Si que cuesta menos el autobús, pero creo que tarda parecido, hora y media.

Lo de los precios si me parece llamativo, porque ALSA no ha subido casinada los precios y el viaje I/V sigue en casi 25€, mientras que un tren tren costaría casi 20€, pero solo la ída.:ohno: Alsa tiene unos "costes de gestión" de 2.5€ que creo que solo se aplican si lo compras por Internet. Aún con este coste, sigue siendo más barato.

Pero eso si, tenemos la flota de trenes más modellllllllnnnna de Eulopa.

¿Y que tiene que ver el tocino con la velocidad? En otros países se cambian los trenes, y no se suben las tarifas. Aquí se hacen incrementos, y nadie levanta la voz. Ese es el problema de España.

Si que cuesta menos el autobús, pero creo que tarda parecido, hora y media.

Lo de los precios si me parece llamativo, porque ALSA no ha subido casinada los precios y el viaje I/V sigue en casi 25€, mientras que un tren tren costaría casi 20€, pero solo la ída.:ohno: Alsa tiene unos "costes de gestión" de 2.5€ que creo que solo se aplican si lo compras por Internet. Aún con este coste, sigue siendo más barato.

Pero eso si, tenemos la flota de trenes más modellllllllnnnna de Eulopa.

El bus no baja de las 2h, ten en cuenta que son unos 210km, imposible que un bus lo haga en 1h30min

Respecto a precios, una vez pillé los billetes por internet con 2 semanas de antelación, y con lo de busplus te quitan los costes de gestión: me salió ida y vuelta por 17€ :nuts: Eso es casi la mitad que los Alvia creo (pero el bus, aunque tarda el doble, es muy buena relación tiempo-precio).

El tren lo tiene muy difícil para competir con precios con un autobús, ten en cuenta que un bus tiene poquísimos costes: 1 chófer, 1 bus quizás ya amortizado y poco más. Eso sí, con el tren te quitas atascos, es más cómodo y rápido, y muchas veces compensa.

De todas formas, creo que en un futuro los precios de los trenes irán bajando, conforme aumente la demanda, pero tiene que subir mucho, pues con el nº de usuarios actual no sería viable.

^^ Pues no se yo cuartango, pero hoy por hoy veo muy raro que el precio de los trenes baje.

El tema de la demanda es punto y aparte; continuando el tema que se ha hablado de la relación Valladolid - Madrid en Avant, he de decir que el horario para los Avant es bastante malo. Demanda yo creo que hay, pero oferta no, o por lo menos no la suficiente.

Imaginemonos una persona que entra a trabajar a las 8.00, pues el primer avant que llega a Madrid es a las 7.50. Con lo cual o estas al lado de chamartin, o no llegas a tu trabajo ni de c*ña. O por ejemplo si entras a las 9, qué haces una hora y pico de espera?

Lo mismo para la vuelta; pongamos que tengo un horario de 8 a 17 con una hora para comer. Pues bien si yo salgo a las 17, me tengo que esperar al tren de las 19.15!!!

Yo creo que lo lógico sería poner un tren que llegue a Madrid por la mañana a las 7.30 y otro a las 8.30. Y por la tarde, añadir a los existentes uno que salga de Madrid a las 17.30. Y si cambian los trenes a al S-114 que sea para mejorar no para empeorar.

Pero a día de hoy, esto es lo que hay...:bash:

Esto me lo conozco muy bien :lol:
El ALSA Valladolid-Madrid y viceversa puede salir el viaje hasta a 7€ si te pillas los bonos.
El trayecto dura entre 2 horas justas a 2:30 dependiendo si en Madrid terminas en Moncloa o Mendez Alvaro, paradas en pueblos y trafico.
Teniendo en cuenta que ademas tiene muchos horarios se come al regional.

Los AVANT ciertamente tienen unos horarios bastante malos, ademas de que la oferta es escasa para la demanda existente, por lo menos en bastantes horarios.
Saludos.

Renfe pondrá un nuevo tren entre Salamanca y Zaragoza desde el viernes con más plazas que permite enlazar con el AVE

El servicio Valladolid-Salamanca de los domingos modifica su horario de salida


Renfe pondrá en servicio un nuevo tren de media distancia de última generación entre Salamanca y Zaragoza a partir del próximo viernes, día 29 de abril, en sustitución del Talgo IV que presta servicio en este recorrido.
Los horarios del tren de media distancia no variarán respecto a los del servicio actual. Así, el tren saldrá de la estación de Salamanca a las 6.40 horas y llegará a Zaragoza a las 12.30 horas. En sentido contrario, el convoy partirá de Zaragoza a las 14.20 horas y tendrá fijada su llegada a Salamanca a las 20.06.
Tanto a la ida como a la vuelta, los horarios de este tren permiten enlazar con el AVE de Barcelona. Las paradas mantienen las estipuladas para el Talgo: Cantalapiedra, Medina del Campo, Valladolid-Campo Grande, Burgos-Rosa de Lima, Haro, Logroño, Calahorra, Alfaro, Castejón de Ebro, Tudela de Navarra y Zaragoza-Delicias.
El nuevo tren se comercializará con las condiciones propias de los trenes de media distancia, la 'Tarjeta 10 libre' y la 'Tarjeta 40 libre'.
El nuevo tren ofrece un total de 181 plazas, una de ellas adaptada para personas con movilidad reducida. En concreto y según han informado a Europa Press fuentes de Renfe, el servicio se prestará con un tren de la serie 599 accesible a personas con discapacidad similar a los que operan entre Salamanca y Madrid desde 2009.
Estos trenes pueden alcanzar velocidades de 160 kilómetros por hora. Dispone de clase única e incluye asientos fijos reclinables de "alto confort", monitores de 17 pulgadas, portaequipajes, enchufes en cada asiento, luz individual de lectura, anclajes para el transporte de bicicletas (se admiten un máximo de tres por tren) y zona con máquina de autoventa.
Además y según han significado las mismas fuentes, todos los equipos técnicos se encuentran duplicados y optimizados para asegurar el funcionamiento del vehículo en el caso de que se produzca una incidencia. "La modernización del material permitirá de este modo mejorar los niveles de fiabilidad del servicio", han precisado.
Por otro lado, a partir del día 29 de abril modificará su horario el tren de media distancia que circula los domingos entre Valladolid (19.05 horas) y Salamanca-La Alamedilla (20.40 horas). El nuevo horario quedaría establecido del siguiente modo: la salida de Valladolid tendría lugar a las 19.53 horas y la llegada a la estación de Salamanca-La Alamedilla a las 21.35 horas.

http://www.nortecastilla.es/20110426/local/salamanca/renfe-pondra-nuevo-tren-201104261112.html

Se elimina el Talgo y se pone un MD 599; ¿No parece una rebaja en la calidad de servicio sustituir el Talgo?

http://www.nortecastilla.es/20110426/local/salamanca/renfe-pondra-nuevo-tren-201104261112.html

Se elimina el Talgo y se pone un MD 599; ¿No parece una rebaja en la calidad de servicio sustituir el Talgo?

¿Este tren no para en Miranda? ¿hay un bypass entre Pancorbo y Haro?

El único bypass que hay es a la entrada de Miranda, antes de llegar a la estación, donde la Imperial se divide, y un ramal va hacia Logroño mientras que el principal continúa en dirección estación de Miranda (y hacia Bilbao) o el curso normal hacia Irún.


http://maps.google.es/maps?q=miranda+de+ebro&oe=utf-8&client=firefox-a&ie=UTF8&hl=es&hq=&hnear=Miranda+de+Ebro,+Burgos,+Castilla+y+Le%C3%B3n&ll=42.683453,-2.958519&spn=0.004369,0.009645&t=h&z=17

El único bypass que hay es a la entrada de Miranda, antes de llegar a la estación, donde la Imperial se divide, y un ramal va hacia Logroño mientras que el principal continúa en dirección estación de Miranda (y hacia Bilbao) o el curso normal hacia Irún.

Muchas gracias, tiene sentido entonces.

He estado mirando y desde Salamnca mantienen el precio (se cargan las tarifas promocionales que había al pasar a ser un servicio MD eso si):

Ahora el Talgo Salamanca-Zaragoza 40,50€ y se mantiene. Perdo desde Medina el Talgo costaba 37,50 y ahora le ponen el mismo precio que desde Salamanca 40,50 siendo 80 km menos (no lo entiendo). La única buena noticia es que ahora ya hay 4 trenes "regionales" = MD diarios a Salamanca de ida (08:03, 14:22, 19:25 y 21:30) y 4 de vuelta (06:40, 07:15, 13:45, 20:10). Por cierto nuevo tren que sale de Salamanca a las 06:40 se mantiene en horario los fines de semana y es ideal para pasar la noche de fiesta en Salamanca y volver a casa después de comer unos churros en la puerta de Zamora. :lol: :cheers:

http://www.nortecastilla.es/20110426/local/salamanca/renfe-pondra-nuevo-tren-201104261112.html

Se elimina el Talgo y se pone un MD 599; ¿No parece una rebaja en la calidad de servicio sustituir el Talgo?

Tarde o temprano tenía que suceder dado la venta de las ramas Talgo IV Butacas a Argentina.


¿Este tren no para en Miranda? ¿hay un bypass entre Pancorbo y Haro?

Pues tanto Miranda como desde Palencia han pedido que el tren pare en sus estaciones, pero parece que de momento no.


Ahora el Talgo Salamanca-Zaragoza 40,50€ y se mantiene. Perdo desde Medina el Talgo costaba 37,50 y ahora le ponen el mismo precio que desde Salamanca 40,50 siendo 80 km menos (no lo entiendo)

La tarificación de los trenes de MD penaliza los recorridos largos, to lo contrario que la de los trenes de LD que penaliza los trayectos cortos.

Personalmente creo que Renfe ha patinado en el caso de este tren; se ha cambiado el material, pero el servicio es el mismo, se penaliza si acaso que no hay cafetería, por tanto podería pasar de ser el producto de LD Talgo al producto de LD Diurno, o como le quieran llamar, pero nunca MD por mucho que dicho material está adscrito a esa Unidad de Negocio.

Yo para viajar de Salamanca a Barcelona voy por León. De Salamanca a León en autobús (unas 2,5 horas) y de León a Barcelona en el nuevo tren hotel (unas 6 horas). Las estaciones de tren y autobus en León están cerca y hay tiempo suficientte para el trasbordo. La gran ventaja es la hora de llegada. Estas a primera hora de la mañana en Barcelona y a la inversa a las 10:30 de la mañana en Salamanca que está bastante bien.
Lo uso desde que quitaron el tren hotel nocturno de Salamanca a Barcelona.
Si viajas para pocos días se aprovecha mejor los tiempos ya que el viaje se hace por la noche y el nuevo tren hotel de León esta muy bien.

Quizás no vendría mal en Miranda un ramal que salga pasando Miranda hacia Zaragoza. Sería de gran ayuda para que los trenes paren en Miranda sin tener que cambiar el sentido de la marcha. Lo que digo además, no es tan difícil, puesto que ya hay un ramal que llega hasta una fábrica, si se mejora ese ramal (para 160 km/h) y se construye un puente nuevo, se podría empalmar con la línea a Zaragoza. No hace falta que este ramal sea la leche, con vía única basta.

Un cambio de cabina en UTs y en material autopropulsado se hace en 3-5 min. lo que dura la parada comercial en una estación. Hay en Europa una burrada de estaciones en fondo de saco por donde pasan trenes de todos los colores, tipos,... sean autopropulsados, push-pull o máquina+coches, y no se tiran líneas de esta clase. O se hace cambio de máquinas en la misma estación (Se engancha una por cola, y se quita la de cabeza).

:ohno::lol: Lo de RENFE no hay quien lo entienda. Si vais a viajar desde Valladolid a Zaragoza decidle al de la taquilla de la estación que os haga dos billetes: Uno de Valladolid a Burgos y otro de Burgos a Zaragoza. Sorprendentemente sale más barato que comprar un único billete entre Valladolid y Zaragoza... :ohno::lol::ohno::lol::ohno::lol:

Finalmente Renfe ha anunciado que el Media Distancia Salamanca-Zaragoza hará paradas tanto en Palencia como en Miranda, realizando así el cambio de marcha en cada una de las dos estaciones (hay algunas incorrecciones):

El tren regional Salamanca–Zaragoza sí tendrá parada en Miranda

http://www.lavozdelebro.com/El-tren-regional-Salamanca-Barcelona-si-tendra-parada-en-Miranda_a1507.html

Lo cierto es que en Miranda se podía hacer un apeadero o segunda estación para recoger el tráfico que cruza el by-pass, ya que lo hace por las cercanías del entorno urbano. En Palencia el by-pass está más alejado de la ciudad.

:ohno::lol: Lo de RENFE no hay quien lo entienda. Si vais a viajar desde Valladolid a Zaragoza decidle al de la taquilla de la estación que os haga dos billetes: Uno de Valladolid a Burgos y otro de Burgos a Zaragoza. Sorprendentemente sale más barato que comprar un único billete entre Valladolid y Zaragoza... :ohno::lol::ohno::lol::ohno::lol:


Vamos, que nos han tangado.

Al menos podrían tener la decencia de mantener los precios en recorridos hasta Logroño o Zaragoza.


Ni os han tangado ni os están engañando. Larga Distancia penaliza los trayectos cortos, y Media Distancia penalizar los trayectos largos.

Finalmente Renfe ha anunciado que el Media Distancia Salamanca-Zaragoza hará paradas tanto en Palencia como en Miranda, realizando así el cambio de marcha en cada una de las dos estaciones (hay algunas incorrecciones):



Lo cierto es que en Miranda se podía hacer un apeadero o segunda estación para recoger el tráfico que cruza el by-pass, ya que lo hace por las cercanías del entorno urbano. En Palencia el by-pass está más alejado de la ciudad.

Estupenda noticia, y de paso tenemos otro tren entre Burgos y Miranda, vendrá de lujo para ambas ciudades.

Respecto a lo del apeadero, no sé si merecería la pena, ¿cuántos trenes actualmente al día usan el by-pass? De todas formas, como comentas, están cerquita, como a 1,5 km si no me equivoco.

A ver cómo resuelven el tema con las 2 LAV en Miranda, yo apostaría por estación única.

Estupenda noticia, y de paso tenemos otro tren entre Burgos y Miranda, vendrá de lujo para ambas ciudades.

Respecto a lo del apeadero, no sé si merecería la pena, ¿cuántos trenes actualmente al día usan el by-pass? De todas formas, como comentas, están cerquita, como a 1,5 km si no me equivoco.

A ver cómo resuelven el tema con las 2 LAV en Miranda, yo apostaría por estación única.

Más que por la cantidad de trenes es por evitar excusas a Renfe. Resulta que hay trenes que te pueden pasar a escasos metros de algunas de las viviendas del barrio de El Crucero (en broma, incluso mucho más cerca que cualquier casa actual de Burgos respecto a Rosa de Lima:nuts:) y te pasan trenes de largo. Además que maquinistas y revisores desde Miranda tienen que ir a Pancorbo a coger el tren (que además realiza parada allí sin coger viajeros...) Muy cerca de aquí está el caso de Haro, con el apeadero de El Prado, aunque sea una estación de la misma línea que la estación tradicional. Lo ideal sería tener una red de Cercanías intercomunitaria (Aranda-Burgos, Burgos-Miranda, Miranda-Logroño, Miranda-Vitoria, etc...) que justificaría nuevas estaciones intermedias, que en Miranda podrían ser en el P.I. de Bayas (Madrid-Irún) y P. I. Ircio (Castejón-Bilbao) Esto ya es una peazo paja mental...

Respecto a la LAV, esperemos una estación central para convencional y las 2 LAV's. El Ayuntamiento ya tiene el proyecto de estación en su poder, así que esperamos noticias...

Estupenda noticia, y de paso tenemos otro tren entre Burgos y Miranda, vendrá de lujo para ambas ciudades.

Respecto a lo del apeadero, no sé si merecería la pena, ¿cuántos trenes actualmente al día usan el by-pass? De todas formas, como comentas, están cerquita, como a 1,5 km si no me equivoco.

A ver cómo resuelven el tema con las 2 LAV en Miranda, yo apostaría por estación única.

El Bypass esta pensado sobre todo, para evitar que los trenes de mercancías tuviesen que entrar, cortar máquina por cabeza y meterla en cola, en el caso de los que van de la Imperial a la línea 700 Bilbao-Casetas y vva. Idem con los trenes de viajeros. Hoy en día sólo dos lo usan: El TH Pio Baroja Gijón-Barelona y el TH Galicia Barcelona-Vigo/Coruña. Y pasando a horas intempestivas.

¡Gracias a ambos por la información!

A ver si va avanzando la LAV entre Burgos, Miranda y Vitoria y vamos sabiendo más sobre la estación central de Miranda.

lo malo de la puesta en marcha de este MD Salamanca - Zaragoza es que el MD, Valladolid - Miranda que los viernes y lunes se alargaba en servicio REX hasta Logroño, tiene los días contados.
Lo bueno, que en épocas como Navidad o Semana Santa, se supone que vendrá en doble composición y nos evitaremos que 1 mes antes las plazas estén agotadas.

Lo de los precios, aunque los mantuvieran igual no pasa nada, que el p*** talgo tenía más inconvenientes que fallos. Yo lo usaba para ir de Logroño a Segovia, con transbordo a Avant en Valladolid, y al final prefería pagar más y buscarme la vida para ir de Miranda a Segovia directamente.

lo malo de la puesta en marcha de este MD Salamanca - Zaragoza es que el MD, Valladolid - Miranda que los viernes y lunes se alargaba en servicio REX hasta Logroño, tiene los días contados.
Lo bueno, que en épocas como Navidad o Semana Santa, se supone que vendrá en doble composición y nos evitaremos que 1 mes antes las plazas estén agotadas.


Ese tren que hablas era diario hasta que el gobierno de La Rioja decidió quitar las subvenciones a Renfe, y paso a ser sentido Logroño los domingos, y el inverso saliendo los Lunes para Valladolid. Salvo esos días, el resto finaliza su trayecto en Miranda.

Quería comentar el viaje ida y vuelta que hice ayer entre Madrid-Chamartín y Segovia-Guiomar, en un AVANT.

Mi impresión ha sido BUENÍSIMA, de notable alto, el servicio es casi perfecto.

