No te me pongas borde, ehh.... :nuts:


Te lo digo en tono chulesco-burlesco :nuts: :nuts:



Un ave no es un cercanías, no creo que Torrelavega tenga estación en ninguno de los trazados. Y me parece que cualquiera de los trazados va a tener que esperar, habrá que ver el peso político que tiene Revilla porque su órdago ha sido grande (si sigue adelante con él).

Precisamente por eso, la actual estacion de Adif Torrelavega se utiliza principalmente como estacion para largo recorrido, al estar muy alejada del centro de la ciudad, de hecho la reserva de suelo para la nueva estacion de AV se ha hecho en la zona de Los Ochos, en Sierrapando, por considerarse ams proxima al centro.

Recordar que Torrelavega movio en 2009 hacia Madrid una cifra cercana a la de toda una capital autonomica como es Vitoria-Gasteiz; unos 40.000 viajeros. Desconozco las cifras de Miranda o Aranda son comparables...


Y otras como Aranda de Duero no...
Si no hay conexión con la meseta o conexión con Asturias Torrelavega se queda sin LAV...

Cuidadin con comparar con Miranda o Aranda; son casos distintos, ambas ciudades castellanas apenas tienen poblacion alrededor, Torrelavega reune 130.000 habitantes a menos de 20 Km. de la estacion y sirve a toda Cantabria Oriental. De hecho en varias ocasiones me he encontrado gente de Llanes.
No se puede comparar Miranda y Torrelavega, son de diferente orden. Miranda es y será el principal nudo ferroviario del norte de España, mientras que Torrelavega es una pequeña estación con un tráfico muy reducido, al menos actualmente (me refiero a renfe).
Pues en trafico de viajeros ya te digo yo que mueve mas, que tenemos dos lineas de Cercanias, Feve y Renfe

Cantabra es un territorio relativamente pequeño, y tiene la población muy concentrada en el eje Santander-Torrelavega. Uniéndo ambas ciudades con una LAV sería muy interesante, pues aunque el FEVE actual sea rápido, sería un gran paso, ya que se reducirían los tiempos a más de la mitad (unos 10 minutos a lo sumo), pues ahora no baja de 20-25 no?
Por no hablar de que Torrelavega y su área metropolitana tienen el suficiente peso demográfico y económico como para no depender en muchos aspectos de Santander, y podría tener AVEs o largas distancias con buenas frecuencias.

FEVE Centro a Centro en directo son 22 minutos; en semidirecto 28 y en el normal que va por todos los pueblos 35 minutos. Renfe entre 32 y 39 minutos. Alvia son 25 minutos (pero absolutamente nadie coge el Alvia para ir de Santander a Torrelavega y viceversa)

Lo interesante es que podamos usar la nueva estacion de AV tanto para ir a Palencia ¿Burgos? Valladolid y Madrid por el sur y villas orientales, Bilbao, Zaragoza, Barcelona por el Oeste a traves de un baipas al sur de la bahia de Santander

^^¿Venta de Baños asegurado?

La diferencia entre los PAET de Olmedo y Torrelavega, que la habría, no creo que vaya por tecnicismos: en Olmedo se reclama la estación por parte del Alcalde de Olmedo en el Norte de Castilla un día; y en Torrelavega tienes a varios alcaldes de la zona, coordinados probablemente, llamando a la puerta a Revilla para que meta presión al Gobierno Central.

¿Ojala, eh? No tengo constancia... la mayoria de alcaldias de la zona son del PSOE y la verdad que se cuidan bastante de que no haya criticas ni disidencias... habra que ver como evolucionan las cosas cuando se conozca el trazado definitivo entre Reinosa y Santander... ...si es que se conoce, que a este paso... :ohno:

Con el dinero que nos ahorramos todos los españoles haciendo el acceso LAV a Cantabria por Bilbao nos sale dinero para hacer variantes en la línea Palencia-Santander entre Bárcena y Reino y en la Palencia-Coruña entre Astorga y Bembibre.

Bien por el Ministro, LAV a Santander por Bilbao y que diga Revilla lo que quiera.

Con el dinero que nos ahorramos todos los españoles haciendo el acceso LAV a Cantabria por Bilbao nos sale dinero para hacer variantes en la línea Palencia-Santander entre Bárcena y Reino y en la Palencia-Coruña entre Astorga y Bembibre.

Bien por el Ministro, LAV a Santander por Bilbao y que diga Revilla lo que quiera.

¿Eso cuando lo ha dicho?
Saludos.

^^^^
No lo ha dicho el Ministro, pero viendo el dinero que nos ahorramos se saca la conclusión de que si se mete la LAV a Cantabria por Bilbao, con el ahorro se podrían hacer las variantes del Pozazal y del Manzanal.

Yo no entiendo que dijera eso. En todo caso que se hiciera por Burgos, y yo no creo que se realicen cambios, cuando finalmente se haga.
Pues no me aclaro mucho.
Para unos es más barato por Bilbao y para otros es la opción más cara con diferencia. Yo tengo entendido que la opción de Bilbao es también la más complicada medioambientalmente.
Que alguien aclare más o menos objetivamente como está la cosa.
Otra cosa es que yo prefiera que se haga por la meseta, a todas luces.
Saludos.

Realmente, yo creo que mucha gente no le esta viendo la verdadera complicación que tiene la entrada en Cantabria, son los mismos kilómetros que de Santander a Bilbao con una orografia similar sino peor; tanto por Burgos como por Palencia. La A-67 costó 1.000 millones y requiere muchísimo menos una LAV.

Para entendernos, en la opción de Bilbao se gasta en el tramo montañoso; en las opciones de Palencia y Burgos se gasta en el tramo montañoso y en el de meseta y curiosamente el menos accidentado es el primero; que es por donde siempre han pasado las infraestructuras de conexión de Cantabria... ya sea tren, nacional y ahora autovía.

Bilbao es lo más barato y si el ahorro supone liberar dinero para mejorar otras infraestructuras de mayor efecto, no sé que estamos discutiendo; porque Cantabria pierde conectividad con Madrid, poca, pero cierto, pero gana muchísima con el País Vasco, que es un centro económico peninsular de primer orden y se conecta al corredor europeo con posibilidad de conexiones internacionales que ya quisieramos otros...

¡¡Saludos!!

como dice el sr Revilla: A mí, Cantabria, me pone.:banana::banana::banana::banana::banana::banana:

Yo tb creo que Pepiño se estaba refiriendo a hacer LAV vía Bilbao en vez de la conexión a Palencia
Llevar el AVE a Cantabria es más barato por Bilbao es una afirmación más o menos discutible, mira en google maps el paisaje...
El terreno complicado es el Santander-Bilbao en una conexión, y el Santander-Reinosa en el otro, pero la horquilla de€ de 1 km AVE es tan grande que yo creo que hasta que no se licitasen ambas no se sabría a ciencia cierta cual es más económica.

Partiendo de la base que yo creo que Santander con el Ave a Bilbao y si se hace el futuro a Asturias (actualmente descartado) ya está bien comunicada (Burgos tb tiene un rodeo... Santander tendrá otro...)
Lo qué no es lógico es la conexión a Palencia directa en vez de una Burgos-Palencia

De todas formas a ver como están las cosas dentro de 10 años, a ver como está el panorama español y a ver como están las previsiones... yo creo que el mapa proyectado actual de LAV no se va a producir, se conectará Madrid con Extremos, con Portugal, Con París por la Y y con Lyon por Barcelona y poco más, el resto serán trenes circulando a velocidades "apañadas" jeje
Bruja Lola power!!

La LAV Cantabria-Asturias ya si que no, eso no lo verán nuestros ojos. No hay demanda que justifique semejante inversión ni la afectación al paisaje.

Yo tb creo que Pepiño se estaba refiriendo a hacer LAV vía Bilbao en vez de la conexión a Palencia
Llevar el AVE a Cantabria es más barato por Bilbao es una afirmación más o menos discutible, mira en google maps el paisaje...
El terreno complicado es el Santander-Bilbao en una conexión, y el Santander-Reinosa en el otro, pero la horquilla de€ de 1 km AVE es tan grande que yo creo que hasta que no se licitasen ambas no se sabría a ciencia cierta cual es más económica.

Partiendo de la base que yo creo que Santander con el Ave a Bilbao y si se hace el futuro a Asturias (actualmente descartado) ya está bien comunicada (Burgos tb tiene un rodeo... Santander tendrá otro...)
Lo qué no es lógico es la conexión a Palencia directa en vez de una Burgos-Palencia

De todas formas a ver como están las cosas dentro de 10 años, a ver como está el panorama español y a ver como están las previsiones... yo creo que el mapa proyectado actual de LAV no se va a producir, se conectará Madrid con Extremos, con Portugal, Con París por la Y y con Lyon por Barcelona y poco más, el resto serán trenes circulando a velocidades "apañadas" jeje
Bruja Lola power!!

Las líneas de alta velocidad una vez en servicio necesitan un mantenimiento, y ese mantenimiento es más barato cuantos menos kilómetros tenga la línea.

Y Cantabria, el tiempo que pierde en viaje hacia Madrid, lo gana con conexión directa a todo Euskadi, Zaragoza/Barcelona e incluso Valencia además del acceso a Francia/Europa.

Saludos.

Yo creo que esa LAV se va a "congelar". Con un canto en los dientes se pueden dar los de Santander si hacen alguna de las opciones de las que aquí se habla en los próximos años.

Estamos hablando de dar servicio a la bahía de Santander que, si incluimos Torrelavega, son unos 350.000 habitantes. Otras muchas ciudades (entre ellas la mía, Salamanca) estamos esperando a que el Sr. Ministro autorice 60 km escasos con un coste 10 veces inferior al de la línea Palencia-Santander y nadie ha puesto el grito en el cielo por no ser una "prioridad", pese a tratarse de un área de unos 250.000 habitantes y unos tráficos entre Salamanca y Madrid que ascienden a más de 700.000 viajeros anuales.

Osea, que supongo que a Revilla le tocará esperarse como al resto de cántabros y tantos otros españoles. Las crisis son para todos y Santander no es ni Valencia ni Alicante y en mi opinión no debe ser una prioridad hasta que la crisis vaya remitiendo.

Las líneas de alta velocidad una vez en servicio necesitan un mantenimiento, y ese mantenimiento es más barato cuantos menos kilómetros tenga la línea.

Y Cantabria, el tiempo que pierde en viaje hacia Madrid, lo gana con conexión directa a todo Euskadi, Zaragoza/Barcelona e incluso Valencia además del acceso a Francia/Europa.

Saludos.

Y más caro de mantener cuantos más kilómetros de túneles tenga.

Una conexión rápida con Madrid es imprescindible en este país, y no lo sustituye ninguna otra.
Saludos.

Y más caro de mantener cuantos más kilómetros de túneles tenga.

Una conexión rápida con Madrid es imprescindible en este país, y no lo sustituye ninguna otra.
Saludos.

Ponle que los túneles entre Santander y Bilbao sean más o menos los mismos que entre Torrelavega y Mataporquera, a eso le sumamos la kilometrada nada desdeñable de meseta. ¿Qué nos queda?

Y más caro de mantener cuantos más kilómetros de túneles tenga.

Una conexión rápida con Madrid es imprescindible en este país, y no lo sustituye ninguna otra.
Saludos.

Que... digo yo una cosa...:

http://www.aena.es/csee/Satellite?blobcol=urldata&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1239959963865&ssbinary=true

¿Para que existe? ¿Y la ruta SDR-MAD?... transporta varios cientos de miles de pasajeros anuales... y los Alvias no son una mala opción como complemento mientras llega la LAV.

De todos modos, que gracia me hace que la gente tenga fijación con Madrid y obvie que hacen falta buenas conexiones con Barcelona...

¡¡Saludos!!

Que... digo yo una cosa...:

http://www.aena.es/csee/Satellite?blobcol=urldata&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1239959963865&ssbinary=true

¿Para que existe? ¿Y la ruta SDR-MAD?... transporta varios cientos de miles de pasajeros anuales... y los Alvias no son una mala opción como complemento mientras llega la LAV.

De todos modos, que gracia me hace que la gente tenga fijación con Madrid y obvie que hacen falta buenas conexiones con Barcelona...

¡¡Saludos!!


Por supuesto que hacen buena falta buenas comunicaciones con Barcelona.
Pero el peso económico de Madrid es enorme y cada vez mas. Además de ser paso para ir al sur y en breve a levante.
Si no pregúntale a Revilla que prefiere.
Si se esta haciendo un sistema radial, aunque sea en muchos aspectos injusto, por algo es. Muchas lineas sin el aporte de Madrid no podrian ser rentables.
Saludos.

Ayer en La Noche en 24 horas de la 1 de TVE el Presidente Revilla fue entrevistado por Vicente Vallés.

Lo que más me llamó la atención es el desconocimiento del presidente cantábro sobre la infraestructura que tanto defiende. Uno de los principales soportes a su tesis de que la LAV tiene que ser por Palencia es la conexión de Castilla (se consideran el Puerto de Castilla, Gijón es el de León) y Madrid con el Puerto de Santander y la consiguiente entrada y salida de mercancías.

¿Sabe el señor Revilla que las LAV son de uso exclusivo para trenes de viajeros?, ¿Sabe el señor Revilla que la LAV Palencia-Reinosa será de este tipo?

^^ No es eso lo que figura en la documentación oficial

La ejecución de la línea de Alta Velocidad entre Palencia y Cantabria, definida como una doble vía apta para tráfico mixto, forma parte de la Red de Altas Prestaciones definida en el Plan Estratégico de Infraestructura y Transporte 2005-2020 (PEIT) aprobado por el Gobierno.
Fuente: http://www.fomento.es/NR/rdonlyres/A99AA69F-A2CB-4BD9-9E5F-26C668D6A596/66207/09092606.pdf


Por cierto, recomiendo totalmente la entrevista de ayer al Presidente Revilla;

Ayer en la Noche en 24h entrevistaron al presidente de Cantabria:

Video del la entrevista en canal 24h de RTVE (http://www.rtve.es/mediateca/videos/20100519/revilla-cantabria-no-va-a-pagar-pato-crisis/775657.shtml)

^^ No es eso lo que figura en la documentación oficial

La ejecución de la línea de Alta Velocidad entre Palencia y Cantabria, definida como una doble vía apta para tráfico mixto, forma parte de la Red de Altas Prestaciones definida en el Plan Estratégico de Infraestructura y Transporte 2005-2020 (PEIT) aprobado por el Gobierno.
Fuente: http://www.fomento.es/NR/rdonlyres/A99AA69F-A2CB-4BD9-9E5F-26C668D6A596/66207/09092606.pdf

Pero a lo mejor ahí lo de Palencia es provincia, y el tramo entre Palencia y las inmediaciones de Mataporquera es LAV exclusiva y a partir de ahí mixta.

^^ ¿No tienes suficiente por hoy? Informate un poquito antes de opinar, anda ;)

http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/05/19/economia/1274283886.html

Pues ya saltó la noticia, retraso medio de un año en todas las obras y supresión de algunas.

Todavía no se sabe cuales van a ser las afectadas en mayor o menor medida pero está claro que el ajuste será bastante duro.

http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/05/19/economia/1274283886.html

Pues ya saltó la noticia, retraso medio de un año en todas las obras y supresión de algunas.

Todavía no se sabe cuales van a ser las afectadas en mayor o menor medida pero está claro que el ajuste será bastante duro.


Fiiiiiiiiiiiuuuuu notición... :ohno:
Bueno pues el primer afectado claro el AVE a Santander... pregunta...
El AVE a Burgos, a Miranda y la conexión con la Y se verá afectado??

^^ ¿No tienes suficiente por hoy? Informate un poquito antes de opinar, anda ;)

Me da que estais, parte de la opinión pública de Cantabria, en un estado previo al mayor nacionalismo periférico del que quereis huir.

Para España es un lujo una LAV a Cantabria por las parameras palentinas, y España no está hoy para lujos.

El único tramo de AVE que se finalizará en un tiempo dentro de lo establecido en la comunidad es el de la línea Palencia-León-Asturias y no es porque lo diga yo que soy de León, sino porque el grueso de la inversión ya esta hecho. Además que hoy mismo el ministro lo ha recalcado.

Blanco: ´Se seguirá actuando con celeridad en la Variante´
"No tendría sentido que después de hacer una inversión tan importante, no tratáramos de utilizarla pronto", ha resaltado el ministro de Fomento

El ministro de Fomento, José Blanco, ha dicho hoy que seguirá actuando con celeridad en Pajares, en la construcción de la línea de Alta Velocidad en Asturias, para que puedan existir retornos de la importante inversión que se ha hecho hasta ahora.

Así lo ha explicado en una comparecencia ante la Comisión de Fomento del Congreso para informar sobre los planes de eficiencia, austeridad y ajuste presupuestario en su Departamento y sus empresas públicas.

Blanco ha precisado que el 31 de marzo de 2004 la inversión ejecutada en Pajares era de 6,9 millones de euros y a 30 de abril del año 2010 la inversión ejecutada en Pajares es de 2.456 millones de euros.

Por ello, el titular de Fomento ha indicado que se seguirá actuando con celeridad sobre Pajares para que puedan existir retornos de la inversión que se ha hecho y por eficiencia.

"No tendría sentido que después de hacer una inversión tan importante, no tratáramos de utilizarla pronto", ha resaltado Blanco.

Al comienzo de su intervención, el ministro ha anunciado un plan de ajuste de inversión que supondrá una reducción de 6.400 millones de euros entre 2010 y 2011, ya que este año se recortarán como mínimo 3.200 millones y el próximo la cantidad "previsiblemente no será inferior".

Este ajuste se va a abordar, ha agregado, "reprogramando la mayoría de las inversiones que se están acometiendo y reconsiderando los que no son imprescindibles".

Blanco ha explicado que "todas las actuaciones tanto en carreteras, como en ferrocarriles, sufrirán un retraso medio de al menos un año en los plazos de ejecución, con la salvedad de aquellas que se puedan licitar o complementar a través del plan extraordinario de colaboración público-privada". EFE

http://estaticos01.lne.es//elementosWeb/mediaweb/images/iconos/logoseccion.jpg (http://www.lne.es/asturias/2010/05/19/blanco-seguira-actuando-celeridad-variante/917689.html)

No tiene mucho sentido llevar el AVE a Burgos por poner un ejemplo si la Y vasca no va estar operativa hasta 2016 como muy pronto, y esas eran las previsiones iniciales que muy seguro se retrasen unos cuantos años mas.

Lo mismo le pasa al tramo que va de Zamora a Galicia, no hay previsiones de finalizar la obra por completo hasta 2020, asi que veremos mas retrasos en esta parte de la infraestructura.

Ni que decir tiene que lo mismo sucederá con Cantabria o Salamanca los retrasos van a ser generalizados y para paliar esto se van a acelerar los planes de construcción de las unidades reformadas 130 que podrán circular por ancho ibérico, UIC, con tracción diesel y eléctrica de tal modo que se pueda sacar partido cuanto antes a la infraestructura existente, algo que a mi juicio me parece muy acertado, pues si no se puede construir nueva infraestructura al menos aprovechar la que tenemos.

No tiene mucho sentido llevar el AVE a Burgos por poner un ejemplo si la Y vasca no va estar operativa hasta 2016 como muy pronto, y esas eran las previsiones iniciales que muy seguro se retrasen unos cuantos años mas.

Lo mismo le pasa al tramo que va de Zamora a Galicia, no hay previsiones de finalizar la obra por completo hasta 2020, asi que veremos mas retrasos en esta parte de la infraestructura.

Ni que decir tiene que lo mismo sucederá con Cantabria o Salamanca los retrasos van a ser generalizados y para paliar esto se van a acelerar los planes de construcción de las unidades reformadas 130 que podrán circular por ancho ibérico, UIC, con tracción diesel y eléctrica de tal modo que se pueda sacar partido cuanto antes a la infraestructura existente, algo que a mi juicio me parece muy acertado, pues si no se puede construir nueva infraestructura al menos aprovechar la que tenemos.

Lo de Salamanca no entiendo porqué. Cuesta 100 y poco millones de euros, la DIA de la electrificación está en información pública y la asistencia técnica de las obras del enlace está ya está en concurso. Además Salamanca no es estación termino, detrás está Portugal: Lisboa y Oporto

Ya nos hubieran puesto un hibrido a Madrid y aprovechar la via de AV existente desde Medina del Campo a Madrid.

Yo pienso que las obras del LAV a Burgos no se veran afectadas.

No tiene mucho sentido llevar el AVE a Burgos por poner un ejemplo si la Y vasca no va estar operativa hasta 2016 como muy pronto, y esas eran las previsiones iniciales que muy seguro se retrasen unos cuantos años mas.

Lo mismo le pasa al tramo que va de Zamora a Galicia, no hay previsiones de finalizar la obra por completo hasta 2020, asi que veremos mas retrasos en esta parte de la infraestructura.

Sentido tiene. Aunque no se termine la línea en su totalidad llevarla mas lejos implica reducir importantemente los tiempos a los destinos finales.
La línea, solo hasta Valladolid, ya ha significado una importantísima reducción de tiempos a todos los destinos del cuadrante. Si llega Burgos más reducción, por ejemplo.
Pero si, adivino retrasos en todas las obras ya en marcha.
Saludos.

Sentido tiene. Aunque no se termine la línea en su totalidad llevarla mas lejos implica reducir importantemente los tiempos a los destinos finales.
La línea, solo hasta Valladolid, ya ha significado una importantísima reducción de tiempos a todos los destinos del cuadrante. Si llega Burgos más reducción, por ejemplo.
Pero si, adivino retrasos en todas las obras ya en marcha.
Saludos.

A todos los destinos del cuadrante Noroeste, salvo uno: Salamanca, que sólo tiene servicos totalmente por via convencional sin electrificar. :ohno:

Lo de Salamanca no se entiende de ninguna de las maneras, me atrevo a decir que es de las PRINCIPALES ciudades de interior en tráfico de pasajeros con Madrid (teniendo en cuenta que es imposible el transporte aéreo, eso incrementa además los flujos por tren y carretera). Y la inversión es mínima, comparada con otras LAVs......... Es ridículo que aún estemos como estemos.

Esta tarde en el Consejo de Ministros se concretará las obras afectadas por el recorte de austeridad de Jose Blanco, cruzemos los dedos.

Esta tarde en el Consejo de Ministros se concretará las obras afectadas por el recorte de austeridad de Jose Blanco, cruzemos los dedos.

Igual pepiño da la exclusiva hoy en el Salvame, habrá que estar atento.

En fin...

Ayer en La Noche en 24 horas de la 1 de TVE el Presidente Revilla fue entrevistado por Vicente Vallés.


Del vídeo se sacan varias conclusiones, como las siguientes:

La primera es que la LAV se quiere DIRECTA hacia Castilla (véase Palencia o Burgos). Nada de Bilbao, que ha sido el puerto que se ha llevado todo desde los últimos 60 años.

La segunda es que quieren esta LAV, pronto o tarde, vamos que les da igual esperar unos años (2020?):bash:

Por último, abre las puertas a que la LAV sea hacia Burgos (nombra la ciudad un par de veces). Es lo que más sentido tiene económicante, demográficamente, la que más rápido se constuiría aprovechando la actual en obras desde Valladolid. Y encima, dota de buen acceso a Bilbao por Miranda y al este de España. Tal y como está la situación, y como quiere Cantabria, es la mejor opción.

Y vuelvo a decir, se habla de LAV a Cantabria, no solo a Santander (Torrelavega tendrá acceso a LAV). Otra razón para que sea hacia Castilla.

La alta velocidad a paso de tortuga

* Blanco 'borra' del mapa el AVE Palencia-Santander y León a Galicia
* Retrasa la Zamora-Galicia y la Valladolid-Burgos
* Mantiene la Variantes de Pajares
* Palencia y Valladolid asumen retrasos en el soterramiento

El tijeretazo de 6.000 millones de euros a la obra pública que acometerá el Ministerio de Fomento afectará sobre todo en Castilla y León a la alta velocidad y a dos autovías que colean desde hace años en los planes de sucesivos gobiernos: la Autovía del Duero (A-11) y la Valladolid-León (A-60).

A la espera de que el propio titular de Fomento, José Blanco, concrete a cada autonomía cómo le afectará el recorte, ya el miércoles puso nombres y apellidos a las dos primeras líneas que desaparecen del mapa: la León-Ponferrada-Monforte de Lemos del corredor a Galicia, y la conexión entre Palencia y Santander. Y ello pese a que el 17 de noviembre, ante el Senado, Blanco afirmó que el AVE llegaría en 2012 a León y Palencia.

El ministro explicó el miércoles que la conexión palentina de Madrid con Santander cuesta 2.000 millones de euros más que por Bilbao. Pero cabe recordar que seis días antes estaba previsto poner en Monzón de Campos la primera piedra del tramo que une la capital con Villaprovedo, adjudicado el pasado mes de marzo.

Blanco puso esa misma fecha, 2012, para Zamora. La línea de Alta Velocidad hacia Galicia está en ejecución en todos los tramos entre Olmedo y la capital zamorana, por una parte, y entre ésta última y el límite con la provincia de Orense, en los túneles del Padornelo. No se espera que se paralice la construcción de la línea, pero sí que pueda sufrir retrasos, según la estimación que el delegado del Gobierno, Miguel Alejo, realizó en Zamora recientemente.

También ante el Senado, en noviembre, el ministro explicó que todos los tramos de la línea de alta velocidad entre Valladolid y Burgos están en fase de obras –licitadas o adjudicadas–. Puso fecha de finalización, 2014, pero todo apunta a que se retrasará al menos un año más.

Lo mismo ocurrirá con la conexión hacia el País Vasco de esa misma línea, la llamada 'Y'. El AVE ya no completará ese recorrido en 2016.

En noviembre Blanco también anunció que a lo largo de este año se licitarían las obras de enlace de la línea Madrid-Valladolid con Salamanca, infraestructura que recortaría el viaje de los salmantinos a la capital de España en 40 minutos. Pero esa realidad parece ahora improbable con el nuevo plan de ajuste, puesto que el único tramo de obras adjudicado es el nudo de comunicaciones de Medina del Campo (Valladolid).

Se salva del recorte la ramificación del AVE a Galicia por Asturias por la Variante de Pajares. Al menos así lo confirmaron ayer tanto el delegado del Gobierno, Miguel Alejo, como el alcalde de León, Francisco Fernández.

En Salamanca, no existe proyecto para la electrificación de la línea que discurre entre la capital y la frontera con Portugal, en Fuentes de Oñoro, que está considerada como clave para el desarrollo del proyecto logístico del puerto seco con Oporto y Aveiro, una iniciativa que supera los 200 millones de euros en inversión.

Palencia da por hecho que el recorte afectará al soterramiento de las vías del tren. El proyecto, que ya tiene redactado el estudio informativo, contempla el hundimiento de 2.740 metros de vías a su paso por Palencia. El presupuesto inicial es de 346,6 millones de euros, que incluyen una solución definitiva para el desvío del Arroyo Villalobón que atraviesa la ciudad.

