llevando a cabo.

http://www.laopiniondezamora.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008103100_2_311356__ZAMORA-Gobierno-iniciado-estudio-sobre-viabilidad-tren-Plata-segun-Alejo

Es sencillamente mentira: ¿Qué empresa lo está llevando a cabo? ¿Cuándo salió publicado en el BOE?

Tampoco me lo creo, pero parece que aquí hablar sale gratis.

Tengo el típico día cenizo. No lo toméis como algo personal. Es que llevo escuchando las mismas promesas durante años. Imagino que en la próxima cumbre hispano-lusa dirán que van a potenciar el muelle de Vega-Terrón. ¿Qué se ha hecho allí en los últimos diez años? Pues lo mismo que en la Vía de la Plata: divagar.

Temita lo de vivir en un deja vu constante es normal para todos jejeje, no te estreses.
Por cierto el Alejo siempre fue asín, vamos de tu tienes esto pues yo dos veces, dejadle que el chaval es así.

^^

Hay transportes (muuchos) en los que no sería rentable pero NI DE COÑA el uso del ferrocarril. Y te lo dice alguien que realmente desearía que los trenes de mercancías copasen el mercado.

Realmente para trayectos de menos de 400 km es que no merece la pena ni plantearse el uso de ferrocarril...

Y todo esto que te cuento me lo dijo un jefazo de renfe en persona, ya que le pregunté sobre el tema específicamente. Así que lo de las mercancías muy bonito pero realmente su nicho del mercado es minoritario, al menos en España.


Provengo de familia ferroviaria, me he criado casi entre trenes, y a mi lo que me cuentan es lo contrario, incluso un trabajador que no se si es jefazo como el tuyo, pero que por lo menos asiste mensualmente a reuniones de caracter europeo, y me cuentan todo lo contrario, en otros paises como Alemania de un tamaño similar se usa bastante más el transporte ferroviario de mercancias, y sale mucho más barato que el camión, pero mucho más, por algo ya hay compañías privadas que quieren empezar a operar en el mismo
Saludos

León tendrá a partir de diciembre un «trenhotel» de lujo a Barcelona

La empresa ferroviaria también enlazará con Madrid en horario nocturno y a través de este producto
Renfe modernizará todas las relaciones transversales que cubre el mítico servicio Estrella

http://www.diariodeleon.es/graficos/2008/11/01/dl1p8f3.jpg

El mítico tren Estrella desaparecerá a partir de diciembre. Renfe sustituirá este producto por el lujoso «trenhotel», uno de los más completos de Europa que conectará León con Barcelona y Madrid.

La modernización de todas las relaciones nocturnas transversales dejará en la terminal leonesa de ferrocarriles una locomotora anclada a una veintena de vagones en los que desaparece la plaza de litera en favor de una cómoda cama, adaptada, también, a las personas con discapacidad, y se introduce el Asiento Gran Confort en un espacio que dibuja además un nuevo diseño de interiorismo.

Este vehículo puede alcanzar una velocidad máxima de 220 kilómetros a la hora y en él podrán desplazarse 234 personas. Cuenta con 98 plazas acostadas en 49 cabinas de Gran Clase -incluyen camas, televisión, aseo y ducha- distribuidas en diez coches, y 136 más en asientos superreclinables. El convoy lo completa el coche cafetería y el vagón restaurante, donde los clientes podrán cenar a la carta.

Este producto cubrirá el itinerario que actualmente hacen el Estrella del Atlántico, que une Ferrol con Madrid, y para en León, Veguellina, Astorga y Ponferrada; el Estrella Galicia, que circula entre Vigo y Barcelona con paso por la capital leonesa, Astorga y Ponferrada; y el Estrella Pio Baroja, que enlaza Gijón con la Ciudad Condal a través de Sahagún y la estación ubicada junto a los juzgados de Sáenz de Miera.

Los trenes, recién adquiridos por el Estado, incorporan una cabina adaptada a los usuarios de movilidad reducida, un aseo ampliado, ajustado a la normativa actual, y acceso con dimensiones normalizadas al bar y comedor.

Aún no existe una fecha concreta para que el «trenhotel» comience a circular en las relaciones antes expuestas, aunque las estimaciones de la compañía apuntan a que será antes de final de año. Actualmente estos vehículos realizan las pruebas pertinentes para verificar su homologación, tras la que empezarán a cruzar la península de noroeste a este, vertebrando a diversas capitales de provincia a través de un servicio que tiene en el confort su razón de ser, no tanto en la velocidad.

La mejora de este servicio es sólo un pequeño jirón del ambicioso plan que la empresa ferroviaria ejecutará de aquí al 2010. En los próximos dos años comprará 560 nuevos trenes, tres cada semana, para situar al país a la vanguardia de la alta velocidad europea.

La flota sólo para las vías de alta velocidad era hace una década de 24 máquinas, las que realizaban el trayecto entre Madrid y Sevilla. En el 2010 el parque ferroviario tendrá 103 vehículos con esta denominación.

Previsiblemente, León contará con el AVE S-102, el «pato» que enlaza la capital de España con Valladolid, cuando tenga toda la línea adaptada al ancho UIC, aunque esto, por el momento, no ha sido confirmado.
http://www.diariodeleon.es/se_leon/noticia.jsp?CAT=111&TEXTO=7276233

Pues nada, otro tren más para León. Últimamente la verdad es que estamos pegando un estirón bastante importante en este tema. Lo que no deja claro la noticia es cuantos trenes de estos vendrán, porque dice que «este producto reemplazará al Estrella Pío Baroja, Estrella Galicia y Estrella Atlántico. Quizás pongan un tren de estos para cada servicio.

Un Saludo!!!

¿Si va a BCN tiene que pasar por Burgos no? ¿O pasa por Miranda?

Saludos:)

Pues por las dos. :)

Enhorabuena. El trenhotel tiene una pinta fenomenal. A ver si poco a poco van mejorando los trenes y servicios y conseguimos que el ferrocarril sea una alternativa real a la carretera.

Yo usaba mucho el Estrella a Barcelona y desde que han puesto el Alvia no me lo pienso 2 veces.

Sería necesario a corto plazo pensar en instalar una frecuencia mas de Alvia saliendo de Gijón y con destino a Barcelona, digo esto por si alguien de RENFE me lee.

En cuanto al tren hotel lo probaré seguramente aunque los horarios no me vienen del todo bien, asi que en cuanto lo pongan tendré el gusto de comentaros que tal se va, seguro que a años luz del actual

No termino de entender estas ganas de enredar: Renfe parece jugar a una cosa y Fomento a otra:

Fomento reconoce que a Salamanca no llegarán los nuevos trenes sino un modelo más antiguo

El Gobierno afirma en el Senado que sustituirá el actual TRD por el S-598 Uno de cada 18 viajes se retrasa ahora más de media hora

Pese a rozar los 700.000 usuarios al año, los actuales TRD que conectan Salamanca y Madrid se sustituirán por un modelo ya anticuado. El propio Gobierno central reconoce que esta línea no se cubrirá con los nuevos vehículos de la serie 599, sino con otros de 2004 que tienen ya casi cinco años de vida y cuyas prestaciones son mucho menores. En respuesta a un pregunta parlamentaria del senador "popular" por Salamanca José Muñoz, el Ejecutivo de José Luis Rodríguez Zapatero ha confirmado por escrito que "en el transcurso de 2008 está previsto incorporar dos vehículos de la serie 598 y, en 2009, se prevé comenzar a sustituir los TRD por material de la serie 598", que prestan servicio en Madrid, Galicia y Andalucía desde 2004. Esta afirmación elimina las dudas que pudieran existir sobre la esperanza de que a Salamanca llegasen las máquinas que acaban de salir de fábrica, y deja claro que no será así, una decisión que Renfe no había querido confirmar hasta el momento.

La Gaceta

Estaba claro que era un poco raro que llegara el 599 cuando se está viendo el 598 en pruebas por aquí, ... , pero al menos, podían coordinarse un poco en sus declaraciones.

Edito. Paso de crear mal rollo en el foro. Pero es realmente hiriente el trato que estamos recibiendo por parte de este país y de esta comunidad autónoma. Por lógica, un trayecto que crece año a año en número de pasajeros y que es EL SEGUNDO DEL PAÍS QUE MÁS VIAJEROS MUEVE EN TRENES DIESEL debería contar con la mejor flota posible. Está claro que nos mandarán lo que no quieren los demás y que podremos ver los 599 circulando medio vacíos en algunos lugares de España. Muy triste. No sé qué hemos hecho.

Por cierto: LOS CINCO TRENES QUE FALTAN POR SALIR HOY HACIA MADRID ESTÁN COMPLETOS. Si quieres ir a la capital de España, al autobús.

Si que es triste, si. Pero nuestra comunidad asi va, dejando a los demas de lado y ellos enriqueciendose, asi nos va. :ohno::ohno:

Esto es triste:

http://img152.imageshack.us/img152/3633/trenhoyamadridkx5.jpg

No sucede en ningún otro trayecto del país cubierto con trenes diesel. Sin embargo parece que lo necesitan más. :lol:

Es vergonzoso.

Si con un servicio de ****** se alcanzan los 700000 viajeros ¿Qué sucedería si la oferta se adecuase a la demanda? La línea ya es ahora mismo más que rentable y no recibe ningún tipo de subvención.

Imaginad que alguien aterriza en Barajas y quiere pasar un fin de semana en Salamanca ¿Qué pensará cuando llegue ahora a la estación y le digan que no hay una sola plaza en los cinco trenes que quedan por salir en el día?

Tercermundista. En cualquier pueblito de Alemania y no en zonas especialmente densas, podrías coger un tren regional sin ningún tipo de problemas.

http://img300.imageshack.us/img300/1723/zerbstmagdburgobu3.jpg

Estamos hablando de un pueblo de 12000 habitantes y una ciudad que no llega a los 300000 y no son trenes que pasen por Zerbs. Tienen salida en el pueblo. Entre Zerbst y Magdeburgo no hay ninguna población de importancia.

Aquí estamos hablando de una ciudad de 200000 y una aglomeración de más de 5000000 con paradas intermedias en Ávila y Villalba.

No sé cómo estarán en otras partes de España, pero por aquí no podemos decir que somos un país desarrollado (al menos en esta materia)

Yo siempre que ido a Salamanca desde Madrid lo he hecho en tren. El aspecto negativo son las pocas frecuencias que hay y la poca capacidad del tren en número de viajeros (ya me tocó una vez ir ir desde la estación de tren de Salamanca a la de autobús), pero el tren no me parece ni mucho menos tan malo como algunos dicen, es cómodo y se va bastante bien, siempre me han gustado y pueden continuar con vida durante muchos más años.

No será malo, pero se retrasa todos los días.

Yo a Salamanca siempre he ido en tren y lo cierto es que van llenísimos, no me explico que no esté hace tiempo en obras el corto tramo Medina-Salamanca en UIC que permitiría a un AVANT llegar en 1:30 o menos. Sería la solución para tener mejores frecuencias en Madrid-Segovia-Medina-Salamanca además de uno o dos diarios ALVIA Salamanca-Bilbao/Barcelona. La actual vía no está para servicios de AV ni creo que sea nunca una alternativa por más túneles que hagan en El Escorial-Avila.
Otra cosa que echo de menos es un soterramiento de las vías y una estación subterránea decente en Alamedilla.
Si con el servicio actual están vendiendo +700.000 billetes anuales, con un AVANT por Medina se irían por encima del millón (Madrid-Puertollano,que une la capital con dos miniciudades que suman menos población que Salamanca, roza los 2M) o 1,5M.

Yo siempre que ido a Salamanca desde Madrid lo he hecho en tren. El aspecto negativo son las pocas frecuencias que hay y la poca capacidad del tren en número de viajeros (ya me tocó una vez ir ir desde la estación de tren de Salamanca a la de autobús), pero el tren no me parece ni mucho menos tan malo como algunos dicen, es cómodo y se va bastante bien, siempre me han gustado y pueden continuar con vida durante muchos más años.

^^

El tren no es que sea incómodo, pero es que tarda 2 horas y media (más el inevitable retraso). Además existe mejor material rodante que siempre va a otros territorios.

Lo he dicho en otras ocasiones: es una vergüenza para todos los políticos que tuvieron o tienen responsabilidades en materia ferroviaria que no esté electrificada la línea Medina-Salamanca y que tampoco se esté ejecutando la núeva línea de AV.
Con una inversión razonable (más bien modesta en términos relativos) en esta línea se podría hablar de unir Salamanca con Madrid en el entorno de una hora y media y aumentar frecuencias mejorando el servicio. Además se mejorarían las comunicaciones de Salamanca con todo el norte de España, amén de conseguir que el Unamuno (con destino Barcelona) en vez de estar apunto de desaparecer (porque tarda más de 12 horas :nuts:) pudiese cambiarse, como ha sugerido jamb, por un servicio Alvia que uniese Salamanca con Valladolid, Burgos, Miranda, Logroño, Zaragoza y Barcelona (casi nada, oiga) en la mitad de tiempo.

La junta, parece ser, que cuando pasa algo, no relacionado con Valladolid, se lava las manos, si esto fuera Cataluña... ni me imagino como seria Salamanca, las frecuencias de Salamanca, en Cataluña equivaldrian a un publo de unos 10.000-20.000 habitantes, pero asi nos va, y ojo, no se piquen los pucelanos que yo no os he echado la culpa, la culpa es de la junta.

La junta, parece ser, que cuando pasa algo, no relacionado con Valladolid, se lava las manos, si esto fuera Cataluña... ni me imagino como seria Salamanca, las frecuencias de Salamanca, en Cataluña equivaldrian a un publo de unos 10.000-20.000 habitantes, pero asi nos va, y ojo, no se piquen los pucelanos que yo no os he echado la culpa, la culpa es de la junta.No es picarme, pero creo que también tendrías que haber dicho que favorece a León, porque en los presupuestos siempre sale más favorecida.

No es picarme, pero creo que también tendrías que haber dicho que favorece a León, porque en los presupuestos siempre sale más favorecida.


Si,pero yo no me referia a lo de León, a lo que me refería era a Salamanca, que la junta la deja aislada, y por eso me da rabia que no solo seamos los leoneses los que pensemos asi de la junta y seamos los paletos. Y si te he ofendido, pues perdon, no era mi intencion.

No es picarme, pero creo que también tendrías que haber dicho que favorece a León, porque en los presupuestos siempre sale más favorecida.

¿Nos ceñimos a ferrocarriles?

Esto es triste:



No sucede en ningún otro trayecto del país cubierto con trenes diesel. Sin embargo parece que lo necesitan más. :lol:

Es vergonzoso.

Si con un servicio de ****** se alcanzan los 700000 viajeros ¿Qué sucedería si la oferta se adecuase a la demanda? La línea ya es ahora mismo más que rentable y no recibe ningún tipo de subvención.

Imaginad que alguien aterriza en Barajas y quiere pasar un fin de semana en Salamanca ¿Qué pensará cuando llegue ahora a la estación y le digan que no hay una sola plaza en los cinco trenes que quedan por salir en el día?

Tercermundista. En cualquier pueblito de Alemania y no en zonas especialmente densas, podrías coger un tren regional sin ningún tipo de problemas.



Estamos hablando de un pueblo de 12000 habitantes y una ciudad que no llega a los 300000 y no son trenes que pasen por Zerbs. Tienen salida en el pueblo. Entre Zerbst y Magdeburgo no hay ninguna población de importancia.

Aquí estamos hablando de una ciudad de 200000 y una aglomeración de más de 5000000 con paradas intermedias en Ávila y Villalba.