Salida desde la estación de Chamartín:

http://img97.imageshack.us/img97/8004/img7894t.jpg (http://img97.imageshack.us/i/img7894t.jpg/)

Ya en los andenes, un patito al fondo:

http://img703.imageshack.us/img703/3048/img7896w.jpg (http://img703.imageshack.us/i/img7896w.jpg/)

Un AVANT y un Alvia, parece que están compitiendo jeje Aunque el AVANT de CAF esté algo más cerca, se puede apreciar que es algo más alto y delgado que el Alvia de Talgo.

http://img156.imageshack.us/img156/8419/img7897m.jpg (http://img156.imageshack.us/i/img7897m.jpg/)

AVANT destino Segovia-Guiomar:

http://img857.imageshack.us/img857/1584/img7898t.jpg (http://img857.imageshack.us/i/img7898t.jpg/)

Una vez pasado ya Tres Cantos, se ve un embalse a la izquierda:

http://img860.imageshack.us/img860/2410/img7900z.jpg (http://img860.imageshack.us/i/img7900z.jpg/)

Puntualidad absoluta, incluso llegó antes:

http://img641.imageshack.us/img641/516/img7901i.jpg (http://img641.imageshack.us/i/img7901i.jpg/)

Andendes de Segovia-Guiomar:

http://img859.imageshack.us/img859/1621/img7902.jpg (http://img859.imageshack.us/i/img7902.jpg/)

http://img831.imageshack.us/img831/3596/img7903b.jpg (http://img831.imageshack.us/i/img7903b.jpg/)

Casi todo el mundo eran turistas, la ciudad estaba a rebosar:

http://img192.imageshack.us/img192/6948/img7904i.jpg (http://img192.imageshack.us/i/img7904i.jpg/)

La estación está construida sobre la trinchera, tipo puente o algo así creo que lo llaman:

http://img192.imageshack.us/img192/2061/img7905n.jpg (http://img192.imageshack.us/i/img7905n.jpg/)

El hall era amplio y cómodo de usar, aunque la distribución no me gustó mucho, pero era funcional y daba un servicio suficiente.

http://img215.imageshack.us/img215/1386/img8026k.jpg (http://img215.imageshack.us/i/img8026k.jpg/)

Impresionante la situación de la estación, me quede flipando unos segundos, solo faltaban las ovejitas pastando :D

http://img42.imageshack.us/img42/4391/img7907w.jpg (http://img42.imageshack.us/i/img7907w.jpg/)

http://img62.imageshack.us/img62/9417/img8025o.jpg (http://img62.imageshack.us/i/img8025o.jpg/)

Solo llegar el tren, 2 líneas de buses esperando. Lo que no entiendo es porqué no ponen autobuses articulados, hubo gente que tuvo que ir en el otro bus (que no iba al centro directamente creo).

El trayecto fueron 12min exactos, te dejaba en Plaza de Artillería (pegada al Acueducto),

http://img153.imageshack.us/img153/8599/img7906x.jpg (http://img153.imageshack.us/i/img7906x.jpg/)

Y la vuelta hacia las 21h:

http://img88.imageshack.us/img88/9343/img8027p.jpg (http://img88.imageshack.us/i/img8027p.jpg/)

La única pega de la estación, los viales, daban MUCHA PENA, no había ni jardines ni apenas urbanización. El parking era de pago creo, aunque había una explanada a unos centenares de metros, pero aparcabas en la hierba :D

http://img718.imageshack.us/img718/6757/img8029q.jpg (http://img718.imageshack.us/i/img8029q.jpg/)

http://img864.imageshack.us/img864/9271/img8032h.jpg (http://img864.imageshack.us/i/img8032h.jpg/)

http://img854.imageshack.us/img854/1835/img8033.jpg (http://img854.imageshack.us/i/img8033.jpg/)

Vista hacia la sierra:

http://img706.imageshack.us/img706/8954/img8030p.jpg (http://img706.imageshack.us/i/img8030p.jpg/)

http://img820.imageshack.us/img820/6424/img8031lf.jpg (http://img820.imageshack.us/i/img8031lf.jpg/)

http://img200.imageshack.us/img200/9178/img8028tx.jpg (http://img200.imageshack.us/i/img8028tx.jpg/)

Otro AVANT estacionado:

http://img24.imageshack.us/img24/4848/img8034l.jpg (http://img24.imageshack.us/i/img8034l.jpg/)

http://img69.imageshack.us/img69/4174/img8035v.jpg (http://img69.imageshack.us/i/img8035v.jpg/)

Por ahí llegaba el AVANT de Valladolid-Campo Grande:

http://img821.imageshack.us/img821/591/img8036o.jpg (http://img821.imageshack.us/i/img8036o.jpg/)

http://img862.imageshack.us/img862/8813/img8037.jpg (http://img862.imageshack.us/i/img8037.jpg/)

Unos segundos antes de parar ya en Chamartín, otra vez puntualidad total:

http://img43.imageshack.us/img43/939/img8040e.jpg (http://img43.imageshack.us/i/img8040e.jpg/)

Y una de regalo del CTBA:

http://img146.imageshack.us/img146/9268/img8041c.jpg (http://img146.imageshack.us/i/img8041c.jpg/)

Y como comentario final, decía que no es perfecto pero podría serlo. El precio del billete no está mal pero lo bajaría de los 10€, a no se que bajen algo el tiempo de viaje. Aunque me comentaron que no se hace a tope (250km/h) en parte por las pendientes y por que los AVANT de CAF no tienen tanta potencia como un AVE.

Me quedé sin ver algún AVE pasante, tiene que ser un espectáculo verlo salir del túnel y pasar a 300 km/h (y en un futuro no muy lejano a 350km/h :D

Gracias por el reportaje.Yo la estación la conocí hace tan solo un mes cuando fui a recoger a una amiga y me sorprendió gratamente tanto lo espaciosa que es como el paisaje que se puede ver desde ella.Lo único negativo que está tan a las afueras que te obliga a usar el coche,bus..andando es imposible acceder a ella.
Por eso para ir a Madrid prefiero coger el bus que tarda el doble pero tengo la estación al lado de casa.

Lo único negativo que está tan a las afueras que te obliga a usar el coche,bus..andando es imposible acceder a ella.
Por eso para ir a Madrid prefiero coger el bus que tarda el doble pero tengo la estación al lado de casa.

Cierto, la verdad que está realmente alejada del casco urbano, y ni siquiera hay aceras para acceder. Adif/Ayuntamiento ni se molestan en urbanizar. Y más que tenerlo cerca de casa, está el tema del precio, supongo que el bus será más barato, y te ahorras la ida y vuelta del bus urbano.

El tren lo veo perfecto para varias cosas, entre ellas hacer turismo (llegas antes y muy cómodo) o para gente que trabaje en Madrid (un amigo vive en segovia y curra en Madrid, y tarda 1h exacta de puerta a puerta, teniendo en cuenta que curra cerca de Chamartín).

A partir del 12 de junio, el tren MD que sustituye al Talgo Salamanca-Zaragoza, tendrá parada en Miranda y Palencia.

Hasta ahora sólo hay un tren diario entre Salamanca y Palencia que tarda más de dos horas y con la entrada en funcionamiento de este nuevo tren, por fin habrá dos conexiones diarias y una de ellas será exprés, tardando poco más de hora y media. Si no se modifican los horarios habrá un viaje de ida que saldrá de Salamanca a las 6:40 llegando a Palencia a eso de las 8:15, que viene a complementar al tren de las 13:45 que llega a Palencia a las 15:41. En sentido inverso, al tren Palencia (13:16)-Salamanca(15:20) habrá que sumarle otro que partirá de Palencia a eso de las 18:30 para llegar a Salamanca a las ocho de la tarde.

Vamos, que creo que le va a venir muy bien este tren a los hosteleros charros, que van a recoger gente en Miranda y Palencia que van a poder pasar la noche de fiesta en Salamanca y coger el tren de vuelta a las 6:40.

En general, creo que es muy bueno para la fiesta salmantina que un nuevo regional exprés salga desde aquí todos los días a las 6:40 de la mañana. :lol:

A partir del 12 de junio, el tren MD que sustituye al Talgo Salamanca-Zaragoza, tendrá parada en Miranda y Palencia.

Hasta ahora sólo hay un tren diario entre Salamanca y Palencia que tarda más de dos horas y con la entrada en funcionamiento de este nuevo tren, por fin habrá dos conexiones diarias y una de ellas será exprés, tardando poco más de hora y media. Si no se modifican los horarios habrá un viaje de ida que saldrá de Salamanca a las 6:40 llegando a Palencia a eso de las 8:15, que viene a complementar al tren de las 13:45 que llega a Palencia a las 15:41. En sentido inverso, al tren Palencia (13:16)-Salamanca(15:20) habrá que sumarle otro que partirá de Palencia a eso de las 18:30 para llegar a Salamanca a las ocho de la tarde.

Vamos, que creo que le va a venir muy bien este tren a los hosteleros charros, que van a recoger gente en Miranda y Palencia que van a poder pasar la noche de fiesta en Salamanca y coger el tren de vuelta a las 6:40.

En general, creo que es muy bueno para la fiesta salmantina que un nuevo regional exprés salga desde aquí todos los días a las 6:40 de la mañana. :lol:

Pues a mi no me gusta... que creen uno nuevo, pero que no penalicen con cerca de media hora y DOS inversiones de marcha a los que vayan a Logroño/Zaragoza/Lleida/Tarragona/Barcelona

El pertinaz avance del dragón de hierro

http://www.elcorreodeburgos.com/noticias/2011-05-11/el-pertinaz-avance-del-dragon-de-hierro

con el cambio de material móvil de Avant S 121 a S 114, quedan ampliadas las frecuencias de Madrid -Segovia de 7 a 8 y Madrid - Valladolid de 4 a 8.

fuente: vía libre

nuevos horarios

http://img10.imageshack.us/img10/7553/horariosb.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/10/horariosb.jpg/)

me equivoqué, serán 8 frecuencias a Valladolid y 10 a Segovia

El pertinaz avance del dragón de hierro

http://www.elcorreodeburgos.com/noticias/2011-05-11/el-pertinaz-avance-del-dragon-de-hierro

Más de 316 millones de euros para solo 91km nos sale unos 3 millones y medio por km!!! :nuts::nuts::nuts:

Más de 316 millones de euros para solo 91km nos sale unos 3 millones y medio por km!!! :nuts::nuts::nuts:

Pues es relativamente poco, el coste del km en la Y vasca por ejemplo es fácilmente 4 veces más.

O mucho en relación a lo que costaría el tramo entre Medina y Salamanca que no se construye por falta de interés político. Egpaña... :ohno::ohno::ohno:

Algo que siempre he querido es lo siguiente: vivir en Pedroso de La Armuña y trabajar en Salamanca.
Y para desplazarme quería usar el MD Sal-Vall Pero con los horarios que tiene... pues es un poco complicado.

La verdad es que estaría bastante bien alguna frecuencia mas entre Salamanca y Valladolid. Eso permitiría que algunos pueblos estuvieran "mas cerca" de Salamanca.

Respecto a los nuevos servicios AVANT Madrid-Valladolid, tengo entendido que:

- Son una prolongación de los que hacían Madrid-Segovia.

- Los actuales trenes, se llevarán a Galicia, ¿para hacer Santiago-Orense?

¿Qué día empiezan los nuevos trenes?

He estado mirando un día del mes que viene trenes entre Madrid y Valladolid y todavía no están cargados los AVANT.

Más de 316 millones de euros para solo 91km nos sale unos 3 millones y medio por km!!! :nuts::nuts::nuts:

Es un coste baratíiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo!!!

Los 180 km entre MAD y VLL costaron 4.000 M€ (de hace unos años).

unos 100€ fue lo que costó la A 50 De Madrid a Salamanca.

La puerta de Europa

http://www.diariodeburgos.es/noticia.cfm/Castilla%20y%20Le%C3%B3n/20110516/puerta/europa/973BAF36-EE9A-338B-DE30C9A70EBB3BA6

La puerta de Europa

http://www.diariodeburgos.es/noticia.cfm/Castilla%20y%20Le%C3%B3n/20110516/puerta/europa/973BAF36-EE9A-338B-DE30C9A70EBB3BA6

Lo he dicho y reitero, la situación de Salamanca no la favorece en absoluto, la pachorra de infraestructuras es la tónica dominante, ahora hay promesas, promesas , promesas:ohno::ohno:

Han reabierto la Valladolid-Ariza al tráfico de pasajeros!!!! :banana::banana::banana:



























































Aquí os dejo unas fotos que hice desde el regional que cogí en El Burgo de Osma destino Valladolid, desde la cabina, con la cortesía del maquinista:

























http://img46.imageshack.us/img46/7821/p1010595t.jpg






Justo a la entrada de Chelva en Aranda de Duero a escasos 200 metros de los andenes, un extraño animal se cruzó por delante y tuvimos que detenernos, parece ser que fue atropellado :ohno:

http://img541.imageshack.us/img541/2337/p1010596xp.jpg

:nuts:

http://img7.imageshack.us/img7/9383/p1010597z.jpg

^^ Estás fatal!

¿Qué recorrido hizo ese tren?

^^ Estás fatal!

:rofl:

¿Qué recorrido hizo ese tren?

Mande. Sí, Belchite-Valladolid si mal no recuerdo :colgate:

PALENCIA
El diseño de la futura Gran Vía

http://www.elnortedecastilla.es/prensa/noticias/201105/21/fotos/6666025.jpg

Alta Velocidad licita el concurso para decidir cómo se ordenarán los terrenos del ferrocarril.

http://www.elnortedecastilla.es/v/20110521/palencia/diseno-futura-gran-20110521.html

^^ Empiezan los proyectos para definir lo que irá encima del soterramiento. Dale 5 añitos :D

¿Alguien puede colgar info sobre el proyecto de soterramiento en sí? ¿qué se soterrará, hasta dónde, etc...?

Su soterramiento es mucho más racional, y además, no elimina el ferrocarril de ancho ibérico, como sucederá en Valladolid (adiós trenes regionales). Y seguro que lo tienen soterrado antes de que en Valladolid se consiga el dinero necesario.

¿Tienes algún dato más de cómo será el soterramiento en Palencia?

colgad unas fotos para ver algo

Por mi encantado de la vida, luego claro dirá el PSOE que puro cambio ejejejejejjeee:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

¿Que os parecería declarar a esta "persona" no grata en aquellas localidades donde haya cerrado alguna línea de tren?

http://es.wikipedia.org/wiki/Enrique_Bar%C3%B3n

Yo creo que podría ser una propuesta interesante como protesta por el daño que hizo a esta comunidad autónoma.

^^Sirve más manifestarse muy a menudo antes que cosas de este estilo.

¿Han cambiado ya los Alvias de Talgo por los de CAF en Madrid-Asturias, Madrid-Cantabria y Madrid-País Vasco? ¿alguna foto? :cheers:

Es que el finde me pareció ver pasar uno de los nuevos en la variante de Burgos (iba muy rápido por cierto), pero no estoy seguro.

¿Han cambiado ya los Alvias de Talgo por los de CAF en Madrid-Asturias, Madrid-Cantabria y Madrid-País Vasco? ¿alguna foto? :cheers:

Es que el finde me pareció ver pasar uno de los nuevos en la variante de Burgos (iba muy rápido por cierto), pero no estoy seguro.

Madrid-Euskadi si. En las otras dentro de unos meses, aunque tanto el Santander como el Gijón-Alicante se mantendrán con 130s.

Según he visto en tranvia.org,a partir del próximo 12 de Junio el MD Salamanca-Zaragoza se le meten paradas en Palencia y Medina. Saldrá de la capital charra a las 6:10 para llegar a las 12:30, y salir de la capital aragonesa a las 14:40 para llegar a las 21:02 a la capital charra.

^^^^
Bien podrían dejarse de tanto ahorro, y evitar salidas tan tempranas de Salamanca y utilizar dos unidades.

Así además se podría poner como origen Vilar Formoso y conectar con los IC o IR a Guarda y Lisboa, y tener la salida de Salamanca a una hora menos intempestiva, que conexiones en Zaragoza hay demás para llegar a Barcelona.

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En Medina ya tenía parada, ¿Miranda tal vez?

La última actualización del Google Maps se ha llevado por delante la Ruta de la Plata y la Valladolid-Ariza.
En Zamora la ciudad aparece con un puente menos.

D.E.P.

Ahora Google Maps tiene un problema de credibilidad, sino muestra lo que realmente hay, porque la vía está, y que pasen por ella o no trenes es lo de menos a efectos geográficos.

En Medina ya tenía parada, ¿Miranda tal vez?

En Medina paraba el Unamuno, el Talgo y también el MD. Ahora se meten paradas en Palencia y Miranda.

Ahora Google Maps tiene un problema de credibilidad, sino muestra lo que realmente hay, porque la vía está, y que pasen por ella o no trenes es lo de menos a efectos geográficos.

De acuerdo con los dos.
No cuesta nada crear un formato para "vía abandonada", igual que lo tienen para carreteras: vías sin asfaltar, locales, comarcales, nacionales, autovías, autopistas...

han vuelto a cambiar los horarios de los Avants a 6 días de la entrada en funcionamiento del aumento de frecuencias. Decir que se pasará de 6 trenes a 13 y que 1 lleva aparcado en Campo Grande ya no sé cuanto. Visto lo visto hay material móvil de sobra (que desperdicio) para 50 frecuencias diarias (por decir un nº). Sinceramente espero otro aumento a finales de 2012 coincidiendo con la apertura de otras LAVs y su posible prolongación a Toledo y Barajas ...

http://www.segoviaudaz.es/userfiles/2011/May_11/horarios_56_original.jpg
http://www.listadotren.es/motor/fotomotor/6689.jpg

también es posible que se le vuelva a cambiar el nombre, pasando de Avant a lanzadera, otra vez Avant y posiblemente dentro de nada a "media distancia"

^^ Gracias por los datos, va a ser un amuento muy fuerte de frecuencias, y seguro que tendrá éxito. ¿Doble oferta de plazas significa trenes en doble composición?

El nuevo AVANT está muy chulo por fuera. ¿Alguien ha montado en alguno?

^^ Gracias por los datos, va a ser un amuento muy fuerte de frecuencias, y seguro que tendrá éxito. ¿Doble oferta de plazas significa trenes en doble composición?si, incluso creo que es posible poner 3 a la vez

El nuevo AVANT está muy chulo por fuera. ¿Alguien ha montado en alguno?

es más chulo que útil, prefiero el que tenemos ahora. Tiene menos plazas y acelera peor. Parece ser que lo estrenamos, ya que llevan un par de años tomando el sol sin ser usado. Es un tren italiano (tirolino) concebido para circular a 200km/h por las vías de ese país. A la hora de homologarlo a 250 km/h dio problemas

Esto ya va siendo otra cosa... aunque todavia estamos muy lejos de la oferta de la que disfrutan los ciudadanos de Ciudad Real...:bash:

Esto ya va siendo otra cosa... aunque todavia estamos muy lejos de la oferta de la que disfrutan los ciudadanos de Ciudad Real...:bash:

Pero eso es normal, Ciudad Real tiene esos servicios por estar entre las 2 ciudades que está, no nos engañemos.

