any news?

The management of BVIC S.A. is pleased to announce that on Friday 29 August 2008 it received the building permit allowing it to complete the construction work for the shopping mall that is being developed in the area of Votanikos on land plot 45A.

Aris Vovos, CEO of BVIC said: ‘ The issuance of the building permit at this point in time, in conjunction with the construction work that has already been carried out based on partial permits that we received in the past, allows us to remain within the time frame that we had originally anticipated and to complete the project by the end of 2009.

http://www.diplianaplasi.com/

On July 14th, the master plan for the joint regeneration of Votanikos was approved by the Municipal Council of Athens. The infrastructural works, for which a contractor has already been appointed, are anticipated to commence in October 2008, following the approval of the Ministry of Environment, Physical Planning and Public Works. The regeneration project encompasses the creation of a park of 120,000 sqm, as well as the Panathinaikos sports complex, that will consist of a football stadium of at least 40,000 seats and two indoor halls for the basket ball and volleyball teams as well as the smaller club departments. Moreover, the new town hall of Athens will be developed adjoining the stadium.

Any news about Elaion towers in Votanikos?

wait a minute....isnt the work in alexandras supposed to start once the stadium is completed (2010)? or do miracles happen?

Panathinaikos stadium (46,000) is officially under construction since thursday 4th

you mean the illegal stadium of panathinaikos??

since 1995 this area was about to become Athens metro park and not another concrete jungle.

I saw the plan..it's disgusting, they are destroying the city for few junkies and retard hooligans.

P.S. i dont support any footie team, greek fotoie is only for idiots

Right they will destroy the most beautiful area in the world..., i am sorry to say but with the current "plans" of the recent governments it has been proved that parks are often announced and rarely constructed, also the stadium its self will make only good in the area, but you could be partly right if they simply allow the area to be build with lowrises as usual.
But even like that a park should never be considered as only an area away from everything, parks should first be implemented into the main urban sprawl and then into the "empty" areas.

Welcome to our forum btw, and feel free to check our threads, and especially about Athens, since you seem to disagree with the current way of "development" as most of us do as well:)

have you seen the plans?

check

http://www.diplianaplasi.com/photographs.html

not even a single tree

prosperity?what prosperity? how many jobs?what kind of jobs?Tsoukalas-like type of jobs?No,thanks!!!!

"Not even a single tree"? Have you seen all the photos?

you mean the illegal stadium of panathinaikos??

since 1995 this area was about to become Athens metro park and not another concrete jungle.

I saw the plan..it's disgusting, they are destroying the city for few junkies and retard hooligans.

P.S. i dont support any footie team, greek fotoie is only for idiots

Creating a huge park may sound like a good thing at first glance to some, but in reality it is not. The area is a perfect place to create a new model city center, with parks (smaller ones) integrated to it. If this is combined with some high-rise buildings, it will free up office space from congested areas in the center and provide the opportunity to create new green spots where they are mostly needed :inside the concrete jungle we live. It will also give us the chance to replace older ugly buildings with new better ones that will improve the overall picture of Athens.

Huge parks,generally speaking, do not work well in a city. They are not well integrated to it. Most of the times, city life ends where those huge parks start. And, in the case oi Athens, it will not improve the living standards of the Athenians living in the congested , concrete areas. Because, simply, nothing will change to their every day life and urban surroundings. Sure, they can go to that huge park perhaps a few times a year and have fun with the junkies that will take it over.

Parks should be integrated to the city's urban web to make a difference. We can not keep viewing Athens as a "kefalochori". it is a big city.

it could be the centre for an innovation and IT park, companies with green buildings would operate in a tax-free environment. thousand of advanced and well paid jobs would be created.

however it seems that football is more important than economy and sustainable development for our politicians.

how many job would the new stadium create? only wardens on the football games. i am sure that the so-called votanikos park would be used for battless between hooligans. In the end, the whole project (case you read it) does not have been granted with all licenses. some are pending. however the works will start..

Παράλληλα μέχρι τέλος του χρόνου αναμένεται να έχει εκδοθεί από το ΥΠΕΧΩΔΕ η άδεια οικοδομής προκειμένου να αρχίσει η κατασκευή του έργου, το οποίο θα είναι έτοιμο το καλοκαίρι του 2010 για να στεγάσει την ποδοσφαιρική ομάδα του Παναθηναϊκού.

I am not an engineer, i am PhD on social science. however i think that you cant build something without a license..so where is IPEXOE's license? how works started?

i guess you have watched the video from the liberal alliance for new buildings.

To the best of my understanding licenses have been given (as if this was the only problem) and the stadium can now be built.

Guys, I may add something later on the above, I am watching your contributions with great interest.

http://www.diplianaplasi.com/images/thevision.jpg

Wow trees!!!!!!!!!!!!


I think there should be harmony between nature and buildings. And i think Votanikos stadium did that well. Unlike Karaskaki (but again trees are green, and green is taboo for Olimpiakos).

The stadium is already being built, feel free to go protest, and go one on one with the heavy machinery.

The construction of this stadium and the adjacent mall is a first step in the regeneration of the entire Votanikos area.

The Amsterdam Arena (home ground of Ajax) for example was built in a run down part of the town. The construction of the new stadium resulted in a transformation of the area and has attracted a lot of investment from retailers and construction companies. The area has become a new centre that combines offices, shops, concert halls and in the near future apartments.

With the right planning this can also happen for Votanikos resulting in (why not) a centre of innovation.

Παράλληλα μέχρι τέλος του χρόνου αναμένεται να έχει εκδοθεί από το ΥΠΕΧΩΔΕ η άδεια οικοδομής προκειμένου να αρχίσει η κατασκευή του έργου, το οποίο θα είναι έτοιμο το καλοκαίρι του 2010 για να στεγάσει την ποδοσφαιρική ομάδα του Παναθηναϊκού.

I am not an engineer, i am PhD on social science. however i think that you cant build something without a license..so where is IPEXOE's license?


There is permission for excavation and site clearing granted last week. The actual stadium construction will probably start in two months time, as soon as the building permission is granted by YPEXODE.

having in mind karaiskaki and Oaka examples i dont think that any tree will grow there, only concrete will grow.

http://elaionas.wordpress.com/

whats next? hellinikon?

I don't like these "activists" and their websites. It's all negativism, and that's the last thing we need. Everybody knows that the Olympic installations were finished in a rush, and that explains why not many trees were planted. Also, these installations are not well kept; this includes non-proper watering of the trees.
These are certainly bad things; they show the incompetence of our state. Good thing is, the Votanikos stadium is private business. And the private sector is much more serious in its business. I have no doubt it will be state-of-the-art. And, by the way, I don't care about football...but I am excited about this urban regeneration opportunity.
As for Yiannis Alavanos...his credibility as the head of TEE is seriously compromised by the fact that he is Alekos' brother. His statements on such issues always sound like they come straight from SYRIZA.

Let's not be so negatives, I think that the stadium will bring some new aura to this sector of the city, as the core of a new development trend in western Athens.

I would like to see a harmonic combination of good architecture and green.

However I would not like to see commiblocks projects or simple socialist habitational solutions as it has been done in other cities outside Greece. I would prefer to see polykatoikies than those horrible architectural monstrocities.

The place should be converted into a recreational area, with the stadium, the new mall, parks; futher to the north a financial area with a cluster of well designed office skyscrapers, and mid-risers with their corresponding green belts around.