No sé cómo estarán en otras partes de España, pero por aquí no podemos decir que somos un país desarrollado (al menos en esta materia)

no hablemos de lo que no sabemos

Alemania es un pais muy muy denso y si hay un pueblo de 12000 habitantes conectado con trenes pues a 2 o 3 km habra otros 4 o 5 de otros tantos habitantes o mas grandes. En Alemania no se regala nada y sin lugar a duda los transportes públicos no son tan deficitarios como aqui ya que valen sin exagerar el doble: Un billete de autobus para recorrer 4 km te puede valer 3€, recorrer 60 km en un regional te puede valer 25€, ir al servicio en una estación de tren vale 1€ y el Wifi de los aeropuertos solo es accesible a la gente que en un mostrador compran una tarjeta prepago de Wifi.

No llames vergonzoso a algo que le da mil vuelta a los servicios que mencionas.

no hablemos de lo que no sabemos

¿No era Temita el que se había pasado una larga temporadita en Berlín?

no hablemos de lo que no sabemos

No me caracterizo por hablar de lo que no sé, precisamente. Agradecería un poquito de educación a la hora de rebatir cualquier opinión. Un poquito.

No toda Alemania tiene la misma densidad de población; las regiones del nordeste son bastante más modestas.

Un billete en regionales para cubrir un trayecto de 61 km entre Dessau y Magdeburgo, tiene un precio de 9'90 euros (muy por encima de esos 25 euros que comentas) Si tanto conoces el sistema ferroviario alemán también sabrás que los descuentos que se aplican son bastante más suculentos que los de aquí. Hay descuentos considerables para grupos, bonos anuales, semestrales, mensuales... Tarifas especiales para fines de semana, jóvenes, abonados a DB... Como ejemplo el "Söhnes Wochenende" Con esta tarifa pueden viajar hasta cinco personas por el precio de UN SOLO BILLETE.

Las paradas entre Dessau y Magdeburgo son las siguientes:
Dessau (91000hab) Rosslau (13849) Rodleben (Urbanización perteneciente a Rosslau) Jütrichau (Perteneciente a Zerbst) Zerbst (15000hab) Gütergluck (760hab) Lübs (426hab) Prödel (Pertenece a Gommer) Gommern (11465hab) Wahtitz (11000hab) Königsborn (602hab) Biederitz (4589hab) Magdeburgo (230000)

Algunos de los trenes regionales tienen su origen en Leipzig, una ciudad mucho mayor. Otros muchos tienen su origen y fin en Dessau y Magdeburgo.

Los horarios son los siguientes (Entre paréntesis van los transbordos. Ninguno de las combinaciones supera la hora y cuarto de viaje y el trayecto sin transbordo se cubre en una hora)

4:34 (0) 5:17(1) 5:42(0) 6:03(2) 6:17(1) 6:42(0) 6:50(2) 7:42(0) 8:03(1) 8:51(0) 9:42(0) 10:03(2) 10:51(0) 11:42(0) 12:03(2) 12:51(0) 13:42(0) 14:03(2) 14:23(0) 14:51(0) 15:42(0) 16:03(2) 16:51(0) 17:42(0) 18:03(1) 18:51(0) 19:42(0) 20:03(2) 20:48(1) 22:56(0) 23:03(1)

31 TRENES REGIONALES DIARIOS.

Debido a un proyecto en grupo con la universidad, tuve que utilizar este tren. Lo que puedo asegurar es que en Zerbst nos subimos el grupo que nos habíamos desplazado hasta allí y una chica. Los trenes van medio vacíos (como es lógico) y funcionan prácticamente como un bus urbano. Vas a la estación y esperas al siguiente. No se te vende un billete para un horario específico. Eso lo decides tú a la hora de compostarlo.

Sobre los baños en las estaciones... Hay una sutil diferencia: Allí pagas un euro pero te encuentras un retrete impoluto. Como el de casa. ¿Alguien haría aguas mayores en los baños de la estación de autobuses de Valladolid? Te puedes pillar lo que no está escrito.
En algunas estaciones alemanas por 6-7 euros se te ofrece hasta la posibilidad de ducharte. Algo así por aquí es impensabe.

Por cierto, cada uno de esos regionales tiene más del doble de plazas de las que ofrece un TRD.

Estamos a años luz. Pero a años luz. Aquí el tren sigue siendo un transporte anecdótico y malo con ganas. Al menos en algunas zonas del país.

¿No era Temita el que se había pasado una larga temporadita en Berlín?

yo estuve 20 años por Colonia

Si,pero yo no me referia a lo de León, a lo que me refería era a Salamanca, que la junta la deja aislada, y por eso me da rabia que no solo seamos los leoneses los que pensemos asi de la junta y seamos los paletos. Y si te he ofendido, pues perdon, no era mi intencion.Es que la Junta favorece a León lo mismo o más que a Valladolid, pero en tu mensaje solo hablas de Valladolid, y tendrías que haber hablado de las dos ciudades. Yo lo que critico es que podríais criticar a todas las provincias con el mismo criterio, en vez de criticar solo lo de Valladolid como si fuera el centro de vuestras vidas.

Es que la Junta favorece a León lo mismo o más que a Valladolid, pero en tu mensaje solo hablas de Valladolid, y tendrías que haber hablado de las dos ciudades. Yo lo que critico es que podríais criticar a todas las provincias con el mismo criterio, en vez de criticar solo lo de Valladolid como si fuera el centro de vuestras vidas.


repito lo que dije:
La junta, parece ser, que cuando pasa algo, no relacionado con Valladolid, se lava las manos, si esto fuera Cataluña... ni me imagino como seria Salamanca, las frecuencias de Salamanca, en Cataluña equivaldrian a un publo de unos 10.000-20.000 habitantes, pero asi nos va, y ojo, no se piquen los pucelanos que yo no os he echado la culpa, la culpa es de la junta.

:lol: Me rio porque siempre que decimos algo los leoneses os sentis culpables los vallisoletanos, mientras que los culpables se tenia que sentir la junta, cosa que no lo parece.

No me caracterizo por hablar de lo que no sé, precisamente. Agradecería un poquito de educación a la hora de rebatir cualquier opinión. Un poquito.

no veo que te haya faltado la educación
No toda Alemania tiene la misma densidad de población; las regiones del nordeste son bastante más modestas.
digo lo contrario?

Un billete en regionales para cubrir un trayecto de 61 km entre Dessau y Magdeburgo, tiene un precio de 9'90 euros (muy por encima de esos 25 euros que comentas) Si tanto conoces el sistema ferroviario alemán también sabrás que los descuentos que se aplican son bastante más suculentos que los de aquí. Hay descuentos considerables para grupos, bonos anuales, semestrales, mensuales... Tarifas especiales para fines de semana, jóvenes, abonados a DB... Como ejemplo el "Söhnes Wochenende" Con esta tarifa pueden viajar hasta cinco personas por el precio de UN SOLO BILLETE.
los bonos que había en mi región para autobuses eran de 11,5 euros para estudiantes entre 12 y 16 años hasta las 6 de la tarde para todo el mes, si se quería ampliar el horario y sin límite de edad ya te quedaba en 120 (englobaba unos 15 km de radio). Si en tu region había parada de tren, se podía usar el mismo bono (sin transbordos permitidos).
El billete sencillo era como ya te digo de unos 25€.

un ejemplo más significativo es el de mi viaje en el 2005 de Colonia a Valladolid en tren.
Colonia - Paris 500 km en Thalis unos 120€ y 3:30 de viaje en tren de alta velocidad pero en vías convencionales y a velocidades entre 120 y 190 km/h

Paris - Irun 790 km en nocturno unos 90€ y 6:30 de viaje (condiciones un poco tercermundistas (faltaban las gallinas dentro de los vagones)

Irun - Valladolid 360 kmen Intercity unos 25€ y unas 5 horas de viaje

como cambian las cosas moviendote por los paises

Las paradas entre Dessau y Magdeburgo son las siguientes:
Dessau (91000hab) Rosslau (13849) Rodleben (Urbanización perteneciente a Rosslau) Jütrichau (Perteneciente a Zerbst) Zerbst (15000hab) Gütergluck (760hab) Lübs (426hab) Prödel (Pertenece a Gommer) Gommern (11465hab) Wahtitz (11000hab) Königsborn (602hab) Biederitz (4589hab) Magdeburgo (230000)

Algunos de los trenes regionales tienen su origen en Leipzig, una ciudad mucho mayor. Otros muchos tienen su origen y fin en Dessau y Magdeburgo.

Los horarios son los siguientes (Entre paréntesis van los transbordos. Ninguno de las combinaciones supera la hora y cuarto de viaje y el trayecto sin transbordo se cubre en una hora)

4:34 (0) 5:17(1) 5:42(0) 6:03(2) 6:17(1) 6:42(0) 6:50(2) 7:42(0) 8:03(1) 8:51(0) 9:42(0) 10:03(2) 10:51(0) 11:42(0) 12:03(2) 12:51(0) 13:42(0) 14:03(2) 14:23(0) 14:51(0) 15:42(0) 16:03(2) 16:51(0) 17:42(0) 18:03(1) 18:51(0) 19:42(0) 20:03(2) 20:48(1) 22:56(0) 23:03(1)

31 TRENES REGIONALES DIARIOS.

es un tren entre 2 ciudades grandes, no me parece nada raro y que pare en ciudades menores tampoco

Debido a un proyecto en grupo con la universidad, tuve que utilizar este tren. Lo que puedo asegurar es que en Zerbst nos subimos el grupo que nos habíamos desplazado hasta allí y una chica. Los trenes van medio vacíos (como es lógico) y funcionan prácticamente como un bus urbano. Vas a la estación y esperas al siguiente. No se te vende un billete para un horario específico. Eso lo decides tú a la hora de compostarlo.

Sobre los baños en las estaciones... Hay una sutil diferencia: Allí pagas un euro pero te encuentras un retrete impoluto. Como el de casa. ¿Alguien haría aguas mayores en los baños de la estación de autobuses de Valladolid? Te puedes pillar lo que no está escrito.
En algunas estaciones alemanas por 6-7 euros se te ofrece hasta la posibilidad de ducharte. Algo así por aquí es impensabe.
también te cobran 50 centimos en un Mc Donald o 30 centimos en cualquier bar, centro comercial o lo que sea


Por cierto, cada uno de esos regionales tiene más del doble de plazas de las que ofrece un TRD.

Estamos a años luz. Pero a años luz. Aquí el tren sigue siendo un transporte anecdótico y malo con ganas. Al menos en algunas zonas del país.
las capacidades se suelen adaptar a las necesidades

ver que el tren de alta velocidad alemán en casi ningún caso es alternativa al avión (porque rara vez circula a más de 180 por hora), que cada vez que compras un billete sencillo en bus o tren te están cobrando el doble o triple de lo que vale en España y que hasta la mayonesa o el ketchup en cualquier sitio te costará mínimo 30 centimos.

siiiii añoslucismo puro y duro :lol::lol::lol::lol:

Es que la Junta favorece a León lo mismo o más que a Valladolid, pero en tu mensaje solo hablas de Valladolid, y tendrías que haber hablado de las dos ciudades. Yo lo que critico es que podríais criticar a todas las provincias con el mismo criterio, en vez de criticar solo lo de Valladolid como si fuera el centro de vuestras vidas.

Ya que no te ciñes a ferrocarriles, te diré...

-¿A donde van exactamente los fondos no territorializados?
-¿No es verdad que en los presupuestos de León se añaden los fondos del carbón, lo cual hincha sensiblemente los presupuestos?
-¿Porque curiosamente, cuando comienzan los fondos MINER, León pasa a ser la "más beneficiada"?
-¿No es cierto que León es la provincia con mayor superficie y la segunda en población (antes la primera) y que tiene un alto grado de dispersión mientras que en Valladolid casi todo se encuentra en un único núcleo urbano?
-¿Porque todos los estudios que hace la Junta se encargan a la UVA?

En serio... si quieres discutir de este tema, no digas cosas como que León es la beneficiada, porque sino, cada vez que decimos algo no dirían que no y no corría peligro nuestra Caja (que ya corrió en su día peligro por la fusión con dos Cajas Vallisoletanas que juntas no eran ni de lejos como Caja León sola).

No diré más sobre el tema.

Un Saludo!

Ya que no te ciñes a ferrocarriles, te diré...

-¿A donde van exactamente los fondos no territorializados?
-¿No es verdad que en los presupuestos de León se añaden los fondos del carbón, lo cual hincha sensiblemente los presupuestos?
-¿Porque curiosamente, cuando comienzan los fondos MINER, León pasa a ser la "más beneficiada"?
-¿No es cierto que León es la provincia con mayor superficie y la segunda en población (antes la primera) y que tiene un alto grado de dispersión mientras que en Valladolid casi todo se encuentra en un único núcleo urbano?
-¿Porque todos los estudios que hace la Junta se encargan a la UVA?

En serio... si quieres discutir de este tema, no digas cosas como que León es la beneficiada, porque sino, cada vez que decimos algo no dirían que no y no corría peligro nuestra Caja (que ya corrió en su día peligro por la fusión con dos Cajas Vallisoletanas que juntas no eran ni de lejos como Caja León sola).

No diré más sobre el tema.

Un Saludo!La diferencia de presupuesto que hay año tras año no justifica lo que dices. Además, habría que ver que se abre antes, si el ferrocarril a Ariza o la Ruta de la plata.

Pasando... Creo que antes ya quedó bien clara mi explicación. Ahí queda. El que quiera que lo lea y que saque sus conclusiones.
Tú sabrás si tu tono fue educado o no. Tampoco voy a entrar a valorarlo.

Sólo esto:

las capacidades se suelen adaptar a las necesidades


El que un sábado no haya ni una sola plaza de ocho trenes para viajar al día siguiente entre Salamanca y Madrid no creo que sea adaptar capacidades a necesidades.

No vas a dar tu brazo a torcer. Es algo que se acaba aprendiendo en este foro, pues todavía no se ha dado el caso de que alguien cambie de opinión respecto de ningún tema. Sería un continuo fuego cruzado en el que sólo perderíamos el tiempo sin llegar a ningúna cunclusión. Por eso es mejor que cada uno escriba lo que le parezca y crea conveniente sin decirle a los demás si deben o no hablar sobre lo que uno cree que no saben.

La diferencia de presupuesto que hay año tras año no justifica lo que dices. Además, habría que ver que se abre antes, si el ferrocarril a Ariza o la Ruta de la plata.

Si, veamos que se abre antes, la línea de Ariza, que beneficia a Valladolid y a un despoblado extensísimo hasta Soria o la Ruta de la Plata, fundamental para vertebrar el oeste de la península y que beneficia a Asturias, León, Zamora, Salamanca, Extremadura y Andalucía. Es que son lo mismo, vamos.

Ya estan los de siempre jodiendo posts
Esta autonomía tenia que llamarse Castilla y Llorón:)

¿Sí?. Que cosas, yo juraría que ha sido un paisano tuyo el que ha empezado con el temita.

Si, veamos que se abre antes, la línea de Ariza, que beneficia a Valladolid y a un despoblado extensísimo hasta Soria o la Ruta de la Plata, fundamental para vertebrar el oeste de la península y que beneficia a Asturias, León, Zamora, Salamanca, Extremadura y Andalucía. Es que son lo mismo, vamos.