Cuando haya LAV hasta Asturias y País Vasco, os olvidareís de pedir más trenes, porque van a sobrar.

Pero eso es normal, Ciudad Real tiene esos servicios por estar entre las 2 ciudades que está, no nos engañemos.

Cuando haya LAV hasta Asturias y País Vasco, os olvidareís de pedir más trenes, porque van a sobrar.

¿Y Toledo?
(pregunto)

¿Y Toledo?
(pregunto)

Si te refieres a que tiene más trenes que Valladolid, es comprensible, Toledo está a tiro de Gapo, muuuucha gente vive en Toledo y curra en Madrid, es parte de la región urbana, más que Segovia.

si, incluso creo que es posible poner 3 a la vez


es más chulo que útil, prefiero el que tenemos ahora. Tiene menos plazas y acelera peor. Parece ser que lo estrenamos, ya que llevan un par de años tomando el sol sin ser usado. Es un tren italiano (tirolino) concebido para circular a 200km/h por las vías de ese país. A la hora de homologarlo a 250 km/h dio problemas

Pendolino, concretamente de IV generación. Hermano de los ETR 600 de FS.

Pero eso es normal, Ciudad Real tiene esos servicios por estar entre las 2 ciudades que está, no nos engañemos.

Cuando haya LAV hasta Asturias y País Vasco, os olvidareís de pedir más trenes, porque van a sobrar.

Eso lo tengo más que asumido, pero yo me refiero a los servicios AVANT no a los AVES, ALTARIAS, ALVIAS y demás familia. C.Real sigue teniendo más AVANTS que Valladolid teniendo 4 veces menos de población que Valladolid y estando a la misma distancia. Para colmo tardan 56 minutos y en Valladolid 65. Esperemos que con la entrada en servicio de los túneles del Pinar se solucione en parte este verano.

Eso lo tengo más que asumido, pero yo me refiero a los servicios AVANT no a los AVES, ALTARIAS, ALVIAS y demás familia. C.Real sigue teniendo más AVANTS que Valladolid teniendo 4 veces menos de población que Valladolid y estando a la misma distancia. .

Y te repito la única causa es que Valladolid es fondo de saco, al menos hasta 2012 que se abra hacia el norte. De verdad que a veces veis teorías conspiratorias donde no las hay.

Si te refieres a que tiene más trenes que Valladolid, es comprensible, Toledo está a tiro de Gapo, muuuucha gente vive en Toledo y curra en Madrid, es parte de la región urbana, más que Segovia.

Id cambiando el chip, que lo que hay es mucha gente que vive en Madrid y es funcionario, médico o profesor en Toledo, Segovia, Puertollano...

^^Antes de que hubiera AVE, mucha gente de La Mancha se hacía sus horas en bus para trabajar en Madrid. Pusieron el AVE, y se subía tanta gente en Puertollano y Ciudad Real que apenas había plazas para los sevillanos y cordobeses. Y sí, se subían al precio que fuera, nada de bonos desde el primer momento. Les tuvieron que poner trenes particulares a ellos, que salieran de Puertollano. Les pusieron bonos, y ahí están, llenando todas las frecuencias que les pongas.

Que yo sepa la historia de Valladolid ha sido bien distinta.

Un saludo ;)

si, incluso creo que es posible poner 3 a la vez


es más chulo que útil, prefiero el que tenemos ahora. Tiene menos plazas y acelera peor. Parece ser que lo estrenamos, ya que llevan un par de años tomando el sol sin ser usado. Es un tren italiano (tirolino) concebido para circular a 200km/h por las vías de ese país. A la hora de homologarlo a 250 km/h dio problemas

Chico, no sabes mucho de trenes ¿verdad?

Actualmente, el 114 es mucho mejor tren que el 121, aunque sea una pena reconocerlo.

Pendolino, concretamente de IV generación. Hermano de los ETR 600 de FS.

esto me pasa por escribir de memoria
Chico, no sabes mucho de trenes ¿verdad?

Actualmente, el 114 es mucho mejor tren que el 121, aunque sea una pena reconocerlo.
hombre, no soy ingeniero especializado ni forofo ferroviario, pero si he usado el S-121 y estoy al día sobre publicaciones relacionadas. Además leo tranvía.org con mucho entusiasmo. Eres la primera voz que leo que dice que es mejor el italiano. En cambio, el S-121 me parece fiable y funcional (vibra un poco a los 250 km/h).

No entro a valorar cual es mejor tren, pero al servicio Avant se adapta mucho mejor el s121.

Los 104 y los 114 no son trenes pensados para servicios tipo los Avant: clase unica, muchos pasajeros, billetes cuando más baratos mejor.

Los 121 están pensados para ello. Tienen cambio de ancho (que sube el precio) y aun así tienen un coste por plaza (http://ferropedia.es/wiki/Costo_por_plaza) un 10% menor que los 114, algo importante para los Avant

no veo yo porque no discutirlo aquí, al fin y al cabo se trata de trenes que circulan por estas tierras

No es mi intención discutir.

Solo te voy a decir que sí soy ingeniero ferroviario. Visito Beasain varias veces al año, la dirección de ingeniería de INTEGRIA y las BMI de Villaverde y Valladolid con asiduidad. Conozco muy bien los talleres de La Sagra y mucho personal de Alstom que allí trabaja.
También leo tranvía y forotrenes, sin registrarme, lo mismo que este foro. Puedo decirte que muchas cosas de las que se dicen son falsas o presunciones. Nunca me puedo fiar de lo que se dice. Aunque en este caso, creo que sí se habla mejor del 104 que del 121.

La razón de que no hable en los foros es que practicamente todo lo que se es confidencial, a un nivel que los maquinistas y aficionados no pueden llegar.

Si te contradigo es sobre todo por esa manía muy castellana de sentirse despreciado o ninguneado.

A día de hoy te puedo asegurar que un 114 tiene muchas menos probabilidades de dejarte tirado respecto a un 121. Es un tren inicialmente diseñado por FIAT ferroviaria a principios de los 70 con muchas evoluciones y vendido en prácticamente toda Europa, es un tren probado. Los 121 son trenes de ancho variable con un eje que es una auténtica obra de ingeniería, una apuesta muy arriesgada, y como tal muy compleja. Ambos trenes llevan el mismo motor de tracción, de Alstom.

Bueno, al 114 hay que darle de todas formas algo de tiempo, como se comenta por ahí, han estado cerca de dos años parados y ahora hay que ponerlos a punto.

La razón de que no hable en los foros es que practicamente todo lo que se es confidencial, a un nivel que los maquinistas y aficionados no pueden llegar.


¿todo confidencial?

Para mi no es que sea un tren mejor que otro, es la manía que tenemos los Castellanos de sentirnos sistemáticamente despreciados y desdichados. Eso no va en el foro ferroviario.

Un saludo

Adif adjudica a Ferrovial la primera fase de la obra del tramo Valladolid-Nudo Norte

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/27/valladolid/1309164190.html

^^¿por qué se dice "el"ADIF y no "la" ADIF? Literalmente es una Administración de Infraestructuras ferroviarias, o sea, femenina.

^^
Adif no es una administración, sino un administrador.
http://www.adif.es/es_ES/conoceradif/conoceradif.shtml

Expertos abordan en Salamanca potencialidades transporte mercancías en tren

http://ww.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=873264 (http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=873264)

Salamanca debe ser ahora mismo la cuarta provincia (de la comunidad) en volumen de mercancias por ferrocarril con origen o destino en la misma, por detrás de Burgos,León y Valladolid.

Ahora mismo con origen o destino en la provincia Salmantina se mueve:
* Cereal a la fábrica de biodiesel de Babilafuente; proveniente de Marín, Gijón, Nava del Rey o Medina del Campo.
* Bioetanol, desde la misma central de Babilafuente a Santander y Escombreras.
* Cemento a Tejares-chamberí, proveniente de La Robla.

Si os parece bien, en un par de dias podría tener un listado con todas las mercancias que salen de las 2 comunidades, así podemos analizar como está el tema.

Salamanca debe ser ahora mismo la cuarta provincia (de la comunidad) en volumen de mercancias por ferrocarril con origen o destino en la misma, por detrás de Burgos,León y Valladolid.

Ahora mismo con origen o destino en la provincia Salmantina se mueve:
* Cereal a la fábrica de biodiesel de Babilafuente; proveniente de Marín, Gijón, Nava del Rey o Medina del Campo.
* Bioetanol, desde la misma central de Babilafuente a Santander y Escombreras.
* Cemento a Tejares-chamberí, proveniente de La Robla.

Si os parece bien, en un par de dias podría tener un listado con todas las mercancias que salen de las 2 comunidades, así podemos analizar como está el tema.

aquí lo puedes ver mejor:
http://img14.imageshack.us/img14/2947/trfico.jpg

El problema de esa gráfica es que es muy genérica, quizá para saber que líneas tienen mayor tráfico sirva, pero poco más, mi idea iva más enfocada a qué tráficos tiene cada terminal, con que frecuencia, destinos, carga... quizá me expresé mal cuando escribí (que no sería la primera vez).

De cualquier modo, muchas grácias por el aporte :)

Un motivo más para electrificar la línea convencional.:)

Un motivo más para electrificar la línea convencional.:)

existen locomotoras diesel y para Avant existe esto:
http://www.jorges.arrakis.es/materialrenfe/talgoxxi.jpg

existen locomotoras diesel y para Avant existe esto:
http://www.jorges.arrakis.es/materialrenfe/talgoxxi.jpg

Pero son 60 km en linea recta y sin desniveles, de una linea que conecta España con Portugal, y el Diesel contamina.

el diesel contamina, una hoguera en un campamento también lo hace, lo dañino es la cantidad. Para Salamanca sería la solución, y en 15 años la vía paralela.

aquí lo puedes ver mejor:
http://img14.imageshack.us/img14/2947/trfico.jpg

Qué cosa más lamentable. Se observa claramente el aislamiento de España respecto a Europa en el sentido de que no existe un corredor mediterráneo que dé salida a mercancías desde el estrecho a Francia por el Mediterráneo. Tampoco existe un eje cantábrico. Tampoco la Ruta de la Plata... las comunicaciones con Portugal, pésimas. Eso sí, una red radial potente.

Luego nos extrañamos de que la Economía vaya como va, con la red tan deficiente que tenemos para dar salida a la mercancía en España.

bueno, el puerto de Barcelona ya tiene ese problema solucionado, falta seguir insistiendo.

el diesel contamina, una hoguera en un campamento también lo hace, lo dañino es la cantidad. Para Salamanca sería la solución, y en 15 años la vía paralela.

La solución se llama electrificación. Y mientras no vea la luz la DIA de la SET de Ciudad Rodrigo no se puede hacer.

el diesel contamina, una hoguera en un campamento también lo hace, lo dañino es la cantidad. Para Salamanca sería la solución, y en 15 años la vía paralela.

No es solo eso CIAM, es que como muchas veces han dicho desde Salamanca, no creo que haya un tramo en España tan pequeño con tanta rentabilidad como ese para conectar gente y mercancias. Con 60 km de electrificación conectas 200.000 personas al resto de España con trenes modernos y sin contaminar (relativamente obviamente). Das paso a trenes más modernos y con más prestaciones, y haces más posible la futura ampliación hacia Portugal.

Realmente es que Salamanca lucha directamente con Badajoz por conectar Portugal de forma eficiente con Europa para pasajeros y mercancias, y la primera lo tiene cienmil veces más facil porque el tramo a electrificar es cienmil veces más pequeño. Mira las ventajas competitivas que hay. Ya se ganó la partida con la A-62, ahora hay que ganarla con los trenes.

Salamanca debería hacerse nacionalista separatista, solo así la harían caso en Madrid.

No es solo eso CIAM, es que como muchas veces han dicho desde Salamanca, no creo que haya un tramo en España tan pequeño con tanta rentabilidad como ese para conectar gente y mercancias. Con 60 km de electrificación conectas 200.000 personas al resto de España con trenes modernos y sin contaminar (relativamente obviamente). Das paso a trenes más modernos y con más prestaciones, y haces más posible la futura ampliación hacia Portugal.

Realmente es que Salamanca lucha directamente con Badajoz por conectar Portugal de forma eficiente con Europa para pasajeros y mercancias, y la primera lo tiene cienmil veces más facil porque el tramo a electrificar es cienmil veces más pequeño. Mira las ventajas competitivas que hay. Ya se ganó la partida con la A-62, ahora hay que ganarla con los trenes.

Hay que olvidarse de Portugal, que están ahora descendiendo de división y no quieren saber nada de nuestras tonterías. Salamanca ya tiene más de la mitad de su futuro ferroviario resuelto. Electrificada y en UCI, la vía sería apta para lo que pueda venir en los próximos 25 años.

Hay que olvidarse de Portugal, que están ahora descendiendo de división y no quieren saber nada de nuestras tonterías. Salamanca ya tiene más de la mitad de su futuro ferroviario resuelto. Electrificada y en UCI, la vía sería apta para lo que pueda venir en los próximos 25 años.

Precisamente olvidarse de Portugal es lo que ha evitado que durante años nos hayamos podido enriquecer mutuamente, y no solo en comercio. Cerrarse a los paises de alrededor es lo que evita el intercambio de inversiones.

Qué cosa más lamentable. Se observa claramente el aislamiento de España respecto a Europa en el sentido de que no existe un corredor mediterráneo que dé salida a mercancías desde el estrecho a Francia por el Mediterráneo. Tampoco existe un eje cantábrico. Tampoco la Ruta de la Plata... las comunicaciones con Portugal, pésimas. Eso sí, una red radial potente.

Luego nos extrañamos de que la Economía vaya como va, con la red tan deficiente que tenemos para dar salida a la mercancía en España.

Pon un mapa topográfico, que Germa Bel mu gonico tó. Pero no veo yo como mallar la zona de Sierra Nevada, o un ferrocarril por el cantabrico (el ejemplo es la autovia). Evidentemente que existe un "centralismo" favorable a Madrid, pero en cosas donde no se puede hacer otra cosa (y de hacerlo el razonamiento rozaría el esperpento...).
De todas formas obviamos las autopistas del mar, algo que por ejemplo evita miles de camiones en ruta entre Gijón y Le Havre, vamos algo normal y que también se pone cmo garante de un mayor respeto medioambiental.

Biohazard, lo del Diesel y la electricidad en este país en ocasiones es "gracioso", me has recordado a Boris Johnson en un capitulo de Top Gear hablando sobre los coches electricos. A la pregunta de ¿de donde vendrá toda esa energía Boris? Contesto...del enchufe.

Salamanca para esta obra en este momento se encuentra en muy mal lugar, porque aún siendo evidentemente "barato" y razonable. El país está en crisis, y Portugal más de lo mismo, o como ya sabeís bastante peor. El hecho es ese, en esta bonanza se han ejecutado las ansiadas autovias, y el acceso a la A6 por el peaje de Ávila. El aeropuerto ha logrado recuperar actividad y Salamanca ha ostentado la Capital Europea de la Cultura.

El problema son inversiones logísticas ligadas a la construcción de la infraestructura, pero digo yo que todos tendremos prioridades y sintiendolo mucho esta linea de momento esta "olvidada".

Hay que olvidarse de Portugal, que están ahora descendiendo de división y no quieren saber nada de nuestras tonterías. Salamanca ya tiene más de la mitad de su futuro ferroviario resuelto. Electrificada y en UCI, la vía sería apta para lo que pueda venir en los próximos 25 años.

Y Portugal tiene su línea electrificada desde los 90 hasta la Frontera.... Como se nota desde luego el interés que tenemos en mejorar las relaciones con el país vecino. Y el único tramo sin electrificar del eje Paris-Lisboa es la línea 120 Medina-Vilar. Una línea apta para 220 desde Medina a Salamanca.

Es lamentable que se cuestione la electrificación de un tramo de línea cuyo gasto es equivalente a uno sólo de los viaductos del AVE a Galicia, por dar un ejemplo, que supondría un ahorro, que se amortizaría en un plazo de tiempo más corto que la mayoría de las líneas de alta velocidad que se están construyendo ahora mismo y que soportaría un tráfico más que aceptable.

¿Cuánto cuesta electrificar 60km de una vía convencional que ya está preparada para circular a 220? Ya ni hablamos de construir una vía paralela en ancho internacional, sino simplemente electrificar. Me parece vergonzoso que se cuestione algo así simplemente porque no hay interés político.

Lo que no hay es Dinero, € o cash.

Lo que interesa es cuanto cuesta la linea Medina-Vilar electrificada. Porque dejarla en Salamanca es seguir comentiendo errores.

Por mi drectamente que se gasten las partidas del tramo central de la A60, no creo que nadie en este foro piense que esos 97 km generen más beneficio. Y en la calle explicando las razones creo que la opinión de racionalizar las inversiones no se vea mal.

Lo que interesa es cuanto cuesta la linea Medina-Vilar electrificada. Porque dejarla en Salamanca es seguir comentiendo errores.

Por mi drectamente que se gasten las partidas del tramo central de la A60, no creo que nadie en este foro piense que esos 97 km generen más beneficio. Y en la calle explicando las razones creo que la opinión de racionalizar las inversiones no se vea mal.

Por esa regla de tres, no se debió haber construido el AVE sólo hasta Valladolid en 2007 porque dejarlo ahí sería cometer un error (evidentemente no es así). Todo tiene sus plazos y ahora es muy necesaria para Salamanca esa conexión por tren para el desarrollo económico de la ciudad. Más que "muy necesaria", es vital.

Hay prioridades y electrificar ese tramo lo es.

Pon un mapa topográfico, que Germa Bel mu gonico tó. Pero no veo yo como mallar la zona de Sierra Nevada, o un ferrocarril por el cantabrico (el ejemplo es la autovia). Evidentemente que existe un "centralismo" favorable a Madrid, pero en cosas donde no se puede hacer otra cosa (y de hacerlo el razonamiento rozaría el esperpento...).
De todas formas obviamos las autopistas del mar, algo que por ejemplo evita miles de camiones en ruta entre Gijón y Le Havre, vamos algo normal y que también se pone cmo garante de un mayor respeto medioambiental.


Estoy del Germa ese hasta la coronilla, todo el día en los medios catalanes, como si fuese Bienvenidos Mr. Marshall, hasta el cogote ya.

Vamos a ver, si los leoneses no vais a defender la Ruta de la Plata, no lo vamos a hacer el resto, desde luego, pero creo que sería interesante que Francia estuviera conectada de manera directa con África (Estrecho) por tren, pero bueno igual soy yo que estoy equivocado, porque si resulta que con Portugal no interesa, con Francia tampoco, ¿con quién interesa?

Saludos

Hay que olvidarse de Portugal, que están ahora descendiendo de división y no quieren saber nada de nuestras tonterías. Salamanca ya tiene más de la mitad de su futuro ferroviario resuelto. Electrificada y en UCI, la vía sería apta para lo que pueda venir en los próximos 25 años.

