Petite chronologie récapitulative sur l'histoire du CNIT, point de départ absolu de l'histoire de La Défense moderne...
(architectes: camelot-demailly-zehrfuss-andrault-para-torrieri-lamy)

Cela commence par l'emplacement initial du cnit en pleine campagne, et se termine par la réfection en 1988 de ce batiment qui porte encore à l'heure actuelle le record de la plus grande portée de béton du monde d'un seul tenant.


http://monsite.wanadoo.fr/SSKR5_storage/images/6-picture3.jpg?0.10222059231682978

le cnit inspiré par le grand palais, comme nous l'attestent les dessins préliminaires:

http://monsite.wanadoo.fr/sskr6_storage/images/4-picture2.jpg?0.6926712763537113

http://monsite.wanadoo.fr/SSKR5_storage/images/2-picture2.jpg?0.11372781753308514

http://monsite.wanadoo.fr/SSKR5_storage/images/2-picture3.jpg?0.9242064004808882

http://monsite.wanadoo.fr/sskr6_storage/images/2-picture1.jpg?0.8672700284548618

http://monsite.wanadoo.fr/SSKR4_storage/images/3-picture3.jpg?0.3930114228810333

http://monsite.wanadoo.fr/SSKR4_storage/images/1-picture2.jpg?0.654410499315714

notez bien la hausse de la dalle qui a necessité un réaménagement de l'entrée du cnit:

http://monsite.wanadoo.fr/SSKR3_storage/images/1-picture3.jpg?0.39027260478603376

http://monsite.wanadoo.fr/SSKR2_storage/images/1-picture1.jpg?0.469962296014102

http://monsite.wanadoo.fr/SSKR4_storage/images/5-picture2.jpg?0.8422796441174

http://monsite.wanadoo.fr/SSKR5_storage/images/1-picture2.jpg?0.632935206133515

http://monsite.wanadoo.fr/SSKR5_storage/images/3-picture1.jpg?0.3660684961233084

http://monsite.wanadoo.fr/sskr6_storage/images/6-picture2.jpg?0.1253862222204215

http://monsite.wanadoo.fr/SSKR3_storage/images/4-picture3.jpg?0.5017178890877868

http://monsite.wanadoo.fr/SSKR4_storage/images/6-picture3.jpg?0.022237703458904523

http://monsite.wanadoo.fr/sskr6_storage/images/2-picture2.jpg?0.9880797945564411

http://monsite.wanadoo.fr/sskr6_storage/images/5-picture1.jpg?0.4009919070939951

http://monsite.wanadoo.fr/sskr6_storage/images/4-picture3.jpg?0.624690937745464

:dj:

Vide il est super impressionnant!

quelqu'un peut m'expliquer pourquoi il est vide ? :bash:

c'était avant 1989 , lorsque la SARI a décidé de le moderniser pour en faire un grand centre d'exposition, il a fallu détruire tout la structure interne afin d'y construire le centre que l'on connait aujourd'hui...le toit qui est un bijou architectural (n'est -il pas classé d'ailleurs ?) n'avait aucune raison d'être détruit.

voila pourquoi ils l'ont vidé comme un oeuf !

vide, il ressemble à un slip retourné qui tiendrait tout debout... :D

voici les premières cartes de 1959 sorties sur le cnit. en plein engouement donc pour cette coquille renversée, tombée sur une petite ville de banlieue ouvrière... :cool:

http://monsite.wanadoo.fr/sskr6_storage/images/8-picture2.jpg?0.7028029028728278

http://monsite.wanadoo.fr/sskr6_storage/images/8-picture3.jpg?0.26616103316219764

http://monsite.wanadoo.fr/sskr7_storage/images/1-picture1.jpg?0.7314739413875956

:dj:

le cnit neuf:
http://monsite.wanadoo.fr/sskr7_storage/images/5-picture2.jpg?0.7691607259577369

http://monsite.wanadoo.fr/sskr7_storage/images/6-picture2.jpg?0.594230076897331

en construction:
http://monsite.wanadoo.fr/sskr7_storage/images/5-picture3.jpg?0.055902832074378406

http://monsite.wanadoo.fr/sskr7_storage/images/6-picture3.jpg?0.4118499996892676

http://monsite.wanadoo.fr/sskr7_storage/images/7-picture1.jpg?0.5939359222385947

première image aerienne du cnit avant/après:
http://monsite.wanadoo.fr/sskr7_storage/images/6-picture1.jpg?0.36265936069231275

http://monsite.wanadoo.fr/SSKR4_storage/images/6-picture3.jpg?0.022237703458904523

photo d'époque du cnit :
http://monsite.wanadoo.fr/sskr7_storage/images/7-picture2.jpg?0.33433913720416275

il y avait déjà un marché devant le cnit à l'époque !!!
http://monsite.wanadoo.fr/sskr7_storage/images/7-picture3.jpg?0.5856144601071746
:dj:

:happy:

http://monsite.wanadoo.fr/sskr9_storage/images/1-picture2.jpg?0.7590631856496741
:dj:

la construction du Centre National des Industries et des Techniques:

http://monsite.wanadoo.fr/sskr9_storage/images/3-picture1.jpg?0.9517403911442511
:dj:

La filiation entre le CNIT et le Grand Palais n'est pas si évidente que ça.