Parte del coste pretende financiarse con la venta de las 2.000 viviendas que se construirán en los 290.000 metros cuadrados de suelo liberados cuando desaparezcan las vías del tren. Además, la Sociedad Palencia Alta Velocidad había conseguido un crédito de 12 millones para financiar las primeras operaciones, entre las que estaban la construcción de un aparcamiento o la elección de la sede de esta sociedad.

En Valladolid, los nuevos planes de Fomento pueden afectar las obras del by-pass de mercancías, ya que la vía e instalaciones no están contratadas, y pueden modificar las anualidades de la obra en ejecución. Un retraso en el bypass demoraría la entrada en funcionamiento del nuevo complejo ferroviario y ello, a su vez, el soterramiento.

En Soria, la reprogramación de las actuaciones del Ministerio pone en duda también la inversión de 20 millones de euros en la renovación del tramo Coscurita-Soria de la línea ferroviaria Soria-Torralba, anunciada el pasado 5 de mayo.


http://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/20/castillayleon/1274390740.html

Nada de Burgos, Bilbao será por donde llegará la LAV a Santander...

Los soterramientos, en Valladolid, al parecer el bypass puede esperar y con él, el complejo de mercancías y el soterramiento. En Palencia, el soterramiento también será retrasado...

Las LAVs... la LAV leonesa no se verá afectada al parecer y todo sigue igual, 2012. Salamanca se queda sin LAV de momento. Burgos, retrasos, se hará coincidir con la Y; así que 2015 o 2016 será la llegada de la alta velocidad a Burgos.

¡¡Saludos!!

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/20/castillayleon/1274390740.html

Nada de Burgos, Bilbao será por donde llegará la LAV a Santander...

Burgos, retrasos, se hará coincidir con la Y; así que 2015 o 2016 será la llegada de la alta velocidad a Burgos.

¡¡Saludos!!

Cantabria esperará a mejores momentos y tendrá LAV por Castilla, eso sí, con retraso. Han dicho mil y una veces que no quieren LAV a Bilbao, al menos la primera. Por mucho que diga ahora el ministro. Y si no, tranquilos que en 2012 habrá elecciones y la cosa cambiará...

¿Coincidir con la Y? La Y vasca va para 2020 (completa)... en Burgos dudo mucho de que pase de 2014, ya ESTÁ EN OBRAS todo el trazado y es muy sencillo (simil al caso leonés pero con la variante ya finalizada).

^^ Vamos a ver... me limito a trascribir lo que dice el artículo.

Lo de Burgos, pues 2014 se comenta, 1 año más añaden en el artículo y 2016 dicen después de la Y vasca, en obras, pero con un avance lento. Por mí, si la LAV llega en el 2014, perfecto.

En 2012 hay elecciones y probablemente gane el PP, sin embargo... el PP no se va a poner a gastar, sino que va a contener el gasto también. Y si hay que gastar y como esta gente (todos, digo) se mueven por votos, Cantabria... gobernada por el PRC y el PSOE...

Un Saludo.

^^ Vamos a ver... me limito a trascribir lo que dice el artículo.

Lo de Burgos, pues 2014 se comenta, 1 año más añaden en el artículo y 2016 dicen después de la Y vasca, en obras, pero con un avance lento. Por mí, si la LAV llega en el 2014, perfecto.

En 2012 hay elecciones y probablemente gane el PP, sin embargo... el PP no se va a poner a gastar, sino que va a contener el gasto también. Y si hay que gastar y como esta gente (todos, digo) se mueven por votos, Cantabria... gobernada por el PRC y el PSOE...

Un Saludo.

Si hicieramos caso siempre a los periodistas... mal nos iba.

Respecto a las elecciones, ya oíste a Revilla: si retiran la LAV por Castilla, se acabó el pacto con el PSOE, y solo queda el PP...

Creo que el psoe va a desaparecer del mapa de forma espectacular, solo hay que ver lo de Andalucia, a parte de que los partidos regionalistas-localistas-nacionalistas ya sabemos todos de que pie cojean y para lo que están, sin ir más lejos solo hay que ver lo de la upl en León con el pp.

Pero vamos que con el pp no van a cambiar a las cosas tampoco porque la realidad es la que es. España hubiera dado quiebra si no llega a ser por el rescate europeo, rescate que está teniendo las consecuencias que estamos viendo.

No se le pueden pedir peras al olmo.

A los periodistas caso el justo pero no por ellos si no porque ya sabemos que aquí cada dos días cambia el discurso. No creo que ellos tengan ninguna culpa ni se inventen nada.

A mi modo de ver en cuanto a obra pública se refiere es imposible ser optimistas ya que cuando se entra en esta dinámica las cosas lejos de mejorar tienden a empeorar.

A los periodistas caso el justo pero no por ellos si no porque ya sabemos que aquí cada dos días cambia el discurso. No creo que ellos tengan ninguna culpa ni se inventen nada.

Para simplificar, los medios de comunicación son empresas, y los periodistas tienen jefes, que les dictan muy específicamente de qué pueden hablar, cómo enfocar un titular, a qué partido político echarle las culpas de determinada cosa, qué cosa es noticia y lo que no interesa que se sepa, qué hechos relacionados con nuestros políticos son corrupción y cuáles no lo son, qué equipo de fútbol es "el nuestro" y cuál es "el enemigo"...
¿Los periodistas son objetivos? Ufff, ni de coña. Por no hablar de la falta de cultura básica y de información de la que hacen gala muchos periodistas.
En fin, que hace mil años que no veo un telediario. :nuts:

a ver un periodista debe dar la información, analizarla e interpretarla , si no os gustan las interpretaciones( que suelen ser lo que es mas subjetivo) o analisis podeis cambiar de medio de comunicación, además la información se investiga y a veces se da por la administración asi que no echeis la culpa al mensajero

además la información se investiga y a veces se da por la administración asi que no echeis la culpa al mensajero

Exacto, tú lo has dicho: "el mensajero".

Estoy impaciente del anuncio de los recortes de Pepiño, a ver si esta tarde se confirman los "afortunados".

Cantabria esperará a mejores momentos y tendrá LAV por Castilla, eso sí, con retraso. Han dicho mil y una veces que no quieren LAV a Bilbao, al menos la primera. Por mucho que diga ahora el ministro. Y si no, tranquilos que en 2012 habrá elecciones y la cosa cambiará...

¿Coincidir con la Y? La Y vasca va para 2020 (completa)... en Burgos dudo mucho de que pase de 2014, ya ESTÁ EN OBRAS todo el trazado y es muy sencillo (simil al caso leonés pero con la variante ya finalizada).

Para 2020??? pero que dices? Para 2016 deberia de estar finalizada.

Para 2020??? pero que dices? Para 2016 deberia de estar finalizada.

Ojalá Mikel, soy el primero que me alegraría. El tema es que ya de por si iba lento y ahora con los recortes se retrasará más. El gran problema es con las obras no adjudicadas, al menos las que se han empezado se retrasarán pero en menor medida.

Deben estar en obras pocos tramos de la parte vizcaína, pero en guipúzcoa apenas han empezado no? (creo que solo hay 4km adjudicados).

Además, mira que el tramo Burgos-Vitoria aún sigue en pañales.

Quizás he exagerado con 2020, pero dudo mucho de que esté finalizada toda la Y para 2016. Ojalá me equivoque.

Fomento retrasa un año el tramo entre León y La Robla

Las obras de la Alta Velocidad para unir la Meseta con el Principado de Asturias avanzan a grandes pasos aunque sufrirían un retraso en el enlace entre La Robla y León. A pesar de que el trazado se ha salvado de los recortes de Fomento en proyectos de infraestructuras, este último trayecto, León-La Robla, cuyo estudio informativo acaba de entrar en período de alegaciones públicas, va a retrasarse por lo menos en un año, según los cálculos del propio Ministerio.

http://www.la-cronica.net/2010/05/24/comarcas/82225.jpg

Según se recogió en la edición de ayer de La Nueva España, al igual que el tramo Pola de Lena-Gijón, el AVE León-La Robla queda fuera del plan público-privado de inversión con el que Fomento pretende impulsar sus obras prioritarias. Como en el caso del enlace leonés, los trámites acaban de comenzar con la apertura del periodo de alegaciones, y todavía no existe el proyecto definitivo, esta parte quedará fuera de la gran inauguración de la denominada Variante de Pajares, prevista por el ministro José Blanco para finales de 2012.
Este retraso tendrá consecuencias en el objetivo final de este la línea del AVE, que es enlazar Madrid y el Principado de Asturias. Con el tramo León-La Robla en la ‘recamara’, la situación apunta a que en el 2013 el tendido del AVE Madrid-Asturias solo llegará hasta León. A excepción de la Variante, el resto del trayecto, como es el caso del tendido hasta Gijón, continuará con ancho de vía ibérico. En la Variante se instalará el ancho de vía internacional con un tercer hilo, habilitado para el tráfico de mercancías, pero los trenes se verán afectados por las limitaciones de velocidad para trazados subterráneos y por el ancho ibérico en las conexiones con León y Gijón.
Los túneles de Pajares, junto al AVE de Valencia, son algunos de los grandes proyectos de infraestructura que se han librado de los recortes anunciados por el Ministerio de Fomento. Una suerte que no han corrido otros trazados como es el caso de la línea entre Valladolid y Burgos. El Administrador de Infraestructuras Ferroviarias (Adif) anunciaba el pasado mes de febrero a las empresas que trabajan en al construcción de la Variante que el AVE entre León y Asturias es un proyecto prioritario. Uno de los argumentos aportados por el Ministerio es que, debido al alto grado de ejecución de los trabajos, la paralización de las obras supondría un gasto más elevado que continuar con ella.


http://www.la-cronica.net/res/cabecera_portada.jpg (http://www.la-cronica.net/2010/05/24/comarcas/fomento-retrasa-un-ano-el-tramo-entre-leon-y-la-robla-82225.htm)

Hoy sale esta noticia en la cronica, parece que a su vez recopilada de La nueva España, aunque en este periódico no la he podido encontrar. Según esto el AVE llegará en 2013 a león, pero no habrá continuidad hasta asturias, se instalara un tercer hilo en la variante que permita el paso de mercancias y regionales, asi como el resto de servicios en ibérico. ¿esto puede ser?.

Por cierto, la noticia parece confirmarse el tramo Valladolid-Burgos se paraliza de momento a la espera de la finalización de la Y vasca, creo que habrá que empezar a hablar de 2016 mínimo para este tramo.

Por cierto, la noticia parece confirmarse el tramo Valladolid-Burgos se paraliza de momento a la espera de la finalización de la Y vasca, creo que habrá que empezar a hablar de 2016 mínimo para este tramo.

No creo que tarden tanto, me parece exagerar. Yo diría finales de 2014 como tarde, más que nada porque tiene prioridad europea. Pero el tiempo dirá.
Como ya se ha comentado, no hay porque relacionar tanto la Y con el tramo Valladolid-Burgos, es análogo con la línea Madrid-Asturias, el hecho de que no llege en 2012 a Asturias no evita que se haga hasta León, son tramos independientes aunque estén conectados.


¿Qué otros tramos de LAV han sido afectados?

Personalmente si decís 2016 no me parece tan tarde; porque viendo como iban las cosas y que siempre hay imprevistos que las retrasan más, el 2016 era mi fecha anterior ya, así que ahora... Igual soy demasiado pesimista.

Ojalá Mikel, soy el primero que me alegraría. El tema es que ya de por si iba lento y ahora con los recortes se retrasará más. El gran problema es con las obras no adjudicadas, al menos las que se han empezado se retrasarán pero en menor medida.

Deben estar en obras pocos tramos de la parte vizcaína, pero en guipúzcoa apenas han empezado no? (creo que solo hay 4km adjudicados).

Además, mira que el tramo Burgos-Vitoria aún sigue en pañales.

Quizás he exagerado con 2020, pero dudo mucho de que esté finalizada toda la Y para 2016. Ojalá me equivoque.

Bilbao-Vitoria y el nudo de Bergara tiene la mayoría de tramos en obras, hasta con un tramo en Alava con la plataforma ya finalizada. Este año se licitarán en teoría los dos últimos tramos en el Bilbao-Vitoria a falta de los accesos a las ciudades.

El tramo gipuzkoano que comprende de Bergara a Irún, que esta encomendado a ETS; va lento en cuanto a ritmo de licitaciones y adjudicaciones.

Bilbao-Vitoria y el nudo de Bergara tiene la mayoría de tramos en obras, hasta con un tramo en Alava con la plataforma ya finalizada. Este año se licitarán en teoría los dos últimos tramos en el Bilbao-Vitoria a falta de los accesos a las ciudades.

El tramo gipuzkoano que comprende de Bergara a Irún, que esta encomendado a ETS; va lento en cuanto a ritmo de licitaciones y adjudicaciones.

Gracias por la info Serie550.

Entonces parece que hasta Bilbao va bien, buenas noticias. ¿Podría abrir el ramal Vitoria-Bilbao antes que el resto de la Y?

Llevan mucho tiempo oyendose las voces de retraso en esta LAV y sobre todo en la Y Vasca.

Los plazos de la Y Vasca del propio gobierno vasco en el año 2009 hablaban ya de 2016 (http://www.google.es/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=2&ved=0CCEQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww2.noticiasdegipuzkoa.com%2Fediciones%2F2009%2F07%2F02%2Fsociedad%2Feuskadi%2Fd02eus12.1529325.php&ei=TPH6S5-gJcrq-AbKjNDvCA&usg=AFQjCNFyeNjBe_FjpKJDY_B0xfeb3rYQcw), asi que ahora con la nueva situación muy posiblemente se alarge unos años mas.

Dices que la línea a Burgos no tiene porque ir pareja a la culminación de la Y, y tienes razón, pero resulta que ahora mismo carece de sentido invertir en esta infraestructura si la continuación hacia Vitoria-Bilbao-San Sebastian-Francia tiene unos plazos de ejecucion tan amplios.

Si hay que priorizar a corto plazo sólo se salvan las LAV Levante y la LAV a Asturias, esta última sólo en la parte de los túneles que ya estan prácticamente rematados porque el resto de la línea hasta que se complete puede que pasen muchos años y se inaugure a la vez que por ejemplo la infraestructura vasca.

Lo mismo le va a pasar a la conexión con Portugal, Galicia y los ramales previstos de la LAV de levante y Andalucía, van a sufrir retrasos de bastante mas de un año y no hace falta ser técnico de fomento para saber que ahora el horizonte para muchas líneas esta en 2020 y prefiero no decir cuales, porque seguro que se me critica por ello.

^^Bueno, en esa noticia no hablan de la Y vasca como conjunto, sino del tramo que construye el gobierno vasco(el de san sebastian) que siempre ha ido bastante más retrasado que la vitoria-bilbao

Gracias por la info Serie550.

Entonces parece que hasta Bilbao va bien, buenas noticias. ¿Podría abrir el ramal Vitoria-Bilbao antes que el resto de la Y?

De eso se lleva hablando de ello en el Hilo de Euskadi sobre la y Vasca. El problema esta en los accesos porque los de Bilbao los veo demasiado verdes, y en Vitoria depende de la estación a construir. Sendos cambiadores de ancho podrían servir para que los Alvias reduzcan tiempos de viaje en el caso de Bilbao.

Yo creo que el tramo Bilbao-Vitoria-Miranda (o cercanias de Miranda...) va a estar bastante antes listo, con lo que tampoco pueden parar la Burgos-Miranda...
La Valladolid-Burgos se alargará en el tiempo pero no creo que se pare puesto que ya están en ello...

Vamos que a mi me da que para los siguientes comicios tenemos LAV Madrid-Bilbao funcionando y con todo el mundo queriendose apuntar el tanto

^^ Los siguientes comicios son el 2011. Los generales en 2012... para esas fechas, ni locos.

Los túneles de Pajares por cierto yo creo que son la baza más importante que tiene la LAV a León, aparte de que esta bastante más avanzado que la línea burgalesa; supongo que puedo equivocarme, pero no veo grandes retrasos en esta línea, si acaso, en vez de finales de 2012, mediados de 2013 y supongo que por com han ido ambas líneas, la de Burgos con el mismo retraso será 2015 (más o menos la leonesa ya estaba totalmente tramitada dos años antes).

¡¡Saludines!!.

^^ Los siguientes comicios son el 2011. Los generales en 2012... para esas fechas, ni locos.


Me refiero a los comicios de 2015 o los de 1016

^^ Los siguientes comicios son el 2011. Los generales en 2012... para esas fechas, ni locos.

Los túneles de Pajares por cierto yo creo que son la baza más importante que tiene la LAV a León, aparte de que esta bastante más avanzado que la línea burgalesa; supongo que puedo equivocarme, pero no veo grandes retrasos en esta línea, si acaso, en vez de finales de 2012, mediados de 2013 y supongo que por com han ido ambas líneas, la de Burgos con el mismo retraso será 2015 (más o menos la leonesa ya estaba totalmente tramitada dos años antes).

¡¡Saludines!!.

lo que esta claro es que una linea puede estar acabada y estar cerrada dos años para esperar a la otra e inaugurarlas el mismo dia.

lo que esta claro es que una linea puede estar acabada y estar cerrada dos años para esperar a la otra e inaugurarlas el mismo dia.

Si... claramente; en época de crisis mantengo una línea hecha y sin usar.

Hoy se ha publicado esto:

Adif diseña un intercambiador en León y mantiene 2012 como fecha para la llegada del AVE (http://leonoticias.com/frontend/leonoticias/Adif-Disena-Un-Intercambiador-En-Leon-Y-Mantiene-2012-Como-F-vn49544-vst216)

Creo que esto lo corrobora...

^^ Han optado por la solución mas simplona y no por ello la mas barata, pero bueno mejor eso que nada, aunque a mi no me convence lo que han elegido.

Conclusión, en 2012 aunque llegue el ancho UIC a León, solo podrán seguir circulando trenes Alvia en la práctica a no ser algún servicio León-Madrid que pueda utilizar material AVE, el resto seguirá siendo Alvias lo que limita la velocidad práctica a 250 km/h en la mayoría de los trenes que circularán por León.

Buena noticia porque confirma la llegada y mala noticia por lo que significa porque aunque hable de 2013 para el tramo León-La Robla, creo que tardará como poco hasta 2014 si quieren cumplir plazos y me parece que la línea de asturias será de las últimas en terminarse en España, porque aún no sabemos nada de la solución prevista para el tramo que va de Pola de Lena a Gijón.

por cierto iggg la frase de la firma se demostro que era falsa. No forma parte de las profecias de cierto tio.

^^ Han optado por la solución mas simplona y no por ello la mas barata, pero bueno mejor eso que nada, aunque a mi no me convence lo que han elegido.

Conclusión, en 2012 aunque llegue el ancho UIC a León, solo podrán seguir circulando trenes Alvia en la práctica a no ser algún servicio León-Madrid que pueda utilizar material AVE, el resto seguirá siendo Alvias lo que limita la velocidad práctica a 250 km/h en la mayoría de los trenes que circularán por León.

Buena noticia porque confirma la llegada y mala noticia por lo que significa porque aunque hable de 2013 para el tramo León-La Robla, creo que tardará como poco hasta 2014 si quieren cumplir plazos y me parece que la línea de asturias será de las últimas en terminarse en España, porque aún no sabemos nada de la solución prevista para el tramo que va de Pola de Lena a Gijón.

A ese intercambiador le espera vida después de la apertura en ancho estándar del tramo León-La Robla, piensa en los tráficos hacia Ponferrada y Galicia desde Madrid, que esperemos se amplíen en frecuencias y al actual Alvia Vigo-Barcelona, y puede que el ARCO de Euskadi a largo plazo se transforme en Alvia.

Saludos.

No si yo después de mucho pensarlo creo que lo que han hecho es posponer sine-die la conversión en UIC del tramo León-La Robla, optar por montar la traviesa en ancho ibérico en los túneles y esperar a que este listo el tramo desde Pola de Lena a Gijón que es el que lo retrasará todo para hacer el cambio de ancho desde León a la Robla, de tal modo que el intercambiador de León va a tener mucho uso, no sólo para los trenes de Galicia sino para los de Asturias que van a seguir así muchos años y me atrevo a decir que alrededor de 10 años, sin miedo a equivocarme.

León, junto con el AVE a la Comunidad Valenciana se salva de la quema y aunque las soluciones que habeis apuntado no son lo prometido, está bastante bien, teniendo en cuenta que la AV se ha "congelado" en España.

Los Alvias son prestacionalmente casi igual que los servicio AVE, y más en la distancia entre León y Madrid. 15 minutos tampoco suponen demora alguna en la práctica y así de paso ahorrais un poco, que buena falta hace.

No si yo después de mucho pensarlo creo que lo que han hecho es posponer sine-die la conversión en UIC del tramo León-La Robla, optar por montar la traviesa en ancho ibérico en los túneles y esperar a que este listo el tramo desde Pola de Lena a Gijón que es el que lo retrasará todo para hacer el cambio de ancho desde León a la Robla, de tal modo que el intercambiador de León va a tener mucho uso, no sólo para los trenes de Galicia sino para los de Asturias que van a seguir así muchos años y me atrevo a decir que alrededor de 10 años, sin miedo a equivocarme.

Pajares va a ser en ancho UIC; tendrá dos intercambiadores; uno para cada boca.

Lo primero: Siento tener que poner L*** y V*********, es para evitar la cancelación de mi cuenta.

Con la que está cayendo, bastante tenemos con que llegue la AV a L***. La mejor opción sería dejar en ancho ibérico desde L*** hacia arriba (los túneles también). Es cierto que los patitos van un 20% más lento, pero ante la falta de dinero hay que priorizar las inversiones, y lo más importante es que la apertura de la variante de Pajares recortará el tiempo mucho.

Eso si, ancho ibérico, pero que se pueda convertir a UIC rápidamente cuando sea necesario.

Otra opción sería poner trenes Avant de ancho ibérico entre Asturias y L*** y que la gente haga un transbordo en la estación, y vaya con patos hasta Madrid.

También está por resolver lo de V*********, supongo que sustituyan una de las vías normales en las zonas que no quepan 3, como la zona entre el apeadero de Valladolid universidad y el río Esgueva. El cambiador de anchos segúramente se le lleven.

Para variar... ¿En tu línea, no?. Tanto odio no es bueno ni de lejos...

Pajares va a ser en ancho UIC; tendrá dos intercambiadores; uno para cada boca.

y no seria mas rentable tener el tunel en iberico y ahorrarse esos dos intercambiadores? tanta es la diferencia de velocidad en UIC que en Iberico, para que salga rentable el tunerl en UIC y el resto de la linea en Iberico?

Si se alimenta la catenaria del túnel a 25KV AC no hay diferencia, la Vmax es de 250km/h. La diferencia de punta entre Ibérico y UIC la hace la tensión de la catenaria.

Un saludo

León, junto con el AVE a la Comunidad Valenciana se salva de la quema y aunque las soluciones que habeis apuntado no son lo prometido, está bastante bien, teniendo en cuenta que la AV se ha "congelado" en España.

Los Alvias son prestacionalmente casi igual que los servicio AVE, y más en la distancia entre León y Madrid. 15 minutos tampoco suponen demora alguna en la práctica y así de paso ahorrais un poco, que buena falta hace.

El "problema" no es el acceso de León a Madrid.
Son los accesos de Asturias (con variante en funcionamiento) y los servicios decimonónicos en la linea León Ponferrada Monforte.
Creo que nadie se queja de los servicios ya existentes que bajan da las 3 horas. Y personalmente veo la linea nueva entre Palencia y León como un "despilfarro", la actual ya soporta 160 km/h y con hacer alguna variante y cambiar la via hubiera bastado.
Es más necesario una variante en el Manzanal (del acceso a Galicia ni me lo planteo a largo plazo, mirad la A6) y existen muchas facilidades que se han obviado, y esas facilidades tienen fecha de caducidad.
Aquí se busca conexión con el entorno, porque las conexiones actuales son competitivas con mulas y carros, pero no con ALSA.
León está conectadisimo con Madrid ( Alvia, A66+ AP6, avión), el problema es ver Vigo a 6 horas o A Coruña otras 6, como ciudades muy lejanas o tener una conurbación cómo la de Asturias a 10€ de peaje o 2/3 horas en tren.

Y eso que yo vivo en León ciudad, que verlo desde El Bierzo, Galicia o Asturias siendo realista en plazos y prioridades es para ...

¿Cómo va la LAV en Palencia capital? ¿Existirá by-pass o todo el tráfico pasará por la estación?

nfraestructuras | Carta del líder del PP
Rajoy se compromete a ejecutar la llegada del AVE a Cantabria vía Palencia

* Critica al Gobierno de Rodríguez Zapatero y al de Rivilla
* Asegura que será una 'realidad' cuando sea Presidente

Efe | Santander


El presidente del PP, Mariano Rajoy, ha manifestado su "más enérgico rechazo" a la decisión del Ministerio de Fomento de paralizar las obras del tren de alta velocidad a Cantabria por Palencia y ha trasladado su "inquebrantable compromiso con la finalización, a la mayor brevedad posible", de este AVE.

En una carta remitida el pasado 27 de mayo al líder del PP en Cantabria, Ignacio Diego, Rajoy reafirma su compromiso con la ejecución de esta línea ferroviaria, que asegura que hará "realidad" cuando llegue al Gobierno de España.

Rajoy traslada, en esta carta, su "gran preocupación" por las decisiones del Gobierno central sobre la conexión de alta velocidad a Cantabria por Palencia, pero señala que esta situación ha sido "consentida a lo largo de estos seis años por el presidente de Cantabria, Miguel Ángel Revilla".

El líder del PP nacional ha recordado que la vertebración territorial de España, la cohesión social y la igualdad de oportunidades para los españoles, "vivan donde vivan", es una "prioridad" para su partido y, por ello, ha recordado que el Gobierno de José María Aznar aprobó un Plan de Infraestructuras Ferroviarias que garantizaba la llegada del AVE a todas las regiones.

"Por supuesto, a Santander -la capital de Cantabria-, a través de la línea Madrid-Valladolid-Palencia-Santander", añade en su carta.

Rajoy explica que para ejecutar esta obra el Gobierno del PP impulsó "con gran celeridad" todos los trámites administrativos y, en 2004, publicó en el Boletín Oficial del Estado la licitación del proyecto de construcción del tramo Los Corrales de Buelna-Reinosa por su "dificultad técnica".

Pero ha recordado que esta licitación "fue anulada y dejada sin efecto" por el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero, "tan pronto como tomó posesión de su cargo".

Mariano Rajoy ha opinado que seis años después de la decisión del Gobierno del PP y, a pesar -ha dicho- de la "constante e intensa labor de impulso y reivindicación del PP, "ni un sólo tramo de la alta velocidad ha iniciado su construcción en tierra cántabra".

El líder del PP ha trasladado a Ignacio Diego "todo el ánimo" para que el partido en Cantabria siga trabajando en la misma línea que lo está haciendo y continúe demostrando que "está preparado para gobernar, superar esta crisis que tan irresponsablemente el Gobierno de España y el de Cantabria están gestionado y terminar con el enorme sufrimiento al que ambos están abocando a millones de familias españolas".

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/29/castillayleon/1275129252.html

Esto de prometer y prometer...

