In letzter Zeit habe ich wieder mal einen leichten Interessensumschwung in Richtung Bahn gehabt, besonders Hochgeschwindigkeitszüge und -strecken haben es mir diesmal angetan.

Auch an Österreich geht der europaweite Trend zu HGZ nicht vorbei, und die wichtigsten Strecken
Zu den größtenteils erst geplanten Strecken mit über 200km/h Höchstgeschwindigkeit gehören aus heutiger Sicht die Westbahn (+ Lainzer Tunnel, Wienerwaldtunnel), die Unterinntalbahn, die Koralmbahn, der Brennerbasistunnel und der Semmeringbasistunnel.

Quelle dazu:
http://de.wikipedia.org/wiki/Hochgeschwindigkeitsstrecke#.C3.96sterreich

Wesentlich interessanter (weil mir unbekannt) wären für mich jedoch die Strecken die zb. 160km/h Vmax aufweisen. Weiss vielleicht jemand von Euch ob es im Netz (andere Foren u.ä.) eine Quelle mit den zulässigen Streckenhöchstgeschwindigkeiten gibt?





Hier ein Thread über Hochgeschwindigkeitsstrecken in Europa:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=549274

Äußerst interessantes Video über die Zulassungsfahrten des 4011 aka. ICE-T in Österreich:
http://www.bahntv-online.de/btvo/site/index.php?s=3500&ids=140881

ASX-Link zum selben Video wenn Ihr in einem externen Viewer schauen wollt:
http://www.bahntv-online.de/btvo/2007/04/140881/140881_700K.asx

Die Strecken werden ÖBB-seitig wie wir wissen in Zukunft außer vom ICE-T noch durch den railjet bedient:
http://www.youtube.com/watch?v=PcqhJkc3sls

Ein sehr interessantes Thema!

Ich denke mal das man mit ein wenig Aufwand von dieser Seite ausgehend eine Liste der Höchstgeschwindigkeiten erstellen kann: http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Eisenbahnstrecken_in_%C3%96sterreich

Zwischen Passau und Wels wird gerade fleißig gebaut ("Hochleistungsstrecke"), zumindest auf dem Abschnitt im Inntal bis Schärding. Würde mich interessieren was da dann die Höchstgeschwindigkeit sein wird.

Hier gibt's einen netten Plan zum Thema: http://www.hochgeschwindigkeitszuege.com/oesterreich/index_oesterreich.htm

http://img222.imageshack.us/img222/5735/image1ka0.th.jpg (http://img222.imageshack.us/my.php?image=image1ka0.jpg)

Hier gibt's einen netten Plan zum Thema: http://www.hochgeschwindigkeitszuege.com/oesterreich/index_oesterreich.htm

http://img222.imageshack.us/img222/5735/image1ka0.th.jpg (http://img222.imageshack.us/my.php?image=image1ka0.jpg)
Jaaaa, genau diesen Plan habe ich gesucht! :) Dankeschön.

Auch der Wikipedia-Link wird genau analysiert.



Zwischen Passau und Wels wird gerade fleißig gebaut ("Hochleistungsstrecke"), zumindest auf dem Abschnitt im Inntal bis Schärding. Würde mich interessieren was da dann die Höchstgeschwindigkeit sein wird.
Auf der ÖBB-Infrastruktur-Bau Seite findet man etwas über die Modernisierung des Abschnittes Schärding - Wernstein, dort wird die Geschwindigkeit von 100 auf 120km/h angehoben. Ob die 120kmh repräsentativ für den ganzen Passauer Ast der Westbahn sind weiss ich leider nicht.

http://www.oebb.at/bau/de/Projekte_Planung_und_Bau/Pyhrn-Schoberachse/Schaerding_-_Wernstein/index.jsp

Die Zulassungsfahrt des ersten railjet, bei der er 256km/h erreicht (ausserdem über die Bahnhofsoffensive sowie den neuen Wiener Hauptbahnhof):
http://www.bahntv-online.de/btvo/site/index.php?s=3400&ids=142318

Diesmal wird gleich ein direkter Downloadlink für die 200MB schwere Datei angeboten:
http://atkon.vo.llnwd.net/o10/btvo/wmv/20080830_BDW2_700K.wmv



Was mich zur Zeit ausserdem interessiert ist die Entwicklung von Wien aus ostwärts.

Der TEN-17-Korridor (alternativ als "Magistrale für Europa" bekannt) wird von Paris über Strassburg, München und eben Wien nach Bratislava ODER Budapest eine Hochgeschwindigkeitsstrecke nach sich bringen. Und genau hier liegt das Problem, den weder die slowakischen noch die ungarischen Forumer wissen wie den jetzt nun... wie ursprünglich geplant nach Bratislava, eine Gabelung mit jeweils einem Ast in beide Städte oder doch (die von mir bevorzugte Lösung) DURCH Bratislava nach Budapest.

Ich konnte keine aktuellen Informationen finden, aber anscheinend weiss man auf österreichischer Seite ebenfalls nicht so recht wie den nun:
http://www.twin-city.net/images/stories/diagramme/AT_S30_schienenverbindung_800.gif

Wie auf der Twin-City.net Homepage skizziert ist die Elektrifizierung der Strecke über Gänserndorf, dann die Spange Götzendorf mit Neubau ab Wolfsthal sowie der Ausbau und Elektrifizierung des Marchegger Astes geplant. Zusätzlich wird vom Betreiber der Seite - der Industriellenvereinigung - eine neue/direkte Hochgeschwindigkeitsstrecke entlang der S7 vorgeschlagen.

Wers nachlesen will, hier die Diskussion im internationalen Forum:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=549274&page=20

Dafür treiben die aber einen ganz schönen Aufwand. komplett neuer Gleiskörper samt Oberleitungsmasten, teilw. neue Trassierung (weitere Kurvenradien), etc. Vor allem die Kapazitätserhöhung (wie von der ÖBB beschrieben) ist wohl unerlässlich wenn man sieht was da an Güterverkehr läuft (studiere in Passau, die Uni ist direkt unter der Innbrücke).

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Hab ich letztes Jahr aus dem OEC hinaus bei 200km/h auf der Westbahn Neubaustrecke aufgenommen.

Tatsächlich ein interessantes Thema. Österreich hängt da ja meilenweit nach...
200 km/h ist mal ein Anfang würde ich sagen.
Ich habe ja 1 Jahr in Paris gelebt und kann euch sagen: TGV ist göttlich. 350 km/h.

Den hab ich zwar noch nicht getestet, dafür aber den deutschen ICE2 von München nach Dortmund über Stuttgart und Köln. Vor allem im letzten Abschnitt stand öfters 300+ auf der Elektronikanzeige, das Überholen der Autos auf der Parallelautobahn waren Beleg genug dafür.

Dann hatte die Anzeige wohl einen Wackler jet2sp@ce ;) Der ICE2 hat nämlich eine Maximalgeschwindigkeit von 280km/h. Ist aber auch ganz ordentlich.

Anyways: In Österreich bringt's so eine hohe Geschwindigkeit einfach nicht. Dafür sind die Abstände zwischen den Halten zu gering. Bspw. Wien - Linz (nach Fertigstellung von Lainzer Tunnel und Tunnelkette Perschling) ca. 170km. Wenn jetzt die Niederösterreicher noch auf einen Halt in St. Pröllten bestehen, dann sind das zukünftig gerade mal 40-50km zw. Wien Hauptbahnhof und St. Pölten.

Wieso sollte sich das nicht trotzdem ausahlen? Innerhalb von 40 km kann man doch ordentlich "heizen".

Bei 350 km/h sieht es so aus, als würden die Autos auf der Autobahn stehen.

Das ist eine reine Kosten/Nutzen Rechnung. Ab einer gewissen Geschwindigkeit wird jedes zusätzliche km/h exponentiell teurer. Ob man eine Strecke jetzt für 250km/h oder 300km/h ausrüstet, macht (je nach länge natürlich) zig Millionen aus. Da geht es nicht nur um Signaltechnik, sondern vor allem auch um Oberleitungen (eine 08/15 Oberleitung verglüht wenn da der Stromabnehmer bei 250km/h vorbeizischt), Hochgeschwindigkeitsweichen (extrem teuer!!), etc. Auch die Betriebskosten schnellen enorm in die Höhe, da sich auch der Stromverbrauch enorm steigert. Und wenn du dann letztendlich gerade mal 5 Minuten Fahrzeitverkürzung herausgeholt hast, dann steht das in keinem Verhältnis zu den Kosten.

^^ was wohl bei den topografischen Verhältnissen in Ö fast überall das Ganze unrentabel macht. ausser vielleicht wie eben zwischen Linz und Wien

^^ was wohl bei den topografischen Verhältnissen in Ö fast überall das Ganze unrentabel macht. ausser vielleicht wie eben zwischen Linz und Wien

Ähnlich ist es in der Schweiz. Die einzige Möglichkeit, eine kleine Hochgeschwindigkeitsstrecke zu bauen, ist, ein 50km langes Loch zu buddeln, wie jetzt am Gotthard. ;)

Das ist eine reine Kosten/Nutzen Rechnung. Ab einer gewissen Geschwindigkeit wird jedes zusätzliche km/h exponentiell teurer. Ob man eine Strecke jetzt für 250km/h oder 300km/h ausrüstet, macht (je nach länge natürlich) zig Millionen aus. Da geht es nicht nur um Signaltechnik, sondern vor allem auch um Oberleitungen (eine 08/15 Oberleitung verglüht wenn da der Stromabnehmer bei 250km/h vorbeizischt), Hochgeschwindigkeitsweichen (extrem teuer!!), etc. Auch die Betriebskosten schnellen enorm in die Höhe, da sich auch der Stromverbrauch enorm steigert. Und wenn du dann letztendlich gerade mal 5 Minuten Fahrzeitverkürzung herausgeholt hast, dann steht das in keinem Verhältnis zu den Kosten.

Ok verstehe.
Naja wenigstens die 250 km/h rentieren sich wohl. Ist ja auch schon mal was.
Aber irgendwie schade, dass wir nie ein TGV Netz haben können.