Lo mismo podría decir Francia de España.

Luego nos extrañamos de que la Economía vaya como va, con la red tan deficiente que tenemos para dar salida a la mercancía en España.

Que no pueden pasar de la frontera por la diferencia de ancho, asi que da igual.

La Vía de la Plata se dejo, y por lo que comenta Serie 550 es un corredor caro (para un futuro a 10 años). Aún está sin concluir la autovía Gijón Sevilla. Se supone que en este corredor se apuesta por la carretera. O al menos es sobre lo que podemos sacar conclusiones.

Evidentemente que defiendo la recuperación de esta infraestructura, pero en el momento actual es perder el tiempo hablar de la Via de la Plata, donde aún desde Zamora a Benavente existe una preciosa nacional. Eso sí millones a lo bobo tirados en cualquier administración a paladas hoyga.

El problema viene de andar pensando que un político x o y, o un partido pueden prometer infraestructuras de estas características.

El problema de muchas zonas de España (León entre ellas) es la imposibilidad de sacar sus mercancías. Pero bueno, siguiendo el derrotismo, como España lo que necesita es I+D, para qué queremos líneas de ferrocarril para mercancías? :ohno:

No es derrotismo, es priorizar.

Existe mayor problema tributario que de comunicación. Y ese mal ni se percibe, ni se pone en portada, ni es la comidilla en los bares. No veo yo un titular de: La Cámara de Comercio pide seriedad a las empresas.
Eso no, que como los que poseen los medios son los primeros...

Estoy del Germa ese hasta la coronilla, todo el día en los medios catalanes, como si fuese Bienvenidos Mr. Marshall, hasta el cogote ya.

Vamos a ver, si los leoneses no vais a defender la Ruta de la Plata, no lo vamos a hacer el resto, desde luego, pero creo que sería interesante que Francia estuviera conectada de manera directa con África (Estrecho) por tren, pero bueno igual soy yo que estoy equivocado, porque si resulta que con Portugal no interesa, con Francia tampoco, ¿con quién interesa?

Saludos



Lo mismo podría decir Francia de España.

Pues ahora habrá que aguantar que lo lean en las universidades inglesas y americana..desde luego, no se que le ven al tío ese:

http://www.sussex-academic.co.uk/sa/titles/SS_Spanish%20History/bel.htm

Si queremos que España salga del hoyo, es fundamental que tratemos de ahorrar costes en el transporte, y si ignoramos el ferrocarril... dudo que consigamos reducir costes.

Lo siento por los camioneros que queden en paro, pero seguro que muchos de ellos encontrarían trabajo en otros sectores, o en el transporte por ferrocarril.

+10

El tramo de túneles para unir Asturias con Madrid en la Cordillera Cantábrica es una de las obras más caras y complicadas que se han hecho en ferrocarriles en toda Europa. Es una obra descomunal, llena de cifras astronómicas.

¿Realmente es lo que necesita Asturias, estar a 2 horas y media de Madrid? Tanto les beneficia estar a 2,5 o las que sean, en vez de a 5, por ejemplo y dedicar parte de ese DINERAL, a otras carencias que tiene el Principado en infraestructuras?

El tramo de túneles para unir Asturias con Madrid en la Cordillera Cantábrica es una de las obras más caras y complicadas que se han hecho en ferrocarriles en toda Europa. Es una obra descomunal, llena de cifras astronómicas.

¿Realmente es lo que necesita Asturias, estar a 2 horas y media de Madrid? Tanto les beneficia estar a 2,5 o las que sean, en vez de a 5, por ejemplo y dedicar parte de ese DINERAL, a otras carencias que tiene el Principado en infraestructuras?

hombre pues yo creo que si hacia falta la variante, tanto para trafico de pasajeros como mercancias que el puerto de pajares tiene tela...

El tramo de túneles para unir Asturias con Madrid en la Cordillera Cantábrica es una de las obras más caras y complicadas que se han hecho en ferrocarriles en toda Europa. Es una obra descomunal, llena de cifras astronómicas.

¿Realmente es lo que necesita Asturias, estar a 2 horas y media de Madrid? Tanto les beneficia estar a 2,5 o las que sean, en vez de a 5, por ejemplo y dedicar parte de ese DINERAL, a otras carencias que tiene el Principado en infraestructuras?

La Variante es necesaria y lleva desde hace tiempo en planos. Precisamente a lo que se tendría que haber dado prioridad absoluta es a la realización de variantes en aquellos trazados tortuosos como son los puertos de montaña.

aquí lo puedes ver mejor:
http://img14.imageshack.us/img14/2947/trfico.jpg

¿Hay algo similar en trafico de mercancías por carretera?

El tramo de túneles para unir Asturias con Madrid en la Cordillera Cantábrica es una de las obras más caras y complicadas que se han hecho en ferrocarriles en toda Europa. Es una obra descomunal, llena de cifras astronómicas.

¿Realmente es lo que necesita Asturias, estar a 2 horas y media de Madrid? Tanto les beneficia estar a 2,5 o las que sean, en vez de a 5, por ejemplo y dedicar parte de ese DINERAL, a otras carencias que tiene el Principado en infraestructuras?

No es solo Asturies con Madrid, es con León, es con Valladolid, es con Galicia, es una salida de mercancías. Ten en cuenta que esta obra lleva pensándose mucho tiempo. Yo si fuera exclusiva de alta velocidad tendría reticencias, pero según se está diseñando me parece mucho más útil que cualquier otra LAV de España.

No es derrotismo, es priorizar.

Existe mayor problema tributario que de comunicación. Y ese mal ni se percibe, ni se pone en portada, ni es la comidilla en los bares. No veo yo un titular de: La Cámara de Comercio pide seriedad a las empresas.
Eso no, que como los que poseen los medios son los primeros...



¡Exacto! por circunstancias de la vida me dedico a la exportación y el mayor problema que tenemos en España no son las infraestructuras ni la calidad de lo producido ni leches en vinagre. Lo que hace falta es seriedad, cumplir plazos, no pensar que en el extranjero son medio gilipollas y que se la podemos meter doblada y por desgracia de eso poco se habla en las Cámaras de Comercio.

¡Exacto! por circunstancias de la vida me dedico a la exportación y el mayor problema que tenemos en España no son las infraestructuras ni la calidad de lo producido ni leches en vinagre. Lo que hace falta es seriedad, cumplir plazos, no pensar que en el extranjero son medio gilipollas y que se la podemos meter doblada y por desgracia de eso poco se habla en las Cámaras de Comercio.

Qué va, precisamente en las misiones de comercio exterior junto con ICEX y otros organismos se hace hincapié en la puntualidad y el saber estar, se dan consejos, etc. Es algo transversal a todo el proceso.

En cuanto a quien ha dicho que hay que olvidarse de Portugal porque baja de división y patachín patachán, no merece la pena ni comentarlo. Menos cuando el proceso de instalación de los puertos secos de Oporto y Aveiro en Salamanca sigue avanzando sin prisa pero sin pausa. Y menos cuando hay más colaboración que nunca en diferentes campos, gracias a las ayudas de la UE.
No se puede nunca jamás dar la espalda a un área urbana situada a 3 horas de autopista y que suma cerca de 3 millones de habitantes y la mayor concentración industrial del país vecino.

No es solo Asturies con Madrid, es con León, es con Valladolid, es con Galicia, es una salida de mercancías. Ten en cuenta que esta obra lleva pensándose mucho tiempo. Yo si fuera exclusiva de alta velocidad tendría reticencias, pero según se está diseñando me parece mucho más útil que cualquier otra LAV de España.

Sí, creo que el mapa habla por sí solo en la importancia del corredor. Es que el otro día ví un documental en Discovery Chanel sobre este tramo, y las cifras de todo son astronómicas, y graves trastornos en la población de las comarcas de montaña por las obras. Estamos hablando de una de las mayores obras de ingeniería en ferrocarriles de Europa, de ahí mi duda de si sería conveniente haber rebajado el presupuesto, hablo con desconocimiento. Una hora más de viaje no va a ninguna parte.

Respecto al eje cantábrico, viendo el mapa está ya en la meseta, evitando la Cordillera Cantábrica.

Saludos

Sí, creo que el mapa habla por sí solo en la importancia del corredor. Es que el otro día ví un documental en Discovery Chanel sobre este tramo, y las cifras de todo son astronómicas, y graves trastornos en la población de las comarcas de montaña por las obras. Estamos hablando de una de las mayores obras de ingeniería en ferrocarriles de Europa, de ahí mi duda de si sería conveniente haber rebajado el presupuesto, hablo con desconocimiento. Una hora más de viaje no va a ninguna parte.

Respecto al eje cantábrico, viendo el mapa está ya en la meseta, evitando la Cordillera Cantábrica.

Saludos

Tienes algún enlace?

Se han publicado las cifras de viajeros y los trenes MD entre Salamanca y Madrid movieron en 2010 a más de 690000 personas. Recordemos que estos trenes tardan dos horas y tres cuartos en cubrir los más de 200 Km que nos separan de la capital y que compiten con un servicio de autobús que lanza cada hora una expedición a Madrid además de 58 servicios semanales directos al aeropuerto de Barajas desde Salamanca.

Si el año pasado se movieron unos 5300 trenes en este corredor (groso modo) estaríamos hablando de una media de 130 pasajeros por tren, cifras realmente buenas.

Si un tren que tarda casi media hora más que el bus, que tarda bastante más que el coche, recogiendo viajeros únicamente en Peñaranda, Ávila y Villalba, mueve semejante número de viajeros, que nos vengan a decir ahora que un servicio de trenes regionales de alta velocidad vía Medina, con posibilidad de conexión hacia Galicia, Asturias, Valladolid, País Vasco... que se sumarían a un incremento más que notable de viajeros hacia y desde Madrid, no es necesario, rentable, barato y rápidamente amortizable.

No se pide la luna, ni trenes AVE de centenares de plazas, nos basta con trenes de la serie 104 (230 plazas frente a las 180 de los MD actuales) o de la serie 121 (280 plazas) que cubriesen la distancia entre Salamanca y Madrid en hora y media. Unos diez o doce trenes por sentido que seguramente podrían acabar convirtiéndose en un servicio de trenes regionales que partiese cada hora desde cada ciudad, compatible con el mantenimiento de tres o cuatro servicios a Madrid vía Ávila.

¿Es mucho pedir? Creo que es algo mucho más sensato que por ejemplo, agujerear la montaña para que los santanderinos no pasen por Bilbao para ir a Madrid. Sin embargo esto segundo parece lógico para algunos políticos y gobernantes.

Sí, creo que el mapa habla por sí solo en la importancia del corredor. Es que el otro día ví un documental en Discovery Chanel sobre este tramo, y las cifras de todo son astronómicas, y graves trastornos en la población de las comarcas de montaña por las obras. Estamos hablando de una de las mayores obras de ingeniería en ferrocarriles de Europa, de ahí mi duda de si sería conveniente haber rebajado el presupuesto, hablo con desconocimiento. Una hora más de viaje no va a ninguna parte.

Respecto al eje cantábrico, viendo el mapa está ya en la meseta, evitando la Cordillera Cantábrica.

Saludos

Yo creo que la variante de Pajares así como otra obra cualquiera de la misma envergadura como la Y Vasca están más que justificadas ya que sirven para sustituir a trazados tortuosos y desfasados del siglo XIX que hacen que el ferrocarril no pueda ser competitivo frente a otros medios sea para el transporte de mercancías o de viajeros.

Me gustaría que los del Discovery Channel se hubiesen pasado por las zonas por donde lleva pasando la AP66 desde hace décadas y ver si son mayores los efectos de una autopista frente a los de una LAV.

Alberto, no tengo enlace, igual en la página web viene algo, el documental lo echaron por la noche hará unas 2 o 3 semanas.

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No es ferrocarriles sino cultura, pero es que no sé donde ponerlo! No creo que haga daño a nadie si lo posteo aquí.

Ya tenemos cartel para la SEMINCI 2011... y bien ambientado en la provincia :), en cuya geografía se pueden encontrar entre 50 y 80 señales de este estilo, ya fuera de servicio:

http://www.festivaleo.com/wp-content/uploads/Cartel_20117.jpg

La foto es obra de Iñaki Fernández Iturmendi. Aunque la elección viene dada por la conjugación de lo antiguo, el sendero (alfombra rojo) las rayas blancas y negras simulan claquetas de cine.

Saludos

Como dije que buscaría información sobre el tráfico de mercancias por ferrocaril en las 2 comunidades que abordan esta zona del foro, ahí va un pequeño listado a falta de pulir algunos asuntos, si los administradores ven que se crea un lio de mezclar temas,lo trasladamos a un hilo particular.

TRANSPORTE DE MERCANCIAS POR FERROCARRIL EN CASTILLA Y LEÓN Y LA RIOJA.

* ÁVILA:
Ávila -> Exporta vehiculos de carretera hacia el puerto de Barcelona, 1 tren semanal, (furgonetas Nissan).
Arévalo -> Importa Cereal, llegado desde los puertos de Gijón y Santander, 3 y 2 trenes semanales de media, destinatario: harinera villafranquina.

* BURGOS:
Villafria -> Casi todos los tráficos van a "La Ventila" o "Villalonquejar":
- Bobinas de acero, provenientes de Trasona,Sagunto, Irún, Castelbisbal o Santurce, 14 trenes semanales de unos 13 vagones y 26 bobinas cada uno; el principal cliente es "Gonvarri".
- Ácido sulfúrico, proveniente de San Juan de Nieva, posiblemente del puerto de Avilés; alterna 1 o 2 trenes semanales, suelen ser 12 cisternas.
- Amoniaco, proveniente de Hendaya, hace intercambio con Fráncia, desconozco el origen real, 3 trenes semanales, unas 10 cisternas.
- Teco, movimiento de contenedores con la términal TCB del puerto Barcelona, va con carga en ambos sentidos, 3 trenes semanales.
- Amoniaco, proveniente de Huelva Puerto, 1 tren semanal.
- Arena, con destino a L´arboc (Tarragona); 1 tren semanal.
- Ocasionalmente este año ha existido un transporte militar entre ésta y el acuartelamiento de San Gregorio (Zaragoza).
Aranda de Duero -> Bobinas de acero provenientes de Santurce, 1 tren bisemanal, no es un tráfico regular más bien de temporada.
Miranda de Ebro->
- Teco, 1 tren semanal, lleva carga en ambos sentidos, proviene de Tarragona; acuerdo con la naviera JSV.
- Acrinolitrilo, 1 tren semanal hacia el puerto de Santander.
Pancorbo -> Bobinas de acero, provenientes de Trasona y Sestao, 1-2 trenes semanales; cada tren unos 12-13 vagones con entre 24-26 bobinas.
Briviesca -> Exporta Cereal hacia el apartadero Barcelonés de "Els monjos" y al Plá de Vilanoveta (Lérida); 1 tren semanal a cada destino, no es regular, en ocasiones también al puerto de Pasajes.

* LOGROÑO:
Sequero-Arrubal -> Bobinas de acero, 3 trenes semanales, proveniente de Trasona, 13 vagones con 26 bobinas.
San Felices -> Balasto, el tráfico varia en función de las necesidades de adif para renovación de vía.

* LEÓN:
Ciñera -> Balasto con destino a las obras de adif, varia en función de la necesidad.
Cosmos -> Exporta cemento a las terminales gallegas de Ourense,Oural, A Susana, Puerto de Coruña, As Gandaras, Puerto de Marín; unos 21 trenes semanales.
La Robla -> Exporta cemento a la terminal gallega de Portas y la Salmantina de Tejares-Chamberí, 5 trenes semanales, 4 a galicia y 1 a Salamanca, los de Galicia con 12 tolvas cada uno y el de Salamanca con 20.
León ->
- Contenedores en ambos sentidos con destino/origen a Abroñigal (Madrid).
- Arena, proviene de Solvay (Torrelavega) para la Vidriera Leonesa.
Ponferrada ->
- Carbón, proveniente de los puertos de Ferrol o Avilés, 5 trenes semanales; son tráficos de temporada.
- Traviesas, exporta traviesas de la fábrica de Villafranca del Bierzo a diferentes obras de montaje o renovación de vía, tanto de Alta Velocidad como convencional, varia el tráfico.

* PALENCIA:
Venta de Baños->
- Exporta coches con destinos al Puerto de Barcelona, Puerto de Gijón, Puerto de Santander,La Roda de Andalucía, La Llagosta,Portugal y Puerto de Bilbao, unos 12 trenes semanales.
- Traviesas, parar diferentes obras de adif, de montaje o renovación de vía, varia según demanda.
- Carbón, importa desde el Puerto de Santander hacia una cementera ubicada en las próximidades de Soto Cerrato.

* SALAMANCA:
Babilafuente ->
- Exporta Bioetanol hacia los puertos de Santander y de Cartagena, 4 trenes semanales, 13 cisternas.
- Importa Cereal proveniente del Puerto de Gijón o Nava del Rey, en ocasiones también desde Puerto Marín, cortes de 12 tolvas, tráfico irregular.
Tejares Chamberí -> Importa Cemento proveniente de La Robla, 1 tren semanal, 20 tolvas.

* SEGOVIA:
Nada

* SORIA:
Nada

* VALLADOLID:
Nava del Rey -> Cereal para la fábrica de Bioetanol de Babilafuente, irregular, cortes de 12 tolvas.
Valladolid->
- Contenedores con alfalfa, para la naviera MSC, con destino al Puerto Norte de Valencia, trenes de 30-34 vagones, unos 50 contenedores; 5 trenes semanales.
- Bobinas de Acero, provenientes de Trasona y Sagunto para Fasa Renault, 3 trenes semanales, 12 vagones, 24 bobinas.
- Carriles, importa carriles de Poago en barra corta, que son soldados y exportados en barra larga para distintas obras de montaje de Alta Velocidad o renovación de vía,ahora exporta para Pontevedra, Montcada, Monforte del Cid y Almansa.
- Contenedores con Piezas para Fasa Renault, provenientes de París vía Hendaya, 5 trenes semanales.
- Exporta coches con destino Puerto de Gijón, Puerto de Barcelona, La Roda de Andalucía, La llagosta y Hendaya; 10 trenes semanales.
- Contenedores con origen o destino en Silla, multicliente a través de Navieras.
- Contenedores con origen en Tarragona, para Acotral, servicios logisticos de Mercadona, 1 tren semanal.
- 4-6 trenes militares anuales, con destino al acuartelamiento de San Gregorio (Zaragoza), normalmente en época de Maniobras militares en el campo Zaragozano,cada campaña suele sacar 2 trenes en el mismo día, casi seguidos.

* ZAMORA:
Zamora-> Exporta abono hacia Portugal, tráfico irregular, 1 tren trisemanal aproximadamente.

