Y el "artículo" del tal De Lucio:

http://www.nodo50.org/railesverdes21/ver_noticia.php?id=323

La reforma de la M-30 : ¿ Qué oculta la retórica del "verde"?

Hasta el mes de Abril el centro de la polémica originada por la propuesta de reforma de la M-30 fue esencialmente formal, el de la obligatoriedad o no del informe ambiental previo al inicio de las obras. Esta incógnita ha sido despejada por el sorprendente dictamen del Consejo de Estado, refrendado de inmediato por la Presidencia Regional, en el que se aceptaba la interpretación municipal: al haber pasado la M-30 a dominio del Ayuntamiento cambia su carácter. De la noche a la mañana ya no es una autovía—cosa que sigue siendo obvia que lo es para todos los ciudadanos—sino una “calle” como cualquier otra.
Así se abrió el paso para la contratación en Septiembre de 9 tramos por un importe de partida de 1080 m. E. Queda pendiente el “bypass” Norte( paralizado por las indefiniciones de la Operación Chamartín así como por la cerrada oposición de los vecinos del barrio del Pilar que verían desaparecer cerca de 1000 árboles de gran porte en la calle Ginzo de Limia) y todo el tramo del Manzanares en el que la Confederación Hidrográfica del Tajo acaba de abrir un período de información de 45 días.

Ramón López de Lucio

Antes de que caigan las últimas barreras administrativas es hora de entrar en el fondo del problema que se trata de obscurecer tras las aparatosas declaraciones mediáticas en torno a la “recuperación ciudadana del cauce del Manzanares” o de la “gran alfombra verde” con que graciosamente se quiere adornar el flanco Suroeste de la ciudad.

1. Una inversión pública gigantesca que comprometerá la viabilidad de políticas públicas alternativas durante los próximos decenios. Los 14 proyectos que afectan a la M-30, dejando de lado todos los complementarios, salen con un presupuesto inicial de 4250 m. E. Dadas las dificultades e incertidumbres de la obra, los costes reales se incrementarán con toda seguridad entre un 25% y un 40% respecto al presupuesto inicial, como ha pasado con otras grandes actuaciones recientes. Lo que situaría el coste de obra total entre 5310 y 5950 millones de Euros. Que hay que financiar a 35 años, teniendo en cuenta las previsibles fluctuaciones al alza de los intereses en un plazo tan dilatado. La M-45 supuso una inversión de 420’7 millones de Euros pero su coste final real, financiado a 25 años, se estima en unos 1300 m. E., más del triple de aquella inversión.

Aplicando un coeficiente de 2’5 a 3 veces, el coste final de la reforma de la M-30 que deberán sufragar las arcas públicas—todos los ciudadanos de la capital—podrá situarse entre los 13.275 y los 17.850 millones de Euros ( entre 2’20 y 2’97 billones de las antiguas pesetas : es decir, entre 736 mil y 1 millón de pesetas por habitante o entre 2’21 y 3 millones por familia; una bonita hipoteca suplementaria que añadir a la que tantos ciudadanos tienen por sus viviendas).

Estas cifras tienen al menos una triple lectura:
--la más elemental, la de su gigantesca cuantía en términos absolutos o relativos.
--en segundo lugar, la discusión sobre su oportunidad en relación con otras políticas públicas alternativas, seguramente de bastante mayor relevancia para el común de la ciudadanía: ¿cuántas decenas o centenares de miles de vivienda protegidas o en alquiler para jóvenes se podrían financiar con esas cantidades?, ¿cuántas plazas de guarderías y de residencias para ancianos?,¿ cuántos programas de apoyo a la capacitación profesional, a la innovación tecnológica y a la formación de nuevas empresas?, ¿cuántos programas de rehabilitación de barrios y de viviendas?, etc.

--por fin , en tercer lugar, pero no menos importante: dado el significado político de un endeudamiento semejante, que va a extender su sombra a las 8 o 9 legislaturas siguientes, ¿no hubiera sido correcto actuar con el máximo consenso en esta iniciativa cuyas implicaciones financieras van mucho más allá del cuatrienio para el que los electores han depositado su confianza en el partido de gobierno? .

2. Una importante incitación al empleo del transporte privado y al abandono del público . Según las Encuestas de Movilidad de 1988 y 1996 el total de viajes diarios en automóvil con origen y/o destino en el municipio de Madrid, se ha incrementado en cerca de 250 mil, pasando a representar casi el 39% de los viajes mecanizados totales. En 1999, tan solo 3 años después, entraban en Madrid 58’7 mil coches más, un incremento del 15’6%( datos DGT, oct. 1999).
En estos aumentos interviene la activa política de construcción de autovías de la 2ª mitad de los 80’ y de toda la década de los 90’. En 1991 existía en la Comunidad un sistema de 405 kms de autovías y autopistas que se va a incrementar en otros 179 kms en el período 91/03; las aperturas de las nuevas radiales y de la M-50 llevará el sistema hasta cerca de 950 kms a finales del 2004.

En este contexto parece claro el auténtico propósito de la reforma de la M-30. Bajo la enseña de la “ recuperación del río” se oculta la realidad de la multiplicación por dos de la capacidad de la vía: de los 3 carriles por sentido en la mayor parte de su recorrido( tramos N,O y S) pasará a tener 6 carriles por dirección. Lo que se

consigue de dos maneras:

--enterrando todo el tramo del Manzanares, unos 6 kms, a la vez que se duplica el número de carriles disponibles hasta 6 por sentido( todo ello bajo la sufrida “alfombra verde”).

--conservando los actuales trazados en superficie de los tramos Norte y Sur—con 3 carriles por sentido—a la vez que se construyen otros 3 carriles por dirección enterrados en sendos túneles circulares.
Este incremento de capacidad permitirá pasar de los 600 mil vehículos que utilizan a diario la M-30, a cifras que se acerquen al millón. Se incitará a usuarios del transporte público—actualmente disuadidos de coger su automóvil por la congestión de la vía en horas punta—a abandonarlo. La vía volverá a congestionarse en el plazo de algunos años a un nivel muy superior de usuarios y se habrán perdido definitivamente las oportunidades de modificar el patrón de movilidad de la ciudad a favor del transporte público o de modos alternativos de movilidad. Se incrementará el uso del automóvil, la congestión y la contaminación al interior de la M-30( en la “almendra” central) y en la periferia municipal, que es donde se encuentran los verdaderos puntos de origen o destino de los viajes por el anillo.

3. Un nuevo impulso a la emisión de contaminantes, a la insalubridad de la ciudad y a la multiplicación de gases de efecto invernadero. Quizás lo más irritante del “proyecto estrella” de Ruiz-Gallardón sea que, como hacen los fabricantes de automóviles, pretenda vender bajo el señuelo de lo “verde” una actuación que contribuirá a hacer todavía menos sostenible la ciudad. Porque el hecho de que los coches vayan enterrados no impedirá que consuman combustible y expulsen gases contaminantes que necesariamente acaban en la atmósfera de la vaguada del Manzanares y de la ciudad. Si su número se incrementa las emisiones crecerán en la misma proporción. Esta es , desafortunadamente, la tónica dominante en toda España; en el 2002 las emisiones de nuestro país superaban en un 18% el límite establecido por Kioto y desde 1990 han aumentado un 33%, muy por encima del objetivo señalado para el 2012 .

Incluso a niveles locales la situación de la calidad del aire en Madrid deja mucho que desear, en especial en lo que se refiere a altas concentraciones de dióxido de nitrógeno y de óxidos de nitrógeno.

Una política de transporte responsable no debería plantear actuaciones contradictorias entre sí; no basta con hacer más Metro si a la vez se construyen 5 o 10 kms de nuevas autovías por cada kilómetro de Metro inaugurado. La actuación en la M-30 contradice el espíritu y la letra de todos los documentos programáticos de la Unión Europea así como las políticas de las principales ciudades europeas, centradas en disuadir el uso del automóvil privado en la ciudad.

4. Del fraccionamiento en proyectos independientes al “concurso internacional de ideas” como cobertura estética a una política equivocada. En la actuación prevista para la M-30 esta clara la ausencia de un proyecto unitario, incluso de un Estudio de Tráfico de conjunto. Pero sin embargo se empieza a oír hablar de la panacea del “concurso internacional”: la guinda que al socaire de firmas de prestigio aporte respetabilidad a la vez que difumina la realidad de una abultada inversión en un proyecto muy discutible. De nuevo el recurso al espectáculo y a la que se supone fácil disponibilidad de los profesionales para cumplir ese papel.

Cuando parece más que probable que la concentración del gasto en unas pocas grandes empresas constructoras sea uno de los pivotes básicos sobre los que reposa la estrategia del bloque inmobiliario/ obras públicas, tan claramente auspiciado por los gobiernos regional y municipal.

5. Las prisas de un proyecto inacabado conducen a una información pública incomprensible y a la ausencia real de debate. En el trámite de información pública que se desarrolló en Mayo faltaba la pieza principal( las actuaciones de soterramiento a lo largo del Manzanares) y se presentaban otros proyectos en un conjunto de grandes cajas que contenían varios centenares de libros de gran formato y contenido exclusivamente técnico. Ni un solo plano explicativo de conjunto que merezca tal nombre, salvo un pequeño esquema identificando cada uno de los proyectos. Ninguna explicación comprensible en términos de trazados y secciones, afecciones de suelo y edificaciones, comparaciones de la situación actual con la prevista por cada conjunto de proyectos, etc. Una falta tal de “cordialidad administrativa” más parece destinada a disuadir la curiosidad de los ciudadanos y a dificultar cualquier tipo de críticas que a facilitar un diálogo cívico informado y constructivo. ¿Es este el nuevo estilo que se puede presuponer a un alcalde que se presume culto a comienzos del siglo XXI?.

6. Conclusión. Pensamos que esta reforma billonaria y abiertamente favorable a la movilidad privada debe discutirse a fondo, contando con todos los datos y considerando todas sus implicaciones.¿Porqué no una estrategia “blanda”—mucho menos costosa y mucho más repartida—que no incremente substancialmente la capacidad de la vía y que plantee múltiples soluciones particulares y parciales, desde mejora de nudos a barreras antirruido, desde itinerarios ciclistas a cortinas vegetales, desde nuevas señalizaciones a renovados medios de transporte público?. En todo caso un debate abierto, amplio e informado. Para el que todavía estamos a tiempo dado que las obras contratadas tan solo representan el 25% de la inversión total prevista.


Ramón López de Lucio es Catedrático de Planeamiento Urbanístico en la ETSAM/UPM y vocal del Club de Debates Urbanos.

Totalmente de acuerdo con este ultimo articulo. La reforma de la M30 actual cada vez me gusta menos. Todavia no he oido a ningun urbanista o experto en movilidad defenderla. Que luego no se extrañen de las criticas negativas, igual que pasa con los PAUs que tampoco ningun urbanista defiende.

Ramon Lopez de Lucio, además de ex-profesor mío, compañero de profesión y en tiempos amigo (hace varios años que no tengo contacto con el departamento de urbanistica de la escuela) es una maravillosa persona, y un excelente profesional, especialmente en el campo de la movilidad urbana, en donde ha realizado aplaudidisimos estudios con la colaboracion de otros componentes del departamento, igualmente especialistas en movilidad urbana, como Julio Pozueta o Agustin F. Aja.

Es sabido igualmente que pertenece al club de debates urbanos al igual que Ricardo Aroca, decano del Colegio Oficial de Arquitectos de Madrid, y donde desde su creacion se hace una oposición incesante a la labor municipal, con una orientación claramente filosocialista (mas que nada porque desde su creacion no ha habido otro alcalde que no fuera del PP).

Por todo ello, o bien a pesar de todo ello, no entiendo a que viene publicar sus datos personales. No se si venian "de serie" (yo lei el articulo en El Mundo y no venian) o son una tontirepresalia al discrepar frontalmente con alguna opinión. En cualquier caso me parece repugnante pegar su nº de DNI o su direccion. Es una persona que da su opinión. Luego cada cual que recapacite y se ratifique o reflexione, o incluso que desacredite la opinion de Lopez de Lucio (experta donde las haya), pero enrrabietarse de esa manera me parece indigno.

He dicho.

Y ciñendome unicamente al contenido del articulo, no estoy de acuerdo en la mayor parte de su contenido, ya que creo que mezcla verdades como puños con verdades a medias y suposiciones.

Por ejemplo, es evidente que el numero de coches que circulan por la M-30 aumenta cada año, puesto que también lo hace el parque automovilistico. Por otro lado, creo que la afirmacion "se conservan los actuales trazados en superficie de los tramos Norte y Sur—con 3 carriles por sentido—a la vez que se construyen otros 3 carriles por dirección enterrados en sendos túneles circulares, lo cual permitira duplicar la capacidad de la via" es sesgadisima.

Viene a ser como decir que si al salir de Bernabeu se abren los tornos para que la gente pase mas facil se afirma que "franquear las puertas del Bernabeu es libre". Solamente se realiza un By-pass subterráneo en puntos determinados, por lo que jamas se duplica la capacidad de la vía.

Por otro lado, tampoco contabiliza los cerca de 100 accidentes mortales que se registran al año en la M-30, que se reducirán drásticamente, ni tampoco ese intangible de "calidad de vida" que supone para los habitantes de las riberas del Manzanares, por no hablar de la mejora para todos los madrileños por tener de nuevo unidos el centro con la Casa de Campo. Tampoco cita la mejora ambiental que suponen los aliviaderos del Manzanares, ni la cantidad de horas de trabajo ahorradas, ni la creación de suelo para levantar 2 intercambiadores nuevos, ahora mismo imposibles fisicamente, ni....

Es cierto que es mucho dinero, pero no es caro, ya que de un plumazo se van a resolver multitud de problemas cuya solución escalonada supondrían una enorme cantidad de dinero, y cuya ejecución por separado llevaría aparejada, como no, la crítica de "se tiene una vision fragmentada de las obras, en vez de una vision de conjunto".

Sin duda dice verdades, pero creo que poniendo en una balanza los pros y los contras, la obra sale ganando.

En relación con este tema, siempre me ha sorprendido esa teoría según la cual, cada vez que se amplía la capacidad de una autopista, el número de automóviles en circulación tiende a incrementarse hasta saturarla de nuevo, en una tendencia imparable, se diría, hasta el infinito. En mi opinión y ciñéndome al caso de Madrid, la red de gran capacidad –unida al caótico, sinuoso y raquítico trazado urbano de la ciudad–, siempre ha ido por detrás del parque de automóviles, o sea, siempre ha sido del todo insuficiente, por eso parece que los problemas de tráfico son irresolubles, pero no es cierto. Si las calles, avenidas y autopistas de Madrid tuviesen la capacidad suficiente (en definitiva, si la densidad de población fuese inferior) no habría atascos. Hay una carencia estructural imposible de corregir en su totalidad, ya que sería necesario demoler prácticamente toda la ciudad y construirla de nuevo, ocupando el doble o el triple de territorio, pero sí pueden hacerse muchas cosas para, al menos, solventar en parte esa carencia. Como por ejemplo la construcción de túneles, ya sea en la M-30 o en cualquier otro punto conflictivo.

El número de vehículos no se multiplicará hasta el infinito. Primero existe un límite obvio dado por el total de conductores potenciales; pero además, una red de transporte colectivo amplia, variada, moderna, cómoda, barata y rápida es el mejor argumento para disuadir al conductor y conseguir que deje el coche en casa. Yo mismo, sin ir más lejos, que voy al trabajo y a todas partes en metro. Viviendo y trabajando donde lo hago actualmente, jamás cogería mi coche para ir a la oficina aunque me pusieran una calle para mí solo, por la sencilla razón de que me ahorro una pasta. Soy un usuario entusiasta (casi compulsivo) del metro, apenas cojo el coche una o dos de veces al mes, generalmente para salir de Madrid, pero no soy partidario de tomar medidas restrictivo-coercitivas contra el vehículo privado.

Madrid es la ciudad europea con mayor cantidad de kilometros de vias de gran capacidad por numero de habitantes de Europa. Por delante de ciudades como Paris, Londres o Berlin. Vamos que no creo que falten autopistas, no hay mas que coger un mapa de Madrid y de otra ciudad y comparar la cantidad de autopistas que se ven.

Esta comprado que tarde o temprano los coches ocupan el espacio que les das. Y no solo en Madrid, sino en muchas otras ciudades. ¿Hay limite? Claro, pero parece que nunca se alcanza. Tenemos mas kilometros de autopista que Londres y aun asi la circulacion es caotica. Ahora imaginaros la situacion teniendo los habitantes y los coches de Londres. Insufrible.

Madrid necesita un plan de movilidad global, bien estructurado y estudiado, donde se recojan los flujos principales presentes y futuros. Y sobre ahi actuar coordinadamente en la construccion tanto de vias para el trafico privado como para el transporte publico. Lo que no puede ser es que cada administracion vaya por libre haciendo lineas de metro donde deberia ir el cercanias, diseñando infraestructuras al margen de las que diseñan otros, etc. Y un plan que contemple los proyectos a medio y largo plazo consensuados entre todos (tanto politicos como otro tipo de asociaciones), que gobierne quien gobierne se sepa lo que hay que hacer y que no cuando lleguen elecciones se convierta eso en una subasta de infraestructuras sacadas de la manga muchas ellas. Un plan en el que algo tan necesario como la ampliacion del metro a la nueva terminal se deje sin hacer por una disputa entre adminsitraciones.

En conclusion, un plan que evite derroches en infraestructuras totalmente infrautilizadas (cercanias al parque Warner y San MArtin de la Vega) y optimice los recursos de la mejor forma posible.

Y ahora hablando sobre los problemas del trafico en general, a dia de hoy se puede decir perfectamente que son irresolubles. Es un mal de todas las ciudades grandes y ninguna ha encontrado una buena solucion. Mas que nada porque si alguien hubiese encontrado esa solucion milagrosa ahora mismo se estaria aplicando en todas las ciudades. Y sin embargo los ayuntamiento siguen calentandose la cabeza y haciendo experimentos.

Pues yo si pongo en una balanza los pros y los contras se me vuelca :D
La única ventaja que le veo es la mejora estética. Me parece que las demás supuestas ventajas son demasiado caras y no muy necesarias. Nos seguimos gastando millones y millones en el coche, me parece absurdo.

No me interesa demasiado el dato de cuántos kilómetros de vías de gran capacidad hay en Madrid y menos aún su comparación con otras grandes capitales europeas, sino la capacidad total de vehículos por unidad de superficie considerando toda clase de vías públicas. Pero la capacidad real, restándole, entre otras cosas, los espacios destinados al aparcamiento de coches en la calle por falta de plazas de garaje. Lo que importa es la densidad de población, y en ese valor Madrid supera con creces a París, Londres o Berlín. Si la anchura media de nuestras calles fuese suficiente, apenas harían falta las autopistas; bastaría con unos accesos/salidas bien dimensionados y una gran circunvalación exterior. Pero como en Madrid lo que abunda son las callejuelas estrechas que, por lo general, sirven para ir de ninguna parte a ninguna otra, al final todo el tráfico tiene que confluir en unas pocas avenidas más o menos amplias y finalmente ir a parar (nunca mejor dicho) a las distintas vías que forman la red arterial, que lógicamente se ve incapaz de absorber tal cantidad de vehículos, sobre todo teniendo en cuenta que en su mayor parte consta de dos o tres carriles por sentido.

Para mí el problema es estructural, lo que dificulta enormemente encontrar soluciones, pero si alguna hay, desde luego no pasa por disminuir aún más el espacio disponible sino por tratar de ganarlo como se pueda. Principalmente construyendo túneles.

Por el contrario, estoy seguro de que el Desarrollo del Sureste, gracias a su generoso y bien estructurado trazado viario, nunca tendrá problemas de tráfico, al menos en lo que se refiere a movimientos interiores.

Yo es que en vista de que los problemas de trafico dentro de la ciudad no se van a solucionar prefiero que nuestras calles dejen de ser monumentos a los coches y se les quite espacio en favor del peaton y el trasporte publico (sobre todo del primero). Hay muchas calles y callejuelas que no estan diseñadas para los coches y que no sirven para ayudar el trafico, pues bien, deberiamos peatonalizarlas para poder pasear por ellas tranquilamente, sobre todo las que esten en el centro. Desde luego lo que me pareceria un desastre para la ciudad seria darle aun mas espacio al coche. Entonces para pasear nos quedaran los parques y poco mas.

Podemos hacer una porra a ver cuanto tarda la nueva M30 en volver colapsarse :D

Por todo ello, o bien a pesar de todo ello, no entiendo a que viene publicar sus datos personales. No se si venian "de serie" (yo lei el articulo en El Mundo y no venian) o son una tontirepresalia al discrepar frontalmente con alguna opinión. En cualquier caso me parece repugnante pegar su nº de DNI o su direccion. Es una persona que da su opinión. Luego cada cual que recapacite y se ratifique o reflexione, o incluso que desacredite la opinion de Lopez de Lucio (experta donde las haya), pero enrrabietarse de esa manera me parece indigno.

He dicho.

Hola a todos.

Si podéis pinchar el enlace, podéis ver que los datos personales del autor del artículo ya vienen en esa página web, así que quede claro que no han sido "aportación" mía.

Cuando lo pegué no me di cuenta de que aparecieran, porque el artículo ya lo había leído en otro sitio, y esta fue la primera página web que encontré en el Google en la que apareciera. Por eso no me percaté de ello.

De todas formas en el texto que he pegado eliminaré esa última línea, aunque no sirva ya de mucho...

Y bueno, yo en general estoy con lo que dicen Groucho y Darconte (aunque no en todo).

El tráfico es un mal endémico de Madrid, y mi opinión es que todas las medidas que se tomen para mejorarlo, serán buenas. Y más teniendo en cuenta que todas estas actuaciones conllevan otras en paralelo para mejorar el transporte público (como el túnel que se va a hacer para conectar Méndez Álvaro con la carretera de Andalucía, o los accesos directos para autobuses en el bypass Norte entre M-30 y A-1)

A mí también me hace mucha gracia esa teoría de que el tráfico en las infraestructuras crece hasta que se saturan, es una generalización sin muchos fundamentos

es que simplemente al nivel de ventas de automoviles actual cualquier infraestructura vial acabará colapsada

M-30. La Confederación Hidrógráfica del Tajo dará su "visto bueno" a las obras que afectan al tramo del río Manzanares
La Confederación Hidrográfica del Tajo dará su "visto bueno" a las obras de remodelación de la M-30 que afectan al río Manzanares. La resolución final todavía se está redactando pero será "positiva", aunque a cambio se impondrán un buen número de condicionantes de tipo medioambiental, arqueológico y administrativos.

Europa Press 09/11/2004 17:30


Según fuentes de la Confederación del Tajo citadas por la Cadena Ser y recogidas por Europa Press, esta institución obligará al Ayuntamiento de Madrid a instalar "Piezo-metros", unos instrumentos de medición que sirven para vigilar los niveles fráticos del suelo y prevenir así que se dañen las viviendas del entorno.

Además, exigirá también un amplio control de los vertidos de los lodos y el Ayuntamiento deberá respetar la masa forestal, es decir, que tendrá que restituir los árboles que se corten para las obras de la M-30 en el mismo lugar. Esta condición ya la adelantó la ministra de Medio Ambiente, Cristina Narbona, al contestar el pasado domingo, a las continuas quejas de los ciudadanos de Madrid.

Las fuentes señalaron que la resolución final puede estar lista en un plazo de quince días y todo indica que será positiva, porque el proyecto del Ayuntamiento de Madrid "ha mejorado mucho desde que se presentó y ha dado repuesta a las alternativas exigidas desde el Ministerio de Medio Ambiente".

En estos momentos, ha terminado el plazo de "información pública" y la Confederación del Tajo ha enviado las 70 alegaciones presentadas al Ayuntamiento para que conteste antes de que se haga pública la resolución final.

Me alegro mucho de esta noticia.

Yo soy de los que pienso que tener la M-30 junto al río es típico de un urbanismo franquista y que hay que quitarlo ´como sea, aunque sea enterrándola.

El Colegio de Arquitectos ha presentado un recurso para paralizar la obra de la M-30. Veremos qué pasa...Poco tiempo ha durado mi alegría...

Pensaba que el COAM ahora que habia firmado varios convenios con el ayuntamiento para participar en varios concursos urbanisticos se iba a llevar mejor con el ayuntamiento pero veo que el amigo Aroca sigue teniendo ganas de guerra.

El Colegio de Arquitectos recurre la reforma de la M-30 y pide la suspensión de las obras

DENUNCIA FALTA DE PLANEAMIENTO URBANÍSTICO Y DE CONSENSO SOCIAL

Culpa al Ayuntamiento de acelerar los trámites "de forma premeditada" para que la reforma comenzase antes y fuese más difícil pararla


MADRID.- El Colegio Oficial de Arquitectos de Madrid (COAM) ha interpuesto un recurso contencioso-administrativo contra el proyecto de ampliación y reforma de la M-30, y ha solicitado la suspensión cautelar de las obras debido a la "falta de instrumento de planeamiento urbanístico, la ausencia de información pública suficiente y veraz, y la aceleración de los trámites".

Así lo ha manifestado el decano del COAM, Ricardo Aroca, en una rueda de prensa donde aseguró que el conjunto relativo a la M-30 "debe ser objeto de una adecuada reflexión en profundidad en todos los ámbitos y con los medios materiales, personales y temporales que sean necesarios para unas obras de tal envergadura".

Según Aroca, el proyecto 'Madrid Calle 30' se ha desarrollado "sin ser meditado lo suficiente y sin un consenso social por parte de todos los madrileños". "Madrid no tiene prisa, y lo que los habitantes quieren es que la Administración municipal haga las cosas bien, cumpliendo las reglas y los plazos que normalmente exige a los particulares", añadió.

Posteriormente, el decano de los arquitectos madrileños insistió en que los proyectos de obras, tanto los que ahora se impugnan (zonas Norte, Este y Sur) como los que se avecinan (zonas Sur, Oeste y Norte), implican un cambio "muy profundo" en la estructura de la ciudad en todos los niveles, "que deberían de llevar aparejada una modificación del Plan General de Ordenación Urbana (PGOU) de Madrid".

En este sentido, el COAM considera que la actuación del Ayuntamiento modifica uno de los principales sistemas del PGOU, el sistema general viario, sin reflejar la coherencia de los cambios. Además, altera de una manera "drástica" todo el contenido de los estudios económicos-financieros, cambia la calificación del suelo con afección a zonas verdes, introduce elementos de efectos medioambiente e implica un cambio implícito en el modelo territorial en la medida que varías los grados de accesibilidad del Madrid central respecto de otras áreas.


Falta de información pública

Durante su intervención, Aroca criticó la información ofrecida a la ciudadanía, y la calificó de "simple simulacro", ya que según dijo, "ha consistido en una acumulación abrumadora de datos técnicos ininteligibles e imposibles de ana un plazo de sólo 100 horas para leer, entender y formular propuestas acerca de las varias decenas de miles de páginas que constituyen los proyectos".

Asimismo, el decano de los arquitectos madrileños acusó al Ayuntamiento de practica una "política de hechos consumados, acelerando los trámites, incluso adjudicando obras millonarias durante el mes de agosto, con el fin premeditado de que comiencen cuanto antes y una vez avanzadas, sean ya imposibles de detener". "para ello Gallardón intenta hacer pasar las obras poco menos que como irrisorias, algo así como si se tratase de una mera 'operación asfalto' veraniega", puntualizó.

Por último, Aroca manifestó que la vía judicial "ha sido la única oportunidad que les quedaba para paralizar los trabajos, ya que todos los procedimientos anteriores utilizados -información pública, alegaciones, recursos de reposición- fueron realizados en vano". "Si prospera el contencioso haremos un gran favor a Gallardón ya que la paralización de los trabajos en estos momentos no supondría ningún perjuicio", concluyó.



http://www.telemadrid.es/imgNoticias/10T1L008.jpg <-- Este señor tan feo es Aroca.

Si ya teniamos poco con las AAVV ahora le toca al COAM dar la vara...