And the southern area should be the greenest, with small clusters of luxurious homes or monokatoikies that should blend harmoniously with the landscape and the Greek style of living.

Thus the residential-commercial-financial trilogy would be perfectly covered in Elaionas, always upon a base of green belts, turning this part of the city as an exemplary, totally functional, mini-town within the city.

having in mind karaiskaki and Oaka examples i dont think that any tree will grow there, only concrete will grow.

http://elaionas.wordpress.com/

whats next? hellinikon?

Hard to argue with that my friend. It saddens me because if they do what they show(ed) in the renders, (and some of them show lots of greenery), it will look nice.

But landscaping (amongst other things) is clearly an afterthought in Greek public works.

Fact of the matter is we are speaking about an arsehole (pardon the French) of an area right in central Athens. At the very least it will look better than it does now.

That said, if they turn Leoforos into a little green area like they claim they will, and plant the trees and grass at Votanikos (it means garden after all!) then Athens wins.

Hellenikon is on the freg for 5 years like Votaniko was for 10 years. If this is not suspicious, then what it is?

I am in favour of free market economy, but i see no value in this project for our economy? I would like to see 2-3 skyscrapes and the rest park or a leisure centre or even something like a zoo or a greek version of hyde park.

Did karaiskaki and Olympiakos brought added value to the economy? If yes, please elaborate.

P.S. i used to live in ekali and i ve seen how this fine suburd is now destroyed from "ergolavoi" with fancy names that build ugly mezonetes instead of villas with gardens...for heaven shake..our "ergolavoi" are arses. Just to name one example..its the old XANU park near AB Vasilopoulos which was turn into some ugly mezonetes (Actually it was about to become a school). tens of trees vanished to build an ugly complex of mezonetes. Is this the development that we need?

What is true for Ekali is true for all of Athens - all of Greece, really. Our laws our so stupidly pedantic to enforce ridiculous height restrictions, but they miss the essence: it is not required by law to involve an architect when building a residential or an office building! That must amount to 95% of all construction...All these builings are built with no architects involved. No offense to civil engineers, I am sure there are people among them with the artistic finesse to make great designs; but it's not what they're mainly trained to do, it's not their job. It's the architects' job.

BTW, this is off-topic but needs to be mentioned here:

I saw the new maisonettes under construction at the site of Andrea Papandreou's former house on TV . Horrible!!! I mean it looked as if the contractor wanted to wipe out ANY sign of green from the plot. And that in Agrampeli street in Ekali!!! So, imagine what's going on in less "green" areas.

That reminds me the green plot of land that was opposite the home of a friend of mine in Haravghi Dafni (just 6 blocks away of the Aghios Dimitrios station), a great plot that could have been turned into a green recreational area....until....until our beloved Nomarchis; yes the Nomarchis lives there; came, purchased the plot of land (I wonder for how much) and built a huuuuuuuuuuuge monster of cement, for him and his whole family, in the traditional one above the other way, the polikatoikies have.

Ahhhh...our good old politicians....who believe that greenery is the solution for our city but still stick to the reliable cement....

ekali's regulation shall be applied on all of athens' suburds, 0,4 and up to one floor..enough with the polikatoikies. while in the centre large areas of green and tall buildings but for f.cks shake..no more polikatoikies

ekali's regulation shall be applied on all of athens' suburds, 0,4 and up to one floor..enough with the polikatoikies. while in the centre large areas of green and tall buildings but for f.cks shake..no more polikatoikies

Amen, no more polikatoikies and NEVER commieblocks regardless of their height or style.

http://i135.photobucket.com/albums/q123/firevagblade/DSC02774.jpg

There gonna assembly the biggest crane in europe at PAO stadium construction site.

Wow, that's something I didn't know.

I am quite sure the definition of bigger is somehow not "clear" though :)

Guys, if anybody claims they are building the "bigger" of anything, then "the sky is the limit". As long as we are not taking it to the skies, we cannot claim anything since height is a fundamental aspect of ANY notion of "bigness" nowadays.

There is no excuse that tall buildings are not built somewhere there and an additional reason that I like what is going on there is that the developments are big and thus, the large scales are introduced even in the context of building a stadium or a shopping center. And tomorrow who knows?

The only objection I have is with the green areas but when you see shopping centers and football stadiums bear in mind that due to their type, they are bound to occupy a lot of area. Even with skyscrapers, the architect must be quite knowledgeable to limit the building's "imprint" on the ground and allow for greenery around it.

However this can be done, much better than the continuous construction on small plots that are next to each other. Much much better in any way.

it will be a wonderful complex... May I ask you something? do all of this facilities of this complex belong to Panathinaikos club? What is the financial source of the constructin if it belongs to PAO?

the state has funded part of this illegal project. Mind that the local people and many citizens are against. there are organisations against this stadium, since it is built in an area which was to become a park.

The municipality of Athens will rent the land where the stadium will be built to PAO for 30 years at 50000 euros per month.
PAO will build the stadium using private funds (80 to 97 million euros depending on the source) and will have the right to use it for 30 years. After that, the ownership of the stadium will pass to the municipality of Athens. ( obviously they will rent it again to PAO after that)

the state has funded part of this illegal project. Mind that the local people and many citizens are against. there are organisations against this stadium, since it is built in an area which was to become a park.

Currently, the area of Votanikos is a shit hole. I take that back. I insult shit holes by calling Votanikos that. Is this really the problem of "local people"? They want a huge park and their problems will be solved? First, at some point, "local people" should realise Votanikos is not a country, it is an area which belongs to all Greeks. The same applies to many others, like the seaside municipalities and "their" beaches. Secondly, Votanikos needs much more to be a proper place to live than planting trees. It needs that too!!!. But not just that. "Local" people watch the tree and miss the forest... literally!

Right now, i do not see the plan that would really make Votanikos a new metropolitan center. With parks, yes, proper buildings etc. But a Metropolitan Park? Thanks, but no thanks. Votanikos needs proper urban planning. Which will also have a positive effect on the rest of Athens.

Here is what you have between Galatsi and Psychiko.

http://i188.photobucket.com/albums/z222/Ares_K_album/1234567.jpg

Psychiko is not what it is because of this and the same goes for Galatsi. Urban planning makes the difference between those two areas. It certainly has a positive effect on Galatsi, but in which of those 2 areas would you rather live and why? Parks are fine, but proper urban planning makes the big difference. You do not just make a big park and suddenly all the problems are magically solved.

Πες τα Χρυσόστομε. :)

Well noted!! votanikos belongs to Greek citizens, not to 4-5000 hooligans. Blame those who did nothing to develop this area.

I am still looking to hear what kind of jobs will this stadium make? In Karaiskaki hooligans are working as wardens for few euros. Is this the development that we need?
In the end, how cares about football? Few people, people want to see green areas not concrete jungles

Regarding the beaches, yes there was a decent major, this guy from Hellinikon, justice shall intervene and close all those skiladika and force them to create bicycle lanes.

Well noted!! votanikos belongs to Greek citizens, not to 4-5000 hooligans. Blame those who did nothing to develop this area.

I am still looking to hear what kind of jobs will this stadium make? In Karaiskaki hooligans are working as wardens for few euros. Is this the development that we need?
In the end, how cares about football? Few people, people want to see green areas not concrete jungles

Regarding the beaches, yes there was a decent major, this guy from Hellinikon, justice shall intervene and close all those skiladika and force them to create bicycle lanes.