Quand je pense qu'ils ont osé détruire une maison à colombages pour construire LD !
Ils auraient dû la laisser. Un peu comme la maison du savant dans Métropolis. Celle que le temps a oublié.

oui exact, ils auraient pu faire comme en Australie -à Melbourne je crois- ou ils ont intégré (enfermé) une vieille tour de l'ère industrielle dans une structure de verre attachée à un immeuble moderne...
comme une plante dans une serre...

maintenant il ne reste que la petite chapelle dans le parc, agée d'à peine 50 ans...et la statue, mais bon elle est quasiment invisible...

Originally posted by sussucre

oui exact, ils auraient pu faire comme en Australie -à Melbourne je crois- ou ils ont intégré (enfermé) une vieille tour de l'ère industrielle dans une structure de verre attachée à un immeuble moderne...
comme une plante dans une serre...


Oui, je vois ce que tu veux dire.
C'est Melbourne Central, par Kurokawa.
Le résultat est plutôt beurk.
Je pense que les vieilles structures doivent rester à l'air libre.

C'est toi qui as fait ça sussucre :dj: ?

http://www.monputeaux.com/ladefense/cnit.htm

negatif. les photos ne sont pas de moi (livres), le texte non plus.
la seule sortie sur LD que vous verrez de moi sur le net restera sur ce forum, dans la partie gratte-ciel&skyline. chez nous.
ces photos ont été sorties de mes thread sans aucun doute, aux risques et périls de leur commanditaire...!!! :angel1:

Tu as raison. Nous sommes un public de choix.

J'aime bien l'arbre près du bus.
Ainsi que le bus.
c'est quoi l'immeuble à côté ?

Originally posted by Fabb

Tu as raison. Nous sommes un public de choix.

J'aime bien l'arbre près du bus.
Ainsi que le bus.
c'est quoi l'immeuble à côté ?
sur quelle photo ? :?

Celle-ci :

http://monsite.wanadoo.fr/sskr7_storage/images/6-picture2.jpg?0.594230076897331

Oui, je sais, c'est nul ce que j'ai écrit. Complètement idiot, stupide.
Pardon.

Le pire, c'est que je ne peux même pas promettre de ne pas recommencer...

c'était poussé à un tel degré, que j'ai pris naïvement la question... autant pour moi, c'est de ma faute... :master:

qq pics venant du site vision80, site super bien fait !!! une référence !
http://www.vision80ch13.org

http://www.vision80ch13.org/Upload/albumCNIT_V2/CNIT_1958_PicardEditeur_RenePerzo.jpg

http://www.vision80ch13.org/Upload/albumCNIT_V2/CNIT_1958_PicardEditeur_JeanFrancois.jpg

http://www.vision80ch13.org/Upload/albumCNIT_V2/CNIT_1958_PicardEditeur_BourelyEsquillan.jpg

http://www.vision80ch13.org/Upload/albumCNIT_V2/CNIT_1958_PicardEditeur_Esquillan.jpg

http://www.vision80ch13.org/Upload/albumCNIT_V2/CNIT_Andrault.jpg

http://www.vision80ch13.org/Upload/albumBatisseurs/LaDefense_1966_Parvis.jpg

http://www.vision80ch13.org/Upload/albumBatisseurs/LaDefense_1961_B.jpg

http://www.vision80ch13.org/Upload/albumBatisseurs/LaDefense_1962_CNIT.jpg

http://www.vision80ch13.org/Upload/albumBatisseurs/LaDefense_1962.jpg

http://www.vision80ch13.org/Upload/albumBatisseurs/LaDefense_1968.jpg

:dj:

C'était des travaux titanesques.

un des tout premiers projets du cnit, en 1953 par -toujours- zehrfuss/de mailly/camelot...

http://www.vision80ch13.org/Upload/albumTete/19291969/PLD_MEDA_14.jpg

on rejoint finalement une idée rescente...mais sans la voute en béton !!! :

http://www.vision80ch13.org/Upload/albumCNIT_V2/CNIT_Andrault.jpg

:dj:

On dirait un aéroport.
Enfin, le dessin du haut.

Hop, un sujet de sussucre ramené sur le devant de la scène.

Question sussucre (question bête sans doute) :

En quoi était supposé être la voute sur ta dernière image, si pas en béton ? ou alors c'est une voute en béton mais montrée en transparence sur le plan ?

Les Dessins sur la dalle devant le CNIT pourquoi et suand ils les ont enlevés ? C'etait rigolo on dirait les marques d'un chateau fort.
Sur la même image on voit le debut de la construction du boulevard circulaire qui passe derriere le CNIT, on voit le coffrage en bois là et les piliers.