DENUNCIA FALTA DE PLANEAMIENTO URBANÍSTICO Y DE CONSENSO SOCIAL
El Colegio de Arquitectos recurre la reforma de la M-30 y pide la suspensión de las obras

Culpa al Ayuntamiento de acelerar los trámites "de forma premeditada" para que la reforma comenzase antes y fuese más difícil pararla

EUROPA PRESS


MADRID.- El Colegio Oficial de Arquitectos de Madrid (COAM) ha interpuesto un recurso contencioso-administrativo contra el proyecto de ampliación y reforma de la M-30, y ha solicitado la suspensión cautelar de las obras debido a la "falta de instrumento de planeamiento urbanístico, la ausencia de información pública suficiente y veraz, y la aceleración de los trámites".

Así lo ha manifestado el decano del COAM, Ricardo Aroca, en una rueda de prensa donde aseguró que el conjunto relativo a la M-30 "debe ser objeto de una adecuada reflexión en profundidad en todos los ámbitos y con los medios materiales, personales y temporales que sean necesarios para unas obras de tal envergadura".

Según Aroca, el proyecto 'Madrid Calle 30' se ha desarrollado "sin ser meditado lo suficiente y sin un consenso social por parte de todos los madrileños". "Madrid no tiene prisa, y lo que los habitantes quieren es que la Administración municipal haga las cosas bien, cumpliendo las reglas y los plazos que normalmente exige a los particulares", añadió.

Posteriormente, el decano de los arquitectos madrileños insistió en que los proyectos de obras, tanto los que ahora se impugnan (zonas Norte, Este y Sur) como los que se avecinan (zonas Sur, Oeste y Norte), implican un cambio "muy profundo" en la estructura de la ciudad en todos los niveles, "que deberían de llevar aparejada una modificación del Plan General de Ordenación Urbana (PGOU) de Madrid".

En este sentido, el COAM considera que la actuación del Ayuntamiento modifica uno de los principales sistemas del PGOU, el sistema general viario, sin reflejar la coherencia de los cambios. Además, altera de una manera "drástica" todo el contenido de los estudios económicos-financieros, cambia la calificación del suelo con afección a zonas verdes, introduce elementos de efectos medioambiente e implica un cambio implícito en el modelo territorial en la medida que varías los grados de accesibilidad del Madrid central respecto de otras áreas.

Falta de información pública

Durante su intervención, Aroca criticó la información ofrecida a la ciudadanía, y la calificó de "simple simulacro", ya que según dijo, "ha consistido en una acumulación abrumadora de datos técnicos ininteligibles e imposibles de ana un plazo de sólo 100 horas para leer, entender y formular propuestas acerca de las varias decenas de miles de páginas que constituyen los proyectos".

Asimismo, el decano de los arquitectos madrileños acusó al Ayuntamiento de practica una "política de hechos consumados, acelerando los trámites, incluso adjudicando obras millonarias durante el mes de agosto, con el fin premeditado de que comiencen cuanto antes y una vez avanzadas, sean ya imposibles de detener". "para ello Gallardón intenta hacer pasar las obras poco menos que como irrisorias, algo así como si se tratase de una mera 'operación asfalto' veraniega", puntualizó.

Por último, Aroca manifestó que la vía judicial "ha sido la única oportunidad que les quedaba para paralizar los trabajos, ya que todos los procedimientos anteriores utilizados -información pública, alegaciones, recursos de reposición- fueron realizados en vano". "Si prospera el contencioso haremos un gran favor a Gallardón ya que la paralización de los trabajos en estos momentos no supondría ningún perjuicio", concluyó.

Y por una vez estare de acuerdo con el. Un proyecto de la envergadura de la M30 no se puede pensar y terminar en 4 años. Prefiero que las obras se inicien dentro de dos años pero con todo bien pensado, valorando las alternativas, teniendo en cuenta a todos, incluidos los que mas saben (los urbanistas) y que no hacen mas que rajar sobre el proyecto, vamos que no hay ni un experto a favor del planteamiento actual.

Pues que alguien me lo explique, pero yo sólo leo opiniones personales del Sr. Aroca y por tanto no veo mucho futuro a esta denuncia.

Pues que alguien me lo explique, pero yo sólo leo opiniones personales del Sr. Aroca y por tanto no veo mucho futuro a esta denuncia.


Yo creo que Aroca no sabe cómo figurar. Como ninguna de las obras importantes de Madrid le tienen de protagonista ahora se sale con que representa a los vecinos. ¿A qué vecinos? Los vecinos se representan a sí mismos cuando votaron a Gallardón sabiendo que prometió enterrar la M-30 en sus 4 años de legislatura.

Que diga que representa al colegio de arquitectos de Madrid, y gracias, que seguramente muchos arquitectos también están a favor de las obras...

¡La manía que tiene la gente de decir que representan cosas que nunca representan en absoluto!

Pues que alguien me lo explique, pero yo sólo leo opiniones personales del Sr. Aroca y por tanto no veo mucho futuro a esta denuncia.

Yo te lo explico...hasta donde alcance mi intelecto, claro está.

A ver, Aroca I el Barbudo no critica la remodelación en sí, que puede ser discutible pero en otros términos, sino el que el Ayto se pase por el forro de los huevillos elemento varios de la normativa que rige todo proyecto de tal envergadura.

El primero de esos elementos es que la M-30, como anillo viario, es un sistema general de la ciudad, especial objeto de estudio por el Plan General, y por tanto su alteración significativa implica cambios igualmente significativos en el P.G. En eso yo discrepo, ya que la naturaleza de la via como condensador, receptor y distribuidor de flujos circulatorios de la ciudad va a seguir igual. No es como si la hiciesen peatonal sin proponer alternativas.

El segundo de los elementos es la obligacion de someter al trámite de exposición pública y alegaciones todos aquellos planes que supongan recalificaciones o cambios de uso, como es el caso. Se van a crear miles de m2 de suelo nuevos, a la vez que otros muchos miles dejarán de ser zonas verdes para ser ocupados por los nuevos accesos de la M-30. Además, habrá muchas viviendas que quedarán afectadas, y que legalmente tienen el derecho de conocer el proyecto con anterioridad, para poder estudiarlo y si se da el caso, recurrirlo.

El tercero, es el hecho de que la obra modifica los estudios económico financieros del P.G. por lo que sería necesario realizar actualizaciones de los mismos para adecuarlos al enorme impacto económico que la obra de la M-30 supone.

Me dejo otros menos importantes como la conveniencia de abrir un debate social y no presentarlo como un hecho consumado, convocar concursos de ideas para la ejecucion de los trabajos, y no solo de obra, etc...

Dejando cuestiones tecnicas aparte, yo creo que es una becerrada del Sr. Aroca, que en este caso mezcla sus legitimas exigencias (transparencia administrativa y respeto a la legalidad y ordenanzas), con la manía persecutoria a todo lo que huela a PP. No puedo dejar de estar de acuerdo con Aroca en el fondo de lo que dice, pero igualmente pienso que en determinados casos en los que el beneficio para la ciudadanía es cierto, como es este, es conveniente aplicar procedimientos de urgencia. Con el retraso que llevan las obras ha habido tiempo mas que suficiente para recurrir, pero ahora ya cada dia de retraso supondrá más costes para el Ayuntamiento, y eso es algo que no debe permitirse.

He dicho.

Yo creo que Aroca no sabe cómo figurar. Como ninguna de las obras importantes de Madrid le tienen de protagonista ahora se sale con que representa a los vecinos. ¿A qué vecinos? Los vecinos se representan a sí mismos cuando votaron a Gallardón sabiendo que prometió enterrar la M-30 en sus 4 años de legislatura.

Que diga que representa al colegio de arquitectos de Madrid, y gracias, que seguramente muchos arquitectos también están a favor de las obras...

¡La manía que tiene la gente de decir que representan cosas que nunca representan en absoluto!
No sé si figurar o simplemente es un miembro de la oposición de tapadillo. Desde luego que siempre sale en los medios para criticar y nunca para aportar alternativas.

De todas formas estoy deacuerdo con él en que un proyecto tan importante como este debería de discutirse con calma y evitando cualquier tentación electoralista.

A mi lo que me ha sorprendido de sus declaraciones, es cuando ha dicho algo parecido a que no entra en los beneficios sociales o de mejora para la ciudad, o el equilibrio entre el gasto que supone la obra y los beneficios que reporta, porque eso corresponde a los políticos. Lo que a el le importan son las formas y los procedimientos legales que se han usado para la obra.

Es alucinante. Si en algo tiene que entrar los arquitectos a valorar es, en los beneficios que reporta para la ciudad y en la calidad del diseño. Lo que de verdad no incumbe a un arquitecto es la tramitación.

Este señor, que estoy seguro que también es presidente de su comunidad de vecinos y de la asociación vecinal de su barrio (tipo señor Cuesta). Está contínuamente politizando el COAM y haciendo dejación de sus verdaderas funciones, que son entre otras, valorar lo que se hace en Madrid desde un criterio arquitectónico. No político. Y claro está, siempre en consonancia con un equipo representativo del COAM. Ahora parece que se erige como portavoz de todos los arquitectos, y lo que él piense lo hace extensivo a todos. Nada más lejos de la realidad.
Como decano de la E.T.S.A.M. ya fué nefasto.

Con el obelisco de Calatrava hizo algo parecido. Su mayor queja, fué que no le habían consultado a él. Jaja. Y luego se dedicó al día siguiente a hacer gracietas llamándolo "chisme" o "artefacto", pero nunca dió razones de porque no le gustaba la escultura de Calatrava. Este señor chochea.

Asias Torete. Aunque era una pregunta retórica pues por mucha razón que tenga en el fondo este señor, no deja de tener su personal tufillo político de siempre.

El inicio de las obras se ha retrasado por culpa de que el Ayuntamiento ha tenido que esperar los informes de la Confederación Hidrográfica del Tajo, Patrimonio y CAM, así que no puede decirse que haya forzado demasiado la máquina como para que el COAM o quien sea no haya tenido tiempo de plantear sus reivindicaciones.

Yo creo que la pataleta del Sr. Aroca se resume en que hoy sale la noticia de que la Confederación Hidrográfica del Tajo dará el SÍ en quice días a la reforma y por tanto ya no tienen donde agarrarse para paralizar o retrasar lo más posible el proyecto. Vamos, están gastando el último cartucho que les quedaba a la oposición.

Lo que me hace gracia es que la gente critica que Madrid es una ciudad donde los coches nos comen y cuando a un alcalde, por una vez en la historia, quiere recuperar la larguísima ribera del Manzanares para que paseemos, los ecologistas se le echas al cuello...¡Y luego resulta que no ponen ninguna pega a que siga existiendo la M-30 tal y como la conocemos ahora!

Es verdaderamente de locos.

¿Qué alternativa seria, sólida, realista, está ofrenciendo este señor?

Absolutamente ninguna, como era de esperar.

Absolutamente ninguna.

A este hombrecillo de barbas que le pasa? que lleva mucho tiempo sin mojar un duro en el proyecto, verdad? Si es que no se puede jugar a la política cuando uno se dedica a una profesión que a veces depende mucho de las instituciones públicas.

Por cierto, existe un COUM?? (Colegio oficial de urbanistas) o esto no es nisiquiera una profesión en si mismo??? :?

Lo que me hace gracia es que la gente critica que Madrid es una ciudad donde los coches nos comen y cuando a un alcalde, por una vez en la historia, quiere recuperar la larguísima ribera del Manzanares para que paseemos, los ecologistas se le echas al cuello...¡Y luego resulta que no ponen ninguna pega a que siga existiendo la M-30 tal y como la conocemos ahora!

Es verdaderamente de locos.

¿Qué alternativa seria, sólida, realista, está ofrenciendo este señor?

Absolutamente ninguna, como era de esperar.

Absolutamente ninguna.

El proyecto de la reforma de la M30 es criticable, claro que si, estoy convencido de que en este mastodóntico proyecto hay montones de cosas mejorables. Pero de las críticas que está recibiendo no veo ninguna constructiva, no hay sobre la mesa ninguna alternativa para recuperar la ribera del manzanares de otra forma.

Éstos son como los del Colegio de Geólogos con lo del AVE.
La cosa es dar la nota, y favorecer "ciertos" intereses políticos...

Y ni que fueran los arquitectos los únicos que tienen competencias exclusivas en urbanismo... ¡por Dios!

Por cierto, existe un COUM?? (Colegio oficial de urbanistas) o esto no es nisiquiera una profesión en si mismo??? :?

El Urbanismo y planificación territorial es una competencia tanto de arquitectos, como de ingenieros de caminos, canales y puertos.

El problema es que este último "detalle" parece olvidársele a la mayoría de políticos, y a la población en general...

http://www.madridcamina.org/GruposTrabajo/M-30/Proyectos/ListadoM30.htm

En ese enlace encontrareis para descargar toda la informacion de los proyectos de la M30 (cientos de paginas) con texto, datos, graficos y dibujos. Ya os aviso que es un buen tocho, como ejemplo decir que el proyecto completo en PDF ocupa 33 MB :D

http://www.madridcamina.org/GruposTrabajo/M-30/M-30-Pres.htm

En este otro enlace teneis la opinion de los de la web sobre el proyecto y abajo enlaces a opiniones que les ha mandado la gente.

http://www.nodo50.org/izco/plataformam30firmas.htm

Aqui hay una lista de las asociaciones en contra del proyecto que han formado la plataforma contra la M30 (los del logo del tubo de escape y el otro madrid es posible)

Hace tiempo ya puso un temo donde recopilaba informacion de estas asociaciones en contra de la M30 con alguna alternativa al proyecto. No se si lo han borrado ya.

Más declaraciones de Aroca, digooo... de IU. :D:D

M-30. IU denuncia el poco compromiso de la Confederación Hidrográfica del Tajo con el Manzanares al autorizar las obras
La portavoz de IU en el Ayuntamiento de Madrid, Inés Sabanés, denunció hoy el "escaso compromiso demostrado con el río Manzanares por la Confederación Hidrográfica del Tajo al autorizar las obras de la M-30 en los dominios del río" y criticó al organismo al tomar la decisión sin tener en cuenta la petición del grupo para ampliar el periodo de información pública "sin tan siquiera contestar a las alegaciones remitidas por IU".

Europa Press 10/11/2004 18:03


Sabanés advirtió que para su grupo, el que la Confederación Hidrográfica del Tajo haya permitido las obras supone "una gran decepción" porque considera que los dominios del río sufrirán importantes daños. También señaló que, a partir de ahora, pondrán "especial empeño en que tanto Medio Ambiente como la Confederación impongan severos condicionantes ambientales y se cumplan".

Asimismo, recordó que las irregularidades en la tramitación de este proyecto se evidencian "en que se hubieran comenzado las excavaciones sin que la CHT se hubiera pronunciado vulnerando así, tal y como denunció IU, la Ley de Aguas".

Por último, la portavoz destacó que en el mes de julio, el Grupo Municipal presentó un contencioso administrativo ante el Tribunal Superior de Justicia de Madrid con argumentos derivados de la ausencia de declaración de impacto ambiental, la fragmentación del proyecto y la omisión de obligaciones contempladas en el Plan General de Ordenación Urbana tal y como evidenció hoy el Colegio Oficial de Arquitectos.






Estraña coincidencia de intereses, nu. :D:D

El proyecto de la reforma de la M30 es criticable, claro que si, estoy convencido de que en este mastodóntico proyecto hay montones de cosas mejorables. Pero de las críticas que está recibiendo no veo ninguna constructiva, no hay sobre la mesa ninguna alternativa para recuperar la ribera del manzanares de otra forma.



Exactamente para mí eso es lo peor.

Me parece que se está haciendo mucha demagogia. Se habla de que están en contra de la contaminación pero nadie presenta una alternativa realista y realizable al proyecto de Gallardón.

Yo estoy tan a favor del proyecto por varias razones:

1) Si no se hace ahora no se va a hacer nunca (Trini está claramente en contra y Gallardón no sabemos si será reelegido).

2) Prefiero tener la M-30 en túneles a tenerla en superficie.

3) No veo otro plan alternativo a este.

4) Me parece muy positivo unir el Palacio Real con la Casa de Campo. Y también unir la ciudad al río en lugar de dividirla con una autopista.

5) Si aumentan en dos carriles la actual M-30 cuando esté enterrada nome parece que sea el cataclismo como dicen los econlogistas, es un 15% más de capacidad. ¿Qué otra alternativa ofrecen ellos? ¿Dejarla en superficie soportando el ruido y el humo mucho más que si está enterrada?


Yo creo que el proyecto puede ser mejorable pero no veo ´ninguna crítica constructiva y que realmente vaya a mejorar. Las críticas son claramente para torpedearlo y que no se haga, como quiere Trini.Es todo una movida política del PSOE de madrid, que siempre estuvo totalmente en contra y que sólo quería poner semáforos (programa de Trini). Yo prefiero una M-30 bajo tierra que una M-30 llena de semáforos.

Yo no tengo tampoco un critica constructiva, simplemente me parece que el coste es desorbitado para lo que se va a lograr, y que ese dinero estaba mejor invertido en crear residencias o guarderías por ejemplo.
No entiendo porque Madrid se tiene que endeudar de esa manera por culpa del tráfico. Si tan importante es recuperar el río pues que lo pague el tráfico desapareciendo de esa zona o búscandose la vida como pueda, pero no me parece justo que lo tengamos que pagar entre todos.

Exactamente para mí eso es lo peor.

Me parece que se está haciendo mucha demagogia. Se habla de que están en contra de la contaminación pero nadie presenta una alternativa realista y realizable al proyecto de Gallardón.

Yo estoy tan a favor del proyecto por varias razones:

1) Si no se hace ahora no se va a hacer nunca (Trini está claramente en contra y Gallardón no sabemos si será reelegido).

2) Prefiero tener la M-30 en túneles a tenerla en superficie.

3) No veo otro plan alternativo a este.

4) Me parece muy positivo unir el Palacio Real con la Casa de Campo. Y también unir la ciudad al río en lugar de dividirla con una autopista.

5) Si aumentan en dos carriles la actual M-30 cuando esté enterrada nome parece que sea el cataclismo como dicen los econlogistas, es un 15% más de capacidad. ¿Qué otra alternativa ofrecen ellos? ¿Dejarla en superficie soportando el ruido y el humo mucho más que si está enterrada?


Yo creo que el proyecto puede ser mejorable pero no veo ´ninguna crítica constructiva y que realmente vaya a mejorar. Las críticas son claramente para torpedearlo y que no se haga, como quiere Trini.Es todo una movida política del PSOE de madrid, que siempre estuvo totalmente en contra y que sólo quería poner semáforos (programa de Trini). Yo prefiero una M-30 bajo tierra que una M-30 llena de semáforos.

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Yo no tengo tampoco un critica constructiva, simplemente me parece que el coste es desorbitado para lo que se va a lograr, y que ese dinero estaba mejor invertido en crear residencias o guarderías por ejemplo.
No entiendo porque Madrid se tiene que endeudar de esa manera por culpa del tráfico. Si tan importante es recuperar el río pues que lo pague el tráfico desapareciendo de esa zona o búscandose la vida como pueda, pero no me parece justo que lo tengamos que pagar entre todos.

Totalmente de acuerdo. Yo veo una solucion facil y barata. Tenemos un rio rodeado de una autopista y queremos recuperarlo. ¿Por que no simplemente se elimina dicha autopista? Algunos diran que eso supondria mucho caos para el trafico, pero, ¿no es ya un caos el trafico de Madrid? Peor no va a estar y asi lo mismo se consigue que algun siduo del coche se pase al transporte publico. Eso es como lo de peatonalizar calles, cuanto mas espacio le quitemos al coche mejor, ¿habra mas caos en otras calles? Pues que se le va a hacer, a usar menos el coche. Lo unico que tengo claro es que la cosa no puede seguir asi y se debe quitar espacio al coche para que este deje de ser el rey y se pueda pasear por la ciudad (por lo menos por el centro) con cierta tranquilidad y sin el ruido y el humo de los coches constantemente.

La opinión de este tipo, es para mear y no echar gota...

http://www.madridcamina.org/GruposTrabajo/M-30/M-30-OpNedra.htm

Pensaba que ya había visto en mi vida la mayor concentración posible de chorradas por línea, pero lo de este tipo lo supera...

Y especialmente en estos párrafos, es que el tío demuestra no tener NI PUTA IDEA:

Partiendo de un análisis certero de cual es la situación a resolver ("se busca descongestionar la estación de Atocha" y a "resolver el colapso de trenes en el actual túnel" ) sin embargo viene nuevamente a ofrecer un compromiso de despilfarro en nuevos túneles (¡nuevos negocios, amigos tuneladores!) que más que probablemente no van a resolver dichos problemas.
Efectivamente, por el túnel actual circulan cada día más de 300.000 viajeros y en Atocha se producen 34 millones de transbordos anuales; y la nueva línea de AVE a Barcelona, cuando se abra, ¿?, va a empeorar esta situación. Pero ¿cómo los nuevos túneles van a arreglar esto?
¿Es que, como decía el titular de prensa, los vecinos del sur de la región llegarán a Sol mediante un nuevo túnel ferroviario? Si se trata de los viajeros del sur que ahora utilizan la línea de cercanías C5, será con un trasbordo en Atocha, al nuevo túnel. Si son los viajeros del Corredor del Henares, también tendrán que transbordar; y los de la C7, que vienen del oeste.. Más transbordos, más problemas para Atocha. ¿o como se va a solucionar Atocha, que es donde realmente se presenta el mayor problema, donde ya la situación actual es insostenible?
El túnel actual ¿se va a mantener o se va a dedicar a un uso compartido con la Alta Velocidad? Si en el nuevo túnel se van a aplicar las "más modernas tecnologías de circulación de trenes" para que circulen cada dos minutos ¿por qué no se adoptan en el túnel actual?

:bash:

Yo no tengo tampoco un critica constructiva, simplemente me parece que el coste es desorbitado para lo que se va a lograr, y que ese dinero estaba mejor invertido en crear residencias o guarderías por ejemplo.
No entiendo porque Madrid se tiene que endeudar de esa manera por culpa del tráfico. Si tan importante es recuperar el río pues que lo pague el tráfico desapareciendo de esa zona o búscandose la vida como pueda, pero no me parece justo que lo tengamos que pagar entre todos.

Bueno, yo pienso que el dinero no sirve unicamente para pagar guarderías y residencias, sino que también sirve para que la gente que vive a ambos lados de la M-30 oeste no tenga que levantarse 2 horas antes para llegar a su trabajo (que es lo que pasaria si no existiese la M-30 o si tuviese que ir en transporte publico) sino que pueda coger la autopista y tardar solo 40 minutos, por mucho que en festivo haga el mismo recorrido en 20 mins.

Seamos realistas. Desmantelar la M-30 sería sin duda alguna el caos absoluto de la circulacion en Madrid, con lo que eso supone. A estas alturas ya ES IMPOSIBLE desmantelarla, por mucho que redestinaran el 100% de las inversiones en ella al transporte publico. La M-30 es IMPRESCINDIBLE para el trafico en Madrid. Te guste o no, por hacer que un pequeño porcentaje de gente se pase al transporte publico no puedes colapsar Madrid y fastidiar a 300.000 personas que la usan a diario. El coche es hoy por hoy insustituible, y las politicas que permitan reducir (y solo en parte, ojo) la dependencia de este medio de transporte no implican solo a la administracion, sino que exigen de la colaboracion de empresas, particulares, etc... Intentar obviar la importancia de la M-30, pensando que la gente "buscará alternativas" es una utopia muy poco meditada.

Además, me permito recordar que gran parte del dinero se va a gastar en soterrarla, pero también en mejorar la seguridad vial, acortar trayectos, y REALIZAR INTERCAMBIADORES DE TRANSPORTE PUBLICO. Igualmente, con esta reforma se pretende abrir el centro de Madrid hacia la casa de campo y los dos carabancheles, de manera que la M-30 deje de ser una barrera no solo visual ni peatonal, sino también para los coches.

Yo lo que creo es que se va a hacer una inversión, no simplemente un gasto.

Un gasto es un dinero que se va y no vuelve, pero una inversión te revierte en forma de muchas cosas: aumento del turismo, mejora de calidad de la ciudad, mejor imagen de cara al exterior, posibilidad de crear buenos restaurantes, hoteles y zonas de ocio...¿Alguien cree que seis kilómetros de parque, con restaurantes y con posibilidad de ir al centro andando no son una inversión?

Es el equivalente a abrirse al mar que hizo Barcelona en las olimpiadas, cuando se recuperaron siete kilómetros de costa.

Nosotros no tenemos mar, pero tenemos que recuperar los seis kilómetros de río y si Gallardón no lo hace seguramente no lo hace nadie.

Totalmente de acuerdo. Yo veo una solucion facil y barata. Tenemos un rio rodeado de una autopista y queremos recuperarlo. ¿Por que no simplemente se elimina dicha autopista? Algunos diran que eso supondria mucho caos para el trafico, pero, ¿no es ya un caos el trafico de Madrid? Peor no va a estar y asi lo mismo se consigue que algun siduo del coche se pase al transporte publico. Eso es como lo de peatonalizar calles, cuanto mas espacio le quitemos al coche mejor, ¿habra mas caos en otras calles? Pues que se le va a hacer, a usar menos el coche. Lo unico que tengo claro es que la cosa no puede seguir asi y se debe quitar espacio al coche para que este deje de ser el rey y se pueda pasear por la ciudad (por lo menos por el centro) con cierta tranquilidad y sin el ruido y el humo de los coches constantemente.



Darconte, el problema es el siguiente: ningún partido político ha propuesta nunca quitar la M-30, como tú estás proponiendo. Ni Trini ni Sabanés han propuesto quitar la M-30. La única propuesta fue poner semáforos en la M-30. Eso no tiene nada que ver con quitarla. Y los ecologistas, que critican el proyecto, son los primeros que callan ante la permanencia de la M-30 (por tanto si callan la aprueban, dan su visto bueno).

En resumen las dos opciones realistas que hay, con los partidos políticos que tenemos son: o se hace el proyecto de Gallardón o no se hace nada.

No olvides que en ningún momento Trini o Sabanés han hablado de suprimir la M-30. No confundas los deseos que todos podemos tener con la realidad cruda que tenemos.

Bueno, convertir la M30 en una avenida con semaforos de 2 o 3 carriles por sentido es eliminar la autopista igualmente. Tambien Trini prometio una linea de metro que hiciese el trayecto de la M30 en esa zona como alternativa, no solo poner semaforos.

De todas formas las ideas de los politicos ya sabemos como son, pero ¿no hubiese sido mucho mejor pedirle ideas a los que saben de esto? Me estoy refiriendo a urbanistas y arquitectos. Igual que en muchas ciudades se hacen concursos para que urbanistas presenten soluciones a grandes terrenos de la ciudad (como estan haciendo en Los Angeles con varios arquitectos de renombre que han fichado como colaboradores para regenerar el centro de la ciudad, o en Valencia mismo con el proyecto de Nouvel), aqui se podria haber pedido la opinion de arquitectos y expertos en movilidad urbana y que entre todos buscasen la mejor solucion posible a la M30 y a la recuperacion del rio. Imaginate a Nouvel, Rogers, Foster, etc.. presentando sus propuestas y despues buscando una solucion conjunta (tampoco digo nada extraño porque fue lo que se hizo con el eje prado/recoletos, hacer un concurso y luego cogiendo un proyecto base incorporar a el las mejores soluciones de los demas) Y si esta solucion era enterrarla pues se hubiese hecho entonces y nos hubiesemos ahorrado muchas quejas porque el proyecto estaba hecho con el consenso de los que saben del tema. Porque los politicos como hemos comprobado muchas veces saben un poco de todo pero mucho de nada.

Yo no pido mas, no pido que no se haga, solo pido un poco mas de reflexion, mas consulta con todos y menos prisas para hacerlo todo corriendo y que de tiempo a acabarlo esta legislatura. Que ademas es algo que ya no va a ser posible, sino que se acabara en la siguiente. Y sin el consenso para hacerlo quien nos dice que si llegan nuevos dirigentes no paralicen y cambien en parte el proyecto segun su opinion?

Ya se que no es muy lógico pretender cerrar la M30, pero supongo que llegará el día en que tengamos que decidir si los coches o las personas.