Saludos.

nfraestructuras | Carta del líder del PP
Rajoy se compromete a ejecutar la llegada del AVE a Cantabria vía Palencia

* Critica al Gobierno de Rodríguez Zapatero y al de Rivilla
* Asegura que será una 'realidad' cuando sea Presidente

Efe | Santander


El presidente del PP, Mariano Rajoy, ha manifestado su "más enérgico rechazo" a la decisión del Ministerio de Fomento de paralizar las obras del tren de alta velocidad a Cantabria por Palencia y ha trasladado su "inquebrantable compromiso con la finalización, a la mayor brevedad posible", de este AVE.

En una carta remitida el pasado 27 de mayo al líder del PP en Cantabria, Ignacio Diego, Rajoy reafirma su compromiso con la ejecución de esta línea ferroviaria, que asegura que hará "realidad" cuando llegue al Gobierno de España.

Rajoy traslada, en esta carta, su "gran preocupación" por las decisiones del Gobierno central sobre la conexión de alta velocidad a Cantabria por Palencia, pero señala que esta situación ha sido "consentida a lo largo de estos seis años por el presidente de Cantabria, Miguel Ángel Revilla".

El líder del PP nacional ha recordado que la vertebración territorial de España, la cohesión social y la igualdad de oportunidades para los españoles, "vivan donde vivan", es una "prioridad" para su partido y, por ello, ha recordado que el Gobierno de José María Aznar aprobó un Plan de Infraestructuras Ferroviarias que garantizaba la llegada del AVE a todas las regiones.

"Por supuesto, a Santander -la capital de Cantabria-, a través de la línea Madrid-Valladolid-Palencia-Santander", añade en su carta.

Rajoy explica que para ejecutar esta obra el Gobierno del PP impulsó "con gran celeridad" todos los trámites administrativos y, en 2004, publicó en el Boletín Oficial del Estado la licitación del proyecto de construcción del tramo Los Corrales de Buelna-Reinosa por su "dificultad técnica".

Pero ha recordado que esta licitación "fue anulada y dejada sin efecto" por el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero, "tan pronto como tomó posesión de su cargo".

Mariano Rajoy ha opinado que seis años después de la decisión del Gobierno del PP y, a pesar -ha dicho- de la "constante e intensa labor de impulso y reivindicación del PP, "ni un sólo tramo de la alta velocidad ha iniciado su construcción en tierra cántabra".

El líder del PP ha trasladado a Ignacio Diego "todo el ánimo" para que el partido en Cantabria siga trabajando en la misma línea que lo está haciendo y continúe demostrando que "está preparado para gobernar, superar esta crisis que tan irresponsablemente el Gobierno de España y el de Cantabria están gestionado y terminar con el enorme sufrimiento al que ambos están abocando a millones de familias españolas".

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/29/castillayleon/1275129252.html

Esto de prometer y prometer...

Saludos.

Oposición destructiva, el jueves el NO absoluto solo por tumbar al Gobierno, no por el contenido del Real Decreto-Ley y ahora diciendo que hará obras que desaconseja cualquier técnico responsable.

¿Por qué para Revilla es un insulto ir a Madrid por Bilbao? ¿Electoralismo o de verdad se lo cree?

¿Por qué para Revilla es un insulto ir a Madrid por Bilbao? ¿Electoralismo o de verdad se lo cree?

Lo que argumenta Revilla es que es un tema histórico. Bilbao es el gran puerto del norte de España, gracias a infraestructuras que se desviarón de Santander a Bilbao, como la eliminación del ferrocarril santander-mediterráneo, debido a presiones de bilbaínos hacia el gobierno central.

De todas formas, con la A-67 se ha solucionado un problema histórico (mira que no tener una buena comunicación con la meseta... Bilbao ya la tenía desde los 70, casi 40 años de diferencia...).

¿No se puede mejorar el actual trazado ferroviario Palencia-Santander para reducir tiempos y demás? Sobre todo en la provincia de Palencia que es de fácil orografía hasta la cordilllera.

No es odio, es que me han cancelado la cuenta una vez y no quiero mentar el nombre tu ciudad en este foro para ahorrarme riesgos.


Si te cancelaron la cuenta una vez fue por tu total falta de educación y respeto señor mío; no por nombrar una ciudad.

Off topic:
La Geología tambien la desvio el lobby bilbaino.
Lo digo porque Bilbao mal que pese a mucha gente se desarrollo por los yacimientos, no por "otras razones", y "otras zonas" beneficiadas por razones puramente políticas durante 40 años ahora tienen ciudadanos que obvian esas facilidades.
Y no hablo de cataluña, ni de otros lugares comunes en estos debates.
Hablo del INI, los Polos de Desarrollo y un amplío etcétera de mitos que existen en este bendito país, ya no hablemos de "la comunidad", donde los vascos son malos por tener "privilegios fiscales". casualmente los mismos que determinados lugares tuvieron y casualmente donde tenéis fijado el lugar de residencia, y no veo decir nada.

Espero no ofender a nadie, cuartango creo que influye más la geología que el movimiento de infraestructuras por parte de las familias de Neguri.

Cantabria tiene AUTOVIA a la Meseta. Asturias? AP 66 10 €uros por cada TURISMO.
País Vasco? AP1/ Ap 68 baratas ambas Y no, etxegarate no cuenta.
Es muy diferente pagar directamente que por impuestos, mucha gente que opina aquí no conoce lo que son los peajes, ni a nivel autonómico, ni nacional ni en parte del extranjero.

La conexión lógica de Santander es por Bilbao, porque el norte de Palencia no tiene entidad de población que justifique semejante obra para unir exclusivamente Santander con Palencia, y la A67 es el ejemplo más claro.
Ahora que a Revilla no le gusta, pues muy bien que se cambie PRC por PNC y en su PEIT trace las lineas que le den.
Acabáramos.

Eso sí entiendo el puteo que supone y no veo bien que Fomento pregunte a un político de turno que no representa a la mayoría de la población (PRC + PSOE) el futuro ferroviario del próximo siglo para Cantabria y especialmente para Santander.
Esa decisión la tiene que tomar Fomento que sabrá que red quiere y que busca en un nivel de coherencia GENERAL.

pa´ ti la perra gorda.

El Santander-Mediterráneo no se termino porque las autoridades de la época (Se decidió en la época de gobierno Franco) porque lo veían como una competencia al Puerto de Bilbao, aunque las razones oficiales fueron las recomendaciones del Banco Mundial que hizo a España de que Renfe abandonase la construcción de nuevas líneas y se centrase en las que había. Se salvaron de la quema los Directos Zamora-Coruña y Madrid-Burgos porque estaban hechos.


El problema que ocurre realmente es algo que se podría aplicar a toda España en los últimos años en el tema de infraestructuras: el café para todos ha imperado a la hora de hacer planificaciones. Y ante todo tiene que haber criterios de viabilidad económica. Yo estoy a favor de la Alta Velocidad, pero no se puede tirar una LAV a cada capital de provincia. Las líneas deben adecuarse a las verdaderas necesidades de la región, no a los sueños de los caciques locales.

Ahora mismo, creo que es más necesario una mejora sustancia de la línea Palencia-Santander. Aunque creo que dado que una LAV exclusiva para viajeros desde Santander sea Palencia, Burgos o Bilbao es inviable económicamente hablando. Se necesita yo creo más una LAV Mixta que podría resultar de la adaptación a 250 Km/h de las secciones Palencia-Reinosa así como Santander-Torrelavega. Se podría dejar para más adelante una variante entre Reinosa y Los Corrales apta para mercancías y viajeros intentando que sea de pendientes suaves. Y de estas actuaciones, se podrían beneficiar tanto las mercancías como los cercanías, la media y la larga distancia.

Igual los políticos cántabros no saben que su núcleo de cercanías es el farolillo de cola de las cercanías en España o que si se suceden las averías una y otra vez en la Palencia-Santander los coches de Renault cambian Raos por otro puerto. Recordemos que en Cantabria hay tres puntos o estaciones donde se originan mercancías o se reciben: Muriedas Mercancías (Coches de Venta de Baños y Valladolid como un tren de Wolswaguen de Landaben-Pamplona, cemento de Mataporquera, cereal de Arevalo, etanol de Babilafuente, siderúrgico desde Castellbisball...) Torrelavega ( desde Tanos se saca químicos de la Solvay destino Constantí y Madrid Abroñigal, carbonato de sosa desde León,,,) y Mataporquera con el cemento hacia Muriedas. Me dejaré en el tintero algunos tráficos, pero esto es lo que hay hoy en día. De Lunes a Viernes es lo que hay, sábados algún tren y domingos nada. Miércoles es el día con más tráfico.

Todo esto para ver que el ferrocarril es fundamental para el puerto de Santander, y no es cuestión de competencia con Bilbao. Bilbao no recibe ningún portaautos desde hace 3 años o así, desde que circulaba un Grisen-Bilbao Mercancías con vehículos de la Opel, y con las siguientes limitaciones y problemas:

-Las plataformas pegaban en los andenes de Zuazo/Zuahatzu como comento en su día Celestino teniéndose que rebajar la altura de estos.
-Obligación de circular por vía II desde Orduña a Bilbao por el problema de pegar en los andenes.
-Limitaciones de velocidad por el BPT por el mismo tema.

Todo ello haciendo que circulasen de noche. La competividad del puerto de Santander depende más de una mejora en la línea clásica que de una LAV inviable económicamente.

Una línea Bilbao-Santander en UIC sería beneficiosa porque acercaría el ancho UIC a Cantabria, añadiendo un atractivo de cara a que futuras empresas se instalen allí.

http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=57468227&postcount=257

pa´ ti la perra gorda.

¿Quedaban unos pocos kilómetros para terminar una obra extremadamente compleja y se paró por la geología, después de perforar el túnel de La Engaña?
:lol::lol::lol:

nfraestructuras | Carta del líder del PP
Rajoy se compromete a ejecutar la llegada del AVE a Cantabria vía Palencia

* Critica al Gobierno de Rodríguez Zapatero y al de Rivilla
* Asegura que será una 'realidad' cuando sea Presidente

Efe | Santander


El presidente del PP, Mariano Rajoy, ha manifestado su "más enérgico rechazo" a la decisión del Ministerio de Fomento de paralizar las obras del tren de alta velocidad a Cantabria por Palencia y ha trasladado su "inquebrantable compromiso con la finalización, a la mayor brevedad posible", de este AVE.

En una carta remitida el pasado 27 de mayo al líder del PP en Cantabria, Ignacio Diego, Rajoy reafirma su compromiso con la ejecución de esta línea ferroviaria, que asegura que hará "realidad" cuando llegue al Gobierno de España.

Rajoy traslada, en esta carta, su "gran preocupación" por las decisiones del Gobierno central sobre la conexión de alta velocidad a Cantabria por Palencia, pero señala que esta situación ha sido "consentida a lo largo de estos seis años por el presidente de Cantabria, Miguel Ángel Revilla".

El líder del PP nacional ha recordado que la vertebración territorial de España, la cohesión social y la igualdad de oportunidades para los españoles, "vivan donde vivan", es una "prioridad" para su partido y, por ello, ha recordado que el Gobierno de José María Aznar aprobó un Plan de Infraestructuras Ferroviarias que garantizaba la llegada del AVE a todas las regiones.

"Por supuesto, a Santander -la capital de Cantabria-, a través de la línea Madrid-Valladolid-Palencia-Santander", añade en su carta.

Rajoy explica que para ejecutar esta obra el Gobierno del PP impulsó "con gran celeridad" todos los trámites administrativos y, en 2004, publicó en el Boletín Oficial del Estado la licitación del proyecto de construcción del tramo Los Corrales de Buelna-Reinosa por su "dificultad técnica".

Pero ha recordado que esta licitación "fue anulada y dejada sin efecto" por el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero, "tan pronto como tomó posesión de su cargo".

Mariano Rajoy ha opinado que seis años después de la decisión del Gobierno del PP y, a pesar -ha dicho- de la "constante e intensa labor de impulso y reivindicación del PP, "ni un sólo tramo de la alta velocidad ha iniciado su construcción en tierra cántabra".

El líder del PP ha trasladado a Ignacio Diego "todo el ánimo" para que el partido en Cantabria siga trabajando en la misma línea que lo está haciendo y continúe demostrando que "está preparado para gobernar, superar esta crisis que tan irresponsablemente el Gobierno de España y el de Cantabria están gestionado y terminar con el enorme sufrimiento al que ambos están abocando a millones de familias españolas".

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/29/castillayleon/1275129252.html

Esto de prometer y prometer...

Saludos.

Aznar prometió en Benavente reabrir la Ruta de la Plata si llegaba a ser Presidente de Gobierno.

Debía ser Presidente de USA, no perdamos la esperanza amigos

El tiempo da y quita razones. Generalmente las quita.

¿Quedaban unos pocos kilómetros para terminar una obra extremadamente compleja y se paró por la geología, después de perforar el túnel de La Engaña?
:lol::lol::lol:

:banana::banana::banana::banana::banana:

Creo que mi post no se refería a la Geologia en el Santander Mediterraneo, sino a los yacimientos existentes en Vizcaya.
Pero a leer, y a hacer mofa que es más divertido.

:banana::banana::banana::banana::banana:

No creo que tenga que especificar con que funcionaban Altos HOrnos o un amplío etcétera.

El "problema" no es el acceso de León a Madrid.
Son los accesos de Asturias (con variante en funcionamiento) y los servicios decimonónicos en la linea León Ponferrada Monforte.
Creo que nadie se queja de los servicios ya existentes que bajan da las 3 horas. Y personalmente veo la linea nueva entre Palencia y León como un "despilfarro", la actual ya soporta 160 km/h y con hacer alguna variante y cambiar la via hubiera bastado.
Es más necesario una variante en el Manzanal (del acceso a Galicia ni me lo planteo a largo plazo, mirad la A6) y existen muchas facilidades que se han obviado, y esas facilidades tienen fecha de caducidad.
Aquí se busca conexión con el entorno, porque las conexiones actuales son competitivas con mulas y carros, pero no con ALSA.
León está conectadisimo con Madrid ( Alvia, A66+ AP6, avión), el problema es ver Vigo a 6 horas o A Coruña otras 6, como ciudades muy lejanas o tener una conurbación cómo la de Asturias a 10€ de peaje o 2/3 horas en tren.

Y eso que yo vivo en León ciudad, que verlo desde El Bierzo, Galicia o Asturias siendo realista en plazos y prioridades es para ...


Si, si, estamos de acuerdo. Estaba refiriéndome evidentemente a que dentro de lo malo la conexión León capital-Madrid no sufrirá retrasos y que la conexión Asturias-León capital, con algún retraso pero se va a terminar también y se libra de la quema generalizada.

Por descontado que la situación de la línea León-Ponferrada-Galicia, desgraciadamente va a demorarse muchíiiiiisimo, hasta el punto de que no sabemos si sigue en proyecto o si se ha descartado su construcción como LAV.

Estaría bien que el Ministerio "actualizase el PEIT" para que todos sepamos qué es lo que se va a hacer y cuando y cuáles son las prioridades, porque está claro que muchas de las obras proyectadas no se van a poder hacer antes de 2020.

Los accesos a Asturias, si bien no serán óptimos, se verán sustancialmente mejorados con la variante de Pajares; que no solo disponen de un trazado mejor al actual en cuanto a velocidades, sino que también recortan en 34 kilómetros el trazado.

El verdadero potencial esta en potenciar el transporte de mercancías por la variante y el tráfico de pasajeros León-Asturias/Asturias-León; de cierta proyección; sobretodo teniendo en cuenta que el área urbana leonesa pivota cada vez más en torno al área astur, siendo el refuerzo de las comunicaciones ferroviarias el revulsivo que realmente unificará el conjunto.

¡¡Saludos!!

http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/06/01/economia/1275390988.html


A la vista de esto la Junta de Castilla y León debería replantearse sus prioridades y centrar la presión política en los corredores fundamentales para la región y con menor gasto económico, mayor beneficio social y económicamente más viables.

El Gobierno anuncia a la Junta la paralización del AVE a Galicia a través del Bierzo--

^^^^
Propaganda de Silván.

Esto se sabía desde que Lucas, Fraga y Aznar pactaron en 1997 la entrada de la LAV a Galicia por el corredor Zamora - Ourense en vez de León - Monforte.

La línea León - Monforte que le supriman todos los pasos a nivel, duplicación en primera fase hasta Astorga, se adapte más o menos a 160/180 y una buena variante en el Puerto del Manzanal.

Fomento aprueba el Estudio Informativo para electrificar la línea Medina del Campo-Salamanca-Fuentes de Oñoro


* El Ministerio de Fomento, según anuncia hoy el Boletín Oficial del Estado, ha aprobado definitivamente el Estudio Informativo de la electrificación del trazado Medina del Campo – Salamanca – Fuentes de Oñoro, en sus denominados Corredores 1 y 2. Se aprueba definitivamente el trazado y la construcción de dos nuevas subestaciones de tracción en Pitiegua y Barbadillo



Esta actuación forma parte del Corredor Norte-Noroeste de Alta Velocidad y se enmarca dentro de la planificación definida en el Plan de Infraestructuras y Transporte 2005–2020 (P.E.I.T.) aprobado por el Gobierno de España.


El Estudio Informativo aprobado define la electrificación de la línea a 25 kV de corriente alterna, apta para la circulación en alta velocidad en el tramo Medina del Campo – Salamanca – Aldehuela de la Bóveda
Características de la solución aprobada

Si bien en el Estudio Informativo sometido a información pública aparecían tres subestaciones de tracción en el tramo Medina del Campo - Salamanca - Aldehuela de la Bóveda, debido a su gran afección medioambiental se ha suprimido la construcción de la subestación prevista inicialmente en Carpio y su línea de acometida. Por tanto en el tramo, ahora aprobado, se situarán las subestaciones de tracción de Pitiegua y Barbadillo.


Los trazados aprobados para las líneas de alimentación a dichas subestaciones de tracción son los siguientes.

· Para la subestación de Pitiegua del Corredor 2 se aprueba la denominada alternativa 1 con las modificaciones necesarias para evitar afecciones medioambientales y urbanísticas. La línea parte de la subestación de Red Eléctrica de España de Villamayor y tiene una longitud de unos 20 km.
· Para la subestación de Barbadillo del Corredor 2 se aprueba la denominada alternativa 1 con las modificaciones necesarias para evitar afecciones medioambientales y urbanísticas. Dicha línea parte de la subestación de Red Eléctrica de España de Villamayor y tiene una longitud de unos 24 km.
Debido a la supresión de la subestación prevista inicialmente en Carpio es necesaria la construcción de 3 centros de autotransformación en el Corredor 1 y 4 centros de autotransformación en el Corredor 2.
Antecedentes
Debido a las dificultades ambientales que presentaba la solución propuesta entre Salamanca y Fuentes de Oñoro se decidió dividir el trazado en dos tramos: Medina del Campo - Salamanca - Aldehuela de la Bóveda y Aldehuela de la Bóveda - Fuentes de Oñoro a efectos de petición al Ministerio de Medio Ambiente de la correspondiente Declaración de Impacto Ambiental.

Recientemente se publicó en el Boletín Oficial del Estado la Declaración de Impacto Ambiental correspondiente al tramo Medina del Campo - Salamanca - Aldehuela de la Bóveda, mientras que para el tramo Aldehuela de la Bóveda - Fuentes de Oñoro se ha redactado un Estudio Informativo Complementario que fue sometido a información publica en septiembre de 2009 y se encuentra actualmente pendiente de que el Ministerio de Medio Ambiente y Medio Rural y Marino formule la correspondiente Declaración de Impacto Ambiental. REDACCIÓN
Interesante

Lo interesante sería que aprobasen la licitación de las obras, cosa que no tienen intención de hacer a la vista de las continuas demoras de un proyecto que lleva cinco años sólo con estudio informativo y declaración de impacto ambiental.

Nos toman el pelo una y otra vez y nos agarramos a un clavo ardiendo pensando que eso se va a hacer realidad algún día. :ohno:

Bueno, va lento, pero va, que sería peor que no lo hicieran nunca :)

Va lento, pero lo importante es que van dando más pasos administrativos para que en cuanto haya de nuevo capacidad de gasto se liciten las obras rápidamente. Hay que recordar que esta infraestructura es básica para el desarrollo de los puertos secos de Aveiro y Oporto-Leixoes en Salamanca, que estarán en funcionamiento dentro de 3 años y que este verano empiezan a construirse.

Es que ni se va a empezar a construir este verano el puerto seco, ni esa vía se va a electrificar nunca (en un plazo inferior a diez años, si se hace) Nos vacilan y nosotros tragamos pensando que están haciendo algo.

Tienes más razón que un santo Sodapop, además las crisis no son eternas y más tarde o más temprano se notará, yo siempre pongo al mal tiempo buena cara.:):):)

^^ Claro que no son eternas ;) Son terribles para seguir con la actividad que se tenía hasta el momento en que empiezan, pero al mismo tiempo a nivel de infraestructuras son un momento clave para su planificación y reconsideración. Son un momento de oportunidad y de dar un giro a lo que se venía haciendo hasta entonces, y de ir dando los pasos administrativos para poder hacerlas en el momento en que vuelva a haber recursos.


@ Temita, lo de los puertos secos lo he visto en Tribuna de Salamanca hace medio mes. Los inversores al menos en parte son privados y decían que tenían los créditos oportunos.

Estamos en Salamanca y aquí no se ha invertido un euro en materia ferroviaria en época de bonanza económica, no se invertirá durante la crisis y no tengo motivos para pensar que la situación vaya a cambiar una vez capeado el temporal dentro de unos años.

Soy el primero al que le gustaría ver electrificada esa línea pero no tengo motivos para creer que de aquí a pocos años comiencen las obras.

Yo tengo cierto temor: me parece que aprueban la electrificación sólo hasta Aldehuela de la Bóveda y no más allá (estudio independiente), con la idea de tener dos subestaciones propias (doble alimentación) una antes (Pitiegua) y otra despues (Barbadillo), de Salamanca.

Es decir, electrificar de momento sólo hasta Salamanca para la LAV. Quedando para mucho despues la electrificación hasta la frontera (quizás cuando haya LAV Salmanca-Fuentes de Oñoro).

Como me temo que la LAV hasta Salamanca se retrasaré mucho, es posible que la electrificación hasta la capital Charra corra la misma suerte. Sobre todo porque no creo que se electrifique una vía y luego se electrifiquen las dos nuevas que se hagan con la LAV, sino lo habrían hecho ya.
Ya me conformaría con la electrificación y con tener Alvias por Medina y Valladolid (hacia el norte) en dos o tres años, pero si se paraliza la LAV lo veo casi imposible.

Pues es una lástima.

Desde luego si hay una LAP rentable socialmente, económicamente no demasiado deficitaria en su explotación y con un bajísimo coste de ejecución, esa es desde luego la línea Medina-Salamanca.

Lo suyo es que electrifiquen hasta la frontera y que esa electrificación sirva tanto a la antigua línea como a la nueva LAP proyectada, que no debería retrasarse mucho.

Creo que esta línea no se hace porque simplemente políticamente no interesa. No da votos.

Creo que esta línea no se hace porque simplemente políticamente no interesa. No da votos.

Eso es lo que tenemos que ir asumiendo los salmantinos. Esa línea no se va a construir a corto-medio plazo. Tal vez cuando en el resto del país comience a tener una mallada red de trenes de suspensión magnética, tal vez y sólo tal vez se planteen electrificar el tramo Salamanca-Medina, si es que ya queda alguien por estas tierras.

Vamos a ver... Que estamos en una provincia poco poblada que para más inri es la que menos inversión por habitante tiene consignada en los Presupuestos Generales del Estado. ¿No nos basta con eso? ¿No nos basta ver un ejemplo tan ridículo como el acceso norte de la ciudad? La empresa que comenzó a hacerlo quebró y en Madrid ya se han olvidado del proyecto. Si con algo tan tonto ya llevan más de una década... ¡Qué tardarán en electrificar ese tramo de vía!

y luego se electrifiquen las dos nuevas

...y luego se electrifique la nueva y única vía de alta velocidad que discurrirá paralela a la que lleva lustros electrificándose.

Discrepo, sí que damos votos pues en Salamanca hay en determinadas ocasiones la posibilidad de un diputado del Congreso que baila para un partido u otro.
Por ejemplo, hasta el decreto de recorte de derechos sociales el reparto era 2-2, pero las encuestas (hoy por hoy) dan bastante factible el 3-1 para el PP. Si el PSOE supiera vender bien esa electrificación completa, que tiene una importancia económica superior a la de la autovía de Madrid, podría tener de nuevo el reparto 2-2.

Pero lo podría vender si lo construyera, si la gente viese las obras. Lo que no puede vender es una serie de trámites administrativos que se dilatan en el tiempo de manera exasperante.

De todas maneras, da igual que estuviesen las obras en marcha ya que en Salamanca se vota en clave nacional.

^^ Es cierto, se me olvidaba que en esta provincia nos afecta más saber con qué marca de papel higiénico se limpia el culo Carod Rovira que tener una línea de tren electrificada que garantizaría la creación de varios miles de puestos de trabajo en torno a unos puertos secos ya comprometidos y apoyados por la iniciativa privada :lol: (y no voy con sarcasmo por desgracia).
Tampoco veo al PSOE muy despierto la verdad, ni para hacer la línea ni menos aún para saber venderla.
Pero que nos preocupe tan poco impulsar nuestros proyectos y tanto lo que hagan, digan o piensen los demás sobre patrias, ideas, etc. nunca lo entenderé, nunca.

Yo tampoco lo entiendo, pero te sorprendería la cantidad de salmantinos que ni saben que la línea está sin electrificar, incluso gente con preparación universitaria y más o menos pendiente de la actualidad me han llegado a preguntar si había tren a Valladolid. ¿Tú crees que salvo cuatro frikis y un par de concejales alguien en esta ciudad conoce los proyectos del puerto seco? La mayoría de los salmantinos no son conscientes de que ahora mismo en su ciudad se está celebrando el Festival de las Artes y si les hablas del CAEM y del DA2 se quedan con cara de circustancias hasta que les cuentas "Sí, hombre, lo que era la antigua cárcel"

Eso sí, a muchísimos les va la vida en ello si se trata de defender el Archivo de la Guerra Civil (Y pretenden hacernos creer que sabían que existía antes de la polémica)

Los salmantinos están más pendientes de lanzar consignas contra ZP o contra Rajoy (depende del equipo al que pertenezcan) Viven ajenos a la realidad de la ciudad, sobre todo los jóvenes, que ya han asumido que cuando terminen la carrera se marcharán a trabajar fuera. El asumir eso como "ley de vida" está generando cierta animadversión hacia la propia ciudad y eso es muy grave.

...y luego se electrifique la nueva y única vía de alta velocidad que discurrirá paralela a la que lleva lustros electrificándose.

Creo que la LAV será de doble sentido hasta Salamanca, me referia a eso

Creo que sólo habrá una única vía de ancho europeo en lugar de dos en paralelo.

Yo por lo que se la via ancho iberico no se tocara ni electrificara. Solo añadiran una via ancho europeo al lado. Y creo que nos tendremos que conformar con eso.