Et proposition pour le toit du CNIT: Il est tout blanc c'est joli mais il devrait faire une expo temporaire en accrochant sur toute la surface du toit une gigantesque toile, dessin ou un truc artistique sa ferait beau avec plein de couleur. Il pourrait même photographié le CNIT de l'interieur par le haut et transposer l'image sur le toit comme ça, ça ferais comme si y'avait pas de toit ça serait marrant. (mais ça resterait temporaire)
http://www.vision80ch13.org/Upload/albumBatisseurs/LaDefense_1968.jpg

En quoi était supposé être la voute sur ta dernière image, si pas en béton ? ou alors c'est une voute en béton mais montrée en transparence sur le plan ?

effectivement, c'est présenté en transparance.
mais à l'origine, ils avaient opté pour une voute métallique, mais qui s'est avérée trop chère ou bien trop difficile structurellement à construire (je sais plus !).

en ce qui concerne la photo ci-dessus, on voit bien la passerelle en construction pour le boulevard circulaire, qui a fini par etre démolie pour laisser se construire le nouveau faubourg de l'arche (en bas à droite).
il en reste un bout, abouchant sur nulle part, avec en apic la voie ferrée...
souvenirs... :)
:dj:

Franchement, la maquette de l'intérieur du CNIT vu par transparence, ça ne vous rappelle pas la Rome Antique ?

http://www.parisexpo.fr/pexpo/images/common/sites/CNIT/home.jpg

Il était :eek2: temps que je vous poste un petit historique sur le cnit...
La richesse du sujet est telle qu'en voici un petit résumé tiré du site officiel parisexpo.fr :

http://www.parisexpo.fr/pexpo/images/common/sites/CNIT/plans_visites/malraux.gif

PALAIS DES INDUSTRIES JUSQU'A LA FIN DES ANNEES 80

En 1950, l'industrie française est en pleine renaissance. Emmanuel Pouvreau, le président du syndicat des constructeurs français de machines-outils, imagine un bâtiment qui en serait la vitrine. L'architecte Jean de Mailly dessine une voûte triangulaire reposant sur 3 points et ayant une portée d'environ 220 mètres.

Le site retenu pour ce 1er édifice construit à la Défense est un rond-point sur une colline naturelle où vient s'achever la voie royale tracée par Le Nôtre. Circulations et parkings souterrains remarquables, dalle de béton formant un jardin suspendu réservé aux piétons, gare de chemin de fer et de métro… L'endroit est idéal.

Le premier des 30 000 m3 de béton est coulé le 8 mai 1956. La construction va mobiliser 500 ouvriers et ingénieurs pendant 27 mois. Robert Camelot, Jean de Mailly et Bernard Zehrfuss, 3 architectes grands prix de Rome, pilotent ce projet d'avant-garde que la presse baptise le "chantier du siècle".

UNE PROUESSE TECHNIQUE QUI ETONNE LE MONDE PAR SON AUDACE

L'ingénieur Nicolas Esquillan s'inspire des voûtes gothiques nervurées pour résoudre les problèmes de structure posés par le plafond triangulaire, tandis que Jean Prouvé (ingénieur à l'origine du Centre Pompidou) conçoit les 3 façades en panneaux de verres mobiles, indépendantes de la voûte pour pouvoir se dilater en cas d'humidité.

Le 12 septembre 1958 le général de Gaulle inaugure le Cnit (Centre National des Industries et Techniques) à l'occasion de l'exposition internationale de machines-outils. Devant cet édifice étonnant, André Malraux s'exclame, enthousiaste : "Depuis les grandes cathédrales gothiques, on n'a rien fait de semblable !".

Dans les années 60 et jusqu'à la fin des années 70 le Cnit vit ses heures de gloire, au rythme des expositions géantes et des temps forts qui s'y déroulent. Des salons internationaux de la publicité à ceux des machines-outils en passant par les arts ménagers, l'enfance et le bricolage, les salons se succèdent à un rythme soutenu.

C'EST DEVENU LE TEMPLE DES NOUVELLES INDUSTRIES ET TECHNOLOGIES

Au début des années 80, le Cnit fait l'objet d'un important programme de rénovation, à l'image des grands centres d'affaires américains, avec des commerces, des hôtels, des clubs professionnels et un espace dédié à l'nformation. Les temps changent… En 1987, le célèbre bâtiment, maintenant entouré de buildings, doit être modernisé.

Pas question de toucher à la voûte auto portante, la plus grande du monde. C'est l'intérieur qui va être modifié par les architectes Michel Andrault, Pierre Parat, Ennio Torrieri et Bernard Lamy, avec Bernard Zerhfuss comme conseiller. En 1989, les aménagements intérieurs marquent un tournant dans l'histoire du bâtiment.

Le Cnit est transformé en centre de congrès et d'expositions, centre d'affaires, hôtel, bureaux, services, commerces, restaurants. Inauguré le 18 septembre 1989, plus de 30 ans après sa construction, le tout nouveau Cnit La Défense a rattrapé et même dépassé la vision futuriste de Jean de Mailly en 1950 !

http://www.parisexpo.fr/pexpo/images/common/sites/CNIT/cnit-logistique.gif

voici le lien du site officiel du CNIT:

http://www.parisexpo.fr/pexpo/controleur/liens/sites/home?siteCode=CNIT

visite virtuelle sur : http://www.parisexpo.fr/pexpo/jsp/sites/visite-page.jsp?LinkId=sites.CNIT.visitesvirtuellesCNIT&site=cnit0&salle=malraux&omega=0&

:dj:

M'Rci Sussucre, toujours aussi complet dans tes exposés :)

Inauguré le 18 septembre 1989, plus de 30 ans après sa construction, le tout nouveau Cnit La Défense a rattrapé et même dépassé la vision futuriste de Jean de Mailly en 1950 !