M-30. Cobo dice que la opinión del COAM es respetable, pero no se pueden someter a consenso social todas las obras
El vicealcalde del Ayuntamiento de Madrid, Manuel Cobo, aseguró hoy que le parecen "muy respetables" las consideraciones que pueda hacer cualquier colectivo al proyecto de la M-30, y "mucho más si se trata del Colegio de Arquitectos de Madrid" (COAM), a la vez que advirtió que no se pueden someter al consenso de los distintos colectivos sociales todos los trabajos que realice el Consistorio.

Europa Press 11/11/2004 13:17


En rueda de prensa tras la Junta de Gobierno, Cobo aseguró que el recurso contencioso-administrativo presentado ayer por el COAM contra la resolución que aprueba las obras de la M-30 hace referencia en lo que conocen "a aspectos formales más que de fondo, por lo que todos ellos son discutibles y solucionables".

También reconoció que al Gobierno local le habría preocupado "mucho más que fuera una cuestión de fondo", a la vez que aseveró que aún no ha estudiado el texto, pero que no tiene por qué afectar "para nada" a la realización de las obras.

EL CONSENSO ES A TRAVÉS DE LOS CIUDADANOS

En el recurso presentado por el decano del Colegio de Arquitectos de Madrid, Ricardo Aroca, la organización lamenta que el proyecto de reforma de la circunvalación no haya sido llevado a consenso social. En este sentido, Cobo apuntó que "el consenso social en una Administración se tiene a través del respaldo de los ciudadanos".

"No habrá habido un proyecto de nuestro programa electoral que lo hubiéramos contado en más ocasiones. Eso para nosotros tiene el consenso social que nos avala el voto de la mayoría de los ciudadanos", apostilló el vicealcalde, al tiempo que aclaró que "no se puede someter cada una de las actuaciones que realiza el Ayuntamiento cada uno de los días de trabajo a ese consenso social".

Finalmente, Cobo aseguró que no conoce ningún precedente de una obra que haya sido más conocida y con más capacidad para opinar que el proyecto de la M-30.

Bueno, convertir la M30 en una avenida con semaforos de 2 o 3 carriles por sentido es eliminar la autopista igualmente. Tambien Trini prometio una linea de metro que hiciese el trayecto de la M30 en esa zona como alternativa, no solo poner semaforos.

De todas formas las ideas de los politicos ya sabemos como son, pero ¿no hubiese sido mucho mejor pedirle ideas a los que saben de esto? Me estoy refiriendo a urbanistas y arquitectos. Igual que en muchas ciudades se hacen concursos para que urbanistas presenten soluciones a grandes terrenos de la ciudad (como estan haciendo en Los Angeles con varios arquitectos de renombre que han fichado como colaboradores para regenerar el centro de la ciudad, o en Valencia mismo con el proyecto de Nouvel), aqui se podria haber pedido la opinion de arquitectos y expertos en movilidad urbana y que entre todos buscasen la mejor solucion posible a la M30 y a la recuperacion del rio. Imaginate a Nouvel, Rogers, Foster, etc.. presentando sus propuestas y despues buscando una solucion conjunta (tampoco digo nada extraño porque fue lo que se hizo con el eje prado/recoletos, hacer un concurso y luego cogiendo un proyecto base incorporar a el las mejores soluciones de los demas) Y si esta solucion era enterrarla pues se hubiese hecho entonces y nos hubiesemos ahorrado muchas quejas porque el proyecto estaba hecho con el consenso de los que saben del tema. Porque los politicos como hemos comprobado muchas veces saben un poco de todo pero mucho de nada.

Yo no pido mas, no pido que no se haga, solo pido un poco mas de reflexion, mas consulta con todos y menos prisas para hacerlo todo corriendo y que de tiempo a acabarlo esta legislatura. Que ademas es algo que ya no va a ser posible, sino que se acabara en la siguiente. Y sin el consenso para hacerlo quien nos dice que si llegan nuevos dirigentes no paralicen y cambien en parte el proyecto segun su opinion?



Yo creo que conservar dos o tres carriles por sentido (al estilo de la Avenida de la Ilustración) tiene dos inconvenientes:

1) No fue lo que votaron los ciudadanos, ya que el proyecto estrella de Gallardón fue enterrar la M-30 y sacó la mayoría absoluta, por tanto tiene el respaldo general de los ciudadanos para hacerlo. Es un proyecto sin la legitimidad que dan las urnas.

2) Urbanísiticamente sigue siendo mucho más herida abierta que parte la ciudad y su parque principal que enterrarlo. ¿Quién tiene ganas de irse a pasear a un sitio donde hay seis carriles de coche (en el supuesto caso de que se hiciera, que ya es mucho imaginar)?

3) Estoy de acuerdo con CObo con que no se puede consensuar todo. Por ejemplo, la operación chamartín se está eternizando, y lo del prado-recoletos, igual...A este paso nos entierran a todos...Lo de que Madrid no tiene prisa no sé por qué lo dicen...Yo´(y mucha gente igual) quiere que las cosas se hagan lo antes posible.

Además lo de pedir consenso muchas veces significa que las minorías pongan su opinión por encima de la de las mayorías, lo cual es antidemoc´ratico. Yo creo que es el pretexto que usan los que pierden las elecciones para mandar en el cotarro cuando no pueden hacerlo de otra manera (y ojo, lo hacen todos, los de derechas y los de izquierdas).

3) Sigue habiendo prácticamente el mismo tráfico.

3) Estoy de acuerdo con CObo con que no se puede consensuar todo.

Yo también. Ortega y Gasset decía que la democracia es buena para algunas cosas pero que no se puede aplicar a todo y creo que algunas cosas las deben decidir los expertos.

Por ejemplo: la democracia hubiera sido negativa para elegir que pigmento utilizar para pintar los mofletes de una menina; Velázquez lo ejigió mejor que 10.000 votos.

Y más aún, cuando el consenso, a veces, es un intento de boicot por parte de la oposición u otro colectivo.

Yo también. Ortega y Gasset decía que la democracia es buena para algunas cosas pero que no se puede aplicar a todo y creo que algunas cosas las deben decidir los expertos.

Por ejemplo: la democracia hubiera sido negativa para elegir que pigmento utilizar para pintar los mofletes de una menina; Velázquez lo ejigió mejor que 10.000 votos.

Y más aún, cuando el consenso, a veces, es un intento de boicot por parte de la oposición u otro colectivo.



Me hace gracia que la gente hable de consenso cuando está en la oposición pero que cuando está gobernando pase total de consenso...es un truco muy viejo y lo hacen todos...

Para el que no lo sepa, esta tarde en la Escuela Técnica Superior de Ingenieros de Caminos, Canales y Puertos de Madrid (Ciudad Universitaria), hay una conferencia de CivilFor impartida por Manuel Melis Maynar (Profesor "Ad Honorem" de esta escuela, Presidente del Metro de Madrid y Director de Grandes Obras del Ayto. de Madrid, entre otras cosas), sobre la Reforma de la M-30.

La conferencia es a las 18:30 en el Salón de Actos de la Escuela

Yo intentaré ir, si a alguien más le interesa...

Yo tambien voy a intentar ir, lo que pasa es que no sé si podré llegar a tiempo. No habrá que inscribirse o algo, verdad?

Pues estaba en la Semana de la Ciencia, donde había un teléfono para apuntarse (91 336 53 85, Maribel Sanz).

Aunque me imagino que como se hará en el salón de actos, se podrá ver sin apuntarse...

En el vestíbulo de la Escuela han montado Stands de diferentes empresas del ámbito de la construcción, también está por ahí Calle 30 y el Metro de Madrid. Tienen una maqueta de una tuneladora muy chula :D

Por cierto, desde la semana pasada, en el suplemento "M2" del diario El Mundo (Edición de Madrid), están sacando unos pequeños "capítulos" bastante chulos, con una explicación bastante buena y gráficos muy logrados, sobre cada una de las obras de la M-30.

De momento han sacado ya el Nudo de la Paloma, el de Costa Rica, el de la A-2 y el de O'Donnell. Hoy toca el de la A-3

No sé si alguien tiene subscripción a la edición digital del Diario (no se lo de este suplemento saldrá en Internet siquiera, la verdad), o si alguien los pueda escanear para ir poniéndolos aquí, ya que son el meollo de este hilo.

@Carretero: ¿Y tú no tienes escáner? Que cuestran cuatro duros hombre :D y así nos lo enseñas a todos ;)

@Carretero: ¿Y tú no tienes escáner? Que cuestran cuatro duros hombre :D y así nos lo enseñas a todos ;)

3 problemas:
- No tengo escáner :sleepy:
- Estos artículos no los tengo yo, los he visto en la biblioteca de mi barrio, cuando vi por casualidad el de O'Donnell, que se subtitulaba algo así como "Reforma de la M-30 (IV)" Buscando en días anteriores encontré los demás...
- Además este foro no te permite adjuntar archivos, sólo referenciarse a imágenes que ya están en la web, y yo no tengo espacio web...

Reflexión: ¿Por qué en este foro no se pueden adjuntar archivos de cualquier índole? (con una limitación de tamaño, claro). Lo digo porque este foro tiene el mismo software que, por ejemplo, www.forocoches.com (en el cual también estoy metido), y allí sí se puede. Y es muy, muy útil...

Otra cosa, ¿fuisteis al final Pedrillo o alguno más de vosotros a la conferencia? Yo estuve un par de horas antes en la Escuela, porque tenía clase de doctorado allí, pero a la conferencia no pude ir finalmente.

Pero eso sí, en el Stand de Calle 30 me dieron unos folletos GENIALES sobre las obras de reforma de la M-30:

- "Madrid Calle 30, un proyecto de transformación urbana". Aquí vienen los 15 proyectos, presupuesto y plazo de ejecución de cada uno, y algún dato general más

- Proyecto 1: Nudo de la Paloma.
Hacer notar que aquí han modificado el proyecto, de forma que el movimento Pío XII Sur a M-30 Norte ya no se va a hacer por un túnel bajo las calzadas centrales de la M-30. Se va a conservar el paso superior tal cual, y lo que se va a hacer es que los que vienen de la M-30 Sur, pasan bajo el flujo antes descrito con una estructura a distinto nivel, eliminando de esta forma el trenzado. La verdad es que me gusta esto mucho más que lo otro, pero por interés personal (me permite seguir haciendo movimientos que lo del túnel habría impedido)

- Proyecto 2: Nudo de Costa Rica.
La misma solución que ya se había dicho, pero se explican bastante bien las entradas y salidas del túnel.
Para acceder a Costa Rica, vamos a tener una boca de 1 carril desde la M-30 Norte, otra desde la M-30 Sur (desde el ramal de enlace actual), y otra de 2 carriles desde Arturo Soria. Para acceder a la plaza de J.M. Soler en superficie desde la M-30 Sur, se consigue con una bifurcación del ramal de enlace comentado, que pasa por encima del túnel que viene de la M-30 Norte. La salida del túnel en Costa Rica tiene 3 carriles.
Para salir desde Costa Rica, 2 bocas, una de 2 carriles hacia Arturo Soria, y otra de 1 hacia la M-30 Sur.
La plaza de J.M. Soler será una rotonda, y se podrá seguir accediendo a ella desde cualquier origen, como antes.

- Proyecto 3: Nudo de la A-2
Se eliminan los lazos nordeste y suroeste, dando lugar a 2 ramales formando un "pantalón": uno de ellos es en círculo desde la M-30 norte hacia la A-2, y otro directo desde la M-30 Sur hacia Avda. de América. Ambos pasan bajo la Avda. de América y sobre la M-30.
Además se separa un carril de salida de la A-2, para acceder a la salida de Arturo Soria, pasando por debajo del ramal M-30 - A-2, y eliminando el trenzado.

- Proyecto 4: Nudo de O'Donnell
Se eliminan los 2 lazos del norte del nudo, sustituyéndolos por 2 ramales semidirectos, y además se permite el acceso y salida a la calle Sáinz de Baranda en cualquier sentido.

- Proyecto 5: Nudo de la A-3
Se demuele el Puente de la Lira, permitiendo el acceso A-3 a M-30 Sur por un peazo túnel (con ramal directo de entrada al ByPass sur), y otro túnel para el movimiento M-30 Norte hacia A-3.
Como con la demolición del Puente de la Lira, se impediría el acceso de la Colonia Hogar Ferroviario (nordeste del nudo) a la M-30 Sur, se hace un nuevo acceso a la A-3 en sentido entrada a Madrid bastante más al oeste del nudo. Y así se elimina el trenzado que había ahí también
Con estas actuaciones, se evitan por completo los "marronazos" de la Plaza de Conde de Casal :D

- Proyecto 12: Noroeste de la M-30
Se amplía a 3 carriles el tráfico de continuidad de la M-30
Se hace una calzada lateral por el norte, de 2 carriles, pasando en túnel por debajo de las 2 glorietas existentes. Al juntarse con la M-30 en sentido oeste, nos da 5 carriles
Además, otra vía de servicio de 2 carriles más, para dar servicio a estas glorietas
Posibilidad de cualquier movimiento con la Avda. de los Pinos
Acceso directo a la Avda de la Ilustración, en el sentido Este (ya que el tronco principal se mete en el Bypass Norte)
En el enlace con la M-40 se amplía a 3 carriles en cada sentido

- Proyecto 14: Enlace Avda. de la Ilustración - M-607
Ramal directo de acceso desde la Ilustración a la carretera de Colmenar (movimiento imposible hasta ahora)
Creación de vía de servicio en todo el tramo de la M-607 para el acceso a la Ilustración, Ramón y Cajal, Herrera Oria, C/ Badalona, y travesía de Costa Brava.
Además se dejan 3 carriles más por sentido en el tronco central de esta autovía, hasta su unión con la M-30.

[A mí lo que no me gusta de este último proyecto es que no se soluciona el trenzado entre los que vienen de Colmenar y acceden a la Castellana, y los que vienen de la Ilustración y quieren seguir hacia Manoteras... :(]

Y estos son todos los folletos que me dieron, decían que les faltaban sólo los del Bypass Sur, así que supongo que de los demás, al no estar licitados todavía, pues no hay :D

Que os aproveche.

P.D. Ya sé que todo esto habría sido más sencillo con fotos, pero lo mismo os digo, que no tengo escáner ni nada...

Lo mejor de estas obras en los nudos es que se van a ganar una buena parte de zonas verdes.

Si no fuera porque las obras iban a ser aún más ciclópeas de lo que son se podría cubrir toda la M-30 con vigas y paneles prefabricados de hormigón desde vallecas hasta Avda de América o más para hacer zona verde arriba, un super-parque lineal, claro está que habría que dotar la zona subterránea con cámaras y sistemas de seguridad y extractores de humos.
Sería un dineralazo.. pero puede que no tanto comparado con la calidad de vida que iban a ganar las residencias de a los lados de la m-30 en esa zona y en la de hectáreas y hectáreas que ibamos a ganar los Madrileños de zona verde y esparcimiento.

Ahora vendrá Vapour y posteará:
-"claro, y depués construir algún rascacielos encima o al lado de 4000 metros"- jajajajaja

Expansión | EMPRESAS - Construcción 22/11/2004

Gallardón busca una concesionaria para dirigir la reforma de la M-30
ENLACE (http://www.expansion.com/edicion/noticia/0,2458,563431,00.html)

C. MORÁN. Madrid

El ayuntamiento busca un socio que aporte el 20% del capital social de la empresa encargada de licitar, adjudicar y mantener una infraestructura valorada en 4.000 millones.

El Ayuntamiento de Madrid se ha dado un plazo de treinta meses para ejecutar la remodelación de la vía de circunvalación M-30, el gran proyecto inversor de la capital de España, valorado en unos 4.000 millones de euros. Para abordar la obra –21 actuaciones que se realizan en diferentes fases–, el Gobierno local ha decidido crear una empresa mixta, denominada Madrid Calle 30, en la que está previsto la participación activa de un socio privado.

Los dos únicos requisitos exigidos para el capital entrante son aportar recursos propios y conocimiento en la gestión de este tipo de infraestructuras. Por esta última razón, el equipo de Alberto Ruiz Gallardón quiere que a la alianza se sume una gran concesionaria. “Pensamos en un operador de vías de gran capacidad” indicó el pasado jueves el concejal de Hacienda madrileño, Juan Bravo, durante unas jornadas de contratación pública organizadas por Recoletos Conferencias.

Condiciones
La duración de la sociedad mixta será de treinta y cinco años, con una opción de compra-venta cruzada en el año 20. El objeto de la sociedad es la realización de las obras de mejora y reforma y la prestación del servicio de explotación de la vía y su conservación. El Ayuntamiento de Madrid comprará a la empresa este servicio, a cambio del cual pagará un precio por los servicios prestados –habrá una parte fija y una variable sujeta a criterios de calidad–.

El socio privado tendrá que aportar el 20% del capital social de la empresa junto con un préstamo subordinado y la realización de determinados servicios de conservación y mantenimiento. Según Bravo, el ayuntamiento ha optado por esta solución financiera, ya que otras fórmulas como, por ejemplo, la concesión tradicional incrementaría el coste del proyecto en unos 600 millones de euros, como mínimo.

En la primera fase de la remodelación de la vía, en la que se invertirán unos 1.250 millones de euros, la suma del capital y del préstamo subordinado rondará los 275 millones de euros. La financiación externa de la primera fase se repartirá en una línea de crédito institucional a largo plazo –30 años de amortización– valorada en 670 millones; y otra comercial, valorada en 530 millones y con un plazo de amortización de 21 años.

Actualmente, en España operan tres grandes grupos concesionales: Abertis, Cintra e Itinere, aunque todas las grandes constructoras disponen de departamentos especializados en la gestión y explotación de este tipo de servicios. De hecho, la concesión se ha convertido en el negocio que más ha crecido en los últimos años. Entre los cinco grandes grupos, la caída puntual de las ventas procedentes del negocio constructor está suplida, principalmente, por los servicios, que aportan unos márgenes de beneficio del 9%-10%; las concesiones (60%-70%); y el negocio inmobiliario (20%).

Del Confidencial, así q con muchas cautelas.

LAS GRANDES CONSTRUCTORAS SE VUELVEN A DAR DE TORTAS POR LA SEGUNDA TANDA DE ADJUDICACIONES DE LA M-30, OTRO ‘PASTEL’ DE MÁS DE 2.000 MILLONES DE EUROS


Las principales constructoras del país siguen expectantes ante la inacabable ‘fuente de ingresos’ que suponen las obras de la M-30. Son 19 proyectos, de los que el Ayuntamiento ya ha adjudicado nueve, y el resto lo hará, casi en su totalidad, en los dos primeros meses del año, según confirmó a El Confidencial la concejala de Urbanismo, Pilar Martínez. La sociedad Madrid Calle 30 ya tiene elaborados los pliegos de los distintos concursos, que hará públicos a principios de enero.

El montante final de las obras de remodelación de la M-30 asciende a unos 3.900 millones de euros, de los que ya se han comprometido 1.090 millones. El resto corresponde, en su mayor parte, a las obras de tunelación del río Manzanares, que serán las que salgan a concurso a principios de 2005. Aun así, falta todavía por adjudicar otra obra de gran tamaño, el by-pass norte que coincide con el eje de Chamartín, es decir, con las obras de ampliación de la Castellana.

Pero antes de todo, este mismo mes de diciembre, la Confederación Hidrográfica del Tajo tendrá que dar el visto bueno a las obras de tunelación del Manzanares, que afectan a seis kilómetros de su cauce. Una vez concedido el permiso, se convocarán los pertinentes concursos. Martínez no cree que la Confederación ponga objeciones porque las obras incluyen una mayor profundización de la caja del río.

La razón de estas prevenciones tiene que ver con los informes que hablan de la posibilidad de que el Manzanares pueda desbordarse. No ha ocurrido desde hace mucho –se produce un desbordamiento cada quinientos años-, pero el riesgo está ahí y por eso es necesario profundizar la caja. El objetivo del Ayuntamiento, según Martínez, es acabar las obras antes de que concluya la legislatura.

Lo que no estará terminado serán las obras de acondicionamiento de la superficie del río. Según Martínez, esta remodelación afectará a “una superficie igual a cincuenta campos de fútbol”, y para eso se va a convocar un concurso internacional de ideas, separado en tres proyectos, con el objeto de que sean “tres arquitectos de primera línea los que lleven a cabo el acondicionamiento de la superficie del río”.

Esto no estará ni siquiera empezado para cuando termine esta legislatura en el 2007. Aun así, Martínez cree que la obra de la M-30 “va a aportar movilidad y, al mismo tiempo, incorporará un corredor ambiental muy cerca del centro de la ciudad”. De hecho, la concejala destaca que el Plan de Urbanismo tiene dos objetivos fundamentales: “Mejorar la movilidad de la M-30 y revitalizar el centro, y lo primero es muy importante para conseguir lo segundo”.

Y es que uno de los objetivos de la remodelación de la circunvalación madrileña es “conseguir un centro de la ciudad más habitable, cultural y moderno”. Pero, al mismo tiempo, el Consistorio es consciente de que a los ciudadanos de Madrid se les unen todos los días un millón de personas que vienen de fuera a trabajar a la ciudad, “y no se les puede decir que no usen el coche, lo que obliga a compatibilizar transporte público y privado”.

Lograrlo obliga a combinar políticas que fomenten el transporte público con aquellas otras destinadas a mejorar la movilidad del transporte privado, es decir, “inversiones en infraestructuras, como las de la M-30, que además ayudarán a reducir los más de 600 accidentes que se producen cada año” en la circunvalación. Martínez no descarta, además, que cuando esté terminada la remodelación de la M-30 “se dé paso a nuevos proyectos que surjan paralelamente a su reforma y como consecuencia de la misma”.

Profundizar mas la caja del rio? Si ya parece que lleva poca agua y esta lejos de la superficie ahora vamos a tener que usar prismaticos para verla :D

Me gusta lo de los 3 concursos internacionales con arquitectos de primera linea para ver que se hace con el espacio liberado, lo que no me gusta tanto es que las obras de estos concursos no esten empezadas antes de 2007.

El resto corresponde, en su mayor parte, a las obras de tunelación del río Manzanares
:hilarious :hilarious :hilarious

Con tuneladoras rectangulares, claro está :D

Aun así, falta todavía por adjudicar otra obra de gran tamaño, el by-pass norte que coincide con el eje de Chamartín, es decir, con las obras de ampliación de la Castellana.
:? :? :?

La razón de estas prevenciones tiene que ver con los informes que hablan de la posibilidad de que el Manzanares pueda desbordarse. No ha ocurrido desde hace mucho –se produce un desbordamiento cada quinientos años-
:hilarious :hilarious :hilarious :hilarious :hilarious :hilarious

Pero cada 500 exactamente, además...

Lo más interesante del artículo es lo que destaca Darconte, los tres concursos.... Puede quedar muy muy curioso, yo apuesto por Zaha Hadid para una de las zonas. La pena es que digan que no van a empezar hasta 2007...... pero bueno, paciencia.

Con todos los respetos, ¿cuántos proyectos de Zaha Hadid se han realizado realmente?

No, si lo decía para que no se les ocurra darle el palacio de Congresos del Arena.....

FUE PRESENTADA EL PASADO MAYO
El Parlamento Europeo admite a trámite la denuncia de IU contra la obra de reforma de la M-30

ELMUNDO.ES | AGENCIAS

MADRID.- El Parlamento Europeo ha admitido a trámite para su estudio e investigación la denuncia interpuesta en su día por el grupo municipal de IU contra la obra de reforma de la M-30. La portavoz de IU en el Ayuntamiento de Madrid, Inés Sabanés, ha mostrado su "gran satisfacción" ante el anuncio.

Según el documento remitido a IU con fecha 26 de noviembre, una vez que la comisión correspondiente examine la petición, el Parlamento Europeo tramitará esta propuesta por entender que "las cuestiones que en ella se plantean inciden en el ámbito de actividades de la Unión Europea".

Inés Sabanés manifestó su "gran satisfacción por esta decisión, que desde IU sólo podemos calificar de muy positiva", dijo, y adelantó su intención de "enviar de manera inmediata a esta institución todos los documentos que obran en nuestro poder".

Entre ellos, se refirió a "los trece proyectos ya aprobados, las alegaciones presentadas a la Confederación Hidrográfica del Tajo por el tramo que afecta al río Manzanares, los recursos a la tramitación de la obra y la situación y denuncia sobre las obras ya iniciadas en la zona del Matadero".

La portavoz de IU presentó la denuncia el pasado mes de mayo, con el fin de que se "cumplieran de manera estricta todas las directivas comunitarias referidas al sometimiento de determinados proyectos a una previa evaluación ambiental y para que se requiriera a las Administraciones nacionales el trámite de evaluación ambiental".

Sabanés explicó que el recorrido de esta petición pasa ahora por la Comisión Europea que, a instancias de la comisión de peticiones del Parlamento Europeo, deberá aportar su opinión al respecto.

Señaló que, en el caso de que la Comisión Europea constate que la legislación comunitaria ha sido incumplida, puede incoar un procedimiento de infracción que, a su vez, es susceptible de desembocar en una sentencia del Tribunal de Justicia.

Ya empezamos con los líos. >(

Pues una vez empezadas casi todas las obras de la reforma, no creo que este proceso pueda resultar beneficioso para nadie

Lo unico que quieren es que no esten terminadas las obras en esta legislatura para que Gallardon no se pueda poner la medalla de la M-30. Y mientras los que tengan que aguantar unas obras de 2 años que aguanten 4.

Es que no van a estar terminadas ni aunque fuese todo lo mas rapido posible.

Ya está la alegría de la huerta :D

MUY BIEN!!!!! OLÉ POR IU!!!!
Estoy totalmente de acuerdo con ellos. Pero que gran atentado medioambiental piensan hacer en el Manzanares. ¿¿¡¡Qué va a ser del ecosistema urbano insalubre!!?? Cómo pretenden destrozar una joya antinatural como es un río canalizado rodeado de unos cuantos metros de asfalto. Qué va a ser de las especies autóctonas de ese medio como coches ocupados por una sola persona y demás vehiculos motorizados. Que cruel e inhumano que es el ayuntamiento. Que es eso de dotar de espacios y calidad de vida al ciudadano, de devolver al río un aspecto digno y de hacer zonas verdes, plantar árboles, etc....

Si es que tenemos unos políticos que no nos merecemos :D


P.D. Por si alguien no lo ha captado, uso la ironía. :D

Lo unico que quieren es que no esten terminadas las obras en esta legislatura para que Gallardon no se pueda poner la medalla de la M-30. Y mientras los que tengan que aguantar unas obras de 2 años que aguanten 4.

Exactamente. Yo no veo que la reclamación de los OO vaya a dar más resultados que ésos...

A mí me da igual que los políticos se pongan las medallas que quieran, si es como contrapartida a un beneficio para la ciudadanía, y para mí este proyecto lo es, no así el protestar y entorpecer continuamente.

Y también de acuerdo con Reivajar :)

Es que no van a estar terminadas ni aunque fuese todo lo mas rapido posible.

Por lo menos las obras que han empezado a hacerse este otoño (es decir, las que no pudieron ser entorpecidas alegando "historias" e "impactos" sobre el río), sí que van a ser terminadas a tiempo, holgadamente antes de que termine la legislatura (alguna en 18 meses nada más)

Yo me referia a las obras en conjunto. Las del rio se adjudica en los primeros meses de 2005 y dicen que apurando pueden inaugurar los tueneles antes de las elecciones, pero que las obras en superficie para hacer el gran parque no empezarian antes de 2007. Y luego esta toda la zona norte, con el bypass y el nudo de la paz, que no tiene fecha de adjudicacion y parece que queda apartado en espero de ver que pasa con la operacion chamartin para coordinar las obras. Es decir que de las obras grandes la unica que estara completamente lista para las elecciones parece que sera el bypass sur.

Es cierto que el ByPass norte, (túnel este-sur) pasaría por debajo de todo el meollo del Madrid Arena y de la Operación Chamartín, algo había oído yo también de eso en algún medio.

Desde luego, esa zona se va a quedar como un queso de gruyere con tanto túnel...


...pero me gusta :D

El by-pass norte pasa por debajo de la calle Arzobispo Morcillo..o por lo menos eso dicen los planos que tengo.