Exporadicamente existen otros tráficos de traviesas o carriles por motivos de renovación de vía hacia muchas estaciones o apartaderos.

Muchísimas gracias Robertinho, qué interesante.

Tengo duda de si no estará incompleto, pongo un ejemplo: Aranda de Duero --> No hace mucho he visto vagones de Leche Pascual.



PAra hacerse una idea de lo que han cambiado las cosas, en Valladolid hemos perdido todos estos transportes por ferrocarril:


POLÍGONO ARGALES - LA ESPERANZA:


* Varias naves en el Polígono de Argales de Valladolid, aun estan tendidas las vías por cierto, una justo al lado del viaducto de Daniel del Olmo en La Rubia.
* Azucarera Santa victoria (desmantelada la vía y la empresa a hacer gárgaras)
* CAMPSA (desaparecida) --> desmantelada la vía en 1996
* Hijos de Ciriaco Sánchez --> Hierros (empresa desaparecida en 1980)
* Fundición Gabilondo (desaparecida) --> después ENERTEC.
* Fundiciones y Forjas Roig y Ribera SA (desaparecida la empresa)
* IRUNESA DE SILOS (desaparecida la empresa)
* SILOS FERROVIARIOS (desaparecida)
* Nitratos de Chile (desaparecida)
* Anden en La Esperanza para descargar vehículos de SEAT --> desaparecida
* CINDASA (desmantelada en 1996)
* METRANSA
* IBERIT (Uralita) --> tuvo vía desde 1965 para transporte de fibrocemento. La fecha del desmantelamiento de la vía es desconocida.

CARRETERA DE SEGOVIA:
* CROSS (abonos) --> dejo de tener vía en 1992. Situada en la Carretera de Segovia.

TUDELA DE DUERO:

* Sociedad General Azucarera SGA --> desmantelada la vía en 1966. La empresa no existe.
* Graveras. Desmantelada la vía.


QUINTANILLA DE ABAJO (de Onésimo, por cojones y con agrado de la mayoría de sus vecinos):

* Material bélico.

PINAR DE ANTEQUERA:

* Cuarteles Militares --> transporte de material bélico. Desmantelada la vía en 1980.

PEÑAFIEL:

* Azucarera SGAE
* Azucarera de Terrer (Zaragoza)
* Azucarera SIC
* Azucareras Castellanas SA --> Azucarera EBRO
* Harinas Mariano de la Fuente Ruíz
* Silos ferroviarios SA
* Sociedad cerealista española SA

Todas las vías desmanteladas. No queda ninguna empresa.








En fin.... España quien te vio, y quien te ve.

Saludos

Sí, ese tren no fallaba nunca,hasta que renfe se lo cargó, hacia el trayecto Aranda de Duero-Vicalvaro-Lugo, Leche Pascual se cansó de los precios de Renfe y lo mandó a camiones.

PD-> Según me vayan corriendo informaciones lo iré actualizando.

hacia el trayecto Aranda de Duero-Vicalvaro-Lugo,

Menuda uve, menudo rodeo.

Aun recuerdo de niño allá por 1991... 1992, ver el tren de Pascual por la vía de Ariza a lo lejos, con su amarillo tan cantoso y sus letras rojas, que se leían pese a la lejanía.

Saludos

TRANSPORTE DE MERCANCIAS POR FERROCARRIL EN CASTILLA Y LEÓN Y LA RIOJA.

* ÁVILA:
Ávila -> Exporta vehiculos de carretera hacia el puerto de Barcelona, 1 tren semanal, (furgonetas Mercedes?).

* SALAMANCA:
Babilafuente ->
- Exporta Bioetanol hacia los puertos de Santander y de Cartagena, 4 trenes semanales, 13 cisternas.
- Importa Cereal proveniente del Puerto de Gijón o Nava del Rey, en ocasiones también desde Puerto Marín, cortes de 12 tolvas, tráfico irregular.
Tejares Chamberí -> Importa Cemento proveniente de La Robla, 1 tren semanal, 20 tolvas.


Gracias por la info.

La verdad, me he llevado una alegría, porque pensaba que los vagones de cementos la robla de Tejares estaban abandonados hace décadas. (Será porque se ensucian mucho)

En Ávila Será la Nissan (NIssan Vehiculos Industriales SA, NIVISA), que también tienen planta de vehiculos en Barcelona, creo

Si les mandaban vía Madrid era porque a Renfe le salía a cuento hacer Aranda-Vicalvaro-Lugo ya que desde Aranda iba el tren a Vicalvaro y ahí agregaban la composición al Teco Abroñigal-León (el antiguo Monforte) que tenía dos ramas a Vigo y Coruña. Y en Lugo segregaba los contenedores de Pascual de la rama de Coruña. Y al revés. La lógica dicta que se podría ir hasta Villafría y ahí encasquetar eléctrica para ir a Monforte, para de nuevo meter diésel. Raro es que alguna privada no haya hablado todavía con Pascual para retomar el tráfico.

Por el Valladolid-Ariza no solo se empezó a perder el lechero de Pascual, sino también el tráfico de neumaticos desde Aranda de Duero (Michelín) hasta La Carrera (Factoria Renault Valladolid).

Poco a poco en los últimos años se ha ido perdiendo todo:
* Cereal desde Paredes de Nava o Veguellina.
* Ganado? pero que es eso dirá alguno.
* Carbón a La Robla.
* Cemento desde Tres Hermanos (Valladolid).
* Gasoil desde Huelva/Tarragona hasta Burgos.
* Butano? desde Huelva hasta el antiguo deposito de Viladangos.

La industria de Castilla y León y la de la Rioja apenas tiene donde poder cargar sus mercancias al tren, a no ser contados lugares (Villafria, Venta de Baños..) o derivaciones particulares que ellos mismos deben mantener (Cementos El Roble, Cosmos, Renault,Gomvarri, Bioetanol Castilla y León...).

Próximamente se rumorea de la puesta en servicio de un nuevo tren de Contenedores desde el Puerto de Gijón, Hasta Zaragoza terminal Maritima, con maniobras en Villafria (Burgos) y Jundiz (vitoria), esperemos que prospere, porque ir por las mañanas por la N630 o por la AP66, en sus tramos de pajares, es encontrarse con una docena y media de camiones con contenedores de MSC.

Esperemos que la industria Castellano-leonesa sepa aprovechar la variante de pajares, que va permitir reducir los costes de los trenes de mercancias hacia el Puerto de Gijón o avilés, y utilizarlo como una ventana al mundo,para las exportaciones.

Como dije que buscaría información sobre el tráfico de mercancias por ferrocaril en las 2 comunidades que abordan esta zona del foro, ahí va un pequeño listado a falta de pulir algunos asuntos, si los administradores ven que se crea un lio de mezclar temas,lo trasladamos a un hilo particular.

...



Aquí habría que añadir el tráfico de mercancías pasante, que no tiene origen y/o destino en las provincias de estas comunidades.

Aquí habría que añadir el tráfico de mercancías pasante, que no tiene origen y/o destino en las provincias de estas comunidades.

El pasante me llevará más tiempo, dado que es bastante más que lo que generan las 2 comunidades, pero bueno se puede intentar dado el vinculo del paso por las comunidades, va directamente relacionado con la capacidad de infraestructuras.

El pasante me llevará más tiempo, dado que es bastante más que lo que generan las 2 comunidades, pero bueno se puede intentar dado el vinculo del paso por las comunidades, va directamente relacionado con la capacidad de infraestructuras.

Ah bien, no te lo decía para que hicieses otra lista si no quieres, solo lo comentaba. Pero seguro que es interesante ver el flujo que hay.

Alberto mira a ver si puedes poner el enlace del documental

El otro día vi algo nuevo! Normalmente las furgonetas de Iveco suelen salir en tren desde Venta de Baños y en camión desde Valladolid. Pues bien, el otro día vi como cargaban un tren de furgonetas en la terminal del polígono de Argales.

Entre la nueva terminal que se está construyendo y el puerto seco de Santander que se añadirá en 4 o 5 años, la mercancía ferroviaria que sale de la ciudad se puede multiplicar por 2 en 6 o 7 años (que tampoco es que sea mucho)

* ÁVILA:
Ávila -> Exporta vehiculos de carretera hacia el puerto de Barcelona, 1 tren semanal, (furgonetas Mercedes?).será Nissan

Alberto mira a ver si puedes poner el enlace del documental

A cuál? El de Discovery no lo encontré aun . Vi uno de Informe Semanal por si os interesa.

http://www.rtve.es/alacarta/videos/informe-semanal/informe-semanal-pajares-montana-vencida/639082/

Y este de hace unos años que encontré por Youtube

Habia un video muy interesante sobre el proyecto.Creo que es de Adif.

Aqui esta en 4 partes.

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El otro día vi algo nuevo! Normalmente las furgonetas de Iveco suelen salir en tren desde Venta de Baños y en camión desde Valladolid. Pues bien, el otro día vi como cargaban un tren de furgonetas en la terminal del polígono de Argales.

Entre la nueva terminal que se está construyendo y el puerto seco de Santander que se añadirá en 4 o 5 años, la mercancía ferroviaria que sale de la ciudad se puede multiplicar por 2 en 6 o 7 años (que tampoco es que sea mucho)

Creo que las embarcan en Pasajes.


será Nissan

Si

Balance tras la puesta hace dos años de los 599 en la Madrid-Salamanca

Los nuevos trenes de Media Distancia Madrid-Salamanca cumplen dos años


http://www.vialibre-ffe.com/noticias.asp?not=7520&cs=oper

Creo que las embarcan en Pasajes.



Si

Balance tras la puesta hace dos años de los 599 en la Madrid-Salamanca

Los nuevos trenes de Media Distancia Madrid-Salamanca cumplen dos años


http://www.vialibre-ffe.com/noticias.asp?not=7520&cs=oper

¿Qué ocupación tendrán en %?

Concluye la perforación del túnel del AVE entre Venta de Baños y Burgos

http://www.diariodeburgos.es/noticia.cfm/Local/20110719/concluye/perforacion/tunel/ave/venta/ba%C3%B1os/burgos/8063E669-0887-155B-51CCABCC48C5E78D

Un gran paso.....

Concluye la perforación del túnel del AVE entre Venta de Baños y Burgos

http://www.diariodeburgos.es/noticia.cfm/Local/20110719/concluye/perforacion/tunel/ave/venta/ba%C3%B1os/burgos/8063E669-0887-155B-51CCABCC48C5E78D

Un gran paso.....

Estupenda noticia, es importante avanzar rápido en los túneles que suele ser lo más lento.

¿Se ha empezado ya el túnel de Calbezadas (904 m), en la zona cercana a la variante de Burgos?

¿Qué ocupación tendrán en %?

el tren tiene 182 plazas, y media 127 viajeros/tren, eso es 69,78% de ocupación media.

el tren tiene 182 plazas, y media 127 viajeros/tren, eso es 69,78% de ocupación media.

Gracias, está muy bien, da gusto ver trenes con esas ocupaciones.

Y vuelvo a ser pesado y repito:

Trenes con un 70% de ocupación media, buenísima para un servicio de media distancia y que sin embargo tardan dos horas y tres cuartos en comunicar las dos ciudades. ¿Cuánta gente podría mover este corredor de existir un servicio AVANT vía Medina, que en este punto se facilitasen conexiones con todo el norte de España, que uniese las dos ciudades en hora y media, que convirtiese la ruta Segovia-Madrid en una auténtica ruta de "cercanías" que sumaría aún más pasajeros a este servicio y que algún tren se prolongase hasta Barajas en un futuro?

No hace falta un AVE, no hace falta que circulen a 300km/h, no hace falta que tarden menos de una hora... Sólo es necesaria la electrificación y la construcción de una vía de ancho europeo de poco más de 60Km por una llanura sin ningún tipo de dificultad construtiva reseñable.

Si ahora son hasta ocho trenes por sentido al día, no sería descabellado llegar al horizonte de ver un tren saliendo casi cada hora desde las siete de la mañana hasta las diez de la noche.

Si ahora son hasta ocho trenes por sentido al día, no sería descabellado llegar al horizonte de ver un tren saliendo casi cada hora desde las siete de la mañana hasta las diez de la noche.

Eso solo sería posible si fueran competitivos en precios con el autobús, cosa que ahora mismo como todos sabemos es imposible, la gente no está dispuesta a pagar más por llegar más tarde (raro es el que antepone comodidad únicamente). El servicio actual de trenes a Salamanca no está mal, yo le doy un bien, aunque tiene un potencial muchísimo mayor.

Por ejemplo, si el bus Madrid-Salamanca costara 15€, y el tren costara 25€, mucha gente seguirá usando el autobús (aunque si el tren tardase solo 30min menos de lo que tarda ahora, ganaría muchos usuarios). Si el tren bajara hasta los 20€ o así, la diferencia sería pequeña y sí que se podría llenar 1 tren a la hora.

En mi opinión, es imposible competir al mismo nivel que el autobús, por un mero hecho de costes. Y las distancias en España son buenas para un autobús (siempre y cuando vaya por autovía), sobre todo para distancias entre 0 y 500km, y por su flexibilidad de recorridos.

Yo creo que la clave está en la competencia entre tren y bus. Madrid-Valladolid es un claro ejemplo.

AVANT Madrid - Valladolid --> 1hora. Unos 23€. Buenas frecuencias.

ALSA Madrid - Valladolid --> 2 horas. Unos 13€. Buenas frecuencias.

Y gracias a la competencia entre ambas, en ALSA sobre todo hay descuentos del 20% y más si lo pillas con un par de semanas, vamos que puedes elegir viajar barato y lento, o rápido y precio no muy caro. Muchos podrían pensar que los AVANT iban a robar todo el mercado a los buses. Nada más lejos de la realidad. Los buses siguen LLENOS. Pero ahora hay más oferta y todos ganamos.

Pero es que ahora mismo el tren Salamanca-Madrid cuesta ya cerca de 20 eruos y tarda dos horas y tres cuartos con ocupaciones buenísimas. El Avant Valladolid-Madrid son cuatro euros más y tarda menos de la mitad en cubrir una distancia similar.

A esto hay que sumar la no existencia de bonos de descuento tan ventajosos como los que comercializan para los servicios de regionales de media distancia.

Pero es que ahora mismo el tren Salamanca-Madrid cuesta ya cerca de 20 eruos y tarda dos horas y tres cuartos con ocupaciones buenísimas. El Avant Valladolid-Madrid son cuatro euros más y tarda menos de la mitad en cubrir una distancia similar.

A esto hay que sumar la no existencia de bonos de descuento tan ventajosos como los que comercializan para los servicios de regionales de media distancia.

Si te doy la razón. Lo que habría que ver (y creo que ya se ha comentado) es cuál sería el precio de un tren que tardara por ejemplo 2h (y que fuera por vía convecional pero electrificada/rectificada, con Alvias por ejemplo, con un coste por ejemplo de 25€), y el de otro tren que fuera por línea de Alta Velocidad completa por Olmedo y que hiciera el recorrido en 1h30min (y un coste de no menos de 30€).

¿Tú que opción elegirías normalmente?

Lo que necesita Salamanca es un Avant servido por un 121 que le ponga en hora y media en Madrid ni más ni menos.

Lo que necesita Salamanca es un Avant servido por un 121 que le ponga en hora y media en Madrid ni más ni menos.

Y tampoco estaría mal que hubiera mejores servicios en el eje Irún-Salamanca-Portugal, que es el otro gran eje ferroviario que necesita Salamanca en mi opinión.

Lo que necesita Salamanca es un Avant servido por un 121 que le ponga en hora y media en Madrid ni más ni menos.

los 121 están contados y no sobra ninguno ... como no se haga un nuevo pedido (S-122), me da que no. Pero si, creo que funcionaría bien un Salamanca-Medina-Segovia-Madrid en menos de 2 horas.

Eso solo sería posible si fueran competitivos en precios con el autobús, cosa que ahora mismo como todos sabemos es imposible, la gente no está dispuesta a pagar más por llegar más tarde (raro es el que antepone comodidad únicamente). El servicio actual de trenes a Salamanca no está mal, yo le doy un bien, aunque tiene un potencial muchísimo mayor.

Por ejemplo, si el bus Madrid-Salamanca costara 15€, y el tren costara 25€, mucha gente seguirá usando el autobús (aunque si el tren tardase solo 30min menos de lo que tarda ahora, ganaría muchos usuarios). Si el tren bajara hasta los 20€ o así, la diferencia sería pequeña y sí que se podría llenar 1 tren a la hora.

En mi opinión, es imposible competir al mismo nivel que el autobús, por un mero hecho de costes. Y las distancias en España son buenas para un autobús (siempre y cuando vaya por autovía), sobre todo para distancias entre 0 y 500km, y por su flexibilidad de recorridos.

Yo creo que la clave está en la competencia entre tren y bus. Madrid-Valladolid es un claro ejemplo.

AVANT Madrid - Valladolid --> 1hora. Unos 23€. Buenas frecuencias.

ALSA Madrid - Valladolid --> 2 horas. Unos 13€. Buenas frecuencias.

Y gracias a la competencia entre ambas, en ALSA sobre todo hay descuentos del 20% y más si lo pillas con un par de semanas, vamos que puedes elegir viajar barato y lento, o rápido y precio no muy caro. Muchos podrían pensar que los AVANT iban a robar todo el mercado a los buses. Nada más lejos de la realidad. Los buses siguen LLENOS. Pero ahora hay más oferta y todos ganamos.

Mira como estamos:

Tren : 2h:40 minutos de viaje por 17,90 € cada trayecto ida y vuelta.
Autobús : 2h:30 minutos de viaje por 18,13 € cada trayecto ida y vuelta.



Tren Avant desde Ciudad Real: 56 minutos de viaje por 20 € cada trayecto ida y vuelta.

Más claro que el agua.

Concluye la perforación del túnel del AVE entre Venta de Baños y Burgos

http://www.diariodeburgos.es/noticia.cfm/Local/20110719/concluye/perforacion/tunel/ave/venta/ba%C3%B1os/burgos/8063E669-0887-155B-51CCABCC48C5E78D

Un gran paso.....