The municipality of Athens will rent the land where the stadium will be built to PAO for 30 years at 50000 euros per month.
PAO will build the stadium using private funds (80 to 97 million euros depending on the source) and will have the right to use it for 30 years. After that, the ownership of the stadium will pass to the municipality of Athens. ( obviously they will rent it again to PAO after that)
how about the other pieces of the complex, I mean the mall ect? Will they belong to PAO and PAO earn money from all?



Currently, the area of Votanikos is a shit hole. I take that back. I insult shit holes by calling Votanikos that.

How is the current situation of Votanikos? small industrial area?

^^
It is currently one of the worst neighborhoods in Athens. it is basically a semi-industrialized area, filled with low end immigrants and a flourishing drug community. Basically, the area is going to need A LOT of urban renewal to be turned around.

^^
It is currently one of the worst neighborhoods in Athens. it is basically a semi-industrialized area, filled with low end immigrants and a flourishing drug community. Basically, the area is going to need A LOT of urban renewal to be turned around.

Sounds like the outskirts of central Athens to me.
Didn't hear a word of Greek when around Omonia Square.

The neighborhood of Votanikos is one of the most peaceful and quite areas of the city, where they coexist for years Christians and Muslims. Until recently it was somehow neglected and kind of isolated from the rest of the city but nowadays there is a construction boom with new and modern block of flats and many people choose this area to live because it is very close to Gazi and the Kerameikos metro station. There is no drug community and I really don’t know where this statement came from. We have to be very careful when we speak for the different neighborhoods of Athens and we have to separate the neighborhood of Votanikos from the area that the new stadium is planned to be build as there is a distance of more than 500 meters from the last houses and the church of Agios Polikarpos until the development area.
Maybe this distance is the element that the residents of the neighborhood are not afraid of the new development because the majority of the Pao funs will use the Elaionas metro station or Iera Odos Street in order to go to the stadium and not the sreets of their area and I guess the hooligans, too.They have welcomed the new development and their skepticism has to do more with the infrastructures and not with the stadium. As far as I know the people that were against this new situation were the owners of some cargo and transportation companies that they are the real nightmare of the area and of course the usual suspects from the left that thanks god there are many in our country with the mission to enlighten us. The area of Elaionas is huge and what is needed is a plan with vision in order to transform the area and this plan does not exist and in terms of vision, this sound so peculiar at this country, something distant from the the local political reality. However the new stadium is a start and I wish that the government will at least improve the roads around the development area which are horrible.
There was also a mention of parks..actually there is a huge park for the residents of the neighborhood but it is closed for them and neglected. I think it is easier to change this situation with the botanical garden to the better and stop dreaming of huge parks only when something is going to be built. Elaionas is a vast area and we are able to create many parks there that will coexist with stadiums, malls, residential areas and skyscrapers. It is stupid and hypocritical to use parks as an obstacle when something else is planned to be developed, but I guess that this is typical greek..and as always, we speak a lot and we do nothing.

^^ Very well said. Votanikos is indeed a huge area. The problematic part is the industrial, or former-semi-industrial part where i would never walk night or day.

There is also another part, where actual people live. Few know that muslims , who are not immigrants by the way like others who came recently, but lived in Athens for centuries, actually live there along with Christians.

But the overall picture of Votanikos is extremely grim. Drug trafficing is real and is there in the area. There are deserted factories used by homeless people, junkies etc. etc. .

well,, is this the evi lelft (remember that athens votes for left parties) that wants quality of life and parks? why you demonise the left? people want sustainability and parks instead of concrete, which is fair

btw, votanikos is a mix of greeks with muslims from the turkish minority i thrace, however the whole area could be the green lung of athens. remember the portion of green areas per citizens in athens..its the worst in EU.

I had no idea that there was a muslim community in Athens, all I saw was Pakistanis and maybe some Albanians.

I think there is no capital without a muslim community!

pakistanis are muslim anyway (most of them), and so are albanians.

regarding the left, I like their ideas (its not rocket science anyway...) but I don't believe in their ability to implement anything.....except criticism.

well,, is this the evi lelft (remember that athens votes for left parties) that wants quality of life and parks? why you demonise the left? people want sustainability and parks instead of concrete, which is fair

btw, votanikos is a mix of greeks with muslims from the turkish minority i thrace, however the whole area could be the green lung of athens. remember the portion of green areas per citizens in athens..its the worst in EU.
You are wrong in this, the mayor of Athens almost always comes from the conservative party.

yes but lots of people vote for the left in general.....one of the highest percentages in europe (look at the communist party..).

not sure if its just wishful thinking or people looking for a change.......or a job.

You are wrong in this, the mayor of Athens almost always comes from the conservative party.

YES Athens A' mostly, however there 20 liberal and left wing parties and on conservative (i dont count on LAOS, its a joke).

If you sum all the liberal and left parties you ll have a 60-40 in Athens A, while in Pireus is 70-30. and Athens B as well.

I also supported Kaklamanis but i didnt expect to be such a lose. i am still waiting for bicycle lanes and more pedestrian areas.

The municipality of Athens will rent the land where the stadium will be built to PAO for 30 years at 50000 euros per month.
PAO will build the stadium using private funds (80 to 97 million euros depending on the source) and will have the right to use it for 30 years. After that, the ownership of the stadium will pass to the municipality of Athens. ( obviously they will rent it again to PAO after that)

That's not completely true. The municipality of Athens won't rent the land, it will lease the land to Panathinaikos Athletic Club for 100 years as an exchange for the lease of the area of Leoforos stadium. The municipality will keep the freehold instead. National bank of Greece will fund the stadium contruction and the actual stadium will be leased to Panathinaikos FC for 49 years, renewed for 49 more by the end of the first lease. Panathinaikos will repay the loan in 20 years while Athens city councill will get percentages of the stadium revenue.

^^ That was the old plan i think. kaklamanis changed it. Now PAO is going to pay for the stadium.

Yeah that's exactly what I'm saying there. National Bank of Greece will loan the money for the contruction and the Club will pay them back in 20 annual instalments of around 3.5 million Euros each

We have seen some images of the stadium at the press and it seems quite impressive, especially the design of the roof. In my opinion there is an interesting architectural design at this project which is something positive, maybe it is not like Allianz arena or the new Barcelona stadium, both designed by significant architects, but we have to admit that there is an effort for an architectural statement. Is there more info for the architect/architects?

The architect is Manuel Salgado. He designed the "Estadio do Dragao" for Euro 2004 that replaced Porto's old ground das Antas

I agree, as most of the projects in greece unfortunately it is not something that stands out (or at least innovative)....BUT it is definitely a good choice of design based on the beautiful portuguese stadium.

thank you for the info..

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=952291&lngDtrID=244

http://www.diplianaplasi.com/pdf/project_dipli_anaplasi-en.pdf

OK, we need to present this in English

This is the new Panathinaikos FC stadium. It is being built in the "Elaionas area, a few km to the west of the Acropolis, at the site of the ancient olive grove, a place which is one of the most run-down areas of the city of Athens.