Soria es la provincia más despoblada y aislada de España, no te parece solidario beneficiarla?? No estais todo el dia llorando los leoneses, cuando estais infinitamente mejor que los sorianos??
Despoblado es una linea que atraviesa: Valladolid (320.000 hab), Laguna de Duero (22.000 hab) Tudela de Duero (9.000 hab), Peñafiel (6.000 hab), Aranda de Duero (30.000 hab) o Soria (38.000 hab) amén de otros numerosos pueblos??
En fin ojalá reabran la Via de la Plata, esa es la diferencia entre los de Valladolid y vosotros, nosotros nos alegramos del bién común, vosotros deseais lo peor al resto

Soria es la provincia más despoblada y aislada de España, no te parece solidario beneficiarla?? No estais todo el dia llorando los leoneses, cuando estais infinitamente mejor que los sorianos??
Despoblado es una linea que atraviesa: Valladolid (320.000 hab), Laguna de Duero (22.000 hab) Tudela de Duero (9.000 hab), Peñafiel (6.000 hab), Aranda de Duero (30.000 hab) o Soria (38.000 hab) amén de otros numerosos pueblos??
En fin ojalá reabran la Via de la Plata, esa es la diferencia entre los de Valladolid y vosotros, nosotros nos alegramos del bién común, vosotros deseais lo peor al resto

en fin

Soria es la provincia más despoblada y aislada de España, no te parece solidario beneficiarla?? No estais todo el dia llorando los leoneses, cuando estais infinitamente mejor que los sorianos??
Despoblado es una linea que atraviesa: Valladolid (320.000 hab), Laguna de Duero (22.000 hab) Tudela de Duero (9.000 hab), Peñafiel (6.000 hab), Aranda de Duero (30.000 hab) o Soria (38.000 hab) amén de otros numerosos pueblos??
En fin ojalá reabran la Via de la Plata, esa es la diferencia entre los de Valladolid y vosotros, nosotros nos alegramos del bién común, vosotros deseais lo peor al resto

Si, es evidente que yo soy el primero aquí que he empezado a decir que los leoneses son los beneficiados siempre. Si me lees alguno de mis mensajes, verás que al contrario, yo me alegro de todo lo que sea por el bien común y remarco común, porque hay cosas que son barbaridades exageradas.

Laguna de Duero, Tudela y Peñafiel forman parte del área metropolitana de Valladolid. Y aunque no fuera así, fijate que ninguno de los núcleos que has citado, excepto Valladolid, claro esta, supera los 50.000 habitantes... Yo, con el baremo que has puesto tú, podría decirte para la Ruta de la Plata (solo en CyL): León (135.000 hb), San Andrés (30.000 hb), Veguellina-Hospital (5.000 hb), Astorga (12.000 hb), La Bañeza (10.000 hb), Benavente (20.000 hb), Zamora (66.000 hb), Salamanca (160.000 hb), Santa Marta de Tormes (15.000 hb) y Béjar (15.000 hb). ¿Ves ahora el error que has tenido al decir que si la Ruta de la Plata se reabre antes que la de Ariza es porque los leoneses somos los niños mimados de la Junta?.

Y bueno, que Soria este mal. Soria lo que esta es poco poblada y nunca lo ha estado demasiado, sin embargo, León llego en su momento a contar con casi 600.000 habitantes, siendo los leoneses esparcidos por España según los estudiosos (leoneses y sus hijos que se consideran también leoneses) de 1,2 millones, como lo oyes (que no me lo invento yo y que conste que me parece una cifra un tanto exagerada). Soria crece en empleo, tiene una tasa de actividad altísima y un desempleo casi inexistente; León crece desde hace más bien poco en empleo (resultado más bien de la apertura de las autovías, que excepto en el caso de la A-231, son cosa del estado), tiene una tasa de actividad bajísima y un desempleo que hasta hace poco era alarmante y que ahora no es para tirar cohetes. Y no hablemos, claro, de la renta per cápita.

Un Saludo y de verdad que no quiero hablar más del asunto, pero me he visto obligado a decir esto después de lo que has dicho (te lo marco en negrita).

La clave es que la linea que va a Ariza permitiría ahorrar muchos kilómetros a bastantes trenes y descargar de tráfico otras lineas. La linea de la Ruta de la plata también es fundamental. Pero claro, hay que invertir en Castilla y Llorón y eso a los políticos de Madrid no les gusta.


Lo siento, es un lapsus, quería decir Castilla y León.

Pero claro, hay que invertir en Castilla y Llorón


En fin... :ohno:

Soria es la provincia más despoblada y aislada de España, no te parece solidario beneficiarla?? No estais todo el dia llorando los leoneses, cuando estais infinitamente mejor que los sorianos??
Despoblado es una linea que atraviesa: Valladolid (320.000 hab), Laguna de Duero (22.000 hab) Tudela de Duero (9.000 hab), Peñafiel (6.000 hab), Aranda de Duero (30.000 hab) o Soria (38.000 hab) amén de otros numerosos pueblos??


Mi opinión respecto a esa línea es que seguramente sea la línea que menor población/km dé servicio, de todo el territorio nacional.

Valladolid-Ariza a ojo de buen cubero son nada mas y nada menos que unos 280km. En casi 300 km únicamente se pasa por Aranda. La Valladolid-Ariza, no pasa por SORIA capital. Y si pasara sería igual, seguimos hablando de una línea de urgencia terciaria respecto a otras, como por ejemplo la Ruta de la Plata. Soria no necesita la línea de Ariza, que por otro lado, sería levantar 300km de nuevas líneas ya que la actual linea es irrecuperable, sino, la autovía Tarazona-Soria-Aranda-Valladolid. Éso es lo que necesita Valladolid y Soria (y Salamanca y Zamora). Recuerdo que son estas *4 provincias las que actualmente están casi incomunicadas con Barcelona por carretera.

*Soria, Valladolid, Zamora y Salamanca.

Si con un servicio de ****** se alcanzan los 700000 viajeros ¿Qué sucedería si la oferta se adecuase a la demanda? La línea ya es ahora mismo más que rentable y no recibe ningún tipo de subvención.


Sin ánimo de contradecirte en lo general (los trenes entre Madrid y Salamanca no son los mas adecuados, están mal explotados y pero mantenidos), si quiero puntualizar una cosa.

Todos los trenes de media distancia en España son deficitarios, incluso los Avant.
Y todos están subvencionados. La línea Madrid-Salamanca no recibe subvención de la Junta de Castilla y León, pero si del gobierno central a través del contrato-programa entre renfe y el estado, ya que se considera que son un servicio público esencial que debe existir pese a que produzca pérdidas.

Un TRD lleno entre Madrid y Salamanca produce pérdidas a renfe, puesto que con lo recaudado por los billetes no cubre los gastos por canones de circulación y estaciones, personal, combustible y amortización de material (evidentemente un tren semivacío es aún mas deficitario).

Por tanto para renfe/gobierno el éxito de la relación Madrid-Salamanca implica un problema económico, ya que cuantos mas trenes (frecuencias) mas pérdidas (económicas). Por supuesto a la hora de prestar el servicio no se tiene en cuenta solo el coste económico, sino el servicio público prestado o el alivio de la congestión que generarían en la AP-6 los mas de 1500 viajeros que irían en bus o en coche en caso de no existir el tren.

Los casos de las subvenciones por parte de comunidades autónomas se dan para mejorar servicios respecto a los ofertados por renfe-estado (los casos que tu muy bien has explicado de los corredores atlántico o transversal andaluz), o bien para sostener servicios que el estado no subvenciona por no considerarlos servicios públicos esenciales (por ejemplo Madrid-Soria o Valladolid-Puebla de Sanabria).

Mi opinión respecto a esa línea es que seguramente sea la línea que menor población/km dé servicio, de todo el territorio nacional.

Valladolid-Ariza a ojo de buen cubero son nada mas y nada menos que unos 280km. En casi 300 km únicamente se pasa por Aranda. La Valladolid-Ariza, no pasa por SORIA capital. Y si pasara sería igual, seguimos hablando de una línea de urgencia terciaria respecto a otras, como por ejemplo la Ruta de la Plata. Soria no necesita la línea de Ariza, que por otro lado, sería levantar 300km de nuevas líneas ya que la actual linea es irrecuperable, sino, la autovía Tarazona-Soria-Aranda-Valladolid. Éso es lo que necesita Valladolid y Soria (y Salamanca y Zamora). Recuerdo que son estas *4 provincias las que actualmente están casi incomunicadas con Barcelona por carretera.

*Soria, Valladolid, Zamora y Salamanca.


Hombre esta claro, la autovia es urgentisima, no puede esperar, aún asi en Europa Occidental (no en este chabacano pais) ya apenas se construyen autovias sino que se potencia el ferrocarril como medio de mercancias.
La linea de Ariza daria un servicio público de pasajeros como media distancia y seria muy rentable en cuanto a transporte de mercancias y como linea de cercanias Valladolid-Laguna-Tudela

La linea de Ariza daria un servicio público de pasajeros como media distancia y seria muy rentable en cuanto a transporte de mercancias y como linea de cercanias Valladolid-Laguna-Tudela

el servicio a Laguna y Tudela sería enorme pero igualmente el deficit.

Es el dilema entre desear lo mejor para tu región y hacer lo más razonable

el servicio a Laguna y Tudela sería enorme pero igualmente el deficit.


Todos los servicios de cercanías son altamente deficitarios

Todos los servicios de cercanías son altamente deficitarios

¿se supone que las vías estan ya puestas?

^^
Si. Me refiero solo a la explotación, que es deficitaria en todos los núcleos. Y es el estado (a través del contrato-programa con renfe) quien se hace responsable de las pérdidas al tratarse de un servicio público. De modo análogo a lo que hace el Ayuntamiento de Valladolid con Auvasa o el Consorcio de Transportes de Madrid con el metro.

En su origen todas las líneas de cercanías se crearon sobre las vías existentes (que utilizaban el resto de trenes de viajeros y mercancías) . Posteriormente algunas de estas vías quedaron casi exclusivamente para cercanías al trasladarse el resto del trafíco a nuevas líneas (caso del tramo de vía Atocha-Principe Pío-Villaba al desviarse el tráfico del norte a Chamartín) o se construyeron nuevas vías exclusivas para cercanías ya en los años 90 (accesos a San Martín de la Vega o San Sebastián de los Reyes).

Saludos.

El transporte público genera déficit, pero no se de que hay que llevarse las manos a la cabeza porque sea déficit... ¿Para que pagamos impuestos sino?

Lo que hay que procurar es que ese déficit no sea excesivo.

¿Todas?. ¿Incluso las de FEVE?

pueeeees, que lo pongan mejor aquí que en Cataluña o Aragón ¿no?

ahora en serio, antes habría que poner el regional Palencia - Valladolid - Medina y despues se puede empezar a pensar en esta ruta menos prioritaria

¿Todas?. ¿Incluso las de FEVE?

No conozco el caso de Feve, ya que me ha sido imposible encontrar la memoria o la cuenta de resultado en la web.
Sin embargo es significativo lo que dice el siguiente artículo de 2005.
http://www.lukor.com/not-neg/laboral/0507/24115010.htm

En 2005 los ingresos de Feve solo cubrían el 33% de los gastos de la empresa. Mediente el Plan Estratégico 2005-2009 se pretendía aumentar el grado de cobertura hasta el 43%. Es decir, el objetivo para 2009 es que de cada 100 euros que gaste Feve, 43 provengan de ingresos (billetes, publicidad en trenes y estaciones, ventas de suelo...) y 57 de subvención del estado.

Viendo esto, me da la impresión de que lo único rentable en Feve es El Transcantábrico.

Saludos.

La línea Salamanca-Madrid no será rentable, como no lo es ninguna. Sin embargo no me discutirás que el hecho que sea de las menos deficitarias, que presente ese grado de ocupación y que tenga unos crecimientos anuales porcentuales en el número de viajeros de dos cifras año a año, sean buenos motivos para plantearse aumentar y mejorar los servicios y las prestaciones de los trenes.

Si la línea Salamanca-Madrid es deficitaria no quiero ni pensar cuántas pérdidas pueden llegar a originar otras en las que la oferta está por encima, o muy por encima de la demanda. Independientemente de que ese dinero lo aporte el gobierno regional de turno.

No conozco el caso de Feve, ya que me ha sido imposible encontrar la memoria o la cuenta de resultado en la web.
Sin embargo es significativo lo que dice el siguiente artículo de 2005.
http://www.lukor.com/not-neg/laboral/0507/24115010.htm

En 2005 los ingresos de Feve solo cubrían el 33% de los gastos de la empresa. Mediente el Plan Estratégico 2005-2009 se pretendía aumentar el grado de cobertura hasta el 43%. Es decir, el objetivo para 2009 es que de cada 100 euros que gaste Feve, 43 provengan de ingresos (billetes, publicidad en trenes y estaciones, ventas de suelo...) y 57 de subvención del estado.

Viendo esto, me da la impresión de que lo único rentable en Feve es El Transcantábrico.

Saludos.

Bueno, quizás también sean rentables los otros trenes turísticos que están al 100% de ocupación como el Ciudad de León y el transporte de mercancías... así como alguna que otra línea concreta. En León, una línea de menos de 10 km, sin electrificar y con las frecuencias al tope que da la vía única dió unos 360.000 pasajeros anuales en 2005. No sé si eso será rentable para FEVE.

Un Saludo!!

La línea Salamanca-Madrid no será rentable, como no lo es ninguna. Sin embargo no me discutirás que el hecho que sea de las menos deficitarias, que presente ese grado de ocupación y que tenga unos crecimientos anuales porcentuales en el número de viajeros de dos cifras año a año, sean buenos motivos para plantearse aumentar y mejorar los servicios y las prestaciones de los trenes.

Si la línea Salamanca-Madrid es deficitaria no quiero ni pensar cuántas pérdidas pueden llegar a originar otras en las que la oferta está por encima, o muy por encima de la demanda. Independientemente de que ese dinero lo aporte el gobierno regional de turno.

Estoy de acuerdo contigo. La línea Madrid-Salamanca necesita fundamentalmente nuevos trenes. Mas fiables y con mas capacidad. Que presten un servicio de calidad y puntual, y que permitan que nadie se quede en tierra por falta de plazas.

En este tema tu y yo estamos de acuerdo en 598 puntos y en desacuerdo en 1 ;)

Bueno, quizás también sean rentables los otros trenes turísticos que están al 100% de ocupación como el Ciudad de León y el transporte de mercancías... así como alguna que otra línea concreta. En León, una línea de menos de 10 km, sin electrificar y con las frecuencias al tope que da la vía única dió unos 360.000 pasajeros anuales en 2005. No sé si eso será rentable para FEVE.

Un Saludo!!

Ninguna linea de cercanias es rentable, ni las cantabras que son las que mas mueven, ni la F5 asturiana que mueve 1m pax/año con trenes a la hora.
en FEVE, solo es rentable, que yo sepa, el transporte de mercancias.

No es rentable casi ninguna linea de cercanias renfe, y ninguna de metro...
En grandes lineas ya no se.

Bueno, quizás también sean rentables los otros trenes turísticos que están al 100% de ocupación como el Ciudad de León y el transporte de mercancías... así como alguna que otra línea concreta. En León, una línea de menos de 10 km, sin electrificar y con las frecuencias al tope que da la vía única dió unos 360.000 pasajeros anuales en 2005. No sé si eso será rentable para FEVE.

Un Saludo!!

Hagamos unos números sencillos (e hipotéticos).
Supongamos que llevar un tren de 200 plazas entre Leon y Guardo cuesta 2000€ (incluidos gastos de mantenimiento, personal, combustible, amortización de material...).
Supongamos una ocupación del 75% y que cada viajero paga 7 euros, por lo que la recaudación del viaje son 1.050€. Resultado un déficit de 950€ por tren.
Si la línea mueve 360.000 viajeros al año, son aproximadamente 2.400 trenes al año, y el déficit sería de 2.375.000 euros.
Si la línea moviese 180.000 viajeros al año, haría falta poner sobre la vía 1.200 trenes, con lo que el déficit sería de 1.140.000 euros.