Eso es lo que pretendía explicar desde el principio. En Salamanca tenemos ganas de que la electrificación sea una realidad y nos gusta creer que va a ser así pero nos cuesta y nos duele aceptar que simple y llanamente se nos está TOMANDO EL PELO y que NUNCA se va a hacer.

Dentro de diez-quince años (y no estoy exagerando) a lo mejor puede que tengamos una vía única electrificada de ancho europeo que nos una con Medina del Campo.

Es lo que hay. Los salmantinos votamos a partidos al servicio de Madrid y Valladolid y no se le pueden pedir peras al olmo.

Tenía entendido que la vía actual se iba a electrificar desde Medina hasta Fuetnes de Oñoro y que además habría una doble línea de ancho europeo Salamanca - Medina.

En cuallquier caso, lo importante es que se haga ALGO. Lo que yo no entiendo es que la Junta pase ampliamente de esta infraestructura que es la que en realidad tiene que sacar adelante, porque las LAV de largo recorrido hacia Asturias, Galicia y País Vasco se van a hacer sí o sí (de eso ya se encargarán el PNV y compañía) y el Gobierno regional debería priorizar ante el Ministerio la Medina - Salamanca si mirase un poquito por los intereses generales de la región.

Esta línea permitiría relaciones modernas entre Salamanca-Bilbao, Salamanca-Barcelona, Salamanca-Madrid y por supuesto regionales Salamanca-Burgos y Salamanca-León, estas dos últimas a través de Valladolid, creando unos servicios regionales muy beneficiosos para las 5 principales ciudades de la región (y que no se me enfaden los de Ponferrada).

Tenía entendido que la vía actual se iba a electrificar desde Medina hasta Fuetnes de Oñoro y que además habría una doble línea de ancho europeo Salamanca - Medina.

En cuallquier caso, lo importante es que se haga ALGO. Lo que yo no entiendo es que la Junta pase ampliamente de esta infraestructura que es la que en realidad tiene que sacar adelante, porque las LAV de largo recorrido hacia Asturias, Galicia y País Vasco se van a hacer sí o sí (de eso ya se encargarán el PNV y compañía) y el Gobierno regional debería priorizar ante el Ministerio la Medina - Salamanca si mirase un poquito por los intereses generales de la región.

Esta línea permitiría relaciones modernas entre Salamanca-Bilbao, Salamanca-Barcelona, Salamanca-Madrid y por supuesto regionales Salamanca-Burgos y Salamanca-León, estas dos últimas a través de Valladolid, creando unos servicios regionales muy beneficiosos para las 5 principales ciudades de la región (y que no se me enfaden los de Ponferrada).

Hombre yo apostaría también por una Y griega Ponferrada/León-Zamora-Salamanca-Bejar con alguna prolongación a Ciudad Rodrigo y Ávila.

Eso si que sería un tren vertebrador del territorio.

Y también sería urgente ver regionales (prolongación de MD de Madrid) por la línea de Portugal, el año pasado estuve viendo algunas estaciones y la verdad que da pena que no tengan servicios de viajeros en condiciones. Fuentes de Oñoro y Vilar Formoso son la noche y el día.

Saludos.

Tenía entendido que la vía actual se iba a electrificar desde Medina hasta Fuetnes de Oñoro y que además habría una doble línea de ancho europeo Salamanca - Medina.


Según la licitación del enlace de la LAV de Medina a Salamanca pone:

... (Me auto-quoteo)

"Este enlace se materializa mediante una plataforma de doble vía de 3,5 km de longitud, y dos ramales de vía única en que ésta se bifurca (de 2,5 km y 3,3 km) para conectar a ambos lados de la doble vía de la LAV Madrid-Galicia, a la altura del Puesto de Adelantamiento y Estacionamiento de Trenes (PAET) de Medina del Campo, actualmente en fase de ejecución de obras.

El tramo se ubica en los términos municipales de Medina del Campo y El Campillo, en la provincia de Valladolid. En su extremo suroeste, más próximo a Salamanca, se construirá una plataforma de doble vía de ancho internacional que conectará con los trazados*de los otros dos tramos en proyecto **, cuyo recorrido discurrirá en paralelo y por el oeste de la actual línea ferroviaria entre Medina del Campo y Salamanca.

Dicha plataforma de doble vía discurre a lo largo de una longitud de ...."

(**Los otros dos tramos en proyecto son Medina - Cantalpino y Cantalpino - Salamanca, tal como figura en la licitación)

* Habla de los trazados en plural de los otros dos tramos, no del trazado de los otros dos tramos
Yo dije que creía que era doble vía, no lo afirmaba categoricamente Ahora creo que está claro, aunque quizás alguien me pueda dar una interpretación diferente.

Esto figura en la DIA que se publicó en BOE y aprobada favorablemente hace poco:
... (LFA es línea ferroviaria actual)

Inicialmente, en el estudio de impacto ambiental (EsIA) se agruparon los trazados de las acometidas eléctricas en tres corredores. El corredor 1: por donde discurría la acometida eléctrica que alimentaría la Subestación Eléctrica de Tracción (SET) de Carpio; el corredor 2: por donde discurren las acometidas eléctricas que alimentarán las SET de Pitiegua y Barbadillo; y el corredor 3: por donde discurren las acometidas eléctricas que alimentarían las SET de Yeltes y Ciudad Rodrigo. Los dos primeros corredores dotarían de electricidad a la futura LAV Medina del Campo-Salamanca y a los dos primeros tramos de la LFA Medina del Campo-Salamanca-Fuentes de Oñoro, mientras que el objetivo del corredor 3 era el de completar la electrificación de la mencionada LFA.

Dadas las dificultades que suponía la falta de concreción en la ubicación de la futura subestación eléctrica de Red Eléctrica de España (SER) de Ciudad Rodrigo (que dotará de energía eléctrica a las futuras SET de Yeltes y SET de Ciudad Rodrigo en el corredor 3), el promotor solicitó con fecha 13 de julio de 2007 tramitar en primer lugar los corredores 1 y 2, los cuales cumplen un objetivo específico consistente en electrificar la futura LAV Medina del Campo-Salamanca , sobre la que se ha formulado DIA favorable por Resolución de 1 de octubre de 2007 de la Secretaría General para la Prevención de la Contaminación y el Cambio Climático (BOE del), posponiendo la tramitación del corredor 3 hasta la subsanación de las deficiencias en dicha concreción.

....


Parece que se pretendía electrificar la LAV y LFA hasta Salamanca, y la LFA a Portugal. Pero despues se centraron en electrificar especificamente la LAV hasta Salamanca y con la escusa de la Subestación de Ciudad Rodrigo posponer la de la LFA Salamanca-Portugal.

Todo ello indica que ya no hay planes próximos para electrificar la LFA en ningún tramo ni hasta, ni despues de Salamanca y si se "cae" la LAV se acabó en mucho tiempo la electrificación en nuestra provincia.

Podemos quedarnos en materia de electrificación peor que Teruel, Soria y por supuesto Zamora, si por la crisis se pospone la LAV hasta Salamanca

pa´ ti la perra gorda.

Yo hace años hice un trabajo en la universidad sobre esa línea (Santander-Mediterráneo), y mirá que busqué información y leí documentos oficiales, y en ningún momento se mencionan para nada temas geológicos.

La principal razón fue lo que han comentado del Banco de Inversión. Geológicamente hablando no creo que hubiese excesivos problemas. Extraoficialmente lo que todo el mundo ya sabe. Que cuadrá bastante porque de aquellas rondaba el por Santander la idea de un macropuerto en la bahía, que se hubiese cargado la bahía, pero que hubiese exigido un coste muy inferior al Puerto Exterior de Bilbao.

A ver cuando nos damos cuenta de que a Salamanca le ha tocado una ****** de país que nos trata a patadas una y otra vez. Los charros tenemos síndrome de Estocolmo con España.

El estado en España es el Gobierno Central, (del cual depende el ferrocarril), pero la mayoria de los recursos económicos los gestiona cada Comunidad autónoma y se suele olvidar fácilmente esto.

"El AVE, en León, en 2012" (http://leonoticias.com/frontend/leonoticias/El-AVE-En-Leon-En-2012-vn50123-vst209)

Llegará la LAV y se abrirá Pajares, mejorando sustancialmente los tiempos Asturias-Madrid e incrementando el tráfico más de lo que lo hizó la LAV Madrid-Valladolid que ya en su día triplicó el tráfico en el corredor Asturias-Madrid, con León como ciudad de mayor crecimiento de viajeros.

Sin embargo, durante muchos, muchos, muchos años, la mayoría de trenes serán Alvias, unos pocos AVEs que llegarán a León y el resto, Alvias...

AVE, Alvia y Lanzaderas | A partir del 13 de junio
Valladolid y Madrid, 5 minutos más cerca


http://www.elmundo.es/elmundo/2010/06/05/castillayleon/1275732141.html

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/06/05/castillayleon/1275732141.html

¡Buenísima noticia! ¿Es por la subida de la velocidad punta?

El AVE Madrid-Valladolid bajará entonces a los 51 min? ¡Qué pasada!

Gracias a esto, se podrá hacer Burgos-Madrid por Alvia en 2h 19min :), y la vuelta tarda 2-3 minutos más (ni idea de porqué). Un tiempo ya bastante competitivo, lástima que sea muy caro a no ser que se pille tarifa web.

^^ Al parecer los Alvias ya podrán alcanzar su máxima velocidad de 250 km/h.

Si, así es, ya deben de tener todos los papeles en regla para correr más. Además, cuando terminen el soterramiento de El Pinar, se tendrá un tramo más largo de doble vía, casi hasta el centro de la ciudad, lo que mejorará los tiempos al reducir las probabilidades de retrasos.

¿El túnel de El Pinar cuando tenga doble vía será UIC? No. Yo es que no me explico como a partir de la situación actual de un túnel con dos vías, una UIC y otra ibérica, se va a poder penetrar en Valladolid en doble vía con ambos anchos.

Saludos.

Es que no solo es un túnel, son dos, mejor dicho dos cajones, para dos vías cada uno. Actualmente esta terminado el que tiene que ir en un futuro solo en UIC (si no me confundo) y están haciendo el otro, el que ira en Ibérico.

De todas formas hasta que no se realice el By-pass no se podrá acceder hasta Valladolid en doble vía en UIC, ya que existe poco espacio desde Parque Alameda donde solo entran 3 vías, y en teoría cuando, este terminado el By-pass migraran la central a UIC, dejando 2uic+1iberico. SI mal no recuerdo.

Esa linea cutre, es el acceso a la Valladolid- Ariza y a Redalsa, con lo que hasta que no se hiciera el nuevo complejo ferroviario donde irán las nuevas instalaciones de redalsa y la nueva terminal de carga, que es para lo que se utiliza ahora la Estación de Ariza, no se podría utilizar esa vía.

Infraestructuras | La obra está programada y adjudicada

Frente del PP regional y de Cantabria para que no se pare el AVE Palencia-Santander


Presentarán iniciativas para exigir "sentido común" a Zapatero
El presidente dará una respuesta el 20 de julio en una reunión con Revilla
Ical | Santander

Actualizado martes 08/06/2010 20:28

Los populares de Castilla y León y de Cantabria no se resignan a que el AVE no haga el recorrido directo entre Palencia y Cantabria. Y, por ello, los grupos del PP en las Cortes de Castilla y León y en el Parlamento de Cantabria acordaron este martes una posición común en defensa de esta infraestructura.

Su intención es pedir "sentido común" al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, para mantener esta infraestructura con tramos adjudicados. Este acuerdo se materializará en la presentación de una iniciativa común en ambos legislativos.

Después de la reunión entre ambos portavoces, que se desarrolló en la sede del PP de Cantabria, el portavoz popular de Castilla y León, Carlos Fernández Carriedo, explicó que "no hay ninguna razón" para que el plan de ajuste del Gobierno se lleve por delante una obra que ya tiene tres tramos adjudicados en la provincia de Palencia, por un importe de 164 millones de euros.

Por ello, Fernández Carriedo, tras la reunión con su homólogo cántabro, Francisco Javier Rodríguez, insistió en reclamar "sentido común" al presidente del Gobierno para que este corredor, planificado y adjudicado en los tramos Palencia-Amusco, Amusco-Marcilla y Marcilla-Villaprovedo, continúe su ejecución.

"Si tuviera sentido común vería que no se puede parar una obra que está programada y adjudicada", recalcó el portavoz popular en las Cortes, quien recordó que con la paralización también se pone en riesgo el empleo de las personas que tendrían que estar trabajando en los tramos adjudicados a tres empresas.

En este momento, hay un "plazo de trabajo", apuntó en referencia a que Zapatero ha marcado, en su reunión del próximo 20 de julio con el presidente de Cantabria, Miguel Ángel Revilla, para dar una respuesta, pero expresó dudas del "sentido común" y del "compromiso" de Rodríguez Zapatero con Castilla y León.

Si el próximo 20 de julio el Gobierno comunica que la obra sigue, "se habrán perdido dos meses y cinco días", ya que el inicio de las obras estaba previsto para el 15 de mayo, pero lo "daríamos por bien empleado", precisó Fernández Carriedo, quien confió en que la iniciativa conjunta se pueda presentar este mes en ambos parlamentos. "Tenemos días de trabajo, y también para pedir al PSOE que la apoye", puntualizó.

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/06/08/castillayleon/1276021719.html

A mi me gustaría mucho que se hiciera. Me parece la ruta que mas favorece a Castilla y León, que perdería bastante si se hiciera por Bilbao.
Pero en los tiempos que corren... no se, no se. Espero que solo espere dormida algunos años.
Saludos.

A mi me parece demasiado cara para el tráfico que tendrá.

Lo que está claro que de aquí a 5 años no se van a perforar túneles, pero sí se debería empezar a mejorar la línea, y hacer de LAV los tramos entre Palencia y la montaña palentina que son baratos, y mejoras entre Santander y Torrelavega.

Ya veremos que sale, de toda formas nos acostumbraremos al retraso, no al atraso

Los populares regionales del PP, que luchen por el AVE Medina-Salamanca, en vez de tanto frente común con los del PP de Cantabria.

¿O es que la a línea Medina-Salamanca es menos importante para Castilla y León que el AVE a Cantabria?

Yo es que me pasmo con nuestros dirigentes...

^^

Lo que pasa es que Salamanca no es la playa de Castilla, como lo demuestra el tren playero.

Desde mi punto de vista si se ahorra una importante cantidad económica, (no hablamos de los ciento y pico millones de euros que costaría el Medina-Salamanca, sino mucho más dinero), la opción de Bilbao me parece la más correcta pues conectaría a Cantabria con dos destinos años antes que haciendo dos líneas.

Claro es mejor tener dos conexiones. Y a Salamanca también le gustaría una conexión por Ávila a Madrid en AV y otra por Medina con el Norte, pero ni una ni otra. Ya quisieramos algunos aunque fuera sólo una.

Alguien en un informe decía que ésta comunidad es de tres velocidades en lo socio-económico, lo cual se aproxima mucho al actual simil ferroviario: unos AVE, otros ALVIA y otros TRD (ni electrificación a la vista)

Visto lo visto, que no se les ocurre ni siquiera considerar la opción más lógica, que pase por Burgos, por mí que no lo hagan nunca.

¿cómo de viable podría ser reabrir el tramo burgalés-cántabro del Santander-Mediterráneo como LAP mixta? Entonces el Palencia-Santander quedaría como un ferrocarril secundario y esto mejoraría las posiblidades de transversales desde Cantabria,porque saliendo por Burgos queda más cerca Zaragoza y por tanto Barcelona y Valencia.

¿Cuánto costarán los 180 km de la LAV Palencia-Santander?
¿Cuánto cuestan 60 km de LAP entre Medina y Salamanca?

¿Qué rentabilidad social tendrá una y otra línea? ¿Cuántos viajeros se prevé anualmente para ambas líneas?

Respondeos a estas preguntas y luego preguntaros por qué la Junta no hace nada por impulsar la línea Medina-Salamanca.

¿Existe alguna LAV en España que invirtiendo 200 millones de euros vayan a utilizar más de 1 millón de viajeros anualmente?

¿Por qué esta línea no se ejecuta?

Aún así se siguen concediendo algo más de 1 hora para recorrer 179 Km, la colchonería RENFE sigue activa. Esperemos que algún lejano día,cuando esté el túnel urbano y la LAV llegue más allá, se tarde de Madrid a Valladolid lo que se debería,que son 45m e incluso alguno menos es posible.

¿Cuánto costarán los 180 km de la LAV Palencia-Santander?
¿Cuánto cuestan 60 km de LAP entre Medina y Salamanca?

¿Qué rentabilidad social tendrá una y otra línea? ¿Cuántos viajeros se prevé anualmente para ambas líneas?

Respondeos a estas preguntas y luego preguntaros por qué la Junta no hace nada por impulsar la línea Medina-Salamanca.

¿Existe alguna LAV en España que invirtiendo 200 millones de euros vayan a utilizar más de 1 millón de viajeros anualmente?

¿Por qué esta línea no se ejecuta?


Lo de Salamanca es incomprensible, porque con los tiempos que se podrían lograr seguramente la línea alcanzaría mucho más del millón de viajeros,quizá cerca de dos por el tirón turístico de la ciudad y fijándonos en el ejemplo de Ciudad Real y Puertollano y considerando la muy superior población de Salamanca, la cosa es asombrosa. Ahora mismo servida con S121 y tardando 1:15, por ejemplo, seguramente habría doce o más servicios diarios.

^^
Y esa misma línea serviría simultáneamente para establecer por ejemplo un par de Alvias a Barcelona y Bilbao diarios, que en la actualidad no pueden circular porque entre Medina y Salamanca no está ni siquiera electrificada la línea. Por no hablar de posibles servicios del mismo tipo entre Salamanca y Valencia/Alicante en cuanto este acabado el túnel de UIC de Madrid y se abra la LAV Madrid-Comunidad Valenciana.

Yo no entiendo nada de nada. Hablamos de una cantidad "muy pequeña", del orden del 10%? del coste de una LAV como la de Cantabria, que está cada dos por tres en la televisión por el "agravio" que, en boca de Revilla supone su aplazamiento para Cantabria.

La no construcción por parte del Gobierno de esta línea está lastrando el desarrollo económico de toda la provincia y nadie dice ni mu. Luego todos se llenan la boca de "cohesión territorial".
Lamentable. ¿Por qué la Junta no cofinancia esta infraestrucura igual que hizo con la León-Burgos o la Segovia-Valladolid o pretende hacer con algunas autovías autónomicas que no se justifican?

Volvemos al tema de siempre, todo se mide por rentabiliad política, y Salamanca no da esa reantabilidad política. Y son 60 míseros km en linea recta con un tendido electrico, pero nada. Creo que esto jamás cambiará. Cantabría si que da rédito electoral (600.000 habitantes) y claro, es mucho mejor hacerlo hasta allí que electrificar una linea totalmente descuidada. Mientras no cambien las mentalidades oportunistas de los políticos, olvidemonos de electrificación a Salamanca, olvidémonos de Ruta de la plata via tren, olvidemonos de Valladolid-Ariza aunque solo sea para mercancias, olvidémonos si quiera del tramo que falta en la A-62 desde hace casi 20 años.

Aunque España no quiera, hay un país al oeste llamado Portugal que quiere tener buenas conexiones con el resto de Europa. Creo que más tarde o más temprano la lógica se acabará imponiendo:

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5iSBe7ZoLEAx-D_eW-vJ0wlgmhO4A

Francia-España-Portugal acuerdan crear una red común de trenes de alta velocidad

Una línea Lisboa-Oporto se unirá a una conexión transfronteriza hispano-portuguesa de Aveiro a Salamanca, así como una línea directa Lisboa-Madrid.

La rama atlántica conectará Madrid-Vitoria-Irún, con Hendaya-Dax-Burdeos-Tours (Francia), alcanzando luego el enlace ya existente París-Tours.

Finalmente, la rama mediterránea unirá Madrid-Zaragoza-Figueras con Perpiñán-Montpellier-Nîmes y se conectará con la línea existente París-Lyon-Montpellier.

http://www.expatica.com/es/news/spanish-news/spain-portugal-and-france-agree-on-high-speed-rail_75201.html

Spain, Portugal and France agree on high-speed rail

The company would be made up of national railway operators and it would be modeled after Thalys, the high-speed passenger operation jointly offered by Belgian, French, Dutch and German railways, it added.

A high-speed rail link between Lisbon and Madrid is in the works as well as one linking Aveiro on Portugal's Atlantic coast to Salamanca in central Spain.

Another high-speed railway will link Madrid with Irun on the border with France from where it can link up with the French network.

The high-speed railway linking the Spanish capital to Zaragoza is to be extended to Figueres near the French border from where it also can link up to the French TGV network.

^^ Eso precisamente iba a poner, se está hablando de nuevo estos días del interés prioritario de Portugal por tener esa línea del corredor Oporto/Aveiro-Salamanca-Centroeuropa, y al final saldrá a pesar de España y de Castilla y León.

^^Al hilo de todo esto, he estado echando un ojo al tráfico actual con la LAV:

Madrid-Cornisa Cantábrica: 8.726 pax/día

Madrid-Valladolid: 2.768 pax/día
1.633 pax/día en AVE o Avant.
1.135 pax/día en Alvia

Madrid-Asturias (solo Alvia): 2.090 pax/día
Madrid-León: 416 pasajeros/día (124 en 2007)
Madrid-Oviedo: 281 pasajeros/día (158 en 2007)

Madrid-Cantabria: 1.227 pax/día
Madrid-Santander: 549 pasajeros/día (281 en 2007)

Madrid-Euskadi: 1.416 pax/día
Madrid-Bilbao: 191 pax/día
Madrid-Irún/San Sebastián: 233 pax/día
Madrid-Vitoria: 149 pax/día

El subidón de los tráficos Valladolid-Madrid es alucinante... y lo que queda. Y es de preveer que los tráficos Burgos/León-Madrid aumenten en la misma medida... en León quizás aumenten antes por el gran ahorro que supone Pajares.

Con estos datos y viendo el subidón por los Alvias... una LAV a Salamanca y Avants Salamanca-Madrid, si decis que hay alrededor de 300 pax/día (1.000.000 de pasajeros) con lo actual... pues con la LAV... 3 millones a largo plazo no me parecería descabellado. Desde luego, mucho mejor que cargar la autovía y más eficiente energéticamente...

¡¡Saludos!!

El tráfico anual ferroviario entre Madrid y Salamanca anda sobre los 800.000 pasajeros, más o menos. El tiempo es de 2 horas y 45 minutos. Con una línea adaptada a 220/250 km/h el tiempo se reduciría a 1 hora y 15 minutos aproximadamente y siendo reaslistas el tráfcio de pasajeros podría alcanzar 1,5 millones de viajeros al año, sin pecar de optimista.
Y eso, sin tener en cuenta que hay muchos portugueses (ciudadanos y mercancías) esperando que España decida "adecentar" el tramo Salamanca-Ciudad Rodrigo-Fuentes de Oñoro (que está llamado a convertirse en una LAP). Y eso es riqueza, pero parece que nadie piensa en Portugal como una "oportunidad" y un dinamizador económico, más allá de bonitas palabras.

INFRAESTRUCTURAS
Blanco: 'Hay que plantearse suprimir servicios de tren con pocos usuarios'

* Se está impulsando la financiación para la alta velocidad ferroviaria pendientes
* Blanco ha afirmado que es necesario plantearse la supresión de algunas línea

Efe ·

El ministro de Fomento, José Blanco, ha asegurado que el Gobierno tiene que plantearse la supresión de servicios ferroviarios que tienen pocos usuarios si existen alternativas de comunicación, dado que el mantenimiento de las infraestructuras absorbe muchos recursos "que no caen del cielo".

Así lo ha manifestado en Santander durante su intervención en el curso "Tres décadas de economía española" en la Universidad Internacional Menéndez Pelayo (UIMP), organizado por la Asociación de Periodistas de Información Económica (APIE).

Blanco ha afirmado que es necesario plantearse la supresión de algunas líneas que apenas tienen viajeros porque el coste anual de mantenimiento de la red es de alrededor de 1.000 millones de euros.

Como ejemplo ha puesto la línea ferroviaria que une Madrid con Burgos y que sólo cuenta con una media de cuatro viajeros diarios. "No quiero engañar a nadie, los recursos públicos a ocho años no permiten avanzar en la construcción de nuevas líneas de tren", ha dicho Blanco, quien ha señalado que su Ministerio ya tiene marcado el umbral presupuestario hasta 2017.

Por esta razón, ha explicado, se está impulsando la financiación público-privada para hacer los kilómetros de autovía y alta velocidad ferroviaria que aún están pendientes, y ha agregado que los primeros contratos con este tipo de colaboración comenzarán a licitarse antes de que acabe el año.

A este respecto, ha añadido que se aplazará la construcción de nuevas autovías en los trazados donde ya existen autopistas de peaje. La actual coyuntura lleva a pensar a Blanco que el debate dentro de diez años no será sobre qué infraestructuras hay que hacer, sino cómo se van a mantener las que ya existen, y si todos los ciudadanos tendrán que pagar por unas infraestructuras que sólo utilizan algunos.

En este sentido, ha asegurado que los modelos de planificación de las infraestructuras de las últimas décadas han estado "por encima de las posibilidades que un país como España se puede permitir".

Según ha explicado, en periodos expansivos de la economía el reto era "hacer más que el Gobierno precedente", sin pensar que los ingresos fiscales procedentes del sector de la construcción eran coyunturales y no estructurales.

El ministro ha destacado que en el diseño del Plan Estratégico de Infraestructuras de Transportes 2005-2020 primaron más los millones invertidos o los kilómetros construidos que otras variables como la conectividad, el confort, la seguridad o los tiempos de viaje.

Con respecto al transporte aéreo, Blanco ha asegurado que antes de que acabe el periodo de sesiones parlamentario presentará una propuesta de nuevo modelo aeroportuario, que pasa en primer lugar por convertir al gestor público AENA en una sociedad mercantil, para luego incorporar al capital privado.

Blanco ha afirmado que intentará hacer una propuesta lo más atractiva posible para que la iniciativa privada participe en AENA, si bien ha dicho que ya ha recibido muestras de interés al respecto de fondos de inversión, así como de algunas empresas.

Por otra parte, ha subrayado que no hay ninguna decisión tomada para privatizar algún otro ente empresarial público, si bien ha apuntado que hay que hacer "alguna reflexión" al respecto en el ámbito del transporte de mercancías que, a su juicio, es la asignatura pendiente del país en lo que a infraestructuras se refiere

www.rtvcyl.es

Pues alé, conseguido. Pocos viajeros, malas condiciones de la línea, precio abusivo, tiempo de trayecto desorbitado, crisis económica nacional y conseguido. Ya se han cargado entre todos el directo por Aranda. Panda de ********.

Yo alucino con la política ferroviaria de este país, que no hace más que dar bandazos. Hemos pasado del absurdo del AVE para todos, a cargarnos líneas como el directo Madrid-Burgos. Otro cierre provocado desde instancias políticas, como ocurrió en su día con el tren ruta de la Plata. Se margina una línea, se ponen todo tipo de trabas, no se invierte en su mantenimiento, se ponen servicios con pocas y malas frecuencias y cuando la gente no usa la línea por no competitiva se dice que no es rentable y se cierra.