Peut-être.
Il reste que la présence de la FNAC, d'un bureau de poste et de vulgaires commerces donnent au CNIT un air très conventionnel.
Aujourd'hui, les grands salons se tiennent ailleurs. Alors, à quoi sert le CNIT ?

beaucoup de salons se tiennent encore au cnit, mais ils sont d'une telle spécialisation qu'il n'y a plus besoin de TRES grandes salles. ce sont des salons pour le tertiaire et non plus pour l'industrie ou arts&techniques. t'inquiètes pas, il tourne tres vite ce cnit, mais cela ne se voit plus ! :)

beaucoup de salons se tiennent encore au cnit, mais ils sont d'une telle spécialisation qu'il n'y a plus besoin de TRES grandes salles. ce sont des salons pour le tertiaire et non plus pour l'industrie ou arts&techniques. t'inquiètes pas, il tourne tres vite ce cnit, mais cela ne se voit plus ! :)

Alors ce sont des salons sur quoi ?
Il fut un temps, il y avait le salon de l'Auto, le salon nautique, des trucs d'informatique. C'était destiné au grand public.

toutes les salles sont planquées derrière l'entrée principale, et sont accessibles par la galerie semi-circulaire coté courbevoie. ce sont des salons internes à certaines branches de la finance, banque, agro, siderurgie etc. pourquoi? parce que les sièges de ces grosses boites sont à LD (arcelor, etc). ce sont plus des congrès que des salons du reste ! mais ça marche ! tres souvent on croise des gens sortir du cnit avec des badges sur la veste... et beaucoup de japonais aussi...

D'ailleurs, le CNIT est le siège de notre World Trade Center, non ?
Qu'est-ce que c'est au juste ?

Normalement les réponses sont la-dessus:

http://www.parisexpo.fr/pexpo/controleur/liens/sites/home?siteCode=CNIT

Non.
Car j'ai eu ce message :

Status report

message /contr...&siteCode=CNIT&

description The requested resource (/contr...&siteCode=CNIT&) is not available.

corrigé.:dj: http://www.parisexpo.fr/pexpo/contr...e?siteCode=CNIT

J'ai vu l'émission sur la 5 consacrée aux gratte-ciel. On y parle du complexe Al Faisaliah Center, à Riyadh, qui d'après les commentaires, comporte une salle sous une voûte en béton qui serait la plus grande du monde. 60*80 m je crois.

Mais c'est sûrement faux.
C'est bien le CNIT le plus grand du monde, non ?
Personne n'a vu cette émission ?

j'avais vu uun documentaire sur les gratte-ciels il y a quelques années où ils s'attardait pas mal sur les gratte-ciels de Ryad et de Jeddah (Kingdom center, inauguratin avec feus d'artifices etc...), je sais pas si c'est le même documentaire mais à l'époque c'était déjà sur la cinquième.

Je me souviens plus du passage où ils parlent d'une voute, ceci dit le Cnit était la plus grande du monde en 1958 ! ça a pu changer depuis...

j'avais vu uun documentaire sur les gratte-ciels il y a quelques années où ils s'attardait pas mal sur les gratte-ciels de Ryad et de Jeddah (Kingdom center, inauguratin avec feus d'artifices etc...), je sais pas si c'est le même documentaire mais à l'époque c'était déjà sur la cinquième.

C'est peut-être ça.
On voyait l'inauguration. Je crois que c'est un documentaire allemand.

Mais 80 m, ça n'est rien comparé aux 220 m du CNIT.
Intox ?

la nature du record doit etre précise pour tous: le cnit à la voute autoportante la plus grande du monde. point. concernant les autres dimenssions, elles sont certes énormes, mais sont-ce les plus grandes ?!?
maintenant les salles les plus hautes ou vastes du monde avec toiture en béton, doivent logiquement etre plus grandes que le cnit. je pense au metrodome de st louis, ou bien des hangars géants construits pour les avions, fusées ou dirigeables... quid ? :?

J'ai trouvé ça sur le forum italien, c'est la patinoire construite pour Turin 2006, la voûte me fait penser à celle du CNIT, y'en à beaucoup des bâtiments qui ont empreintés le même système que celui du CNIT pour le toit?

http://backoffice.sistemapiemonte.it/repository/agto2006/news/immagini/Resize%20of%20Vela40_76.JPG

En fait, la patinoire de Turin 2006 reutilise le "Palavela" qui a ete construit en 1961 par les architectes Levi, Annibale, Rigotti et Esquillan pour l'exposition "Italia 61" et qui commemorait le centenaire de l'Union italienne. Inscrit dans un cercle de 150m et haut de 29m :
http://www.olympic.org/common/images/games/gallery/venues_torino/v10.jpg