Saludos.

Hagamos unos números sencillos (e hipotéticos).
Supongamos que llevar un tren de 200 plazas entre Leon y Guardo cuesta 2000€ (incluidos gastos de mantenimiento, personal, combustible, amortización de material...).
Supongamos una ocupación del 75% y que cada viajero paga 7 euros, por lo que la recaudación del viaje son 1.050€. Resultado un déficit de 950€ por tren.
Si la línea mueve 360.000 viajeros al año, son aproximadamente 2.400 trenes al año, y el déficit sería de 2.375.000 euros.
Si la línea moviese 180.000 viajeros al año, haría falta poner sobre la vía 1.200 trenes, con lo que el déficit sería de 1.140.000 euros.

Saludos.Pero por esa razón ni habría trenes, ni autobuses urbanos ni nada...

Claro! Es que si sigues esa regla de tres, habría que dejar a Madrid sin metro y cercanías y a Valladolid sin AVE, porque son servicios mucho más caros para el estado que la línea de regionales Madrid-Soria.

Esto no es nuevo, en la España del siglo XIX existian multitud de compañias privadas de ferrocarril (como la del Norte que da nombre a nuestra estación) sin embargo aquello que creian que iba a ser rentabilisimo acabo siendo una ruina (y en aquellos tiempos no habia ningún medio de transporte que le tosiera) por los elevados costes que suponia la construcción de una linea, por lo que tuvo que intervenir papa estado nacionalizando todas esas compañias y creando RENFE.
El transporte público necesita dinero público para subsistir, ahora bién yo prefiero que mis impuestos vayan destinados al ferrocarril, autobuses, tranvia o metro, antes que adoquinar (y mal) una calle que ya estaba en perfecto estado

Me parece que no me he explicado bien.
El transporte público tiene déficit, porque es un servicio público, y su precio se define en función de la necesidad social que satisface y no del coste de prestación.
La educación pública tiene déficit, la sanidad pública tiene déficit, pero no son un negocio, sino un servicio público por tanto ese déficit debe asumirse por las administraciones.

Tan solo intentaba explicar que porque un servicio tenga muchos viajeros no quiere decir que sea rentable económicamente. Aunque cuantos mas viajeros tenga mas rentable es socialmente.

Saludos.

P.D. El AVE Madrid-Valladolid debería ser rentable economicamente. Si no ahora en 2010, puesto que a partir de entonces la U.E. prohibirá subvencionar todos los servicios de larga distancia (entre los que se incluye AVE pero no Avant).
Pero ojo! hablo del servicio (trenes+maquinistas+azafatas+energía+canon), y no de la infraestructura (vías y estaciones) que podrá seguir siendo construido con dinero público, del mismo modo que las autovías.

De ahi la división de RENFE en dos: ADIF y Renfe Operadora, esta última susceptible de ser privatizada como lo fué Iberia en su dia, mientras ADIF será siempre pública

^^
Y porque desde hace pocos años ya hay competencia a renfe sobre las vías de ADIF en trenes de mercancías. Y en pocos años deberá haber tambien competencia en trenes de pasajeros:
En 2010 se liberaliza el mercado de los trenes internacionales y cualquier empresa podrá explotar un tren siempre que origen y destino estén en distintos paises europeos.
Desconozco la fecha para liberalizar el mercado interior.

Hagamos unos números sencillos (e hipotéticos).
Supongamos que llevar un tren de 200 plazas entre Leon y Guardo cuesta 2000€ (incluidos gastos de mantenimiento, personal, combustible, amortización de material...).
Supongamos una ocupación del 75% y que cada viajero paga 7 euros, por lo que la recaudación del viaje son 1.050€. Resultado un déficit de 950€ por tren.
Si la línea mueve 360.000 viajeros al año, son aproximadamente 2.400 trenes al año, y el déficit sería de 2.375.000 euros.
Si la línea moviese 180.000 viajeros al año, haría falta poner sobre la vía 1.200 trenes, con lo que el déficit sería de 1.140.000 euros.

Saludos.

No, no, la línea es entre León y San Feliz. Entre Guardo y Cistierna hay bastante más tráfico (incluyendo mercancías y trenes turísticos).

Esto no es nuevo, en la España del siglo XIX existian multitud de compañias privadas de ferrocarril (como la del Norte que da nombre a nuestra estación) sin embargo aquello que creian que iba a ser rentabilisimo acabo siendo una ruina (y en aquellos tiempos no habia ningún medio de transporte que le tosiera) por los elevados costes que suponia la construcción de una linea, por lo que tuvo que intervenir papa estado nacionalizando todas esas compañias y creando RENFE.
El transporte público necesita dinero público para subsistir, ahora bién yo prefiero que mis impuestos vayan destinados al ferrocarril, autobuses, tranvia o metro, antes que adoquinar (y mal) una calle que ya estaba en perfecto estado

Eso no es del todo cierto. Las compañías de ferrocarril no surgieron porque los empresarios se sumaron a una euforia general que aconsejaba crear ferrocarriles con cojones, sino que habia una cosa que se llamó Ley de Ferrocarriles por la cual el Estado garantizaba un mínimo de rentabilidad en la línea a los constructores y operadores. Hoy lo llaman subvencionar.

Un Saludo!!

Bueno, aquí los datos de las líneas de FEVE:

http://img246.imageshack.us/img246/9677/fevenr8.jpg

Y lo que comentó en su día Derwydd sobre los mismos:

El servicio de Cercanías creo que esta dando muy buen resultado porque es un servicio que comparativamente hablando lleva poco tiempo funcionando y no es muy conocido y ya registra cifras de viajeros por kilómetro (es decir la rentabilidad de la línea superiores a otras líneas como la Ferrol-Ortigueira, Trubia-Collanzo y Cartagena-los Nietos). Además las cifras de crecimiento tanto de Pasajeros como de Oferta de Plazas son las mas fuertes de toda la red de FEVE, ya que muchas de ellas incluso pierden pasajeros.

La línea Regional León-Bilbao de momento esta muy lejos de las otras líneas que opera FEVE pero también tiene una muy buena evolución en cuanto al número de pasajeros, al igual que en el caso de Cercanías su punto en contra es el desconocimiento de muchos usuarios. Según se destaca en el anuario muchos de los que la utilizan son viajeros procedentes en escapadas de Fin de Semana del País Vasco atraídos por los paisajes que atraviesa la línea en su recorrido.

En fin a ver cuando esta disponible el del siguiente bienio y vemos como va la evolución de viajeros, aunque la cifra del medio millón todavía nos pilla un poco lejos.

Espero que cuando se inauguren los apeaderos nuevos se acompañen con una reestructuración de horarios, pues hay momentos del día en que no estan del todo ajustados a las necesidades. No digo que se pongan mas trenes que son suficientes, pero si distribuirlos de otra forma en el día.

Los datos son del período 2004-2005 y la línea se reabrió al tráfico en 2003.

Por partes.
La línea a Ariza puede ser rentable para mercancias... siempre y cuando se lleven las mercacias por ella, tenemos un ejemplo clarisimo dentro de esta nuestra comunidad de una línea que debería ser muy rentable para mercancias y que sin embargo no tiene ninguno.
En cuanto a la subvención del transporte, acaso hay algún transporte no subvencionado?, el tren es el único transporte terreste al que se le "exige" costearse la infraestructura, pero acaso pagan algo los autobuses o los camiones? no es eso otra subvención? Entonces por qué nos empeñamos en recalcar que los regionales(y los mercancias y los LD que no alcanzan los 250) están subvencionados cuando son el único transporte público que paga parte del mantenimiento de sus vias?

¿ Cual es la línea ejemplo de la comunidad que no transporta mercancías?

¿ Cual es la línea ejemplo de la comunidad que no transporta mercancías?

Madrid-Aranda-Burgos

No, no, la línea es entre León y San Feliz. Entre Guardo y Cistierna hay bastante más tráfico (incluyendo mercancías y trenes turísticos).

He dicho que son cálculos hipotéticos.
Si no te parece bien Leon y Guardo, digamos Villa-Arriba y San Jonathan de Abajo.

Para el cálculo del déficit del servicio me da igual que otros tráficos haya en la línea. Es el servicio de cercanías el que es deficitario, no la línea.
Por ejemplo: en la LAV Madrid-Barcelona hay servicios muy rentables como el AVE Madrid-Barcelona y tremendamente deficitarios como los Avant Zaragoza-Calatayud.

E insisto, para el cálculo de la rentabilidad económica no basta con que haya 13.000 trenes diarios que circulen llenos. Hace falta que cada uno de esos viajeros pague lo que cuesta transportarlo. Y eso no se produce en servicios de cercanías o de media distancia.

Reitero que hablo de rentabilidad económica. E insisto en que los servicios de cercanías o media distancia no deben valorarse en función de su rentabilidad económica sino de su rentabilidad social.

Saludos.

Hombre esta claro, la autovia es urgentisima, no puede esperar, aún asi en Europa Occidental (no en este chabacano pais) ya apenas se construyen autovias sino que se potencia el ferrocarril como medio de mercancias.
La linea de Ariza daria un servicio público de pasajeros como media distancia y seria muy rentable en cuanto a transporte de mercancias y como linea de cercanias Valladolid-Laguna-Tudela

Totalmente de acuerdo en lo que destaco en negrita. De hecho, por ejemplo en Soria ya se está empezando a producir la aberración de destrozar autenticas reservas naturales, para construir autovias absurdas, como la de la N-111, que es absolutamente lamentable, que se destroce un medio natural como aquel para dar servicio a los camiones. Hay autovías que ya empiezan a ser disparatadas como la Braganca-León y alguna otra... destrozando enorme patrimonio natural, esto es insostenible a medio-largo plazo al 100%.


Pero te respondí refiriéndome a PASAJEROS, porque hiciste una lista con los habitantes por los pueblos por los que pasa la Valladolid-Ariza, y ya digo, sería la línea ferroviaria que menos población toca/km de toda España y me atrevo a decir de Europa occidental.

Totalmente de acuerdo en lo que destaco en negrita. De hecho, por ejemplo en Soria ya se está empezando a producir la aberración de destrozar autenticas reservas naturales, para construir autovias absurdas, como la de la N-111, que es absolutamente lamentable, que se destroce un medio natural como aquel para dar servicio a los camiones. Hay autovías que ya empiezan a ser disparatadas como la Braganca-León y alguna otra... destrozando enorme patrimonio natural, esto es insostenible a medio-largo plazo al 100%.


Pero te respondí refiriéndome a PASAJEROS, porque hiciste una lista con los habitantes por los pueblos por los que pasa la Valladolid-Ariza, y ya digo, sería la línea ferroviaria que menos población toca/km de toda España y me atrevo a decir de Europa occidental.También habría que ver el crecimiento que hubiera tenido Aranda si se hubiera invertido en la linea en lugar de cerrarla.

Totalmente de acuerdo en lo que destaco en negrita. De hecho, por ejemplo en Soria ya se está empezando a producir la aberración de destrozar autenticas reservas naturales, para construir autovias absurdas, como la de la N-111, que es absolutamente lamentable, que se destroce un medio natural como aquel para dar servicio a los camiones. Hay autovías que ya empiezan a ser disparatadas como la Braganca-León y alguna otra... destrozando enorme patrimonio natural, esto es insostenible a medio-largo plazo al 100%.

Yo veo mucho más absurda la autovía Valladolid-Zaragoza que tanto defiendes. No afecta a apenas población en mucho de su recorrido y no vertebra nada, salvo excepto las aspiraciones de unos cuantos. Valladolid, Zamora y Salamanca (como tu dices) se pueden conectar eficazmente con Barcelona mediante la A-62/A-231/AP-68.

Yo veo mucho más absurda la autovía Valladolid-Zaragoza que tanto defiendes. No afecta a apenas población en mucho de su recorrido y no vertebra nada, salvo excepto las aspiraciones de unos cuantos. Valladolid, Zamora y Salamanca (como tu dices) se pueden conectar eficazmente con Barcelona mediante la A-62/A-231/AP-68.
Te animo a que propongas una encuesta en el foro nacional acerca de qué autovía es más necesaria, si la Valladolid-Zaragoza o la León-Bragança :)

Yo veo mucho más absurda la autovía Valladolid-Zaragoza que tanto defiendes. No afecta a apenas población en mucho de su recorrido y no vertebra nada, salvo excepto las aspiraciones de unos cuantos. Valladolid, Zamora y Salamanca (como tu dices) se pueden conectar eficazmente con Barcelona mediante la A-62/A-231/AP-68.

Conecta la segunda y la tercera ciudad más poblada del interior del norte de España, y acercan el centro y sur de la comunidad autónoma a todo el nordeste de España, incluida Barcelona. Es un itinerario con bastante tráfico tanto de viajeros como de mercancías. La alternativa que propones es un rodeo enorme y supone pagar bastante más en peajes. Conecta Soria con la ciudad con más sorianos: Zaragoza. Incluye a Aranda, un centro industrial de importancia, en otro eje de transporte de alta capacidad. No te parecen motivos suficientes? Cada uno argumenta como le parece, está claro.

Este es el hilo de ferrocarriles...:wink2:

Yo veo mucho más absurda la autovía Valladolid-Zaragoza que tanto defiendes. No afecta a apenas población en mucho de su recorrido y no vertebra nada, salvo excepto las aspiraciones de unos cuantos. Valladolid, Zamora y Salamanca (como tu dices) se pueden conectar eficazmente con Barcelona mediante la A-62/A-231/AP-68.

Poco has viajado por esa carretera, es un sufrimiento lleno de camiones hasta Aranda, luego la verdad es que se va bastante bién, pero vamos a pesar de eso a nadie se le ocurre ir a Barcelona (y ya no te digo Zaragoza) por Burgos porque das un rodeo enorme
Siendo sinceros el tramo Tudela de Duero-Aranda es el más prioritario, el que corre más prisa, Aranda-Soria-Calatayud no es tan necesario, pero vamos te invito a que te mudes a Peñafiel por ejemplo y vayas a currar a Pucela todos los dias a ver si te parece poco necesaria la autovia.

Uys, que he herido orgullos por aquí.

Voy a hacer caso a inter-modal.

Yo veo mucho más absurda la autovía Valladolid-Zaragoza que tanto defiendes. No afecta a apenas población en mucho de su recorrido y no vertebra nada, salvo excepto las aspiraciones de unos cuantos. Valladolid, Zamora y Salamanca (como tu dices) se pueden conectar eficazmente con Barcelona mediante la A-62/A-231/AP-68.En realidad la autovía de la ruta de la plata entre Zamora y Extremadura tampoco me parece necesaria. Puedes ir perféctamente por Benavente, Madrid, y Extremadura.:nuts:
Tampoco vi nunca necesaria la autovía del Cantábrico, los gallegos deberían ir por la autovía de las Rías Bajas, luego por Tordesillas, Luego por Burgos y Miranda, y finalmente ir a Bilbao.:nuts::nuts:

"El AVE llegará a Zamora en 2010 tras 265 millones de inversión en 92 kms desde Olmedo"

http://www.soitu.es/soitu/2008/11/04/info/1225799302_612356.html

Parece ser que la próxima capital castellano-leonesa en unirse al club de la alta velocidad será Zamora en 2010 (Palencia, Leon y Burgos lo esperan para 2012).