Me parece que estamos ante un error con el cierre del directo Madrid-Burgos, que no deja de ser el camino natural entre Madrid y el País Vasco/Francia/Cantabria.

Por otra parte me llama la atención parte del discurso de Blanco, quien reconoce abiertamente que la anterior política ferroviaria era un desastre, cuando el propio Blanco era abanderado de esa política y estaba anunciando hace tres meses nuevas líneas AVE como Ávila-Segovia y alguna otra. ¿Es que aquí nadie se hace responsable de nada?

Bueno, hay que suprimir servicios no es lo mismo que hay que suprimir lineas, que es lo que da a entender el articulo. El talgo hace tiempo que sabiamos que antes o despues iba a desparecer, en mi opinión esa tomadura de pelo ya ha durado demasiado. Es la junta la que tiene que subvencionar servicios en esa linea, no renfe ni fomento. Yo todavía mantengo la esperanza en la linea, al fin y al cabo cerrarla sería tirar a la basura el dinero invertido por adif en mejorar las estaciones en los ultimos años, y no tiene sentido que se haya estado invirtiendo en las estaciones de aranda y de lerma(que lleva sin servicio más de 10 años) si no hay algín tipo de preacuerdo para poner trenes que paren allí.

En Noviembre del 2009 dije en este mismo hilo que no tardando habrán dos "Chelvas" en Aranda...

http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=49208949&postcount=17

Y esque 4 pasajeros... cuatro!... dios mío, es que es insostenible, y es una pena... :ohno:

Texto de un blog escrito en el año 2007:

(...) da la sensación de que correrá la misma suerte que la vecina Chelva. Está descuidada, en el rato que permanecí allí no pasó ni un solo tren ni apareció una sola persona, el edificio de los servicios ya está tapiado… (...)
http://esperandoaltren.blogspot.com/2007/03/el-ferrocarril-valladolid-ariza-3-parte.html

Se refiere a Aranda-Montecillo.

http://2.bp.blogspot.com/_7EXlnb1b00Y/RezKDKXb-sI/AAAAAAAAA7E/05ETKkOx46k/s400/16+Aranda+de+Duero-Montecillo+05+Dic06.JPG

Yo iría con la cámara a hacer fotos a los trenes de pasajeros, porque no tardando será lo único que quede del tráfico ferroviario en Aranda.

No estaría demás que el Señor Ministro se preguntara porque líneas como el Directo Madrid-Burgos no tienen los viajeros que deberían tener, o es que nadie le ha informado al Ministro que no hay trenes adecuados a la demanda en esta línea.

Primero, que Fomento y la Junta hagan un plan de regionales para toda la Comunidad, incluidas las líneas Madrid-Burgos y Salamanca-Vilar Formoso, y cuando se vea que ni con regionales remontan se lo piensen, pero por ahora no deberíamos permitirlo bajo ningún motivo.

¿Y cómo no deberíamos permitirlo? ¿No apoyandoles en Marzo masivamente como así desgraciadamente va a suceder?

Qué hastío... Lo dicho, salgamos con la cámara rápido.

^^^^
Pues creando plataformas como la que desgraciadamente se ha disuelto recientemente en Aranda de Duero a lo largo de esta Comunidad Autónoma.

Y casualmente si el directo de Burgos no tiene trenes ajustados a la demanda es por la dejación, cuando no obstrucción de la Junta de Castilla y León por tanto no impuitable al Gobierno de España, lo mismo que en el tramo Salamanca-Fuentes de Oñoro.

No se si se ha colgado ya este mapa de los posibles recortes de Fomento. Tiene varios errores pero por ahí van a ir los tiros. Y lo malo no es sólo lo que sale en el mapa, sino los proyectos que directamente NO se van a ejecutar.


http://img97.imageshack.us/img97/463/obrasparadasmapag.gif

Autovía de la Plata a su paso por Salamanca? Se referirá a Zamora.

Vaya, vaya, si parece que los recortes se centran en el cuadrante de siempre.... chachi, así seguiremos siendo lo más.

Por cierto, no entiendo porque marcan la León-Benavente, esta hecha desde 2003 (e incluso marcan la AP-66). Y que digan que puede suspenderse la LAV leonesa... apuesto a que no.

La a-65 no sirve para nada que no este hecho ya.

Vaya, vaya, si parece que los recortes se centran en el cuadrante de siempre.... chachi, así seguiremos siendo lo más.

La a-65 no sirve para nada que no este hecho ya.

Pues sí... pero es que es lo que hay... en otras regiones hiperpobladas se necesitan las infraestructuras con mucha más urgencia. La Valladolid-Soria, y mira que me afecta en primera persona (es el tramo de carretera de toda España que más me interesa que lo desdoblen) es que... es que es una millonada... para dar servicio pues eso... a poquísimos habitantes, en comparación con otras autovías o LIBERALIZACIÓN DE PEAJES. La Benavente-Palencia es otra barbaridad, y la Zamora-Portugal, el sumum de la estupidez.

Creo que la autovía de la Plata debería cerrarse así como la Valladolid-Aranda de Duero. El resto.... con la mano en el corazón, es de entender que se paren, ¿es que aun no nos hemos enterado de como está España? Señores... que nos vamos a tomar por el culo! Y Castilla y León por cierto es una de las regiones mas deficitarias de España.

Basta viajar un poquitín para darse cuenta de que no somos el ombligo del mundo. Acabo de llegar de Tenerife y la autopista que rodea la isla, tiene tramos que necesitan con mucha más urgencia un tercer carril que la Tordesillas-Palencia... era brutal el tráfico que llevaba esa autopista!, también lo digo con todo el dolor de mi corazón..., pero es lo que hay!

^^ El problema es que es la pescadilla que se muerde la cola. Aquí no se invierte y seguimos como el culo; incluso en la época de bonanza que hemos pasado el noroeste tuvo provincias que perdieron población y no poca... El país se va a la ******, cierto, por eso es tiempo de priorizar inversiones y dejarse de chorradas; hay líneas de alta velocidad que no sirven para nada y que no se han empezado, sin embargo, Brañuelas continua como uno de los principales puntos de estrangulamiento de la malla ferroviaria española y... nadie dice nada.

Hay muchas, muchísimas autovías previstas o en obras que no sirven para absolutamente nada y solo se paralizan las del noroeste; curiosamente, entre ellas, una imprescindible, la Ponferrada-Ourense

Por cierto... ahora que me fijo... ¿Cuando se ha movido Valladolid de sitio?... que mapa más curioso xD.

Hay que revisar 3.000 proyectos que suponen una inversión de 8.300 millones de Euros.

El Plan E supuso una inversión prácticamente inútil de 8.000 millones.

El tramo Venta de Baños-León peligra...

El final de ese tramo hacia León es el que está todavía sin obras iniciadas, no?

Es que como tampoco inauguren a tiempo la línea Valladolid-León... Blanco no va a cumplir ni una promesa electoral.

El Plan E supuso una inversión prácticamente inútil de 8.000 millones.

Hubo casos en los que se levantaron aceras y se volvieron a colocar.
EL tema del dineral que se ha gastado en carteles produce sonrisa...

En fin, qué desastre. Pero todo esto ZP lo va a pagar, España no es la uniforme y monocorde Castilla y León.

Hay que revisar 3.000 proyectos que suponen una inversión de 8.300 millones de Euros.

El Plan E supuso una inversión prácticamente inútil de 8.000 millones.

¿Cómo van a ser 3.000 proyectos? En todo caso "proyectincitos", que no tocan ni a 3 millones por cada uno. Serán muchos menos.

Y en cuanto al Plan E, los 2 que se han hecho......... habrá casos en los que ha tenido inversiones muy productivas como terminar polígonos industriales, túneles/puentes urbanos, colectores de aguas, etc. y otros que como dice Valle ha sido levantar aceras que estaban bien. Creo que depende de cada ayto, aunque el Gobierno podría haber limitado el uso de dichos fondos.

Bueno, a ver si ahora que le hemos visto las orejas al lobo se planifica con un poquito más de cabeza y no se le dice a todo el mundo que sí a lo que pide, como hasta hace un par de meses.

Algunas LAVs planteadas como de tráfico exclusivo de pasajeros y proyectadas para velocidades de 300/350 km/h no eran precisamente infraestructuras sostenibles. No hay más que ver los tráficos de esos corredores. Ahí está el AVE a Extremadura que no se sostiene por ningún lado, cuando se podría hacer una LAP de tráfico mixto y velocidades de 220/250 km/h mucho más barata y quizá hasta más conveniente. Y lo mismo vale para los corredores Valladolid-León-Asturias o Medina-Galicia o la propia Palencia-Santander.

En mi opinión, con excepción del AVE a Valencia (que por otra parte está casi rematada) y quizá la LAV Valladolid-Burgos-Vitoria, el resto deberían replantearse en el sentido que antes he expuesto, en la medida de lo posible.

Señores: que NO somos un país rico y si encima nos desgobiernan con poca cabeza y despilfarro, pues para qué quieres más.

El tramo Venta de Baños-León peligra...

El final de ese tramo hacia León es el que está todavía sin obras iniciadas, no?

Es que como tampoco inauguren a tiempo la línea Valladolid-León... Blanco no va a cumplir ni una promesa electoral.

Ya esta todo en obras, incluso el tramo de entrada a la ciudad.

No creo que peligre... por razones políticas y técnicas (entre otras cosas, el material de la línea ya esta comprado), aunque bueno, es la prueba de fuego.

Recortes en CyL: algo que con tristeza se veía venir, pero estaba claro que el servicio ofrecido era para llegar a esto

El ministro de Fomento anuncia el cierre del Directo por falta de uso
Reacciones. Desde los ámbitos político, económico y social de la comarca se oponen frontalmente a que se suprima este servicio.

http://www.diariodeburgos.es/noticia.cfm/Ribera/20100616/ministro/fomento/anuncia/cierre/directo/falta/uso/3DD9990C-0EEB-0ADC-776CC67340863CAE

Esta noticia puede venir bien para el desarrollo de la LAV Madrid-Valladolid-VentadeBaños-Burgos-YVasca:

http://treneando.wordpress.com/2010/06/16/la-ue-declara-prioritario-el-trazado-hasta-bilbao-de-la-y-vasca/

Fuente: Blog treneando

Recortes en CyL: algo que con tristeza se veía venir, pero estaba claro que el servicio ofrecido era para llegar a esto

¿Y no podría montarse un regional parando en todas las estaciones, casi a modo de cercanías? Vertebraría mucho más la provincia que el Talgo, aunque de Aranda no se pudiera ir directamente a Madrid, y al norte solo con transbordo.

Podría valer incluso con un Tamatgochi.

¿Y no podría montarse un regional parando en todas las estaciones, casi a modo de cercanías? Vertebraría mucho más la provincia que el Talgo, aunque de Aranda no se pudiera ir directamente a Madrid, y al norte solo con transbordo.

Podría valer incluso con un Tamatgochi.

Es lo que se lleva diciendo desde Burgos y Aranda desde hace años, pero tanto Junta como Gobierno central pasan como de la ******.

Es lo que se lleva diciendo desde Burgos y Aranda desde hace años, pero tanto Junta como Gobierno central pasan como de la ******.

Más bien porque la Junta quiere que Fomento remodele la línea para poner regionales que sean subvencionados por esta, estando en curso las obras de remodelación del Directo. Aparte de que los 596 se han apartado, porque a parte de que fue una serie con nació ya con sus problemas ya que venía de la reforma de un coche de un 593, serie que dio bastantes problemas a lo largo de su vida, amen de su mayor coste por plaza frente a un 594.

Significa esto el cierre de la línea? :-O
¿Seguiran al menos pasando trenes por Aranda? Estoy un poco perdido...

A ver para que queremos la Junta sino... si la Junta de CyL no es capaz de pagar para poner un tren ahí, no se para que pagamos impuestos.:ohno:

Como pongan el mismo empeño que pusieron con el cierre de Walvo...

¿Cómo van a ser 3.000 proyectos? En todo caso "proyectincitos", que no tocan ni a 3 millones por cada uno. Serán muchos menos.

Y en cuanto al Plan E, los 2 que se han hecho......... habrá casos en los que ha tenido inversiones muy productivas como terminar polígonos industriales, túneles/puentes urbanos, colectores de aguas, etc. y otros que como dice Valle ha sido levantar aceras que estaban bien. Creo que depende de cada ayto, aunque el Gobierno podría haber limitado el uso de dichos fondos.

Eso pone en el mapa que han puesto en la página anterior. Pero claro que habrá proyectos de todo tipo.

Si,el Plan E ha tenido varias actuaciones necesarias (a Lanzarote le han sacado las castañas del fuego) ,pero otras han sido totalmente inútiles.

Por no hablar de la chorrada de los carteles de 500 € unidad creo recordar.

El Ministro tendría que medir mejor sus palabras, el Directo no tiene viajeros porque no es lo que pide la demanda un Talgo, la demanda pide servicios de Media Distancia.

El tren tiene que estar al servicio de los potenciales viajeros y no al reves.

CORDURA.

El Ministro tendría que medir mejor sus palabras, el Directo no tiene viajeros porque no es lo que pide la demanda un Talgo, la demanda pide servicios de Media Distancia.

El tren tiene que estar al servicio de los potenciales viajeros y no al reves.

CORDURA.

Por lo que he leído parece ser que la causa de la baja demanda de ese tren sea,precisamente, el propio servicio.

Si se ofreciera un servicio más eficiente seguro que ese tren iba lleno.

Imagínate un tren lento entre Madrid y Sevilla, la gente se va al autobús y cierro la línea por falta de ocupación.

Insisto: ¿Significa esta medida el cese del paso de trenes de pasajeros por Aranda de Duero y quizás lleve consigo el cierre definitivo de la línea años después?

Lo digo por guardar material fotográfico para la posteridad en tal caso.

Insisto: ¿Significa esta medida el cese del paso de trenes de pasajeros por Aranda de Duero y quizás lleve consigo el cierre definitivo de la línea años después?

Lo digo por guardar material fotográfico para la posteridad en tal caso.

Así empezó la ruta de la plata, primero se cerró para pasajeros y luego siguió con las mercancias (hasta Palazuelo empalme hacia el Sur), incluso pervivió un tramo para los trenes de mercancias de Salamanca a Calzada de Valdunciel (dirección Zamora).

Despues se acabó cerrando totalmente también a mercancias.

Sería interesante viajar de Madrid a Aranda y pasar por las Hoces del Riaza en la provincia de Segovia, pasar por Somosierra, ...

Creo que sería interesante entonces hacer fotos cuanto antes, sí...

Lo único que sabe hacer bien el PSOE es cerrar cosas: Santander-Mediterráneo, Garoña, dentro de poco el directo si nadie les para los pies.

Al menos el alcalde de Briones tiene sentido común y ha solicitado reunión urgente con Blanco para poner las cosas en su sitio. Pues Blanco dijo que el servicio era deficitario, no la línea.

Lo único que sabe hacer bien el PSOE es cerrar cosas: Santander-Mediterráneo, Garoña, dentro de poco el directo si nadie les para los pies.


Claro, por eso Castilla y León va de lujo.

Lo único que sabe hacer bien el PSOE es cerrar cosas: Santander-Mediterráneo, Garoña, dentro de poco el directo si nadie les para los pies.

Al menos el alcalde de Briones tiene sentido común y ha solicitado reunión urgente con Blanco para poner las cosas en su sitio. Pues Blanco dijo que el servicio era deficitario, no la línea.

El problema es que la gente confunde servicio ferroviario (Renfe) con administración de infraestructura (Adif). En esa línea, el regional Vitoria-Logroño que había era deficitario porque tenía unos horarios malos, y el Logroño-Valladolid sigue funcionando entre Miranda y Valladolid. Sólo va a Logroño domingos tarde, volviendo el Lunes a la mañana. La subvención que daba el gobierno de La Rioja a Renfe va destinada hoy en día a Autobuses Jimenez.

El problema es que la gente confunde servicio ferroviario (Renfe) con administración de infraestructura (Adif). En esa línea, el regional Vitoria-Logroño que había era deficitario porque tenía unos horarios malos, y el Logroño-Valladolid sigue funcionando entre Miranda y Valladolid. Sólo va a Logroño domingos tarde, volviendo el Lunes a la mañana. La subvención que daba el gobierno de La Rioja a Renfe va destinada hoy en día a Autobuses Jimenez.

Claro, los servicios públicos son deficitarios. Subvencionar a empresas privadas para cubrir servicios públicos, no es deficitario.

:bash:

Gracias por la aclaración Serie550.

Una duda, ¿por qué el Alvia que va por ejemplo desde Burgos a Barcelona sube hasta Pamplona y no va directo por Logroño? ¿No hay menos kms por Logroño?

Claro, los servicios públicos son deficitarios. Subvencionar a empresas privadas para cubrir servicios públicos, no es deficitario.

:bash:

Más bien que al igual que el gobierno de Castilla y León, La Rioja quiere potenciar el transporte a la demanda por bus.


Una duda, ¿por qué el Alvia que va por ejemplo desde Burgos a Barcelona sube hasta Pamplona y no va directo por Logroño? ¿No hay menos kms por Logroño?

El Alvia Vigo-Barcelona, otrora Talgo, Intercity, Diurno,... siempre ha ido vía Vitoria-Pamplona porque da más viajeros sólo Vitoria, Pamplona y Miranda que Logroño aparte de que la capital riojana tiene tanto el TH Galicia para ir a Galicia y a Barcelona, aparte de los Alvias Bilbao-Barcelona para ir para Barcelona. Es cierto que hay menos kms, pero la línea Miranda-Castejón es un camino tortuoso ya que meandro que hace el Ebro curva que hace el ferrocarril. No se corre hasta Calahorra en adelante, y sólo la construcción de una nueva línea puede solucionar el problema. Circulando por Pamplona se consiguen mejores velocidades a pesar del rodeo.

No metas política, que el PP también tiene culpa.

¿Quién DESMANTELÓ Santander - Mediterráneo o Medina del Campo - Segovia?

El PP con Cascos y Aznar al frente. Y con la bendición de la Junta de Castilla y León, que previamente consintieron el cierre de Valladodlid - Ariza y Medina del Campo - Segovia.

¿Culpas? PSOE y PP.

Te olvidas del Soria-Castejón que cerró el PP en 1996.

Semiafortunadamente la Medina-Segovia se ha vuelto a reabrir, pero ya no hay paradas en los pueblos importantes a nivel comarcal como había antes (Olmedo, Coca, Nava de la Asunción y Santa María Real de la Nieva, principalmente...). Digo semiafortunadamente por esto, y porque de momento sólo circula un talgo al día (La Coruña/Vigo-Madrid) y a un precio de 18,70€ (a Ávila cuesta el regional express 4 y pico) y con un tiempo de 53 minutos (a Ávila el regional express tarda unos 45-50 minutos).

Ah, y por mucho que digan "quitan el tren pero dejan las mercancías", no os lo creáis. Primero quitan el tren de pasajeros, luego las mercancías, luego las vías, y luego venden el terreno ocupado por las vías o lo usan para otras cosas. Así ha ocurrido en muchos otros sitios.

Yo sinceramente creo que hemos debido de avanzar algo desde 1985 hasta hoy, y que si que se pueda suspender el tráfico en una línea por razones coyunturales, pero no seremos como país tan irresponsables de desmantelar una infraestructura de comunicación por el mero hecho de que a día de hoy no nos presta servicio, sin pensar en el mañana.

Al menos en la Ruta de la Plata y la Valladolid-Ariza aún tenemos la plataforma respetada cosa que no ha ocurrido en el Santander-Mediterráneo.

Te olvidas del Soria-Castejón que cerró el PP en 1996.

Hay una que se suele olvidar: La Salamanca - Barca d'Alva con la proximidad al muelle de Vega - Terrón y su posible utilidad como salida al atlantico de mercancias.

^^ Esa línea la trataron de explotar, creo, un matrimonio de mujeres de la zona, con bicis sobre raíles a pedales, en grupos de 2 y de 4 personas, y tuvieron un gran éxito, si yo mismo me llego a enterar hubiera ido, pero a los 2 años llego RENFE y les prohibio continuar. Quisieron contratar un seguro y ni aun así, el tramo a recorrer era totalmente llano, la vía estaba limpia, cuidada... pero que no, que RENFE dijo que NO. Asi que vovlio el silencio a La Fregeneda, el numero de turistas volvio a caer, la vegetación volvio a invadir los raíles... y nada... pues eso.

En Youtube teneis un reportaje, lo echaron en la 2 hace años.

Saludos

Al menos en la Ruta de la Plata y la Valladolid-Ariza aún tenemos la plataforma respetada cosa que no ha ocurrido en el Santander-Mediterráneo.

La Ruta de la Plata tengo ganas locas de irla a conocer, tan solo he estado en el tramo de Zamora capital. Este pasado invierno la recorrí a pie un trocito muy pequeño desde la entrada sur a Zamora desde Salamanca y caminando sobre herrumbrosos raíles y traviesas podridas hasta tal punto que se movían al pisar, la sensación al entrar en la ciudad caminando por ella era de abandono, desamparo, soledad, aislamiento, pobreza... llegué hasta el mismo puente del Ferrocarril sobre el Duero, una impresionante obra de ingeniería de finales del XIX, que se oxida cada vez más en medio de la ciudad... :ohno: es tremendo. Al otro lado, comienza un túnel urbano bajo Candelaria Ruíz del Árbol hasta la zona del Eroski. Me gustaría entrar, pero no sé si las bocas estan abiertas o tapiadas, ni tampoco si el tunel se vé en Zamora como un lugar donde la chavalería suele meterse de vez en cuando a "morbosear", o es un lugar ruinoso y peligroso, o está directamente clausurado.

La imagen de entrar en una capital caminando sobre una via muerta es tremendo, algo parecido a lo que es llegar a Valladolid por la vía de Ariza...

http://img42.imageshack.us/img42/3765/73149740.jpg

Aquí a 6km de Campo Grande se encuentra el último punto de "uso" de esta línea ferroviaria, a mis espaldas y hasta la provincia de Zaragoza... 245 km de la nada más absoluta:

http://img23.imageshack.us/img23/3397/32505506.jpg

La estación de Laguna a solo 7km de Valladolid ofrece este aspecto fantasmal:

http://img706.imageshack.us/img706/509/29b.jpg
http://img412.imageshack.us/img412/4563/29c.jpg

De la vía en Zamora tengo fotos pero no aquí, sorry.



En pocos años pasará a formar parte de la lista de las vías muertas probabilísimamente la Burgos-Aranda-Madrid.

Me gustaría entrar, pero no sé si las bocas estan abiertas o tapiadas,

Misterio resuelto:

http://www.trenzamora.es/Lineaszamora/Lineasalamanca/PuenteTunelZamora/Tunel/Imagen%20247.jpg

http://www.trenzamora.es/Lineaszamora/Lineasalamanca/PuenteTunelZamora/227.050%20PT.JPG

Qué imagen más deplorable!


Y aquí el puente del ferrocarril de la vía de la plata, abandonado en pleno centro de Zamora:

http://www.trenzamora.es/Lineaszamora/Lineasalamanca/PuenteTunelZamora/2009/Vistas%20%281%29.JPG

Construcción del mismo en 1890:

http://www.trenzamora.es/Lineaszamora/Lineasalamanca/PuenteTunelZamora/PuenteDueroGR.JPG

Jeje, cruzar este puente a pie es una bonita experiencia que habremos tenido muchos zamoranos en nuestra adolescencia. No sabía que habían cerrado la boca del tunel. Fotos mu chulas, Valle

^^ Pues resulta que en Béjar si que se han quedado sin tren, totalmente.

Me pregunto si cuando hagan el AVE a Zamora la línea que va de Medina a Zamora se cerrará... me temo que pueda darse esa posibilidad, hay cierto riesgo de que Toro será la próxima (junto con Aranda) en quedarse fuera del mapa ferroviario.

Por lo pronto aun recuerdo cuando se podía ir de Valladolid a Zamora en tren, por el año 96 se podía, qué lástima no haberme montado, una vez estuve a punto de ir en tren en vez de el La Regional, (por puro frikismo, claro, pues iba hasta Medina y tardaba como 2 horas en llegar Zamora).

Atención a la Valladolid-Ávila, tiene un 18% de pasajeros, será la próxima en caer!!!


Los trenes regionales entre Valladolid y Ávila tienen una ocupación media del 18%
El mantenimiento de este servicio ferroviario peligra tras el anuncio del Fomento de suprimir los menos rentables ambiental y económicamente

http://www.eldiadevalladolid.com/noticia.cfm/Local/20100617/trenes/regionales/valladolid/avila/tienen/ocupacion/media/18/421B335C-D58F-B037-4E78DD45589CD98D

Es decir, que Arévalo es posible que se sume a la lista junto con Aranda y Toro.


En Julio paso por Aranda para ir a Valladolid, pararé a afotar la estación porque me da que pasarán las fotos a la posteridad.

Al final los AVES van a servir en España para que los madrileños vayan a las costas y los de las costas las recorran de un lado a otro. Deberían cerrar ya la puerta del itnerior de España y apagar la luz y acabar con esta agonía. La electrificación de la Medina-Salamanca... podéis esperar sentados.

^^

Como puse en un post anterior, en el preambulo de la DIA de la electrificación de la Medina - Salamanca queda claro que está supeditada a la LAV o LAP, aunque no lo ponga explicitamente.

Si falla la LAV o LAP no hay electrificación, aunque me encantaría equivocarme.

En este impass podrían haber puesto un Talgo XXI por Medina, cambiar el ancho y hacer Salamanca - Madrid en menos de dos horas, incluso en 1 hora y 45 minutos, frente a casi una hora más por Ávila, pero no somos una prioridad.
Luego nos venden que van a encargar ALVIAS s-130 hibridos, pero aqui no creo que lleguen. Espero equivocarme también

Respecto a lo de Ávila a Valladolid no creo que la cierren, sólo quitarán frecuencias y empeorarán el servicio para que se vaya moriendo. Van diciéndolo para que se haga la gente a la idea. Es una historia que se repite

^^ Pues resulta que en Béjar si que se han quedado sin tren, totalmente.

Me pregunto si cuando hagan el AVE a Zamora la línea que va de Medina a Zamora se cerrará... me temo que pueda darse esa posibilidad, hay cierto riesgo de que Toro será la próxima (junto con Aranda) en quedarse fuera del mapa ferroviario.

Por lo pronto aun recuerdo cuando se podía ir de Valladolid a Zamora en tren, por el año 96 se podía, qué lástima no haberme montado, una vez estuve a punto de ir en tren en vez de el La Regional, (por puro frikismo, claro, pues iba hasta Medina y tardaba como 2 horas en llegar Zamora).

Todavía funciona ese servicio! Es el regional Puebla de Sanabria-Valladolid. Lo que pasa es que hay un único servicio al día: a las 8.35 se puede coger en Zamora dirección a Valladolid, y a las 17.30 de Valladolid a Zamora. Lo he utilizado bastante, incluso para ir a Toro cuando estaba trabajando allí.