^^ um die Reichshauptzentren Budapest - Wien - Prag - München miteinander zu verbinden wäre es sicher sinnvoll gewesen ... aber so ... egal


@railcity: und zufälligerweise paßt bei uns und euch das imense verkehrsaufkommen zufällig mit der eben dort benötigten Schnellstrecke zusammen

Naja Prag liegt nicht wirklich auf der Achse ;)

Oder ein durchgehender Tunnel von W nach Bregenz. Mit Stopps in L, S und I.
Was für ein Projekt!

Gab's da nicht mal ein Projekt in der Schweiz über einen Hochgeschwindigkeitszug in einem Tunnel mit Unterdruck/fast Vakuum. Kann mich nicht mehr an die angeführte Geschwindigkeit erinnern. 500 km/h? Da eine Verbindung quer durch Europe, und Flüge innerhalb Europas sind Geschichte...

Swissmetro oder so ähnlich hieß dieser Hirnfurz. Sorry, für den Ausdruck, aber mehr war das nicht und wird es auch nie sein.

Gegen das Rad-Schiene System wird sich einfach in den nächsten Jahrzehnten nichts durchsetzen. Der Transrapid ist in Europa vorerst tot und keine andere Technologie hat es je über das Planungsstadium hinausgeschafft.

Derzeit werden die Schienenkorridore im Rahmen der TEN Projekte (http://de.wikipedia.org/wiki/Transeurop%C3%A4ische_Netze) enorm ausgebaut. Diese Investitionen sind auf die leistungsfähigkeit für das nächste Jahrhundert hin ausgelegt!

Nanana rheintram... Hirnfurz?
Du bist wohl kein großer Fan dieses Projekts gewesen ;)

Nanana rheintram... Hirnfurz?
Du bist wohl kein großer Fan dieses Projekts gewesen ;)

Nein und zwar weil's kein wirkliches Projekt war. Stell dir vor da kommen ein Wiener Bezirksvorsteher und drei weitere Hansel und erklären dir "Wir errichten jetzt über ganz Wien eine Kuppel aus einem durchsichtigen Rohstoff vom Mars". Dazu verteilen sie ein A4 Blatt mit einer 3D Grafik die der Sohn eines der Typen erstellt hat. Und das ganze liest du dann in der U-Bahn in HEUTE.

Wie ernst nimmst du sowas?

Definitely Hirnfurz!

Österreich betreffende Strecken:


1. Eisenbahnachse Berlin–Palermo (inkl. Brennerbasistunnel)
17. Eisenbahnachse Paris−Straßburg−Stuttgart−München−Wien−Bratislava, die auch als "Magistrale für Europa" bekannt ist
22. Eisenbahnachse Athen−Sofia−Budapest−Wien−Prag−Nürnberg/Dresden
23. Eisenbahnachse Danzig−Warschau−Brünn/Bratislava−Wien

hier ein Plan dazu (http://ec.europa.eu/ten/transport/maps/doc/schema/rails/2004_guidelines_rails_austria_en.pdf)


Tolles pdf: The Trans-European Transport Networks (http://ec.europa.eu/ten/transport/projects/doc/2005_ten_t_de.pdf)

bzw. online (http://ec.europa.eu/ten/transport/priority_projects_minisite/index_de.htm)

Oder ein durchgehender Tunnel von W nach Bregenz. Mit Stopps in L, S und I.
Was für ein Projekt!

theoretisch sehr interessant. aber die Städte in denen gehalten werden würde, entsprächen nicht mal 10% der Einwohner Ö´s.

der Rest müßte weitere zusätzliche Verkersmittel in Kauf nehmen.

interessant so wirklich wäre es wohl erst, wenn Graz auch auf dieser Achse liegen würde, tut es aber leider nicht

Sowieso utopisch, aber was heißt da nicht mal 10% der ö Bevölkerung?
Allein in Wien wohnt ein Viertel aller Österreicher.

aber niemand fährt von Wien nach Wien ;) nudlaug du

aber niemand fährt von Wien nach Wien ;) nudlaug du

:lol:

Das war klar, dass ich sofort getaggt werde ;)

vielleicht kommen auch bald irgendwelche Baguette Tags dazu ... who knows

Zur Abwechslung mal ontopic:

Warum hat die Entwicklung solcher Strecken in Österreich so lange gedauert?
Die Franzosen haben den TGV ja schon seit mehreren Jahrzenten.

umso länger die Strecke umso eher lohnt sich das Ganze.
also Österreich ja so gesehen ohnehin nicht prädistiniert für sowas.


da aber aus Prestigegründen (?) sowas wohl nicht schaden kann, wirds halt irgendwann halt doch kommen (und das ist jetzt)

ausserdem ist Strecke Wien Linz vielleicht am Limit und und anstatt noch ein gleischen mehr, könnte man sie auch einfach "schneller" machen

zumal - wie bereits erwähnt - mit Linz und Wien (und auch die Achse SBG - IBK - V) im gesamten dann schneller wird und die meisten Einwohner Ö´s abdeckt.

das wäre meine Zusammenfassung als Unwissender

Schuld sind die Berge und die Deutschen ;)

Eine Schnellverbindung W-L-S-I-B geht nur über Deutschland (außer man macht einen Tunnel und untergräbt das deutsche Bundesgebiet).

Scheiß Topographie! Bringt Nachteile!

Zur Abwechslung mal ontopic:

Warum hat die Entwicklung solcher Strecken in Österreich so lange gedauert?
Die Franzosen haben den TGV ja schon seit mehreren Jahrzenten.

Frankreich ist ein sehr zentralistisches Land mit Paris als alles übertreffendes Zentrum. Zwar gibt es noch einige andere sehr große Städte, der Großteil des Landes ist aber sehr dünn besiedelt und überdies relativ flach (Natürlich nicht im Südosten, aber Frankreich ist auch recht groß). Die Entfernung zwischen den drei großen Ballungsräumen Paris - Lyon - Bordeaux beträgt jeweils an die 400-500km. Die LGV (Ligne à grande vitesse) Sud-Est zwischen Paris und Lyon hat ~430km/h und gerade einmal 2 Bahnhöfe entlang der Strecke. Und diese Bahnhöfe befinden sich in einer Kleinstadt und in einem Kaff (Écuisses hat rund 1000 Einwohner).

In Österreich hingegen gibt es zwar Wien als riesigen Ballungsraum, der Rest verstreut sich aber über teilweise sehr dicht besiedelte Alpentäler. Um als Vergleich mal die Westbahn (jetzt im weitesten Sinne bis Bregenz) herzunehmen, da hast du die Ballungsräume Wiener Becken, St. Pölten, Oberösterreichischer Zentralraum, Salzburg, Inntal und Rheintal alle im Abstand von 50 bis 200km nacheinander.

Das TGV Konzept hat sicher etwas als Punkt zu Punkt Verbindung zwischen zwei Großstädten. Aber es hat halt auch Nachteile: Denn jeder der entlang der Strecke wohnt schaut sich halt blöd an.

Ein weiteres Beispiel: Die Eurocity Züge in Österreich halten in Ostösterreich kaum wo (Wien, St. Pölten, Linz, Salzburg) und ab Tirol in jeder Kleinstadt. Wenn man also von Wien nach Zürich oder Bregenz will nervt das extrem. Nur es gibt halt einen Grund: Der Fahrzeitgewinn durch Auslassung von solchen Halten ist relativ gering, schließlich gilt es oft sowieso betrieblich zu halten. Drum bleibt auch ein Eurocity in Langen am Arlberg wo vielleicht 100 Leute wohnen stehen, denn dort muss man sowieso abwarten. Würde man jetzt überall durchfahren, dann würde die Auslastung enorm nach unten gehen (= weniger Einnahmen) und andererseits hätte man nur einen relativ geringen Fahrzeitgewinn, weil die Strecke und das Gelände nun mal keinen Hochgeschwindigkeitsverkehr zulässt. Denn von 250km/h auf null bremsen, ist halt was anderes als von 80km/h runterzubremsen (Sprich bei ersterem merkst du jeden Halt zwischendurch viel stärker im Verhältnis zur Gesamtfahrzeit).

Kurzum: In Österreich ist Höchstgeschwindigkeitsverkehr (300km/h +) einfach nicht sinnvoll. Ein Hochgeschwindigkeitsverkehr von 200-250km/h lohnt sich aber abschnittsweise durchaus und wird zum Glück ja auch realisiert :)

Holy shit! ;)

Letztes Jahr fiel mir das mal auf. Von Sbg nach W stand die Anzeige irgendwann mal bei 210 km/h.

Also die Städte in Österreich sind einfach zu nah beieinander. Schade... ein TGV ist schon ein schönes Prestigeobjekt. Aber man könnte doch zB auf St. Pölten verzichten und einen HG-Zug direkt nach Linz führen oder überhaupt bis nach München. Dafür fehlt aber trotzdem noch die entsprechende Anlage in Österreich. Warum hat man darüber nicht früher nachgedacht?

Auf St. Pölten kann man aus einem einzigen Grund nicht verzichten: Pröll.

Ja es klingt unglaublich, aber die Landeskaiser dürfen in Österreich zuviel mitreden. Aber immerhin werden nicht alle railjets in St. Pröllten halten.

Naja sie müssen ja im Interesse der Länder agieren.

Naja sie müssen ja im Interesse der Länder agieren.

Ich denke die ÖBB haben im Interesse ihrer KundInnen zu agieren. Und die meisten Fernverkehrskunden wollen nicht unbedingt nach St. Pölten, fühlen sich aber durch die hunderten Pendler, die nicht gewillt oder nicht in der Lage sind einen Nahverkehrszug zu nehmen der für sie eigentlich gedacht wäre, belästigt bzw. benachtteiligt. Wenn du mal mit Gepäck unterwegs bist und Pendler die auch den Zug 5 Minuten später nehmen könnten dir alle Sitzplätze wegnehmen dann weißt du was ich mein.