Este archivo pdf creo que ya se posteo,pero por si alguien no lo tiene aquí teneis el enlace. Es de la pagina esa de calle 30
http://www.urbanismo.munimadrid.es/gmu/area_observatorio_urbanistico/calle30/calle30.zip

Pues van a dejar esa calle como un coladero:
- Bypass Norte
- Túnel de la Avenida de San Luis
- Anillo de la Ciudad Deportiva, con accesos y salidas a distintos niveles bajo esa calle...

A ver si van a tener que apuntalar La Paz... :D

O tirarla directamente :D Nunca he entendido como puede haber dos macrohospitales como la paz y ramon y cajal tan juntos (hasta comparten para de metro, eso si, te tienes que matar a andar para ir a cualquiera :D) y luego hay zonas grandes de Madrid in ninguno, con lo cual los desplazamientos son bastante grandes.

O tirarla directamente :D Nunca he entendido como puede haber dos macrohospitales como la paz y ramon y cajal tan juntos (hasta comparten para de metro, eso si, te tienes que matar a andar para ir a cualquiera :D) y luego hay zonas grandes de Madrid in ninguno, con lo cual los desplazamientos son bastante grandes.

Ya, es curioso, pero cada uno está asignado a diferentes áreas sanitarias de Madrid:

http://ww1.msc.es/insalud/hospitales/hulp/1/fotos/mad5.gif

El Ramón y Cajal, tiene un área (la 4)dentro de la cuál ni siquera está...
http://www.hrc.es/images/datosgen/datos1.jpg

Y La Paz, la 5:
http://ww1.msc.es/insalud/hospitales/hulp/1/fotos/area5.gif

La verdad es que mirando ambos planos, la ubicación del Ramón y Cajal es una auténtica chorrada... (por cierto, La Paz se inauguró en 1964 y el Ramón y Cajal en 1977)

P.D.: Hoy estoy con "ánimo investigador" :D

P.D.2: ¡Ups! que este hilo era sobre la M-30 :D:D

Carretero, se esta realizando un estudio para una profunda reestructuración en la sanidad madrileña. Por ejemplo el area 5 (La Paz, donde he estudiado y "rotado" durante 4 años) va ha tener un nuevo hospital (el hospital del norte) el cual descongestionara La Paz (la cual, dicho de paso soporta un peso asistencial de cerca de un millon de potenciales pacientes); de hecho no se si reordenaran esta zona dividiendola en dos,... no se, si me entero de algo os informo.

Por cierto eso de tirar La Paz sería una verdadera locura sin plantearse construir un hospital grande de referencia (La Paz tiene 1300 camas) que lo sustiuya, que claro está, no se hace de la noche a la mañana.

Pues sí, La Paz se inauguró en 1964, de ahí su nombre, porque ese año al franquismo le dio por celebrar los "25 años de paz" desde el final de la guerra en 1939.

Pues sí, La Paz se inauguró en 1964, de ahí su nombre, porque ese año al franquismo le dio por celebrar los "25 años de paz" desde el final de la guerra en 1939.

Ah, curioso detalle, no lo conocía.

Sin embargo sí había oído que la Avenida de la Paz, actual M-30, también se llamó así para conmemorar este mismo hecho...

Ah, curioso detalle, no lo conocía.

Sin embargo sí había oído que la Avenida de la Paz, actual M-30, también se llamó así para conmemorar este mismo hecho...
Pues yo pensaba que era porque simplemente conducía al Hospital de la Paz.............aisssss, por Dios, que simple que soy!!!! :bash:

Ah, curioso detalle, no lo conocía.

Sin embargo sí había oído que la Avenida de la Paz, actual M-30, también se llamó así para conmemorar este mismo hecho...
Pues no sé en qué año se inauguró la Av. de la Paz, pero desde luego la M-30 es posterior al 64. No sé si anteriormente a la M-30 esa calle ya se llamaba así y realmente era una avenida.

Pues no sé en qué año se inauguró la Av. de la Paz, pero desde luego la M-30 es posterior al 64. No sé si anteriormente a la M-30 esa calle ya se llamaba así y realmente era una avenida.
Antes no sé si por donde hoy va la M30 Este habría alguna calle, pero lo dudo. Que yo sepa, lo único que ha ido por ahí antes que la M30 ha sido el Arroyo Abroñigal, que da nombre por ejemplo a la Estación de contenedores de Renfe que está al lado de la M30.

Pues tengo un hermoso plano de Madrid de 1966 (Almax, 3ª edición), desde luego anterior a la construcción de ese tramo de la M-30, en el que ya aparece la Avenida de la Paz, concretamente en el tramo que hay entre la Avenida de América y la Avenida del Marqués de Corbera. Pero en ambos extremos queda interrumpida, dando lugar a calles más estrechas, o simplemente a la nada :D

Pues tengo un hermoso plano de Madrid de 1966 (Almax, 3ª edición), desde luego anterior a la construcción de ese tramo de la M-30, en el que ya aparece la Avenida de la Paz, concretamente en el tramo que hay entre la Avenida de América y la Avenida del Marqués de Corbera. Pero en ambos extremos queda interrumpida, dando lugar a calles más estrechas, o simplemente a la nada :D
Pero Avenida de la Paz calle convencional o autopista, porque lo que hoy supuestamente es la Avenida de la Paz es una fantástica autopista de seis carriles por sentido :D xD ?????? Podrías escanear ese fragmento del mapa para disfrute de todos???? :D

Pues supongo que es como avenida, más que nada por el ancho que tiene.

Pero todavía no habían dado el paso para transformarla en la (fantástica y adorada por todos nosotros) M-30 :hilarious

A ver si me puedo hacer con un escáner y os pongo luego el trocito de mapa...

Bueno, lo prometido es deuda.
Adjunto 2 imágenes, ya que de una vez no cabía en el escáner. Y me habría gustado meter un poco más de por abajo, pero el problema es que el mapa está en un lamentable estado de conservación, y temía por su integridad si lo plegaba un poco más...

http://img160.exs.cx/img160/1102/madridao6616hz.jpg

http://img144.exs.cx/img144/4175/madridao6621kz.jpg

Bueno, ahora que me fijo con más detalle, veo que hay ciertos tramos de esta avenida que aparecen con líneas discontínuas, e incluso con algún edificio en medio, así que es posible que por aquel año no estuviera del todo terminada. :?

Muchas gracias!!!!!!! :okay: ;) Sí que es un poco extraño el mapa, debe ser en parte una aunque muy discontínua....ufffff,no se, es muy rara esa calle,pero al menos se puede decir que aunque no se pudiera usar si que había algunos tramos hechos y que el arroyo ya estaba soterrado.

Supongo que como mínimo tendrían los terrenos reservados en esa zona, y alguna carreterilla que recorriera esa franja

Pero lo que se ve claro, es por dónde arrasaron con todo lo que había de Avenida de América para arriba :eat:

Supongo que como mínimo tendrían los terrenos reservados en esa zona, y alguna carreterilla que recorriera esa franja

Pero lo que se ve claro, es por dónde arrasaron con todo lo que había de Avenida de América para arriba :eat:

Sino fijate en la calle López de Hoyos.....menudo tajo le metieron a esa calle xD
Me pregunto que arroyo es ese que pasa por Avenida de América???? Alquien sabe como se llama??? Ese es el arroyo de Abroñigal??????? (creo que no porque en principio iría debajo de la M30) Carretero, no pone el nombre de ese arroyo???

Sino fijate en la calle López de Hoyos.....menudo tajo le metieron a esa calle xD

Así se comprende mejor que 2 trozos de calle que ahora están tan separados, se sigan llamando de la misma forma :)

Me pregunto que arroyo es ese que pasa por Avenida de América???? Alquien sabe como se llama??? Ese es el arroyo de Abroñigal??????? (creo que no porque en principio iría debajo de la M30) Carretero, no pone el nombre de ese arroyo???

Je, je, has tenido la misa confusión que había tenido yo (también pensaba que eso era un arroyo o algo). Pero acabo de mirar la leyenda del plano, y esa línea azul (como también la que va por Avda. de la Paz y luego por la C/Alcalá) es un límite de distrito. Incógnita resuelta :)

No,no digo esas líneas rectas azules, sino otra que está en la columna K que es de un azul algo más claro y que tiene muchas curvas (y lo que parecen puentes)

Como diría Arsenio Iglesias: "Sí cooooooño sí" :D

Pues la verdad es que N.P.I., porque teóricamente podría ser el Arroyo Abroñigal, pero se supone que éste seguía todo el tiempo el mismo curso que la Avenida de la Paz / M-30, así que no sé si podría ser otra cosa... :?

Creo que he encontrado lo que era ese EGNI (elemento geográfico no identificado). Por lo que he podido leer en ciertos textos sobre la historia del barrio de la Guindalera (que es donde está ese arroyo) al parecer debió ser un canal (imagino que de riego porque era zona de huertas o frutales -guindos creo, de ahí el nombre del barrio-) porque recibía el nombre de "el Canalillo" (nombre bastante dado a las bromas por otra parte :D ). No digo que sea ese, sólo que por ahí pasaba un canalillo Así que no era ese el arroyo de Abroñigal

Creo que he encontrado lo que era ese EGNI (elemento geográfico no identificado). Por lo que he podido leer en ciertos textos sobre la historia del barrio de la Guindalera (que es donde está ese arroyo) al parecer debió ser un canal (imagino que de riego porque era zona de huertas o frutales -guindos creo, de ahí el nombre del barrio-) porque recibía el nombre de "el Canalillo" (nombre bastante dado a las bromas por otra parte :D ). No digo que sea ese, sólo que por ahí pasaba un canalillo Así que no era ese el arroyo de Abroñigal

Pues has abierto la caja de Pandora :D

A partir de ahora, esa va a ser la zona de los "canalillos" :hilarious

Pero no des ideas!!!!! xD :tongue2:

Bueno, volviendo más al tema de la M30, que siempre nos acabamos descentrando, yo creo que vendría bien soterrar ciertos puntos de la autopista en este tramo este, como por ejemplo el puente de Vallecas. Alguien sabe si esto sería posible, porque justo debajo de la avenida de la albufera esta la estación de metro, y más aun por debajo me imagino que que el arroyo cabalizado....

El problema de lo de Puente de Vallecas, más que la línea 1 de Metro, debe ser la propia concepción del Bypass Sur, que pasará justo por ahí debajo, y por lo visto no debía quedar mucho sitio para soterrar el paso elevado por encima de este túnel pero por debajo del nivel de la calle.

Aunque creo que Gallardón les prometió a los vecinos que se ejecutaría... pero después

Pues si no hay espacio, por mucho que se haga después no va a habrt más espacio bajo tierra, asói que no sé como lo pensará hacer :?

Supongo que pasará por una modificación o adecuación del proyecto del Bypass Sur a la nueva "circunstancia"

Como mola el chat que se han montao Carretero y Reivajar :D. Creo que a Reivajar le mola mucho esto de chatear :D.

Oye que no hablais porque no quereis :tongue: ......también es mala suerte que me haya metido dos veces en dos días en esto que llamas chat :tongue: Qúe quieres que espere a que hable otro??????????????? :tongue: :D

Oye que no hablais porque no quereis :tongue: ......también es mala suerte que me haya metido dos veces en dos días en esto que llamas chat :tongue: Qúe quieres que espere a que hable otro??????????????? :tongue: :D
http://tcwozere.co.uk/smileys/tcwozerekeri26.gif

No te chinches, lo que pasa es que Dirdam se ha metido en "Millonesdeiconos.com" y tras clavarlos hasta en el avatar ya no sabe donde ponerlos....jejeje.

El Ayuntamiento permitirá la participación de un socio privado en la empresa que reforma la M-30

EUROPA PRESS

MADRID.- El Pleno de este mes del Ayuntamiento de Madrid aprobará la transformación que permitirá la participación en su capital de un socio privado en la empresa Madrid Calle 30, por lo que ésta pasará a ser mixta, al tiempo que todavía no hay fecha para el proceso que permitirá la incorporación de dinero privado a las actividades de esta empresa.

Así lo manifestó tras la Junta de Gobierno el alcalde, Alberto Ruiz-Gallardón, quien comentó que la parte privada tendrá el 20% de la titularidad de la sociedad, y precisó que Madrid Calle 30, con carácter mixto, se encargará de la conservación y mantenimiento de esta vía y que dicha transformación tendrá lugar probablemente cuando finalice la adjudicación de las obras de mejora del tramo pendiente del río.

En su opinión, mediante una sociedad de economía mixta el coste para la Administración de un proyecto de esta importancia es "significativamente" menor que en otros modelos de gestión, y agregó que el sistema elegido por el Ayuntamiento de Madrid tiene precedentes nacionales e internacionales y permite, a través de la supervisión pública, aprovechar los recursos humanos, técnicos y financieros de empresas privadas interesadas en el proyecto.

Concesión de obras

Hasta la fecha, Madrid Calle 30 ha licitado y adjudicado nueve obras correspondientes a los proyectos este y sur, por importe de 1.080 millones de euros. Una vez que la empresa se haya transformado en mixta continuará con las obras de reforma y mejora previstas e iniciará la prestación del servicio de conservación y explotación de la vía.

Como retribución por los servicios mencionados, la sociedad mixta recibirá unos pagos periódicos que provendrán del propio Ayuntamiento y que estarán determinados por la calidad y disponibilidad del servicio, de acuerdo con los estándares determinados por el Ayuntamiento.

Según el alcalde, a través de esta actuación se logrará un Madrid más seguro (reducción de la siniestralidad en un 56%, 50 muertos o heridos graves al año), más limpio (reducción del ruido y la emisión de gases contaminantes), más habitable (supresión del 'efecto barrera') y más humano (ahorro de tiempo en viajes). "La cuantificación de todos estos beneficios, según un estudio elaborado por la Universidad Politécnica de Madrid, supera los 5.000 millones de euros", concluyó.

No te chinches, lo que pasa es que Dirdam se ha metido en "Millonesdeiconos.com" y tras clavarlos hasta en el avatar ya no sabe donde ponerlos....jejeje.
¿Yo? ¿Iconos? :? Es una función que tiene incorporada el Mozilla Firefox. Los tiempos del Explorer quedaron atrás.

http://users.telenet.be/eforum/emoticons4u/trans/fahr05.gif

IU denuncia las obras 'ilegales' que unirán Tetuán con la M-30
El grupo de IU en el Ayuntamiento de Madrid y vecinos de Tetuán denunciaron este viernes en la Fiscalía el proyecto "ilegal" para las obras de conexión de ese distrito con la M-30 al considerar que hay "delito contra la ordenación del territorio", y prevén tapar con un muro el acueducto de Amaniel. Según explicó a las puertas de los juzgados de plaza de Castilla la portavoz de IU en el Ayuntamiento, Inés Sabanés, "apoyamos esta denuncia de los vecinos de Tetuán por esta obra que IU ya paralizó porque preveía d

IU no se pierde una :D

Creo que se ha quedado algo de texto "comido" al final, ¿no?

Y eso de "tapar con un muro" el acueducto, es una salida de tiesto del mismo nivel que lo de la Avenida de la Ilustración con 18 carriles :hilarious

En su día, y con el mero fin de proteger ese acueducto, se hizo una modificación del proyecto de ese túnel para meter debajo del acueducto una viga de gran rigidez, de forma que el túnel al pasar por debajo no lo afecte estructuralmente. Pero de ahí a taparlo con un muro...

Vamos a ver....han llamado a una viga muro?? Pero estos son unos bestias....xD :D

Me gustaría ver a IU gobernando en el Ayuntamiento...sería un circo...............ufffffffff :D

No sólo semaforizarían la M-30 (aquella "genial" idea de Trini), sino que ordenarían demoler la M-40 :D

Al menos parece que empieza a haber algo de cordura en ese partido (me refiero a la decisión de Fausto Fernández de dejar el PC, no a las maniobras de Llamazares en su congreso, claro)

http://www.elmundo.es/elmundo/2004/12/20/madrid/1103543552.html

EXIGEN LA PARALIZACIÓN DE LAS OBRAS
Vecinos de Tetúan entregan en el Ayuntamiento 2.000 firmas contra el túnel que unirá el distrito con la M30

EUROPA PRESS

MADRID.- Vecinos de los distritos de Moncloa y Tetuán han entregado en el Registro del Ayuntamiento de Madrid unas 2.000 firmas contra el traslado del Rastrillo de la calle de Marqués de Viana y la construcción del túnel de conexión entre la calle de Sor Ángela de la Cruz y la M-30.

El portavoz de la Asociación Vecinal 'Unión de Berruguete-Rastrillo', Antonio Ortiz, manifestó que la finalidad de la entrega de firmas, en la que también participó la portavoz municipal de IU, Inés Sabanés, "es que el Gobierno de Ruiz-Gallardón paralice ambos proyectos y abra un proceso de participación pública".

"Queremos que los vecinos afectados tanto por el traslado del Rastrillo como por el túnel que unirá Tetuán con la M-30 puedan reunirse, exponer sus quejas, proponer cambios y modificaciones así como posibles soluciones. En definitiva, pretendemos que los ciudadanos puedan participar de las decisiones del Ayuntamiento", explicó.

Denuncia ante el ministerio fiscal

Además, Ortiz recordó la denuncia presentada ante el Ministerio Fiscal el pasado viernes por los vecinos contra la Concejalía de Urbanismo, Vivienda e Infraestructuras, la Junta de Gobierno de Madrid, el Defensor del Pueblo y las Consejerías de Cultura y Deportes y Medio Ambiente y Ordenación del Territorio.

En el texto, se considera que el proyecto de conexión de las calles de Sor Ángela de la Cruz y Marqués de Viana con la M-30 mediante un túnel "constituye un delito contra la ordenación del territorio y el Patrimonio Histórico".

Planos de las intervenciones en O´donnell y en la Av. del Mediterráneo:

http://www.foto.epson.com/es/crea_foto.asp?idFoto=240216&idAlbum=40085&tamanio=5

http://www.foto.epson.com/es/crea_foto.asp?idFoto=240217&idAlbum=40085&tamanio=5

Esos planos son de los "folletos oficiales", ¿no? Yo tengo los de casi todas las actuaciones que están en marcha, a ver si consigo de una vez hacerme con un escáner y ponerlos aquí :)

EL AYUNTAMIENTO TIENE SEIS MESES PARA CUMPLIRLAS
La Confederación del Tajo autoriza el soterramiento de la M-30 pero impone 54 nuevas condiciones

Medio Ambiente impone los requisitos basándose en las alegaciones presentadas por los colectivos afectados por las obras

EFE






A D E M Á S ...

La Plataforma contra la reforma de la M-30 pide a Gallardón parar las obras
Gráfico: Las obras de la M-30




NOTICIAS RELACIONADAS



MADRID.- La Confederación Hidrográfica del Tajo ha autorizado al Ayuntamiento de Madrid a realizar las obras de soterramiento de la M-30 a su paso por el río Manzanares siempre que cumpla con 54 nuevas condiciones, para lo que tiene un plazo de seis meses.

La realización de las obras que afectan al dominio público hidráulico y a la zona de policía del río Manzanares en el término municipal de Madrid está sometida al cumplimiento de 54 condiciones que la Confederación Hidrográfica del Tajo (CHT) ha adoptado una vez examinadas las alegaciones presentadas por todos los colectivos afectados por las obras.

Dichas condiciones quedarán reflejadas en el Proyecto de Construcción que el Ayuntamiento deberá entregar en el plazo de seis meses.

Antes de exponer los condicionantes, la Confederación Hidrográfica del Tajo "quiere dejar claro que, frente a la decisión de la Comunidad de Madrid, ese organismo "ha sido partidario siempre" de someter el proyecto al procedimiento de evaluación de impacto ambiental, "que permite a los ciudadanos participar de forma activa en el desarrollo de proyectos de vital importancia para su bienestar".

Requerimientos medioambientales

Gracias al proceso de negociación con los representantes del Ayuntamiento, "que en todo momento se han mostrado muy receptivos a las exigencias de la CHT", ese organismo "ha logrado" que las obras que se van a ejecutar "se traduzcan en una mejora de la calidad del agua del río y de su entorno".

Además se consigue, según Medio Ambiente, "una mayor protección" de los ciudadanos y de sus bienes (sótanos y garajes) frente a riadas e inundaciones, adelantando actuaciones incluidas en el Plan Hidrológico de la Cuenca del Tajo, previstas para un periodo posterior.

Nuevo sistema de saneamiento

La reducción de la contaminación del agua del río se conseguirá, precisa Medio Ambiente, con un nuevo sistema de saneamiento, "de los más avanzados de Europa", con colectores de mayor capacidad, que permitirán recoger las aguas de lluvia contaminadas evitando su vertido directo al río, y depósitos enterrados que almacenen las aguas para su posterior tratamiento en las depuradoras.

En el caso de que se produzca algún vertido, éste tendrá una dilución de 17 a 1, una medida muy superior a la actual.

Junto con la próxima entrada en funcionamiento de la estación depuradora de aguas residuales de La Gavia, Culebro (Fuenlabrada) y Culebro (Getafe) que el Ministerio de Medio Ambiente ejecuta en la actualidad, "se obtendrá una mejora sustancial" de la calidad del agua del río Manzanares.

Capacidad de desagüe

La seguridad de los ciudadanos ante posibles riadas "quedará garantizada" con un considerable aumento de la capacidad de desagüe del cauce, que se ha calculado para el máximo caudal que, según las estadísticas, pudiere producirse una vez cada 500 años.

Durante las obras, se deberá mantener una capacidad de desagüe suficiente en el cauce del río para garantizar la continuidad de los caudales circulantes.

La ocupación del Manzanares mediante penínsulas y plataformas deberá realizarse con materiales que puedan ser arrastrados por las aguas en caso de presentarse riadas.

La seguridad de los bienes materiales (garajes y sótanos) se asegura con construcción de nuevos sistemas de drenaje de las aguas subterráneas.

Repoblamiento de fauna y flora

El acondicionamiento de las márgenes del río "ha sido una de las prioridades" de la CHT "a la hora de autorizar" el soterramiento de la M-30. En este sentido, se ha dispuesto que, una vez concluidas las obras, el entorno del río sea replantado con especies autóctonas y xerófilas, de baja demanda hídrica.

Los árboles afectados tendrán que ser arrancados durante la parada vegetativa y trasplantados a vías públicas u otros jardines próximos.

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Lo cual nos indica que las obras no empezaran hasta los ultimos meses de año. ME parece que eso de terminarlo para el 2007 va a ser bastante complicado.

sip, yo también lo presiento.

La M-30 va a toda caña por el norte, sur y zona de la Avenida de la Paz. Pero por el manzanares.... habrá que darle algo más de tiempo para verlo acabado :(

Esos planos son de los "folletos oficiales", ¿no?

Sí, espero conseguir alguno más.

Os pego un artículo de www.gacetaslocales.com sobre el lado Este de la M-30:

http://www.gacetaslocales.com/distritos/carabanchel/s22/inf.1.htm

Tras las obras de enterramiento previstas en la zona oeste
6.000 metros de M-30, bajo zona verde

Los seis kilómetros de M-30 que discurren desde el paseo del Marqués de Monistrol hasta el puente de la Princesa tienen los días contados. La idea de Alberto Ruiz-Gallardón de enterrar esta parte de carretera y convertirla en una amplia zona verde va tomando cada día más cuerpo. De hecho, ya ha sido presentado el proyecto con fechas y presupuesto.

Raquel Bellón

Los números que hacen referencia a la faraónica obra de enterramiento de la M-30 son grandiosos.

Sólo en el tramo que discurre desde el paseo del Marqués de Monistrol hasta el puente de la Princesa, se habla de que las obras tendrán una duración de 36 meses y de que el presupuesto invertido superará los 1.200 millones de euros.

Con estos trabajos, el primer edil de la ciudad, Alberto Ruiz-Gallardón, pretende eliminar una “herida” de la ciudad “situada a tan sólo kilómetro y medio de la Puerta del Sol y a escasos metros del Campo del Moro”. Una vez que los trabajoshayan concluido, los vecinos de Moncloa, Latina, Carabanchel, Centro, Usera y Arganzuela podrán discurrir por encima de una carretera ya enterrada sobre una gran “alfombra verde”, como la ha dado a conocer Ruiz-Gallardón.

El soterramiento de estos seis kilómetros de M-30, correspondientes a la zona oeste, se ejecutará mediante tres proyectos: desde el paseo del Marqués de Monistrol al puente de San Isidro; en segundo lugar, hasta el puente de la Princesa; y, por último, el enterramiento de la avenida de Portugal.

‹ puente de san isidro. En la primera de las partes a actuar, se contempla el soterramiento de las dos calzadas de esta vía de circunvalación y de sus ramales de conexión. La nueva carretera interior, en sentido norte, se iniciará pasado el estadio Vicente Calderón para continuar bajo la calzada actual hasta el cruce sobre el río Manzanares y seguir bajo el puente de Segovia y el nudo del puente del Rey. A continuación, cruza bajo el río hasta el paseo del Marqués de Monistrol a la altura de la calle de San Pol de Mar. Con esta actuación, se prevé recuperar un pasillo de 2,8 kilómetros con una superficie de 140.000 metros cuadrados a los que se dará un carácter de parque lineal, donde predominarán las zonas recreativas y estanciales.

‹ puente de la princesa. También en esta zona, correspondiente a 3,2 kilómetros, se enterrarán las dos calzadas sin variar significativamente su trazado ni sus conexiones exteriores. Una vez finalizada la obra, quedarán libres 160.000 metros cuadrados.

‹ avenida de portugal. En este tramo se soterrará la actual avenida entre el paseo de Extre- madura y el nudo del puente del Rey. La plataforma de las calzadas enterradas estará formada por cuatro carriles: dos de ellos se conectarán de forma directa con el actual paso inferior de la glorieta de San Vicente, mientras que los otros dos se convertirán en ramales de unión con la M-30 soterrada. Esta actuación, a lo largo de 1.800 metros, convertirá la actual avenida de Portugal en un bulevar ajardinado.

Respecto a todas estas actuaciones, Ruiz-Gallardón ha asegurado que disminuirán los niveles de contaminación acústica y ambiental que sufren 18.300 vecinos de los 24.000 beneficiados por el proyecto.

Prisas del alcalde

Para el PSOE, las prisas del alcalde por ejecutar este proyecto “dejarán aparcados los planes para ancianos, jóvenes y vi- vienda”.

Según la Concejala de Economía, Isabel Vilallonga, cada familia madrileña tendrá que pagar 15.000 euros durante 35 años para sufragar los costes de esta obra.

Por su parte, la portavoz de Izquierda Unida, Inés Sabanés, ha recordado que este proyecto “ni está en información pública ni cuenta con los correspondientes permisos de la Confederación Hidrográfica del Tajo”.

Y ahora, un par de interesantes planos que venían junto con el artículo. Tienen toda la pinta, por tipografía y colores, de ser de los folletos "oficiales":

Ésta trae lo siguiente:
- M-30 entre el Paseo del Marqués de Monistrol y el Puente de S.Isidro
- M-30 entre el Puente de S. Isidro y el Nudo Sur
- Soterramiento de la Avda. de Portugal entre el Paseo de Extremadura y la M-30

http://www.gacetaslocales.com/distritos/carabanchel/s22/inf.1a.jpg

Y este otro trae otra vez el soterramiento de la Avda de Portugal entre el Paseo de Extremadura y la M-30, pero con una sección transversal:

http://www.gacetaslocales.com/distritos/carabanchel/s22/inf.1b.jpg

Sin conocer el destino final del Estadio Vicente Calderón (seguramente se sabrá en Julio, una vez decididos los Juegos Olimpicos), es cuanto menos dificil saber como se resolverá el tramo que discurre junto al Estadio.

Es muy posible que si el club abandona el Manzanares, se modifique el trazado en esta parte.

El problema que había es que si el estadio siguiera donde está, en ese punto la calzada afectada tendría que "aflorar" a superficie para pasar de la misma forma que pasa ahora por ahí, y para luego volver a meterse bajo tierra. Pero creo que, aparte de esta variación de la rasante, no debería de haber más modificaciones.