^^
Me pregunto si cuando hagan el AVE a Zamora la línea que va de Medina a Zamora se cerrará... me temo que pueda darse esa posibilidad, hay cierto riesgo de que Toro será la próxima (junto con Aranda) en quedarse fuera del mapa ferroviario.

Por lo pronto aun recuerdo cuando se podía ir de Valladolid a Zamora en tren, por el año 96 se podía, qué lástima no haberme montado, una vez estuve a punto de ir en tren en vez de el La Regional, (por puro frikismo, claro, pues iba hasta Medina y tardaba como 2 horas en llegar Zamora).

A día de hoy aún hay un tren Valladolid-Puebla de Sanabria que tiene parada en Zamora, por tanto, ridículo pero aún existe el servicio VA-ZA.

Yo creo que la línea Medina-Zamora-Ourense se mantendrá, a los gallegos les interesa poner sus mercancías en Madrid con el mínimo kilometraje, con lo cual se le gana la partida fácilmente a la línea León-Monforte.

Otra cosa que ya es lamentable es que ni el Talgo ni el Tren Hotel Madrid-Galicia tengan parada en Toro.

Saludos.

Pues la vía Valladolid - Ariza la intentaron desmantelar hace menos de un año.:ohno:

http://www.heraldodesoria.es/index.php/mod.noticias/mem.detalle/idnoticia.35254

Vergonzoso. Encima de que no construyen nada, destruyen lo que hay.:ohno:
Menos mal que lograron pararles los pies. Sino se llevan un buen cacho.

Sería una buena idea hacer un hilo nuevo para hablar de ferrocarriles cerrados, y hablar de los kms de vía que se ha cerrado y abierto en cada zona de España:
http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=1082

Sería indicando cuántos Kms son de vía doble, cuántos electrificados, cuántos de alta velocidad, cuántos de vía estrecha.... y cuántos cerrados o desmantelados. Sería difícil buscar la información. Pero estaría bien ver las estadísticas de cada zona de España.

Ya es que no es solo la Administración del Estado, en 1996 la Junta se apresuró a levantar el tramo Ponferrada-Cubillos del Sil del PV porque le interesaba mucho desdoblar una carretera, y ni siquiera se pararon a pensar alguna solución como paso elevado o soterrado.

Ahora 14 años después, la misma Junta, ha adjudicado un estudio sobre las alternativas de una nueva conexión ferroviaria Ponferrada-Cubillos, eso si, supeditadas a una rentabildiad económica, que no social, que yo veo imposible.

Hay una que se suele olvidar: La Salamanca - Barca d'Alva con la proximidad al muelle de Vega - Terrón y su posible utilidad como salida al atlantico de mercancias.

Pues si Junta y ADIF se pusieran de acuerdo, restauraban la línea y además de ser operada por los operadores de cargas que aparecieran la Junta podría fletar trenes turísticos similares a los que tiene CP entre Regua y Pocinho.

Pero también Portugal tiene más ideas que nosotros.

Todavía funciona ese servicio! Es el regional Puebla de Sanabria-Valladolid. Lo que pasa es que hay un único servicio al día: a las 8.35 se puede coger en Zamora dirección a Valladolid, y a las 17.30 de Valladolid a Zamora. Lo he utilizado bastante, incluso para ir a Toro cuando estaba trabajando allí.

:-O

Gracias!!!!


Alex y a todos en general: no solo Portugal con es ejemplo que pones, es que en Irlanda o en Inglaterra existen numerosos tramos de ferrocarril cerrados que se usan turísticamente... el ejemplo de la línea Salamanca-La Fregeneda negandose RENFE en rotundo a montar nada en ella como bicis sobre los raíles demuestra lo retrasados que estamos respecto a otros países. En Inglaterra existen paseos en locomotora de vapor por vías que fueron cerradas. No me creo que la línea Salamanca-Zamora no sea rentable, no me lo creo. Si hubiera voluntad social y política esa línea podría unir ambas ciudades y Salamanca, Patrimonio de la Humanidad podría contar con una cita añadida, la guinda del pastel, en Zamora, que también es muy bonita y estaría a solo 45 minutos en tren, un tren turístico.



Para los de SALAMANCA, leer esto, todo muy bonito pero a la hora de la verdad nada se ha hecho:

http://club.telepolis.com/kyosuke/fregeneda/html/ferrocarril/noticias_linea08.htm

^^^^
Yo espero que Salamanca-Zamora sea el primer tramo de la Ruta de la Plata, que con ciertas modificaciones de trazado se ponga en servicio. Lo ideal que ADIF pusiera la infraestructura al día, y que la la Junta a través de un ente ferroviario autonómico pusiera el servicio, que habría que plantearlo como cercanías, y con 4 trenes como los 599 estaría demás.

Los turísticos, pues también, pero centrándose en el servicio de cercanías.

^^

Como puse en un post anterior, en el preambulo de la DIA de la electrificación de la Medina - Salamanca queda claro que está supeditada a la LAV o LAP, aunque no lo ponga explicitamente.

Si falla la LAV o LAP no hay electrificación, aunque me encantaría equivocarme.

En este impass podrían haber puesto un Talgo XXI por Medina, cambiar el ancho y hacer Salamanca - Madrid en menos de dos horas, incluso en 1 hora y 45 minutos, frente a casi una hora más por Ávila, pero no somos una prioridad.
Luego nos venden que van a encargar ALVIAS s-130 hibridos, pero aqui no creo que lleguen. Espero equivocarme también

Respecto a lo de Ávila a Valladolid no creo que la cierren, sólo quitarán frecuencias y empeorarán el servicio para que se vaya moriendo. Van diciéndolo para que se haga la gente a la idea. Es una historia que se repite

Más bien creo que la DIA vale tanto para la LAV como para la clásica, porque supeditar la electrificación de esta línea a la realización de una LAV cuyo trazado es paralelo prácticamente a una clásica reformada para 220 a principios de esta década es un error y una calamidad.

Renfe no ha encargado Talgo XXI habiendo encargado los híbridos TAV 130, aparte de que no irán para Salamanca porque hay otras rutas con más viajeros que la Madrid-Salamanca, un corredor que es más de Media Distancia para hacerse con 121 vía Medina una vez electrificado.

El aviso de Fomento que ha mandado es más bien algo que el tiempo dirá si es un globo sonsa o una sonora advertencia a las CC.AA. para decirles que si no subvencionan trenes deficitarios pero de interés social o regional, no hay trenes.


18% de ocupación. Y los trenes regionales nuevos, en vez de comprarlos de tamaños diferentes, los compran todos de CINCO vagones.

Una 449 podrá tener 5 coches, que no vagones porque las personas no son mercancías a no ser que hayamos cambiado la definición de persona. Tipo 160A frente a Tipo 140 de una 470, y un número de plazas mayor ya que son 220 frente a 263+1PMR en una UT 449. Una UT 470 para hacer regionales Ávila-Valladolid sería suficiente.

Estoy de acuerdo, los trenes 449 deberían ponerse solo donde los 440 (o 470) puedan quedarse llenos.

Además, cuando cambien el horario de un tren deberían avisar con un par de meses de antelación en algún panel de anuncios o algo... sino ocurre como a dos personas que vi esta misma tarde que se quedaron sin el tren de las 22:45 porque lo habían adelantado media hora (además de sustituirlo por un 449). Ni que decir tiene que ese 449 iba casi vacío. Eso si, la aceleración del tren es buena (aunque el tren llevaba hora y media de retraso).Cercanías no se si se podría poner, pero regionales desde luego.



Las 449 los han puesto bajo mi punto de vista donde más posibilidades hay de reducir los tiempos de viaje, porque la línea lo permite. Un Madrid-León o un Madrid-Vitoria perfectamente, aunque luego los gráficos de servicio de cada depósito hacen que se les pueda ver en otras relaciones.

Sobre el tema de horarios, Renfe propone y Adif dispone. Es más bien la comunicación de Renfe la que falla porque los cambios se hacen a medida que están autorizadas a circular con viajeros las 449.

Estoy de acuerdo, los trenes 449 deberían ponerse solo donde los 440 (o 470) puedan quedarse llenos.

Además, cuando cambien el horario de un tren deberían avisar con un par de meses de antelación en algún panel de anuncios o algo... sino ocurre como a dos personas que vi esta misma tarde que se quedaron sin el tren de las 22:45 porque lo habían adelantado media hora (además de sustituirlo por un 449). Ni que decir tiene que ese 449 iba casi vacío. Eso si, la aceleración del tren es buena (aunque el tren llevaba hora y media de retraso).Cercanías no se si se podría poner, pero regionales desde luego.

Le denomino cercanías, porque sería una relación muy ceñida a la conexión Zamora-Salamanca con menos de 70 kms y algunos pueblos intermedios. Se podría poner trenes directos y otros con todas las paradas y frecuencias relativamente altas, trenes cada 1 hora en horas punta y cada dos horas en horas valle. Por tanto me parece más adecuada la denominación cercanías antes que regional.

Le denomino cercanías, porque sería una relación muy ceñida a la conexión Zamora-Salamanca con menos de 70 kms y algunos pueblos intermedios. Se podría poner trenes directos y otros con todas las paradas y frecuencias relativamente altas, trenes cada 1 hora en horas punta y cada dos horas en horas valle. Por tanto me parece más adecuada la denominación cercanías antes que regional.

Nunca va a haber trenes entre Salamanca y Zamora. En fin... Mañana todos los salmantinos con "la roja" a defender los colores de ese país que nos trata tan requetebién... :lol:

Nunca va a haber trenes entre Salamanca y Zamora. En fin... Mañana todos los salmantinos con "la roja" a defender los colores de ese país que nos trata tan requetebién... :lol:

Siempre hay que tener esperanza. Y yo en el caso de la reapertura del Zamora-Salamanca veo más responsabilidades en la Junta que en el ADIF, aún tengo por casa una Vía Libre de allá por el 2000 que comentaba que la Junta ya tenía el estudio y todo preparado para la reapertura y con los acuerdos con la RENFE de aquella para la infraestructura.

Aparecería alguna compañía de autobuses que veía que se le podría poner crudo el chollo del negocio del transporte público en exclusiva.

yo en el caso de la reapertura del Zamora-Salamanca veo más responsabilidades en la Junta que en el ADIF,

+1

Por eso no la van a reabrir nunca y no os quepa duda que en las próximas elecciones autonómicas la chusma del PP y del PSOE lo incluirán dentro de sus promesas del mismo modo que el inútil-cínico-mentiroso de ZP lo incluyó en aquel Plan del Oeste que va a pasar a la historia como uno de los mayores bulos lanzados por el gobierno de un país democrático.

¿Qué se puede esperar de este país y de esta comunidad autónoma? Yo hace tiempo que ya nada. A mí ya se me acabó la paciencia y la esperanza. Todo tiene un límite.

Fuente: abc.es (http://www.abc.es/20100620/economia/tren-peligro-201006200512.html)
Treinta líneas de tren, en peligro
El recorte del gasto tiene nueva víctima: el tren. Están en juego servicios en 24 capitales de provincia

El inexorable avance de la crisis obliga a suprimir los servicios públicos, hasta ahora sostenidos por el Estado, en aras del rigor presupuestario. El recorte de los funcionarios, la congelación de las pensiones, la subida de impuestos o la retirada de inversiones distan mucho de ser suficientes para alcanzar la consolidación fiscal que los mercados exigen a España antes de devolverle el oxígeno del crédito cerrado desde hace un mes. Es necesario pasar la guadaña a los gastos en función de su eficiencia y en este nuevo capítulo entran de lleno los servicios públicos deficitarios.
En concreto, se revisa el mantenimiento de los servicios de media distancia convencional de Zaragoza-Monzón-Lleida; Ronda-Algeciras; Huelza-Zafra; Granada-Linares Baeza; Córdoba-Bobadilla; Burgos-Vitoria; Valladolid-Burgos; Valladolid-Palencia; Ávila-Medina-Valladolid; León-Gijón; Ávila-Salamanca; León-Ponferrada; Madrid-Ávila; Madrid-Segovia; Madrid-Sigüenza-Arcos-Ariza; Zaragoza-Calatayud-Ariza-Arcos; Cuenca-Valencia; Zaragoza-Huesca-Jaca: Plasencia-Cáceres-Mérida-Badajoz; Valencia-Teruel; Puertollano-Mérida-Zafra; Orense-Puebla de Sanabria.
En el caso de la media distancia de alta velocidad los de Zaragoza-Huesca y Calatayud-Zaragoza; en larga distancia el Madrid-Burgos; y en cercanías el de Zaragoza. En total, las líneas en revisión transportaron a 1,7 millones de viajeros en 2009, ofreciendo un resultado negativo cercano a los 40 millones de euros (ver gráfico adjunto). Además, no se descarta la revisión de los larga distancia Bilbao-Irún-Salmanca; Bilbao-Málaga y Barcelona-Málaga-Granada.
Fuentes del Ministerio de Fomento reconocen el plan de cierres en marcha pero señalan que aún no han recibido las recomendaciones del operador ferroviario y que, por tanto, no hay ninguna decisión definitiva sobre qué servicios que se verán recortados finalmente.
La ocasión es pintiparada ya que Bruselas obliga a definir el concepto de prestaciones públicas antes del 1 de julio, con el objetivo de reducir las subvenciones estatales. Y sin el actual apoyo financiero del Estado, la supervivencia financiera de Renfe Operador es más que limitada, ya que sus pérdidas de explotación agotarían sus recursos propios en poco más de cuatro años. De ahí que su oferta no pueda mantenerse en las circunstancias económicas actuales. Se une a ello, que las líneas convencionales de tren han ido quedando relegadas como medio de transporte en las zonas que han experimentado una mayor modernización de las vías de circulación. De ahí, que la demanda sobrepase con mucho a la oferta, especialmente en los servicios de media distancia que serán los más castigados por el recorte.
El peor, el Madrid-Segovia
Por ello, los cierres no se decidirán según la cuantía de las pérdidas —prácticamente todos los servicios de Renfe resultan deficitarios—, sino que vendrán definidos por la combinación de criterios económicos con el aprovechamiento real de las infraestructuras. En el caso de los trayectos en estudio, ninguno alcanzó una tasa de aprovechamiento superior al 13% durante el ejercicio 2009, con el caso de que en la línea Madrid-Burgos se desplazaron de media seis viajeros por trayecto, con un coste de 91.000 euros por kilómetro y unos ingresos por tráfico de tan sólo 304.680 euros. La menor tasa de aprovechamiento, sin embargo, la registra el Madrid-Segovia con 504.000 euros por ingresos por tráfico y 146.000 viajeros al año, pero con un resultado negativo de 1,9 millones en 2009 ante el elevado coste derivado de la accidentada geografía del trayecto.
Sea como fuere, la justificación económica no anula el coste social que el tijeretazo ferroviario puede conllevar para las poblaciones que se vean afectadas. Varias de las líneas en estudio cuentan con paradas intermedias en núcleos con soluciones de transporte más reducidas que las capitales de provincia, y serán las primeras las que más sientan el antes y el después del ajuste ferroviario. La media de edad suele ser mayor en los nichos más pequeños y, por tanto, es superior la proporción de usuarios dependiente del transporte público. El tijeretazo ferroviario será socialmente más doloroso en Monzón, Ronda, Algeciras, Zafra, Linares Baeza, Boadilla, Medina, Ponferrada, Sigüenza, Arcos, Ariza, Calatayud, Jaca, Plasencia, Mérida o Puebla de Sanabria, ya que será mayor su impacto en la comunicación de sus habitantes.
Con todo, ésta no será la última vez que oiremos hablar de recortes en servicios ferroviarios. Los ajustes presupuestarios del Gobierno se han hecho especialmente acusados en el Ministerio de Fomento que también está revisando los proyectos de Alta Velocidad Española (AVE) cuya ejecución estaba prevista para los próximos años. Es el caso de los AVE a Asturias, Cantabria, Murcia, Almería y Alicante que cuentan con altas probabilidades de no llegar a construirse.
De todo, el Ministerio de Fomento dará su veredicto en las próximas semanas y, de seguro, que no será agradable.
Las autopistas serán de peaje
Los próximos años serán duros para los españoles. Además de perder servicios públicos, tocará pagar tasas por el uso de los que hasta ahora se pagaban íntegramente con cargo a los impuestos. Las arcas no dan abasto para cubrir el gasto y el siguiente paso que prepara el Gobierno será la aplicación de tasas o subidas de precios a servicios públicos que hasta ahora se cargaban enteramente a los Presupuestos Generales del Estado. Esta misma semana, el ministro Blanco hacía un llamamiento en el Congreso para iniciar un debate «sosegado» sobre la financiación de las infraestructuras, con el objetivo de buscar nuevas vías de ingresos. Tras esta formulación no se encuentra otra intención que la de aplicar peajes al uso de vías que hasta ahora no lo tenían. La «cultura del todo gratis», advirtió Blanco, debe llegar a su fin.

Y autovías convertidas en autopistas de peaje, ¡si es que con tal de recaudar se hace lo que se pueda, oiga!. Alucinante.

Respecto a líneas, en CyL hay unas cuantas que se eliminaría el servicio de viajeros. Una duda, ¿sigue habiendo trenes entre Segovia y Madrid por la antigua vía?

Nunca va a haber trenes entre Salamanca y Zamora. En fin... Mañana todos los salmantinos con "la roja" a defender los colores de ese país que nos trata tan requetebién... :lol:

Y dale ...
Aquí cada loco con su tema.

... ¿León-Ponferrada?. Ese servicio, no solo no debería suprimirse, sino que debería ampliarse sustancialmente. Es una vergüenza como esta la relación ferroviaria entre ambas ciudades, el corredor sirve a más de 300.000 personas en poblaciones muy relacionadas entre sí y da para muchísimo más; solo un dato, hay 16 servicios diarios por sentido en Alsa (solo de Alsa, no sé si hay más empresas operando).

Un símil, la relación Zamora-Salamanca tiene 19 buses diarios por sentido y aquí no hay tren...

¡¡Saludos!!

Más bien creo que la DIA vale tanto para la LAV como para la clásica, porque supeditar la electrificación de esta línea a la realización de una LAV cuyo trazado es paralelo prácticamente a una clásica reformada para 220 a principios de esta década es un error y una calamidad.

Renfe no ha encargado Talgo XXI habiendo encargado los híbridos TAV 130, aparte de que no irán para Salamanca porque hay otras rutas con más viajeros que la Madrid-Salamanca, un corredor que es más de Media Distancia para hacerse con 121 vía Medina una vez electrificado.

El aviso de Fomento que ha mandado es más bien algo que el tiempo dirá si es un globo sonsa o una sonora advertencia a las CC.AA. para decirles que si no subvencionan trenes deficitarios pero de interés social o regional, no hay trenes.

Te cito lo que pone en la DIA:

Inicialmente, en el estudio de impacto ambiental (EsIA) se agruparon los trazados de las acometidas eléctricas en tres corredores. El corredor 1: por donde discurría la acometida eléctrica que alimentaría la Subestación Eléctrica de Tracción (SET) de Carpio; el corredor 2: por donde discurren las acometidas eléctricas que alimentarán las SET de Pitiegua y Barbadillo; y el corredor 3: por donde discurren las acometidas eléctricas que alimentarían las SET de Yeltes y Ciudad Rodrigo. Los dos primeros corredores dotarían de electricidad a la futura LAV Medina del Campo-Salamanca y a los dos primeros tramos de la LFA Medina del Campo-Salamanca-Fuentes de Oñoro, mientras que el objetivo del corredor 3 era el de completar la electrificación de la mencionada LFA.

Dadas las dificultades que suponía la falta de concreción en la ubicación de la futura subestación eléctrica de Red Eléctrica de España (SER) de Ciudad Rodrigo (que dotará de energía eléctrica a las futuras SET de Yeltes y SET de Ciudad Rodrigo en el corredor 3), el promotor solicitó con fecha 13 de julio de 2007 tramitar en primer lugar los corredores 1 y 2, los cuales cumplen un objetivo específico consistente en electrificar la futura LAV Medina del Campo-Salamanca , sobre la que se ha formulado DIA favorable por Resolución de 1 de octubre de 2007 de la Secretaría General para la Prevención de la Contaminación y el Cambio Climático (BOE del), posponiendo la tramitación del corredor 3 hasta la subsanación de las deficiencias en dicha concreción. ....

Tiene toda la pinta, que lo que es prioritario es electrificar hasta Salamanca para la LAV, quizás no en exclusiva, ojála no sea sólo eso y llegue a la convencional (LFA). El corredor 3, que es sólo para la convencional se observa que va para largo ...
Hasta Salamanca hay doble alimentación desde dos subestaciones reductoras (antes y despues de Salamanca), es lógico si en zonas que no llegan a semiurbanas se nos obliga a doble alimentación aunque sea para uso a veces de un sólo abonado.

Respecto al Talgo XXI, se que es de larga distancia, pero yo pensaba en él mientras nos electrifican que ya tarda y tarda...

Y dale ...
Aquí cada loco con su tema.

Creo que lo único irracional aquí es ver a un salmantino defendiendo autonomías como Castilla y León y países como España. A mí que me lo expliquen.

Y luego van llamando "locos" a los demás. En fins... :)

Los de ABC, qué fuman?

Creo que lo único irracional aquí es ver a un salmantino defendiendo autonomías como Castilla y León y países como España. A mí que me lo expliquen.

Y luego van llamando "locos" a los demás. En fins... :)

Eso; si encima hasta tendré que pedir perdón por no insultar ni a mi país ni a mi región.

Como para no hacérselo mirar. ¡Que lástima!, ..., debe ser duro. Mi más sentido pésame.

Por cierto, cuando se habla de que la línea Salamanca-Ávila es deficitaria, ¿se refiere al servicio prestado por el Tamagochi que para en todos los pueblos?

Eso; si encima hasta tendré que pedir perdón por no insultar ni a mi país ni a mi región.

Como para no hacérselo mirar. ¡Que lástima!, ..., debe ser duro. Mi más sentido pésame.


No sé si pedir perdón, pero al menos no mandar a los demás "hacerse mirar" nada, pues como salmantino es difícil defender un país y una comunidad autónoma que nos han tratado realmente mal y que no se merecen ningún aprecio, al menos desde mi humilde punto de vista.

¡Qué lástima! Eso digo yo... Qué pena de charritos, que mira cómo nos tienen y lo masocas que somos. Nos debe gustar que nos metan caña... :lol:

No sé si pedir perdón, pero al menos no mandar a los demás "hacerse mirar" nada, pues como salmantino es difícil defender un país y una comunidad autónoma que nos han tratado realmente mal y que no se merecen ningún aprecio, al menos desde mi humilde punto de vista.

¡Qué lástima! Eso digo yo... Qué pena de charritos, que mira cómo nos tienen y lo masocas que somos. Nos debe gustar que nos metan caña... :lol:

Cuando se expone una opinión en un foro público, ésta puede y debe ser criticada y criticable, máxime cuando es hiriente para mucha gente. Algunos no saben ni quieren saber lo que es el respeto.

Me reafirmo en lo dicho; no puedo entender como cualquier crítica (legítima por otro lado) que falte al respeto conscientemente pueda ser defendible. Y sí, me reafirmo también en aquello del "hacérselo mirar": la manía persecutoria de sacar una y otra vez el mismo tema sea cual sea el hilo de la discusión da que pensar.

Qué pena de algunos.

Perdón; esto es un hilo de trenes; que siga así.

Hablemos de trenes. Resumen de los últimos años:

-Desaparición de la Ruta de la Plata. El estado dejó a Salamanca sin conexiones con todo el sur peninsular, así como con Zamora, Asturias, León, Galicia...
Trenes que tardaban dos horas en unir Salamanca y Béjar fueron cancelados por falta de viajeros (¡Qué cosas!) En los últimos 25 años se han sucedido las promesas, estudios de viabilidad y proyectos de reapertura de la línea. La comunidad autónoma mira para otro lado y no está dispuesta a coofinanciarla, el estado promete su reapertura en un Plan del Oeste que no cumple, los representantes de los dos grandes partidos políticos del país escurren el bulto y hoy por hoy sigue sin haber un tren que al menos una Salamanca con Zamora, ni intenciones de reabrirse.

-Alta velocidad: Sigue sin saberse absolutamente nada. No hay plazos ni visos de que las obras comiencen en un periodo breve de tiempo. Probablemente ni se construya aunque desde el estado central ni se confirma ni se desmiente nada. Sólo sabemos que ya no habrá nueva estación, que la prolongación hasta la frontera portuguesa es casi una utopía y que la estación de mercancías proyectada al oeste del término municipal ha desaparecido.

-Líneas de media distancia: La Junta de Castilla y León no colabora con el estado para mejorar las líneas de regionales que tienen como origen o destino Salamanca. La línea con Valladolid sigue ofreciendo unas frecuencias ridículas y unos tiempos no competitivos con el coche o el bus, eso sí, el precio ha ido subiendo de manera gradual los últimos años.

-Líneas de larga distancia: La línea con Barcelona ha sido sustituída por una conexión con transbordo en Zaragoza gracias a las presiones vecinales. La línea a Bilbao posiblemente se suprimirá a finales de año.

-Líena a Madrid: Se han sustituído los trenes y siguen circulando por una vía única sin electrificar realizando el trayecto en casi tres horas pagando veinte euros por viaje, sólo tres menos que los regionales Valladolid-Madrid que sin embargo cubren una distancia similar en una hora escasa. Recordar que la infraestructura se renovó con material de segunda mano procedente de Levante.

¿Más? Vamos, lo que viene siendo un desarrollo paralelo al del resto del estado en los últimos veinticinco años. Es para estarle agradecidísimo a la comunidad autónoma y al estado y para sentirse muy orgulloso de pertenecer a este país y a esta región que han llevado el tren en Salamanca a cotas inimaginables hace unos años... :lol:

Lo dicho: Qué pena de algunos que viven con la venda en los ojos y lo que consideran hiriente es que hablen mal de su país.

Bueno, al menos nos han puesto trenes nuevos a Madrid que tardan más y nos han construído un apeadero en La Alamedilla. Vamos, una inversión comparable a la de cualquier otra ciudad española del tamaño de Salamanca.

Estoy de acuerdo con el análisis del pasado, pero no estoy tan de acuerdo con el futuro.
Recuerda las personas no somos binarias. :)

Te cito lo que pone en la DIA:

Inicialmente, en el estudio de impacto ambiental (EsIA) se agruparon los trazados de las acometidas eléctricas en tres corredores. El corredor 1: por donde discurría la acometida eléctrica que alimentaría la Subestación Eléctrica de Tracción (SET) de Carpio; el corredor 2: por donde discurren las acometidas eléctricas que alimentarán las SET de Pitiegua y Barbadillo; y el corredor 3: por donde discurren las acometidas eléctricas que alimentarían las SET de Yeltes y Ciudad Rodrigo. Los dos primeros corredores dotarían de electricidad a la futura LAV Medina del Campo-Salamanca y a los dos primeros tramos de la LFA Medina del Campo-Salamanca-Fuentes de Oñoro, mientras que el objetivo del corredor 3 era el de completar la electrificación de la mencionada LFA.