Klar gibt es auch St. PöltnerInnen die im Fernverkehr unterwegs sind, aber im Endeffekt spricht bei St. Pölten einfach alles auf durchfahren, zumindest für ICE, railjet und EuroCity Züge.

eine Einschränkung, allerdings nocht Rheintram, die du nicht berücksichtigt hast:


dadurch das am Schluss in Richtung Vorarlberg immer WENIGER Leute im zug sind, gibts auch immer WENIGER Leute denen die vermehrten Halte auf den Wecker gehen bzw. mehr Leute die verstehen das ein Zug (aus der Sicht eines Vorarlbergers) in einer "so grossen" Stadt wie BZ, FK, DO, B hält

körrekt ?!

und Langen am Arlberg, hat wohl auch touristische Gründ (speziell im Winter)


und die ÖBB spart sich "zufällig" auch einen Regionalzug von Bludenz nach Bregenz, wenn der EC auf eben dieser Strecke wenigstens in den Städten hält

drecks doppelpost

Im Großen und Ganzen stimme ich dir zu, allerdings würde ich das "weniger" etwas einschränken. Der Zug fährt ja von A nach B, sprich von Wien nach Bregenz. Nur ein Bruchteil der Personen fährt aber die ganze Strecke. Die meisten Leute fahren nur Teilstrecken, denen sind die Halte oft recht weil sie ja unterwegs aussteigen. Das heißt es wird ja wirklich die Zahl jener weniger, die von Anfang an (oder von kurz danach) drinnen sitzen und bis zum Ende fahren und sich deshalb natürlich mehr oder weniger über die Halte ärgern.

Die Auslastung von ÖV-Linien ist übrigens ein recht interessantes Thema, da hab ich mal einen Vortrag von Prof. Knoflacher (TU Wien) drüber gehört.

Ach ja und zum EC: Da hast du ganz recht! Allerdings geht's da nicht nur um's sparen, sondern darum, dass der Takt in Vorarlberg aufrecht bleibt. Wir sind ja einiges der wenigen Bundesländer das einen integrierten Takt besitzt. Sprich der EC ersetzt - wenn er fährt - einen REX, damit die Busanschlüße passen.

Hat zwar mit fahrplanmäßigen Geschwindigkeiten nichts zu tun, aber vielleicht sind die paar Rekorde interessant:


305km/h
ICE S im Zeitraum 09.-29.08.2004 auf der Strecke Ybbs - Prinzersdorf bei Pöchlarn

275km/h
railjet am 12.06.2008 zwischen St.Valentin und Amstetten

255km/h
ICE-T bei Testfahrten im Jahr 2006 zwischen Ybbs und Prinzersdorf/Pöchlarn

----

357km/h
Siemens ES 64 U4 aka. TaurusIII aka. ÖBB1216 am 02.09.2006 auf der Strecke Allersberg–Kinding (Deutschland)

Obwohl nicht in Österreich, so passen doch zwei Fakten zum Thema:
-) es handelte sich um eine großteils unmodifizierte Lokomotive die wenig später an die ÖBB ausgeliefert wurde
-) die ÖBB besitzen 50 Stück dieser heißblütigen Kübel ;)

Beim Warten auf die Schnellbahn hatte ich folgende Begegnung:

http://img11.imageshack.us/img11/7964/dsc329901.jpg

http://img14.imageshack.us/img14/5730/dsc331301.jpg


Das brachte mich auf einen Artikel, über den ich vor ein paar Tagen gestolpert bin:
http://www.wieninternational.at/en/node/4095

“We are planning to increase the speed of travel to 180–200 km/h and hope that Austrian Railways (ÖBB) will be able to adapt its tracks. At the present time our Pendolinos are obliged to reduce speed at the border from 160 km/h to 120 km/h in Austria,”

Fast jeder Staat in Ostmitteleuropa erkennt langsam die Notwendigkeit von Hochgeschwindigkeitszügen, die dann zusätzlich zu nationalen Verbindungen auch international unterwegs sein werden. In Polen werden zB. Berlin, Prag und Wien als Pflichtdestinationen für Auslands-Ausläufer des zukünftigen Hochgeschwindigkeitsnetz ("Y") genannt (wenns soweit kommt wird es dann natürlich "Gegenbesuche" durch ICEs bzw. RailJets geben).

Worauf ich hinaus will - schon klar, die Westbahn ist nun mal die Cash-Cow (oder doch eher erst der "Star" in den investiert werden muss?) - aber die Strecke mit einem ebenfalls hohem Hochgeschwindigkeitsverkehrspotential ist wie man sieht jetzt schon nicht grad eine gute Visitenkarte.

Gibts für die Nordbahn schon konkrete Pläne? TEN-23 lässt unter anderem grüßen. ;)

Naja, auf nationaler Ebene ist die Westbahn wohl die einzige österreichische Bahn, wo sich ein Hochgeschwindigkeitsausbau wirklich lohnt (Fahrtzeitverkürzung).

Bei der Nordbahn wäre vielleicht ein Betrieb mit Neigetechnik wesentlich sinnvoller? Schließlich ist es ziemlich aufwändig, eine konventionelle Hochgeschwindigkeitsbahn durch ein Gebirge wie den Böhmerwald zu hauen. Die Achse Wine - Prag - Berlin zu beschleunigen wäre natürlich schon sehr sinnvoll.

Ah der tschechische Pendolino, das alte Problemkind. In der Schweiz machen die Pendolinos der Cisalpino auch enorme Probleme.

Das Problem des Pendolinos in Österreich ist, dass hier nur mit Komfortneigung, aber nicht voller Neigetechnik gefahren werden darf. Die Zugsicherung (INDUSI) ist nicht darauf ausgelegt.

@thun: Auch die Unterinntalbahn und die Koralmbahn werden derzeit zu Hochgeschwindigkeitsstrecken ausgebaut.

Sehr interessanter Punkt.

Die Zugsicherung ist nicht darauf ausgelegt? Heißt das, sie erlaubt es nicht, oder es wurde einfach nicht so gebaut? Das wäre ja dann wieder zu bemängeln.

Sehr interessanter Punkt.

Die Zugsicherung ist nicht darauf ausgelegt? Heißt das, sie erlaubt es nicht, oder es wurde einfach nicht so gebaut? Das wäre ja dann wieder zu bemängeln.

Jede Strecke hat eine v/max. Die Zugsicherung (PZB Indusi) überwacht, dass diese Geschwindigkeit nicht überschritten wird. Dazu sind im Gleisbett Magnete eingelassen, welche bei Überschreitung o.ä. eine Zwangsbremsung veranlassen können.

Der Punkt bei der Neigetechnik ist das Bogenschnelle fahren. Das heißt solche Züge können auf Strecken die z.B. nur auf 60km/h ausgelegt sind schneller fahren, dadurch dass sich sich quasi in die Kurve legen können. Angenommen ein Pendolino könnte nun 15% schneller verkehren also z.B. 70km/h statt der regulären 60km/h. Das Problem wäre dass die Indusi das nicht erlauben würde.

Die Indusi stammt in Grobzügen aus den 30er Jahren, damals dachte man noch nicht an Neigezüge. Bis vor kurzem hatten wir in Österreich überhaupt keine Neigezüge, erst seit kurzem haben wir die ICE-T (ÖBB 4011).

Man müsste also eine zusätzliche Zugsicherung für Neigetechnikzüge installieren und eventuell einige Strecken umbauen, da das Lichtraumprofil im Normalfall nicht auf geneigte Züge ausgelegt ist.

Servus an allen aus Kastilien!!

Ich hab gehört einmal dass der Südbahnhof umgebaut wird... sind in diesem Proyekt die HGS inklusiv??

Danke für die Info!

Schöne Grusze aus Madrid! ich liebe österreich und Wien!! (was Erasmus engargiert, kann die Distanz nicht trennen :lol: )

Hallo Donsace! Grüße zurück!

Ja, der Süd- und Ostbahnhof (sind ja eigentlich zwei Bahnhöfe auf dem selben Gelände) werden zum Hauptbahnhof Wien. Im Zuge dessen wird eine HG Verbindung von der Westbahn zu diesem neuen Bahnhof gebaut.

Hallo Donsace! Grüße zurück!

Ja, der Süd- und Ostbahnhof (sind ja eigentlich zwei Bahnhöfe auf dem selben Gelände) werden zum Hauptbahnhof Wien. Im Zuge dessen wird eine HG Verbindung von der Westbahn zu diesem neuen Bahnhof gebaut.

Ich vermute, dass diese Verbindung unterirdisch wird... oder? Ich bin vor kurzem in Wien gewesen aber hab wenige Baustellen (zu mindest wenige als ich vor 4 Jahren da war, als die U2 verlängert wurde) gesehen auszer die Reformierung der Strecke Südbahnhof-Südtiroler Pl.-Matzleinsdorfer Pl.-Wien/Liesing.

Servus!

Ich vermute, dass diese Verbindung unterirdisch wird... oder?
Um die anscheinend offene Frage zu beantworten:

Die Verbindung ist der sogenannte Lainzer Tunnel (http://www.oebb.at/bau/de/Projekte_Planung_und_Bau/Grossraum_Wien/Lainzer_Tunnel/index.jsp) der 3-4 Jahren in Vollbetrieb gehen wird. Die FV-Züge fahren dann durch den Tunnel und die (teilweise jetzt schon offene Weichenhalle Hadersdorf) weiter durch den Wienerwaldtunnel und den neuen Bahnhof Tullnerfeld nach St.Pölten.

Auf der jetzigen Verbindungsbahn werden damit auch weniger Güterzüge unterwegs und mehr Platz für die S15 nach Hütteldorf sein (Stichwort: Intervalldichtung).

Also heißts noch, fleißig Fotos an der Verbindungsbahn machen. :)

Na da bin ich mal gespannt was eher eintreten wird: Die Fertigstellung des Lainzer Tunnels oder das Ende des Betriebschaos auf der S-Bahn ;-)

Übrigens, erstaunliche Parallele: Sowohl in Berlin als auch Wien liegt der S-Bahn-Verkehr darnieder.

Das Chaos auf der S-Bahn ist wohl eine Neverending-Story. Dass fast die ganze S-Bahn vom Zentral-Stw in Süßenbrunn gesteuert wird ist einfach betrieblich gesehen ein Wahnsinn - schon vor dem Blitzeinschlag gab es öfters Softwareprobleme die den Verkehr lahmgelegt haben.