Cuando se decida en julio ampliar la peineta directamente como estadio de futbol pasaran minimo 3 años hasta que el Atletico pueda irse alli, por lo que esa zona de la M30 tendra que dejarse sin hacer hasta entonces. Eso o que hagan el proeycto tal cual esta pensado ahora y luego 4 años despues lo vuelvan a rehacer ya sin estadio.

Ruiz-Gallardón, que ha visitado hoy las obras, vincula el progreso de la Ciudad de Madrid a una movilidad adaptada a la realidad urbana

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Cuatro equipos trabajan por turnos en los dos túneles que conectarán la A-3 con la M-30

· El alcalde acepta las sugerencias ciudadanas de mantener el puente de La Lira, que se transformará en una zona lúdica para los peatones

· El proyecto de la M-30 tiene como objetivo convertirse en un eficaz distribuidor de tráfico para aliviar la presión sobre el centro de la ciudad

· Las obras de ambos túneles, que comenzaron en septiembre, costarán 170,7 millones de euros y se prolongarán durante 24 meses



Madrid, 27-dic-‘04

Cuatro equipos trabajan por turnos en la construcción de los dos túneles que conectarán, en ambos sentidos, la A-3 con la M-30. El alcalde, Alberto Ruiz-Gallardón, que ha visitado hoy estas obras, no alberga dudas acerca de la relación que existe entre progreso y movilidad: “La mejora de la calidad de vida de los madrileños, la competitividad y el progreso de la ciudad están estrechamente vinculados con un concepto de movilidad urbana que sólo será posible si la M-30 cumple su función de ser un eficaz distribuidor de tráfico, que alivie la presión sobre la zona centro”.



En este sentido, recordó las razones que han llevado al Gobierno que preside a acometer la remodelación de la M-30, argumentos que son fácilmente constatables: “esta vía de circunvalación está superada y desbordada y su impacto ambiental y su diseño no responden a los criterios de funcionalidad viaria que exige una ciudad como Madrid”.



Necesidad de modernización

Una prueba de la necesidad de modernizar la M-30 está precisamente en el nudo de la A-3. En este punto, una media de 12.000 vehículos diarios -que transitan por la M-30 en dirección Sur, es decir, por el perímetro exterior del casco urbano- están obligados a entrar nuevamente a la ciudad a través de la calle de Hermanos Fernández Shaw y la plaza de Conde de Casal, para luego salir de ella por la A-3 en dirección a Valencia. Esta incongruencia, que produce congestiones y contaminación acústica y ambiental en todo el entorno de la plaza de Conde de Casal, va a ser resuelta construyendo un túnel que enlazará directamente la M-30 en dirección Sur con la A-3.



Además, se construirá un segundo túnel con dos bifurcaciones, una hacia la M-30 Sur y otra hacia el by-pass Sur, que evitará el paso en superficie de miles de vehículos que optan por entrar en el centro de Madrid para evitar las fuertes retenciones que deben soportar los conductores para utilizar la M-30.



Las obras de ambos túneles, que suman más de 2 kilómetros de longitud y en los que se van a invertir 170,7 millones de euros, comenzaron en septiembre y se prolongarán durante 24 meses.



“Aquí podemos comprobar cómo vamos a convertir a Madrid Calle 30 en una alternativa real y segura para desplazarse entre distintos puntos de la ciudad sin necesidad de atravesar el centro”, señaló Ruiz-Gallardón. “Pero, además, probamos nuestro compromiso de que el ‘urbanismo de transformación’, esencial para la ciudad, sea también un ‘urbanismo participativo’, abierto a todos”, añadió. Con estas palabras hacía referencia el alcalde al Servicio de Información y Atención al Ciudadano de Madrid Calle 30, que incluye puntos de información en cada una de las obras, una línea gratuita de atención telefónica, direcciones específicas de Internet y correo electrónico, así como atención personalizada en las oficinas centrales.



Balance de los puntos de información

En total, los siete puntos de información han recibido más de 7.000 visitas, y a través de ellos se han tramitado 73 sugerencias que están siendo estudiadas para su resolución. Al tiempo, la línea gratuita de información telefónica ha recibido 670 llamadas, y desde la sede de Madrid Calle 30 se han contestado más de 400 correos electrónicos, se han atendido a 102 ciudadanos y se han mantenido reuniones con 31 comunidades de propietarios para tratar cuestiones de especial complejidad técnica, facilitando información pormenorizada.



El alcalde informó que varias de esas sugerencias presentadas por los ciudadanos planteaban la posibilidad de mantener el puente de la Lira, cuya demolición, al no ser necesaria para canalizar el tráfico de vehículos en dirección sur desde la A-3, estaba prevista en el proyecto inicial de las obras. “Pues bien, aprovecho esta ocasión para informar a los vecinos de que el Ayuntamiento ha decidido asumir su sugerencia. Los servicios técnicos municipales ya están estudiando las adaptaciones necesarias para recuperar el puente de la Lira para los peatones”. De esta manera, 1.200 metros cuadrados del puente se transformarán en unan nueva zona lúdica y estancial y en punto de unión entre Conde Casal y la colonia Hogar del Ferroviario.



“Esta iniciativa -concluyó- muestra nuestra convicción de que es positivo que los ciudadanos colaboren activamente en los proyectos urbanos, y nuestra disposición a aceptar aquellas sugerencias que beneficien al interés general de la ciudad”./



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¿Alguien tiene en mente el puente de la Lira? No tengo ni idea de cuál es.

¿Alguien tiene en mente el puente de la Lira? No tengo ni idea de cuál es.

El puente de la Lira lo puedes ver en el anterior post de m3c (el #363), en la segunda imagen que ha puesto, que corresponde al enlace de la M-30 con la A-3. Es el ramal que está pintado en color azul, y que actualmente corresponde al recorrido desde A-3 (Valencia) hacia M-30 sur. Supongo que el nombre se lo darían por su peculiar forma.

Como se puede ver en la anterior imagen (el nudo de la A-2), ese color correspondería a "demolición de viales", es decir, que pasaría a mejor vida, pero como los vecinos le piden que lo conserve, le harán algún "apaño" para que valga como pasarela peatonal.

Imagen aérea del puente en cuestión:

http://gestiona.madrid.org/nomecalles2/Imagen.icm?&left=443278.76427161833&right=444276.2835352089&bottom=4473144.088704032&top=4473716.175910832&munic=000&capaBusqueda=&valorBusqueda=&numeroX=&numeroY=&capas=%279%27%2C%27Foto%27&capasEtiquetadas=&bdtSerie=0&bdtCodCorte=0&alto=433&ancho=755

Muchas gracias Carretero, siempre al quite. Pues puede tener su gracia un parque en el puente, pero como a los niñ@s se les caiga el balón sobre la M-30.......

Muchas gracias Carretero, siempre al quite. Pues puede tener su gracia un parque en el puente, pero como a los niñ@s se les caiga el balón sobre la M-30.......

Pues también es verdad :D
Tendrán que poner unas pantallas de metacrilato o algo así, porque si no...

desde luego cuando se dice que el proyecto es faraonico, no se dice por decir eh? en otras zonas la verdad es q no se muy bien que van a hacer, pero lo de la avenida de portugal, q es la zona que conozco y que me va a afectar... pff es exagerado lo q van a hacer ahi. soterrar la avenida entera, es una bestialidad

Faraónico, pero yo pienso que va a quedar una avenida de lujo, en vez de la autopista inhumana que existe actualmente.
Y teniendo en cuenta que en su día se hizo la cesión por parte del Ministerio de Fomento de toda la A-5 entre la M-30 y M-40 al Ayuntamiento, deberían soterrar también todo el resto de ese tramo :D

Tambien se hablo en su dia de soterrar la A6 desde Moncloa a Puerta de hierro para poder unir la ciudad universitaria actualmente partida en dos, pero me da que ese proyecto ha quedado en el olvido.

Faraónico, pero yo pienso que va a quedar una avenida de lujo, en vez de la autopista inhumana que existe actualmente.
Y teniendo en cuenta que en su día se hizo la cesión por parte del Ministerio de Fomento de toda la A-5 entre la M-30 y M-40 al Ayuntamiento, deberían soterrar también todo el resto de ese tramo :D

Eso si que estaria bien. Aunque creo que para eso tendremos que esperar un poco mas

Tendrán que poner unas pantallas de metacrilato o algo así, porque si no...

Sugerencia: que se lleven las p*tas pantallas de metacrilato que puso Álvarez del Manzano en el Viaducto y las coloquen en el puente de la Lira para que no se les caigan las pelotillas a los ninios. Y que el Viaducto lo dejen como estaba.

Sugerencia: que se lleven las p*tas pantallas de metacrilato que puso Álvarez del Manzano en el Viaducto y las coloquen en el puente de la Lira para que no se les caigan las pelotillas a los ninios. Y que el Viaducto lo dejen como estaba.
:applause:

Sugerencia: que se lleven las p*tas pantallas de metacrilato que puso Álvarez del Manzano en el Viaducto y las coloquen en el puente de la Lira para que no se les caigan las pelotillas a los ninios. Y que el Viaducto lo dejen como estaba.

Yo también secundo la moción. :)

Si Madrid consigue los juegos de 2012, no se podra transformar la peineta en estadio de futbol (Es decir, suprimir la pista de atletismo, rebajar el nivel del terreno y anadir gradas hasta el campo (como tambien se quiere hacer en Anoeta)) hasta despues de los juegos paraolimpicos de 2012, por lo que dudo mucho de que el Atletico de Madrid se quiera mudar a la Peineta antes de que se realice esa transformacion.
Si recordais, esto paso en Barcelona: El Espanyol se mudo de Sarria al Estadio Olimpico de Monjuic despues de los juegos de Barcelona y el hecho de jugar en un estadio con pista de atletismo entre la grada y el terreno de juego provoco que el numero de espectadores disminuyera drasticamente y ahora tengan que construir un verdadero campo de futbol para volver a atraer los aficionados, (eso si, desgraciadamente a las afueras de la ciudad)

...(eso si, desgraciadamente a las afueras de la ciudad)
Tan a las afueras estará el estadio de Cornellà en Barcelona como lo está el de la CAM en Madrid.

Si Madrid consigue los juegos de 2012, no se podra transformar la peineta en estadio de futbol (Es decir, suprimir la pista de atletismo, rebajar el nivel del terreno y anadir gradas hasta el campo (como tambien se quiere hacer en Anoeta)) hasta despues de los juegos paraolimpicos de 2012, por lo que dudo mucho de que el Atletico de Madrid se quiera mudar a la Peineta antes de que se realice esa transformacion.
Si recordais, esto paso en Barcelona: El Espanyol se mudo de Sarria al Estadio Olimpico de Monjuic despues de los juegos de Barcelona y el hecho de jugar en un estadio con pista de atletismo entre la grada y el terreno de juego provoco que el numero de espectadores disminuyera drasticamente y ahora tengan que construir un verdadero campo de futbol para volver a atraer los aficionados, (eso si, desgraciadamente a las afueras de la ciudad)

Cierto, se negocia el traslado del Atletico a un estadio que no se sabe 100% seguro como sera. Debe ser que teniendo en cuanto las escasas posiblidades de que nos den los juegos son previsores y negocian ya sobre la base de que en verano empezaran las obras para convertir La Peineta en estadio de futbol, lo cual es bastante logico.

Darconte, que pesadito eres :D

Yo lo hago por vosotros, para contener el optimismo y que luego no os lleveis el batacazo en julio :D Y no me lo agradeceis :( :(

Si, pero si Madrid no consigue los juegos de 2012, debera seguir luchando para conseguirlos en el 2016, 2020, o 2024 ... (No olvidemos que es muy dificil conseguirlos a la primera; conseguimos los de Barcelona a la quinta solicitud).
Por lo tanto, si no conseguimos los juegos del 2012, no se podra hacer la "transformacion" de la Peineta ya que luego, el dia que se consigan los juegos, habra que volver a retransformarlo, aunque es cierto que para 2020 por ejemplo, la Peineta se habra quedado anticuada y seguramente se construya otro estadio moderno y espectacular.
Sinceramente, a mi la Peineta no me convence mucho para unos juegos, estaria dispuesto a decir que ni para los del 2012: todos sabemos cual fue el estadio de los juegos de Munich 72 (Cubierta de tela de arana): Montreal 76 con un estadio olimpico espectacular con la torre inclinada mas alta del mundo (45 grados) para subir la tela que lo cubre cuando las condiciones atmosfericas lo exigen; Los Angeles 84 con el famoso reloj del Rose Bowl; Barcelona 92 con un estadio historico remodelado;
Sydney 2000 enorme; Atenas 2004 con la cubierta de Calatrava; Beijing 2008 con otro estadio espectacular;... Con la Peineta, a Madrid le podria pasar lo mismo que a Moscu 80; Seoul 88, Atlanta 96,... que no se recordaran sus estadios y eso que es lugar clave de los juegos.
Igual me equivoco, pero que opinais?

Tu lo has dicho, para unos juegos en 2016 o 2020 seria necesario una reforma a fondo del estadio o hacer uno nuevo directamente. Y tener tantos años un estadio de atletismo de 50000 espectadores que no lo iban a llenar nunca me parece tirar el dinero. De atletismo habra como mucho un par de citas al año y no suele llevar a los estadios mas de 30000 espectadores (aqui y en otros lados, no teneis mas que ver el aforo de los estadios de la golden league o los grandes premios de Atletismo), sin embargo uno de futbol con un equipo alli asentado tienes asegurado bastante uso.

Es ciero. Ademas, un estadio espectacular, moderno y con inovacion, no significa que tenga que ser de 100.000 espectadores. Recordad los de la ultima Eurocopa de Portugal: pequenos pero bonitos. (Por ejemplo el de Braga con las piedras)

@Tosco: ¿Acaso el estadio de las olimpiadas de Barcelona crees tú que es recordado? Dentro de que fueron las mejores olimpiadas que se han hecho, el estadio fue lo peor con diferencia.

@Tosco: ¿Acaso el estadio de las olimpiadas de Barcelona crees tú que es recordado? Dentro de que fueron las mejores olimpiadas que se han hecho, el estadio fue lo peor con diferencia.
Pues a mí el estadio de los JJOO de Barcelona me gustó y me sigue gustando. Es un estadio antiguo, construido para unos juegos que nunca se celebraron allá por el 1936 (ó 38, no sé ahora mismo) por la Guerra Civil, y el arco que había en la entrada siempre me ha gustado....

Pues a mí el estadio de los JJOO de Barcelona me gustó y me sigue gustando. Es un estadio antiguo, construido para unos juegos que nunca se celebraron allá por el 1936 (ó 38, no sé ahora mismo) por la Guerra Civil, y el arco que había en la entrada siempre me ha gustado....

Iban a ser las de 1936, efectivamente, y las trasladaron a Berlín para que Hitler hiciera su exaltación de la raza aria y tal (aunque con J. Owens le salió rana la cosa) :D

A mi el estadio de Monjuic si que me gusta. (Sobre todo por fuera) No recuerdo otro parecido...

De todas formas, lo unico que no debe hacer Madrid es cometer el mismo error que cometio Sevilla en su dia con el estadio de La Cartuja. Una fortuna para un estadio que no se utiliza para nada (menos algun que otro partido de la Seleccion y la final de las davis). No olvidemos que el coste de mantenimiento de estos recintos es altisimo.

Mmmmm... ¿éste no era el hilo de la M-30?
(y eso que yo también he contestado sobre lo del estadio)
:|

El tema de Madrid 2012 es éste: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=164926
¡Hombre ya! :D

Sobre lo del puente de la lira, pego una noticia que ya tiene unos días pero detalla más el tema:

http://www.abc.es/abc/pg041228/prensa/noticias/Madrid/Madrid/200412/28/NAC-MAD-101.asp

MADRID
EDICIÓN IMPRESA - Madrid
El puente de la Lira, sobre la M-30, se salva de la piqueta y se hará peatonal
MERCEDES CONTRERAS/

MADRID. El puente de La Lira, que une Conde de Casal y la colonia Hogar del Ferroviario, se salvará de la piqueta y se convertirá en un nexo de unión peatonal, transformados sus 1.200 metros cuadrados en zona lúdica y estancial, según anunció ayer el alcalde, Alberto Ruiz-Gallardón, durante una visita que realizó a las obras de enlace entre la M-30 y la carretera de Valencia: «Fue una de las sugerencias vecinales que se han recibido en los puntos de información de obras y que el Ayuntamiento ha decido asumir, por lo que ya se están estudiando las adaptaciones necesarias para recuperar este puente para los viandantes».

Ruiz-Gallardón ofreció un balance sobre esos 7 puntos de información. «Se han recibido -dijo- más de 7.000 visitas, con 73 sugerencias que están siendo estudiadas, mientras que se han atendido 670 llamadas telefónicas, 400 correos electrónicos, a 102 ciudadanos y se han mantenido reuniones con 31 comunidades de vecinos».

Una vía desbordada

Recalcó el alcalde que la actual M-30 es «una vía superada y desbordada, cuyo diseño ya no responde a la funcionalidad viaria que exige la ciudad. La calidad de vida, la competitividad y el progreso están vinculados con el concepto de movilidad que sólo será posible si la M-30 cumple su función de ser un eficaz distribuidor de tráfico. Así, se aliviará la presión sobre la zona centro y se pondrán realizar actuaciones como la del Eje del Prado».

Como prueba de esa falta de funcionalidad, Ruiz Gallardón recordó que en el enlace con la A-3, una media de 12.000 vehículos diarios están obligados a entrar en la capital, por Fernández Shaw y Conde de Casal, para salir después hacia las calzadas de la carretera de Valencia.

Todo ello terminará con el túnel que, con dos bifurcaciones, se están construyendo para la conexión directa entre la nacional y los dos sentidos de la M-30, con una inversión de 170,7 millones de euros y que se acabará en septiembre de 2006.

«Con las obras de remodelación se trata de subsanar esta incongruencia, que produce congestiones y contaminación acústica y ambiental en todo el entorno de la plaza de Conde de Casal y que va a ser resuelta construyendo un túnel que enlazará directamente la M-30 en dirección sur con la A-3», comentó. Además, se construirá un segundo túnel con dos bifurcaciones, una hacia la M-30 sur y otra hacia el «by-pass» sur, que evitará el paso en superficie de miles de vehículos que optan por entrar en el centro de Madrid para evitar las fuertes retenciones que deben soportar los conductores para utilizar la M-30.

Las obras en este enlace empezaron hace más de 2 meses y la novedad de ayer fue la ocupación de calzada, durante un mes, en el arcén y parte del carril derecho de la vía de servicio M-30 Norte-Sur entre el cruce bajo la A-3 y la calles Hermanos Fernández Shaw. Se recuerda que está cortado el acceso de la M-30 sur hacia Conde de Casal a través de Fernández Shaw y que están ocupadas las calles Arregui y Aruei.

Desvíos en el tronco central

El primer desvío en las calzadas centrales de la M-30, a lo largo de unos 900 metros, tendrá lugar el próximo día 20 de enero, mientras que siete días más tarde le tocará el turno a las calzadas de la nacional de Valencia donde se desviará la circulación hacia las zonas laterales, con el fin de permitir el trabajo para el cruce de los futuros túneles en la zona centro de la nacional.

Cuatro equipos trabajan por turnos en la construcción de estos dos túneles que conectarán, en ambos sentidos, la carretera de circunvalación y la autovía de Levante.

Mirando la nueva web de www.abalos-herreros.com/ en la zona de curriculum en proyectos aparece en 2004 uno de ordenacion urbana del entonrno del Manzanares, puede que se les haya encargado a ellos como va a ser toda la zona liberada de la M30. Lo raro es que hace unos meses en una nota del ayuntamiento se dijo que el espacio liberado se dividiria en 3 y se harian concursos de arquitectura internacionales para ver quien diseñaba cada tramo. A lo mejor lo que han hecho Abalos y Herreros es simplemente una planificacion general sin mucho detalle y despues ya se termina de definir cada zona con los concursos mas especificos.

Creo que hoy aparece en la prensa que en Marzo se adjudicarán las obras del cubrimiento de la M-30 a su paso por el Manzanares y que en Abril comenzarán las obras.

En el periódico ABC (creo recordar) aparece el manto verde que va desde el Campo del Moro hasta la Casa de Campo.

Sin duda una noticia esperanzadora para los que todavía no veíamos obras hasta dentro de unos años por culpa de los informes medioambientales :)

Estoy deseando ver el nudo del puente del rey soterrado y no con tanto coche.....va a ganar muchísimo esa zona y la panorámica del centro.

MADRID
EDICIÓN IMPRESA - Madrid
El Ayuntamiento ya puede licitar las obras de la M-30 junto al río Manzanares
La concejal de Urbanismo, Pilar Martínez, aseguró que a primeros de marzo se adjudicarán las obras, y las máquinas estarán trabajando a primeros de abril
MERCEDES CONTRERAS/






MADRID. La concejal de Urbanismo, Pilar Martínez, recibió ayer el permiso definitivo de la Confederación Hidrográfica del Tajo para poder realizar obras en la M-30 a su paso por la ribera del Manzanares. Hasta el momento, sólo se contaba con la autorización verbal.

«Ha habido que esperar unos días -dijo la responsable municipal- para contestar a las alegaciones, pero ahora ya podemos empezar a licitar, cosa que haremos de inmediato, los diferentes proyectos que componen este tramo de la zona oeste».

«Para la licitación -añadió- existe una plazo oficial de 45 días, así que a primeros de marzo podremos adjudicar las obras a las empresas. De esta forma, esperamos que las máquinas podrán empezar a trabajar junto al río en los últimos días de ese mismo mes o en los primeros de abril».

Permiso con condiciones

El permiso de la Confederación Hidrográfica del Tajo ha sido el último escollo, tras la titularidad y la exención del estudio de declaración de impacto ambiental, que ha tenido que salvar el Ayuntamiento para poder acometer la obra de reforma del tercer cinturón en la ribera del Manzanares.

La autorización se otorgó, como se recordará, con 54 condiciones, pese a que este organismo dependiente del Ministerio de Medio Ambiente consideró que con la obra se alcanzará una mayor protección de los ciudadanos y sus bienes (sótanos y garajes) frente a riadas e inundaciones.

La reducción de la contaminación del agua del río, según aseguró la Confederación en su informe, se conseguirá con colectores de mayor capacidad,que evitarán vertidos directos al Manzanares y depósitos que almacenen las aguas para su tratado posterior.

La seguridad ante posibles riadas se garantizará con un aumento de la capacidad de desagüe del caudal, mientras que el cuidado de las márgenes del río se consideró prioritario, lo que obligará en el entorno a replantar especies autóctonas de baja demanda hídrica.

Estas condiciones de la Confederación Hidrográfica del Tajo se unirán a las 28 que ya fueron impuestas por la Comunidad cuando, en mayo, Esperanza Aguirre eximió a la M-30 de declaración de impacto. Entre ellas, conocimiento de los volúmenes de tierra que habría que mover o estudios acústicos y de afección sobre el tráfico.

Plazos

Lo que ya no está tan claro, pese a tener el permiso en la mano, es que el Ayuntamiento pueda cumplir su promesa de terminar las obras antes de las próximas elecciones.

Los plazos previstos para la remodelación en la zona del río fueron de 36 meses, y, aunque posteriormente se habló de rebajarlos a 30, la realidad es que si empiezan en abril casi van a encontrarse sólo a dos años vista de las elecciones.

Creo que ni de coña van a tenerlo terminado para las elecciones, quiza apurando mucho y trabajando a tope puedan abrir los tuneles pero toda la actuacion en superficie con el terreno liberado por la autopista se inaugurara bien entrada la siguiente legislatura. Solo espero que queriendose dar mas prisa se descuiden detalles. Mejor que lo habran en 2008 y bien hecho que en 2007 y con problemas.

A 3 turnos al grito de "mas dovelasss, mas dovelaaasss!!!", como en la época de los faraones... ya verás los barcos negreros cargados hasta los topes de dovelas y de panchitos mochileros con cascos de ferrovial navegando por el Manzanares, ya los verás ;)

No lo terminan para las elecciones ni siquiera con el sistema ese egipcio que propones :D :D xDDD

Ahora despacito y con buena letra. Capuzas electoralistas, no gracias.
¿El Club Atlético de Madrid se irá del Calderón? ¿acabarán soterrando la m-30 por esa zona?. Si no lo hacen de un modo u otro me parecerá una chapuza.

Con lo bien que quedaría un "hito" :D en lugar del Calderón y con una plazita y una lámina de agua... etc.etc......

¿Alguien me puede decir si es muy utópico el cubrir la M-30 desde Conde de Casal a Ventas o incluso casi hasta Manoteras de aquí a 20-30 años?
Puede parecer una burrada pero al menos no habría que soterrar ni tunelar. "Modulando" la obra colocando unas buenas vigas de lado a lado (colocando pilares en cada mediana) y cubriéndolas con módulos prefabricados se ganaría una gran cantidad de espacio para ocio (zonas verdes, paseos, carriles-bici, zonas deportivas menores). Lo "menos fácil" de la operación sería la extracción de humos y la iluminación quizás, ya que no se necesitaría impermeabilizar al no haber río al lado como en el tramo de obras actual. Y los accesos ya están hechos solo habría que taparlos hasta cierto punto.
¿Que podría costar todo ese hormígón prefabricado y todo este tinglado de infraestructura? sí... mucho... pero puestos a soñar... a lo mejor no es tan descabellado como lo que se va a hacer ahora.
M-30 city, próximamente en Dubai

@artistaycreativo, lo que dices me parece una solución buenísima pero a medio-largo plazo, aunque seguramente el mayor problema es que aunque se "soterre" todo ese tramo de la M-30 tal como está, con los diferentes enlaces habría bastantes complicaciones, y además hay edificaciones que ni siquiera están a una cota algo más alta, están al mismo nivel, y sería algo complicado plantarles un "cajón" delante de la ventana...

Quizás con un futuro Faraón Madrileño Gallardón II, se realice esto :hilarious

@Theremin: :rofl:

@artistaycreativo, lo que dices me parece una solución buenísima pero a medio-largo plazo, aunque seguramente el mayor problema es que aunque se "soterre" todo ese tramo de la M-30 tal como está, con los diferentes enlaces habría bastantes complicaciones, y además hay edificaciones que ni siquiera están a una cota algo más alta, están al mismo nivel, y sería algo complicado plantarles un "cajón" delante de la ventana...


Pues sí que sería faraónico pero también podría duplicar la capacidad de esa vía. Autopista por debajo, avenida por arrriba. Además permitiría la permeabilidad de las zonas a ambos lados de la M-30, tanto para el paso de peatones como para la continuidad de calles cortadas por la M-30. Esto también optimizaría el uso de la M-30, ¿no?

Me parece uno de los grandes proyectos para Madrid. Como en Madrid no hay mar, se tiene que abrir a su río, del que hasta ahora estaba separada por la M-30. Es el equivalente a abrirse al mar que se hizo en Barcelona y que se va a hacer en Valencia. Una gran idea para mejorar toda la ciudad. :)

Ahora despacito y con buena letra. Capuzas electoralistas, no gracias.
¿El Club Atlético de Madrid se irá del Calderón? ¿acabarán soterrando la m-30 por esa zona?. Si no lo hacen de un modo u otro me parecerá una chapuza.

Con lo bien que quedaría un "hito" :D en lugar del Calderón y con una plazita y una lámina de agua... etc.etc......