Dadas las dificultades que suponía la falta de concreción en la ubicación de la futura subestación eléctrica de Red Eléctrica de España (SER) de Ciudad Rodrigo (que dotará de energía eléctrica a las futuras SET de Yeltes y SET de Ciudad Rodrigo en el corredor 3), el promotor solicitó con fecha 13 de julio de 2007 tramitar en primer lugar los corredores 1 y 2, los cuales cumplen un objetivo específico consistente en electrificar la futura LAV Medina del Campo-Salamanca , sobre la que se ha formulado DIA favorable por Resolución de 1 de octubre de 2007 de la Secretaría General para la Prevención de la Contaminación y el Cambio Climático (BOE del), posponiendo la tramitación del corredor 3 hasta la subsanación de las deficiencias en dicha concreción. ....

Tiene toda la pinta, que lo que es prioritario es electrificar hasta Salamanca para la LAV, quizás no en exclusiva, ojála no sea sólo eso y llegue a la convencional (LFA). El corredor 3, que es sólo para la convencional se observa que va para largo ...
Hasta Salamanca hay doble alimentación desde dos subestaciones reductoras (antes y despues de Salamanca), es lógico si en zonas que no llegan a semiurbanas se nos obliga a doble alimentación aunque sea para uso a veces de un sólo abonado.

Respecto al Talgo XXI, se que es de larga distancia, pero yo pensaba en él mientras nos electrifican que ya tarda y tarda...

La LAV y la línea clásica van paralelas casi todo el rato salvo que la LAV y la clásica se bifurcarán antes de Medina, ya que la LAV irá a la futura estación de Medina de AV, mientras que la clásica seguirá por su actual trazado. Los planes que siempre se han manejado son una vía en ancho UIC nueva paralela a la actual que se renovaría con traviesa polivalente (algo que ocurre en los últimos kms. viniendo desde Medina a Salamanca) para una migración futura a UIC. Por eso en la remodelación de la Medina-Salamanca se dejo lo que es el trazado ya preparado a 220, incluso todos los puentes como los que se hicieron a lo largo de toda la línea para suprimir pasos a nivel. Es por ello que es más prioritario bajo mi punto de vista el Medina-Salamanca, porque las subestaciones de Pitiegua y Barbadillo son las mismas tanto para una como otra.

Entre Salamanca y Fuentes se deja en el tintero porque no se sabe la ubicación de la subestación de Ciudad Rodrigo, algo que se tendrá que aclarar. Sino Portugal siempre podrían pasarnos voltios ya que usan el sistema 2 x 25Kv x 50Hz en la línea de la Beira Alta o Pampilhosa-Vilar Formoso, el mismo que se empleará entre Medina y Vilar. Por otra parte, se tendría que electrificar la Ávila-Salamanca entre Salamanca y Babilafuente así como la derivación a la planta de BEFESA para los trenes de mercancías que van a la planta.

... ¿León-Ponferrada?. Ese servicio, no solo no debería suprimirse, sino que debería ampliarse sustancialmente. Es una vergüenza como esta la relación ferroviaria entre ambas ciudades, el corredor sirve a más de 300.000 personas en poblaciones muy relacionadas entre sí y da para muchísimo más; solo un dato, hay 16 servicios diarios por sentido en Alsa (solo de Alsa, no sé si hay más empresas operando).

Un símil, la relación Zamora-Salamanca tiene 19 buses diarios por sentido y aquí no hay tren...

¡¡Saludos!!

No hay más empresas que ALSA en la ralación León-Ponferrada, en todas las conexiones solo hay una concesionaria.

Lo dicen los del ABC que tienen unas ganas de tirar a ZP que no duermen, eso si, de alternativa nos dejan a Rajoy, que seguro que estaba mejor de registrador en Santa Pola que no guardándose sus posibles reformas en el bolsillo por impopulares.

Mañana llega a la redacción de ABC de que Fomento va a levantar la LAV Madrid-Barcelona por no rentable y estos lo ponen en portada pidiendo la cabeza de Don José en una bandeja.

La LAV y la línea clásica van paralelas casi todo el rato salvo que la LAV y la clásica se bifurcarán antes de Medina, ya que la LAV irá a la futura estación de Medina de AV, mientras que la clásica seguirá por su actual trazado. Los planes que siempre se han manejado son una vía en ancho UIC nueva paralela a la actual que se renovaría con traviesa polivalente (algo que ocurre en los últimos kms. viniendo desde Medina a Salamanca) para una migración futura a UIC. Por eso en la remodelación de la Medina-Salamanca se dejo lo que es el trazado ya preparado a 220, incluso todos los puentes como los que se hicieron a lo largo de toda la línea para suprimir pasos a nivel. Es por ello que es más prioritario bajo mi punto de vista el Medina-Salamanca, porque las subestaciones de Pitiegua y Barbadillo son las mismas tanto para una como otra.

Entre Salamanca y Fuentes se deja en el tintero porque no se sabe la ubicación de la subestación de Ciudad Rodrigo, algo que se tendrá que aclarar. Sino Portugal siempre podrían pasarnos voltios ya que usan el sistema 2 x 25Kv x 50Hz en la línea de la Beira Alta o Pampilhosa-Vilar Formoso, el mismo que se empleará entre Medina y Vilar. Por otra parte, se tendría que electrificar la Ávila-Salamanca entre Salamanca y Babilafuente así como la derivación a la planta de BEFESA para los trenes de mercancías que van a la planta.

Tu planteamiento es totalmente coherente y entiendo que el cambio del 1x25 kV inicialmente previsto a 2x25kV es para mejorar la alimentación, atendiendo al principio de doble suministro, particularmente en el tramo fronterizo: desde el lado portugués y la Subestación de Ciudad Rodrigo.

Lo que me desconcierta, me preocupa más bien, es que los corredores uno y dos son para electrificar la LAV y la convencional, aunque despues en el parrafo siguiente pone literalmente "que son con el objetivo especifico de electrificar la LAV hasta Salamanca". Se deja para después lo posterior (corredor 3).

Como la subestación futura de Ciudad Rodrigo, para el corredor 3, no tiene ubicación habría que decidir dónde va, comprar el terreno (expropiarlo quizás con juicios), modificar la DIA, exponerla, declararla favorable, despues construirla, etc. Vamos que o hay un milagro o no lo veo antes de 2020. Me encantaría equivocarme.

Por supuesto que habría que electrificar la Babilafuente-Salamanca y no sólo por mercancias Ya que están terminando los trabajos para la nueva catenaria compensada de Madrid a Ávila, ya pudieran seguir más adelante, pero se que es un sueño.

Hablemos de trenes. Resumen de los últimos años:

-Desaparición de la Ruta de la Plata. El estado dejó a Salamanca sin conexiones con todo el sur peninsular, así como con Zamora, Asturias, León, Galicia...
Trenes que tardaban dos horas en unir Salamanca y Béjar fueron cancelados por falta de viajeros (¡Qué cosas!) En los últimos 25 años se han sucedido las promesas, estudios de viabilidad y proyectos de reapertura de la línea. La comunidad autónoma mira para otro lado y no está dispuesta a coofinanciarla, el estado promete su reapertura en un Plan del Oeste que no cumple, los representantes de los dos grandes partidos políticos del país escurren el bulto y hoy por hoy sigue sin haber un tren que al menos una Salamanca con Zamora, ni intenciones de reabrirse.

-Alta velocidad: Sigue sin saberse absolutamente nada. No hay plazos ni visos de que las obras comiencen en un periodo breve de tiempo. Probablemente ni se construya aunque desde el estado central ni se confirma ni se desmiente nada. Sólo sabemos que ya no habrá nueva estación, que la prolongación hasta la frontera portuguesa es casi una utopía y que la estación de mercancías proyectada al oeste del término municipal ha desaparecido.

-Líneas de media distancia: La Junta de Castilla y León no colabora con el estado para mejorar las líneas de regionales que tienen como origen o destino Salamanca. La línea con Valladolid sigue ofreciendo unas frecuencias ridículas y unos tiempos no competitivos con el coche o el bus, eso sí, el precio ha ido subiendo de manera gradual los últimos años.

-Líneas de larga distancia: La línea con Barcelona ha sido sustituída por una conexión con transbordo en Zaragoza gracias a las presiones vecinales. La línea a Bilbao posiblemente se suprimirá a finales de año.

-Líena a Madrid: Se han sustituído los trenes y siguen circulando por una vía única sin electrificar realizando el trayecto en casi tres horas pagando veinte euros por viaje, sólo tres menos que los regionales Valladolid-Madrid que sin embargo cubren una distancia similar en una hora escasa. Recordar que la infraestructura se renovó con material de segunda mano procedente de Levante.

¿Más? Vamos, lo que viene siendo un desarrollo paralelo al del resto del estado en los últimos veinticinco años. Es para estarle agradecidísimo a la comunidad autónoma y al estado y para sentirse muy orgulloso de pertenecer a este país y a esta región que han llevado el tren en Salamanca a cotas inimaginables hace unos años... :lol:

Lo dicho: Qué pena de algunos que viven con la venda en los ojos y lo que consideran hiriente es que hablen mal de su país.

Bueno, al menos nos han puesto trenes nuevos a Madrid que tardan más y nos han construído un apeadero en La Alamedilla. Vamos, una inversión comparable a la de cualquier otra ciudad española del tamaño de Salamanca.

Se te olvidan más cosas:

- Cierre de la línea internacional Salamanca-Barca d'Alva.

- Recorte de los trenes de larga distancia que desde Bilbao e Irún llegaban hasta la frontera por Ciudad Rodrigo con paradas en varias localidades de Salamanca, quedando sólo hasta la Capital provincial. Sólo quedando un tren internacional por Salamanca porque es Portugués y a horas intempestivas.

- Supresión de los regionales desde Salamanca hasta Vilar Formoso. Curioso como en los carteles de la nueva autovía de Portugal figuren todas estaciones, cuando sólo quedán abiertas dos.

Bueno supongo que toda la esponsabilidad es de Portugal, porque por aqui parece que nadie tiene responsabilidades en absoluto. Así nos va, bueno tenemos suerte que no nos vaya peor

^^ Y porque este es un hilo de trenes y solo estamos hablando de trenes... que si nos metemos con la demografía... :nuts:

Hablemos de trenes. Resumen de los últimos años:

-Desaparición de la Ruta de la Plata. El estado dejó a Salamanca sin conexiones con todo el sur peninsular, así como con Zamora, Asturias, León, Galicia...
Trenes que tardaban dos horas en unir Salamanca y Béjar fueron cancelados por falta de viajeros (¡Qué cosas!) En los últimos 25 años se han sucedido las promesas, estudios de viabilidad y proyectos de reapertura de la línea. La comunidad autónoma mira para otro lado y no está dispuesta a coofinanciarla, el estado promete su reapertura en un Plan del Oeste que no cumple, los representantes de los dos grandes partidos políticos del país escurren el bulto y hoy por hoy sigue sin haber un tren que al menos una Salamanca con Zamora, ni intenciones de reabrirse.

Si, el Estado ha sido tan malo que ha decidio condenar a Salamanca sólo y lo ha decidido con premeditación y a sabiendas de que sólo va a perjudicar a una provincia; no importa que otras provincias hayan sido perjudicadas en otras comunidades (Extremadura, Galicia Y Asturias) por ese cierre.
La Junta es todavía peor por no hacer las inversiones en materias que no le competen.

Lo creas o no, ironías a parte, me parece que ese cierre fue en error, y que debe hacerse todo lo posible para reabrirse, y más, si se ha comprometido el Gobierno en ello; si se cerró, fue porque estaba obsoleta y era antieconómica la línea, no creo que por capricho como insinúas siempre.
Ese mantra-identidad que tu repites Estado=malo, Junta=peor, tiene que cansar, ¿no?

Se puede criticar lo que quieras, te lo he dicho, pero de ahí a insultar, poner un avatar con la bandera de España tachada, hablar de anexión a Portugal, alegrase de que en el supuesto partido España-Portugal nuestro equipo pierda, como tú has dicho y hecho ... va un mundo, sino algo más. ¿Tu crees que eso da valor a tus argumentos? ¿de verdad lo crees? ¿es necesario?

Alegrarse del mal ajeno es bastante ruín.

-Alta velocidad: Sigue sin saberse absolutamente nada. No hay plazos ni visos de que las obras comiencen en un periodo breve de tiempo. Probablemente ni se construya aunque desde el estado central ni se confirma ni se desmiente nada. Sólo sabemos que ya no habrá nueva estación, que la prolongación hasta la frontera portuguesa es casi una utopía y que la estación de mercancías proyectada al oeste del término municipal ha desaparecido.

Sabes que eso no es cierto. Han salido ya algunas licitaciones, y en este mismo foro, gente que está más al día ya te lo ha dicho.
Los pasos que se están dando en la electrificación de la vía actual también serán válidos para la LAV y hay infraestructuras que se acaban de acometer, como supresión de pasos a nivel, que ya están preparados para acoger la LAV.

Lo de que no habrá nueva estación sigue sin saberse a ciencia cierta, aunque el terreno está ya reservado. La nueva estación de mercancías, ... , tendrá su réplica unos kilómetros más adelante, en el puerto seco.

-Líneas de media distancia: La Junta de Castilla y León no colabora con el estado para mejorar las líneas de regionales que tienen como origen o destino Salamanca. La línea con Valladolid sigue ofreciendo unas frecuencias ridículas y unos tiempos no competitivos con el coche o el bus, eso sí, el precio ha ido subiendo de manera gradual los últimos años.

Tu obsesión con la Junta roza lo enfermizo. Yo sigo sin creer que se perjudique de manera deliberada a una provincia, pero allá tú. Has de saber que el marco autonómico no se va a modificar nunca, y para lo bueno y lo malo, seguiremos siendo 9 las provincias.

Vamos a ver: entre Salamanca y Valladolid hay, cada día, 6 conexiones por tren + 7 conexiones por autobús: 13 en total.

- Tren: viaje dura entre 1h y 7 minutos del Talgo y la 1h y 19 minutos (1 h y 29 minutos a veces) de los 3 MD que hay.

- Autobús: viaje dura entre 1h y 15 minutos y la 1 h y 40 minutos todos en servicio normal.

- Coche: yo tardo 1 h aprox. Mucha gente lo prefiere, porque estamos cerca.

¿Dónde ves tú que el viaje en tren no sea competitivo con el bus? Los datos son de la web de autores, y renfe, así que compara.

Ya sé que hay Talgos, y que el precio es algo más caro, pero no vendas la moto de que estamos poco menos que aislados del resto del mundo, y tampoco digas que los MD no son competitivos, cuando tardan igual o menos que el bus (semáforos a parte).

¿El precio? El tren (MD) cuesta 8,30€ mientras que el Autores son 8,70€; Podemos observar claramente que pese a tardar lo mismo o menos, el tren tiene un precio abusivo y nada acorde con sus prestaciones ¿verdad?

Por cierto, el servicio MD es prestado por los nuevos CAF 599, recien estrenados, por si se te olvida.

-Líneas de larga distancia: La línea con Barcelona ha sido sustituída por una conexión con transbordo en Zaragoza gracias a las presiones vecinales. La línea a Bilbao posiblemente se suprimirá a finales de año.

No podemos tener trenes directos a todas las provincias del país; ¿qué hay de malo en hacer transbordos?; Para mí no es un problema.

Además, i/v en Avion (con oferta) son 98€ (a partir de 140€ sin oferta), por 110€ en tren. Hay alternativas rápidas y no tan caras. A lo mejor el avión y el AVE desde Madrid le están comiendo pasajeros al directo.

La gente irá en el medio que quiera y le sea más conveniente. ¿No tiene libertad para elegir? ¿Tienen que viajar como tú les digas?


-Líena a Madrid: Se han sustituído los trenes y siguen circulando por una vía única sin electrificar realizando el trayecto en casi tres horas pagando veinte euros por viaje, sólo tres menos que los regionales Valladolid-Madrid que sin embargo cubren una distancia similar en una hora escasa. Recordar que la infraestructura se renovó con material de segunda mano procedente de Levante.

No seré yo quien defienda al ministerio de fomento, pero la realidad es que sabes de sobra que los retrasos son por la renovación de las vías entre El Escorial y Ávila, y que desde esta semana, los trenes vuelven a tardar 2 h y 35 minutos, según el estado del tráfico de trenes. Además, son nuevos y más cómodos. Qué manía con las comparaciones con Valladolid.

Respecto a la renovación de las vías, a mi me da igual que sea material de segunda si los criterios técnicos me dicen que está para circular de forma segura y eficiente. ¿Tú puedes asegurarme lo contrario?

¿Más? Vamos, lo que viene siendo un desarrollo paralelo al del resto del estado en los últimos veinticinco años. Es para estarle agradecidísimo a la comunidad autónoma y al estado y para sentirse muy orgulloso de pertenecer a este país y a esta región que han llevado el tren en Salamanca a cotas inimaginables hace unos años... :lol:

¿Es que acaso no es posible sentirse orgulloso?¿Por qué? ¿Porque lo decidas tú? ¿No puedes ser crítico con tu familia y sentirte orgulloso de ella sin tener que ofender?

Claro, es que los charros somos unos borregos por no compartir tus ideas. No tenemos derecho a disentir, o a tener una opinión contraria porque tu decides que eso es ir con una venda en los ojos.
No podemos sino esperar la llegada de un lider mesiánico o un caudillo para ponernos a sus pies y practicar ese seguidismo que insinúas.


Bueno, al menos nos han puesto trenes nuevos a Madrid que tardan más y nos han construído un apeadero en La Alamedilla. Vamos, una inversión comparable a la de cualquier otra ciudad española del tamaño de Salamanca.

Demagogia 2.0 y de la barata, que es peor.

Sabes de sobra el motivo para que tarden más, por no hablar de la "pelea" entre ciudades que ha habido para acoger estos trenes.

Qué sea yo el que tenga que defender al ministerio de fomento no deja de tener su gracia.

si mis padres me pegan son unos maltratadores, no mi familia. Sencillo, verdad. Aquí los únicos ruines son los que juegan con los sentimientos de toda una ciudad y les hacen salir a la calle por los papeles de un archivo, por dar un ejemplo. Eso sí es mezquindad humana y lo demás es anecdótico. Y sí; cuando una provincia poco poblada es la que menos inversión per-capita recibe, hay un maltrato y una discriminación manifiestas. Escribo desde un móvil pero te contestaré punto por punto a lo de los trenes en cuanto pueda porque llamarme demagogo a mí después de lo que has escrito, tiene tela...

Tu planteamiento es totalmente coherente y entiendo que el cambio del 1x25 kV inicialmente previsto a 2x25kV es para mejorar la alimentación, atendiendo al principio de doble suministro, particularmente en el tramo fronterizo: desde el lado portugués y la Subestación de Ciudad Rodrigo.

El 2 x 25 Kv se eligió más bien porque ahorraba subestaciones respecto al 1x25 Kv. Uno necesita subestaciones cada 60 kms. frente al otro cada 40 kms.


Lo que me desconcierta, me preocupa más bien, es que los corredores uno y dos son para electrificar la LAV y la convencional, aunque despues en el parrafo siguiente pone literalmente "que son con el objetivo especifico de electrificar la LAV hasta Salamanca". Se deja para después lo posterior (corredor 3).

Sería un esperpento electrificar la LAV y no electrificar la clásica cuando ambas comparten recorrido, y subestaciones son comunes también. Aparte de que el sistema de electrificación es el mismo.


Como la subestación futura de Ciudad Rodrigo, para el corredor 3, no tiene ubicación habría que decidir dónde va, comprar el terreno (expropiarlo quizás con juicios), modificar la DIA, exponerla, declararla favorable, despues construirla, etc. Vamos que o hay un milagro o no lo veo antes de 2020. Me encantaría equivocarme.

De momento, esta pendiente la DIA de la subestación de Ciudad Rodrigo que es la que dará voltios entre Aldehuela de Boveda a la frontera portuguesa. El problema esta en que Red Eléctrica de España no sabe donde va a plantar sus instalaciones en Ciudad Rodrigo, y dependiendo de eso la ubicación de la subestación será una u otra. Aunque creo necesario que al igual que se hizo en su día entre Medina y Salamanca, hacer una reforma entre Salamanca y Fuentes a 250 Km/h.


Por supuesto que habría que electrificar la Babilafuente-Salamanca y no sólo por mercancias Ya que están terminando los trabajos para la nueva catenaria compensada de Madrid a Ávila, ya pudieran seguir más adelante, pero se que es un sueño.

Los planes que había respecto al Corredor Ávila-Salamanca de altas prestaciones van a tenerse en cuenta de cara a una futura electrificación, ya que entre Ávila y San Pedro de Arroyo estaba previsto un nuevo trazado.

@Serie 550:
Estoy muy de acuerdo con lo que dices que está planeado hacer (si no afectan los recortes) y me parece muy razonable. Ojala se agilice todo el asunto.

Por otra parte , parece ser que en la futura línea Medina-Salamanca se va a instalar el sistema BAU con CTC. Que velocidades permite este sistema? ¿se podrá circular con el mismo a velocidades 220/250 km/h?. Este es un tema técnico del que no tengo mucha idea, pero que pienso que puede ser interesante para saber de verdad, qué pretende hacer el Estado con esta infraestructura. Si alguien lo sabe, estaría bien un poco de luz sobre el tema.

Una vez iniciadas las obras ¿cuánto se tardaría en instalar postes,catenarias y demás?

http://img707.imageshack.us/img707/7015/lneasfrreasposiblecierr.jpg

@Serie 550:
Estoy muy de acuerdo con lo que dices que está planeado hacer (si no afectan los recortes) y me parece muy razonable. Ojala se agilice todo el asunto.

Por otra parte , parece ser que en la futura línea Medina-Salamanca se va a instalar el sistema BAU con CTC. Que velocidades permite este sistema? ¿se podrá circular con el mismo a velocidades 220/250 km/h?. Este es un tema técnico del que no tengo mucha idea, pero que pienso que puede ser interesante para saber de verdad, qué pretende hacer el Estado con esta infraestructura. Si alguien lo sabe, estaría bien un poco de luz sobre el tema.

Hay que distinguir entre lo que es el bloqueo, el sistema de señalización y el sistema de seguridad. El bloqueo es el sistema encargado de regular la circulación de trenes entre dos estaciones. Actualmente entre Medina y Fuentes hay BLAU con CTC. El BLAU es Bloqueo de Liberación Automática en vía Única y se basa en cuentaejes situados a la salida y entrada de las estaciones. Los cuentaejes efectúan un conteo a la salida de una estación, y a la entrada de otra, y si la diferencia es 0, el cantón queda liberado pudiéndose expedir otro tren. Entre dos estaciones existe únicamente un cantón pudiéndose expedir un tren únicamente. Ahora bien, con el BAU o Bloqueo Automático en vía Única se divide el trayecto entre dos estaciones en cantones intermedios pudiéndose expedir más de un tren. Debido a que se va a circular a más de 160 Km/h es requisito indispensable.

El ASFA, el sistema de seguridad que se usa en España para verificar que el maquinista obedece las ordenes que dan las señales permite circular a 200 Km/h. Para una mayor velocidad se necesitaría ETCS Nivel 1.


Una vez iniciadas las obras ¿cuánto se tardaría en instalar postes,catenarias y demás?

Habrá que estar atento cuando salga la licitación de obras en el BOE.

Para que la León-Ponferrada sea rentable, no se debe cancelar, al contrario, se debe invertir en una variante de Brañuelas, que encarece y mucho los tiempos. Rectificaciones de trazado, mejoras varias y sería una línea muy competitiva frente a la A-6.

Por cierto, ¿reapertura de la Ruta de la Plata?, ja, más bien cerrar lo que queda de ella.

Hay que distinguir entre lo que es el bloqueo, el sistema de señalización y el sistema de seguridad. El bloqueo es el sistema encargado de regular la circulación de trenes entre dos estaciones. Actualmente entre Medina y Fuentes hay BLAU con CTC. El BLAU es Bloqueo de Liberación Automática en vía Única y se basa en cuentaejes situados a la salida y entrada de las estaciones. Los cuentaejes efectúan un conteo a la salida de una estación, y a la entrada de otra, y si la diferencia es 0, el cantón queda liberado pudiéndose expedir otro tren. Entre dos estaciones existe únicamente un cantón pudiéndose expedir un tren únicamente. Ahora bien, con el BAU o Bloqueo Automático en vía Única se divide el trayecto entre dos estaciones en cantones intermedios pudiéndose expedir más de un tren. Debido a que se va a circular a más de 160 Km/h es requisito indispensable.

El ASFA, el sistema de seguridad que se usa en España para verificar que el maquinista obedece las ordenes que dan las señales permite circular a 200 Km/h. Para una mayor velocidad se necesitaría ETCS Nivel 1.



Habrá que estar atento cuando salga la licitación de obras en el BOE.

¿No sabrás que tipo de bloqueo automático/sistema de seguridad/Sistema de señalización se instaló en la Ruta de la Plata, justo antes de cerrarla?

¿No sabrás que tipo de bloqueo automático/sistema de seguridad/Sistema de señalización se instaló en la Ruta de la Plata, justo antes de cerrarla?

Hubo estaciones en las que se puso señalización luminosa antes del cierre. ASFA creo que en ninguna estación entre Astorga y Plasencia salvo en la entrada de estaciones como Plasencia, Astorga, Salamanca o Zamora. Aunque había Bloqueo Telefónico en toda la línea, algo que se mantuvo inalterable hasta el cierre.

... ¿León-Ponferrada?. Ese servicio, no solo no debería suprimirse, sino que debería ampliarse sustancialmente. Es una vergüenza como esta la relación ferroviaria entre ambas ciudades, el corredor sirve a más de 300.000 personas en poblaciones muy relacionadas entre sí y da para muchísimo más; solo un dato, hay 16 servicios diarios por sentido en Alsa (solo de Alsa, no sé si hay más empresas operando).

Un símil, la relación Zamora-Salamanca tiene 19 buses diarios por sentido y aquí no hay tren...

¡¡Saludos!!

La verdad que no se muy bien que querias donde querias llegar con el simil pero solamente aclarar que entre Zamora y salamanca no hay 19 "Buses" diarios, hay 19 frecuencias diarias, ya que en horarios lectivos, sobre todo a primera y ultima hora son varios los coches que salen juntos (yo llegue a llenar el 5º bus, aunque lo normal son 2-3 coches por salida) Saludos¡¡

Valladolid : 400.000 hab. AM
Palencia: 95.000 hab. AM
Distacia entre ambas por FFCC: 47 km

Tren entre ambas ciudades: 7% ocupación. 14.000 viajeros.... :rofl:

Con estos datos, dudo que un Zamora-Salamanca vea la luz jamás. Antes cierran también el Valladolid-Palencia que reabren un Salamanca-Zamora.

En cambio cuántos autocares hay al día entre Valladolid y Palencia? 28?

Sin servicios de cercanías con horarios razonables es imposible que sea rentable nada... para cuándo la Junta va a hacer algo en materia ferroviaria?

Con esta política ni un Valladolid-Zaragoza separados por 50km sería rentable. Qué vergüenza.