Bin gespannt ob diese Problem nach dem Neubau des Stellwerks behoben sind, aber bis dahin können wir uns auf weitere Chaostage freuen (vorallem dann ab Dez. wenn die FV-Züge über die Stammstrecke fahren).

Blöde Frage aber weiß wer wie sich die Fahrzeit ungefähr verändern könnte auf der Strecke Wien-Klagenfurt nachdem Semmering-Basistunnel und Koralmbahn realisiert sind?

Blöde Frage aber weiß wer wie sich die Fahrzeit ungefähr verändern könnte auf der Strecke Wien-Klagenfurt nachdem Semmering-Basistunnel und Koralmbahn realisiert sind?

Angestrebt wird eine Fahrzeitverkürzung von ca. 90 Minuten, allerdings müsste dann auch noch die vmax. zwischen Wien und Wiener Neustadt auf 160-200 km/h angehoben werden sowie zwischen Mürzzuschlag und Graz (dort gibt bei Stübing und Frohnleiten noch 80er-Beschränkungen).

Zwischen Mürzzuschlag und Graz müsste außerdem bei manchen Stellen eine Streckenbegradigung her sonst machen SBT und KAB nicht viel Sinn wenn die Züge dort wieder herumschleichen.

Danke für die Info!

Wie an der Westbahn: Teilweise zwar viergleisig und für 230km/h ausgelegt und dann gibts wieder Bahnhöfe mit 120 km/h Beschränkung als Flaschenhälse.

@ westbahn (auf der Westbahn) - ein Presse-Interview mit dem armen Wehinger von der westbahn:

http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/kordiconomy/667572/Kein-grosser-Bahnhof-fuer-den-Neuen

Wäre ja ein Witz, wenn die Westbahn Förderungen dafür bekommt, dass sie auf der wirtschaftlichsten Strecke in Österreich fährt und dem Staatsunternehmen Kunden wegnimmt!
Außerdem bin ich persönlich eigentlich ziemlich zufrieden mit der ÖBB (mal abgesehen vom railjet, den uns ja der Herr Wehinger beherrschte oder?!), insbesondere hinsichtlich Pünktlichkeit. Fahre zwar überwiegend mit Regionalzügen in Vlbg (und das auf relativ kurzen Strecken), aber da habe ich seit Jahresbeginn noch keine fünf Verspätungen erlebt (bei fünf Tagen pro Woche, die ich die Züge verwende).
Außerdem wird es langsam langweilig, wenn der Wehinger alle paar Monate (fast) das Gleiche bei einer anderen Zeitung verzählt. Von mir kriegt die Westbahn auf alle Fälle keinen Cent!

Ich fahre regelmäßig die Westbahnstrecke und ins Salzkammergut, manchmal auch nach Graz und mir passiert es jedes dritte bis vierte Mal, dass ich den Wagon mit kaputter Klima-Anlage erwische, einmal fiel das Licht im Wagon aus... Ansonsten bin ich auch weitgehend zufrieden... Aber es wäre wahrscheinlich noch mehr drin, das glaube ich schon auch.
Wehinger nimmt sich natürlich die Strecke, die am meisten bringt, und braucht sich um die Infrastruktur im Waldviertel nicht zu kümmern. ich hoffe, dass die ÖBB ihm das anteilsmäßig anrechnet!

Auf der neuen Unterinntalbahn wurde die letzte Schiene verlegt:

Die letzte Schiene ist verlegt
Der Gleisbau auf der Unterinntal*trasse wurde gestern beendet. BM Fekter sieht die Finanzierung des Brennerbasistunnels kritisch.

Von Angela Dähling

Vomp, Terfens, Wiesing – Das letzte fehlende Gleis auf der Unterinntaltrasse verlegte ÖBB-Geschäftsbereichsleiter Johann Herdina gestern am späten Nachmittag persönlich im Tiergartentunnel in Wiesing. Damit ist der finale Lückenschluss auf der 41 km langen Neubaustrasse vollbracht.

„Die Hauptarbeiten für den größten Einzelauftrag der Unterinntalbahn sind hiermit erfolgreich abgeschlossen. Am 9. Dezember 2012 werden die ersten fahrplanmäßigen Züge die Neubaustrecke mit bis zu 220 km/h befahren“, freut sich Georg-Michael Vavrovsky, Vorstandsdirektor der ÖBB-Infrastruktur AG. Bis zu 350 Arbeiter waren in den vergangenen eineinhalb Jahren zwischen Kundl und Baumkirchen in den Tunnels der neuen Unterinntalbahn im Einsatz. Rund um die Uhr wurde betoniert, wurden Gleistragplatten verlegt und bis zu 120 Meter lange Stahlschienen verschraubt. Nächstes Jahr folgen noch weitere Ausrüstungsarbeiten und Testfahrten. Die Baukosten für die Trasse bezifferte Johann Herdina mit 2,358 Milliarden Euro. Seit 2008 herrsche „absolute Kostenstabilität“, 40 Mio. Euro sei es gelungen einzusparen, betonte Herdina.

Finanzministerin Maria Fekter machte gestern einen Lokalaugenschein in Terfens und nahm dabei auch zum Brennerbasistunnel Stellung. „Ich stelle den Brennerbasistunnel nicht in Frage, kann aber nicht sagen: ohne Wenn und Aber“, sagte sie. „Ich halte mich an bestehende Verträge, aber ich habe darauf zu achten, dass das nicht finanziell aus dem Ruder läuft“, sieht die Finanzministerin die langfristige Finanzierung als problematisch für die kommenden Generationen an.


http://www.tt.com/csp/cms/sites/tt/Nachrichten/3990641-6/die-letzte-schiene-ist-verlegt.csp, aufgrufen am 19. Dezember 2011

Die 220 km/h finde ich irgendwie irritierend. War doch immer von 250 die Rede... Zumindest 230 müssten doch drinnen sein, sodass der Railjet Vollgas geben kann.

Soll heissen das auf ca. 40km im moment zwei Strecken nebeneinander bestehen ?!

^^Stimmt genau. Jedoch nicht nur im Moment sondern dauerhaft!

Soll heissen das auf ca. 40km im moment zwei Strecken nebeneinander bestehen ?!

Man hat von 2 auf 4 Gleise aufgestockt. Natürlich konnte man die neuen Gleise nicht direkt daneben hinlegen. Einerseits weil einfach kein Platz da ist, andererseits weil man sie für eine höhere Geschwindigkeit trassiert hat und zu Guter letzt auch aus Lärmschutzgründen. D.h. sehr verkürzt gesagt: 2 Gleise verlaufen jetzt an der Oberfläche, 2 im Untergrund.

http://tvthek.orf.at/programs/70023-Tirol-heute/episodes/3645927-Tirol-heute/3649651-Hoechstgeschwindigkeit

Soll ziemlich Probleme mit der Oberleitung gegeben haben.

Ferrari-Zug soll bald von Wien nach Venedig rasen

http://www.krone.at/Oesterreich/Ferrari-Zug_soll_bald_von_Wien_nach_Venedig_rasen-Waere_fantastisch-Story-315370

haben wir denn schon den 1.april?
:nuts:

Würde sich im neuen Hauptbahnhof ganz gut machen, finde ich!

Ohne SBT und Koralmbahn aber sowas von illusorisch. Über den Brenner schon eher. Wird immerhin von Grenze bis Grenze mit ETCS 2 ausgestattet sein. Aber selbst das hat etwas von Perlen vor die Säue.

Aber ich stimme zu, wäre unglaublich lässig! :)

Ich würde damit schon mal nach Venedig fahren auf einen Espresso!

Das ist die Antwort auf den Blauen Blitz - hat der Zug in den 50ern nicht so geheißen?

Kann ich auch wieder posten :)

Der blaue Blitz war nach Venedig unterwegs, ja. Weiß aber nicht bis wann.

Das ist eine Illusion. Eher wird dieser Zug noch Innsbruck auf dem Weg nach München erreichen, als Wien. Ist aber nichts als heiße Luft, was die Krone da produziert hat.

Ursprünglich kommt die Aussage aus der Süddeutschen.

Luca Cordero di Montezemolo im Interview mit der "Süddeutschen Zeitung":

Sobald der Regionalverkehr und der Gütertransport auf der Schiene für den Wettbewerb geöffnet werden, bieten wir auch regionale Verbindungen und Cargo-Dienste an. Und mit unseren Hochgeschwindigkeitszügen würden wir natürlich gerne auch aus Italien herausfahren. Von Mailand und Venedig nach München oder nach Wien - das wäre phantastisch

Eine gute Idee. Nur nützt bei der Südstrecke ein Hochgeschwindigkeitszug auch nix.

Von Mailand und Venedig nach München oder nach Wien - das wäre phantastisch

Eben, das ist eine Idee die herumgeistert, aber alles andere als ein Plan oder gar eine konkrete Überlegung.

Die schnellste Variante um von IT nach Wien zu kommen ist dann wahrscheinlich über Innsbruck - München - Salzburg.

Da haben - glaube ich - die SZ und die Krone di Montezemolo gründlich missverstanden, denn er spricht im selben Atemzug ja auch von Güter- und Regionalzügen. ITV würde folglich zu einem vollwertigen Bahnunternehmen ausgebaut werden und sich nicht nur auf Hochgeschwindigkeitszüge beschränken, mit denen sie jetzt in den Markt wollen. Angesichts des sehr beschränkten Angebots (anscheinend ist Trenitalia nicht Willens, vernünftige Eurocity-Verbindungen anzubieten, zwischen Villach und Udine fährt anscheinend nur noch ein Nachtzugpaar im Fernverkehr), ergäbe auch eine internationale Expansion durchaus Sinn, die Lücke wäre sicherlich da. Auf der Brennerroute betreiben DB und ÖBB ja die EuroCitys auch alleine.

Die schnellste Variante um von IT nach Wien zu kommen ist dann wahrscheinlich über Innsbruck - München - Salzburg.


wäre das nicht ein "Schlag" gegen den Koralmtunnel bzw. das Ganze Konstukt in Kärnten ?