Sinon a Grenoble il y a l'actuel "Palais des Sports" construit en 1967 et qui etait le "Stade de Glace" (patinoire) lors des JO de 1968 (archi : Junillon, Demartini et Esquillan) :
http://en.structurae.de/files/photos/2018/grenoble/gr_palais_des_sports.jpg

http://en.structurae.de/files/photos/64/grenoble/dscf0353.jpg

http://en.structurae.de/files/photos/64/grenoble/dscf0350.jpg

Mais ici il y a quatre points d'appui et les plus grandes portees font 95m (65m pour les plus petites)

je pense que le cnit a été un cas d'école pour le reste du monde du béton...
le type "écaille" ou "carapace" ou encore "coquille" etc s'est bien répandu. mais il y avait surement qq antécédents venant du bauhaus...

il y a aussi l'opera de sydney dans un style plus aggressif, moins "plat":

http://nightglow.gsfc.nasa.gov/eric_journal_files/sydney_opera_house.jpg

ou bien JFK, l'aeroport de New York...par saarinen, 1962 :

http://www.blastdeflectors.com/art/JFK/T4%20102903%20East%20Blast%20Fence%20north.JPG

http://www.blastdeflectors.com/art/JFK/T4%20102903%20East%20Blast%20Fence%20total.JPG

http://www.airport-borispol.kiev.ua/.db/7632/jfk-new-york-airport.jpg

http://www.achp.gov/casearchive/jfkairport-twaopt.jpg

http://www.abo.fi/~cdumell/images/newyork_08.jpg

http://www.theconnection.org/content/2002/10/17/1018twa173.jpg

http://www.galinsky.com/buildings/twa/twaint1.jpg

:dj:

a nuancer cependant, le style saarinen est un peu plus "mou" dans le traité...

http://www.linguistics.rub.de/~halama/architecture/images/andre/misc/saarinen.gif

http://www.lightningfield.com/extra/0103twa/F00020.JPG

http://www.lightningfield.com/extra/0103twa/F00019.JPG

http://www.lightningfield.com/extra/0103twa/F00018.JPG

http://www.lightningfield.com/extra/0103twa/F00016.JPG

http://www.lightningfield.com/extra/0103twa/F00011.JPG

http://www.lightningfield.com/extra/0103twa/F00010.JPG

http://www.lightningfield.com/extra/0103twa/F00009.JPG

http://www.lightningfield.com/extra/0103twa/F00005.JPG

http://www.lightningfield.com/extra/0103twa/F00004.JPG

http://www.lightningfield.com/extra/0103twa/F00003.JPG

:dj:

De toutes ces structures, le CNIT est le plus élégant.
Franchement, le truc de Sydney, je ne vois pas ce qu'on lui trouve.

Le CNIT en quelques chiffres significatifs :

Le CNIT est un triangle équilattéral de 218m de coté, composé d'une voute reposant au sol sur trois pieds.
Ces trois "culées" sont reliées entre elles au sol par 44 tirants en acier -de 84 tonnes chacun !- pour éviter l'effondrement de l'édifice (comme une crèpe !).
Lors de la construction de la voute, 300 km de tubes de bois furent utilisés pour son echaffaudage.
Le volume de béton de la construction est de 30.000 m3.

La Voute :

Longueur : 206m en facade (au pied de l'édifice)
238m sous arète.
Hauteur : 50m sous voute.
Epaisseur : 6cm au plus fin.
Deplacement latéral de la voute du à la dilatation : 30 cm (!).
Temps de réalisation : 2 ans.

et evidemment record du monde depuis 1958....... :)

:dj:

à noter par les amateurs, la présence à bruxelles à l'exposition universelle de 1958 d'un batiment reprenant le principe de la voute en béton reposant -là- sur 4 culées... visuellement tres proche du cnit, dans des dimensions plus réduites. mais meme principe de baies vitrées pour combler les ouvertures.
:dj:

voici quelques nouvelles photos exterieures et interieures de la construction du CNIT...
En première partie les deux projets dessinés par Robert Camelot&co ainsi que la première maquette du CNIT. plus loin une des premières expo du CNIT avec de vieilles machines-outils moyen-ageuses !!!
enjoy ! :)

http://monsite.wanadoo.fr/sskr8_storage/images/4-picture3.jpg?0.5445596890038507

http://monsite.wanadoo.fr/sskr8_storage/images/5-picture1.jpg?0.20899897733817796

:dj:

Il avait l'air vraiment futuriste à cette époque.

effectivement, mais il ne manquait qu'un habillage interieur sur le beton pour le rendre totalement hors-norme, genre soucoupe volante...

Que veux-tu dire par habillage intérieur ?
Moi je trouve ça plutôt joli la voûte de béton brut.

j'aurais bien vu ce beton traité avec un quick de couleur claire pour la lumière...
le beton brut de fonderie ça fait comme à la gare mtparnasse avec les coffrages visibles et gris : triste et deprimant. un peu comme la cathédrale de royan. bof.

Oui, c'est vrai qu'à Montparnasse, c'est assez déprimant. Mais les architectes essaient à tout prix de nous prouver que le béton est une matière noble. Ils y arrivent parfois. Rarement.