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Athens%20Skyscrapers%20and%20Modern%20Architecture%204/NewPanathinaikosStadium-Oct08.jpg


The following are depicted in the above model:

Η ανάγλυφη μακέτα της περιοχής του νέου γηπέδου στο Βοτανικό, η οποία παρουσιάστηκε, είχε εννέα ενότητες, αφού απεικόνιζε

(1) the 40,000 seat football stadium

(2) the installations of the amateurs section of the FC
(3) The basketball court
(4) the new municipal / civic center building (yessss!!!! :banana:),
(5) the municipal multi-purpose center (any ideas????)
(6) the shopping center (NIMBYs of the world unite for the time has cometh to send the BV-monster to the depths of hell where he belongs (:lol: X 1000)
(7) the Elaionas metro station
(8) the underground parking with 1.000 spaces capacity
(9) the square / public space

a bit more info in Greek from the site where I "nicked" the info - click here -----> http://sports.e-go.gr/article.asp?catid=8256&subid=2&tag=6112&pubid=1464497

And MORE PICTURES (for as long as they are there ---------> http://www.contra.gr/pops/photostory.aspx?id=1628&p=0

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Athens%20Skyscrapers%20and%20Modern%20Architecture%204/NewPanathinaikosStadium-Oct08.jpg


:banana: :banana:

Ανησυχούν για το Βοτανικό στον Παναθηναϊκό


Ανησυχία επικρατεί στις τάξεις του Παναθηναϊκού από την πληροφορία ότι η απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας, που πιθανότατα θα ανακοινωθεί σήμερα και με ψήφους 2-1, αναστέλλονται τα έργα στον Βοτανικό μέχρι να βγει η τελική απόφαση για την προσφυγή των «130».

Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι γίνεται παύση εργασιών για την κατασκευή του γηπέδου τουλάχιστον έως τις 6 Μαρτίου, όταν και θα αρχίσει να εξετάζεται η υπόθεση από την Ολομέλεια του ΣτΕ, μία διαδικασία που μπορεί να διαρκέσει μέχρι και δύο χρόνια! Σε αυτή την περίπτωση μελέτες, νομοθετικά πλαίσια και χρονοδιαγράμματα θα πάνε… περίπατο και πιθανότατα θα πρέπει να «στηθεί» εξ αρχής ένα νέο πλαίσιο για το νέο «σπίτι» του Παναθηναϊκού.

Το βέβαιο είναι πως οι αντιδράσεις από πλευράς Παναθηναϊκού θα είναι έντονες. Οι οπαδοί της ομάδας αναμένεται να εκφράσουν τη δυσαρέσκειά τους με συλλαλητήρια, ενώ αναμένεται και η επίσημη αντίδραση του «τριφυλλιού», καθώς υπήρξε σχετική σύσκεψη το βράδυ της Τρίτης στα γραφεία της ΠΑΕ.

Οι άνθρωποι της ομάδας εκφράζουν την απορία τους για την εξέλιξη, μιας και από τα δύο νέα υπομνήματα που κατατέθηκαν από τον υπουργό ΠΕΧΩΔΕ, Γιώργο Σουφλιά, και τον υπουργό Εθνικής Οικονομίας, Γιάννη Παπαθανασίου, προκύπτει ότι η Πολιτεία στηρίζει πλήρως το έργο, αναγνωρίζοντας ότι λόγοι επιτακτικού δημοσίου συμφέροντος επιβάλλουν τη συνέχιση των εργασιών.

Πληροφορίες αναφέρουν πως οι άνθρωποι του Παναθηναϊκού έχουν εξετάσει ένα εναλλακτικό πλάνο δράσης, το οποίο είχαν ετοιμάσει στην περίπτωση που η απόφαση του ΣτΕ ήταν αρνητική.

Μάλιστα λέγεται πως έχουν εξασφαλίσει εγγυήσεις από την Πολιτεία πως οι όποιες τροποποιήσεις χρειαστούν στο νομοθετικό πλαίσιο θα γίνουν σε πολύ μικρότερο διάστημα από ό,τι συνηθίζεται. Έτσι εκφράζεται η αισιοδοξία πως θα περιοριστούν στο ελάχιστο οι καθυστερήσεις και τα έργα θα πάνε πίσω για διάστημα αρκετά μικρότερο των δύο χρόνων
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_14/01/2009_263182:bash::bash::bash::bash:

Tι αθλιότητα...ό,τι καλό και προοδευτικό πάει να γίνει σε αυτή τη χώρα βρίσκει αντιμέτωπους τους ίδιους άθλιους τύπους...

Μπλόκο ΣτΕ για Ελαιώνα-Βωβό

Μπλοκάρονται τουλάχιστον μέχρι τις 6 Μαρτίου 2009 οι εργασίες για την ανέγερση του νέου «Mall» στον Βοτανικό από την εταιρεία «Μπάμπης Βωβός - Διεθνής Τεχνική Α.Ε.». Σύμφωνα με έγκυρες πληροφορίες, κατά τη χθεσινή διάσκεψη, το Τμήμα Αναστολών του Συμβουλίου της Επικρατείας ανέστειλε, με οριακή πλειοψηφία 2 προς 1, την κατασκευή του μεγάλου εμπορικού κέντρου.


Υστερα από καθυστέρηση πολλών ημερών το Τμήμα, υπό την προεδρία του προέδρου του ΣτΕ Γ. Παναγιωτόπουλου, έκανε δεκτή την προσφυγή της Επιτροπής Πολιτών για τη Διάσωση του Ελαιώνα και 130 πολιτών, ανάμεσά τους οι Μανώλης Γλέζος, Χρ. Παπουτσάκης και Ελένη Πορταλιου, με την οποία ζητούσαν να ανασταλεί η εκτέλεση των αποφάσεων συναρμόδιων υπουργείων καθώς και της Διεύθυνσης Πολεοδομίας Αθηνών που ενέκριναν την έκδοση οικοδομικής άδειας για την ανέγερση του εμπορικού κέντρου. Το βασικό επιχείρημα που προβάλλεται είναι ότι η λειτουργία του θα επιδεινώσει ανεπανόρθωτα το περιβάλλον καθώς θα μειωθούν δραστικά οι ελεύθεροι χώροι στην περιοχή του Ελαιώνα και θα προκληθεί τεράστιο κυκλοφοριακό χάος σε όλες τις γειτονικές κεντρικές αρτηρίες του Λεκανοπεδίου.

Η αναστολή των εργασιών θα ισχύει μέχρι τις 6 Μαρτίου, ημερομηνία κατά την οποία έχει προσδιοριστεί να συζητηθεί η κύρια προσφυγή των κατοίκων. Η επίμαχη απόφαση επί της αίτησης αναστολής δεν έχει δημοσιευθεί.
http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=55889532

^^^^ τα συμπεράσματα δικά σας...αναρωτιέμαι πόσο κάτοικος της περιοχής είναι ο κύριος Γλέζος...

Ας το αντιληφθούμε καθαρά και από τα όσα λέμε εδώ πέρα, ότι ένας ολόκληρος κόσμος αναστενάζει και δεν έχει φωνή να μιλήσει διότι εκτός από τα blogs κανείς δεν του δίνει βήμα να ακουστεί. Και μιλάμε για πολλές, ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ανθρώπων. Δηλαδή ποιοι νομίζετε ότι είναι αυτό το 30% των "αναποφάσιστων", των "ΔΓ/ΔΑ"; Μήπως είμαστε εμείς; Ξέρετε πόση μεγάλη δύναμη έχει ένα 30%; Εδώ ένα 10% κοντεύει να μας φέρει άνω κάτω επειδή έχει θράσος και καπελώνει ότι νάναι αρκεί να κάνει ντόρο.