Auf der Brennerroute betreiben DB und ÖBB ja die EuroCitys auch alleine.
Das finde ich eigenartig! Als Simmering-Graz-Pauker in den 80er-Jahren die Mehrsystemlokomotive bauten, die dann nicht richtig lief (1822), haben die Italiener eine Mehrsystemlokomotive auf den Markt gebracht, mit der sie den grenzüberschreitenden Verkehr von Italien nach Deutschland dominieren wollten. Und dann gibt es keine italienischen EuroCity-Züge auf dem Brenner?

wäre das nicht ein "Schlag" gegen den Koralmtunnel bzw. das Ganze Konstrukt in Kärnten ?
Sind die nicht für den Korridor Warschau-Rom gedacht?

wäre das nicht ein "Schlag" gegen den Koralmtunnel bzw. das Ganze Konstukt in Kärnten ?

Nicht wirklich, weil diese Strecke um einiges schneller sein wird, wenn die Bauten dorten mal fertig sind.

Eigentlich fehlt dann noch ein Tunnel im Mürztal, der die enge Schleife bei Wartberg begradigt sowie der bei der Peugener Schleife oberhalb Frohnleiten, um die Strecke zu beschleunigen. Geplant sind die schon seit einiger Zeit, aber immer wieder verschoben.

ahso, also gingen allfällige Planungen/Ideen via Innsbruck davon aus, das der Koralmtunnel noch nicht fertig ist !?

DB-ÖBB Eurocity wird in Kooperation mit LeNord betrieben. 2011 ist LeNord von der Trenitalia gekauft worden und heißt jetzt Trenord. Sprich, die Trenitalia ist am DB-ÖBB EC beteiligt.

Die schnellste Variante um von IT nach Wien zu kommen ist dann wahrscheinlich über Innsbruck - München - Salzburg.

1. Sbg - Ibk via München???
2. von WO in Italien?
3. Wenn zB Rom gemeint ist und wir München streichen: Eher nein.

Bologna - Wien ist dereinst via KAB-SBT in 6,5-7h machbar.
Via BBT - Salzburg wären eher 7,5h im besten Fall anzusetzen.

Von Verona (und Mailand, Turin etc) wirds wohl schon über den BBT schneller sein.
Von Venedig, Rom, Florenz etc aber nicht.

Eigentlich fehlt dann noch ein Tunnel im Mürztal, der die enge Schleife bei Wartberg begradigt sowie der bei der Peugener Schleife oberhalb Frohnleiten, um die Strecke zu beschleunigen. Geplant sind die schon seit einiger Zeit, aber immer wieder verschoben.

Wirklich konkrete Projekte gibt es da nicht, es gab nur jede Menge Studien etc.

Für die in http://www.oebb.at/infrastruktur/__resources/llShowDoc.jsp?nodeId=24317321 (Seite 43ff) definierten Fahrzeitziele werden diese Begradigungen aber nicht benötigt, daher wird da so schnell nichts draus.

Eine Zielfahrzeit von ca 3h von Wien nach Villach ermöglicht, dass der Zug an beiden Enden gut in einen sogenannten "Taktknoten" (dort treffen sich immer zur vollen oder halben Stunde Züge aus und in verschiedenen Richtungen und ermöglichen so optimale Anschlüsse). Wäre die Fahrzeit in einem solchen System 5' kürzer als erforderlich, dann müsste der Zug zur Weiterfahr dann einfach 5' länger im Knotenbahnhof herumstehen - bringt also auf der Gesamtachse nichts.

Wenn so ein System mit idealen sogenannten "Kantenfahrzeiten" einmal gut funktioniert, dann ist eine weitere Beschleunigung nur mehr in Halbstundenschritten (u.U. auch in 15min-Schritten - wenn man von einem Halbstundentakt ausgeht) sinnvoll möglich, sofern man nicht wichtige Umsteigeverbindungen auflösen will....

Ein Zeitpuffer von 5 - 10 Minuten wäre auch nichts Blödes, da immer wieder Verzögerungen eintreten.

Ein Zeitpuffer von 5 - 10 Minuten wäre auch nichts Blödes, da immer wieder Verzögerungen eintreten.


Eine Fahrzeitreserve von ca 7-10% muss man sowieso schon einrechnen.

Wenn also die Fahrzeit laut Fahrplan von A nach B zB 55min dauern soll, dann muss die technisch mögliche Fahrzeit bei ca 50min liegen.

Sprich: Die Puffer gibt es, aber in der Regel werden sie auf die Fahrzeit entlang der Strecke gelegt, nicht auf die Stationsaufenthalte.

DB-ÖBB Eurocity wird in Kooperation mit LeNord betrieben. 2011 ist LeNord von der Trenitalia gekauft worden und heißt jetzt Trenord. Sprich, die Trenitalia ist am DB-ÖBB EC beteiligt.
Stimmt nicht ganz, Trenord ist ein Joint Venture zwischen Trenitalia und FNM (der Mutter der vormaligen LeNord). Ich habe auf den Webseiten nichts zum Status der EC-Verbindung gefunden, wer daran jetzt beteiligt ist bzw. ob überhaupt noch ein italienischer Partner in der Kooperation ist. Auch bei DB und ÖBB ist nur von diesen beiden die Rede, z. B. http://www.obb-italia.com/de/Reisen_mit_den_OeBB/DB-OeBB_EuroCity/index.jsp
Die Trenitalia an sich hat sich jedoch meines Wissens vollständig aus dem grenzüberschreitenden Verkehr nach Österreich/Deutschland zurückgezogen.

Trenitalia verkauft jetzt sogar Tickets für den DB-ÖBB-EC.

Kleines Fotoupdate von der NBS Ybbs - Amstetten:

http://666kb.com/i/c2j2qaz1ef6fyxryy.jpg
http://666kb.com/i/c2j2qnju7jczt47ve.jpg

Quelle: User "1016_1116_1216" in http://www.bahnforum.info/smf/index.php?topic=52924.144

Bitter ist am gesamten Westbahn-Ausbau nur die 160 km/h vor Amstetten. Das wurde in den 90er ordentlich verpfuscht...

Bauarbeiten auf der Westbahn zwischen Breitenschützing und Lambach:http://img829.imageshack.us/img829/7509/dsc0168small.jpg By dreidecker (http://profile.imageshack.us/user/dreidecker) at 2012-04-11

http://img688.imageshack.us/img688/8065/dsc0167small.jpg By dreidecker (http://profile.imageshack.us/user/dreidecker) at 2012-04-11

http://img714.imageshack.us/img714/2961/dsc0163small.jpg By dreidecker (http://profile.imageshack.us/user/dreidecker) at 2012-04-11

Zitat von der ÖBB Infra:

"Inbetriebnahme Oktober 2012"

Wird knapp, auch wenn's nur 4 km Gleise sind.

Ja, eigenartig, warum dort nur so wenig ausgebaut wird? Das ist die einzige Stelle zwischen Linz und Attnang.

Ist Wels - Linz nicht schon auf 200 km/h ertüchtigt?

Und weil's heute in der SN war gehn ma ein bisschen gen Westen weiter:

Hochleistungsbahn: Bürgermeister drohen ÖBB
Von Stefan Veigl | Aktualisiert vor 5 Stunden

Obwohl die HL-Strecke durch den Flachgau großteils unterirdisch verlaufen soll, sind die Bürgermeister in den betroffenen Gemeinden alarmiert. Knackpunkte sind der Lärmschutz und Ablösen für Grundstücke und Häuser.

Im Mai soll sie von der Hochleistungsbahn AG (HL AG) endlich bekannt gegeben werden - die genaue Bahntrasse für die Überlandzüge durch den Flachgau. Laut ÖBB-Planungschef Hans Wehr soll eine modifizierte Version der Variante K5 kommen. Auch wenn diese Variante im Bürgerbeteiligungsverfahren noch vergleichsweise die meiste Zustimmung erhalten hatte, hält sich im Flachgau die Freude in Grenzen.

Der Hallwanger Bürgermeister Helmut Mödlhammer (ÖVP) sieht die Trasse noch vergleichsweise entspannt, "obwohl Hallwang massiv betroffen ist. Aber 95 Prozent der Strecke bei uns soll unterirdisch gehen. Beim Tunnelausgang im Ortsteil Berg müssen wir aber schauen, dass es entsprechenden Lärmschutz gibt."

Ähnlich sieht die Sache Bgm. Markus Kurcz (ÖVP), dessen Gemeinde Elixhausen von der Trasse nur am Rande betroffen ist: "Für uns geht es insbesondere um Lärmschutzmaßnahmen beim Eingang in den geplanten Grafenholztunnel." Er merkt an, dass gerade in letzter Zeit, "seit es die Begleitstraße zur Bahn gibt, mehr Bahnlärm bis in das Ortstzentrum dringt. Da muss es eine Win-win-Situation geben", fordert er.

Schwerere Geschütze fährt da schon die Seekirchener Bürgermeisterin Monika Schwaiger (ÖVP) auf: "Es gibt sicher Proteste, wenn bei uns nicht alles untertunnelt wird. Denn die Anrainer in Zaisberg haben immer noch Angst vor dem Lärm, weil dort die Züge an die Oberfläche kommen."

Bürgermeister Josef Krois (ÖVP) im benachbarten Köstendorf geht davon aus, dass drei bis fünf Familien ihr Haus verlieren könnten, weil sie so nahe an der Trasse liegen, dass sie von den ÖBB abgelöst werden dürften. Krois: "Verträge über Ablösen gibt es noch nicht. Wir werden unsere Bürger da auch unterstützen - auch mit Tauschgründen. Denn Aussiedler sollten möglichst in der Nähe Bauland bekommen. Und dass wir den Lärmschutz nicht mehr extra verhandeln müssen, davon gehe ich aus."

Hans Wehr versucht die betroffenen Ortschefs zu beruhigen: "Die Bürgermeister brauchen sich nicht zu fürchten. Es wird praktisch alles untertunnelt." Ob und wie viele Häuser abgelöst würden, könne er noch nicht sagen, sagt Wehr - und verweist auf den weiteren Zeitplan für den rund 1,5 Milliarden Euro teuren Streckenabschnitt: "Nach der Trassenentscheidung gibt es einen Trassensicherungsbescheid und eine Umweltverträglichkeitsprüfung. Der Baustart wird erst in den 2020er-Jahren sein."