Es que cuando he visto las ocupaciones del Valladolid-Palencia, las 2 capitales de provincia más próximas de toda España, solo 45km, se me ha caído el alma a los pies...

Valladolid : 400.000 hab. AM
Palencia: 95.000 hab. AM
Distacia entre ambas por FFCC: 47 km

Tren entre ambas ciudades: 7% ocupación. 14.000 viajeros.... :rofl:

Con estos datos, dudo que un Zamora-Salamanca vea la luz jamás. Antes cierran también el Valladolid-Palencia que reabren un Salamanca-Zamora.

En cambio cuántos autocares hay al día entre Valladolid y Palencia? 28?

Sin servicios de cercanías con horarios razonables es imposible que sea rentable nada... para cuándo la Junta va a hacer algo en materia ferroviaria?

Con esta política ni un Valladolid-Zaragoza separados por 50km sería rentable. Qué vergüenza.

Es que cuando he visto las ocupaciones del Valladolid-Palencia, las 2 capitales de provincia más próximas de toda España, solo 45km, se me ha caído el alma a los pies...

¿Sigue usándose el apeadero de la UVA? Lo digo porque no tenerla sería una explicación lógica del bajo uso del tren, más que nada la gente joven es la que más se mueve entre Palencia y Pucela. Además imagino que el bus será más barato y que es mucho más fácil poner más frecuencias que en un tren.
Y sin olvidar que el bus puede parar en diferentes sitios de Palencia, mientras que el tren solo en uno.

De todas formas, se debería potenciar el uso del tren como comentas. ¿No se podría meter un servicio de Cercanías similar al que tiene madrid con municipios a cierta distancia como Las Matas?

En Palencia las estaciones de autobuses y tren están al lado. En Valladolid casi.

En Salamanca están a media hora andando. En Zamora tampoco están juntas.

Creo que eso sí tendría importancia en la ocupación.

Por supuesto, si fuera un servicio con varias paradas estratégicas, pero sin ser tener que parar más de 15 veces como el Salamanca - Valladolid.

La Junta debería implicarse como hace con los autobuses y no desentenderse.

No se debe olvidar además, que Zamora es la conexión de Salamanca con la LAV de Galicia actualmente en construcción.

En León están al lado porque la estación de autobuses se construyó de forma muy tardia... creo de todos modos que es de las pocas que desaparecerá con el soterramiento y nueva estación, porque se unirá tren y bus en el mismo contenedor.

De todos modos, leyendo más detenidamente esto... como se pueden siquiera plantear la supresión del Bilbao/Irún-Salamanca si transporte 90.000 pasajeros y tiene un índice de ocupación de más del 40%, no es para tirar cohetes, pero rentable socialmente lo es de forma clara... y es uno de esos casos que con inversión sería una línea mucho más transitada... electrificando hasta Salamanca y metiendo uno o dos Alvias, ese 40%...

La verdad que no se muy bien que querias donde querias llegar con el simil pero solamente aclarar que entre Zamora y salamanca no hay 19 "Buses" diarios, hay 19 frecuencias diarias, ya que en horarios lectivos, sobre todo a primera y ultima hora son varios los coches que salen juntos (yo llegue a llenar el 5º bus, aunque lo normal son 2-3 coches por salida) Saludos¡¡

Zamora-Salamanca es una relación muy demandada conocida por todos. El simil va porque la León-Ponferrada lo es también y así pongo un antecedente para explicarlo mejor.

Gracias por la información :), en la León-Ponfe también pasa algo similar.

El otro día me quede flipado cuando una amiga de portugal sacó la tabla de horarios que había entre Coimbra (un poquito más pequeño que Salamanca) y Figueira Da Foz (más pequeño que Zamora).

Distan entre sí unos 60 kilómetros y tienen 15 frecuencias por 1.99 €.

La clave creo que está en que se debería de "tirar" menos dinero en material nuevo (Sobre todo cuando el que hay sirve) y ofrecer mejor servicio. Porque tengo entendido que hay depositos con automotores nuevos y antiguos muertos de risa.

Valladolid : 400.000 hab. AM
Palencia: 95.000 hab. AM
Distacia entre ambas por FFCC: 47 km

Tren entre ambas ciudades: 7% ocupación. 14.000 viajeros.... :rofl:

Con estos datos, dudo que un Zamora-Salamanca vea la luz jamás. Antes cierran también el Valladolid-Palencia que reabren un Salamanca-Zamora.

En cambio cuántos autocares hay al día entre Valladolid y Palencia? 28?

Sin servicios de cercanías con horarios razonables es imposible que sea rentable nada... para cuándo la Junta va a hacer algo en materia ferroviaria?

Con esta política ni un Valladolid-Zaragoza separados por 50km sería rentable. Qué vergüenza.


Es que cuando he visto las ocupaciones del Valladolid-Palencia, las 2 capitales de provincia más próximas de toda España, solo 45km, se me ha caído el alma a los pies...
Supongo que a esos pasajeros hay que sumarles los que hagan el trayecto Valladolid-Palencia mediante otras líneas, como los regionales express hacia Burgos, Vitoria o León.

De todas formas, es lamentable que no exista una oferta que se ajuste a la demanda de pasajeros que hay entre las 2 ciudades. Se podrían poner sin problemas trenes regionales que pararan en el apeadero de la universidad a las horas más frecuentadas por los estudiantes, creando bonos mensuales de precios económicos, pero donde no hay voluntad no se puede hacer nada.

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Ávila - Política - Miércoles, 23 de Junio - 20:32
El Gobierno asegura que no puede presentar el estudio funcional del corredor ferroviario Madrid-Ávila-Salamanca porque aún no está finalizado
ICAL
El Gobierno de la nación aseguró hoy, en respuesta parlamentaria al Partido Popular, que no es posible facilitar el estudio funcional del corredor ferroviario Madrid-Ávila-Salamanca porque aún no está concluido, según informó hoy el diputado del PP por Ávila, Sebastián González.

Lo siento pero no tiene otra lectura: Es el gobierno de un país cachondeándose de un territorio. Es que es MENTIRA que estén haciendo ningún estudio funcional, del mismo modo que no están estudiando la Ruta de la Plata. Allá cada uno si lo quiere ver de otra manera.

Valladolid : 400.000 hab. AM
Palencia: 95.000 hab. AM
Distacia entre ambas por FFCC: 47 km

Tren entre ambas ciudades: 7% ocupación. 14.000 viajeros....

Con estos datos, dudo que un Zamora-Salamanca vea la luz jamás. Antes cierran también el Valladolid-Palencia que reabren un Salamanca-Zamora.

En cambio cuántos autocares hay al día entre Valladolid y Palencia? 28?

Sin servicios de cercanías con horarios razonables es imposible que sea rentable nada... para cuándo la Junta va a hacer algo en materia ferroviaria?

Con esta política ni un Valladolid-Zaragoza separados por 50km sería rentable. Qué vergüenza.

Es que cuando he visto las ocupaciones del Valladolid-Palencia, las 2 capitales de provincia más próximas de toda España, solo 45km, se me ha caído el alma a los pies...

Esos datos se refieren únicamente a los regionales Valladolid-Palencia. Recordar que entre estas dos ciudades hay 23 servicios ferroviarios por sentido a diario, 14 de ellos de media distancia y de entre ellos SÓLO 1 tiene por origen y destino Valladolid y Palencia. Un tren que sale a las 22:00 de Valladolid y que tarda 43 minutos en llegar a Palencia. Es sólo ese tren el que peligra y el que mueve 14000 viajeros anuales.

14000 viajeros anuales significan unos 20 pasajeros por tren, lo que es aproximadamente el 7% de ocupación, pero sólo de un tren por sentido diario. Los otros 22 trenes (44) mueven a muchísima más gente del mismo modo que moverían a muchísima gente y tendrían ocupaciones bien altas unos trenes regionales MEDIANAMENTE DECENTES que comunicasen Salamanca y Zamora o Ponferrada y León.

Con la nueva web de RENFE, han desaparecido las tarifas web y estrella de bastantes líneas, entre ellas Burgos-Madrid o Burgos-San Sebastián. Vaya desastre. :bash: Los de ALSA se estarán frotando las manos.

Valladolid-Madrid creo que también, aunque las lanzaderas ya llevan descuento, ¿no?

Lo del Valladolid-Palencia queda aclarado entonces ;), veo que estaba totalmente confundido.

Saludos

Valladolid-Madrid creo que también, aunque las lanzaderas ya llevan descuento, ¿no?

Yo alucino con renfe. Hace unos años anunciaron las tarifas web y estrella como algo innovador que haría que muchas personas más utilizasen el tren. Hasta hace cosa de 6 meses-1 año han funcionado muy bien, ya que había descuentos en la mayoría de los trenes de larga distancia;

Por ejemplo, el AVE Valladolid- Madrid costaba 13€, mientras que el ALSA eran 12€, la elección era clara. Pero poco a poco esas tarifas se han ido "diluyendo", para que ahora no haya CASI NINGUNA, porque desde que han actualizado la web, no se si será porque tengo mala suerte, o porque las han eliminado, pero ya os digo que ultimamente...nada de nada.

Por cierto, también anunciaron una tarifa en la que la rebaja era del 50% para determinados trenes, comprando el billete con menos de 24h de antelación, y con la nueva web también ha desaparecido.

Y el tema de las lanzaderas, se supone que lleva descuento, pero es engañoso; porque los consideran servicio de media distancia, con lo cual no es aplicable ni tarifa web ni estrella. Y pagar 22€ por ir a madrid...pues barato no es.

Perdón por la parrafada, pero estoy harto de renfe, sin ir más lejos, antes de ayer estuve desde las 12 de la noche hasta las 2.30 de la mañana intentando acceder al servicio de compra de billetes, y no había manera, estaba "fuera de servicio"...es una verguenza :mad2:

La de dinero que hemos tirado, nos estamos empezando a dar cuenta.

Y pagar 22€ por ir a madrid...pues barato no es.


A mí me parece baratísimo pagar 22 euros por un servicio de alta velocidad, no hay muchos países en Europa con esos precios en trenes de altas prestaciones. Recuerdo que por un Salamanca-Madrid piden más de 19 euros y el tren tarda dos horas y cuarenta minutos en cubrir el trayecto. Me parecería un chollo el poder hacer el mismo viaje casi en la tercera parte de tiempo pagando sólo tres euros más de lo que me piden ahora.

Creo que las tarifas de RENFE no se ajustan ni de lejos a lo ofertado.

A mi me parece baratísimo por un servicio de Alta Velocidad...

De bahn.de
Frankfurt- Colonia, 200km aprox
Precio estandar 64€ (compra en ventanilla)
Precio web (oferta) Ha unas horas 39€ y a otras 29€
El viaje en ICE dura 1 hora si pillas uno directo


La alta velocidad no compite con el bus... el bus es barato y el tren es rápido (se supone...) los precios no pueden parecerse porque los costos no son los mismos...
El bus compite con regional express, lo precios de Talgo o de LAV son mucho más altos que los regionales... no puedes pedir alta velocidad a precios de regional porque no es lo mismo...
Lo que no deberían quitar nunca las tarifas de descuento, porque todo el mundo tiene derecho a poder permitirselo, (aunque tengas que comprar el billete con mucho adelanto)

La de dinero que hemos tirado, nos estamos empezando a dar cuenta.

no creo que el dinero se haya tirado precisamente en la compra de trenes, ya que los viejos se reforman en España (carga de trabajo para los talleres) y después se venden y los nuevos en su mayoría se han adquirido a CAF y Talgo, por lo que estas favoreciendo la industria...

No se, yo estare en desacuerdo con renfe en las políticias de explotación como negarse a enlaces,nuevos trenes hotel, que fallan mas bien por la configuración que se les ha querido dar que por el tren en si, que bien pedian un cambio los antiguos coches-cama, pero eso no implicaba que tuviesen que cargarse las literas... pero en la adquisición de material tan poco creo que lo haya hecho tan mal (siempre hay excepciones claro esta...), pero ciertos productos como pueden ser los alvias han sido todo un éxito y no creo que para nada una mala compra...

no creo que el dinero se haya tirado precisamente en la compra de trenes, ya que los viejos se reforman en España (carga de trabajo para los talleres) y después se venden y los nuevos en su mayoría se han adquirido a CAF y Talgo, por lo que estas favoreciendo la industria...

No se, yo estare en desacuerdo con renfe en las políticias de explotación como negarse a enlaces,nuevos trenes hotel, que fallan mas bien por la configuración que se les ha querido dar que por el tren en si, que bien pedian un cambio los antiguos coches-cama, pero eso no implicaba que tuviesen que cargarse las literas... pero en la adquisición de material tan poco creo que lo haya hecho tan mal (siempre hay excepciones claro esta...), pero ciertos productos como pueden ser los alvias han sido todo un éxito y no creo que para nada una mala compra...

El depósito de Miranda de Ebro debe de ser para echarse a llorar viendo las 252 que debe de haber cogiendo polvo después de la entrada en servicio de los S130. Pero en vez de pasar esas locomotoras a Mercancías, por ejemplo, se compran las Traxx 253.

La 252 podrá ser una buena corredora tirando de trenes de viajeros por el CM aunque tirando de un Estrella Galicia de 16 coches por el Manzanal le costaba un huevo, aunque es una mala trepadora con pesados trenes de mercancías. Ya lo demostró en su día por Pajarés y también en la línea Linares-Almería entre Almería y Huelneja-Dolar con trenes de mineral. Patinaba más que un flan por una superficie anti-adherente. Aunque ahora las quieren pasar a mercancías, de cara a volver a sacar Trenes de mercancías Tipo 120, y para tirar de mercancías entre el puerto de Barcelona y la línea en ancho UIC hasta Francia. Podría funcionar en mercancías con trenes ligeros como los Teco, pero tirar de un siderúrgico de 900 T por Pajares ni fumándome toda la grifa de Jamaica, y menos cuando tiene menos carga autorizada que una 251 o una Doble de 269, cosa obvia de una máquina si comparas la adherencia de una BoBo con una B B B.

En Miranda hay 252 para hacer los trenes de viajeros con material remolcado como las ramas del Iberia de Bilbao y Irún/Hendaya, el Arco entre Bilbao y Miranda y vva. así como ahora en temporada el Estrella Picasso Bilbao-Málaga.Lo único en lo que estoy de acuerdo es la cagada de los Talgo Camas 7, y la carencia de camas Turista.

No es comparable el precio de un billete de tren en Londres con España, igual que tampoco lo es el de un café.

Pero sí es comparable el precio de un billete de tren Valladolid-Madrid con un Salamanca-Madrid.

Italia: Roma-Florencia. 66 euros en primera clase de alta velocidad, 44 en segunda y 16 euros en tren regional. En España no es así. Se están aplicando unas tarifas bajísimas en alta velocidad regional y unas altísimas en regionales convencionales con la excusa de la novedad de los trenes, trenes que siguen circulando igual o más despacio.

La 252 podrá ser una buena corredora tirando de trenes de viajeros por el CM aunque tirando de un Estrella Galicia de 16 coches por el Manzanal le costaba un huevo, aunque es una mala trepadora con pesados trenes de mercancías. Ya lo demostró en su día por Pajarés y también en la línea Linares-Almería entre Almería y Huelneja-Dolar con trenes de mineral. Patinaba más que un flan por una superficie anti-adherente. Aunque ahora las quieren pasar a mercancías, de cara a volver a sacar Trenes de mercancías Tipo 120, y para tirar de mercancías entre el puerto de Barcelona y la línea en ancho UIC hasta Francia. Podría funcionar en mercancías con trenes ligeros como los Teco, pero tirar de un siderúrgico de 900 T por Pajares ni fumándome toda la grifa de Jamaica, y menos cuando tiene menos carga autorizada que una 251 o una Doble de 269, cosa obvia de una máquina si comparas la adherencia de una BoBo con una B B B.

En Miranda hay 252 para hacer los trenes de viajeros con material remolcado como las ramas del Iberia de Bilbao y Irún/Hendaya, el Arco entre Bilbao y Miranda y vva. así como ahora en temporada el Estrella Picasso Bilbao-Málaga.Lo único en lo que estoy de acuerdo es la cagada de los Talgo Camas 7, y la carencia de camas Turista.

CP no tracciona mercancías con las 5600?

CP no tracciona mercancías con las 5600?

Sí, pero en simple van con trenes hasta cierto punto ligeros como Tecos o portaautos. Aparte de que tiene las 2600 y 4700 la CP Carga. Para traccionar los carboneros Puerto de Sines-Térmica de Pego, necesitan ir en doble y con un enganche tipo Atlas porque el normal se puede romper.

En Palencia las estaciones de autobuses y tren están al lado. En Valladolid casi.

En Salamanca están a media hora andando. En Zamora tampoco están juntas.

Creo que eso sí tendría importancia en la ocupación.



Las estaciones de tren y autobuses en Zamora estan a una distancia minima incluso andando. Creo que mas cerca es imposible ;)

Ok. No están tan lejos como la de Valladolid por ejemplo, hay unos 5 minutos, pero hay que callejear un poquin.

Como ejemplo de mayor cercania Palencia, allí están contiguas.

^^

¿? En Valladolid es dificil que esten mas cerca excepto que estén pared con pared.

Que ya lo estarán cuando se fusionen las dos.

Lo veo dificil que el tren pueda superar al bus en el trayecto Zamora-Salamanca, las frecuencias del bus son muchas, dejan a los estudiantes en pleno campus Miguel de Unamuno, ahora con la autovía se tarda poco más de media hora, la estación de trenes está lejos de la mayoría de los campus, y el precio del bus es bastante bueno.

Veo muy dificil cercanías en general Salamanca-Zamora, al menos para el ambito universitario.

Que ya lo estarán cuando se fusionen las dos.

Lo veo dificil que el tren pueda superar al bus en el trayecto Zamora-Salamanca, las frecuencias del bus son muchas, dejan a los estudiantes en pleno campus Miguel de Unamuno, ahora con la autovía se tarda poco más de media hora, la estación de trenes está lejos de la mayoría de los campus, y el precio del bus es bastante bueno.

Veo muy dificil cercanías en general Salamanca-Zamora, al menos para el ambito universitario.

Nadie dice que halla 25 frecuencias al día pero podría aprovecharse para hacer paradas en la Alamedilla, Las Bizarricas, los Villares, etc.

De todas formas reitero que Zamora es la Unión natural ferroviaria de Salamanca con la LAV Madrid-Galicia, sobre todo hacia Galicia y es incomprensible que esté cerrada.

No no Carbalosiella, me has entendido mal, no estoy queriendo decir en absoluto que no sea necesario y utilizable, solo que en el sentido de los estudiantes no sería el medio preferido, pero que deberia estar instalado por supuesto.

¿teneis fotos de las obras del AVE del tramo Venta de Baños-Burgos?

VALLADOLID
Los talleres de Renfe tendrán capacidad para reparar 6 Ave y 12 regionales diarios


EnviarValladolid asume la sede de la gerencia de mantenimiento integral de la zona norte del paísEl centro consigue el mantenimiento de los trenes S-103 de la línea Madrid-Barcelona
LAS NOVEDADES
La denominación. El actual Taller Central de Reparaciones (TCR) de Renfe Integria pasará a denominarse ahora Base de Mantenimiento Integral (BMI).
Carga de trabajo. Los talleres de Renfe asumirán el mantenimiento de todos los trenes de alta velocidad S-103, fabricados en la planta vallisoletana, que cubren la línea entre Madrid y Barcelona. También realizarán reparaciones en los trenes regionales de la serie 594. El BMI realizará reparaciones de otros trenes y será el centro nacional de reparación de componentes (ejes, frenos,...) del parque de Renfe Operadora.
Plantilla. El traslado de los talleres de Farnesio a San Isidro no afectará a la plantilla, compuesta en la actualidad por 531 operarios.
Puesta en marcha. Los nuevos talleres estarán listos en el 2012.
Gerencia Norte. Valladolid coordinará las regiones del norte.El director general de Renfe Integria, la división de mantenimiento de la compañía, Avelino Castro, visitó ayer la capital para despejar dudas sobre el futuro que les espera a los talleres del paseo de Farnesio y sus hermanos mayores, aún en construcción, que les sustituirán cerca del polígono de San Cristóbal en un plazo aproximado de año y medio. Esa fecha, comienzos del 2012, es la que fijó el propio dirigente para que las instalaciones estén listas para sustituir «de forma paulatina» a las antiguas dependencias de la estación.
¿Tendrán carga de trabajo? La respuesta del máximo responsable de Integria fue un sí. Rotundo. Castro anunció que la futura Base de Mantenimiento Integral (BMI), denominación que sustituye a la actual de Taller Central de Reparaciones (TCR), mantendrá «la máxima categoría» y asumirá, y esta es la novedad, el mantenimiento completo de los trenes de alta velocidad -la élite del parque ferroviario- que cubren la línea Madrid-Barcelona. Son los denominados S-103, las máquinas que salieron de los propios talleres vallisoletanos y las únicas autorizados a alcanzar los 350 kilómetros por hora en sus viajes -su récord está en 405 por hora- entra las capitales madrileña y catalana.
Centro de referencia nacional
El problema es que estos convoyes sólo podrán llegar a las futuras instalaciones del páramo de San Isidro dado que los talleres situados frente a la estación Campo Grande carecen de una vía de entrada de ancho internacional (alta velocidad). Pero el BMI vallisoletano, uno de los cinco existentes en el país, junto a Madrid, Vigo, Málaga y Barcelona, tendrá más carga de trabajo.
«También acometeremos aquí el mantenimiento de primer nivel de la serie 594 (regionales) y las grandes reparaciones de los trenes convencionales y de alta velocidad y los trabajos de transformación o fabricación que puedan surgir», destacó el director general de Renfe Integria, quien añadió que el taller también «será el centro de reparación nacional de componentes (ejes, equipos de frenos,...) de todo el parque de Renfe Operadora», compuesto en la actualidad por 1.162 máquinas autopropulsadas (cercanías y alta velocidad) y otras 549 locomotoras (media distancia).
Las instalaciones de San Isidro, que ocuparán una superficie de 18 hectáreas y 76.000 metros cuadrados cubiertos, podrán atender cuando estén a pleno rendimiento «el tratamiento diario de hasta seis trenes Ave y otros doce de media distancia (regionales) gracias a la construcción de tres vías de 430 metros con cabinas de pintura y de lavado».
Los convoyes de alta velocidad, la guinda del pastel, podrán acceder a las instalaciones desde el norte de la variante de mercancías a través de una vía de ancho internacional. El resto llegarán al BMI desde el sur por la vía de ancho ibérico.
«Las instalaciones de Valladolid, que tienen más de 150 años de historia, están preparadas para conseguir una carga de trabajo para otros 150», anticipó Avelino Castro. Fue su manera de decir que la compañía ferroviaria no le da la espalda a los talleres y, de paso, garantizó que sus futuros cometidos permitirán mantener los «531 puestos de trabajo que tenemos en la actualidad». Castro, además, destacó que el BMI también está preparado «para hacer nuestros trenes y los de los demás», en alusión a las nuevas líneas de negocio abiertas con miras a fabricar máquinas para otros países.
Pero todo eso es el futuro. Los talleres, por ahora, sigan donde surgieron hace siglo y medio mientras en los terrenos por los que discurrirá la variante de mercancías están en marcha las obras de construcción del nuevo complejo ferroviario de más de 70 hectáreas que incorpora el BMI, además de la estación de mercancías -sustituta de la de Argales-, un centro tecnológico y un taller de construcción y reparación de raíles de Redalsa.
Los trabajos, presupuestados en más 120 millones de euros, comenzaron a finales de julio del año pasado con un plazo de ejecución de 26 meses. El máximo responsable de Integria mantuvo las fechas e insistió en que, al menos los talleres, estarán listos «a finales del 2011 o comienzos del 2012». Otra cosa distinta es cuando se realizará la mudanza definitiva. «El traslado es complejo y requiere mucho tiempo porque tenemos que duplicar las instalaciones durante un tiempo para no perder ni un minuto de trabajo», señaló el director de Integria.
Los operarios, de momento, recibirán en septiembre un curso de formación en los talleres de Toledo para aprender «el mantenimiento de los trenes S-103», anticipó.
Criterios empresariales
Avelino Castro quiso dejar claro, y lo reiteró hasta la saciedad, que los talleres vallisoletanos «son un BMI, el máximo exponente de taller, y no pueden perder categoría». Y por eso aclaró que la rebaja de nivel (del A1 al A) simplemente obedece a un criterio empresarial.
La compañía ferroviaria, incidió, apuesta por la capital vallisoletana como base de operaciones principal de la zona norte del país. De ahí que haya decidido crear aquí la sede de la Gerencia de Mantenimiento Integral Norte en el marco de la «reestructuración de su división industrial de mantenimiento y fabricación». Dicho centro de mando gestionará y coordinará la actividad de los talleres menores ubicados en el País Vasco, Navarra y La Rioja junto a los de las provincias de Zamora, Salamanca, Palencia y Burgos. Entre todos suman una plantilla de 842 operarios, la mayor de las cinco regiones en las que ha dividido Integria el territorio.

Notición, se confirma una gran carga de trabajo y centro de referencia de todo el Norte del Pais. Entrada por vía de ancho internacional desde el Norte y de ancho Ibérico por el Sur.:banana::banana:

^^A comienzos de 2012 no está terminada la variante este ni de broma, vamos, que esto que dicen es una mentira como un castillo de grande.
Aunque a lo mejor el acceso a los talleres se hace cogiendo los regionales y subiendolos en un camión... porque lo que es por vía... es IMPOSIBLE.

^^

Pero cómo es posible que se haya ido tanto de plazo esta obra... :ohno:

Adjudicada la ejecución de la infraestructura del tramo de AVE Zamora-La Hiniesta


La obra incluye el viaducto de Valderrey y los túneles del Bolón y Valorio


La construcción de los 8,1 kilómetros de AVE entre las localidades de Zamora capital y La Hiniesta, por un importe de 51 millones de euros, que incluye un túnel artificial de 980 metros y el viaducto de Valderrey, está próxima a iniciarse con la contratación por 2.272.552,5 euros de los trabajos de control de la misma. La plataforma ferroviaria que se levantará en esta parte del trazado de la Línea de Alta Velocidad Olmedo-Zamora-Orense tendrá un ancho de 14 metros, con doble vía de ancho internacional.


Además del viaducto mencionado, de 80 metros de longitud y del túnel, se procederá a la adecuación de los existentes en la cuesta del Bolón, que será de 430 metros; y del situado en el bosque de Valorio, que tendrá 193 metros. Para facilitar el tránsito de los ciudadanos en estas zonas, el proyecto incluye la construcción de tres pasos superiores y dos inferiores a fin de proceder a la reposición de los viales, de acuerdo con los datos divulgados por el Ministerio de Fomento.


[...]



A finales de junio el ministro de Fomento, José Blanco, anunció el desbloqueo de las obras entre Lubián y Orense para «no demorar más», dijo, «el inicio de la entrada de la Alta Velocidad» por esa provincia gallega.

http://www.laopiniondezamora.es/zamora/2010/07/09/adjudicada-ejecucion-infraestructura-tramo-ave-zamora-hiniesta/448477.html