Las líneas de AVE en ningun caso se diseñan con túneles para salvar los centros de las ciudades. En mi opinión que con dinero PÚBLICO se eliminaran barreras ferroviarias en ciudades como Palencia, Valladolid o Burgos, sería hacer país, una inversión total. Las montañas hay que atravesarlas por debajo, ¿por qué no el centro de Valladolid o Palencia permitiendo así "coser" la ciudad? Eso que lo hagan los Ayuntamientos... :ohno:

Un ejemplo brutal es que a 2km del casco urbano de Valladolid existe un túnel en la línea Valladolid-Madrid de 1,3km para salvar un paso a nivel. Decenas de kilómetros de túnel para salvar Guadarrama. Cientos de metros pasado Cabezón de Pisuerga para atravesar la Serrezula de Valdecuadros, etc etc... ¿por qué no soterran 4km en el centro de Valladolid liberando de esta brecha a la ciudad?, porque mejorar una ciudad española es mejorar España en mi opinión. Pero nos dicen que soterrar para atravesar una ciudad es un capricho... ¿Y no es un capricho hacer 1,3km de túnel para salvar un paso a nivel, la autovía de turno o la montañita de turno????????? Este túnel en Palencia salva una serie de cerros testigos de 150 metros de altura, nada más. Si se desviaron del centro de Burgos... ¿por qué no esquivan esos cerros en Palencia? Entiendo que lo habrán intentado, las líneas buscan siempre el trazado más favorable, pero ahí dejo la crítica.

Eso solo sería posible si fueran competitivos en precios con el autobús, cosa que ahora mismo como todos sabemos es imposible, la gente no está dispuesta a pagar más por llegar más tarde (raro es el que antepone comodidad únicamente). El servicio actual de trenes a Salamanca no está mal, yo le doy un bien, aunque tiene un potencial muchísimo mayor.

En mi opinión, es imposible competir al mismo nivel que el autobús, por un mero hecho de costes. Y las distancias en España son buenas para un autobús (siempre y cuando vaya por autovía), sobre todo para distancias entre 0 y 500km, y por su flexibilidad de recorridos.

Yo creo que la clave está en la competencia entre tren y bus. Madrid-Valladolid es un claro ejemplo.

AVANT Madrid - Valladolid --> 1hora. Unos 23€. Buenas frecuencias.

ALSA Madrid - Valladolid --> 2 horas. Unos 13€. Buenas frecuencias.

Y gracias a la competencia entre ambas, en ALSA sobre todo hay descuentos del 20% y más si lo pillas con un par de semanas, vamos que puedes elegir viajar barato y lento, o rápido y precio no muy caro. Muchos podrían pensar que los AVANT iban a robar todo el mercado a los buses. Nada más lejos de la realidad. Los buses siguen LLENOS. Pero ahora hay más oferta y todos ganamos.

Mientrás al autobús no se le repercutan todos los costes que se le repercuten al ferrocarril, mal vamos.


Y tampoco estaría mal que hubiera mejores servicios en el eje Irún-Salamanca-Portugal, que es el otro gran eje ferroviario que necesita Salamanca en mi opinión.

Primero electrifiquemos la línea, y luego ya hablaremos.


los 121 están contados y no sobra ninguno ... como no se haga un nuevo pedido (S-122), me da que no. Pero si, creo que funcionaría bien un Salamanca-Medina-Segovia-Madrid en menos de 2 horas.

Hay 29 encargados, 15 en servicio. Se puede hacer el servicio con 121 perfectamente por el gráfico actual.

los 121 están contados y no sobra ninguno ... como no se haga un nuevo pedido (S-122), me da que no. Pero si, creo que funcionaría bien un Salamanca-Medina-Segovia-Madrid en menos de 2 horas.

DE 121 ahora mismo hay 29 (el completo del parque entregado) y se utilizan 6 al dia:

1 Jaen-Cadiz-Jaen
1 Cordoba-Jaen MV
1 Madrid-Cordoba MV
1 Jaen-Madrid MV
1 Formación de maquinistas en Ourense.
1 Formación de maquinistas en Zaragoza.

Los otros 23 están apartados por falta de uso.

DE 121 ahora mismo hay 29 (el completo del parque entregado) y se utilizan 6 al dia:

1 Jaen-Cadiz-Jaen
1 Cordoba-Jaen MV
1 Madrid-Cordoba MV
1 Jaen-Madrid MV
1 Formación de maquinistas en Ourense.
1 Formación de maquinistas en Zaragoza.

Los otros 23 están apartados por falta de uso.

Entonces como se explica que se quitasen 6 unidades al Madrid-Valladolid, cuando se estaba encantados con ellos

Lo que necesita Salamanca es un Avant servido por un 121 que le ponga en hora y media en Madrid ni más ni menos.

^^
AMEN

Una pequeña inversión en un trazado de 60 km de meseta, llanos como la palma de la mano, tienen la culpa. El resto ya se ha explicado sobradamente.

Ahora, sólo falta un poco de sentido común de los padres de la patria y un poco menos pensar en réditos políticos y electorales.

España y Francia acuerdan impulsar la unión por AVE de Vitoria y Burgos con Dax

http://www.diariodeburgos.es/noticia.cfm/Local/20110721/espa%C3%B1a/francia/acuerdan/impulsar/union/ave/vitoria/burgos/dax/E4CB5BC2-9E91-CBD6-DF85B8CCF02A1C7D

España y Francia acuerdan impulsar la unión por AVE de Vitoria y Burgos con Dax

http://www.diariodeburgos.es/noticia.cfm/Local/20110721/espa%C3%B1a/francia/acuerdan/impulsar/union/ave/vitoria/burgos/dax/E4CB5BC2-9E91-CBD6-DF85B8CCF02A1C7D

Blanco dice que la unión avanza según lo previsto, ¿estamos tontos? Pero si todavía no está nada en obras entre Burgos y Vitoria. ¿A qué espera este señor para licitar obra en este tramo?

A ver si los franceses se animan e invierten en la línea entre Hendaya y Dax, se notará mucho en tiempos hacia París.

Ya lo pregunté una vez e igual alguien me llama pesado, ¿pero se conoce el detalle de los tramos entre Burgos y Vitoria?

Renfe pone a la venta un nuevo Alvia entre Vitoria Gasteiz y Madrid, con parada en Miranda de Ebro, Burgos y Valladolid

http://www.radioarlanzon.com/modules.php?name=News&file=article&sid=34332

¿qué es, el 11º o el 12º ALVIA que pasa por la LAV?

Renfe pone a la venta un nuevo Alvia entre Vitoria Gasteiz y Madrid, con parada en Miranda de Ebro, Burgos y Valladolid

http://www.radioarlanzon.com/modules.php?name=News&file=article&sid=34332

Ya era hora de que mejorasen el servicio ferroviario en este eje. Esto ha sido gracias a la supresión de la ruta Foronda-Barajas.

A ver qué tal acogida tiene este tren para Burgos y Miranda, yo creo que será buena porque pasamos de 2 a 3 trenes diarios por sentido, empieza a ser un servicio atractivo.

Leyendo la noticia de radioarlanzón de que Valladolid tiene 2 trenes AVE y 8 Avant a Madrid,pregunta desde la ignorancia: ¿Qué diferencia hay entre el Avant y el AVE? El viernes pasado viajé de Segovia a Valladolid en Avant y no noté ninguna diferencia significativa respecto al AVE.

Leyendo la noticia de radioarlanzón de que Valladolid tiene 2 trenes AVE y 8 Avant a Madrid,pregunta desde la ignorancia: ¿Qué diferencia hay entre el Avant y el AVE? El viernes pasado viajé de Segovia a Valladolid en Avant y no noté ninguna diferencia significativa respecto al AVE.

El AVE es gestionado por la Dirección de Alta Velocidad y Larga Distancia y el AVANT es gestionado por MEDIA DISTANCIA. Esa es la diferencia fundamental, luego hay otras menores en cuanto a prestaciones al viajero.

El AVE es gestionado por la Dirección de Alta Velocidad y Larga Distancia y el AVANT es gestionado por MEDIA DISTANCIA. Esa es la diferencia fundamental, luego hay otras menores en cuanto a prestaciones al viajero.

Y los trenes que prestan servicios AVE tienen mayores velocidades máximas en general, no?

Avant:
clase única.
Zona autoventa-bicicletas.
Tarifa MD, penaliza recorridos largos.
Velocidad comercial 250 km/h.

Ave:
Video/audio.
Cafeteria.
2/3 Clases.
Acceso salas club para preferente, club o business.
Tarifa Ave, penaliza recorridos cortos.
Parking gratis según que condiciones.
Prestaciones abordo incluidas en preferente, club o business.
Velocidad comercial 300 km/h.

Basicamente se reduce a eso las diferencias.

Irónico, pero con este nuevo servicio se podrá hacer Madrid-Salamanca en 2h y siete minutos transbordando en Valladolid, ahorrándonos media hora de viaje. Eso sí; transbordando a toda velocidad, pues habrá dos minutos para hacerlo. :lol: Está claro que RENFE no piensa en ese tipo de enlaces que podrían ser interesantes siempre que se vendiesen billetes combinados como el Salamanca-Barcelona.

Los dos billetes, aprovechando ofertas, pueden quedarse en 29 euros. Bastaría con bajarlo a 23-24 y garantizar el enlace como para que más de una vez me lo plantease, pero me parece que no hay voluntad.

Irónico, pero con este nuevo servicio se podrá hacer Madrid-Salamanca en 2h y siete minutos transbordando en Valladolid, ahorrándonos media hora de viaje. Eso sí; transbordando a toda velocidad, pues habrá dos minutos para hacerlo. :lol: Está claro que RENFE no piensa en ese tipo de enlaces que podrían ser interesantes siempre que se vendiesen billetes combinados como el Salamanca-Barcelona.

Los dos billetes, aprovechando ofertas, pueden quedarse en 29 euros. Bastaría con bajarlo a 23-24 y garantizar el enlace como para que más de una vez me lo plantease, pero me parece que no hay voluntad.

Yo tengo la esperanza de que en cuanto lleguen los híbridos 130 se combinen servicios Madrid-Galicia con Madrid Salamanca.

Pongamos por ejemplo un tren con llegada a Madrid desde Galicia a las 19.00 horas, podría partir a las 20.30 hacia Salamanca, 22.20, yendo por Medina y con paradas en Segovia, Medina y Cantalapiedra.

Al día siguiente salida de Salamanca a las 7.40 llegada a Madrid a las 9.30 y a las 10.30 salida hacia Galicia.

Desengáñate. A Salamanca no va a llegar ningún tren híbrido. Están pensados para otras partes de España (como siempre)

Leyendo la noticia de radioarlanzón de que Valladolid tiene 2 trenes AVE y 8 Avant a Madrid,pregunta desde la ignorancia: ¿Qué diferencia hay entre el Avant y el AVE? El viernes pasado viajé de Segovia a Valladolid en Avant y no noté ninguna diferencia significativa respecto al AVE.

2 AVEs
8 AVANT
11 ALVIA

los Avant no tienen primera clase ni cafetería

Evora desde el domingo, capital alentejeana situada en Portugal, y una de las estaciones futuras de la LAV Lisboa-Caia tiene línea electrificada hasta allí.

http://www.diariodosul.com.pt/images/capa.JPG

¿Veremos algún día esta imagen en Salamanca y con los 121?

¿Veremos algún día esta imagen en Salamanca y con los 121?


No, España es un país bastante mezquino. Si llevan décadas sin electrificar y engañándonos, ahora que no hay dinero en las arcas públicas no se va a hacer.

No, España es un país bastante mezquino. Si llevan décadas sin electrificar y engañándonos, ahora que no hay dinero en las arcas públicas no se va a hacer.

Y porque la gente de esa ciudad (En unos días estaré de vacaciones por tierras charras) no sale a protestar....

Muchas gracias a todos!Aclarado entonces.Ya decía yo que mirando en internet la página de Renfe en Avant había precio único y no había primera como en los Alvias o los AVE.Entonces si los AVEs son para distancias mas largas,en Burgos tendremos mas servicios AVE que AVANT o ¿cómo? Es decir,¿a partir de cuántos km se considera 'Larga distancia'?

Muchas gracias a todos!Aclarado entonces.Ya decía yo que mirando en internet la página de Renfe en Avant había precio único y no había primera como en los Alvias o los AVE.Entonces si los AVEs son para distancias mas largas,en Burgos tendremos mas servicios AVE que AVANT o ¿cómo? Es decir,¿a partir de cuántos km se considera 'Larga distancia'?

Los AVANT suelen ser para trayectos de menos de 200km y pocas paradas. Los ALVIA son como los AVEs, pero paran en más sitios y van más lentos. Los AVEs entre menos paren, mejor. Entre Bilbao y Madrid, por ejemplo debería parar entre 1 y 2 veces como máx. para ser competitivo.
A Burgos le tocará parte de lo que pueda venir del País Vasco dirección Madrid/Sur que será larga distancia + lo que pueda general por su propia masa crítica, que sería media distancia. Lo que hay que dejar de hacer es pensar solamente en productos de RENFE (AVANT, ALVIA, AVE) ya que a medio plazo habrá otras empresas con otros productos que lo podrán hacer igual de bien o mejor.

acaba de llegar a Valladolid el Talgo XXI

http://www.flickr.com/photos/sor_prendente/4290763266/

Ya están a la venta los nuevos Alvia que unirán Vitoria con Miranda, Burgos, Valladolid y Madrid (a partir del 12 de septiembre) :banana: :banana: :banana:

Un tercer Alvia cubrirá el vacío del avión en el viaje diario de negocios vitorianos a Madrid (http://www.elcorreo.com/alava/v/20110727/alava/tercer-alvia-cubrira-vacio-20110727.html)

Destaco los horarios de la relación más importante para los usuarios burgaleses:

Burgos--> Madrid. Salida a las 8:00 de la mañana, llegada a las 10:25

Madrid --> Burgos. Salida las 18.55 de la tarde, llegada a las 21:11

Los horarios son muy buenos, pues aprovechas práctimente todo el día en Madrid. Vendrá de maravilla tanto a empresarios, como a gente que necesitaba hacer gestiones en Madrid por la mañana, algo imposible en tren hasta ahora :nuts:

Creo que es un tren que se necesitaba desde Burgos, vendrá muy bien para aumentar la conciencia ferroviaria en esta ciudad, que tanto necesitamos. Aunque no lo he comentado, también por supuesto vendrá genial para mejorar las comunicaciones con el resto de ciudades de este eje, en especial (y en este orden), con Valladolid, Miranda y Vitoria.

Por cierto, este tren tiene tarifas web y estrella ya disponibles, por si alguien ya tiene pensado usarlo que se de prisa :D

Yo ya he pillado billete para un amiguete desde Madrid a Burgos

Yo ya he pillado billete para un amiguete desde Madrid a Burgos

¡Genial! ¿tarifa web? Esperamos impresiones del viaje! :D

Esperemos que ese tren diario acabe en unas cuantas frecuencias diarias :). En León empezamos con 2 y ahora estamos en 5 trenes/día.

Esperemos que ese tren diario acabe en unas cuantas frecuencias diarias :). En León empezamos con 2 y ahora estamos en 5 trenes/día.

5 trenes no está mal, aunque todavía son pocos para León, supongo que con la llegada de la LAV al menos duplicaréis las frecuencias.

En Burgos ahora tendremos 3 al día, sigue siendo muy poco, a ver si de aqui a antes de la llegada de la LAV cae al menos una más.

5 trenes no está mal, aunque todavía son pocos para León, supongo que con la llegada de la LAV al menos duplicaréis las frecuencias.

En Burgos ahora tendremos 3 al día, sigue siendo muy poco, a ver si de aqui a antes de la llegada de la LAV cae al menos una más.

No tengo todas conmigo que la demanda de AV se multiplique en León. Dependerá muy mucho de los precios. Ojalá sean mayoritariamente servicios Avant, por que sino el precio echará viajeros al bus o de vuelta al coche. Con tiempos cercanos a la 1h45', habría que alejar la idea que sean servicios de LD (AVE) para convertirse mayoritariamente en MD (Avant). Esto unido a los bonos+ de Avant, podría darle un toque importante al bus, poniendole en el sitio que le corresponde: trayecto cortos.

El vuelco en León hacía el tren se produjo hace casi cuatro años. Dudo que con la población que tenemos, sea posible asumir otro vuelco, sino se busca atraer al público menos pudiente, ya que los alvía si ha supuesto una alternativa para los viajeros frecuentes de los Supra o avión, pero a los frecuentes del bus, salvo que pillen tarifas web, sigue sin ser del todo competitivo. Dicho de otra manera, los buses sigues llenándose y han aumentado los servicios Supra.

Otra opción es que se mantengan servicios Alvia/Avant a menor precio (utilizando las vías convencionales por ejemplo), pero con las políticas de Renfe de todo AV€, disfrutaremos únicamente de servicios astronómicos cercanos a los 60€ por trayecto, que una vez más no son "precios populares" que limitan el acceso a quien puede pagarlo y no son muchos.

Cuando esté operativa la LAV a Asturias, se hablaba de 10 servicios diarios por sentido (poquísimos para semejante obra). No sé si habrá algún directo a Asturias que no pare en León...

Saludos

porqué todo el mundo relaciona la alta velocidad con el camino más corto a Madrid? En centralismo no está en el sistema, está en nuestras cabezas.

porqué todo el mundo relaciona la alta velocidad con el camino más corto a Madrid? En centralismo no está en el sistema, está en nuestras cabezas.

No es centralismo, es tener cerca una de las 3 capitales más importantes de Europa, con el mejor mercado laboral del país y la mejor oferta de ocio/entretenimiento. ¿Acaso no es suficiente? :nuts:

porqué todo el mundo relaciona la alta velocidad con el camino más corto a Madrid? En centralismo no está en el sistema, está en nuestras cabezas.

En mi caso, la conexión con Madrid me resulta fundamental, ya que vivo a caballo entre ambas ciudades. Y creo que mucha gente de mi generación (+- 25 años) están y estarán igual.

No quiere decir que quizá hablemos demasiado de Madrid y obviemos otras posibilidades. Pero hay que tener en cuenta que para León, la conexión con Madrid es la que más viajeros mueve y que tal cual se está desarrollando la red, la tendencia es radial, como lleva siendo años ¿hay algún MD León-Burgos o Soria-Valladolid o Salamanca-Zamora? Ni tan siquiera donde es posible lo hay. Si a eso unes la potencia de las empresas buseras y la inoperancia de Renfe... Es también un problema estructural de esta comunidad: se mira más de cara a fuera que para dentro, y se asume sin darle muchas más vueltas que el futuro está en Madrid o Barcelona... Aunque la mayoria de las veces sea tozudamente cierto. Y no tengo muchas esperanzas que el AVE sirva para evitar esta fuga constante de capital humano.

Tambien hay que tener el cuenta que por ejemplo la conexión León-Barna por AV es casi imposible que sea competitiva por tiempo de viaje respecto al avión y que estamos en una región con poca población y mucha oferta de transporte. El AVE para ganarse viajeros entre León y Valladolid o Oviedo, tendría que adaptar mucho sus ofertas, porque en la distancias "cortas" el bus o el coche privado tiene y tendrá mucha fuerza, pero en las más largas es donde más daño puede hacer.

En el momento que esté la variante de Pajares o la Y Vasca pueden aumentar las posibilidades... Ya no digo si el acceso a Galicia se hubiera decidido el por Bierzo...