Source: http://www.salzburg.com/nachrichten/salzburg/wirtschaft/sn/artikel/hochleistungsbahn-die-ortschefs-sind-skeptisch-10504/?v=1334213906

Daten & Fakten aus der Lokalbeilage, die nicht online abrufbar sind:

Variante K5 verläuft zwischen Salzburg Hbf und Neumarkt-Köstendorf. Gesamtlänge 17 km und 13,9 km davon verlaufen unterirdisch. Leitnerbauertunnel (1490 m), Westbahntunnel (320 m), Seekirchner Tunnel (8150 m) und Tödtleinsdorfer Tunnel (3900 m).

1,5 Mrd für 17 km Bahnstrecke gibt's auch nur in Österreich. Der Flachgau ist, wie der Name schon sagt flach. Da muss man doch nicht auf Teufel komm raus alles untertunneln. Und dann besitzen die Bürgermeister auch noch die Frechheit über mangelnden Lärmschutz zu jammern. Unglaublich.

Gibts dazu irgendeine Grafik?
1,5 Mrd.?! So viel kostet ja nicht mal der Koralmtunnel.

http://www.eiba.tuwien.ac.at/fileadmin/mediapool-eisenbahn/Diverse/Events/IS_2010/07_Plank.pdf

Seite 14 findest die Trassenvoschläge.

Der Unterschied zwischen Koralmtunnel und den ganzen Tunneln im Flachgau ist folgender: Ersterer ist notwendig.

@ Majestät Nick: "Und dann besitzen die Bürgermeister auch noch die Frechheit über mangelnden Lärmschutz zu jammern. Unglaublich."

Na ja, die müssen das erst mal vor ihren Gemeindebürgern vertreten, dass da eine wahrscheinlich Tag und Nacht dicht befahrene Eisenbahnstrecke hinkommt, wo es bis jetzt vielleicht perfekt ruhig gewesen ist. Und das sind ja auch Fremdenverkehrsgebiete.

@ His Majesty: "Ist Wels - Linz nicht schon auf 200 km/h ertüchtigt?"
Schnell gefahren wird dort schon, aber ob 200 weiß ich nicht, bin dort schon lang nimmer railjet gefahren. Fragen wir mal o0ink, der macht so was öfter!
Mir gings auch um den vierspurigen Ausbau. Vielleicht ist der ab Wels nach Westen gar nicht mehr notwendig und geplant?

1,5 Mrd. :eek: Da Wahnsinn!

Habe Linz-Wels nicht als besonders schnell in Erinnerung, meine, dass östlich davon wesentlich höhere Geschwindigkeiten gefahren wurden (als ich letzten Sommer das letzte Mal per ICE nach Wien gefahren bin).

@ Majestät Nick: "Und dann besitzen die Bürgermeister auch noch die Frechheit über mangelnden Lärmschutz zu jammern. Unglaublich."

Na ja, die müssen das erst mal vor ihren Gemeindebürgern vertreten, dass da eine wahrscheinlich Tag und Nacht dicht befahrene Eisenbahnstrecke hinkommt, wo es bis jetzt vielleicht perfekt ruhig gewesen ist. Und das sind ja auch Fremdenverkehrsgebiete.

Für die Leute dorten hat man schon 14 von 17 km unter die Erde verbannt. Irgendwann muss auch mal schluss sein. Lärmschutzwände können's noch aufstellen, aber dann ist es auch gut. Diese NIMBY-Einstellung geht gehörig auf den Senkel.

@ His Majesty: "Ist Wels - Linz nicht schon auf 200 km/h ertüchtigt?"
Schnell gefahren wird dort schon, aber ob 200 weiß ich nicht, bin dort schon lang nimmer railjet gefahren. Fragen wir mal o0ink, der macht so was öfter!
Mir gings auch um den vierspurigen Ausbau. Vielleicht ist der ab Wels nach Westen gar nicht mehr notwendig und geplant?

Hatte im Hinterkopf, dass Wels - Linz schon viergleisig wäre, aber da habe ich mich geirrt. Wird also sicher noch nicht mit 200 km/h befahren, kann's aber am Samstag mal beobachten, wie wir dort unterwegs sind.

Geplant ist meiner Recherche zufolge Wels - Wien viergleisig (2025), Salzburg - Straßwalchen.

Seite 7, http://www.bmvit.gv.at/verkehr/gesamtverkehr/ausbauplan/downloads/ausbauplan_oebb.pdf

Bin auch gespannt, was zwischen Bruck/Mur und Graz geschehen wird. Wäre geradezu eine Frechheit, wenn SBT und KAB zu Unsummen gebaut werden würden und die Strecke tuckeln wir mit 70 km/h dahin.

Linz-Wels ist zwar noch nicht viergleisig wird aber schon länger mit 200km/h befahren. Nach der Fertigstellung der Linienverbesserung Lambach-Breitenschützing ist es dann möglich von Wels bis Attnang-Puchheim durchgehend 200km/h zu fahren bzw. 230km/h wobei ich nicht glaube das man dort wirklich 230km/h fährt allein schon wegen der Sicherungstechnik.

Ich glaube ja nicht das die Neubaustrecke von Salzburg nach Neumarkt-Köstendorf so bald realisiert wird. Sie ist zwar im Zielnetz 2025+ enthalten aber dieses "+" heißt so viel wie es könnte noch bis 2050 dauern :D

"Der Baustart wird erst in den 2020er-Jahren sein."

MMn ist eine Fertigstellung vor 2030 nicht wirklich zu erwarten.

Der Flachgau ist, wie der Name schon sagt flach. Da muss man doch nicht auf Teufel komm raus alles untertunneln. Und dann besitzen die Bürgermeister auch noch die Frechheit über mangelnden Lärmschutz zu jammern. Unglaublich.


Und ich finde es eine Frechheit, dass sich Leute geografisch nicht auskennen und hier ihren Senf dazugeben wollen.
Der Flachgau ist im Verhältnis zum restlichen Salzburg "flach". Das betroffene Gebiet ist in keinster Weise sehr flach und auch relativ dicht besiedelt.
Und zum Lärmschutz.... auf unseren Autobahnen wird schon eine Lärmschutzwand aufgestellt, wenn irgendwo alleine ein Haus steht. Auch das gibt es nur in Österreich!!!

Geh bitte, man hätte die ganzen Nester nördlich umfahren können. Der Flachgau ist auch nicht dicht besiedelt, sondern stark zersiedelt.

Edit: Und das ist ein Skandal in der Raumplanung.

"Hochleistungsbahn AG" - Dieses Unternehmen gibt es gar nicht mehr. Komischer Artikel der SZ.

Wirklich konkrete Projekte gibt es da nicht, es gab nur jede Menge Studien etc.
Für die in http://www.oebb.at/infrastruktur/__resources/llShowDoc.jsp?nodeId=24317321 (Seite 43ff) definierten Fahrzeitziele werden diese Begradigungen aber nicht benötigt, daher wird da so schnell nichts draus. sprach Nachalnik zu den Begradigungen in Mur- und Mürztal (Peugen und Wartberg)

Mal ein paar Aufklärungen:

Der Flachgau ist wirklich nicht flach, wie schon erwähnt wurde. Natürlich stehen dort keine Berge rum, aber es ist ein einziges Hügerl Gebiet ohne eine richtig flache Stelle. Wenn man dort schnell fahren will, helfen nur Tunnels... Und der Flachgau ist nicht nur zersiedelt, sondern auch ziemlich dicht besiedelt (gehört alles zum Einzugsgebiet Salzburgs).

Zur Strecke Wels-Linz:

Dort wird mit 200km/h gefahren.
Sogar schon einige km vor Wels beschleunigt der Zug auf 200km/h - in Wels selber bremst er auf 160km/h ab, bevor er kurz nach dem Welser HBF wieder auf 200km/h bis kurz vor Linz beschleunigt.
230km/h wären natürlich ein Traum... Bekomme auf den Fahrten nur mit, dass zwischen Attnang-Puchheim und Wels einige Arbeiten bzgl. Lärmschutz und Sonstigem laufen. Mal schaun - weis da wer näheres?

Die Strecke im Flachgau auf Hochleistung zu bringen wäre natürlich ein Traum! Die Strecke ist zusammen mit der Strecke im Wienerwald (wobei dort eben nicht mehr lange) von der Geschwindigkeit her ein Desaster. :ohno:

Von dicht besiedelt ist der Flachgau wirklich weit entfernt. Das ist reine Zersiedlung, wo alle 300 Meter eine kleine Siedlung zu finden ist.

Und hohe Hügel hast im Flachgau nicht, da könntest durchaus die Bahnstrecke mit kurzen Tunneln und leichten Steigungen bauen. Nördlich werden die Moräne immer weniger (ja, ich hab die Salzburger Topographie in der Schule gehabt). Deshalb würde ich nördlich umfahren.

Ist die Frage ob es sich wirklich auszahlt für geschätzte 1-2min Fahrzeitgewinn eine 1,5 Milliarden € teure Neubaustrecke zu bauen.

Ich wüsste nicht welche Gründe es für eine Neubaustrecke in diesem Abschnitt gibt außer vielleicht um die Altbaustrecke für einen gescheiten Nahverkehr einzurichten ansonsten halte ich nicht viel von diesen Projekt.

Eben und genau diese "alle 300m eine Siedlung Kultur" macht das ja alles ein wenig schwieriger, weil man praktisch ne Slalom Strecke bauen müsste.
Ich bin sehr sehr oft im Flachgau unterwegs. Die Hügerl mögen zwar nicht besonders hoch sein und nach Norden abnehmen, aber glaub mir, da kommt kein railjet mit seinen 200km/h hoch. Mit na Hochbahn in 150m Höhe würde die Situation natürlich schon wieder ganz anders aussehen... ;)
Zudem würde ne nördliche Umfahrung wieder nur mehr Kosten, weniger Zeitgewinn, etc... bringen. Schließlich geht die Strecke ja vom Salzburger HBF aus.