à chaque fois que je mets les pieds à la gare montparnasse j'ai effectivement un sentiment de mal-être instantané...c'est...déprimant ! le côté mille-feuille de béton c'est horrible !

par contre j'ai jamais eu cette sensation au Cnit, au contraire celui ci fait assez "place de village" ,c'est chaleureuw, et puis la voute de béton du Cnit est assez artistique...on peut pas en dire autant du design de la gare montparnasse conçu par JM Duthilleul (architect en chef des gares SNCF).


cette gare était certainement novatrice "back in a days" mais aujourd'hui c'est complètement has been comme style de construction !

vivement qu'il la rénove !

Mais les architectes essaient à tout prix de nous prouver que le béton est une matière noble. Ils y arrivent parfois. Rarement.

c'est tout le probleme du beton mis en exergue par les americains sur ce terrain: beton=proletariat ouvrier, beton=pas cher et main d'oeuvre sans grande qualification (du moins à l'époque), beton=materiaux non noble ne reflettant pas l'emprise de l'homme sur la matière... c'est pour ça qu'il fut si peu utilisé en amerique du nord (meme pour les low-rise). ils sont restés sur leur lancée acier meme après les debuts prometteurs du beton. mais pour le high-rise, ils ne pouvaient utiliser que ça de toute façon !
le beton est une invention et une utilisation européennes. les usa se sont ainsi bien démarqués du systeme communiste russe employant justement principalement le beton (comme quoi la politique peut influencer la construction de tout un continent!!!). URSS=beton alors USA=acier, LE metal RICHE&puissant par excellence. En france on a toujours eu moins d'argent, donc on est resté sur le beton et l'avons bien perfectionné jusqu'à le rendre aussi noble à l'heure actuelle !
le CNIT est une exeption mondiale et une opportunité incroyable des 50's pour le beton, on a reussi à construire du grandiose et du fin avec lui, en plein mouvement de contre envers les americains (autonomie nucleaire, consommation, developpement de LD ! etc).
il faut savoir en se remettant dans le contexte d'epoque que le CNIT fut admiré au titre des plus grandes prouesses architecturales du siècle, et pas seulement en france, d'ou les multiples copies de par le monde.
maintenant il est un petit peu enterré dans LD, mais reste une belle attraction: une voute de beton aussi large 50m au dessus des tetes ne laisse personne indifferent ! :)

ps: a noter aussi l'emploi tres faible du beton en angleterre, influencé par le "protectorat" americain. politique tout ça...
:dj:

il faut savoir en se remettant dans le contexte d'epoque que le CNIT fut admiré au titre des plus grandes prouesses architecturales du siècle, et pas seulement en france, d'ou les multiples copies de par le monde.
maintenant il est un petit peu enterré dans LD, mais reste une belle attraction: une voute de beton aussi large 50m au dessus des tetes ne laisse personne indifferent ! :)

Justement, le CNIT n'est pas assez utilisé dans l'image de LD. On met en avant la GA qui n'a rien d'une beauté architecturale (opinion perso) alors que le CNIT est passé sous silence.

Franchement, est-ce quon ne pourrait pas le "libérer" un peu de la dalle ? Ou bien mettre en valeur le côté Courbevoie qui est encore bien dégagé ?

je vois pas en quoi "libérer le Cnit" de la dalle le mettrait plus en valeur...et puis je vois même pas l'intérêt d'une telle action, tu veux quoi ? qu'on créée un fossé avec pont-levis entre la dalle et l'entrée du Cnit ??

et puis je ne suis pas sûr que le Cnit soit tellement mis à l'écart, dans les brochures de l'Epad, les 3 symboles de la Défense (GA, Cnit, 4-temps) sont clairement présentés comme tels...

maintenant c'est un fait que les touristes qui viennent à la Défense viennent plus pour voir la GA quue le Cnit...le Cnit c'est bonus...et même si le Cnit était à la place de la GA et la GA était à la place du Cnit, la GA resterait malgè tout le symbole majeur incontesté du quartier d'affaire !

La Grande Arche est dans l'axe pas le CNIT. C'est elle qu'on voit depuis les champs Elysée. Donc forcement les gens vont là bas pour voir cette Arche démesurée. Le Cnit et 2 fois moins haut mais 2 fois plus long.

je suis plutot d'accord avec Fabb. franchement je dois vous avouer que je connais des gens qui vivent à paris depuis pas mal d'années et qui m'ont demandé "c'est quoi le CNIT ???". authentique. en 1960 cette remarque était impossible et impensable;

enfin quand on dit beton=URSS... il ne faut pas oublier la mairie de la ville de Boston... on croirait leur city hall venu plutot d'une ville industrielle sovietique

tiens pour une fois qu'on voit de magnifiques photos du CNIT dans son contexte architectural moderne...

http://img206.imageshack.us/img206/3738/29479498c82433543eb5tf.jpg

http://img206.imageshack.us/img206/3627/316891201a4d09bd22b3gv.jpg

:dj:

Là aussi le CNIT parait enterré dans la dalle (ce qu'il est d'ailleurs), il est englouti et surpassé par toutes les tours qui on poussées autour de lui. Mais ça n'enlève rien à ça grandeur malgré l'ombre de La Grande Arche qui plane sur le parvis:

http://stickyesman.free.fr/ladefensephotos/LDparvis_2005051101.jpg

Ah oui d'ailleurs le CNIT sera renové:

http://stickyesman.free.fr/divers/CNITrenovation.jpg

En retard sur le débat concernant les ouvrages similaires au CNIT :

http://www.groupe-vinci.com/Appli/vnc/lvrvnc.nsf/(toutdoc)/EA86407935E24ABDC1256E6F002B0ADF/$File/CHAP6_img_55.jpg
^La basilique souterraine Saint-Pie X de Lourdes (1958), l’un des derniers ouvrages dont Eugène Freyssinet a réalisé les études.