¿Alguien me puede decir si es muy utópico el cubrir la M-30 desde Conde de Casal a Ventas o incluso casi hasta Manoteras de aquí a 20-30 años?
Puede parecer una burrada pero al menos no habría que soterrar ni tunelar. "Modulando" la obra colocando unas buenas vigas de lado a lado (colocando pilares en cada mediana) y cubriéndolas con módulos prefabricados se ganaría una gran cantidad de espacio para ocio (zonas verdes, paseos, carriles-bici, zonas deportivas menores). Lo "menos fácil" de la operación sería la extracción de humos y la iluminación quizás, ya que no se necesitaría impermeabilizar al no haber río al lado como en el tramo de obras actual. Y los accesos ya están hechos solo habría que taparlos hasta cierto punto.
¿Que podría costar todo ese hormígón prefabricado y todo este tinglado de infraestructura? sí... mucho... pero puestos a soñar... a lo mejor no es tan descabellado como lo que se va a hacer ahora.
M-30 city, próximamente en Dubai
Pues es muy difícil. Como dice Carretero, hay edificios cuya cota más baja está al nivel de la M-30. Por poner un ejemplo, en los bloques de Banús entre el puente de Ventas y el del Calero hay locales comerciales (como concesionarios de coches) al nivel de la M-30. Por poner otro obstáculo que me viene a la cabeza, el parque de la Fuente del Berro desciende hasta el nivel de la M-30, con lo cual habría que "tocarlo" para cubrirla. No creo que jamás se llegue a hacer algo así. Lo mejor en mi opinión sería írsela comiendo poco a poco hasta que desapareciera o se convirtiera en una avenida.

que coño estan haciendo en la entrada a la m-30 desde la carretera de Valencia? se han cargado todos los arboles del parque darwin en moratalaz...por favor q alguie nme aclare q coño estan haciendo, parece com osi vayan a abrir otro carril, dejando las casas mas cerca de la autovia. joderrrr

Eso yo lo he pensado muchas veces, pero me topé con todos esos problemas que comentais.... :( De todas formas,dudo sinceramente que alguna vez la M30 se convierta en avenida normal y corriente. El mundo tiene que cambiar mucho para que eso suceda, y si algún día sucede o bien hemos retrocedido a la edad media, o bien ya somos una civilización superrrrrrrdesarrollada... :DxDD

A medio o largo plazo podría estar bien cubrir la M-30 en el tramo antes conocido por avenida de la Paz. No habría que tocar la calzada porque va por una hondonada y se podría hacer un gigantesco parque que recorriera Madrid de norte a sur.

que coño estan haciendo en la entrada a la m-30 desde la carretera de Valencia? se han cargado todos los arboles del parque darwin en moratalaz...por favor q alguie nme aclare q coño estan haciendo, parece com osi vayan a abrir otro carril, dejando las casas mas cerca de la autovia. joderrrr

Pues sí, desgraciadamente road. Se han cargado medio parque para realizar una nueva vía de aceso a la A-3, y no veo el modo de recuperarlo :bash: . Luego dicen que con las obras Moratalaz va a ganar en más de 40 hectáreas de zona verde y arbolado. Ya veremos, de momento se han cargado medio parque... buaaaaa :cry:.

Ya de paso... ¿alguien sabe de que van las obras que están acometiendo al lado del carril-bici que se encuentra al lado de la M-40 por Las Musas? casi me ostio el otro día cuando iba con la burra a más de 50km/h y me encuentro de repente un terraplén de arena en medio del carril-bici sin señalizar ni nada las obras. Despues me fijé y a mi me dió la impresión de que era como si fuesen a deplazar el carril-bici un poco más para la M-40, para así ensanchar el paseo de al lado, como parecía que estaban poniendo en el suelo sujecciones para farolas, no sé, no me dió impresión de vía de acceso para la M-40.

GALLARDÓN DICE QUE NO AFECTARÁ A LA CASA DE CAMPO
Las obras de soterramiento de la M-30 en el tramo oeste empiezan en abril y costarán 1.335 millones


MADRID.- Las obras de soterramiento de la M-30 en el tramo oeste, coincidente con el río Manzanares, comenzarán en abril, durarán 24 meses y costarán 1.335 millones de euros, según ha aprobado la Junta de Gobierno del Ayuntamiento de Madrid, que prevé liberar con esta obra 50 hectáreas de zonas verdes.

Así lo comunicó el alcalde, Alberto Ruiz-Gallardón, quien aseguró que los 500.000 metros cuadrados de parques serán eso, zonas verdes sin ningún aprovechamiento urbanístico (sin viviendas, oficinas o tiendas), y que la mejora del río permitirá "usos naturales del mismo que hoy por razones sanitarias no se permiten".

Según sus datos, la obra incorpora todas las mejoras aportadas por la Confederación Hidrográfica del Tajo y no afectará a ningún árbol de la Casa de Campo, un parque al que los vecinos de Latina podrán llegar cruzando la calle, mientras que se prevé el uso también peatonal de los puentes de Toledo y del Rey.


EN la web del ayuntamiento han colgado 5 PDF con mucha informacion y mapas de las actuaciones:

http://www.munimadrid.es/Principal/prensa/prensagobierno.asp

Debajo de donde esta la noticia pinchar en el segundo boton.

Las obras que darán comienzo en abril incluye el soterramiento de seis kilómetros de vía
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El Ayuntamiento de Madrid aprueba el proyecto Oeste de Calle 30

Es el proyecto más relevante de la remodelación de la M-30, que posibilitarán la creación de una zona verde y estancial superior a 500.000 metros cuadrados en torno al río Manzanares

El proyecto ha superado todos los controles de legalidad, contando con la autorización de la Confederación Hidrográfica del Tajo y de la Dirección General de Patrimonio Histórico de la Comunidad

Madrid, 20-ene-‘05

La concejala del Área de Gobierno de Urbanismo, Vivienda e Infraestructuras ha informado hoy a la Junta de Gobierno de la aprobación por su departamento, el 17 de enero, de los proyectos de obras de reforma de la M-30 en el tramo Oeste, en el entorno del río Manzanares, tras la realización de todos los trámites legales y la obtención de los permisos necesarios. Las obras comenzarán en abril, tendrán un plazo de ejecución de 24 meses, y su término coincidirá con la finalización del by-pass Sur.


La aprobación ha tenido lugar después de que la Confederación Hidrográfica del Tajo autorizara el 14 de enero de 2005 el soterramiento de la M-30 entre el Paseo de Marqués de Monistrol y el Nudo Sur, respondiendo a la solicitud efectuada por el Ayuntamiento de Madrid el 30 de marzo de 2004. Durante este largo periodo, la Confederación ha abierto sucesivos periodos de participación pública, primero durante 45 días para información y exposición pública entre el 17 de septiembre y el 2 de noviembre de 2004 y, posteriormente, en diciembre de 2004, para quienes formularon alegaciones escritas en la primera fase.

La aprobación de los proyectos por el Área de Gobierno de Urbanismo se ha producido en los términos que establece la autorización de la Confederación Hidrográfica e incorporando todas sus condiciones. También se ha tenido en cuenta el resultado del periodo de alegaciones abierto por el Ayuntamiento entre el 14 de mayo y el 7 de junio de 2004.

Durante este periodo se han presentado 978 alegaciones y 24 fuera de plazo, de contenido similar a las formuladas dentro del periodo legal por lo que, de hecho todos los planteamientos han obtenido respuesta. En los meses anteriores al comienzo del periodo de información pública se presentaron 1.165 escritos con propuestas relativas a las actuaciones en la zona Oeste de la M-30, que también han sido analizadas e informadas.

En cuanto al contenido, la mayor parte de las alegaciones y sugerencias solicitaron la extensión de las actuaciones de soterramiento previstas en los proyectos. Este es el caso de las 951 alegaciones (97% del total) y las 1.147 sugerencias (98% del total) presentadas por los vecinos del Barrio de la Casa de Campo y Colonia del Manzanares, que han reclamado la prolongación del soterramiento de la M-30 desde el Puente de San Vicente hasta las proximidades del Puente de los Franceses. Dadas las características de la M-30 en esta zona, esta propuesta no se ha incluido dentro de los proyectos aprobados, si bien ha quedado en estudio.

La Unión Casa de Campo-Batán solicitó la prolongación del soterramiento de la avenida de Portugal hasta la avenida de los Poblados, y la Asociación de Vecinos de la Colonia de la Princesa, la prolongación hasta el Nudo Sur. Esta solicitud no se ha incluido en las actuaciones aprobadas, por las características técnicas y alcance de los proyectos. Durante este proceso, se han tomado en consideración las alegaciones que señalaban la afección a la zona de la Casa de Campo, entre las que figura la del Grupo Municipal Socialista, por lo que se ha variado el trazado inicialmente previsto para que no afectara a esta zona verde.


El proyecto Oeste

El proyecto Oeste se divide en tres grandes bloques: soterramiento de la avenida de Portugal entre el Paseo de Extremadura y la M-30; soterramiento de la M-30 entre el Paseo de Marqués de Monistrol y Puente de San Isidro y, finalmente, soterramiento entre el Puente de San Isidro y Nudo Sur. El presupuesto global es de 1.335 millones de euros.


Las actuaciones en el primer bloque tienen un presupuesto de 177 millones de euros y van a permitir, en superficie, que la avenida de Portugal se convierta en una vía con un marcado carácter urbano y local, dando continuidad al distrito de Latina en su unión con la Casa de Campo, eliminando, por tanto, el efecto barrera. La solución en superficie estará constituida por un gran bulevar ajardinado de 19,5 metros de ancho, y dos carriles de circulación y aparcamiento en línea en ambos márgenes.

Las actuaciones en el segundo y tercer bloque, con un presupuesto de 669 y 489 millones de euros, respectivamente, tienen dos aspectos destacados: por una parte la ampliación de tres a cuatro carriles por sentido y, por otra, la ampliación y modernización del sistema de saneamiento, lo que supondrá una importante mejora de la calidad del agua del río Manzanares que permitirá llevar a cabo una serie de usos naturales para el disfrute de los ciudadanos.


Un nuevo corredor ambiental

El proyecto Oeste es el más relevante de la remodelación de la M-30 y el que más beneficios reporta a la ciudad por su efecto transformador no sólo de la red viaria, al soterrar el trazado en un tramo de seis kilómetros mejorando así la movilidad, sino de la propia configuración urbana, al crear una zona verde y estancial de más de 500.000 metros cuadrados en torno a un río Manzanares que se recupera para todos como nexo de unión entre el centro, el oeste y el sur.


En la actualidad, la M-30 es un elemento de fractura urbana especialmente importante en aquellos puntos en los que esta vía coincide con el río Manzanares, no sólo porque dificulta la comunicación entre distintos barrios de la ciudad próximos en teoría, pero alejados en la práctica, sino porque impide la continuidad del trazado urbano hacia zonas de gran valor natural.


Las actuaciones que comprende el proyecto en el área del río Manzanares posibilitan la integración de los distritos oeste y sur con la zona centro, actuando como factor de reequilibrio territorial, al facilitar el acceso a los equipamientos y dotaciones ya existentes en el área central y a los que se crearán en las 50 hectáreas de suelo que se liberan, para cuyo diseño se convocará en febrero un concurso internacional de ideas. Su objetivo será proponer una ordenación para la superficie, analizando para ello su relación con los ámbitos urbanos próximos, de manera que este nuevo ámbito se integre en la ciudad y se cree un espacio armónico y coherente.



Además, el proyecto presenta el valor añadido no sólo de hacer posible la recuperación del río Manzanares y facilitar la conexión entre distritos a lo largo de seis kilómetros, sino también de generar un corredor ambiental, un espacio natural sin precedentes en la ciudad que se extenderá desde El Pardo hasta Getafe, al conectar el Parque Fluvial del Manzanares Norte, con la Casa de Campo y con los Jardines Históricos, así como con el parque del Manzanares Sur. Estos espacios, actualmente desarticulados, quedarán ahora interrelacionados como consecuencia de las actuaciones previstas en el proyecto Oeste, haciendo posible, además, la conexión de este corredor ecológico con las instalaciones olímpicas.


Recuperación del patrimonio y mejora de la calidad de vida

Paralelamente, la ejecución del proyecto va a suponer la protección y puesta en valor del patrimonio histórico existente en esta zona, facilitando a los ciudadanos su accesibilidad y disfrute en un entorno peatonal. Todo ello representa una importante mejora en la calidad de vida de los miles de madrileños que residen en el entorno del río Manzanares y que actualmente sufren la contaminación acústica, ambiental y visual que genera la M-30 en la zona. Esta situación cambiará radicalmente con la ejecución del proyecto Oeste, que constituye un factor de mejora de la habitabilidad en toda la zona, al soterrar el tráfico y hacer posible la creación de un gran espacio para el disfrute colectivo.


Al mismo tiempo, el proyecto hace posible la configuración de un nuevo modelo de movilidad y facilita los procesos de peatonalización, toda vez que el nuevo diseño de la M-30 configura a esta vía como una alternativa eficaz al paso por el centro para miles de vehículos procedentes del Sur y del Oeste, que actualmente descartan su utilización ante la manifiesta falta de funcionalidad del trazado actual./

Febrero? Que buena noticia :) HAce tiempo lei una noticia de que en este tema no se haria nada hasta la siguiente legislatura con el tunel ya terminado asi que me alegra ver que por lo menos lo que son diseños se van a empezara mover ya :)

Atencion a la cantidad de concursos de arquitectura importantes que vamos a tener en este año:

- Ciudad de la justicia
- M30 en el Manzanares
- Reforma plaza Castilla
- Palacio de congresos del arena

Y seguro que me dejo algunos y anuncian otros nuevos :)

Muy buena noticia :)

Febrero? Que buena noticia :) HAce tiempo lei una noticia de que en este tema no se haria nada hasta la siguiente legislatura con el tunel ya terminado asi que me alegra ver que por lo menos lo que son diseños se van a empezara mover ya :)

Atencion a la cantidad de concursos de arquitectura importantes que vamos a tener en este año:

- Ciudad de la justicia
- M30 en el Manzanares
- Reforma plaza Castilla
- Palacio de congresos del arena

Y seguro que me dejo algunos y anuncian otros nuevos :)


Ojalá el próximo sea la operación Chamartín :)

Bueno la operacion chamartin ya tienes diseño urbanistico, lo que queda es que la aprueben de una maldita vez, vendan las parcelas y podamos ir viendo diseños. Es que va a ser colosal, fijaros ahora lo que nos flipamos ahora cuando desvelan el diseño de un edificio cada bastante tiempo. Con esta operacion tendriamos mas de 30 edificios que se irian desvelando poco a poco durante los proximos años.

Viendo las secciones de los tuneles que aparecen en los planos, no hay ninguno que este hecho con tuneladora. ¿En que tramo se va a usar la tuneladora mas grande del mundo?

@Neuromancer: creo que es en el by-pass sur. En el soterramiento del manzanares no se van a usar tuneladoras.

Pues en el link que antes ha puesto Darconte, en la última presentación en pdf hay simulaciones de como quedará el río con la M-30 enterrada...... Ojalá elijan proyectos arriesgados y vanguardistas.....

Efectivamente, en el bypass sur se van a usar 2 tuneladoras de 15 m de diámetro, más o menos (una para cada túnel, claro :D). Una la está haciendo Duro Felguera en Asturias, y la otra es alemana.

Para el bypass norte, se van a usar por lo menos otras 2 tuneladoras de similares características, aunque como los túneles se bifurcan, no sé cómo lo van a hacer, igual meten 4...

Para cuando el bypass norte? Haran caso a los vecinos y reconsideraran el proyecto?

"Absoluta sinrazón" para IU
La portavoz de Izquierda Unida en el Ayuntamiento de Madrid, Inés Sabanés, calificó este jueves de "absoluta sinrazón" el nuevo proyecto aprobado esta mañana por la Junta de Gobierno del Consistorio para el tramo oeste de la M-30, al tiempo que basó su valoración en el hecho de que los madrileños se encuentran ante un proyecto "más caro y más complejo ya que incorpora los condicionantes fijados por la Confederación Hidrográfica del Tajo". Apuntó que, sin embargo, el alcalde asegura "sin explicación alguna" que el plazo de ejecución de este tramo se reducirá a 24 meses.

"Gallardón ha convertido la M-30 en una subasta en la que él siempre da más sin medida y sin explicaciones en un acto de clara irresponsabilidad en su gestión", aseveró Sabanés quien recordó que la aplicación de los requisitos establecidos por la Confederación supondrán un "sobrecoste" de 108 millones de euros sobre las previsiones iniciales; una cantidad "sin duda ridícula para las pretensiones megalómanas del alcalde pero que solucionaría muchísimos problemas a los vecinos de la ciudad".

Sabanés advirtió que su formación no está dispuesta a tolerar que el proyecto definitivo de estos tramos salga adelante sin la participación ciudadana y social. "Esto sería una burla más en un proceso que ha estado marcado por la falta de transparencia y el descalabro financiero que implicará para las arcas públicas", precisó la portavoz. La portavoz de IU destacó que los 1.335 millones de euros que costará el tramo oeste de la obra "es más de la cuarta parte del Presupuesto municipal y que casi es mejor no echar cuenta de todo lo que se podría hacer con ese dinero en beneficio de la calidad de vida de los ciudadanos porque, sin duda, sería un ejercicio absolutamente desalentador".

Para cuando el bypass norte? Haran caso a los vecinos y reconsideraran el proyecto?
Pues ese proyecto teóricamente ya debería estar en marcha, porque no tenía inconvenientes hidrológicos...

Quizás sí que han hecho caso a los vecinos y están haciendo algún tipo de modificación, aunque dudo mucho que las líneas generales vayan a cambiar. Además de que a mí no me parece que sus afecciones sean tan graves e irreparables...

"Absoluta sinrazón" para IU

[...]

una cantidad "sin duda ridícula para las pretensiones megalómanas del alcalde pero que solucionaría muchísimos problemas a los vecinos de la ciudad".

[...]

casi es mejor no echar cuenta de todo lo que se podría hacer con ese dinero en beneficio de la calidad de vida de los ciudadanos porque, sin duda, sería un ejercicio absolutamente desalentador".
Y yo me pregunto: ¿pero es que el proyecto Oeste no va a solucionar problemas, y mejorar la calidad de vida de muchísimos ciudadanos, sobre todo los que viven cerca del Manzanares? ¿No ha visto esta señora los "renders" de cómo va a quedar, o qué?

Y gastandose todo ese dinero en otros asuntos no se podria conseguir un aumento mayor de la calidad de vida de mas gente que el que se va a conseguir con esta obra? Creo que por hay van los tiros de lo que dice la de IU. ¿Cuantos colegios, centros de mayores, mejoras transporte publico, rehabilitacion de viviendas, etc... se podrian hacer por toda la ciudad con ese dinero? ¿No mejoraria tb la calidad de vida de los ciudadanos y ademas de mas gente?

Al final de todo creo que el debate de toda esa obra de la M30 es si esta inversion es las mas eficiente posible o habia alternativas mejores. Pero bueno como esta obra se ha elegido desde el principio y no se ha podido producir ese debate es algo que nunca sabremos.

Ademas se puede conseguir una imagen como la de los renderes sin gastarse tanto dinero. Fuera M30 y listo :D

¿Podriais poner los links de esos renders?. Estoy buscando en el link que ha puesto DArcone, pero no he encontrado nada todavía, muchas gracias.
Saludos

Ademas se puede conseguir una imagen como la de los renderes sin gastarse tanto dinero. Fuera M30 y listo :D
Pues eso van a hacer en ese tramo, quitarla de en medio :D

¿Podriais poner los links de esos renders?. Estoy buscando en el link que ha puesto DArcone, pero no he encontrado nada todavía, muchas gracias.
Saludos
Estoy en ello (voy a pegarlos como JPG en el hilo de los folletos oficiales de Madrid Calle 30, que yo creo que "pega" más), de momento los PDFs los tienes en estos 5 links:

http://www.munimadrid.es/Medios/MostrarDocumento?CODIGONOTICIA=10931&CODIGODOCUMENTO=13210
http://www.munimadrid.es/Medios/MostrarDocumento?CODIGONOTICIA=10931&CODIGODOCUMENTO=13211
http://www.munimadrid.es/Medios/MostrarDocumento?CODIGONOTICIA=10931&CODIGODOCUMENTO=13212
http://www.munimadrid.es/Medios/MostrarDocumento?CODIGONOTICIA=10931&CODIGODOCUMENTO=13213
http://www.munimadrid.es/Medios/MostrarDocumento?CODIGONOTICIA=10931&CODIGODOCUMENTO=13214

Ya los he publicado, están en este hilo, junto con las fotos de los demás folletos:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=170995

Muchas gracias Carretero, una pasada la ampliación. La verdad es que el proyecto es ¡¡¡¡IMPRESIONANTE!!, no había visto todavia los planos ni los renders y me he quedado alucinado, eso si, los pobres que bajamos a Madrid por la carretera de Extremadura, lo vamos a pasar fatal... :wallbash: , pero merece va a merecer la pena, estoy por comprar algún pisito en esa zona, seguro que es una buena inversión. Entiendo que haya gente que pueda protestar por los incovenientes de las obras, incluso que algunos digan que se podría invertir en otras cosas, pero yo personalmente creo que es un proyecto muy necesario para quitar ese cancer que es la M-30. De aquí al 2008, como alguien se vaya de la ciudad, cuando vuelva no la va a conocer.... :eek2:
Saludos

Pues eso van a hacer en ese tramo, quitarla de en medio :D


Y no meterla debajo :D

IU es un poquito demagógica, no?


¿y si en lugar de construir cualquier obra se les da a los vecinos para ayudarles?

Así no tendríamos nada en ninguna ciudad y estaríamos como en la antigua unión soviética, que por lo visto estaban fenomenal para ellos, con todo cayéndose a pedazos literlamente...yo paso de cosas cutres como les gusta a los de IU. Prefiero una ciudad de nivel europeo, qué quereis que os diga. :)

Lo que no me gusta es lo de salir a superficie al pasar bajo el Vicente Calderón. Podrían pasar el túnel en recto por detrás del estadio en vez de ir suguiendo los meandros del río. Así de paso se ahorraban un par de curvas y unos metros de túnel. Supogo que si no lo han hecho así será porque hay alguna dificultad técnica.

Y gastandose todo ese dinero en otros asuntos no se podria conseguir un aumento mayor de la calidad de vida de mas gente que el que se va a conseguir con esta obra? Creo que por hay van los tiros de lo que dice la de IU. ¿Cuantos colegios, centros de mayores, mejoras transporte publico, rehabilitacion de viviendas, etc... se podrian hacer por toda la ciudad con ese dinero? ¿No mejoraria tb la calidad de vida de los ciudadanos y ademas de mas gente?

Al final de todo creo que el debate de toda esa obra de la M30 es si esta inversion es las mas eficiente posible o habia alternativas mejores. Pero bueno como esta obra se ha elegido desde el principio y no se ha podido producir ese debate es algo que nunca sabremos.

Ademas se puede conseguir una imagen como la de los renderes sin gastarse tanto dinero. Fuera M30 y listo :D

Creo q lo q comentas son los argumentos q utiliza la oposición sencillamente porq es eso: oposicion. En el fondo estoy convencido de q muchos politicos del PSOE (Leguina me consta) estan a favor de hacer un parque a ambos lados del rio. Los argumentos q exponen me parecen, sencillamente, fáciles. En otras palabras, populistas. Mezclar obras en el rio con más colegios o centros de mayores es mezclar churras con merinas (partidas presupuestarias diferentes, recursos diferentes, etc). En todo caso la cuestion no es esa. Puestos a discutir tb podemos pensar cuantos de esos colegios o centros de mayores pueden hacerse con el dinero q se destina a mantener algo más inutil, como por ejemplo, la Asamblea de madrid... El caso es si a los q viven cerca de la M30, cuando en lugar de autopista infecta tengan parques, les parecerá o no q ha mejorado su calidad de vida. La calidad de vida, recuerdo a IU y al PSOE, tb es abrir la ventana y poder ver parque donde habia coches, y poder acercarme a descansar al borde, encauzado o no segun tramos, del rio y estar relajado sin soportar coches, calidad tb es poder cruzar la actual av de Portugal por encima en lo q será un bulevar ajardinado para dirigirme a pasear a la Casa de Campo (ahora es una autopista ruidosa e infernal, llena de humos y coches....) todos esto es en realidad calidad de vida, tanto como tener colegios, claro, pero me molestan los argumentos faciles y populistas, baratos y demagogicos, para criticar algo q cuando hacen los demás (en alusion a IU y PSOE; porq lo hace el PP) es malo. Por otro lado, eliminar sin mas la M30, cosa q a mi no me pareceria tampoco mal, haria q los mismos q critican ahora, criticarian tb por eliminar la posibilidad de tener un distribuidor de trafico. La critica siempre estara. lo importante, recuerdo, es q el equipo municial se presento a las elcciones con este proyecto, no engañó a nadie, y este es el proyecto q salio votado. eso es la democracia. este será el proyecto q se hará. mandato electoral. sorry.

IU es un poquito demagógica, no?


¿y si en lugar de construir cualquier obra se les da a los vecinos para ayudarles?

Así no tendríamos nada en ninguna ciudad y estaríamos como en la antigua unión soviética, que por lo visto estaban fenomenal para ellos, con todo cayéndose a pedazos literlamente...yo paso de cosas cutres como les gusta a los de IU. Prefiero una ciudad de nivel europeo, qué quereis que os diga. :)

Totalmente de acuerdo. Para algunos, viva el soviet... yo tambien prefiero ciudades con proyectos verdes como el del Manzanares, que recuperen algo que Madrid perdio en los años 60, gracias a los alcaldes del Movimiento...no entiendo cómo alguien puede oponerse a que se recupere totalmente el Rio para hacerlo visitable y para q se disfrute. Hay rios de ciudades europeas no mucho mejores q el Manzanares pero q son visitados, queridos y disfrutados, sencillamente porque no son meras referencias para el trazado de autopistas a sus márgenes. El rio, desde el Nudo Sur hasta el Puente del Rey, sera cuando esté hecho, incluido el paseo de POrtugal, un lugar estupendo donde disfrutar sin coches. Propongo q en un ejercicio de coherencia, todos los que se oponen a su realizacion, cuando esté todo acabado y verde, sin coches y con carril-bici y prados, no vayan nunca a pasear por alli... por coherencia interna, digo... por mi que vayan, claro.

Nano, respecto a lo último que dices de que no vayan a pasear, ¿y si les proponemos que sí que vayan a pasear pero que se vayan a la M-30 oeste, es decir, donde seguirán los coches y el humo ya que para ellos esto está bien por lo visto? Creo que sería una forma coherente de hacerles ver lo chistoso que es lo que dicen... :)

Nano, respecto a lo último que dices de que no vayan a pasear, ¿y si les proponemos que sí que vayan a pasear pero que se vayan a la M-30 oeste, es decir, donde seguirán los coches y el humo ya que para ellos esto está bien por lo visto? Creo que sería una forma coherente de hacerles ver lo chistoso que es lo que dicen... :)

je,je, creo q te refieres al tramo ESTE, no al oeste, que es precisamente en el q se va a rescatar el río... por otro lado de acuerdo, en broma les digo q se vayan a pasear por la zona de la avenida de la paz, por donde continuarán los coches, los camiones, el humo, el ruido... lo mismito q hay ahora en los dos margenes del manzanares.... Ay! cuanto voy a echar de menos todo ese tráfico, cariño....
pero todo es broma, por supuesto, por mi, insisto, q disfruten del rio cuando esté hecho, asi se daran cuenta de lo torpes q fueron oponinedose a algo sólo por q lo hacia un partido q no era el suyo.... :)

Lo que no me gusta es lo de salir a superficie al pasar bajo el Vicente Calderón. Podrían pasar el túnel en recto por detrás del estadio en vez de ir suguiendo los meandros del río. Así de paso se ahorraban un par de curvas y unos metros de túnel. Supogo que si no lo han hecho así será porque hay alguna dificultad técnica.

dudo que sea por eso.

El ABC de hoy publica en su seccion de Madrid un reportaje muy interesante sobre la plataforma verde q sustituirá al nudo entre M30 y N-V, con la confluencia del Puente del Rey y Marques de MOnistrol... os aconsejo a todos q lo leais (está en el diario de internet), habla de la posibilidad de hacer un viaducto AEREO (perdon por lo redundante, pero es q quiero hacer hincapié) de diseño espectacular para salvar la zona verde q se creará y para facilitar algunos de los enlaces entre la Avenida de Portugal y Plaza de España... suena atrevido, pero bien hecho (toman como referencia los viaductos diseñados en Francia por Foster), podría revolver para siempre -hacia algo bueno- la imagen de Madrid en esa zona.... De momento es una posibilidad q se apunta en el diario... ¿quien sabe q ocurrirá?....