Sin embargo dudo (opinión personal) que Zamora aproveche mucho esta infraestructura:
- Los trenes Madrid-Galicia seguirán siendo talgo remolcados por locomotoras, ya que a partir de Zamora deberán circular por vías sin electrificar. La escasa ganancia de tiempo hará que las frecuencias no se aumenten (1 tren diario por sentido).
- El triangulo de Olmedo que permitiría los trenes Valladolid-Zamora por LAV no estará construido para 2010 (actualmente no existe ni siquiera proyecto).
- La reducida población de Zamora hará que como mucho los servicios Madrid-Zamora se limiten a un AVE (o Avant) diario, en un caso similar a Huesca.

Saludos.

... a nadie se le ocurre ir a Barcelona (y ya no te digo Zaragoza) por Burgos porque das un rodeo enorme.

^^
Los salmantinos cuando vamoss Zaragoza/Barcelona nos plantemaos tres rutas posibles:
1) Por Valladolid-Soria: La más corta en Km, la más barata y la más lenta en tiempo.
2) Por Burgos-Miranda: La más larga en Km, la más cara y la más rápida en tiempo.
3) Por Madrid: opción intermedia en todos los aspectos.

Por Valladolid-Soria no va casi nadie. Las dos últimas veces que he ido a Barcelona y Zaragoza fuí por Miranda y Madrid, respectivamente.


... Siendo sinceros el tramo Tudela de Duero-Aranda es el más prioritario, el que corre más prisa, Aranda-Soria-Calatayud no es tan necesario, pero vamos te invito a que te mudes a Peñafiel por ejemplo y vayas a currar a Pucela todos los dias a ver si te parece poco necesaria la autovia.

^^
Totalmente de acuerdo.


Soy firme partidario de que se ejecute la autovía en su totalidad cuanto antes porque es un eje vertebrador, que a la larga traerá riqueza a toda la Comunidad. También hay que reconocer que la autovía no es del mismo interés para un salmantino que para un vallisoletano, por ejemplo. Pero bueno, todos arrimamos el ascua a nuestra sardina, no? :lol:

Lo importante es que se haga y que junto con la autovía vayan llegando también nuevas líneas de AV a otras centralidades de la región, más allá de su capital.

Davilon pues tengo amigos de Salamanca que viven en Barna y van siempre por Soria, y mi hermana cuando vivia alli también, es más no conozco a nadie que vaya por Miranda de Valladolid, y de Salamanca a los poco que conozco pues tampoco, pero vamos alguno habrá, que hay gente que va de Valladolid a León por Tordesillas-Benavente.

[QUOTE=inter-modal;27584908]"El AVE llegará a Zamora en 2010 tras 265 millones de inversión en 92 kms desde Olmedo"


Sin embargo dudo (opinión personal) que Zamora aproveche mucho esta infraestructura:
[QUOTE]

Hombre yo creo que para Zamora va a suponer una pequeña revolución.
En primer lugar como bien dices puede que se ponga algún servicio Avant y que mejoren un poco las frecuencias. Pero fundamentalmente porque se va a reducir el tiempo de conexión con Madrid de forma espectacular ya que es muy probable que algunos de los acutales trenes de largo recorrido sean sustituidos por Alvias que permitirán plantarse desde Zamora a Madrid en 1 hora y media?? (aunque también es cierto que esto llevará su tiempo).

que hay gente que va de Valladolid a León por Tordesillas-Benavente.

Lo dices como con sorpresa. Pero la realidad es que, a velocidades legales y segun cualquier planificador de viajes(por ejemplo, Via Michelin), Valladolid-Leon por Tordesillas-Benavente 1:55 mientras que el recorrido más corto(nacional) son 02:10. Por tanto recomienda tanto por rapidez como seguridad la primera opcion

Claro, que hablamos de velocidades legales :D

Davilon pues tengo amigos de Salamanca que viven en Barna y van siempre por Soria, y mi hermana cuando vivia alli también, es más no conozco a nadie que vaya por Miranda de Valladolid, y de Salamanca a los poco que conozco pues tampoco, pero vamos alguno habrá, que hay gente que va de Valladolid a León por Tordesillas-Benavente.

^^
De todo habrá, pero que la ruta Valladolid-Soria es un tostón es un hecho. Una vez fui por ahí y Santo Tomas, una y no más :lol: Eso sí, es la más baratita y no te arriesgas a pillar atasco en la A-6, las cosas como son.

De todas formas cuando abran la A-50 (Salamanca-Ávial) serán muy poquitos, muy poquitos los que vayan por Soria, al menos mientras no avancen las obras de la autovía del Duero.

Yo personalmente la próxima vez que vaya a Barcelona iré en avión, porque el tren tampoco es una alternativa. Mis tios (ya mayores) fueron hace unos meses en coche cama y dicen que fue una de las peores experiencias de su vida :lol: Los camarotes por lo visto son para pitufos y del año de la polca. Y como no les gusta volar pues tendrán que esperar a que pongan un trenhotel como en León (allá para el año 2020 :lol:)

ya que es muy probable que algunos de los actuales trenes de largo recorrido sean sustituidos por Alvias que permitirán plantarse desde Zamora a Madrid en 1 hora y media??

Actualmente solo pasan por Zamora dos trenes de Larga Distancia: El Talgo Madrid-ACoruña/Vigo y el Trenhotel Rias Gallegas Madrid-Coruña/Vigo (nocturno).

No creo que el nocturno pase por la LAV puesto que ahora llega a Madrid a las 7:45 y con la nueva linea llegaría a las 5:30. Demasiado pronto.

Respecto al Talgo, hay que tener en cuenta que desde Zamora hasta Ourense circulará (al menos hasta 2012) por vías sin electrificar, por lo que no podrá ser sustituido por Alvia.

(Por cierto, al escribir este post me he dado cuenta que por Zamora solo pasan 6 trenes al día, 3 en un sentido y tres en otro: el Talgo, el Trenhotel y el regional Valladolid-Puebla de Sanabria).

Saludos.

Yo veo mucho más absurda la autovía Valladolid-Zaragoza que tanto defiendes. No afecta a apenas población en mucho de su recorrido y no vertebra nada, salvo excepto las aspiraciones de unos cuantos. Valladolid, Zamora y Salamanca (como tu dices) se pueden conectar eficazmente con Barcelona mediante la A-62/A-231/AP-68.

Soy un usurario de dicha carretera. El tramo Valladolid-Aranda los días de diario es peligrosísimo, si pillas camiones con cargamento especial, tipo aspas de molino puedes perder mas de una hora. Por otro lado por Burgos hay que pagar peaje, y muchísimo y recorrer 100km más extra de rodeo. Además es enorme el numero de tractores.

He ido en coche mas de 15 veces a Barcelona, y los 280km de nacional que separan Calatayud de Valladolid son peligrosísimos y agotadores, en especial con mal tiempo o de noche. Desistí de ir por Soria y de allí hacia Zaragoza por el puerto del Madero y de allí a Borja hace tiempo porque aquella carretera es insufrible. Atraviesas mas de 10 pueblos por el centro, sobre todo ya en la provincia de Zaragoza, como Borja, donde ves aceras de medio metro y los camiones rozar los balcones de las casas. Me gustaría preguntarle a la parte zaragozana de la N-122 si quieren autovía o no. Y lo mismo la Aranda-Valladolid. Qué manía y asco le tengo a ese tramo.

Si nunca has hecho ese recorrido no opines. La autovía León-Braganca es la mayor estupidez y despropósito que se haya visto por cierto... y la Antonio Machado otra sandez, destrozando espacios naturales vírgenes... hasta rumores de meter una autovía por la Cabrera han habido :crazy: si es que en España, este desarrollo insostenible "autoviero" nos pasará factura. Uy perdón, que en este foro hablar de infraestructuras que destrozan el medioambiente es de frikis.

1) Por Valladolid-Soria: La más corta en Km, la más barata y la más lenta en tiempo.
2) Por Burgos-Miranda: La más larga en Km, la más cara y la más rápida en tiempo.
3) Por Madrid: opción intermedia en todos los aspectos.

Por Valladolid-Soria no va casi nadie. Las dos últimas veces que he ido a Barcelona y Zaragoza fuí por Miranda y Madrid, respectivamente.


No voy yo de Palencia a Burgos y de allí a Logroño por autopista para ir a Barcelona ni loco, (atajando antes de llegar a Pancorbo). Fui una vez y nunca más vuelvo. Cuando esté hecha la autovía del Duero, me dices si seguirás yendo a Barcelona por Madrid o Burgos.

Por cierto Valladolid-Barcelona lo hago en 7 horas justas, solo paro 1 vez o 2 a mear. Si existiera la Autovía del Duero estoy seguro que tardaría algo menos de 6 horas. Solo en Aranda actualmente se pierden 10-12 minutos.

He ido en coche mas de 15 veces a Barcelona, y los 280km de nacional que separan Calatayud de Valladolid son peligrosísimos. Desistí de ir por Soria y de allí hacia Zaragoza por el puerto del Madero. Atraviesas mas de 20m pueblos por el centro, sobre todo ya en la provincia de Zaragoza, donde ves aceras de medio metro y los camiones rozar los balcones de las casas.


Una vez que has decidido ir a Barcelona por la N-122, te recomiendo desviarte en Osma, tomando la CL-116 en dirección a Almazán y Ariza, donde puedes tomar la A-2. La carretera tiene menos tráfico (sobre todo de camiones), menos travesías y 40 km mas de autovía.

Aprovecho para copiar este post al hilo de carreteras y poder seguir allí el debate :)

Saludos.

Actualmente solo pasan por Zamora dos trenes de Larga Distancia: El Talgo Madrid-ACoruña/Vigo y el Trenhotel Rias Gallegas Madrid-Coruña/Vigo (nocturno).

No creo que el nocturno pase por la LAV puesto que ahora llega a Madrid a las 7:45 y con la nueva linea llegaría a las 5:30. Demasiado pronto.

Respecto al Talgo, hay que tener en cuenta que desde Zamora hasta Ourense circulará (al menos hasta 2012) por vías sin electrificar, por lo que no podrá ser sustituido por Alvia.

(Por cierto, al escribir este post me he dado cuenta que por Zamora solo pasan 6 trenes al día, 3 en un sentido y tres en otro: el Talgo, el Trenhotel y el regional Valladolid-Puebla de Sanabria).

Saludos.

^^
Gracias por la información.
Vaya, no pensé que estaba tan mal las conexiones ferroviarias en Zamora.

Pues entonces va a tener razón Pucelano-Castellano. Hasta que no avancen las obras de la LAV hacia Galicia poco beneficio habrá para los zamoranos más alla de quizá algún Avant a Madrid, como mucho.

Tienes razón nos estamos desviando. Ya acabo:

Las 3 ultimas veces ya he ido por Almazán, cada vez que me acuerdo de cuando iba por Soria... :crazy: Por cierto menudo polígono tiene Almazán, impresionante.


Perdón, sigamos con los ferrocarriles.

Lo edito porque va mejor en el hilo de carreteras

Sobre la FEVE la subvención de la JUnta de Castilla y León sino recuerdo mal es de 1,2 mll de euros anuales (hablo de memoria, aunque el otro día salieron publicadas las cuentas de resultados en el BOE y se puede corroborar)así que es de suponer que ese es el desfase entre gasto corriente e ingresos en León, Palencia y Burgos. Aunque siempre puede haber alguna que otra subvención estatal..

De todos modos estamos hablando de un servicio público, la gran mayoría tiene subvención y no tienen porque ser rentables

Sobre la FEVE la subvención de la JUnta de Castilla y León sino recuerdo mal es de 1,2 mll de euros anuales (hablo de memoria, aunque el otro día salieron publicadas las cuentas de resultados en el BOE y se puede corroborar)así que es de suponer que ese es el desfase entre gasto corriente e ingresos en León, Palencia y Burgos. Aunque siempre puede haber alguna que otra subvención estatal.

Aquí están las partidas provincializadas que recogían los Presupuestos Generales del Estado de 2008 (y proyección para años siguientes) para inversiones en FEVE.

http://www.sgpg.pap.meh.es/Presup/PGE2008Ley/PGE-ROM/doc/2/3/1/2/1/46/N_08_E_V_2_O_INVOROOT_15601_15853_15767.PDF

En total mas de 100 Millones de Euros en 2008, y mas de 860 Millones entre 2008 y 2011. En estos gastos se incluye construcción y mantenimiento de infraestructura, adquisición de material rodante, otros materiales, equipamiento de instalaciones...

Faltan las transferencias de capital para gastos corrientes (no inversión), que aún no he encontrado.

De todos modos estamos hablando de un servicio público, la gran mayoría tiene subvención y no tienen porque ser rentables

Casi todos (por no decir todos) los servicios de cercanías y regionales tienen subvención.
Estos servicios tienen que ser rentables socialmente, y esto significa que no puedan ser rentables economicamente (como la sanidad o la educación pública).

Saludos.

^^Es triste, pero dudo seriamente que pongan un AVE Madrid-Zamora, aunque sea una frecuencia diaria :(

Un saludo ;)

¿Habría parada en Medina del campo?

^^Es triste, pero dudo seriamente que pongan un AVE Madrid-Zamora, aunque sea una frecuencia diaria :(

Un saludo ;)

Cabe la posibilidad de que se ponga una frecuencia diaria para que el día de la inauguración se diga "hoy llega el AVE a Zamora" o "con este gobierno ha llegado el AVE a Zamora".

Esa es la esperanza que queda...

¿Habría parada en Medina del campo?

Para eso tendría que estar terminada la nueva estación de Medina del Campo. Esta estación irá situada al sur (y fuera) de la ciudad, sobre la nueva LAV y en las cercanías de la carretera de Peñaranda.
Desconozco cual es el estado de licitación de esta estación, pero es probable que lleve retraso respecto al resto de la obra.

Saludos.

Edito para añadir estos enlaces:

http://www.fomento.es/NR/rdonlyres/FA80ABE8-1F01-48FB-940F-7AC68281B250/35274/08042601.pdf

Según esta nota de prensa del ministerio, la redacción del proyecto de la nueva estación se licitó en abril de este año y el plazo de redacción es de 18 meses.

Según este artículo:

http://es.biz.yahoo.com/04092008/185/adjudicado-proyecto-nueva-estacion-medina-valladolid-507-007.htm

la adjudicación de la redacción del proyecto fué en septiembre de 2008, por lo que no se entregará el proyecto hasta marzo de 2010.

Es por tanto prácticamente imposible que en 2010 haya estación AVE en Medina.

^^Se supone que sí, sería Zamora-Medina-Segovia-Madrid.

Siempre se podrían usar trenes como estos para ir a Galicia aprovechando la LAV:
http://es.wikipedia.org/wiki/Talgo_XXI

Sería cuestión de repintar el tren de Adif y que pase a Renfe. Lo que ya no se serían los costes, o si ese tren le hace mucha falta a Adif.^^Se supone que sí, sería Zamora-Medina-Segovia-Madrid.Gracias.

Hay que tener también en cuenta que desde el gobierno se maneja la posibilidad de cortar la vía actual entre Puebla de Sanabria y Ourense mientras duren las obras de la línea de Alta Velocidad en dicho tramo.
Esto es debido a que se trata de vía única y en algunos tramos se aprovechará la plataforma y algunos túneles para la nueva vía doble de alta velocidad.

Debido a este posible corte desde el Ministerio se valora la posibilidad de desviar los trenes Madrid-Galicia por Valladolid y Leon hasta 2012, con lo que Zamora funcionaría temporalmente como estación término.

En el caso de que esta fuese la solución elegida habría que establecer servicios AVE o Avant Madrid-Zamora, ya que en caso contrario se daría la paradoja de que Zamora tendría una infraestructura de primera categoría, pero no tendría trenes (puesto que los de Galicia pasarían por Leon).