Ich persönlich beharre einfach darauf, dass die ÖBB wirklich klug genug ist um zu wissen, dass das ein paar echt "steile" Hügerl sind im Flachgau. :)

So, bin ich gerade im RJ zwischen Wels und Linz. 200 steht am Bildschirm.

Edit: War ich noch vor Wels, also beginnt die HSR Strecke schon ein Paar Kilometer davor.

Ist die Frage ob es sich wirklich auszahlt für geschätzte 1-2min Fahrzeitgewinn eine 1,5 Milliarden € teure Neubaustrecke zu bauen.

Ein bissl grösser wäre die Fahrzeitverkürzung schon, so ca 5-6min.

Salzburg würde dann vsl. zu einem 15/45-Knoten werden (siehe Taktknotengrafik hier irgendwo bei S. 40: http://www.oebb.at/infrastruktur/__resources/llShowDoc.jsp?nodeId=24317321, hier ist bereits ein Szenario dargestellt, das die Flachgau-Neubaustrecke berücksichtigt).
Aber damit dieser auch wirklich funktioniert, sind auch auf den weitergehenden Strecken Massnahmen nötig, um wieder ein sinnvolles Knotensystem zu ermöglichen (u.a. Sbg - Villach in ca 2h15, damit in Villach ein Knoten ungefähr zur halben Stunde funktioniert, auch wenn man in Sb erst nach .15 abfährt).


Nachalnik

So, bin ich gerade im RJ zwischen Wels und Linz. 200 steht am Bildschirm.

Edit: War ich noch vor Wels, also beginnt die HSR Strecke schon ein Paar Kilometer davor.

Und - wieviel war Highspeed?

Ferrari-Hightechzug soll Wien anfahren
THESY KNESS-BASTAROLI, 26. April 2012, 18:23

Mailand - Ab Samstag geht's los. "Italo", Europas erster nichtstaatlicher Hochgeschwindigkeitszug, bricht mit einem 150-jährigen Monopol. Der " Schienen-Ferrari" wird die Strecke Mailand-Neapel befahren. In wenigen Wochen kommen Salerno, Venedig und Turin dazu. "In zwei bis drei Jahren" soll Italo auch internationale Strecken befahren. "Ich könnte mir vorstellen, dass unser Superschnellzug auch von Mailand bis Wien fährt", sagt der Chef des Hochgeschwindigkeitsunternehmens NTV (Nuovo Trasporto Viaggiatori), Giuseppe Sciarrone, zum Standard.

Auf die Frage, ob er den Umweg über den Brenner nimmt oder direttissima über Tarvis, sagte Sciaronne pragmatisch: "Ich kenne aus meiner langjährigen Tätigkeit bei der Ferrovie dello Stato die Brennerstrecke besser, ich habe zu ihr mehr Vertrauen. Zweifellos werden wir über den Brenner und Salzburg nach Wien fahren."

Schneller als erlaubt

Bis Herbst sollen 25 Züge in Betrieb sein. Mit 360 Stundenkilometern soll der neue Schienen-Ferrari durch Bella Italia rasen. Vorerst muss er sich aber mit 300 Stundenkilometer begnügen, da Italiens Schienennetz mehr km/h nicht zulässt.

Eine Milliarde Euro hat die italienische Gruppe investiert, die vor fünf Jahren mit ihrem Italo-Abenteuer startete. Ferrari-Präsident Luco Montezemolo zählt ebenso wie Tod's Luxusschuhhersteller Diego Della Valle und Eisenbahnexperte Sciarrone zu den Gründern und Aktionären. Flankiert werden sie von Banca Intesa Sanpaolo, der Generali und der französischen SNCF.

2014 soll Betrieb positiv sein

Zweifellos ist der Betrieb eines privaten Superschnellzugs in der gegenwärtigen Krise ein Risiko. Doch Sciaronne gibt sich zuversichtlich. 2014 soll der Break-even erreicht, danach das Angebot diversifiziert werden. Um deutschsprachige Kunden zu gewinnen, schloss NTV ein Abkommen mit Rail Europe. Auch der Pendlerverkehr und der internationale Reiseverkehr stehen auf dem Plan.

Punkten will der Ferrari-Zug mit seinem Komfort: An jedem der 450 Plätze kann der Reisende Filme oder Life-TV ansehen, auch Internetanschluss gibt es. In den Top-Klassen werden Drei-Gänge-Menüs von Italiens Luxuslebensmittelkette Eataly serviert. (Thesy Kness-Bastaroli, DER STANDARD, 27.4.2012)

Quelle: http://***************/1334796339921/Italo-Ferrari-Hightechzug-soll-Wien-anfahren

Das dürfte dem Wehinger aber gar nicht gefallen, sollten ihm die Italiener Konkurrenz auf der Westbahn machen. Ich würd's nur mehr geil finden! :cheers:

Na wenns dazu kommt und der preis sich auch einigermaßen in grenzen hält werd ich den Zug bestimmt mal für einen kleinen Ausflug nach Mailand in Anspruch nehmen!!
:cheers1:

Super Idee.
Hoffe das wird auch realisiert.

^^

+1 :cheers:

http://www.abload.de/img/hbfykrhe_pxgen_r_1100vxqa9.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=hbfykrhe_pxgen_r_1100vxqa9.jpg)


source (http://www.focus.de/reisen/reisefuehrer/italien/schnell-komfortabel-preiswert-neuer-ferrari-zug-soll-den-markt-erobern_did_39228.html)

http://news.orf.at/static/images/site/news/20120417/italo_montezemolo_schnellzug_innen_body_d.2142004.jpg

Traingasm :drool:

Neue Unterinntalbahn wird mal vorerst für Vmax 220 km/h zugelassen:

http://www.bmvit.gv.at/verkehr/eisenbahn/verfahren/unterinntal/downloads/genehmigungsbescheid.pdf

wie schaut es eigentlich mit dem nadelöhr zwischen kufstein und salzburg aus? wird es da in absehbarer zeit eine verbesserung geben?

Ich sag's mal so: Die Deutschen haben bis heute noch nicht mal einen Plan, wo dort die Strecke verlaufen könnte. Der Korridor wird so bald also nicht ausgebaut. Zuvor geht der BBT in Betrieb.

Neuigkeiten zur Strecke Straßwalchen - Salzburg im heutigen Lokalteil der SN:

Tunnel für Turbozüge nach Wien
29.12.2012
ÖBB. Am 10. Jänner soll in den Flachgauer Gemeinden die Trasse der Hochleistungsbahn präsentiert werden.

STEFAN VEIGL SALZBURG (SN). Die Hochleistungsbahn AG als eigene Firma gibt es seit 2005/06 nicht mehr. Der langjährige ÖBB-Planungschef Hans Wehr geht mit Jahreswechsel in Pension. Dennoch soll die seit 1999 geplante Hochleistungsstrecke durch den Flachgau bald fix sein.

Der Hallwanger Bürgermeister Helmut Mödlhammer (ÖVP) sagt: „Die Trasse von Seekirchen bis Neumarkt-Köstendorf wird am 10. Jänner von ÖBB-Chef Christian Kern persönlich in Salzburg vorgestellt. Am selben Tag werden in den vier hauptbetroffenen Gemeinden Informationsveranstaltungen abgehalten. Wir in Hallwang sind um 16 Uhr dran.“

Speziell der Widerstand in Seekirchen ab der ersten Präsentation 1999 hat das Projekt um mindestens 14 Jahre verzögert. Auch jetzt gibt sich Seekirchens Bgm. Monika Schwaiger (ÖVP) kämpferisch: „Uns ist mehrfach zugesagt worden, dass es die Variante K5 wird – mit weiteren Verbesserungen. Wenn nicht eine völlig Untertunnelung kommt, wird es in Seekirchen Probleme geben.“ Schwaiger geht davon aus, dass für etliche Landwirte in ihrem Ort Entschädigungen erforderlich sind, wenn etwa Gründe untergraben werden.

Die neue Strecke soll die Fahrzeit von Salzburg nach Wien auf unter zwei Stunden verkürzen. Eindeutig am meisten betroffen wäre Köstendorf. Bgm. Wolfgang Wagner (ÖVP) sagt: „Wenn Variante K5 so kommt wie besprochen, sind 25 Häuser mit zusammen 100 Einwohnern stark betroffen. Wenn eine andere Variante käme, wären es rund 150 Häuser. Das geht auf keinen Fall.“ In Köstendorf sollen am 10. Jänner um 20 Uhr Details zur Trasse vorgestellt werden. Wagner: „Auch wir fordern eine weitestgehende Untertunnelung und vollen Lärmschutz im Bereich der Firma Palfinger.“ Der Bürgermeister geht davon aus, dass in seiner Gemeinde drei bis fünf Objekte abgelöst werden müssen. „Die Moosmühle von Familie Strasser muss sicher weichen. Da ist mir wichtig, dass die ÖBB mit dem Eigentümer offen spricht, welche Perspektiven es gibt.“ Wagner fordert einen klaren Zeitplan: „Bisher wurde von einem Baubeginn Mitte der 2020er-Jahre gesprochen. Das ist uns zu ungenau. Die Bürger müssen wissen, ob sie noch in ihr Haus investieren können.“

Aus dem Büro von Verkehrsreferent LH-Stv. Wilfried Haslauer (ÖVP) war zum 1,5 Milliarden Euro teuren Projekt nur so viel zu hören: „Sollte K5 kommen, hat es sich gelohnt, 14 Jahre zu warten, weil dann die bestmögliche Variante kommt.“ ÖBB-Projektleiter Rudolf Plank sagt: „Der Termin am 10. Jänner ist angedacht, aber noch nicht offiziell. Der Generaldirektor persönlich hat sich die Entscheidung darüber vorbehalten.“

K3 ist vom Verlauf her ident mit der von den Ortskaisern geforderte Variante K5:
http://www.abload.de/img/planungsvariante_k3-55sjux.jpg
http://www.abload.de/img/tunnelsystemjokz4.jpg

An sich ein Wahnsinn, dass diese kurze Strecke 1,5 Mrd. kosten soll, also gleich viel wie die wesentlich länger Strecke Wien - St. Pölten. Unter 2 Stunden ist mMn ja auch illusorisch.