Quelques chiffres : 12 000 m² ; 191 mètres de long et 61 mètres de large ; 25 000 places.

vont-ils refaire la peinture externe du cnit au cours des travaux de refection bientot ???

http://www.ile-de-france.equipement.gouv.fr/prestationstech/fiches/images/revetementpeinture2.gif

vont-ils refaire la peinture externe du cnit au cours des travaux de refection bientot ???

tout à fait

j'avais pas vu le projet de rénovation ! wwwaahh !!! super !
Et des éclairages spéciaux seront prévus la nuit?

d'autres rendus

http://www.brullmann-crochon.com/projets/CG01/CG%20EXTHAUTV2.jpg

http://www.brullmann-crochon.com/projets/CG01/CG%20pers4.jpg

http://www.brullmann-crochon.com/projets/CG01/CG%20pers6.jpg

http://www.brullmann-crochon.com/projets/CG01/CG%20PCnuit.jpg

http://www.brullmann-crochon.com/projets/CG01/CG%20PATIO2.jpg

et pour me répondre ;) la mise en lumière serait faite par Louis Clair qui a à son actif la Grande Arche et Notre Dame... :)

Les travaux doivent commencer quand?

C'est chouette, la voute va être mieux mise en valeur!

normalement 2006 pour une fin en 2008.

Je suis interpellé, unibail en est le propriétaire...et la tour signal revient de droit à cette même société... les deux sont à cotés... curieux que les deux projets ne soient pas associés... peut-être, qui sait?

je me souviens avoir été sondé au tout debut de cet été sur la fonctionnalité du cnit. c'était de tres jolies jeunes filles embauchées par les promoteurs pour se renseigner sur l'acces, la logistique du cnit, la nature des magasins, l'importance du cnit dans le paysage etc.

esperons que ces sondages vont les aider parce que ce n'est pas la super fete au cnit... tout le monde cavale dans tous les sens !!!

Que vont devenir la Fnac et la Poste pendant les travaux?

Que vont devenir la Fnac et la Poste pendant les travaux?

et aussi l'hypo et le poivrier... bonne question.

j'aimerais pour ma part que le cnit soit un peu comme le sony center de Berlin... bourré à craquer de cafés, des écrans géants, des lumières colorées...

j'aimerais pour ma part que le cnit soit un peu comme le sony center de Berlin... bourré à craquer de cafés, des écrans géants, des lumières colorées...

tiens j'y etais hier au sony center... mais c'est bcp plus touristique que le cnit, et de plus grand volume... je ne pense pas qu'il soit possible pour le cnit d'atteindre la moitié de cette frequentation... :ohno:

sans parler de la fréquentation (même si c'est elle qui contribue beaucoup à faire d'un lieu son attrait) au moins s'inspirer... rendre attrayant la chose... même si quand on entre dans le CNIT c'est impressionnant... ça reste un peu tristounet... trois cafés de plus et des écrans géants et un très bel éclairage...

pour info, en ce moment le CNIT est en grande renovation a l'interieur, les travaux pour le nouveau CNIT sont en plein boum : echaffaudages geants, caterpillar et autres bulldozer oeuvrent a l'interieur. il n'y a que l'hotel qui n'est pas atteint directement par ces travaux.
la prochaine etape sera l'amenagement du niveau "sol", sous la dalle, niveau originel du CNIT. avec des escalators qui descendront directement de la dalle en bas.

http://www.brullmann-crochon.com/projets/CG01/CG%20PATIO2.jpg

quelques perles du cnit inedites, lors de ses debuts...
enjoy, c'est vintage ! :)

http://www.culture.gouv.fr/Wave/image/memoire/1154/sap01_75x01687_p.jpg

http://www.culture.gouv.fr/Wave/image/memoire/0976/sap01_59p00424_p.jpg

http://www.culture.gouv.fr/Wave/image/memoire/0976/sap01_59p00423_p.jpg

http://www.culture.gouv.fr/Wave/image/memoire/0976/sap01_59p00422_p.jpg

http://www.culture.gouv.fr/Wave/image/memoire/0976/sap01_59p00421_p.jpg

une plus rescente mais pas tant que ça ! :

http://www.culture.gouv.fr/Wave/image/memoire/1154/sap01_75x01686_p.jpg

:dj:

superbe !!! merci beaucoup !!!

en mauvaise langue j'ai envie de dire...
http://www.culture.gouv.fr/Wave/image/memoire/0976/sap01_59p00422_p.jpg
oh la piscine de de Zaha :D

Quelle structure pure et élégante... bientôt 50 ans d'âge quand même!

je suis très etonné, le revetement de la façade ouest (si je ne m'abuse) a été retiré en parti. Je ne savais pas qu'il touchait à l'extérieur!
J'ai également l'impression que le revêtement de l'intérieur va changer. Les rendus ne sont pas clairs. Si quelqu'un peut m'expliquer...