Ας το καταλάβουμε, μαζί και η ανίκανη κυβέρνηση και η αντιπολίτευση ότι δεν είναι η "νεολαία" μόνο αυτοί που ονειρεύονται "εξεγέρσεις" αλλά ποτέ εναντίον των "εθνικών προμηθευτών" (αυτούς που ο Καραμανλής από το βήμα του πολιτιστικού κέντρου "Μπαιρακτάρης" :lol: στο Μοναστηράκι, όπου μεταξύ πέμπτου και έκτου κοψιδιού κατονόμασε ως "νταβατζήδες" :runaway: ), αλλά ΜΟΝΟΝ εναντίον της Marfin, του Βωβού και του Λάτση. Μην με πιστεύετε εμένα έστω: Διαβάστε όμως τις ανακοινώσεις του ίδιου του Συνασπισμού να δείτε ποιους μονίμως καταγγέλλει ενώ άλλους ούτε καν τους αναφέρουν οι υποκριτές!!!

"Νεολαία" είναι και τα παιδιά που σε μια άλλη χώρα στη θέση της Ελλάδας που θα κατοικούνταν από άλλους Έλληνες θα μεγαλουργούσε στη βιοτεχνολογία, στην αρχιτεκτονική, στον κινηματογράφο, στις τέχνες, στις κατασκευές, στην βιοκλιματική αρχιτεκτονική, στις φυσικές επιστήμες, στην πληροφορική και τις κατασκευές αντί να κυνηγάει τα €700 στο Γερμανο και στα malls ή να φιλάει κατουρημένες ποδιές για μια θέση "account manager" σε "corporate organizations (my arse :D)", ή να δίνει και να ξαναδίνει στον ΑΣΕΠ για να την προσλάβει στην αιώνια μιζέρια ένα χρεωκοπημένο κράτος που δεν μπορεί να βρει γάζες για τα νοσοκομεία του, ή να εκδίδεται σωματικά στον κάθε αλήτη για μια θέση γλάστρας στην τηλεόραση για να δουλέψει στα "media" αυτών που δεν έχει κατονομάσει ούτε μια φορά ο Αλαβάνος, ο Τσίπρας και ο υπόλοιπος θίασος αλλά βλέπεις είναι και ο "Λάκης" που είναι "δικός μας" (τους) οπότε αυτοί μένουν στο απυρόβλητο. Ενώ ο Λάτσης ο Βωβός και η Μαρφιν... :bash: στο πυρ το εξώτερο...

Think about it :nuts:

...και ναι, η Νέα Ελλάδα δεν μπορεί να περιμένει άλλο με τα πολιτικάντικα παιχνίδια και τις συνασπισμένες φούσκες όπου τους δίνεις ΧΙΛΙΑΔΕΣ στρέμματα πρασίνου (Ελληνικό) αλλά παίζουν την κολοκυθιά και θέλουν κι' άλλα, ενώ ξέρουν ότι αυτό είναι ανέφικτο, ενώ είναι και μηχανικοί του πολυτεχνείου οι υποκριτές και το ξέρουν καλύτερα από οποιοδήποτε άλλο ότι 100% "πράσινο" ελεύθερης βοσκής σε χώρο 6500 στρεμμάτων μέσα σε πόλη 5 εκατομμυρίων ΔΕΝ γίνεται χωρίς ανταποδοτικές λειτουργίες. Και το λέει άνθρωπος ο οποίος, αν με έχετε παρακολουθήσει, ΔΕΝ ήμουν και τόσο υπέρ των ουρανοξυστών στο Ελληνικό. Δεν είμαι όμως και πολύ περισσότερο υπέρ της υποκρισίας.

Αλλά παιδιά, ας το πάρουμε χαμπάρι για να τελειώνουμε:

Η αντιδικία και ο καυγάς δεν είναι απλά για το γήπεδο του Παναθηναϊκού, όσο για το αν γενικότερα οι δυνάμεις της οπισθοδρόμησης, που αν δεν παίρναμε τους Ολυμπιακούς η Αθήνα θα έμοιαζε με κακή απομίμηση της Βομβάης, θα συνεχίσουν να έχουν το πάνω χέρι. Δεν είναι μόνο ο Παναθηναϊκός. Και η ΑΕΚ τα ίδια τραβούσε και τα ίδια τραβάει με το δικό της γήπεδο, και τα ίδια θα πάθει ακόμα και να πάει να το κάνει στα Λιόσια, ή στον πλανήτη Άρη, και άλλες ομάδες τα ίδια θα πάθουν γιατί έτσι δουλεύει το σύστημα της υποκριτικής αντίδρασης, πιστέψτε με, τριάντα χρόνια το μελετάω. Και όταν θα έρθει η ώρα να χτίσουμε κάτι σαν τους ουρανοξύστες του Αναστασάκη, τα ίδια θα αντιμετωπίσουμε και χειρότερα, και θα βρούμε μπροστά μας τον ίδιο ασυνάρτητο θίασο να μας μιλάει με επιλεκτική υποκρισία για τσιμεντοποίηση, ενώ θα συγχωρούνται οι "εθνικοί" κατασκευαστές" που έφαγαν το καταπέτασμα, οι κατασκευαστές πολυκατοικιών και μεζονετών που δεν τους ενοχλεί κανένας, και χτίζουν βουνοκορφές και αιγιαλούς, κλπ κλπ.

Τα γήπεδα είναι τα "ξαδερφάκια" των ουρανοξυστών εφόσον είναι από τις λίγες κατασκευές που τους συναγωνίζονται σε τάξη μεγέθους. Ο Βοτανικός, μετά το ΟΑΚΑ το οποίο είναι κλειστό λόγω κυβερνητικής αδράνειας, όπως και το παραλιακό μέτωπο - RESPECT στον μέγιστο Piano!!!- είναι και αυτός ένα μεγάλο στοίχημα, δεν πρόκειται για ένα γήπεδο, ένα mall και το μελλοντικό δημαρχείο της Αθήνας. Είναι ένας συμβολικός προπομπός, αποτελεί ένα συμβολισμό τη απαρχής νέων μεγάλων μητροπολιτικών κατασκευών στην Αθήνα μας. Ας πολεμήσουμε, όλοι όπως και όσο μπορούμε να μη χαθεί.

Ακολουθούν δυο κείμενα μου (με ελάχιστες συμπληρώσεις) που από το stadia.gr, μέρος μιας συζήτησης εν εξελίξει που μπορείτε να διαβάσετε και ΕΔΩ (http://www.stadia.gr/forum/viewtopic.php?t=1428&start=275) (κλικ στο σύνδεσμο).

Αν σας αρέσει, αναδημοσιεύστε τα και διαδώστε τα. Είμαστε σε ομηρία δεκαετιών απο τους ίδιους και τους ίδιους μίζερους και φαίνονται πλέον αρκετά οι σκοποί τους και οι επιδιώξεις τους. Τίποτα δεν τους ικανοποιεί, εφόσον ο σκοπός τους είναι να υπάρχει μιζέρια και όχι να γίνει πράσινο. Consider this: Για κάθε νέο όροφο ουρανοξύστη, για κάθε νέο τετραγωνικό μέτρο εμπορικού κέντρου, μουσείου, ωραίας και υψηλής κατασκευής, ο Τσίπρας, ο Αλαβάνος και ο Στρατούλης χάνουν πελάτες, εφόσον αραιώνουν οι τάξεις των διαμαρτυρόμενων και των μίζερων και έτσι χάνονται οι ιδεολογικές τους επενδύσεις.