Heute wurde nun die endgültige Trassenvariante ("K5 optimiert") vorgestellt:

Video: HL-Strecke durch den Flachgau fixiert

Auf einer Länge von 20 Kilometern sollen Züge künftig zwischen Salzburg und Köstendorf mit bis zu 250 km/h fahren können. Für den Ausbau der Westbahn zur Hochleistungsstrecke haben die ÖBB nun die Trasse fixiert.


Von fünf näher geprüften Varianten (aus insgesamt zwölf) fiel die Entscheidung letztlich auf die anfangs teuerste. Weil diese aber für Anrainer und Umwelt die verträglichste ist, fielen die ersten Reaktionen aus den betroffenen Gemeinden äußerst positiv aus. Wermutstropfen: Die Fertigstellung ist aus heutiger Sicht erst für 2032 vorgesehen.

Rund fünf Minuten Zeitersparnis
Neu errichtet wird ein 20 Kilometer langer Abschnitt von Salzburg bis Köstendorf. 16 Kilometer davon werden unterirdisch verlaufen, wobei die beiden Tunnel eine Tiefe von bis zu 120 Meter erreichen, weil wichtige Grundwasser-Gebiete unterfahren werden und außerdem die geologischen Verhältnisse günstiger seien, wie Franz Bauer, der Vorstandsdirektor der ÖBB-Infrastruktur AG, am Donnerstag bei einem Pressegespräch erläuterte. Auf diesem Abschnitt sind dann Geschwindigkeiten bis 250 km/h möglich, was eine Zeitersparnis von rund fünf Minuten bringen wird.

Kosten: 1,65 Mrd. Euro
Die Kosten aus heutiger Sicht bezifferte der Bahn-Manager mit 1,65 Mrd. Euro. Damit liege man bei der gleichen Summe wie im Jahr 2009, als die fünf Varianten vorgestellt wurden, obwohl seither noch eine Reihe von Optimierungen vorgenommen worden sei. Gleichzeitig seien nämlich durch einen günstigeren Tunnel-Vortrieb und einen geringeren Tunnel-Querschnitt Kostenreduktionen möglich geworden.

Antrag auf UVP 2016
2016 wollen die ÖBB den Antrag auf Umweltverträglichkeitsprüfung (UVP) einbringen und hoffen auf eine UVP-Genehmigung im Jahr darauf. Der Baubeginn ist im Zielnetz allerdings erst 2024 vorgesehen. Mehrere Salzburger Politiker baten daher heute auch, den Zeitplan nochmals zu überdenken und in Richtung Gegenwart vorzuverlegen. "Ich bin Inhaber der ÖBB-Vorteilscard und möchte noch durch den Tunnel fahren", formulierte der Salzburger Bürgermeister Heinz Schaden (SPÖ) - er wird im Frühjahr 59 Jahre alt - pointiert.

1999 massiver Widerstand
Bereits 1999 stand man mit dem Vorhaben nahezu gleich weit wie heute. Allerdings waren damals die Anrainer und Gemeinden in das Verfahren kaum eingebunden, und es kam zu massivem Widerstand, sodass das Projekt letztlich auf Eis gelegt wurde. Diesesmal ist mit einem solchen nicht zu rechnen, die ersten Reaktionen der betroffenen Bürgermeister fielen klar positiv aus. Der Hallwanger Ortschef und Gemeindebund-Präsident Helmut Mödlhammer (ÖVP) sprach von einer Win-Win-Situation für Bahn, Anrainer und Umwelt, für Seekirchens Bürgermeisterin Monika Schwaiger (ÖVP) "ist das Optimale herausgeholt worden", und ihr Köstendorfer Kollege Wolfgang Wagner (ÖVP) sprach von einer "Erfolgsgeschichte". Noch heute werden die Anrainer in Bürgerversammlungen informiert.

Verkürzung des Zeitplanes gefordert
Und Landes-Verkehrsreferent LHStv. Wilfried Haslauer (ÖVP) erinnerte daran, dass der Bau der Hochleistungsstrecke auf der bestehenden Infrastruktur Platz schaffe für einen Ausbau des Regionalverkehrs. Auch er forderte eine Verkürzung des Zeitplanes, sprach aber trotzdem vom "Licht am Ende des Tunnels"

http://www.salzburg.com/nachrichten/salzburg/politik/sn/artikel/video-hl-strecke-durch-den-flachgau-fixiert-42904/

Video: http://bcove.me/gojedfh0

So sehr ich mich über den Ausbau freue, aber 1,65 Mrd. für 20 km Bahnstrecke sind einfach nur der schiere Wahnsinn, vor allem, was soll sich dieser Bau ohne einen halbwegs zeitgleichen Ausbau der Strecke Seekirchen - Attnang-Puchheim bringen? Ganz Österreich darf für die geniale Salzburger Raumplanung blechen. Ganz toll. Schaut's euch bitte mal die Zersiedlung rund um Seekirchen an. Da tun sich mal wieder die mafiösen Bauernstrukturen in der Raumplanung auf.

^^Mich ärgert es auch, dass man nicht gleich bis Attnang-Puchheim baut, aber was mich noch mehr ärgert ist einfach der Witz von einer Fertigstellung im Jahr 2032? Das sind 20 Jahre! In 20 Jahren sind die Pläne wieder von gestern... Warum kann es nur so kompliziert sein? Warum wollen die ÖBB die UVP erst 2016 durchführen? Und selbst wenn man sich dann schon für 2017 das Ergebnis erwartet, wie kommt man dennoch auch die Idee mit dem Bau erst 2024 zu beginnen?
Ist es so schwer die UVP einfach 2013 durchzuführen? Dann wäre das Ergebnis 2014 da und wenn man dann noch im selben Jahr zu bauen beginnt, dann steht die Strecke bis 2020. Was bringen mir die 5 Minuten, wenn ich 20 Jahre darauf warten muss? Der Preis stört mich übrigens wenig - über Geld mache ich mir ziemlich wenig Gedanken in meinem Leben...

Seekirchen - Attnang-Puchheim wird 2050 fertig und vermutlich 20 Mrd. kosten...

^^Mich ärgert es auch, dass man nicht gleich bis Attnang-Puchheim baut, aber was mich noch mehr ärgert ist einfach der Witz von einer Fertigstellung im Jahr 2032? Das sind 20 Jahre! In 20 Jahren sind die Pläne wieder von gestern... Warum kann es nur so kompliziert sein? Warum wollen die ÖBB die UVP erst 2016 durchführen? Und selbst wenn man sich dann schon für 2017 das Ergebnis erwartet, wie kommt man dennoch auch die Idee mit dem Bau erst 2024 zu beginnen?
Ist es so schwer die UVP einfach 2013 durchzuführen? Dann wäre das Ergebnis 2014 da und wenn man dann noch im selben Jahr zu bauen beginnt, dann steht die Strecke bis 2020. Was bringen mir die 5 Minuten, wenn ich 20 Jahre darauf warten muss? Der Preis stört mich übrigens wenig - über Geld mache ich mir ziemlich wenig Gedanken in meinem Leben...

Der Baubeginn ist eben erst so spät, weil man 1,65 Mrd. in Österreich eben nicht so leicht aus dem Ärmel schütteln kann, insbesondere, wenn man bedenkt, was sonst noch so für Großprojekte gerade erst gebaut wurden bzw. in Bau sind (Koralmbahn, Semmering-Basistunnel, Brenner-Basistunnel, Wien Hbf, ....).

Wäre auch dafür, dass man die Strecke gleich bis Attnang-Puchheim bauen würde. Eine Fahrzeit von unter 2 Stunden für Wien-Salzburg wäre schon nett :cheers:

Bezgl. Preis stört dich wenig: Naja, im jungen Alter vielleicht nicht, aber wenn du später mal Steuerzahler bist, dann schon eher :lol:

Wäre ein Traum, wenn ich es noch erlebe, das Salzburg-Wien durchgehend mit 200km/h und mehr befahrbar ist, naja, träumen darf man ja :lol:

OT: War am Montag auf der neuen Inntalstrecke mit 220km/h unterwegs, weil mein Zug ein wenig verspätet war. Der Abschnitt ist auch so kurz.... Kurz 220km/h und dann muss er eh schon wieder fast eine Vollbremsung hinlegen :bash:

Umbau Attnang/Puchheim ist im Gange
Bahnhofshalle:
http://imageshack.us/a/img835/9646/dsc0246kopiec.jpg

Ein Bahnsteig ist bereits fertig:
http://imageshack.us/a/img823/404/dsc0247rj.jpg

Bauen's da ein altes Lagerhaus Matriallager zur Bahnhofshalle um?

Wird übrigens mal so ausschauen:

http://www.salzi.at/wp-content/uploads/2012/10/Bahnhofsgebaeude_attnang_puchheim-600x268.jpg

Ist komplett neu - zuerst gings weit in die Tiefe für die Passagen und jetzt diese komischen Betonstreifen mit Dach.
Aha, das Render zeigt, dass das alte Gebäude im Anschluss stehen bleiben wird - das wird aber toll aussehen.

Weiter gehts in Attnang:
Ein Bahnsteig ist schon fertig, der nächste ist in Bau, ebenso ist eine Unterquerung schon benützbar, und die andere noch nicht allzu weit fortgeschritten. Immerhin wird bei vollem Bahnbetrieb gebaut.

Schienen raus für den bahnhofseitigen Bahnsteig
http://imageshack.us/a/img703/9025/dsc0292c.jpg

Bahnsteig in Bau (die Hälfte Richtung Salzburg)
http://imageshack.us/a/img402/3039/dsc0288nn.jpg

http://imageshack.us/a/img716/266/dsc0289bv.jpg

2. Unterquerung in Bau
http://imageshack.us/a/img827/6258/dsc0290ie.jpg

http://imageshack.us/a/img15/9380/dsc0291kv.jpg

Danke für das Update! In Amstetten geht's auch rund... ;)

In Amstetten? Habe ich offenbar verschlafen! :nuts:

Ja, dort steht, wenn ich mich noch vom Sonntag recht erinnere, bereits eine neue Bahnsteiginsel und nun wird am Rest wild herumgebaut...