Tu as des photos? Et les magasins de l'interieur ils sont encore ouvert?

Vu hier soir :

http://img103.imageshack.us/img103/8899/dsc00337lk5.jpg

Tu as des photos? Et les magasins de l'interieur ils sont encore ouvert?

La plupart des magasins sont fermes

Hier dimanche 22 juillet :

http://farm2.static.flickr.com/1156/870931576_ef1a41d05e_o.jpg

Je n'aime pas trop ces extensions...ça gâche un peu le concept original.

J'ai traversé hier le cnit, voilà une photo que j'ai prise du nouveau revetement
http://irgendwo.free.fr/cnit.jpg

mouis pourquoi pas... merci pour la photo JP ! :)

de nouveaux rendus
http://www.unibail.fr/unibailrodamco/images/ibd/Cnit-Jardin.gif

http://www.unibail.fr/unibailrodamco/images/ibd/Cnit-Lobby.gif

http://www.unibail.fr/unibailrodamco/images/ibd/Cnit-Plateau.gif

http://www.unibail.fr/unibailrodamco/images/images/Cnit-Accueil.gif


histoire de rire :
et puis les verts de la Défense
"il ne nous semble pas utile de créer un nouvel espace purement commercial, destiné à la seule consommation et créateur d’exclusion. " http://www.sevres.lesverts.fr/article886.html

la énième refection du CNIT, enfin terminée, me laisse de marbre.
à part dégager de la surface commerciale, le resultat est visuellement assez décevant.
qu'en pensez-vous ?

Je trouve le lieu plus lumineux, les espaces publics sont de bonnes factures... A mes yeux une belle réussite. Il manque toutefois un petit quelque chose... un éclairage de la voute, une autre café, des animations lumineuses, visuelles...

Je n'ai pas vu la nouvelle refection mais le fait d'avoir remis l'entree a son niveau d'origine ne rend pas plus de majestueusite a la coupole?

Je n'ai pas vu la nouvelle refection mais le fait d'avoir remis l'entree a son niveau d'origine ne rend pas plus de majestueusite a la coupole?

exavtement. par apport à la portée de la voute -toujours extreme!- on n'en voit qu'un faible pourcentage, commerce et rentabilité obligent. :bash:
l'effet "cathedrale en est duremnt touché. je pensais aussi qu'ils allaient mieux la rendre présente...

Pour avoir vu l'intérieur et en connaissant maintenant l'état initial, je reste quand même satisfait du traitement, quasi clinique. On peut déplorer l'atténuation de l'effet cathédrale mais la touche légère quasi scandinave des nouvelles structures à l'intérieur minimisent l'obstruction (et maximise le profit...).

:?
L'effet cathédrale a disparu avec Andrault et Parat, la remise à niveau de l'entrée du cnit tente de retrouver cette effet à travers une percée minime... Elle ne pouvait pas être plus grand à mon sens...
Par contre je m'attendais à autre chose dans la relation CNIT/gare... c'est un passage (très bien traité) mais ce n'est qu'un passage... j'imaginais une relation plus directe encore...

Pour l'anecdote, lors du concours Vasconi avait proposé de dorer à la feuille d'or l'intérieur de la voute...

Pour l'anecdote, lors du concours Vasconi avait proposé de dorer à la feuille d'or l'intérieur de la voute...

or sur beton, bon courage ! :lol:

"CNIT ou les temps modernes" paru aux editions du cherche midi_2009 dispo dans les librairies (dont FNAC) pour 48 euros. grand format, tres documenté. cher mais unique.
certaines pages en papier calque, belle reliure.
pour les fous de l'histoire du premier batiment de LD...

http://www.mollat.com/cache/Couvertures/9782749113111.jpg

Voila quelque photos prise durant les travaux et d'autre a la fin .
http://joooh16.free.fr/autre%20photos/SP_A0144.jpg
http://joooh16.free.fr/autre%20photos/SP_A0135.jpg
http://joooh16.free.fr/autre%20photos/SP_A0146.jpg
http://joooh16.free.fr/autre%20photos/SP_A0164.jpg
http://joooh16.free.fr/autre%20photos/SP_A0326.jpg
http://joooh16.free.fr/autre%20photos/SP_A0091.jpg

bientôt d'autre photos plus récente .

Superbe collection d'images d'époque, je suis sur le cul de voir le CNIT au milieu des pavillons! Merci pour le partage!

(retrouvé une photo de mai 2007 sur le toit)
http://www.urban-exploration.com/images/monument/toit/panoramique_la_defense_cnit.jpg

http://www.icopal.com/Content/Products/Flat%20Roofing.aspx

Sur ce lien on peut voir le CNIT avec son toit en cours de réfection. Il s'agit certainement de l'entreprise qui a conçue les membranes qui le couvrent désormais.