Και καλή ανάγνωση, όσοι αντέχετε (και please, αντέξτε, αξίζει!!! :lol:)


Πρώτον: Ως προς το θέμα του ΣτΕ

Δε διαφωνώ ότι χρειάζεται η ύπαρξη ενός θεσμικού οργάνου το οποίο θα ελέγχει τις όποιες παρανομίες. Παρόλα αυτά, επειδή ασχολούμαι σαν απλός πολίτης και όχι ειδικός, χρόοονια και ζαμάνια με το θέμα της (μη) κατασκευής ουρανοξυστών (που είναι και το κύριο μέλημα μου για όσους με ξέρουν) αλλά και με γενικότερα θέματα κατασκευών, 'έχω κάνει τις εξής απλές παρατηρήσεις και γι' αυτό διαολίζομαι:

1. Παρατηρώ ότι οι προσφυγές και οι ενστάσεις όπως και οι αντιδράσεις αφορούν κυρίως μεγάλες κατασκευές και ενδεχόμενα και συγκεκριμένη ομάδα κατασκευαστών όπως οι Μπάμπης Βωβός, Λάτσης, κλπ κλπ. Αντίθετα, άλλοι κατασκευαστές μικρότερης εμβέλειας οι οποίοι καταστρέφουν και αυτοί το περιβάλλον, περνούν απαρατήρητοι. Αποτέλεσμα, ενώ τσιμεντοποιούνται τα όρη και οι ακτές και κτίζονται παράνομα βουνοκορφές και αιγιαλοί, κανένας (ίσως διότι έτσι αποκτούν και εξοχικό πολλοί από αυτούς που διαμαρτύρονται), δεν φαίνεται να ενοχλείται.

Ενώ το "the mall Athens" έχει γίνει ο στόχος απείρων πυρών, αυτό μαζεύει 12-13 εκατομμύρια επισκέπτες το χρόνο, πράγμα που με κάνει να υποθέσω ότι ΚΑΙ αυτό επιτελεί κάποιο σκοπό. Και όμως, πολλοί το βρίζουν γιατί χτίστηκε δίπλα ή απέναντι από γειτονιές και στενούς δρόμους κλπ κλπ, άσχετα αν μεταξύ του mall και της Κηφισίας, μια έκταση που κάποτε ήταν δεντρόφυτη έχει εξ' ολοκλήρου τσιμεντοποιηθεί με μεζονέτες και χαμηλού ύψους "συγκροτήματα κατοικιών" και έχει γίνει μια τσιμεντοθάλασσα αλλά κανείς δεν φαίνεται να ενοχλείται ή να ευαισθητοποιείται. Γιατί; Μήπως διότι υπάρχει ιδεοληψία και συμπάθεια προς τον τσιμεντο-εργολάβο ο οποίος χτίζει σπίτια σε αντίθεση με τον "μεγαλοκατασκευαστή" ο οποίος μας ξυπνάει τα "αντικαπιταλιστικά" μας αντανακλαστικά;

Αυτό ονομάζεται και "επιλεκτική ευαισθησία" αν και οι πιο αθυρόστομοι έχουν μια άλλη λέξη: ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ

2. Λέει ο φίλος chrisskg


Ίσως για τον παραπάνω λόγο δεν είμαι απόλυτα σύμφωνος με όσα γράφει για το Βοτανικό. Δεν κάνω τον αυτόκλητο συνήγορο του Σύριζα αλλά οι αποφάσεις με τις οποίες σταμάτησαν ή θα εκκινήσουν πάλι τα έργα είναι αποφάσεις των Δικαστηρίων και των Δικαστών που θέσαμε ως φύλακες των νόμων. Και φυσικά είναι δικαίωμα του οποιοδήποτε, όσα μικρο ή μεγαλοσυμφέροντα εξυπηρετεί να αποτείνεται εκεί καταθέτοντας τα αιτήματά του. Ούτε νομίζω πως πιστεύει κανείς μας ότι οι συγκεκριμένοι δικαστές είναι μέλη, οπαδοί ή φίλοι του συγκεκριμένου κόμματος. Δεν κάνω τον ξερόλα και μάλιστα για ένα χώρο που τον γνωρίζω ελάχιστα και δεν τον ζω αλλά οι φέτες ελεύθερου χώρου και πρασίνου που μένουν μετά το γήπεδο και το μέγα-εμπορικό είναι αυτό που ονειρεύονται οι κάτοικοι εκεί; Μήπως το δίλημμα ή όλα ή τίποτα είναι εξίσου πλαστό;

Αυτά είναι σωστά εκ πρώτης όψεως. Έχω να κάνω όμως τις εξής παρατηρήσεις:

α) Όπως και σε πλείστες άλλες περιπτώσεις, τα έργα του Βωβού έγιναν αντικείμενα πολλαπλών προσφυγών. Το έργο του Βοτανικού σταμάτησε (ελπίζω προσωρινά) από μια ομάδα 130 κατοίκων η οποία καθοδηγείται από τρεις βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ, παρά το γεγονός ότι η συγκεκριμένη ομάδα είχε ξαναπροσφύγει εναντίον του έργου και το ΣτΕ εκείνη τη φορά είχε γνωμοδοτήσει υπέρ αν δεν κάνω λάθος της συνέχισης του έργου. Αφήνω φυσικά το γεγονός ότι περίπου χίλια άτομα με τις οικογένειες τους έμειναν χωρίς δουλειά (θα τους προσλάβουν οι κκ Τσίπρας και Αλαβάνος να δουλέψουν στο κόμμα τους; ) και αυτή δεν είναι η πρώτη φορά που γίνεται κάτι τέτοιο.

β) Παρατηρώ ότι με το αυτό το pattern που ισχύει (και) στην Ελλάδα, είναι πολύ εύκολο το ΣτΕ, να γίνει όργανο εκβιαστικών πιέσεων από ομάδες πολιτών οι οποίες ενδεχομένως μπορεί και να ποδηγετούνται και από επιτήδειους πολιτικάντηδες ή τοπικούς άρχοντες έτσι ώστε, αν ο οποιοσδήποτε Βωβός, Λάτσης, πείξας και δείξας ο οποίος μπορεί να μην είναι και συνδεδεμένος με το "κατασκευαστικό κατεστημένο" του δήμου στον οποίο ανήκει μια περιοχή "υψηλής προβολής" που πρόκειται να χτίσει, επιχειρήσει, με νόμιμη (ή νομιμοφανή, αλλά είναι και κάτι το οποίο θα το εξετάσουμε αργότερα) να χτίσει κάτι, να καταστεί αντικείμενο εκβιασμού από ομάδα περιοίκων του στυλ "ή μου δίνεις τόσα, ή σε πάω στο ΣτΕ και καλά ξεμπερδέματα". Πολύ φοβούμαι ότι αυτό έγινε, και υπάρχει και η φήμη και ντροπή μας σα λαός, χώρα και κατά τα άλλα "υπερήφανοι Έλληνες" αν ισχύει, ότι πριν τους Ολυμπιακούς αγώνες σε ένα φεστιβάλ μικροψυχίας (των "υπερήφανων" κατά τα άλλα) δεν υπήρξε κατά περίπτωση χιλιόμετρο αυτοκινητοδρόμου, σιδηροδρομικής γραμμής, ή μέσου σταθερής τροχιάς που να μην προσέφυγε κάποιος γι' αυτό, μέχρι σημείου που και οι ίδιοι οι δικαστές του ΣτΕ θρυλείται ότι αγανάκτησαν από την ένταση του φαινομένου και τη μικροψυχία των προσφευγόντων και γι' αυτό υπήρξε -λένε- και μυστική συνεννόηση με το ΥΠΕΧΩΔΕ τουλάχιστον για έργα τα οποία ήταν "εθνικής" ή/ και "ουσιαστικής σημασίας" για την επιτυχία των αγώνων.