Asi que se gastan un paston en enterrar el trafico en la zona con tuneles hasta en 3 niveles y asi conseguir una gran alfombra verde y ahora quieren hacer un viaducto que cruce por encima de toda esa zona verde, ¿de verdad piensan los proyectos que hacen? Para mi lo unico bueno del proyecto es que libearn de coches la superficie y se crean un gran parque para unir toda la zona, si a eso le quieren colocar un viaducto vaya puta mierda de proyecto. Y encima caro.

Pues lo pegamos:

http://www.abc.es/abc/pg050124/prensa/noticias/Madrid/Madrid/200501/24/NAC-MAD-113.asp

MADRID
EDICIÓN IMPRESA - Madrid
La conexión de la M-30 con la A-5 llegará hasta los 30 metros de profundidad y tendrá tres niveles

El Puente del Rey, rehabilitado, se convertirá en el paso peatonal que unirá la Casa de Campo con el Campo del Moro, lo que fue en su día la Senda Real

MERCEDES CONTRERAS/
El río marca los tres proyectos de reforma del oeste del tercer cinturón

MADRID. El nudo de enlace de la M-30 con la carretera de Extremadura, que se deprimirá en su primer tramo, se ha convertido en el punto más complicado de toda la reforma prevista para el tercer cinturón, según afirmó Manuel Melis, coordinador general de Infraestructuras municipales. «El tronco central del tercer cinturón hacia el norte -dijo- discurrirá a 30 metros de profundidad, y gran parte de los ramales y enlaces se superpondrán hasta en tres niveles».

Será, por tanto, un galimatías subterráneo que facilitará, de forma directa, todos los movimientos de la circulación, pero que, de momento, está dando verdaderos quebraderos de cabeza a los técnicos, ya que, además, en cinco ocasiones, esos ramales deberán cruzar bajo el cauce del Manzanares.

Puente esbelto

«La realidad es que -añadió Melis- incluso estamos pensando sustituir el subterráneo ideado en un principio para la unión entre la avenida de Portugal y la glorieta de San Vicente por un puente esbelto sobre el inmenso jardín que luego cubrirá la zona».

«El diseño de ese puente -añadió- podría ser del estilo del inaugurado a finales del pasado año en Francia por el presidente Chirac, el viaducto de Millau, con una estructura metálica de acero que ofrece una gran liviandad». De él, diseñado por el arquitecto Norman Foster, se ha dicho que se integra tan bien en el paisaje, que parece una obra de arte.

«Uno de los motivos que nos hace pensar en un elevado -afirmó- es la gran cantidad de señales informativas que, de ser subterráneo, se agolparían en ese primer tramo, lo que podría crear dudas en los conductores y generar peligro». La seguridad vial puede ser, por tanto, el motivo por el que no se entierre todo el nudo.

Puente del Rey

«En la superficie ajardinada -aseguró el coordinador- se quedaría, por tanto, ese gran puente liviano y el Puente del Rey, que será rehabilitado y mantendrá su granito original. Se convertirá en el paso peatonal que unirá el Campo del Moro y la Casa de Campo, lo que antiguamente creo que se llamaba la Senda Real».

Otro nuevo servicio para los madrileños, en este caso para los conductores, llevará la obra. «Al deprimir la entrada por la nacional de Extremadura -aseguró Manuel Melis-, quedará mucho espacio hasta la superficie, lo que nos permitirá construir un aparcamiento subterráneo que, en su día, se estudiará si se dedica a los residentes o se le da carácter rotatorio. Todo dependerá de las necesidades que cree idóneas Movilidad». La complejidad de este nudo viene dada por la gran cantidad de movimientos que, al igual que hoy, debe permitir para que los vehículos discurran bajo la superficie.

Desde la avenida de Portugal

El movimiento desde la avenida de Portugal hacia la M-30 norte se realizará, desde la margen derecha de la citada avenida, pasando bajo el tronco central en dirección sur y sobre la dirección norte en un amplio ramal subterráneo que saldrá a superficie frente a los viveros de la Casa de Campo.

El mismo camino, en su primer tramo, deberán tomar los conductores que desde esta nacional quieran ir hacia el sur de la M-30.

La única diferencia es que se bifurcarán para tomar una lazo más pequeño que, en subterráneo bajo el río y al sur del Puente del Rey, les llevará a la margen derecha del tronco central del tercer cinturón.

La conexión entre la avenida de Portugal y la plaza de España, y viceversa, se realizará, como hemos visto, por el puente elevado si los nuevos diseños del Ayuntamiento terminan por sustituir el subterráneo que se pensó.

Aún así, desde esta zona se desprenderán los ramales subterráneos que llevarán a los autobuses interurbanos hasta el nuevo intercambiador de transportes de Príncipe Pío, que ya está construyendo el Ayuntamiento.

Desde la plaza de España

El movimiento de vehículos desde la plaza de España hacia la M-30 norte no existirá, al igual que en la actualidad, y deberá hacerse desde la glorieta de San Vicente y por la avenida de Valladolid. En cambio, en dirección sur habrá que tomar un ramal bajo el tronco central norte, bajo el río y bajo el tronco central sur para poder incorporarse a la M-30 por su margen derecha.

Desde la M-30

Los conductores que vengan desde la zona sur de la M-30 y quieran llegar a la plaza de España no deberán llegar hasta este profundo nudo subterráneo.

El acceso deberán realizarlo desde el paseo de Virgen del Puerto, donde se construirá un nuevo túnel, que licitará en breve el Ayuntamiento, a la altura de la calle de Ruiz González Clavijo y que superará la calle de Segovia para salir ya en la cuesta de San Vicente. Allí también se retocará el ramal del subterráneo existente de Virgen del Puerto hasta el paseo del Rey, pasando bajo la cuesta de San Vicente.

El movimiento desde la M-30 norte hacia la plaza de España, por su parte, habrá que hacerlo a través de la calle de Segovia o, con anterioridad, tomar el desvío desde el Puente de los Franceses. Cuando el destino de estos conductores sea la nacional de Extremadura, deberán coger un ramal directo por la zona lateral de la M-30.

En conjunto, como vemos, se mantendrán todas las conexiones actuales, aunque su gran diferencia es que los coches no estarán a la vista y lo que hoy son calzadas se convertirán en una amplia zona verde.

http://www.abc.es/abc/pg050124/prensa/noticias/Madrid/Madrid/200501/24/NAC-MAD-113.asp

MADRID
EDICIÓN IMPRESA - Madrid
El río marca los tres proyectos de reforma del oeste del tercer cinturón

El soterramiento de la avenida de Portugal hasta la glorieta de San Vicente es uno de los tres proyectos que el alcalde, Alberto Ruiz-Gallardón, ha previsto para reformar la zona oeste de la M-30.

Los otros dos corresponden al tramo del tercer cinturón entre el paseo del Marqués de Monistrol y el Puente de San Isidro, así como entre éste y el Puente de la Princesa. El río Manzanares marca las tres actuaciones a lo largo de seis kilómetros en los que las calzadas discurrirán bajo tierra.

Entre ellos acaparan 1.227 millones de euros, de los 4.000 que, por el momento, está previsto que cueste la remodelación prevista en todo el trazado y que los madrileños pagarán a lo largo de 35 años.

Es también el tramo que contará con un mayor plazo de ejecución, en total 36 meses, aunque, debido a la premura de tiempo, el Ayuntamiento de la capital ya habla de 30.

Cuenta ya con todos los permisos necesarios, y las obras, según el área de Urbanismo, empezarán en marzo.

Asi que las obras empiezan en abril y todavia ni saben lo que van a hacer. :D

Os pongo una imagen de cómo está el nudo ahora, y otra de cómo va a quedar según el proyecto (imagen que ya puse en este hilo: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=170995)

http://img180.exs.cx/img180/9783/nudoa59bf.jpg

http://img159.exs.cx/img159/2281/pginasdecalle30proyectooesteco.jpg

Nota: en ambas imágenes el Norte está a la izquierda

Miedo me da lo del "gran puente liviano" :D. A ver qué se les ocurre.

Imagino que sera el tipica puente autopistero de hormigon pero le pondran algun adorno para venderlo como liviano :D SI lo hacen finalmente y no podemos evitar que al pasear por la alfombra verde tengamos que oir los ruidos del trafico y soportar los humos espero que se convoque un concurso para este punete y que asi salga algo medio decente. Claro que eso llevaria su tiempo y si lo quieren inaugurar para las elecciones...

«Uno de los motivos que nos hace pensar en un elevado -afirmó- es la gran cantidad de señales informativas que, de ser subterráneo, se agolparían en ese primer tramo, lo que podría crear dudas en los conductores y generar peligro».
De hecho, ese nudo es uno de los sitios donde yo nunca miro las señales, pero pq se por donde voy (pocas veces leo los carteles de los nudos en Madrid pero es que aunque quisiera, a veces es materialmente imposible). Siento pena pensar en el que llega por primera vez desde la A5 a ese punto y trata de leer cinco carteles distintos encima de cinco carriles, cada uno con siete lineas...

El dibujo del proyecto parece un plato de spaguettis... :D

No me gusta que hagan un nuevo puente. Nos gastamos una millonada en un proyecto emblemático y encima lo dejamos a medias. :(

Se pueden conseguir soluciones bastante elegantes en ese punto si finalmente se decidiera hacer un puente, como el "nuevo" Puente de los Franceses (del genio Javier Manterola) :master: :master: :master:

http://www.cfcsl.es/index_archivos/CFCDD_archivos/Trabajos_archivos/start_archivos/Viga_archivos/FRANCESES1g.jpg

http://motor.terra.es/motor/articulo/html/mot24172.htm

24-01-2005
Más radares y más obras en la vía de circunvalación
Control total de la velocidad en la M-30

El Ayuntamiento de Madrid está intensificando el uso de radares fijos y móviles en la M-30. Además, las obras en toda esta vía ralentizan la velocidad de los vehículos en la capital. ¿Problemas a la vista?

L.H.D.T.

La velocidad media en la M-30 está descendiendo a pasos agigantados. Los radares fijos de control de velocidad se instalan a pares, mientras se mantienen los ocho móviles en vehículos camuflados. A ello hay que añadir, las obras y los desvíos que salpican la M-30.

A los radares fijos que ya conocíamos (un poco más abajo te ofrecemos un enlace con esa información) se unen ahora dos nuevos que se han colocado en la entrada a la M-30 desde la carretera de Burgos. Estos detectores tienen una peculiaridad, y es que controlarán todos los carriles de la vía en ese sentido y no uno como hace el resto de radares.


La velocidad media en la M-30 está descendiendo a pasos agigantados. Los radares fijos de control de velocidad se instalan a pares, mientras se mantienen los ocho móviles en vehículos camuflados. A ello hay que añadir, las obras y los desvíos que salpican la M-30.

A los radares fijos que ya conocíamos (un poco más abajo te ofrecemos un enlace con esa información) se unen ahora dos nuevos que se han colocado en la entrada a la M-30 desde la carretera de Burgos. Estos detectores tienen una peculiaridad, y es que controlarán todos los carriles de la vía en ese sentido y no uno como hace el resto de radares.

El Consistorio madrileño justifica la instalación de los detectores apoyándose en el 25 por ciento de descenso del número de accidentes que se ha producido en la M-30 durante 2004 respecto a 2003.

M-30, las tuneladoras en marcha

Ya te lo hemos contado en Terra Autopista, las obras de soterramiento de la M-30 están a punto de empezar. Pues bien, las dos tuneladoras que se utilizarán para estas y otras obras están encargadas y se están montando en Japón y Alemania. Se trata de las maquinas más grandes del mundo y “aterrizarán” en nuestra capital en junio. Cada una de las máquinas cuesta 45 millones de euros, que van a ser abonados por la empresa adjudicataria de las obras, Dragados-FCC.

La R-2, infrautilizada

La vía de peaje que transcurre paralela al recorrido de la A-2 ha resultado todo un fiasco. Cuando el Gobierno presidido por José María Aznar la inauguró a finales de 2003, aquel Ministerio de Fomento aseguró que la utilizarían unos 30.000 vehículos al día. De esta forma, se descongestionaría la carretera de Barcelona, A-2, que soporta un tráfico diario de unos 100.000 vehículos.
Pues bien, según los datos del actual Ministerio de Fomento, apenas 1.300 personas están utilizando la radial, con lo que se confirma que ha sido un auténtico fracaso.

http://www.larazon.es/noticias/noti_mad33160.htm

viernes 21 de enero de 2005


El soterramiento de la M-30 empieza en abril

Gallardón compara las obras, que durarán dos años y no incluirán al Calderón, con la apertura al mar de Barcelona ante los Juegos del 92

Javier Romero
Madrid- Ahora sí que empieza el gran proyecto de Gallardón para remodelar la M-30. Si en estos días estábamos acostumbrados a ver atisbos de obras en los enlaces con la A-3, A-2 y en el Nudo de Manoteras, el próximo mes de abril arrancará el proyecto estrella, el soterramiento de los seis kilómetros de vía que transcurren en la zona oeste, junto al río Manzanares.
El pistoletazo de salida lo dio ayer la Junta de Gobierno al aprobar el proyecto definitivo que, tras varios meses de negociaciones, cuenta con el beneplácito de la Confederación Hidrográfica del Tajo. Y es que, entre trámites legales y obtención de los permisos necesarios, el Consistorio ha perdido casi un año. Tiempo que está dispuesto a recuperar aprovechando al máximo los tres turnos de trabajo y modificando el plan de obras para que se lleven a cabo actuaciones de forma conjunta. De esta manera se ha reducido el plazo de ejecución de la obra de los 36 meses de las previsiones iniciales a los 24.
La zona a remodelar no ha sufrido cambios. El proyecto oeste afecta a tres tramos: el soterramiento de la Avenida de Portugal entre el Paseo de Extremadura y la M-30; un segundo entre el Paseo de Marqués de Monistrol y Puente de San Isidro y, por último el soterramiento entre este puente y el Nudo Sur. La vía, por el momento, seguirá a la luz del día en la zona del estadio Vicente Calderón. Su soterramiento depende del posible traslado del Atlético de Madrid a la Peineta. El alcalde, Alberto Ruiz-Gallardón, no especificó si este cambio de estadio ya estaba cerrado por el club, pero incidió en que en el momento en el que el «Atlético deje el Vicente Calderón será fácil enterrar el tramo de M-30 que actualmente discurre por debajo de su tribuna».
Donde sí que se han producido modificaciones ha sido en el presupuesto pasando de los 1.216 millones de euros iniciales a 1.335. Gallardón justifica el aumento económico en el coste de la obra en sí y, sobre todo, en los beneficios que la misma aportará a los madrileños.

Cuestión de beneficios. La magna obra va a generar un corredor ambiental que conectará el Parque Fluvial del Manzanares Norte con la Casa de Campo y con los Jardines Históricos, así como con el parque del Manzanares Sur. De esta forma se va a crear un nuevo espacio natural de más de 500.000 metros cuadrados. Estas zonas verdes estarán integradas con otros equipamientos en un total de 50 hectáreas de suelo (como 50 campos de fútbol) que se liberarán sobre la M-30. El diseño de estas dotaciones, que saldrá a concurso internacional en febrero, será la guinda del proyecto, lo último que se terminará. Ahora bien, su importancia es clave, ya que estos espacios serán los que acaben con la «herida» que supone la tercera vía y conecten los distritos del oeste y sur con la zona centro. Para Gallardón el corredor que quedará junto al Manzanares servirá para terminar con las desigualdades entre distritos y contribuirá a abrir la Casa de Campo a todos los madrileños.
Además, entre las bonanzas del soterramiento de la M-30 el Consistorio también destaca la recuperación de patrimonio histórico que hasta ahora se encontraba aislado, y la revitalización ecológica del Manzanares para que, según el alcalde, sea un verdadero río y no una «prolongación del alcantarillado».
Los vecinos de la rivera del Manzanares vivirán la cara y la cruz de este ambicioso proyecto. Por un lado, les esperan dos años de interminables obras; por otro, pronto mejorarán su calidad de vida al ver reducida la contaminación acústica, ambiental y visual que ahora les provoca la cercanía de sus casas al intenso tráfico de la tercera vía.
Es por ello que a la luz del contenido de las alegaciones que se recogieron entre el 14 de mayo y el 7 de junio de 2004, el Proyecto Oeste cuenta con el respaldo de los madrileños. La mayoría de sugerencias de los vecinos iban encaminadas a la extensión de las actuaciones de soterramiento previstas. Como muestra, las 951 alegaciones y las 1.147 peticiones presentadas por los vecinos del Barrio de la Casa de Campo y Colonia del Manzanares para que se prolongase el «entierro» de la tercera vía desde el Puente de San Vicente hasta el Puente de los Franceses. En la misma línea se expresaron desde la asociación vecinal Unión Casa de Campo-Batán, pidiendo la ampliación del proyecto hasta la avenida de los Poblados, y la Asociación de Vecinos de la Colonia de la Princesa, buscando el soterramiento hasta el Nudo Sur.

«By-pass» sur. Se han ajustado los tiempos para que la finalización de las obras en el tramo oeste coincidan en el tiempo con la terminación del «by-pass» sur. Y así, que los vehículos puedan estrenar la nueva M-30 antes de que finalice la actual legislatura.
El alcalde avisa: el plan es ambicioso y las molestias muchas, pero tiene una importancia similar al proyecto de apertura al mar de Barcelona ante los Juegos Olímpicos de 1992 o cuando en Bilbao se acondicionaron las márgenes del río para un uso cultural y social.

21-01-2005
Se van a realizar actuaciones de forma simultánea
Madrid adelanta el fin de las obras de la M-30

La M-30 es un campo de minas: multitud de desvíos, obras en casi todos los carriles, pintadas amarillas… Sin embargo, la zona Oeste –la que transcurre entre el Paseo de Extremadura y el Nudo Sur- aún no estaba afectada. A partir de abril, esto no será así, porque ya ha sido aprobado el proyecto de soterramiento de la vía entre el paseo del Marqué de Monistrol y el Nudo Sur.

L.H.D.T.

Ya está lista todo el papeleo necesario para que den comienzo las obras de remodelación de la zona Oeste de la M-30, el proyecto más relevante de todos los que recoge el programa electoral de actual alcalde de la capital, Alberto Ruiz Gallardón (en la imagen de más abajo durante la presentación de este proyecto).

En el programa del edil popular se preveía el soterramiento de la vía de circunvalación M-30 entre el paseo del Marqués de Monistrol y el Nudo Sur en esta legislatura. Sin embargo, este ayuntamiento ha tenido muchos problemas para recibir la autorización de la Confederación Hidrográfica de Tajo (CHT), ya que las obras, previsiblemente, iban a modificar el recorrido de uno de los afluentes de este río, el Manzanares.

El consistorio de la capital pidió permiso a la CHT, dependiente del Gobierno central, en marzo de 2004 y fue el pasado 14 de enero cuando esta institución, después de los estudios pertinentes y fases legales de exposición pública y alegaciones, se pronunció a favor, dando luz verde a las obras.

Menos tiempo de ejecución

La sorpresa viene de mano del alcalde, que ha asegurado que se puede reducir el plazo de ejecución de las obras hasta en 12 meses. Según Ruiz Gallardón, esto será posible trabajando simultáneamente desde ambas márgenes del río.

Muchos sectores, en especial las asociaciones de vecinos, habían pedido que no se soterrara la M-30 por su fuerte impacto ambiental en la zona. Sin embargo, las alegaciones presentadas ante el Ayuntamiento demuestran que la mayoría de los ciudadanos quiere que se soterren aún más tramos de esta vía. Dadas las características de la M-30 en esta zona, el Consistorio ha decidido dejar apartadas esas sugerencias de momento y centrarse en el inmediato comienzo de las obras.

En abril, la única zona de la M-30 a salvo de las máquinas excavadoras dejará de estarlo.

¿En qué consiste el proyecto Oeste?

Según informa el Ayuntamiento en su página web (www.munimadrid.es), este proyecto se construye en torno a tres importantes ejes: soterramiento de la avenida de Portugal entre el paseo de Extremadura y la M-30; soterramiento de la M-30 entre el paseo del Marqués de Monistrol y Puente de San Isidro y, por último, soterramiento entre el puente de San Isidro y Nudo Sur. El presupuesto de estas obras asciende a 1.335 millones de euros y el plazo de ejecución, recién recalculado por el Consistorio, es de 24 meses.

Uno de los puntos más importantes de este proyecto es su carácter medioambiental. De hecho, hundir la M-30 bajo tierra se hace con el objetivo de convertir la superficie en grandes bulevares ajardinados, “para el disfrute de los ciudadanos”, según fuentes municipales.

Si las obras finalizan en el nuevo plazo previsto, podrán inaugurarse justo antes de las próximas elecciones municipales en Madrid. Según Ruiz Gallardón, el cumplimiento de la promesa electoral es importante para él, pero lo es aún más terminar bien un proyecto que transformará la ciudad.

Mientras… más obras en la M-30

Ruiz Gallardón asegura que las obras que actualmente están en marcha en la M-30 no han afectado a la movilidad de los madrileños “y a las velocidades del tráfico en horas punto, tampoco”.

No opinan de la misma forma en la oposición. Inés Sabanés, de Izquierda Unidad (IU), asegura que este proyecto es una “absoluta sinrazón” y prefiere no calcular la cantidad de proyectos que se podrían cubrir con los 1.335 millones que va a costar esa obra -un ayuntamiento de unos 60.000 habitantes tiene un presupuesto anual aproximado de 56 millones de euros-.

De hecho, día tras día, el Ayuntamiento comunica nuevos cortes, desvíos, etc. Los de esta semana se encuentran localizados en las conexiones de la vía circunvalación con la A-3 (carretera de Valencia), aunque estos, previsiblemente, durarán casi medio año. Dentro de la ciudad, las ampliaciones de los andenes de diversas líneas de metro mantienen fuertes obstáculos en Cuatro Caminos, avenida del Carmen, Santa Virgilia, Marqués de Corbera, etc, etc.

Si quieres saber exactamente qué tramos y durante cuánto tiempo estarán complicados, el Ayuntamiento ha habilitado un servicio en su web. Te ofrecemos el enlace junto a estas líneas.

ENLACES

- Obras en Madrid (http://www.munimadrid.es/Principal/adjuntacielo.asp?pagina=/Principal/ayuntamiento/servmuni/movilidad/obras/index.htm)
- Zonas afectadas por obras (http://www.munimadrid.es/SicWeb/monograficos/movilidad/ooee/Relaci%F3n%20de%20obras.pdf)

Me parece interesante que las asociaciones de vecinos reclamasen no quitar la M-30 y los vecinos individualmente reclamasen justo lo contrario. Una prueba más de que estas asociaciones no representan a nadie.

Lo que la gente quiere es que le quiten la M-30 de en medio, está clarísimo.

Ahora lo que espero es que hagan un parque de diseño, estilo el de Bofill o algo así, con pasarelas chulas y todo eso...veremos qué sale... :)

Puente de Bofill? A cual te refieres?

Puente de Bofill? A cual te refieres?
JAVICUENCA ha dicho "parque", no "puente" (lo que nos faltaba) :D

Mirando en www.bofill.com, sale el Parque del Manzanares, que supongo que es a lo que se referiría él:
http://www.bofill.com/change/bases_datos/proyecto_e.asp?numero=339

http://www.bofill.com/change/proyectos/manzanares/p.manzanares01.jpg

http://www.bofill.com/change/proyectos/manzanares/p.manzanares04.jpg
http://www.bofill.com/change/proyectos/manzanares/p.manzanares05.jpg
http://www.bofill.com/change/proyectos/manzanares/p.manzanares06.jpg

http://www.bofill.com/change/proyectos/manzanares/p.manzanares07.jpg

http://www.bofill.com/change/proyectos/manzanares/p.manzanares08.jpg

La R-2, infrautilizada

La vía de peaje que transcurre paralela al recorrido de la A-2 ha resultado todo un fiasco. Cuando el Gobierno presidido por José María Aznar la inauguró a finales de 2003, aquel Ministerio de Fomento aseguró que la utilizarían unos 30.000 vehículos al día. De esta forma, se descongestionaría la carretera de Barcelona, A-2, que soporta un tráfico diario de unos 100.000 vehículos.
Pues bien, según los datos del actual Ministerio de Fomento, apenas 1.300 personas están utilizando la radial, con lo que se confirma que ha sido un auténtico fracaso.


Vaya exitazo el de Cascolín.... Si es que es de cajón, has de pagar, dar más vuelta y si vas desde Alcalá hay que retroceder para cogerla.

Desde donde yo vivo Torrejón, km 22 de la A-2 me pilla casi todos los días el atasco y he probado todas las alternativas posibles. Si he de pagar me cojo la M-45 y la R3 que al menos no doy tanta vuelta. Eso si llego a la M30 en 15 minutos o menos, pero de O'donnel al cruce de la A-2 con la M30 que es donde curro tardo media hora....

Por cierto hoy se han lucido en las obras de la Av América con la M-30.

Estaba prohibido el acceso de la M30 norte hacia Av AMérica, este al menos lo han dicho por la radio en los boletines de tráfico, pero no estaba anunciado el corte del acceso A2 hacia M-30 sur, así que me he tragado quince minutos en el carril izquierdo para ver que luego no podía girar a la derecha... menos mal que no habíua demasiado tráfico en el parque de las avenidas.... que ganas tengo de que acaben las obras, aunque cuando esto acabe empezarán las de la rotonda de unión de Alcalá con Logroño sobre la A2 en Canillejas..... Estas cosas hacen que odie Madrid.

Vaya, habia entendido puente y no parque, imagino que se referira entonces a ese. Y por cierto, espero que lo que hagan en el Manzanares tenga un diseño mas cuidado y vanguardista que el de Bofill. Algo estilo parque de la gavia de Toyo Ito estaria bien :)

El corte que comentas Pedro han dicho en la TV que ha sido porque con el viento se ha movido una pasarela peatonal y han estado revisandola.

Respecto a los de la R2 se veia venir y no creo que las demas esten mucho mejor. Los de las concesionarias deben estar subiendose por las paredes :D Lo peor es que la CAM se sigue empeñando en hacer la R1 y la R6 despues de comprobar el fracaso de las demas.

Respecto a los de la R2 se veia venir y no creo que las demas esten mucho mejor. Los de las concesionarias deben estar subiendose por las paredes :D Lo peor es que la CAM se sigue empeñando en hacer la R1 y la R6 despues de comprobar el fracaso de las demas.
Lo que deberían es hacerlas pero de libre acceso (aunque sea con peaje en sombra), porque la A-1 y A-6 son las carreteras radiales más colapsadas de todas en estos momentos.

Otras soluciones a estos colapsos, serían hacer un tercer carril en la A-1 hasta El Molar por lo menos (y no hasta medio camino de S.Agustín de Guadalix, que es lo que están haciendo ahora), y en la A-6 no creo que quepa ya ni 10 cm más por algunos sitios.

Ah, y cerrar la M-50, coñe (en el sentido de "completar el anillo", no en el de "clausurarla", que os veo) :D

El corte que comentas Pedro han dicho en la TV que ha sido porque con el viento se ha movido una pasarela peatonal y han estado revisandola.




Si es que no pué ser, hay que mandar a estas gentes a Zaragoza (o a Tarifa) a hacer un master de construcción de infraestructuras provisionales a prueba de vientos fuertes.....

La pasarela, más que movida a las 9,00 estaba casi volcada....

Puente de Bofill? A cual te refieres?



Darconte, como ha dicho carretero, me refería al parque de Bofill, que está en paralelo a la carretera de Extremadura y que sale en las fotos (lo que no sale en esas fotos es la cabeza gigante, la llamada Dama de Manzanares). Algo así me encantaría... :)

Puente de Bofill? A cual te refieres?



Darconte, como ha dicho carretero, me refería al parque de Bofill, que está en paralelo a la carretera de Andalucía y que sale en las fotos (lo que no sale en esas fotos es la cabeza gigante, la llamada Dama de Manzanares). Algo así me encantaría... :)

Un plano y una foto de la zona del nudo de la M-30 con Costa rica:
http://www.foto.epson.com/es/crea_foto.asp?idFoto=265623&idAlbum=40085&tamanio=5

http://www.foto.epson.com/es/crea_foto.asp?idFoto=265624&idAlbum=40085&tamanio=5

En la rotonda de la plaza se hará una fuente ornamental.