Por cierto, el PP ya ha respondido al anuncio de Miguel Alejo de ayer:

"El PP asegura que el AVE no llegará a Zamora en dos años
Clara San Damián, portavoz del PP en Zamora, aseguró que es imposible que el AVE llegue en el plazo previsto por el Gobierno"
"Según San Damián, en ningún caso se podrán cumplir los plazos previstos y difícilmente se podrá llegar a la fecha del 2010 si hay tramos, como el que transcurre entre Villafranca del Duero y Coreses, que tiene 40 meses de ejecución y apenas acaban de empezar los trabajos."

http://www.nortecastilla.es/20081104/local/zamora/asegura-llegara-zamora-anos-200811041722.html

Sería injustísimo que desviaran temporalmente los pocos trenes que pasan por aquí camino de Galicia y no dejaran un servicio decente de conexión a Madrid de alta velocidad, teniendo la posibilidad. Aunque no sea demasiado rentable, no se puede aislar todavía más a una ciudad.

Siempre se podrían usar trenes como estos para ir a Galicia aprovechando la LAV:
http://es.wikipedia.org/wiki/Talgo_XXI

Sería cuestión de repintar el tren de Adif y que pase a Renfe. Lo que ya no se serían los costes, o si ese tren le hace mucha falta a Adif.Gracias.

la idea es buena, pero creo que solo tienen 1 ejemplar ... por lo que habría que descartarlo

Creo que son dos, con una cabeza tractora del prototipo cada uno y una cabina de conducción lastrada en el extremo contrario. Ademas de que estan preparados como auscultadores de vía y no para transporte de pasajeros, aunque hayan servido para dar paseos a la ministra por alguna de las nuevas LAVs.

http://ferrocarriles.wikia.com/wiki/Talgo_XXI

Si yo tampoco es que esté muy puesto en trenes, símplemente se que es un tren de alta velocidad diésel. Yo no se como lo harán al final.

Por cierto, en la Ferropedia, todos los enlaces llevan a los mismos artículos, jeje.

Aquí están las partidas provincializadas que recogían los Presupuestos Generales del Estado de 2008 (y proyección para años siguientes) para inversiones en FEVE.

http://www.sgpg.pap.meh.es/Presup/PGE2008Ley/PGE-ROM/doc/2/3/1/2/1/46/N_08_E_V_2_O_INVOROOT_15601_15853_15767.PDF

En total mas de 100 Millones de Euros en 2008, y mas de 860 Millones entre 2008 y 2011. En estos gastos se incluye construcción y mantenimiento de infraestructura, adquisición de material rodante, otros materiales, equipamiento de instalaciones...

Faltan las transferencias de capital para gastos corrientes (no inversión), que aún no he encontrado.



Casi todos (por no decir todos) los servicios de cercanías y regionales tienen subvención.
Estos servicios tienen que ser rentables socialmente, y esto significa que no puedan ser rentables economicamente (como la sanidad o la educación pública).

Saludos.

Si hicieras ese mismo calculo con las inversiones que recibe ADIF, las cifras serían apabullantes, ten en cuenta que FEVE es totalmente estatal y es un servicio público y por supuesto que debe recibir inversiones del estado pagadas por todos, igual que se reciben inversiones para carreteras, autovías y demás infraestructura.

A lo que yo me refería es al acuerdo con la Junta de Castilla y León para pagar el déficit de explotación de FEVE en la Comunidad de Castilla y León y que asciende a 1,375 mll de euros en 2006 que corresponde a las últimas cuentas (http://www.boe.es/boe/dias/2008/10/30/pdfs/A43069-43104.pdf) aprobadas por FEVE el 15/10/2008. Vamos que ese es el déficit de explotación del servicio de FEVE en las provincias de León, Palencia y Burgos, nada descabellado bajo mi punto de vista, para el servicio que presta en esta zona de montaña poco comunicada

Ahora parece que habrá un mix de 598 y de 599, y esta vez se afirma desde Ávila y citando de nuevo a RENFE.
A ver si va a ser verdad que sí que llegan trenes de la serie nueva ...

Renfe iniciará la renovación de los TRD que circulan por Ávila a finales de este año

La línea que une Salamanca y Madrid, con parada en Ávila, será cubierta por trenes diésel de la nueva serie S-599, presentada la semana pasada, y de la serie anterior S-598, en servicio desde 2005.

http://www.diariodeavila.es/noticia.cfm/Local/20081106/renfe/iniciara/renovacion/trd/circulan/avila/finales/año/6DD7D8EA-1A64-968D-59A6EEB380552B05

¿Se rien de nosotros?

http://www.nortecastilla.es/20081106/salamanca/caldera-anuncia-enmienda-para-20081106.html

Caldera anuncia una enmienda para la llegada de la alta velocidad a Salamanca
El diputado socialista señala que la conexión ferroviaria entre Medina del Campo y la capital salmantina podría estar operativa en el 2010.

El diputado socialista por Salamanca y ex ministro de Trabajo, Jesús Caldera, anunció ayer que el PSOE «ha aprobado ya» la inclusión de una enmienda de 2 millones de euros al proyecto de Presupuestos Generales del Estado para la provincia de Salamanca destinados a la línea de alta velocidad entre Medina del Campo y la capital salmantina.
Caldera señaló que esta enmienda «deberá servir para despejar todas las dudas» sobre los plazos comprometidos por el PSOE -que en principio ha señalado que la conexión ferroviaria podrá estar operativa en el 2010-, y afirmó que «demuestra el compromiso inequívoco con esta infraestructura».
Según el diputado, los 2 millones garantizan que el proyecto podrá estar finalizado en el 2009 y por lo tanto, podrán contratarse las obras «de inmediato» para un trazado de unos 65 kilómetros.

Saludos.

Abierto el nuevo acceso a la estación AVE Segovia-Guiomar un año después de la inauguración de la estación.

http://www.nortecastilla.es/20081106/segovia/abierto-acceso-estacion-casi-20081106.html

Saludos

¿Se rien de nosotros?

http://www.nortecastilla.es/20081106/salamanca/caldera-anuncia-enmienda-para-20081106.html

Caldera anuncia una enmienda para la llegada de la alta velocidad a Salamanca
El diputado socialista señala que la conexión ferroviaria entre Medina del Campo y la capital salmantina podría estar operativa en el 2010.

El diputado socialista por Salamanca y ex ministro de Trabajo, Jesús Caldera, anunció ayer que el PSOE «ha aprobado ya» la inclusión de una enmienda de 2 millones de euros al proyecto de Presupuestos Generales del Estado para la provincia de Salamanca destinados a la línea de alta velocidad entre Medina del Campo y la capital salmantina.
Caldera señaló que esta enmienda «deberá servir para despejar todas las dudas» sobre los plazos comprometidos por el PSOE -que en principio ha señalado que la conexión ferroviaria podrá estar operativa en el 2010-, y afirmó que «demuestra el compromiso inequívoco con esta infraestructura».
Según el diputado, los 2 millones garantizan que el proyecto podrá estar finalizado en el 2009 y por lo tanto, podrán contratarse las obras «de inmediato» para un trazado de unos 65 kilómetros.

Saludos.
Nos toman por tontos. Hay que recordar que los dos proyectos de esta línea se adjudicaron hace 7 años (BOE del 4 de diciembre de 2001).

http://www.boe.es/boe/dias/2001/12/04/pdfs/B12893-12893.pdf

En 2003 salió a información pública el estudio de impacto ambiental, y no fueron capaces hasta 2007 de publicar la DIA (había otras prioridades). Y después de prometer que en 2009 comenzarían las obras, para acabarlas en 2010, ahora no sólo omiten cualquier actuación en esta línea en el proyecto de PGE, que encima parece que nos van a regalar algo con esta enmienda, con la que se pretende terminar dos proyectos que llevan 7 años en redacción. Será por la cantidad de túneles y viaductos que va a ser necesario construir entre Salamanca y Medina...

La línea de Feve León-Guardo aumenta los viajeros en un 31,5% en lós últimos cinco años
Feve y la Junta de Castilla y León celebran una reunión de seguimiento del convenio de colaboración suscrito en 2005

Feve y la Junta de Castilla y León han celebrado este jueves una reunión de seguimiento del convenio de colaboración vigente entre ambas entidades, suscrito en 2005, para la mejora del servicio ferroviario, tanto de viajeros como de mercancías en el trayecto de Cercanías León-Cistierna-Guardo y la línea Regional León-Arla-Berrón (Burgos).

Durante la reunión, se repasaron los resultados obtenidos en el transporte de viajeros, que arrojan cifras “muy positivas”: de los 235.117 viajeros que utilizaban la cercanía León-Guardo en 2004 se ha pasado a 309.201 viajeros en 2007, con un incremento del 31,5%. Feve prevé cerrar también con números positivos el ejercicio 2008, ya que se estima que se concluirá el año con 316.000 viajeros acumulados.

También, se analizaron las mejoras realizadas en las instalaciones orientadas a la Atención al Cliente, entre las que destacan la implantación de equipos de control de Accesos en las estaciones de León, Matallana, Boñar, La Vecilla, Cistierna y el Apeadero de Universidad/Asunción, dotados todos ellos de maquinas de autoventa, circuito cerrado de televisión e interfonía.

Consolidar y fidelizar

Además, en el apartado de actuaciones comerciales, se está realizando un especial esfuerzo para consolidar y fidelizar la demanda de las áreas geográficas más distantes de la ciudad de León, incentivando los viajes de grupo para todo tipo de asociaciones culturales, deportivas, juveniles o de la tercera edad con el fin de potenciar la opción del tren en los desplazamientos de ocio.

También, se avanzó en el estudio para la integración del transporte Urbano-Interurbano, lo que proporcionará a corto plazo a los clientes de Feve la posibilidad de utilizar la tarjeta de transporte que la Junta de Castilla y León implantará en la zona para el pago de sus desplazamientos. Esta tarjeta será válida tanto en Feve como en otros operadores. Con ello Feve continúa con su política de favorecer la integración de los distintos modos de transporte en beneficio de los ciudadanos, como ya viene haciendo a través de su participación en los consorcios de transporte de Asturias y Vizcaya, y en el área metropolitana de Ferrol.

más info: http://www.leonoticias.com/frontend/leonoticias/La-Linea-De-Feve-Leon-Guardo-Aumenta-Los-Viajeros-En-Un-31-5-vn21204-vst216

Un incremento de 80.000 viajeros en 5 años... no esta mal, pero yo esperaba más de esto. Quizás el problema este en las frecuencias... algo que solo se puede arreglar duplicando en algunos puntos la vía.

Saludines!!!

Transporte
Fomento contradice a Renfe y afirma que a Ávila llegarán trenes de 2004
En una respuesta parlamentaria en el Senado, el Gobierno central confirma que los trenes que sustituirán a los actuales TRD de la línea Salamanca-Madrid no serán los fabricados este año

Tren de la nueva serie 599 de Renfe Media Distancia.
Cedida
Eduardo Cantalapiedra

La línea ferroviaria entre Madrid y Salamanca, con parada en Ávila, sigue dando qué hablar. Y es que mientras desde Renfe Operadora confirmaron esta misma semana a este periódico que los trenes diésel que actualmente cubren este servicio, los TRD, serán sustituidos por vehículos tanto de la nueva serie S-599, presentados recientemente por la ministra de Fomento, Magdalena Álvarez, como de una evolución anterior, la S-598, que circula por las vías de Galicia, Andalucía y Madrid desde 2004, el propio Ministerio de Fomento, en respuesta a una pregunta parlamentaria del Grupo Popular en el Senado, ha reconocido que los trenes que sustituirán a los TRD en la línea abulense serán únicamente los de la serie S-598, quedando la serie fabricada por la firma CAF este mismo año para otras líneas españolas.
Concretamente y en respuesta a una pregunta formulada por el senador popular José Muñoz Martín sobre la sustitución de los TRD de la línea Salamanca-Madrid por otros más modernos, el Gobierno de Rodríguez Zapatero contestó el pasado 30 de septiembre que «en el transcurso de este año está previsto incorporar dos vehículos de la serie 598 y, en 2009, se prevé comenzar a sustituir los vehículos TRD por material de la serie 598», es decir, la que está ya en servicio desde 2004 y cuyas prestaciones son mucho menores. Nada dice el Ministerio, sin embargo, de la nueva serie 599 que, según fuentes de Renfe, también aportará algún vehículo a la línea que discurre por Ávila, aunque no se hayan confirmado las unidades que llegarán de una y otra serie.
Cabe destacar que la serie 599 fabricada este mismo año carece del sistema SIBI de basculación que sí tienen tanto el TRD como la serie 598, aunque puede compensar esa ausencia con su mayor potencia y ligereza.

Adecuados. Pese a que en el último semestre han sido casi diarios los retrasos que han padecido los usuarios de la línea que une Salamanca y Madrid, el Ministerio de Fomento mantiene que los vehículos que cubren este trayecto -los TRD- son, junto con los de la serie 598, «los más modernos del parque de automotores diésel de Renfe Media Distancia».
Según el Gobierno central, los TRD «ofrecen un gran confort en el viaje» ,pues cuentan con una excelente luminosidad, asientos ergonómicos reclinables y climatización, entre otras características. Una respuesta que, cuando se pusieron en marcha estos vehículos a finales de los años 90 tenía su razón de ser, pero que ahora se aleja bastante de la realidad, pues los viajeros han tenido que soportar repetidas averías, incendios y altas temperaturas en verano debido a la ausencia de aire acondicionado.

www.diariodeavila.es

os dejo un regalo ahi...

http://img205.imageshack.us/img205/7283/06112008077od2.th.jpg (http://img205.imageshack.us/my.php?image=06112008077od2.jpg)http://img205.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)

en pequeñajo, que es un fotón de cuidado...

os dejo un regalo ahi...

http://img205.imageshack.us/img205/7283/06112008077od2.th.jpg (http://img205.imageshack.us/my.php?image=06112008077od2.jpg)http://img205.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)

en pequeñajo, que es un fotón de cuidado...


Dios!!! qué pasada de foto!! De dónde la sacaste?? Me corro sólo de verla :banana:

Cuántos métros cúbicos de terreno han movido ahí???

El Ave también recorrerá bajo tierra La Rubia, Parque Alameda y Covaresa
El equipo de León de la Riva acuerda solicitar la ampliación del túnel de 5,1 a 6,6 kilómetros hacia el sur de la capitalEstas obras añadirán otros 45 millones de euros a un presupuesto de 1.000
J. ASUA | VALLADOLID

El alcalde de Valladolid, Francisco Javier León de la Riva, quiso anunciar ayer personalmente el acuerdo de la Junta de Gobierno del Ayuntamiento para solicitar a la Sociedad Alta Velocidad la ampliación en 1,5 kilómetros el soterramiento del túnel del Ave hasta la Ronda Exterior Sur, con el objetivo de eliminar la barrera del tren también en los barrios de La Rubia, Parque Alameda y Covaresa. El regidor explicó que esta solicitud responde al alto número de alegaciones en este sentido que ha recibido el plan Rogers. León de la Riva tiene previsto llevar una moción al pleno del 2 de diciembre para que los tres grupos políticos refrenden esta reivindicación.
El alcalde expresó su convencimiento de que la propuesta tendrá un eco positivo en el Ministerio de Fomento y que se podrá «dar una alegría» a los vallisoletanos. También el presidente del Grupo Municipal Socialista, Óscar Puente, confirmó que en los contactos mantenidos en Madrid por su partido la receptividad del Gobierno para poder acometer esta obra ha sido buena. El propio presidente de Adif, Antonio González, se comprometió a estudiar esta posibilidad siempre que hubiera un acuerdo de la Sociedad Alta Velocidad.
León de la Riva explicó que el proyecto no incumpliría la normativa que impide construir un único túnel que supere los 5 kilómetros. Principalmente porque en el caso de Valladolid este quedará fracturado en la zona de la estación, ya que en este lugar la obra se hace mediante muros pantalla. Así, aclaró que en este momento hay en proyecto dos túneles: uno desde la estación hasta la carretera de Renedo y otro desde Campo Grande hasta Daniel del Olmo. Respecto al coste de esta ampliación se estima entre los 45 y los 50 millones de euros, una cantidad asumible. La inversión prevista para el túnel ahora en proyecto -5,1 kilómetros- es de mil millones al incluir el montaje de la tuneladora, uno de las inversiones más caras de la operación.

http://www.nortecastilla.es/20081108/valladolid/tambien-recorrera-bajo-tierra-20081108.html (http://www.nortecastilla.es/20081108/valladolid/tambien-recorrera-bajo-tierra-20081108.html)

^^

Al fin imperó la lógica...:okay:

^^ Al parecer es solo un acuerdo del gobierno municipal... ¿De donde van a salir los 45 millones que hacen falta?