Αυτό φυσικά δε σημαίνει ότι δε ματαιώθηκαν όπως ο κόμβος της Λ. Κηφισίας στην Αγ. Βαρβάρα κατόπιν προσφυγών των κατοίκων Παλαιού Ψυχικού (να το έχετε υπόψη σας όσοι ταλαιπωρείστε καθημερινά εκεί πέρα), ο σταθμός του Μετρό της Αγ. Παρασκευής από τους "περιοίκους" της ομόνυμης πλατείας (τον οποίο φαγώθηκε να τον κατασκευάσει εκ των υστέρων και σε άλλο σχεδόν εντός Αγ. Παρασκευής ο Αγιοπαρασκευιώτης κος Σουφλιάς) και να το έχετε υπόψη σας όσοι είχατε βολευτεί με τη σύνδεση της γραμμής 3 με το αεροδρόμιο και την πρόσβαση μέσω ανταποκρίσεων με τον προαστιακό στο Μαρούσι διότι η γραμμή 3 μετά την Εθν. Άμυνα πρόκειται να κλείσει επί εξάμηνο σύντομα για να ολοκληρωθούν τα έργα του "κελύφους" του σταθμού), όπως επίσης και η ολοκλήρωση της περιφερειακής Αιγάλεω αν δεν κάνω λάθος, η ολοκλήρωση της Λ. Δουκίσσης Πλακεντίας (δεν άφηνε κάποιος "περίοικος" να γκρεμιστεί ένας τοίχος) κοκ. Και πόσα άλλα που δεν ξέρουμε...

3. Οπότε εδώ, ακόμα και στην περίπτωση που δεν υπάρχει εκβιαστικός δόλος έχουμε τρείς παραμέτρους:

α) Το ότι η πολεοδομική νομοθεσία και οι σχετικοί νόμοι είναι για τα πανηγύρια και ότι ενώ στην ουσία δεν επιτρέπουν να χτιστεί τίποτα μεγαλύτερο από κοτέτσι, στην ουσία δεν προστατεύουν και τίποτα, αρκεί η τσιμεντένια πανούκλα να μην ξεπερνά τα 27 (ούτε 30 ρε π&^$#τη μου!!!) μέτρα ύψος. Ταυτόχρονα φυσικά οι εργολάβοι τσιμεντο-συγκροτημάτων κατοικιών έχουν μια ιδιότυπη ασυλία εφόσον χτίζουν "για το λαό" (λες και δεν βγάζουν λεφτά και οι μόνοι [που δε χτίζουν για την ψυχή της μάνας τους είναι ο Βωβός και ο Λάτσης)
Από την άλλη, ενώ μόοοολις πάει να χτιστεί ένα κτίριο γραφείων (και φυσικά, λόγω έλλειψης πολεοδομικού σχεδιασμού ΔΕΝ προβλέπονται χώροι αποκλειστικά κατασκευής εμπορικών συγκροτήμάτων - σου λέει άσε μην αρχίσουν και φωνάζουν οι συνασπισμένοι αρνητιστές), τότε εξεγείρονται όλοι.

β) Το γεγονός ότι ΚΑΙ οι "μεγαλοκατασκευαστές", ιδίως ο Βωβός, ΔΕΝ έχουν αναπτύξει δημόσιες σχέσεις της προκοπής. Αν πάτε στην ιστοσελίδα ιδίως του Βωβού, θα δείτε κυρίως πληροφορίες για επενδυτές. Απουσιάζει αυτή η επαφή με την κοινωνία. Αντίθετα, δίνει την εντύπωση (ιδίως στον κουτοπόνηρο Έλληνα) ότι κινείται "στα μουλωχτά", και εν κρυπτώ ότι και αν σημαίνει αυτό.

Τα κτίρια του Βωβού αν και μικρά, και όχι ιδιαίτερα πρωτοπόρα σχεδιαστικά, κύβοι και μάλιστα μικρού μεγέθους είναι τα περισσότερα, είναι αφιλόξενα στον επισκέπτη, ο οποίος ΔΕΝ ενθαρρύνεται να παραμείνει στο χώρο αν δεν έχει κάποια δουλειά εκεί πέρα. Οι ανοιχτοί τους χώροι δεν έχουν σχέση με τις πλάζες των (αντίστοιχης λειτουργίας) ουρανοξυστών της La Defense και του Canary Wharf με τα άπειρα happenings, όπου οι διαχειριστές των συγκροτημάτων έχουν "φαγωθεί" να τα εντάξουν στον πολεοδομικό ιστό των πόλεων τους. H αντίστοιχη σε μιζερες λόγω νομοθεσίας κλίμακες και νεοΕλληνικής νοοτροπίας "Βωβόπολη", απλά χωρίζει κατά το μεγαλύτερο μέρος της τους κατοίκους του Μαρουσιού από τη Λ. Κηφισίας με μονότονα ορθογώνια κτίρια (α, ρε Βικέλα, δε μπορούσες μια φορά να πατήσεις πόδι; ) και βλοσυρούς "σεκιούριτι".

Μα θα μου πεις υπάρχουν και οι τρομοκράτες κλπ κλπ. Και λοιπόν; Δεν υπάρχουν τρομοκράτες και για τα "malls"; ο Έλληνας απέδειξε ότι αγαπάει την κτιριακή καινοτομία. Τα νέα μουσεία και εμπορικά κέντρα "βουλιάζουν" στην κυριολεξία. Γιατί ο Βωβός δεν επέλεξε να έχει και ανοικτούς χώρους αγορών στα συγκροτήματα του; Γιατί βάζει συνεχώς το όνομά του πάνω στα κτίρια; ("weird" το χαρακτηρίζουν φίλοι από το εξωτερικό)

Από την άλλη, παρά το γεγονός ότι ο πατήρ Βωβός - να τα λέμε όλα- δούλεψε ΠΟΛΥ στη ζωή του και δεν τα βρήκε όλα έτοιμα, αυτό δεν του συγχωρέθηκε ποτέ στη χώρα των μικρόψυχων του "θέλω να πεθάνει ο Γάϊδαρος του γείτονα". Ιδίως διότι, πολλές φορές έδινε την εντύπωση "ψυχρού εκτελεστή" και -σύμφωνα με την άποψη ανθρώπου της αγοράς, "ανθρώπου που πάντοτε παίρνει αυτό που θέλει". Λάθος τακτικής και αυτό και τα παραπάνω.