Saludos

5 trenes no está mal, aunque todavía son pocos para León, supongo que con la llegada de la LAV al menos duplicaréis las frecuencias.

En Burgos ahora tendremos 3 al día, sigue siendo muy poco, a ver si de aqui a antes de la llegada de la LAV cae al menos una más.

Se duplicarán frecuencias... puede ser, pero yo creo que más que con la llegada de la LAV será con la apertura de la variante de Pajares, que reducirá los tiempos Madrid-Asturias muchísimo y eso provocará un aumento de frecuencias si o si... y como estamos en medio, pues a disfrutar de las rentas :lol::lol:.

A medio plazo, con la consolidación de la variante y toda la obra a Asturias, pues diría que se podrían alcanzar las 15-20 frecuencias diarias... sacando autobuses de la AP-66.

Cuando esté operativa la LAV a Asturias, se hablaba de 10 servicios diarios por sentido (poquísimos para semejante obra). No sé si habrá algún directo a Asturias que no pare en León...

La variante se esta haciendo sobretodo para mercancías. Pero 10 diarios... no lo creo, serán más a largo plazo, en cuanto inauguren serán esos 10, pero después... 15 o 20 si los veo asumibles... el área central asturiana sigue teniendo 800.000 habitantes.

^^

Los 15-20 trenes diarios están muy muy lejos. Estaríamos hablando de 6000 plazas/dia/sentido, unos 4millones al año, que con una buena ocupación podríamos hablar de 3millones de viajeros.

Madrid-Barcelona/Sevilla no llegan a los 3millones de pasajeros y es mucha más población. A parte de la competencia del avión, sobre todo para destinos que no sean Madrid. Aquí se podrían mejorar las cifras con los viajeros de Valladolid, León, Palencia, etc, de la misma manera que Córdoba o Zaragoza aportan a las anteriores, pero recodemos que estas ciudades también forma parte de otras rutas (Cantabria, Euskadi). Las LAVs del norte y noroeste van a ser si nadie lo remedia un desierto de trenes y de rentabilidad social y económica.

10 trenes diarios sería una buena capacidad tanto para León como Asturias, si por ejemplo se mezclaran viajeros de LD y MD en el mismo tren, ahorrando costes y evitando tener que subvencionarlos.

Todavía serán competitivos el avión y el bus, por mucho tiempo. Además que para desbancar al bus, depende de muchas cosas, sobre todo de las tarifas del AV€. Alsa tienen mucho margen.

Por cierto, todavía no se sabe nada de León-La Robla, del interior de Asturias, de los soterramientos de León, Palencia y Valladolid... En fin, muchos minutos extras por el camino.

Y sobre que la variante esté pensada para mercancias, no estoy nada de acuerdo. Eso no es así. Hasta hace dos días iba a ser exclusiva para viajeros en ancho UIC y a úlltima hora ha decidido mixta y ancho ibérico. No las tengo todas conmigo que todos los mercantes pasen por los túneles. El desgaste de vía de un bobinero o un siderúrgico es brutal y ya no digo los butaneros... Si Adif no deja pasar máquinas diésel por Guadarrama, no creo que deje pasar cisternas completas de gases licuados. Pasarán TECOs ligeritos y rápidos, que eso es otra, un mercante como mucho va a 120 km/h y un AVE a 300 km/h, habrá que hacer filigranas para los rebases, aunque con los pocos trenes de viajeros no será muy dificil.

Saludos

^^ Nunca jamás se habló de una variante exclusiva para viajeros. Y es que es más, sería una auténtica locura. La variante siempre se pensó para un uso mixto primando las mercancías; pero lo que vende son los pasajeros y la alta velocidad.

En este país, sigue habiendo ciudadanos de 1ª, de 2ª y en este caso de 3ª :nuts:

Soria únicamente dispone de una línea de tren... y para colmo llega con retrasos (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/07/30/castillayleon/1312040024.html)

Solicitan información sobre el estado de las obras de modernización
Permite la comunicación con Madrid

^^ Nunca jamás se habló de una variante exclusiva para viajeros. Y es que es más, sería una auténtica locura. La variante siempre se pensó para un uso mixto primando las mercancías; pero lo que vende son los pasajeros y la alta velocidad.

Creo que una afirmación tan categórica no encaja con la "guerra" de mercancias si, mercancias no, tercer hilo, ancho UIC, ancho ibérico, que si se "privatiza" el trazado histórico que si Feve...

Unas noticias sacadas de google:

«La salida de las mercancías por la variante de Pajares es imprescindible para la competitividad de Asturias» (http://www.elcomercio.es/gijon/20090419/politica/salida-mercancias-variante-pajares-20090419.html)

La variante de Pajares combinará el tráfico de mercancías con el AVE (http://www.diariodeleon.es/noticias/noticia.asp?pkid=445872)

e incluso una "agria polémica" con el Colegio de ICCP de Asturias:

Los ingenieros de Caminos rechazan el paso de mercancías por la variante de Pajares (http://www.lne.es/asturias/2010/01/24/ingenieros-caminos-rechazan-paso-mercancias-variante-pajares/863666.html)

Lo dicho, mercancias por la variante, no siempre estuvo en el diseño, solo se concretó a la hora de licitar el tendido de la vía. Si tienes alguna noticia que diga lo contrario, se podrá contrastar.

Saludos

También hay gente que....:ohno:
¿OBSOLETOS?

Pueden ser "poco fiables", eso si, pero de obsoletos, NADA.

Hay gente que se piensa que hay que cambiar de coche cada 5 años, y de trenes cada 10.:ohno::ohno::ohno:

Más valdría que revisaran más esos trenes para ver porqué fallan tanto.

Imagino que se deberá al mismo problema de la mayoría de lineas en que opera el TRD: Vía única y muchos mercancías, con lo que aunque vaya a 160km/h si en cada estación de doble vía tiene que perder diez minutos, al final la velocidad es la misma si pones un tren a 160km/h que si pones un "tamagochi"(tren previo al 594) de 120 km/h.

Si, pero en la línea a Soria no hay muchos mercancías.

En la línea Coruña-Palencia, entre la primera y Monforte, apenas pasan 3 o 4 mercancías al día, pero parece que los ponen a propósito cuando tienen que pasar los TRD, acumulando estos, entre Coruña y Lugo ya (un trayecto que hace en hora y media si para en todas las paradas (cosa que no hace...) unos 20-30 minutos de retraso, y entre Monforte y Lugo (creo que tarda una hora como mucho, y solo hay 3 paradas) no baja de los 15 minutos de retraso...

Eso si, como siempre en Galicia hay pueblos cada 2 metros como quien dice con su estación y puede apartarse en muchas de ellas, pero ni por esas, el retraso es bestial siempre por la "única vía".

No es centralismo, es tener cerca una de las 3 capitales más importantes de Europa, con el mejor mercado laboral del país y la mejor oferta de ocio/entretenimiento. ¿Acaso no es suficiente? :nuts:

Madrid no esta entre las 3 capitales mas importantes de Europa... a tal caso podriamos decir entre las 10 mas o menos...

Madrid no esta entre las 3 capitales mas importantes de Europa... a tal caso podriamos decir entre las 10 mas o menos...

¿He dicho 3? Me es igual, pon 10 :nuts:

A lo que iba, mejor estar bien comunicado con una de las 10 ciudades más importantes de Europa que con cualquier otra. El que no vea esto es que no es realista ni práctico. Eso no quita que también haya que estar bien comunicado sobre todo con las ciudades más cercanas.

Madrid no esta entre las 3 capitales mas importantes de Europa... a tal caso podriamos decir entre las 10 mas o menos...

Por áreas metropolitanas sino recuerdo mal es la 4º tras Paris, Londres y la cuenca del Ruhr.

Saludos

También hay gente que....:ohno:
¿OBSOLETOS?

Pueden ser "poco fiables", eso si, pero de obsoletos, NADA.

Hay gente que se piensa que hay que cambiar de coche cada 5 años, y de trenes cada 10.:ohno::ohno::ohno:

Más valdría que revisaran más esos trenes para ver porqué fallan tanto.

La solución pasa por mejorar el sistema de refrigeración de los motores, que es donde están la mayor parte de los problemas, cosa que ya se esta haciendo.


En la línea Coruña-Palencia, entre la primera y Monforte, apenas pasan 3 o 4 mercancías al día, pero parece que los ponen a propósito cuando tienen que pasar los TRD, acumulando estos, entre Coruña y Lugo ya (un trayecto que hace en hora y media si para en todas las paradas (cosa que no hace...) unos 20-30 minutos de retraso, y entre Monforte y Lugo (creo que tarda una hora como mucho, y solo hay 3 paradas) no baja de los 15 minutos de retraso...

Eso si, como siempre en Galicia hay pueblos cada 2 metros como quien dice con su estación y puede apartarse en muchas de ellas, pero ni por esas, el retraso es bestial siempre por la "única vía".

El problema es más de fiabilidad del material en el caso de Soria.

AVE
Adif licita en 855.000 euros
las pruebas de cargas de los
puentes de la línea del AVE
entre Valladolid y Palencia
El plazo de ejecución de este contrato es
de 18 meses

ELDIADEVALLADOLID. COM
El Administrador de Infraestructuras
Ferroviarias (Adif) licitó en 855 .431 ,5 euros el
pasado 2 de agosto el contrato de pruebas de
carga e inspecciones de puentes de la Línea de
Alta Velocidad. El plazo de ejecución de este
contrato es de 18 meses. Las ofertas podrán
presentarse hasta el 26 de septiembre y se
abrirán el 11 de octubre, según publica en su
edición de hoy el Boletín Oficial del Estado
(BOE).
La puesta en servicio de la LAV Valladolid- Venta
de Baños- Palencia- León, con una longitud de
162, 7 kilómetros, está prevista para finales del
año 2012 . Presenta cinco tramos desde la
capital del Pisuerga y Palencia, sin contar el
urbano de la capital palentina, que en conjunto
suman 51 ,4 kilómetros. En el primer tramo,
‘Túnel urbano de Valladolid-Nudo norte de
Valladolid’, de 2, 3 kilómetros y 12 ,8 millones de
presupuesto presenta un viaducto sobre la
Ronda Exterior y dos pasos , uno inferior sobre
la variante de mercancías de ferrocarril y otro
superior.
El siguiente, ‘Nudo norte de Valladolid- Cabezón
de Pisuerga’ , de 5 ,3 kilómetros y 34 ,8 millones,
consta de dos viaductos, uno sobre la acequia
de Santovenia, ya terminado , y otros dos sobre
el Pisuerga, de 1 .336 metros de longitud. Los
dos siguientes hasta Venta de Baños, de 3 ,5 y
14, 5 kilómetros, supondrán una inversión de
55, 9 y 36, 9 millones y permitirán enlazar con el
nudo de esta localidad palentina. Éste tramo
tendrá una longitud de 16 kilómetros y dejará el
AVE a las puertas de Palencia, donde entrará el
tren en superficie hasta que se acometa la
operación de soterramiento.
Entre Palencia y León, se prevén diez tramos
para 111 ,3 kilómetros. Componen este ramal
del corredor los tramos ‘Grijota -Becerril de
Campos’ de 13 ,3 kilómetros y un presupuesto
de 22 ,6 millones; ‘Becerril de Campos- Valle del
Retortillo’ de 12, 8 kilómetros y 46 ,3 millones de
inversión; Valle del Retortillo-Pozo de Urama de
diez kilómetros y 49, 9 millones; ‘Pozo de
Urama- Río Cea’ de 17 ,5 kilómetros y 79, 4
millones; ‘Río Cea- Bercianos del Real Camino ’,
de 10 ,5 kilómetros y 42 ,9 millones.
La construcción de esta línea, que da
continuidad al corredor que conecta la capital de
España con Segovia y Valladolid, supondrán una
inversión de unos 705, 8 millones de euros y ha
empleado de media a unos 3. 000 trabajadores.
Está diseñada para doble vía electrificada en
ancho internacional o UIC con una anchura de
14 metros, lo que permitirá a los trenes alcanzar
una velocidad máxima de 350 kilómetros por
hora. El sistema de control del tráfico será
ERTMS y el de comunicaciones móviles GSMR.
La nueva línea supondrá la prolongación de la
red de Alta Velocidad del corredor Madrid-
Segovia- Valladolid en Castilla y León,
permitiendo las conexiones hacia Asturias,
Cantabria y País Vasco. Asimismo, reducirá el
tiempo de recorrido e incrementará la
capacidad, regularidad y confort de las
circulaciones ferroviarias, además de su
seguridad, mediante la adopción de tecnologías
punta en la regulación del tráfico y la ausencia
de pasos a nivel a lo largo de todo el recorrido.
80 por ciento, en julio
El director de la Línea de Alta Velocidad que
unirá Valladolid con León a través de Venta de
Baños y Palencia , Fernando Fernández Briera,
aseguró a finales de julio que el 80 por ciento de
la obra de plataforma que supone la
infraestructura principal ya está ejecutada. La
parte principal del trazado ya estaba entoneces
acondicionada en cuanto al movimiento de
tierras y suministro necesario en la plataforma
de alta velocidad ferroviaria, quedando
pendiente la denominada obra de
superestructura, que consiste en la instalación
del balasto (piedra) , traviesas, carriles de vía,
torres de electrificación (catenarias) y sistemas
de seguridad y telefonía.

www.eldiadevalladolid.com/noticia.cfm/Local/20110807/adif/licita/855000/euros/pruebas/cargas/puentes/linea/ave/valladolid/palencia/401C22FC-B09A-8E2D-24344B23A6BA3488

Por áreas metropolitanas sino recuerdo mal es la 4º tras Paris, Londres y la cuenca del Ruhr.

Saludos

El ranking por número de habitantes no implica que tenga el mismo por importancia económica, veáse Frankfurt (680.000 hab, 1,8M a.m.) o Düsseldorf (580.000 hab) por ejemplo que mueven mucho más dinero que Valencia, Sevilla, Zaragoza o Bilbao. Puede ser que Madrid sea la tercera o cuarta ciudad, pero si miras el sueldo medio de un madrileño y el de un habitante de Frankfurt, se te cae el alma a los pies, por no hablar de que el aeropuerto es más importante y el lobby financiero-bancario que tienen es brutal, no sólo la sede del BCE, sino sedes de bancos asiáticos en Europa por ejemplo o sedes de otros bancos europeos en Alemania (el Santander por ejemplo).

El ranking por número de habitantes no implica que tenga el mismo por importancia económica, veáse Frankfurt (680.000 hab, 1,8M a.m.) o Düsseldorf (580.000 hab) por ejemplo que mueven mucho más dinero que Valencia, Sevilla, Zaragoza o Bilbao. Puede ser que Madrid sea la tercera o cuarta ciudad, pero si miras el sueldo medio de un madrileño y el de un habitante de Frankfurt, se te cae el alma a los pies, por no hablar de que el aeropuerto es más importante y el lobby financiero-bancario que tienen es brutal, no sólo la sede del BCE, sino sedes de bancos asiáticos en Europa por ejemplo o sedes de otros bancos europeos en Alemania (el Santander por ejemplo).

según mis ultimas noticias, Madrid está en 2º o 3º lugar por delante de París en importancia.

esta noche duermen en la estación Campo Grande 7 u 8 trenes, 4 de ellos lanzaderas.

Las lanzaderas de Valladolid van a superar los 50.000 viajeros mensuales en breve; solo subidas y badajas en Valladolid,tanto a Segovia como a Madrid (mayoritariamente Madrid).

Con los datos que manejo,preveo que antes de final de año la relación ferroviaria Madrid-Valladolid, Punto a punto, (ave + alvia + MD `+ Avant) superarán los 95.000 viajeros mensuales, ya están por encima de los 90.000, siendo la relación ferroviaria más utilizada de la comunidad.

cuando esté prolongada la LAV, habrá un apartadero a la altura de Cabezón para que duerman los trenes o lo estoy interpretando mal?

Las lanzaderas de Valladolid van a superar los 50.000 viajeros mensuales en breve; solo subidas y badajas en Valladolid,tanto a Segovia como a Madrid (mayoritariamente Madrid).yo creo que ya lo han hecho. Con los datos de 2010 ya rondaba los 49.000. Ahora con las nuevas frecuencias debe estar cerca de los 55.000.

Con los datos que manejo,preveo que antes de final de año la relación ferroviaria Madrid-Valladolid, Punto a punto, (ave + alvia + MD `+ Avant) superarán los 95.000 viajeros mensuales, ya están por encima de los 90.000, siendo la relación ferroviaria más utilizada de la comunidad.

Con el nuevo Alvia son 28 frecuencias diarias, que se dice pronto.

Con el nuevo Alvia son 28 frecuencias diarias, que se dice pronto.

No son 28 diarias, debes revisar los datos o las fuentes.

^^ ¿Cómo que no?

Hoy mismo ha habido 27, 8 por vía convencional (MD y TH) y 19 por alta velocidad (Ave, Alvia y Avant):

Tren Salida Llegada Duración Precios Prestaciones Accesible
04071 ALVIA 07.30 08.31 1 h. 01 min. Consultar y comprar Ver Ver
04087 ALVIA 08.00 09.07 1 h. 07 min. Consultar y comprar Ver Ver
08089 AVANT 08.10 09.15 1 h. 05 min. Consultar y comprar Ver Ver
18061 MD 08.30 11.06 2 h. 36 min. Consultar y comprar Ver Ver
04083 ALVIA 08.30 09.31 1 h. 01 min. Consultar y comprar Ver Ver
08109 AVANT 09.40 10.45 1 h. 05 min. Consultar y comprar Ver Ver
04111 ALVIA 11.00 12.01 1 h. 01 min. Consultar y comprar Ver Ver
18001 MD 11.30 14.17 2 h. 47 min. Consultar y comprar Ver Ver
08119 AVANT 11.30 12.35 1 h. 05 min. Consultar y comprar Ver Ver
18063 MD 13.22 16.11 2 h. 49 min. Consultar y comprar Ver Ver
04133 ALVIA 13.30 14.31 1 h. 01 min. Consultar y comprar Ver Ver
18003 MD 14.30 17.05 2 h. 35 min. Consultar y comprar Ver Ver
04141 ALVIA 14.40 15.50 1 h. 10 min. Consultar y comprar Ver Ver
04159 AVE 15.05 16.01 56 min. Consultar y comprar Ver Ver
08359 AVANT 15.30 16.35 1 h. 05 min. Consultar y comprar Ver Ver
04167 ALVIA 16.00 17.18 1 h. 18 min. Consultar y comprar Ver Ver
08169 AVANT 16.15 17.20 1 h. 05 min. Consultar y comprar Ver Ver
08179 AVANT 17.20 18.25 1 h. 05 min. Consultar y comprar Ver Ver
18065 MD 17.30 20.16 2 h. 46 min. Consultar y comprar Ver Ver
04183 ALVIA 18.05 19.15 1 h. 10 min. Consultar y comprar Ver Ver
18005 MD 18.29 21.11 2 h. 42 min. Consultar y comprar Ver Ver
04181 ALVIA 18.30 19.31 1 h. 01 min. Consultar y comprar Ver Ver
08399 AVANT 19.45 20.50 1 h. 05 min. Consultar y comprar Ver Ver
04201 ALVIA 20.20 21.21 1 h. 01 min. Consultar y comprar Ver Ver
18007 MD 20.30 23.06 2 h. 36 min. Consultar y comprar Ver Ver
08219 AVANT 21.30 22.35 1 h. 05 min. Consultar y comprar Ver Ver
00751 THOTEL 22.30 01.20 2 h. 50 min. Consultar y comprar Ver Y los viernes sí se llega a los 28 servicios.