^^ Al parecer es solo un acuerdo del gobierno municipal... ¿De donde van a salir los 45 millones que hacen falta?

hombre, 45 millones es casi una tontería al lado del coste del resto del túnel, y ademas la edificabilidad está lo suficientemente inflada para que la venta de los pisos puedan pagar el prestamos con el que el ayuntamiento pagará el túnel.

^^

Al fin imperó la lógica...:okay:

es un regalo de los dioses, las posibilidades que se abren para la ciudad son incalculables

hombre, 45 millones es casi una tontería al lado del coste del resto del túnel, y ademas la edificabilidad está lo suficientemente inflada para que la venta de los pisos puedan pagar el prestamos con el que el ayuntamiento pagará el túnel.

Te reto a que me busques 45 millones fácilmente.

Te reto a que me busques 45 millones fácilmente.

ya que te vas a gastar 1000 millones, 45 más no te dolerán

luego despues tienes 11 000 viviendas y 200 000 m2 de oficinas que te devolveran el dinero

Suponiendo claro, que realmente un incremento de 1,5 km son 45 millones y que vas a vender las 11.000 viviendas y los 200.000 metros cuadrados de oficinas (esta cifra es aprox. la que han puesto en el mercado las torres del CTBA).

Saludos!!

Suponiendo claro, que realmente un incremento de 1,5 km son 45 millones y que vas a vender las 11.000 viviendas y los 200.000 metros cuadrados de oficinas (esta cifra es aprox. la que han puesto en el mercado las torres del CTBA).

Saludos!!

no hay limite de tiempo para vender los pisos o las oficinas, aun vendiendo todo en 30 años saldrían las cuentas

Suponiendo claro, que realmente un incremento de 1,5 km son 45 millones y que vas a vender las 11.000 viviendas y los 200.000 metros cuadrados de oficinas (esta cifra es aprox. la que han puesto en el mercado las torres del CTBA).

Saludos!!


En principio según el articulo, lo que más cuesta es montar la tuneladora, una vez que se monta el tirar un kilómetro y medio más es lo que ellos suponen van a ser 45 millones. Aunque todos sabemos que al final saldrá algo más, aunque esperemos que no mucho.

Impresionante la foto del túnel del desvió de mercancías en el polígono San Cristobal. Se están dando mucha caña con todo el desvio, ¿para cuando tiene que estar terminado?

En principio según el articulo, lo que más cuesta es montar la tuneladora, una vez que se monta el tirar un kilómetro y medio más es lo que ellos suponen van a ser 45 millones. Aunque todos sabemos que al final saldrá algo más, aunque esperemos que no mucho.

Impresionante la foto del túnel del desvió de mercancías en el polígono San Cristobal. Se están dando mucha caña con todo el desvio, ¿para cuando tiene que estar terminado?

imaginate que se les ocurre ampliar el túnel en una segunda tanda, podriamos estar hablando igual de 150 millones

imaginate que se les ocurre ampliar el túnel en una segunda tanda, podriamos estar hablando igual de 150 millones

Efectivamente, todo lo que no se haga ahora, o no se hará (lo que yo veo más probable) o si se hace en un futuro habrá que volver a pagar por montar la tuneladora, pero también habrá que ver que tecnología existen para entonces, por que lo que esta claro es que lo que no se haga ahora no se va hacer dentro de 5 o 10 años, se hará dentro de mucho tiempo.

Efectivamente, todo lo que no se haga ahora, o no se hará (lo que yo veo más probable) o si se hace en un futuro habrá que volver a pagar por montar la tuneladora, pero también habrá que ver que tecnología existen para entonces, por que lo que esta claro es que lo que no se haga ahora no se va hacer dentro de 5 o 10 años, se hará dentro de mucho tiempo.

por eso digo que ha sido un regalo inesperado

Una preguntilla: Si hacer un túnel con muros pantalla es más barato... ¿Porqué no se intenta hacer un túnel de esa forma y que tenga dos vías para alta velocidad y otras dos para trenes normales?

Es cierto que las molestias son mayores, pero creo que sería ventajoso para la estación de Valladolid.

Una preguntilla: Si hacer un túnel con muros pantalla es más barato... ¿Porqué no se intenta hacer un túnel de esa forma y que tenga dos vías para alta velocidad y otras dos para trenes normales?

Es cierto que las molestias son mayores, pero creo que sería ventajoso para la estación de Valladolid.

la mitad de nuestro futuro túnel ser realizará con muros pantalla (osea la parte menos profunda), pero resulta que el túnel no va siempre a la misma cota y que hay sitios donde baja bastante.
Ademas en vez de 2 o 3 años pueden ser con ese método 1 o 2 más de ejecución.

Yo no tengo mucha idea, pero me imagino que si se hicieran con muros pantalla el tener que meter la maquinaria de obra y sacar los camiones cargado de tierra, haría que se tuvieran que cortar varias calles (Via, Estacion, Salud, Guipuzcoa, Avd de Irun y Montes y Martin Baro) que estropearían el ya caótico trafico de Valladolid, y dudo de que se pudieran combinar en todo el tramo obras de muros pantalla y paso de trenes o que combinarlo sea tambien tarea ardua.

Ademas se ha optado por mantener el túnel de Circular para facilitar el transito de vehículos cosa que no se podría hacer con muros pantalla. Ademas esta el tema de nuestro río preferido al hacer obras en Valladolid, el Esgueva y todos sus ramales que creo que los cruza todos el tren, imagino que a mayor profundidad menor posibilidades de encontrarte el túnel inundado por el Esgueva.


También decir, que las obras con tuneladora aunque más caras quedan más bonitas de cara al publico ya que solo parece haber obras en las bocas de los túneles.

Esto me imagino yo que tampoco tengo mucha idea.

Yo no tengo mucha idea, pero me imagino que si se hicieran con muros pantalla el tener que meter la maquinaria de obra y sacar los camiones cargado de tierra, haría que se tuvieran que cortar varias calles (Via, Estacion, Salud, Guipuzcoa, Avd de Irun y Montes y Martin Baro) que estropearían el ya caótico trafico de Valladolid, y dudo de que se pudieran combinar en todo el tramo obras de muros pantalla y paso de trenes o que combinarlo sea tambien tarea ardua.

Ademas se ha optado por mantener el túnel de Circular para facilitar el transito de vehículos cosa que no se podría hacer con muros pantalla. Ademas esta el tema de nuestro río preferido al hacer obras en Valladolid, el Esgueva y todos sus ramales que creo que los cruza todos el tren, imagino que a mayor profundidad menor posibilidades de encontrarte el túnel inundado por el Esgueva.


También decir, que las obras con tuneladora aunque más caras quedan más bonitas de cara al publico ya que solo parece haber obras en las bocas de los túneles.

Esto me imagino yo que tampoco tengo mucha idea.

en Valladolid no se va a poder evitar que la ciudad esté patas arriba durante mínimo 3 años (tipo obras de M30)

piensa que tendran los 2 métodos de construcción de túneles a la vez y que estarán afectados casi 6,5 km en plena ciudad.

Manu, en Valladolid y en ningún sitio... (bueno, quizás en Burgos con el desvío sí).

Saludos!!

Manu, en Valladolid y en ningún sitio... (bueno, quizás en Burgos con el desvío sí).

Saludos!!

hombre, es que si me hablas de una obra sencilla con muros pantallas, donde se podría trabajar en mina durante gran parte de la ejecución el impacto sería relativamente leve.

^^ En León tienes que tocar gran parte de las arterias de acceso de la ciudad y te metes en la zona del Crucero (adivina porque se llama así la zona)... y creo que León no es la única que tiene que tocar gran parte de la ciudad para llevar a cabo el soterramiento...

VALLADOLID
La nave principal del taller ferroviario ocupará siete veces la Plaza Mayor
El proyecto deja pendiente la instalación de las líneas para la alta velocidad hasta que se decida la salida norte de esta infraestructura en dirección a Palencia y Burgos


El futuro Taller Central de Reparaciones de la operadora ferroviaria Renfe de Valladolid ocupará una superficie de 71.000 metros cuadrados y se convertirá en una de las mayores instalaciones fabriles cubiertas en una única nave. La superficie cubierta será tan grande como siete veces la Plaza Mayor de Valladolid, que tiene casi una hectárea de superficie. En el interior de esta única nave, que se dividirá con módulos de forma que podrá dedicarse más o menos espacio a cada una de las actividades que se desarrollen, podrían instalarse siete campos de fútbol de tamaño reglamentario.
El proyecto prevé las dependencias ferroviarias más modernas de Europa, pero que nacerán sin conexión a las líneas de alta velocidad con vías de ancho internacional o UIC, una circunstancia que impedirá de momento que se lleven a cabo en el futuro TCR vallisoletano las tareas de mantenimiento de los trenes de Alta Velocidad Española (Ave) hasta que no se resuelva y construya la salida norte de alta velocidad en dirección a Palencia y Burgos.
Las pujas para optar a la construcción del complejo ferroviario que se situará al este de la capital vallisoletana se abrirán el 18 de diciembre próximo por la sociedad convocante Valladolid Alta Velocidad 2003, una entidad participada al 50% por el Ministerio de Fomento a través de sus empresas Renfe y Adif, mientras que el Ayuntamiento de Valladolid aporta otro 25% y la Junta de Castilla y León el 25% restante.
El nuevo complejo no tendrá por ahora acceso a la alta velocidad. Esta circunstancia se especifica en los pliegos de condiciones técnicas bajo los que se ha convocado el concurso que indican que, dado que todavía no se conoce la solución para la salida norte de la ciudad, a través de la cual llegará hasta el taller la línea de ancho internacional, el proyecto que se levante contempla la instalación de las plataformas para seis vías de ancho UIC a través de la entrada norte del complejo. Pero se especifica que no se instalarán las vías ni la estructura de electrificación, ya que este acceso permanecerá pendiente de construcción hasta que se decida la salida norte de la ciudad, algo que formará parte del proyecto de soterramiento de las líneas y de su extensión en dirección a Palencia y Burgos a través de la nueva Red Arterial Ferroviaria (RAF) para Valladolid.
La parcela destinada al TCR cuenta con 18 hectáreas y su espacio central lo ocupa una nave con unas dimensiones totales de 420 metros de largo por 171 metros de ancho, lo que genera un gran espacio cubierto único, con separaciones modulares.
Dentro de este gran espacio se llevarán a cabo las labores de mantenimiento de primer y segundo nivel, además de las revisiones completas o radicales que suponen desmontar por completo los trenes y el proceso de fabricación de coches. En esta área se ubicará además rodaje y reparación de bogies junto con las secciones productivas destinadas a la reparación de los diferentes elementos como motores, equipos de aire e interiores. También está en este mismo lugar el almacén de componentes robotizado y las oficinas y vestuarios.
Adosadas a la nave principal hay otras tres de menor tamaño. La mayor de todas se destina a las revisiones predictivas y su longitud alcanza los 240 metros, de forma que puede albergar en su interior un tren de pasajeros completo. Las otras dos son de menor longitud y se corresponden con los departamentos de pintura y el más exterior, el foso de reparaciones menores y engrase. El complejo ferroviario del páramo de San Isidro prevé además nuevas instalaciones para el Centro Tecnológico de la Vía (CTV) y una nueva fábrica para Redalsa, la empresa mixta dedicada a la producción y reparación de raíles.

---

haciendo memoria solo se me ocurren 2 naves más grandes que esta. La de montaje de Boeing en Seattle y la de Airbus en Toulouse

Habría que mirar si en la Wikipedia viene algún ranking.

lo que pasa es que habría que ver si la de Valladolid es diáfana o no. En el caso de no serlo ya no entraria en la misma categoría.

Vaya bicho tan grande entonces... será impresionante verlo. :)

el tamaño sería similar a esto

http://bp0.blogger.com/_tzOPneERZyw/SDJNpgBi2nI/AAAAAAAAEVo/aWDtWv3X86I/s1600/787%2Bcadena%2Bde%2Bmontaje.jpg

http://www.boeing.es/website_2/pages/page_34303/images/img_1.jpg

lo que pasa es que habría que ver si la de Valladolid es diáfana o no. En el caso de no serlo ya no entraria en la misma categoría.

A que te refieres con que si será diafana?? Por cierto, si es como lo de la foto, se va a poder ver desde fuensaldaña casi xDD

No creo que sea tan alta, puesto que va a tener sobretodo trenes.

Creo que diafana no va a ser.

Los planos de todo el proyecto de los talleres los teneis en la pagina.

http://www.valladolidaltavelocidad.es

En concreto el TCR es este (http://www.valladolidaltavelocidad.es/index.php/component/docman/doc_download/54-plano-16-nave-tcr-arquitectura.html).

A que te refieres con que si será diafana?? Por cierto, si es como lo de la foto, se va a poder ver desde fuensaldaña casi xDD

diáfano significa que no está interrumpida por subdivisiones, osea sin partiduras de esquina a esquina

la nave de la foto tiene unos 90 000m2 (la más grande que existe) la nuestra unos 70 000m2



No creo que sea tan alta, puesto que va a tener sobretodo trenes.
eso depende de si hay puente grua o no, en el caso afirmativo (que usarían las grúas para mover vagones) esa altura sería obligatoria para no interferir en el montaje a la hora de mover piezas.

Creo que diafana no va a ser.

Los planos de todo el proyecto de los talleres los teneis en la pagina.

http://www.valladolidaltavelocidad.es

En concreto el TCR es este (http://www.valladolidaltavelocidad.es/index.php/component/docman/doc_download/54-plano-16-nave-tcr-arquitectura.html).

Te has fijado Pepo15 que en el segundo pdf mapa, por la zona norte, una parte de linea negra sigue hacia la autovia, es la futura ronda norte-este?

Te has fijado Pepo15 que en el segundo pdf mapa, por la zona norte, una parte de linea negra sigue hacia la autovia, es la futura ronda norte-este?

Sera, aunque no lo hagas mucho caso que sera algo más bien orientativo ya que no es el propósito del proyecto.

Gordo pide a Renfe que los nuevos servicios Avant entre Madrid y Valladolid paren en Segovia:

http://www.eladelantado.com/ampliaNoticia.asp?idn=73355&sec=1&offset=0

y yo pregunto, ¿ha habido algún anuncio oficial sobre que estos nuevos Avant vayan a ser directos?

Avances en la línea León-Palencia:

El Gobierno aprueba más de 93 millones para la Alta Velocidad entre Palencia y León
El Ejecutivo Central autoriza las obras de plataforma en cuatro subtramos del Corredor Norte-Noroeste de Alta Velocidad por más de 200 millones de euros

El Consejo de Ministros ha autorizado este viernes al Ministerio de Fomento a licitar las obras de construcción de la plataforma de cuatro subtramos, situados en las provincias de Valladolid, León y Palencia, pertenecientes al Corredor Norte-Noroeste de Alta Velocidad por un importe de más de 200 millones de euros, más de 93 de los cuales están destinados al 'tramo leonés'.