Un plano y una foto de la zona del nudo de la M-30 con Costa rica:
http://www.foto.epson.com/es/crea_foto.asp?idFoto=265623&idAlbum=40085&tamanio=5

http://www.foto.epson.com/es/crea_foto.asp?idFoto=265624&idAlbum=40085&tamanio=5

En la rotonda de la plaza se hará una fuente ornamental.


¡Qué alivio que ya no esté Manzano para poner otro de sus engendros en forma de fuente partida! :)

La verdad es que si vas a Alcobendas, Tres Cantos y muchas otras localidades las fuentes son aún peores.

La verdad es que si vas a Alcobendas, Tres Cantos y muchas otras localidades las fuentes son aún peores.



Sí, pero con todos mis respetos, Madrid es una ciudad más importante, y debería ser un ejemplo de buen urbanismo (y buenas fuentes) para las demás...Pero bueno, eso son tiempos pasados, lo que se está haciendo ahora es muchomejor... :)

El plano del nudo con la avenida de América:
http://www.foto.epson.com/es/crea_foto.asp?idFoto=269338&idAlbum=40085&tamanio=5

Sección del puente y túnel:
http://www.foto.epson.com/es/crea_foto.asp?idFoto=269339&idAlbum=40085&tamanio=5

Y foto aérea de la zona en la actualidad:
http://www.foto.epson.com/es/crea_foto.asp?idFoto=269340&idAlbum=40085&tamanio=5

Os recuerdo que aquí tenéis los folletos completos (fotografiados, no escaneados)
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=170995

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/02/16/madrid/1108571568.html

REFORMA DE LA AUTOVÍA
Nuevas ocupaciones por las obras de la M-30 a partir de este jueves

MADRID.- La próxima semana habrá novedades en relación con las obras de remodelación de la M-30 en el enlace con la A-2 (Carretera de Barcelona) y en los nudos de Costa Rica, O'Donnell y La Paloma, permaneciendo sin cambios significativos las restantes ocupaciones actualmente existentes.

Según informó el Ayuntamiento de Madrid, en el enlace con la A-2 se ocupará la calzada de la Avenida de América en sentido Madrid entre los ramales de acceso y salida de la M-30 sentido Sur a partir de este jueves, por un período aproximado de cuatro meses.

Igualmente se desviará desde este jueves hasta el 15 de mayo el ramal de acceso desde la M-30 sentido norte hacia la A-2 (sentido Zaragoza), provocando un estrechamiento del resto de los carriles de la A-2 en sentido salida. Los coches se desviarán por los carriles habilitados aprovechando la mediana y el arcén de la calzada central de la Avenida de América y por los nuevos ramales habilitados en el caso de las conexiones entre la M-30 y la A-2.

Las líneas 89, 114, 115, 122 y 200 de la EMT circulan por el tramo ocupado y se verán afectadas del mismo modo que el resto de los automóviles, no experimentando modificación alguna respecto de sus itinerarios normales. Aunque las afecciones se minimizan porque en todo momento se mantiene el mismo número de carriles previo a las ocupaciones, se recomienda el uso de los enlaces cercanos de O'Donnell y Costa Rica. También se recomienda la utilización del transporte público a través de las líneas 4 y 7 de metro.

Nudo de Costa Rica

Por otra parte, en el nudo de Costa Rica se ocupará desde este jueves y por un tiempo previsto de cinco meses la calzada de la Costa Rica sentido entrada entre la Plaza de José María Soler y la calle de Paraguay. Los desvíos de los tráficos de entrada se realizarán por Alfonso XIII y Paraguay puesto que por Costa Rica en el tramo ocupado no se podrá circular en el sentido afectado.

A tal efecto se reordena tanto Alfonso XIII como Paraguay en un solo sentido capaz de absorber los tráficos que circulaban por Costa Rica. Las líneas 7, 11, 40 y 87 de la EMT que se ven afectadas seguirán el desvío habilitado para los restantes tráficos. Se recomienda la utilización de las citadas líneas así como de la línea 8 de metro para acceder a la zona.

Además, en el nudo de O'Donnell se ocuparán dos carriles de la N-100, en sentido salida, en el tramo sobre la M-30, desplazándose la calzada para permitir dos carriles de circulación por cada sentido. Esta ocupación comenzará el día 22 y está prevista su finalización para el día 30 de mayo.

Los vehículos serán desviados por los nuevos carriles acondicionados a tal efecto. Por ello, se recomienda la utilización del transporte público a través de la línea 9 de metro y de las líneas 71, 32, 30 y 20 de la EMT.

Nudo de La Paloma

En cuanto al nudo de La Paloma, se ampliará el día 23 y por un período aproximado de cuatro meses la ocupación de la intersección de la Avenida de Pío XII con la Avenida de Burgos, anulando la posibilidad de giro desde la primera a esta última en sentido sur. El tráfico afectado por esta prohibición de giro podrá acceder a la Avenida de Burgos a través de la calle de la Buganvilla y por Marqués de Torroja.

Ante esta incidencia, se recomienda la utilización de los accesos Norte (nudo de Manoteras y de la Avenida de San Luis) y de la Cuesta del Sagrado Corazón como itinerarios alternativos a los accesos a la M-30 de dicha zona. Asimismo se aconseja la utilización del transporte público para los desplazamientos por esta zona (estaciones Duque de Pastrana y Chamartín de metro y líneas 14, 16, 129, 150 y 174 de la EMT).

Por último, a lo largo de la próxima semana finalizarán en el enlace con la A-3 (Carretera de Valencia) las ocupaciones existentes en la vía lateral de la M-30 sentido Norte-Sur entre el Puente del Mediterráneo y el acceso a Fernández Shaw.

Sí, pero con todos mis respetos, Madrid es una ciudad más importante, y debería ser un ejemplo de buen urbanismo (y buenas fuentes) para las demás...Pero bueno, eso son tiempos pasados, lo que se está haciendo ahora es muchomejor... :)

Estoy de acuerdo con vosotros, lo de las fuentes con Manzano fue un cachondeo.

Con un par de modelos de fuentes estandar llenaron toda la ciudad de fuentes, cuando lo suyo hubiese sido que en cada plaza se diseñara una con las proporciones y diseño adecuado para el sitio.

No es normal, por ejemplo, que tengamos la misma fuente en la plaza del Navío que en la de Barajas

(www.madridiario.es)

El Juzgado desestima el recurso del Colegio de Arquitectos contra las obras de la M-30

El Juzgado de lo Constencioso-Administrativo número 11 de Madrid ha desestimado el recurso presentado por el Colegio Oficial de Arquitectos de Madrid (COAM) contra las obras de la M-30, que pedía la paralización cautelar de las obras. Así lo ha dado a conocer el Ayuntamiento, que este miércoles celebra el Pleno del mes de febrero, en el que se ha aprobado la creación de una comisión que estudiará la Ley de Capitalidad.

¡Juas! ¡A chincharse!

Habría estado bueno que hubieran conseguido paralizar las obras cuando ya están todas en marcha. Esta gente busca sólo notoriedad, en vez del beneficio para el pueblo madrileño.

PSOE Y VECINOS SE MANIFIESTAN CONTRA LA M-30.

Esto fué una noticia la semana pasada, pero como no tuvo gran calado y yo personalmente lo ví una auténtica tomadura de pelo, lo dejé pasar.

Por hoy me he dicho.... Pero que coño!!!

El PSOE decía entre otras cosas que: "no se puede permitir que se construyan túneles a 3 metros de las casas después de lo que ha pasado en El Carmelo".

Esto, nos guste o no, es engañar y difundir miedo entre la población.

También dijeron que la zona entre la Castellana y el final de la M30 estaría abierto y en obras durante 3 años, paralizando la circulación y movilidad de los vecinos, así com la actividad económica. (aludiendo al método de construcción en pantallas, en vez de tuneladora).


Bueno, pues otro episodio más en la M-30.

es lamentable, que asquito de politicos

PSOE Y VECINOS SE MANIFIESTAN CONTRA LA M-30.

Esto fué una noticia la semana pasada, pero como no tuvo gran calado y yo personalmente lo ví una auténtica tomadura de pelo, lo dejé pasar.

Por hoy me he dicho.... Pero que coño!!!

El PSOE decía entre otras cosas que: "no se puede permitir que se construyan túneles a 3 metros de las casas después de lo que ha pasado en El Carmelo".

Esto, nos guste o no, es engañar y difundir miedo entre la población.

También dijeron que la zona entre la Castellana y el final de la M30 estaría abierto y en obras durante 3 años, paralizando la circulación y movilidad de los vecinos, así com la actividad económica. (aludiendo al método de construcción en pantallas, en vez de tuneladora).


Bueno, pues otro episodio más en la M-30.




VIVA LA DEMAGOGIA!!!!!!!!!!! :)

No hacen falta ni comentarios sobre esas declaraciones... :|

Esta noticia no habla sólo de la M-30 pero bueno:

http://motor.terra.es/motor/articulo/html/mot24808.htm

28-02-2005
La M-30, en pie de guerra
Ultimátum a Fomento: Madrid hará la R1

Acaba de jurar su cargo como máxima responsable de las infraestructuras de la Comunidad de Madrid y María Dolores de Cospedal ya ha lanzado un órdago a Fomento: tienen un mes para empezar las obras de la R1, sino, actuará ella. No es la única carretera que levanta ampollas en Madrid.

Patricia Cantalejo.

¿La M-30 podría provocar un nuevo Carmel?

DESTACAMOS
“Sólo le doy un mes al Ministerio”, declara.

Ha entrado con fuerza. María Doleres de Cospedal apenas lleva dos meses en su cargo, consejera de Infraestructuras y Transportes de la Comunidad de Madrid, y acaba de lanzar un duro reto a los responsables de Fomento.

“La radial 1, que no aparece en los proyectos del Ministerio, la consideramos totalmente necesaria porque el corredor de la nacional de Burgos está muy atascado y supondría contar con una alternativa para el tráfico. (...) Sólo le doy un mes al Ministerio y, si para entonces no tengo respuesta, comenzaremos a realizar el proyecto de esta vía de peaje y la construiría la Comunidad”, ha declarado al diario ABC.

No es la primera vez que esta radial enfrenta directamente al Gobierno de la Comunidad y al equipo de Fomento: la obra estaba aprobada por el anterior Gobierno del PP, pero, con la llegada de los socialistas, se paralizó. La presidenta de la Comunidad, Esperanza Aguirre, siempre ha defendido que se hará dicha carretera.

¿Cómo será la nueva radial?
La Comunidad de Madrid, además, ha cambiado de planes sobre cómo debería ser la R-1. Según María Dolores de Cospedal, no saldría desde La Cabrera, sino desde El Molar, e iría por la derecha de la carretera nacional que une Burgos y Madrid.

Ciudadanos en pie de guerra
También las obras de la M-30 provocan una auténtica guerra política. Los dirigientes socialistas madrileños, Rafael Simancas y Trinidad Jiménez, acudieron el sábado a una protesta organizada por los vecinos de la calle de Monforte de Lemos, donde se planea construir un macrotúnel. Según advierten, sus casas se podrían derrumbarse como ha ocurrido en el barrio barcelonés del Carmel con los socavones producidos por las obras del metro.

No sólo las obras dificultan el tránsito en la M-30. El pasado viernes varios accidentes paralizaron la vía.

Igual le ocurre a la A-6 en su entrada a la capital: las obras hacen que cualquier percance en su calzada bloquee el tráfico. Así ocurrió también el pasado viernes, una colisión múltiple originó un gigantesco atasco.

Pero las obras se acaban...
Este miércoles, los madrileños dirán adiós a las obras de los túneles de Cuatro Caminos. Desde enero de 2004 se ha estado desmontando el scaléxtric: pieza a pieza, hasta quitar 3.700 toneladas. Los conductores recuperarán el eje Cuatro Caminos-Raimundo Fernández Villaverde, donde se han creado dos túneles gemelos (cada uno de 539 metros de longitud).


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"Macrotunel".... en fin...

R-1 para tener el mismo "éxito" que las otras radiales....

También se decía que R-2 y R-3 iban a quitar la saturación de sus equivalentes A-x pero ya se ve que carretera está muy vacía...

Hola a todos, ¿se sabe para cuando comenzarán las obras de soterramiento de la zona sur de la M-30?. Es una zona por la que paso bastante y me gustaría saber para cuando y como se va a hacer, osea, ¿se cortará parte de la carretera de Extremadura?, ¿se abrirá la subida del parque del Oeste para "abrir" otra opióc a los que venimos por la zona suroeste?...dudas...y más dudas :nuts: . Gracias.
Saludos

Lamentable, que pasa que en vista del exito de las otras radiales quieren hacer mas? Madrid es una de las areas con mas carreteras y autopistas pero se han propuesto convertirnos en la primera y cubrir la region de asfalto. Y lo estan consiguiendo, que asco. A lo mejor es q los amigotes de las constructoras no llegan a fin de mes y necesitan nuevos contratos?

Somos asfaltolandia y cada vez mas. Ojala el gobierno central pueda pararle los pies a la comunidad y evite que se ponga mas asfalto en el campo.

Esta mujer es la representante de los concesionistas de autopistas.

Y además una puta.

Y no tengo miedo ni de que me baneen ni de que me metan una querella. P-U-T-A.

Pues yo espero que la construyan. Estoy seguro que tendrá bastante más éxito que las otras radiales, ya que el atasco perpetuo de la A-1 (tanto en días laborables como en fines de semana) ya no es posible corregirlo de otra forma.

[Abro el paraguas]

Yo también espero que la construyan, sobre todo si es de peaje. Así, los que somos ricos podremos evitar los atascos que monta la purria de domingueros cuando salen a enmierdar La Pedriza. De paso, que expropien la mitad de la Urbanización Santo Domingo, o la Ciudalcampo alternativamente, porque me caen gordos los que viven por allí. Si pueden, que aprovechen el cauce del río Jarama y lo cambien para otro lado. Si los valencianos han podido mover el Turia, a ver por qué cojones no vamos a poder nosotros hacer lo mismo.

Pero en el caso del cauce de Turia, antes no había preocupación en temas medioambientales, no había que pasar por el DIA.

Hoy en día está jodido, o pasan muchos años de trámites o no se podría hacer.

Yo también espero que la construyan, sobre todo si es de peaje. Así, los que somos ricos podremos evitar los atascos que monta la purria de domingueros cuando salen a enmierdar La Pedriza. De paso, que expropien la mitad de la Urbanización Santo Domingo, o la Ciudalcampo alternativamente, porque me caen gordos los que viven por allí. Si pueden, que aprovechen el cauce del río Jarama y lo cambien para otro lado. Si los valencianos han podido mover el Turia, a ver por qué cojones no vamos a poder nosotros hacer lo mismo.
Es que enfocáis esto como una especie de lucha "ricos vs pobres", y no es así.

Y nadie ha hablado de expropiar urbanizaciones ni mover ríos... Esta ruta tiene complicaciones para encajar una autopista (no más que en otras regiones del país), pero que yo sepa ya había definido un corredor para la R-1, que se puede ver aquí (es un extracto de la nota de prensa que salió para el estudio de la M-60)

http://img9.exs.cx/img9/7080/r11oj.jpg

Lo dicho, autopistalandia :(

Somos asfaltolandia y cada vez mas. Ojala el gobierno central pueda pararle los pies a la comunidad y evite que se ponga mas asfalto en el campo.

Claro, echamos mano del gobierno de España para evitar que la comunidad construya algo...¿no queriamos más autogobierno?
Solo queremos un gobierno central cuando nos conviene.

Esto era el thread oficial de la M-30, no de las infraestrcturas viarias de Madrid en general, pero no me voy a quejar mucho porque es el único hilo donde estoy encontrando algo interesante que leer hoy en el foro regional.

A los que tanto les disgusta asfaltolandia pero disfrutan con torres de 250 metros de cuatro en cuatro, me gustaría que me explicasen como demonios combinas una ciudad con la capacidad financiera y de servicios que tiene Madrid con carreterillas de acceso incapaces de absorber el dinamismo de la ciudad rodeado de bucólico campo.

A mi tampoco me gusta ver a Madrid rodeada de autopistas mil, pero quien quiera ver dentro una ciudad con varios Madrid Arena tendrá que aguantarse.
Es incompatible lo uno con lo otro.

Es que enfocáis esto como una especie de lucha "ricos vs pobres", y no es así.

Mi post era, sobre todo, sarcástico. No lo toméis al pie de la letra.

Por el trazado que pones, veo que la supuesta R-1 muere en la M-50. Cagada total. Una vez allí, ¿qué haces? ¿Incorporarte al atasco de la A-1 nada menos que a 21 kms. de Madrid? ¿O coger la M-50 y rodear tooooooooodo el aeropuerto de Barajas para entrar por la atascada A-2 a la altura del veintitantos (más allá del Puente de San Fernando)? ¿O continuar el rodeo brutal y entrar por la A-3 a la altura igualmente del veintitantos (cuando terminen la M-50, claro)? ¿O, una vez que has salido de la R-1, te metes en el tramo interior de la R-2 y vuelves a pagar peaje para que te deje en la M-40?

Si las R-3 y R-5 no se usan lo esperado (y tienen un trazado lógico), y la R-2 se usa menos aún por lo disparatado del trazado, poco futuro veo yo a la R-1...

Claro, echamos mano del gobierno de España para evitar que la comunidad construya algo...¿no queriamos más autogobierno?
Solo queremos un gobierno central cuando nos conviene.

No acabo de entender a que vien esto pero bueno. Claro que quiero mas autogobierno, pero tb quiere lo mejor para Madrid y en la situacion actual lo mejor que nos puede pasar en este tema es que el gobierno o la UE hagan algo y paren este desastre.

Hola a todos, ¿se sabe para cuando comenzarán las obras de soterramiento de la zona sur de la M-30?. Es una zona por la que paso bastante y me gustaría saber para cuando y como se va a hacer, osea, ¿se cortará parte de la carretera de Extremadura?, ¿se abrirá la subida del parque del Oeste para "abrir" otra opióc a los que venimos por la zona suroeste?

Lo único que te sé decir es cómo están haciendo las obras de la M-30 este. No hay ninguna reducción de carriles hasta ahora (o significativa, al menos) pero eso sí, cada semana es una aventura saber por dónde va la calzada, porque a medida que van necesitando espacios, van dando unos giros a los carriles que alucinas. Actualmente el tramo entre la A-3 y el Puente de Vallecas es una sucesión contínua de curvas con 5 carriles por sentido porque se ha incorporado la circulación del lateral al central.

Esto era el thread oficial de la M-30, no de las infraestrcturas viarias de Madrid en general, pero no me voy a quejar mucho porque es el único hilo donde estoy encontrando algo interesante que leer hoy en el foro regional.

A los que tanto les disgusta asfaltolandia pero disfrutan con torres de 250 metros de cuatro en cuatro, me gustaría que me explicasen como demonios combinas una ciudad con la capacidad financiera y de servicios que tiene Madrid con carreterillas de acceso incapaces de absorber el dinamismo de la ciudad rodeado de bucólico campo.

A mi tampoco me gusta ver a Madrid rodeada de autopistas mil, pero quien quiera ver dentro una ciudad con varios Madrid Arena tendrá que aguantarse.
Es incompatible lo uno con lo otro.

Las carreterillas de acceso que comentas son hoy en dia 12 autopistas. Ninguna ciudad parecida al tamaño de Madrid y ni siquiera mas grandes (Paris o Londres) tienenen tantas autopistas. Me da que ni siquiera Los Angeles conocida por ser la reina de las autopistas tiene tantas. Por no hablar de los 4 cinturones de circunvalacion (y quieren hacer otro!!!), eso dime a ver donde lo encuentras.

Creo que se pueden tener perfectamente rascacielos altos y no convertir los alrededores de la ciudad en un complejo autopistero. No hay mas que mirar cualquier ciudad de rascacielos que le pegan mil patadas a Madrid en este tipo de edificios y mirar el numero de autopistas que tienen.

Mi post era, sobre todo, sarcástico. No lo toméis al pie de la letra.

Por el trazado que pones, veo que la supuesta R-1 muere en la M-50. Cagada total. Una vez allí, ¿qué haces? ¿Incorporarte al atasco de la A-1 nada menos que a 21 kms. de Madrid? ¿O coger la M-50 y rodear tooooooooodo el aeropuerto de Barajas para entrar por la atascada A-2 a la altura del veintitantos (más allá del Puente de San Fernando)? ¿O continuar el rodeo brutal y entrar por la A-3 a la altura igualmente del veintitantos (cuando terminen la M-50, claro)? ¿O, una vez que has salido de la R-1, te metes en el tramo interior de la R-2 y vuelves a pagar peaje para que te deje en la M-40?

Si las R-3 y R-5 no se usan lo esperado (y tienen un trazado lógico), y la R-2 se usa menos aún por lo disparatado del trazado, poco futuro veo yo a la R-1...


Totalmente disparatado pero aun asi hicieron las otras y quieren repetir el mismo error. Y la gente lo aplaude.

No acabo de entender a que vien esto pero bueno. Claro que quiero mas autogobierno, pero tb quiere lo mejor para Madrid y en la situacion actual lo mejor que nos puede pasar en este tema es que el gobierno o la UE hagan algo y paren este desastre.

Simplemente te lo decía por lo del otro thread...pero nada más.

Yo creo que es una cosa que le corresponde a la comunidad de Madrid solamente, y no tienen que intervenir ni el Estado, ni Europa.

Primeramente, la M-60 la veo totalmente fuera de lugar. Aun no ha terminado de cerrar la M-50 y ya quieren hacer otro cinturon, totalmente absurdo, más aun cuando la M-50 en muchos tramos tiene sólo dos carriles por sentido y se puede anmpliar perfectamente. Por cierto, la M-60 me recuerda muchísimo a la autopista esa que rodea al Gran Londres.

La R-1 no la termino de ver mucha utilidad, y más si acaba en la M-50. Vería más práctico intentar ampliar la autopista de alguna manera antes de San Sebastián de los Reyes que seguro que se puede.

Por cierto, Darconte creo que tiene razón: no existe en Europa una ciudad que tenga tantas entradas de alta capacidad como Madrid. Bueno, en la Périférique de París mueren tambien 12 carreteras de alta capaciadad (autopistas, "voies express" y carreteras desdobladas varias) pero el entorno de París es un barullo de carreteras de mucho cuidado. Comparad:
http://212.11.63.95/mapsgene/dm/JMdFcn6nerkNRgOkQ6fB5JrYGToO=R6teGq9c-l5RxErex9LsNaTjh6tQ2MiPFJ1mMxKan6UuWATgEb_Qaos22fQR10XhwwhXlj1IZyRenF9qMjV1Zz7Pshu9S7kniZWCbV=6OzftVyXRNWcWQHcmuKt6BQC2AJ-4AIGagLNBKJTsIiSVbzE2mAMsrpPXfijW-F-DLncJa=L-z-bzw46DXKiVd7MCkEcwXMTPZkpjl-qtxjriFS-cKjWt0BGX3eqV04yrZaxTV_pKkDzS0UrZbw7f6zKKv_-Qaef88
http://212.11.63.95/mapsgene/dm/HLuDal4m8g18XFRQGePOXYt2wIBdvphJrVfUxh6QmIZCEHUgCRPoy1MyxJ4fXczHtuAqOZ--17ccmp7Xvwu4QJgFrWxkZWZlHkfGlDdXU66PI0sqsNKQcmGBFN8CbveCGbJnQ61E-fMgb6Spc2HY-J_Pb3M2lfcYduGY2vHcUIftlBMnW8uCy8DNibl=Wbgt2Pv0aGanjoiv4xO8R1M=DzV0G9DP5kLWDe65WG=zA4AiByLbwcxvo6R52Junz8QEqu-=wbeDtlf7As9cLnEimwCrSF=uBJQ5j26u
Bueno, Londres también tiene un buen numero, pero su área metropolitana es sensiblemente más populosa que la de Madrid.
http://212.11.63.95/mapsgene/dm/cgoYv6P8UhNl5=4E=IzvKyiQ1S-NEEW_QsgsL4UoPgx5cgs38-LJcbzxGUG91xzSSh05ctm4VwkO4HRyfW7RZnJCwObqIfqkiniJeQ0lzcCAwDTCmpuobevnpzPmojtsiweoNGLsJ5Kfy95pLUncwMoP4LGNLZwkSLwkvL7=mNxQXDDhCT1yT315JYlw33QMwHaaVaZDW0aFXQGo-GcpwAUVSqlZmK5g=x5B8IRaRU4ZckhJUJM9nEOgue6ayawi-4kIkI5RWJVoJ8jTO71lZTyqymG6bgae9NCCrr

La cuestión de Madrid, es que se está creando un mallado de autopistas en torno a la ciudad muy de tela de araña de la que salen las seis radiales (más la autovía de Toledo). También hay que tener en cuenta que la densidad de Madrid es muy superior a Londres o París.

Las carreterillas de acceso que comentas son hoy en dia 12 autopistas. Ninguna ciudad parecida al tamaño de Madrid y ni siquiera mas grandes (Paris o Londres) tienenen tantas autopistas. Me da que ni siquiera Los Angeles conocida por ser la reina de las autopistas tiene tantas. Por no hablar de los 4 cinturones de circunvalacion (y quieren hacer otro!!!), eso dime a ver donde lo encuentras.
Bueno, en Los Angeles y similares, las autopistas tienen 5 o 6 carriles por sentido. Cada autopista de aproximación americana vale por dos de aqui :D Además Madrid es ciudad de paso casi obligado en muchas rutas desde extremos de la península, debido a su situación geográfica y al trazado radial (tan criticado ultimamente) de la mayoría de las vías de alta capacidad españolas. Eso obliga a diseñar unos anillos de circunvalación quizá mayores que en otras ciudades, para evitar que el tráfico "de paso" interfiera con el local. De todas formas, creo que en este momento la M-50 es más que suficiente.

Ignoro la cantidad de kilómetros de vias de circunvalación y aproximación que posee París, pero si ademas resulta que Madrid tiene un transporte público superior en cantidad y calidad a la propia París o a Londres, algo me falla :?

Edito: Reivajar, gracias por poner en funcionamiento nuestra telepatía mientras escribia esto :D :D

Darconte: vistos los mapas, creo que en autopistas de aproximación andamos tal cual (aunque es evidente que Madrid es más pequeña) y en temas de circunvalación, lo dicho, la falta de alternativas norte-sur, este-oeste sin paso por Madrid provoca demasiado tráfico "ajeno"...
Y espero que le den más carriles a la M-50 antes que ponerse a hacer una M-60.

Qué asco de políticos. Los unos utilizando de una manera despreciable el desastre del Carmel para poner a la población en contra de las obras de la M-30. Los otros dando ultimatums al gobierno para construir una autopista de peaje totalmente innecesaria. Las autopistas de peaje que se han construido en Madrid han sido un absoluto fracaso por varios motivos, y el proyecto para la R-1 no soluciona ninguno de los problemas que tienen el resto de autopistas, sino que cae en los mismos errores como acabar en la M-50, con lo cual sólo vale para atravesar Madrid, pero no para entrar, obligándote a volver a caer en el atasco de siempre.

Si según ellos es el gobierno el que tiene que ampliar la L8 (aunque no sea verdad) ¿Por qué no le dan un ultimátum para que lo hagan y si dan un ultimátum para una autopista completamente inútil? En fin, espero que alguien pare esta obra, como el cierre de la M-50 o la M-60. Si la red es radial, que acaben los corredores transversales y entonces veremos como evoluciona el tráfico en Madrid.

Edito: Reivajar, gracias por poner en funcionamiento nuestra telepatía mientras escribia esto :D :D
Esto me pone enfermo...xDDDD :D

Creo que es muy importante lo que has comentado sobre la falta de itinerarios transversales, y que todos tengan que pasar por Madrid, cosa que por ejemplo en Francia no pasa ni por asomo. Sobre la M-50 decir que hay zonas en que tiene 4 carriles, pero otras en las que sólo tiene 2. Y se puede ampliar todo lo que queramos, si va por en medio del campo!!! xDDDD (por cierto el límite por ley está en cuatro carriles así que nos os imagineis megalomaneces xD "made in America" que no :D )