Los viernes ahora son 29, en Septiembre 30, eso no son 28.
Si bajamos el número de trenes aumenta el número de viajeros/tren, debemos poner los trenes justos.

A mí me interesan estadísticas reales; los sábados y domingos se reduce la oferta (21 y 22 respectivamente).

El nuevo tren Alvia a Vitoria, circulará 5 días a la semana, luego tampoco computa todos los dias.

^^ Pues alguien miente, o la web de Renfe o tú. Como comprenderás la lista la he copiado literalmente de ahí. No soy tan friki como para hacerla yo.

Lo he vuelto a contar y para el viernes 12 hay 28 trenes programados. Tú mismo puedes hacer la consulta.

Es cierto que para el sábado y el domingo hay 21 y 22 respectivamente.

No son 28 diarias, debes revisar los datos o las fuentes.

tómate un :cheers:

Y los viernes sí se llega a los 28 servicios.

yo lo miré un día cualquiera entre semana, eran 28. Si aumenta a 29 o 30 según el día, más a mi favor.

Hombre, para CyL son muchos servicios; pero en términos absolutos, estamos hablando de una media de poco más de 1 tren a la hora. :nuts:

^^

Es lo que tiene estar en medio... ¿cuantos servicios son directos Madrid-Valladolid?

Saludos

Directos que yo sepa y mirando la pagina de Renfe, solo el Ave en ambos sentidos.
Luego que empiezen y terminen en Valladolid y Madrid tienes que sumar otros 8 avants, con parada en Segovia.

Es decir de las 28 frecuencias 9 son "directas" un 33%.

estamos hablando de una media de poco más de 1 tren a la hora. :nuts:
Fíjate en la tabla de Dirdam, a ver si son cada 1 hora. Más bien habría que decir que según el momento del día es cada 20-30 minutos.


Directos que yo sepa y mirando la pagina de Renfe, solo el Ave en ambos sentidos.
Luego que empiezen y terminen en Valladolid y Madrid tienes que sumar otros 8 avants, con parada en Segovia.

Es decir de las 28 frecuencias 9 son "directas" un 33%.

A ver, eso no es así. En Segovia paran los AVANTs y 4 ALVIAs diarios, el resto pasa sin parar. Son 2 AVEs y 6 ALVIAs (pronto serán 7) que hacen un Valladolid-Madrid directo sin paradas.

¿Hay interés en hacer una tabla con el tráfico de la estaciones más representativas de la comunidad?

Son datos difíciles de conseguir, suelen aparecer a veces en los diarios.

Más o menos se sabe que Burgos mueve en su estación unos 350.000 pasajeros al año, Segovia en su estación AV unos 650.000 y Valladolid pues un nº que rondará los 2 millones. Si entre todos conseguimos información, podemos hacer unas tablas bien majas.¿Qué os parece?

¿Hay interés en hacer una tabla con el tráfico de la estaciones más representativas de la comunidad?

Son datos difíciles de conseguir, suelen aparecer a veces en los diarios.

Más o menos se sabe que Burgos mueve en su estación unos 350.000 pasajeros al año, Segovia en su estación AV unos 650.000 y Valladolid pues un nº que rondará los 2 millones. Si entre todos conseguimos información, podemos hacer unas tablas bien majas.¿Qué os parece?

Es complicadísimo... Ávila 715.566 (2010), Medina no lo he conseguido encontrar; ¿400.000-500.000 usuarios? (Valdestillas tiene casi 34.000 al año http://www.lavozdemedinadigital.com/wordpress/2011/03/valdestillas-33-800-personas-cogieron-el-tren-en-la-estacion-de-renfe-en-2010/)

(http://www.diariodeavila.es/noticia.cfm/Local/20110605/renfe/pierde/26000/viajeros/acumula/dos/a%C3%B1os/seguidos/descensos/4D2B0172-0F1E-72F3-9A249F633DD527B9)

¿Hay interés en hacer una tabla con el tráfico de la estaciones más representativas de la comunidad?

Son datos difíciles de conseguir, suelen aparecer a veces en los diarios.

Más o menos se sabe que Burgos mueve en su estación unos 350.000 pasajeros al año, Segovia en su estación AV unos 650.000 y Valladolid pues un nº que rondará los 2 millones. Si entre todos conseguimos información, podemos hacer unas tablas bien majas.¿Qué os parece?

¡Buena idea! A ver si van saliendo todos los datos de municipios importantes.

¡Buena idea! A ver si van saliendo todos los datos de municipios importantes.

el dato de Burgos salió en la prensa hace cosa de 10 días, pero me temo que no lo guardé.

^^ Éstos son los últimos datos de Burgos:

http://www.diariodeburgos.es/noticia.cfm/Local/20110626/ferrocarril/vuelve/perder/viajeros/pese/renovacion/llevada/cabo/flota/D88E5C91-FDA2-B955-FEE31A3B688E8A5E

Son 330.000 viajeros anuales, en 30 trenes diarios.

Medina no lo he conseguido encontrar; ¿400.000-500.000 usuarios?

Pues tiene como 23-24 frecuencias diarias con Valladolid y todo el tráfico Madrid-Galicia pasa por ahí, seguramente llegue a esos números que dices.

Salamanca debe tener también números importantes, en su mayoría tráfico hacia Madrid.

Pues tiene como 23-24 frecuencias diarias con Valladolid y todo el tráfico Madrid-Galicia pasa por ahí, seguramente llegue a esos números que dices.

Y también hay bastantes estudiantes y algunos trabajadores que se desplazan a Salamanca y Ávila (no hay servicio de bus)

Y también hay bastantes estudiantes y algunos trabajadores que se desplazan a Salamanca y Ávila (no hay servicio de bus)

Es curioso ver como hay corredores en los que el bus nunca ha llegado ha competir con el tren. El que das es un buen ejemplo. Otro curioso es el Burgos-Palencia-Valladolid, el tren le da mil vueltas al bus.

Es curioso ver como hay corredores en los que el bus nunca ha llegado ha competir con el tren. El que das es un buen ejemplo. Otro curioso es el Burgos-Palencia-Valladolid, el tren le da mil vueltas al bus.

Cierto, o el Salamanca-Ávila-Segovia que tiene 4 autobuses diarios a Ávila (y eso que les pilla de paso para ir a Madrid), 2 de los cuales se alargan a Segovia. Mientras que los trenes tienen bastante frecuencia y van con unas ocupaciones muy buenas.

Cierto, o el Salamanca-Ávila-Segovia que tiene 4 autobuses diarios a Ávila (y eso que les pilla de paso para ir a Madrid), 2 de los cuales se alargan a Segovia. Mientras que los trenes tienen bastante frecuencia y van con unas ocupaciones muy buenas.

Salamanca-Segovia 2 entre semana y 1 los fines de semana, es un calvario ... y no hay alternativa al Bus

^^ Pues alguien miente, o la web de Renfe o tú. Como comprenderás la lista la he copiado literalmente de ahí. No soy tan friki como para hacerla yo.

Lo he vuelto a contar y para el viernes 12 hay 28 trenes programados. Tú mismo puedes hacer la consulta.

Es cierto que para el sábado y el domingo hay 21 y 22 respectivamente.

Los viernes no sale en la web de renfe el Regional lince, que proviene de Madrid (vicalvaro), que durante el trayecto del núcleo cercanias, efectua paradas de cercanias, en Chamartin y Atocha se anuncia como destino VALLADOLID, es un tren en doble de 447, una de ellas queda en Valladolid para hacer el lince de vuelta del domingo, y la otra se envia a León para el lince de León también de los domingos; esta rotación se lleva haciendo más de 10 años, antes se hacia con 440 original hasta su desaparición,desde entonces 447, de hecho los viernes el tren lo hace maquinistas de cercanias e interventores de regionales, el regreso los domingos lo hace integro regionales.

También entre semana hay un cercanias Madrid-Ávila que en Madrid se anuncia con destino Valladolid, debido a que a la llegada a Ávila cubre un regional a Valladolid y vuelta, al regreso idem, llega a Avila como regional y continua como cercanias a Madrid.

Es lo que tiene tener gráficos de maquinistas, material, interventores....

^^ ¿Y es posible comprar un billete Madrid-Valladolid en ese tren?

El del viernes SI, basta con irte a la taquilla de Chamartin, Atocha o Ministerios; lo que no entiendo es porque renfe ya no lo saca en su web, cuando hasta hace bien poco salía.

El diario tengo mis dudas, pero lo consultaré, por eso lo puse en otro apartado diferente; hasta hace 3 semanas no sabia que lo anunciaban continuado, sabia la rotación del material, pero no que en Madrid anunciaban cercanias destino Avila-Valladolid.

En el de los viernes llegué a viajar hace unos años, en Chamartin se anuncia como Cercanias Vicalvaro-Valladolid, pero su tarifa para viajeros más lejos del núcleo de cercanias era Regional.

La web de renfe es bastante patetica, para este finde se considera domingo, el lunes al ser festivo, y en ese caso si que figuran los 2 regionales lince, el de León-Madrid y el de Valladolid-Madrid pero no figura que baja Madrid-Valladolid el viernes.

León leí que rondaba los 800.000 viajeros... que era la segunda de la comunidad tras Valladolid.

si puedes buscar la noticia para tener la cifra exacta

Vamos a ir aportando algo, esperemos poder aportar mucho:

Madrid-León (Pap):
Julio 2011 -> 20.506 viajeros, 5% más que el mismo periodo de 2010 (19.615)
Acumulado 1 enero- 31 Julio -> 135.689 viajeros, 3% más que el mismo periodo de 2010 (131.530)

Madrid-Valladolid (Pap; Trenes Alta Velocidad-Larga Distancia, no incluye Avant ni Media Distancia):
Julio 2011 -> 26.638 viajeros, 22% menos que el mismo periodo de 2010 (34.058)

La diferencia está en el traspaso de los viajeros a los trenes Avant, es decir, los viajeros no han desaparecido, han cambiado de tren.

Acumulado 1 Enero- 31 Julio -> 277.035, 2% más que el mismo periodo de 2010 (272.067)

Lo mismo que el caso anterior, FALTAN, contabilidar los viajeros AVANT.

Mirad quienes se reunen.http://http://www.salamanca24horas.com/local/52368-espana-y-portugal-se-volveran-a-reunir-para-hablar-sobre-el-ave

Cómo va a queda; un País con recortes severos en lo económico y el el otro intervenido hasta las trancas

Mirad quienes se reunen.http://http://www.salamanca24horas.com/local/52368-espana-y-portugal-se-volveran-a-reunir-para-hablar-sobre-el-ave

Cómo va a queda; un País con recortes severos en lo económico y el el otro intervenido hasta las trancas

No me carga el enlace.

^^http://www.salamanca24horas.com/local/52368-espana-y-portugal-se-volveran-a-reunir-para-hablar-sobre-el-ave

Tiene dos veces el http://

En la entrevista del Passos Coelho me choca eso del problema del cambio de ancho de los trenes de mercancía, que quiere solucionar con corredores de ancho UIC en la Península.

No sería más fácil construir material de mercancías apto para ambos anchos y unas buenas instalaciones e intercambiadores en Irún/Hendaye, Canfranc en su caso y Portbou/Cerbere que andar con nueva obra por todo el territorio.

La decisión de construir la LAV a Sevilla en UIC, a sabiendas de que era imposible mudar al mismo toda la red peninsular, ha sido un gran error difícil de subsanar para ambos estados ibéricos.

^^

Yo no voto así, yo votaría en mover las fronteras, de Portbou a Zaragoza y Sagunto/Valencia, de Irún a Zaragoza y Burgos o Venta de Baños en una primera fase.

Lo de Sevilla, quizá sí, que tendrían que haber empezado desde la frontera. Pero por otro lado, por algún sitio se tenía que empezar y ahora tenemos 2000 kms en UIC que serán 5000 antes de que acabe la década sólo en LAV. Cuando se decidió lo de Sevilla, se decidió también migrar toda la red, pero no fue adelante.

Llega a un momento que habrá más kms UIC que ibérico entonces ya será imparable.

Los portugueses, pobrecitos ellos, tenían la red en UIC y por culpa de nosotros los españoles, tuvieron que migrar toda la red al ancho ibérico.

Yo no voto así, yo votaría en mover las fronteras, de Portbou a Zaragoza y Sagunto/Valencia, de Irún a Zaragoza y Burgos o Venta de Baños en una primera fase.

+1, aunque ya veremos cuándo... y luego, para la segunda fase, habría tortas para ver cuál sería la beneficiada (junto a Madrid y) por delante de las otras.

Los portugueses, pobrecitos ellos, tenían la red en UIC y por culpa de nosotros los españoles, tuvieron que migrar toda la red al ancho ibérico.

¿En qué años migraron la red a ibérico?

¿En qué años migraron la red a ibérico?

Si la memoria no me falla fue en la década de los 60 del SXIX.

las consecuencias del aislamiento ibérico, ahí quedaron.

Todo el material rodante adquirido desde 1988 puede ser migrado a ancho estandar.

Aunque se pudiese que lo dudo mucho, las 269 les queda relativamente poco de vida util, y no compensaria. Una traxx o cualquier locomotora nueva de la clase que sea, tiene unos costes de mantenimiento y indices de fiabilidad y disponibilidad mayores que una 269. Habra que ver que tal van las 269 que vendio Renfe a privadas como Continental Rail. A los 592 entre electrificaciones de nucleos o sustitucion por material mas nuevo les queda relativamente poco. Los 592.200 les quedaria 10 años de vida util.

Renfe no lo se, pero las privadas que puedan venir tienen sus fuentes de financiacion. Los 592.200 les quedan 10 años de vida util en teoria aunque las electrificaciones de lineas y el traslado de material mas moderno a las zonas donde estan les ira quitando servicios.

El próximo lunes entra en funcionamiento el nuevo servicio Alvia entre Vitoria y Madrid-Chamartín (sale a las 6:45 de Vitoria, y llega a las 10:25 a Madrid), con paradas en Miranda de Ebro, Burgos y Valladolid.

Todavía quedan tarifas estrella disponibles desde algunas estaciones.

¿Cómo andará de ocupaciones? ¿Creéis que es un servicio que funcionará bien?

¿Cómo andará de ocupaciones? ¿Creéis que es un servicio que funcionará bien?

a medio plazo esto tiene que tener más frecuencias, será cuestión de acostumbrarse a estos servicios.


no se ha dicho por aquí, pero va a haber un pequeño aumento de plazas en los Avant. A partir de ya, va a haber un tren en doble composición más (sumando a los 2 que ya hay) por dirección los lunes y los viernes. Sería uno por la mañana Valladolid-Madrid y el de vuelta por la tarde

^^ Yo creo que además de ser un éxito acabarán ampliando frecuencias.

a medio plazo esto tiene que tener más frecuencias, será cuestión de acostumbrarse a estos servicios.


Ojalá, es que a pocas frecuencias más que se pongan, el servicio mejorará mucho, y la gente entonces empezará a usar el tren. A ver si los vitorianos aportan muchos usuarios. :D

^^ Yo creo que además de ser un éxito acabarán ampliando frecuencias.

de aquí a 5 años esto tendrá una aceptación mucho más interesante. Lo malo del asunto es el S120 que nos han metido como quien no quiere la cosa.

Dado que se va a cerrar el grifo de inversiones a partir de ya y durante igual una década o más, hay que hacerse la idea, que el ALVIA será el servicio más competitivo en España, y como tal tiene mucho mercado que conquistar.

Dado que se va a cerrar el grifo de inversiones a partir de ya y durante igual una década o más, hay que hacerse la idea, que el ALVIA será el servicio más competitivo en España, y como tal tiene mucho mercado que conquistar.

El Alvia es un buen servicio, pero para mí gusto es algo caro.

¿No le compensaría a Renfe bajar por ejemplo un 25% los precios (ya serían competitivos en precio con el bus, ahora suele costar el doble), y a cambio llenar más los trenes, poniéndolos siempre en doble composición por ejemplo?

El Alvia es un buen servicio, pero para mí gusto es algo caro.

¿No le compensaría a Renfe bajar por ejemplo un 25% los precios (ya serían competitivos en precio con el bus, ahora suele costar el doble), y a cambio llenar más los trenes, poniéndolos en doble composición por ejemplo?

el ALVIA es un buen tren, pero el coste de plazas es alto. A mi entender, es mucho tren para ofrecer solamente 300 plazas. Si fuese otro tren, sería más digerible bajar bastante las tarifas.

el ALVIA es un buen tren, pero el coste de plazas es alto. A mi entender, es mucho tren para ofrecer solamente 300 plazas. Si fuese otro tren, sería más digerible bajar bastante las tarifas.

+1

La mayoría de la gente prefiere pagar algo menos aunque el tren no sea tan cómodo (si no mira los regionales en CyL lo bien que funcionan). Lo bueno que tiene el tren en general es que siempre es más cómodo que el autobús (no te mareas, puedes andar, baño cómodo, sin atascos,...), tampoco hace falta tener mega asientos ni demasiado espacio. Hay que ser prácticos, pero vamos parece que Renfe a veces no lo pilla.

+1

La mayoría de la gente prefiere pagar algo menos aunque el tren no sea tan cómodo (si no mira los regionales en CyL lo bien que funcionan). Lo bueno que tiene el tren en general es que siempre es más cómodo que el autobús (no te mareas, puedes andar, baño cómodo, sin atascos,...), tampoco hace falta tener mega asientos ni demasiado espacio. Hay que ser prácticos, pero vamos parece que Renfe a veces no lo pilla.

solamente utilizando las cabezas tractoras para albergar a pasajeros, puede dar como 80 plazas más, y si quitas clases y tal, nos ponemos en 450 plazas, nº ideal para un servicio ALVIA. Los billetes pueden ser más baratos, pero los trenes tendrían que poner de su parte y ser diferentes.

Se pueden llenar los Alvias si Renfe tuviese otra política tarifaria. Nada nuevo que no se haya dicho antes.