Las obras a licitar se desarrollan en los subtramos Nudo Norte de Valladolid-Cabezón de Pisuerga (Valladolid) y San Martín de Valvení (Valladolid)-Nudo de Venta de Baños (Palencia), dentro del tramo Valladolid-Burgos. Estas dos actuaciones serán cofinanciadas por Ayudas financieras comunitarias en el ámbito de las Redes Transeuropeas del Transporte (RTE-T).

Los otros dos subtramos, Pozo de Urama (Palencia)-Grajal de Campos (León) y Grajal de Campos-Río Cea (León), se sitúan en el tramo Palencia-León del Corredor Norte-Noroeste de Alta Velocidad, tramo cuyas obras son cofinanciadas por el Fondo Europeo de Desarrollo Regional (FEDER) de la Unión Europea, a través del P.O. Castilla-León 2007-2013. La tasa de cofinanciación es del 65%.

Las cuatro actuaciones autorizadas hoy por Consejo de Ministros serán licitadas por el Administrador de Infraestructuras Ferroviarias (Adif) entidad pública empresarial dependiente del Ministerio de Fomento. Cabe señalar que la licitación de las obras de plataforma engloba, además, las actuaciones necesarias para la ejecución de las obras de infraestructura, tales como movimientos de tierra, obras de drenaje y reposición de los servicios y servidumbres afectados.

Pozo de Urama-Grajal de Campos

El presupuesto de licitación de las obras en el subtramo Pozo de Urama-Grajal de Campos asciende a 57.590.767,98 euros, y el plazo de ejecución es de 24 meses. Dicho subtramo discurre, a lo largo de 10,5 kilómetros, entre los municipios palentinos de Pozo de Urama y Villada, así como por el municipio leonés de Grajal de Campos.

Entre los elementos singulares del proyecto de obra de este subtramo se ha planificado la construcción de cuatro viaductos: viaducto del Río Sequillo, con una longitud de 90 metros; el viaducto que salva la carretera provincial P-972, de 82 metros; el que salva la carretera provincial P-905, de 23 metros; y el de la carretera regional CL-613, con una longitud de 60 metros.

Este tramo incluye la construcción de una pérgola sobre la línea de ferrocarril Palencia-A Coruña, de 53 metros de longitud; así como de un Puesto de Adelantamiento y Estacionamiento de Trenes, PAET, destinado al mantenimiento y la seguridad del tránsito ferroviario, y como apartadero para rebase de trenes.

Grajal de Campos-Río Cea

Por su parte, el presupuesto de licitación de las obras en el subtramo Grajal de Campos-Río Cea asciende a 35.853.917,44 euros. Este subtramo discurre, en un trayecto de 6,95 kilómetros, entre los municipios de Grajal de Campos y Sahagún, en la provincia de León.

El proyecto de obras de plataforma incluye la construcción de tres viaductos, uno sobre el río Valderabuey, de 82 metros de longitud, y dos sobre las carreteras CV-234 y LE-941 de 64 metros de longitud cada uno.

Nudo Norte de Valladolid-Cabezón de Pisuerga

Las obras en de este subtramo cuentan con un presupuesto de licitación de 49.998.717,22 euros y un plazo de ejecución de 24 meses. Las obras consisten en la construcción de 5,28 kilómetros de plataforma ferroviaria que discurren por los términos municipales de Santovenia de Pisuerga y Cabezón de Pisuerga, ambos situados en la provincia de Valladolid. Las actuaciones incluyen la construcción de dos viaductos, sobre el río Pisuerga y sobre la Acequia de Santovenia, de 1.366 m y 74 m de longitud, respectivamente.

El trazado discurre parcialmente por los terrenos del Campo de Tiro de Renedo-Cabezón, propiedad del Ministerio de Defensa. La reposición de las afecciones que genera dicho trazado ha sido consensuada con los responsables de la Base Militar y el Campo de Tiro, de manera que se pueda compatibilizar la explotación de la línea ferroviaria con las actividades que se desarrollan en las citadas instalaciones militares.

San Martín de Valvení-Nudo de Venta de Baños

Las obras en este subtramo cuentan con un presupuesto de licitación de 56.806.761,92 euros, y tienen un plazo de ejecución de 22 meses. Se construirán 14,47 kilómetros de plataforma ferroviaria que discurrirán por los términos municipales de San Martín de Valvení y Valoria la Buena, en la provincia de Valladolid, y Dueñas, en la provincia de Palencia.

Las obras incluyen la construcción de tres viaductos denominados Arroyo Madrazo, Arroyo Cevico y Viaducto del Charcón, de 70, 250 y 130 m de longitud, respectivamente.

Desde luego, es un gran impulso para la línea.

El 9 de diciembre se entrega a ADIF la Variante de Burgos y la nueva estación de Burgos.

A las 00:01 del 14 de Diciembre se da de baja la actual estación de Burgos y se da de alta la estación de Burgos - Rosa de Lima.

Los 22 kms de la variante formarán parte de la LAV1 Madrid-Bilbao.

^^

¿La LAV 1 no será la Madrid - Valladolid - Burgos - Vitoria - Francia? Vamos, digo yo...

Yo como LAV 1 siempre he oído hablar de la Madrid-Sevilla, a las demás se las llama por su nombre, Madrid-Barcelona, Madrid-Valladolid, etc...

Si no es así alguien me podría decir que numero corresponde a cada LAV?

^^Rosa de Lima, Guiomar,...:ohno:ains...menos mal que nos han dejado Campo Grande en Valladolid.

Un saludo ;)

^^

¿La LAV 1 no será la Madrid - Valladolid - Burgos - Vitoria - Francia? Vamos, digo yo...

Para ir a Francia habrá que coger una desviada ya que el tronco principal será Madrid - Bilbao. Por lo tanto a efectos de línea y kilometración, Mondragón - Francia es un ramal.

Yo como LAV 1 siempre he oído hablar de la Madrid-Sevilla, a las demás se las llama por su nombre, Madrid-Barcelona, Madrid-Valladolid, etc...

Si no es así alguien me podría decir que numero corresponde a cada LAV?

LAV1 Madrid - Valladolid - Burgos -Vitoria - Bilbao
LAV1? Olmedo - Zamora - Ourense - Santiago
LAV1? Venta de Baños - León - Asturias
LAV1? Mondragón - Frontera Francesa
LAV2 Madrid - Zaragoza - Barcelona - Frontera Francesa
LAV3 Madrid - Cuenca - Valencia
LAV3A Motilla del Palancar - Albacete - Alicante
LAV3? La Encina - Xátiva - Valencia
LAV3? Monforte del Cid - Murcia
LAV4 Madrid - Sevilla
LAV4A La Sagra - Toledo
LAV4C Córdoba - Málaga (creo que era C, reservando la B a Mora - Alcazar)

^^Rosa de Lima, Guiomar,...:ohno:ains...menos mal que nos han dejado Campo Grande en Valladolid.

Un saludo ;)

No cantes victoria aún... xD

Nortecastilla.es

La línea del Ave a Venta de Baños cruzará el campo de tiro de Defensa en Cabezón.
El ministerio inicia las obras que extenderán la infraestructura hacia el Oeste en dirección a Palencia y León mientras Burgos continúa en estudio.


El consejo de ministros autorizó ayer al ente del Ministerio de Fomento Admnistrador de Infraestructuras Ferroviarias (Adif) la licitación de cuatro tramos del corredor del Tren de Alta Velocidad (TAV) hacia Palencia y León, dentro del plan de desarrollo de estas nuevas infraestructuras ferroviarias para toda la Cornisa Cantábrica. La decisión del Gobierno inclina definitivamente el desarrollo de las líneas de alta velocidad en dirección Oeste, hacia Galicia, Asturias y Cantabria, mientras que la otra línea de este corredor, que nace de la bifurcación de Venta de Baños hacia Burgos, el País Vasco y la frontera francesa, continúa en la fase de proyecto en preparación.
Prolongación
El inicio del proceso de licitación permite calcular que las obras comenzarán a lo largo del año próximo y suponen el comienzo de la prolongación de la alta velocidad que llegó a Valladolid el 22 de diciembre pasado, cuando comenzó a funcionar la actual línea hasta Madrid. El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, la intención del Ejecutivo de continuar las obras para extender esta nueva infraestructura hacia todo el Noroeste español, según recordó ayer el delegado del Gobierno en Castilla y León, Miguel Alejo, al dar cuenta del acuerdo.
Las obras licitadas se desarrollan en los subtramos comprendidos entre el Nudo Norte de Valladolid y Cabezón de Pisuerga hasta San Martín de Valvení. Este tramo discurre por la provincia de Valladolid. Desde San Martín de Valvení también se licitará el trazado hasta el nudo ferroviario de Venta de Baños, ya en la provincia de Palencia. Estas dos obras serán financiadas con ayudas de la Unión Europeas para la mejora de las redes de transporte.
Vías y tiros
Las obras entre el Nudo Norte de Valladolid y San Martín de Valvení cubren un total de 5,28 kilómetros y cuentan con un plazo de ejecución de 24 meses. El presupuesto de licitación es de 49,998 millones de euros y suponen la construcción de la plataforma ferroviaria desde Valladolid a Santovenia de Pisuerga y Cabezón. Deberá levantarse un viaducto sobre el Pisuerga de 1.366 metros de longitud y otro sobre la Acequia de Santovenia de 74 metros. El recorrido discurre parcialmente por los terrenos del Campo de Tiro de Renedo y Cabezón pertenecientes al Ministerio de Defensa. Fomento asegura que resultará compatible «la explotación de la línea ferroviaria con las actividades que se desarrollan en las citadas instalaciones militares».
Después de superar Cabezón la línea cruzará un túnel de casi tres kilómetros de longitud hasta llegar a San Martín de Valvení. Desde ese lugar y hasta Venta de Baños el segundo trazado cuya licitación se autoriza tiene una longitud de 14,47 kilómetros y un presupuesto de licitación de 56,8 millones de euros. El plazo de ejecución previsto es de 22 meses.
Por tierras palentinas
El tercer trazado autorizado ayer cuenta con un presupuesto de 57,59 millones y un plazo de ejecución de 24 meses y unirá Pozo de Urama, en Palencia, con Grajal de Campos, en León. La longitud es de 10,5 kilómetros. Por último, se autoriza la licitación de un cuarto trazado desde Grajal hasta el río Cea, con un trayecto de 6,95 kilómetros y un presupuesto de 35,85 millones de euros.
Miguel Alejo destacó ayer que estas inversiones supondrán la creación de cerca de dos mil empleos y que el Gobierno mantendrá alta la inversión en obras públicas «para dar respuesta y solución a los desempleados».
Opina




Toma tunelaco de 3 km que se van a gastar por debajo de la montañita de Cabezon para llevarlo hasta San martin de Valvení. A mi me da la impresion de que hay formas más sencillas de sacar el tren del callejon sin salida que es Cabezon junto al Pisuerga, y más baratas. ¿Habra interes especulativos?

Con lo que lo flipo es con el viaducto de casi kilometro y medio sobre el pisuerga, en cuya zona el mismo no supera los 150 metros de ancho, nose desde donde lo haran :nuts:

Con lo que lo flipo es con el viaducto de casi kilometro y medio sobre el pisuerga, en cuya zona el mismo no supera los 150 metros de ancho, nose desde donde lo haran :nuts:

No conozco el proyecto, pero es posible que el viaducto cruce el río, la autovía, el canal de Castilla y la via de ferrocarril convencional. Entre Valladolid y Venta de Baños van paralelos durante muchos tramos.

Saludos.

Creo que hay un error en el nombre que Adif ha elegido para la nueva estación: Rosa de Lima es el nombre de pila de Rosa de Lima Manzano Gete. No tiene mucho sentido que para homenajear a una persona se cite solo su nombre de pila. ¿Os imaginais las estaciones de Málaga-María o Bilbao-Indalecio?. Pues es lo mismo.
Debería ser "Burgos-Rosa de Lima Manzano".

Saludos.

No conozco el proyecto, pero es posible que el viaducto cruce el río, la autovía, el canal de Castilla y la via de ferrocarril convencional. Entre Valladolid y Venta de Baños van paralelos durante muchos tramos.

Saludos.

Creo que la via va a pasar por encima de un meandro del rio justo despues del campo de tiro y justo antes de cabezon, para despues internarse en el monte por el tunel. Me da a mi que el viaducto aprovecharan y lo haran de corrido para pasar los dos cachos del Pisuerga que provoca el meandro y asi hacer una plataforma unica.

^^Rosa de Lima, Guiomar,...:ohno:ains...menos mal que nos han dejado Campo Grande en Valladolid.

Un saludo ;)

La verdad que a mi no me gusta mucho el nombre que han elegido, pero bueno...

Pues nada, la Ruta de la Plata definitivamente va a dejar de existir:

El PSOE consigue para León la 'Vía Verde de la Plata', que se convertirá en la segunda mayor de España
El Gobierno declarará la Vía Verde entre La Bañeza y Manganeses de la Lampreana de Interés General del Estado y pagará su ejecución al 100% / El compromiso estatal obedece a una enmienda planteada por los diputados de León y Zamora, Diego Moreno y Jesús Cuadrado

La provincia de León compartirá con la de Zamora la segunda Vía Verde más extensa de toda España: la Vía Verde de la Plata. Así se ha acordado tras las enmiedas de los diputados Diego Moreno en el caso de León y Jesús Cuadrado, que defendieron conjuntamente este ambicioso proyecto como enmienda a los Presupuestos Generales del Estado (PGE) para el año que viene.

Según el acuerdo adoptado (la enmienda ya ha sido aprobada en el Congreso de los Diputados), el Gobierno acuerda la declaración de la Vía Verde entre Manganeses de la Lampreana (Zamora) y La Bañeza (León) como de Interés General del Estado, así como la financiación de su ejecución completa al 100%, a cargo de la Dirección General de Desarrollo Sostenible

De momento, para 2009 se consignan 350.000 euros a cargo de los PGE, de modo que los municipios por los que atraviesa (4 en la provincia de León: La Bañeza, Cebrones del Río, Roperuelos del Páramo y Pozuelo del Páramo) no tendrán que poner ni un solo euro. La vía, que tiene proyectado un recorrido de más de 70 kilómetros en total, dispondrá de casi la mitad de ellos en suelo leonés.

Garantizada la financiación estatal, el próximo año 2009 podría ser posible comenzar con la ejecución de las primeras obras, las cuales convertirán en un camino natural la actual plataforma de la línea férrea Palazuelo (Extremadura)-Astorga, una línea muy dañada por su desuso desde el año 1985.

Una vez conseguida la cesión por parte de cada ayuntamiento al ente público Administrador de Infraestructuras Ferroviarias (Adif) del uso de esa antigua plataforma ferroviaria, la Dirección General de Desarrollo Sostenible del Ministerio de Medio Ambiente y Medio Rural y Marino comenzará a desmontar las traviesas, crear la senda con tierra compactada de 2,5 metros de anchura, recuperar elementos como túneles o puentes y proceder a su señalización, que se enmarcará dentro de los habituales parámetros de este tipo de vías.

Que lo pongan como un triunfo a mí me irrita bastante...

^^

La verdad que la noticia es bastante desesperanzadora......aunque de todos es sabido que si se planteara reabrir la Vía de la Plata no podría aprovechar el actual trazado y deberían de hacer una nueva plataforma para adaptarse a las condiciones vigentes.

Saludos!!