Ήθελα να ήξερα, δε θέλει ο Βωβός να χτίσει εκεί, πάνω στην Κηφισίας, ένα βαρβάτο κτίριο 30-40 ορόφων όπου και το να βάλει το όνομά του θα είχε και κάποιο νόημα από το να το βάζει στα τετραώροφα; Δε νομίζω ότι δεν θα το ήθελε. Τότε; γιατί τόσα χρόνια δεν βγήκε έξω να αρχίσει ένα διάλογο να πει βρε παιδιά, να τα βρούμε, πέρα από τα ψυχρά δελτία τύπου και τις ανακοινώσεις προς τους επενδυτές; Μα μέσα σε μια κοινωνία ζούμε, καλή κακή αυτή είναι. Με το να την αγνοούμε ενώ εκείνη διαμαρτύρεται, να της τρίβουμε απλά στα μούτρα οικοδομικές άδειες και να τη "γράφουμε" άσχετα αν νομικά είμαστε καλυμμένοι, ή έχουμε και δίκιο (δεν μπορεί να πάει μπροστά η χώρα με τις τσιρίδες των συνασπισμένων και μη λαϊκιστών), έρχεται οι στιγμή που θα σου την κάνουν τη ζημιά, όπως με το γήπεδο του Παναθηναϊκού και το εμπορικό κέντρο.

Μπορούσε ο Βωβός να έχει κάνει παρεμβάσεις και προτάσεις προς μια υψηπετή Αθήνα, όπως έκαναν ΠΧ οι Αναστασάκης και Βανδώρος (βιάζομαι, ψάξτε στο google παιδιά, όσοι κατά τύχη δεν γνωρίζετε, δεν έχω χρόνο) αντί να αποφεύγει να μιλήσει., τη στιγμή που είχε για αρχιτέκτονα του το Βικέλα (Πύργος Αθηνών) ο οποίος φυσικά και θα μπορούσε να αρθρώσει λόγο και επιχειρήματα.

Δυστυχώς δεν το έκανε, βασιζόμενος προφανώς στην τακτική του του "μοναχικού λύκου" που τα κάνει όλα μόνος του και με "τα παντελόνια του", και δε δίνει λογαριασμό σε κανένα, ενώ στη ζωή πρέπει να έχεις και διπλωματία αλλά και συμμάχους (πράγμα στο οποίο ήταν "μάστορας" ο Ωνάσης, ιδίως στα πρώτα χρόνια της ανόδου του), ιδίως αν δεν είσαι εγκληματίας αλλά ένας επιχειρηματίας με νόμιμο κύκλο εργασιών. Ο Βωβός δεν το έκανε αυτό το πράγμα, πιστεύοντας ότι η επιτυχία του και το όνομά του θα είναι ένα μαξιλάρι πάνω στο οποίο θα σκάνε όλες οι κακόβουλες ενέργειες των αντιπάλων του (γιατι όσον αφορά το Βοτανικό ήταν απλά μια κακόβουλη και εμπαθής ενέργεια των αντιδρούντων και των πατρόνων τους -πιστευω). Δυστυχώς, η γυναίκα του Καίσαρα δεν αρκεί ναι είναι τίμια αλλά και να φαίνεται τίμια.

Δυστυχώς...

Από την άλλη βέβαια, δεν έφτασε επαρκώς στη δημοσιότητα από τις αλλοπρόσαλλες φυλλάδες και τους λαϊκιστές δημοσιογράφους μια άλλη θρυλούμενη επιστολή 3000 παρακαλώ κατοίκων του Βοτανικού προς το ΣτΕ που θέλουν να γίνει η ανάπλαση (αν και από τη στιγμή που έμπλεξες με τα γρανάζια του ΣτΕ, άστα...). Αυτά για να τα λέμε όλα.

γ) Η τρίτη παράμετρος σχετίζεται με την ιδεολογία δυστυχώς από ένα κομμάτι του πολιτικού φάσματος το οποίο εντοπίζεται κυρίως στα αριστερά και το οποίο εδώ και χρόνια σταθερά είναι εναντίον των ξένων επενδύσεων και των κατασκευαστικών έργων απο συγκεκριμένους, στοχοποιημένους κατασκευαστές και επιχειρηματίες όπως είναι ο Λάτσης, ο Βωβός και ο Βγενόπουλος (Marfin) ενώ αντίθετα, άλλοι, γνωστοί και σαν "Εθνικοί προμηθευτές" παραμένουν σταθερά και διαχρονικά στο απυρόβλητο, για σκεφτείτε λίγο και αυτό. Θα συμφωνούσα δηλαδή με τον φίλο chrisskg αλλά όταν βλέπω ότι οι αντιδράσεις κυρίως επικεντρώνονται εναντίον ορισμένων (http://tallathens.blogspot.com/2008/03/blog-post.html), και πάντα υποκινούμενες από τα ίδια κέντρα (λες και μόνο η "Ριζοσπαστική" αριστερά έχει περιβαλλοντικές ευαισθησίες), τότε συγνώμη, έχω επιφυλάξεις...

Όχι δεν μπορώ να δεχτώ ότι με τόσο προκατηλειμμένους ανθρώπους μπορεί να γίνει διάλογος.

Και για να τελειώνουμε (και εδώ απαντώ στον φίλο Alkis):

Σίγουρα η Αθήνα μέχρι το 2004 είδε πολλά έργα. I hate to say that, διότι και το ΠΑΣΟΚ δεν είναι κόμμα αγγέλων, ούτε φυσικά ιδιαίτερα υπέρ των ψηλών κτιρίων που με ενδιαφέρουν, εφόσον αυτό έριξε την ταφόπετρα πάνω τους με τον ΓΟΚ του 85, αλλά η ΝΔ και επισήμως δια στόματος Σουφλιά ούτε λίγο ούτε πολύ είπε πως "ότι έγινε έγινε στην Αθήνα, θα σας τιμωρήσουμε που απορροφήσατε τόσους πολλούς και διαπλεκόμενους πόρους και θα εστιάσουμε στην επαρχία". Οπότε για την Αθήνα έχουμε μόνο εξαγγελίες (επεκτάσεις Αττ. Οδού, επέκταση ΗΣΑΠ και γραμμήςς 4 του μετρό και δυο εν εξελίξει επεκτάσεις μετρό που είχαν αρχίσει πριν το 2004). Όσο για τα κτιριακά έργα, σας προκαλώ να εξετάσετε λίγο τι συμβαίνει στην υπόλοιπη Ευρώπη (http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=1282) και ελάτε να ξανασυζητήσουμε. Είμαστε ΠΟΛΥ πίσω και το ξέρουμε. Πάλι καλά που το Ίδρυμα Νιάρχου έκανε την ενέργεια για τη Βιβλιοθήκη και τη Λυρική, αλλά χωρίς αυτά, θα ερχόταν το 2010 και θα περιμέναμε απλά να τελειώσει το στοιχειωμένο μουσείο μοντέρνας τέχνης, κανα-δυο "μωλλς", καθώς και η στέγφη γραμμάτων και τεχνών.

...και φυσικά, όσον αφορά τα κτίρια γραφείων ούτε λόγος... άσε που έχει κρίση και "καταρρέει ο νεοφιλελευθεριμός" και ο καπιταλισμός οπότε ποιός τολμάει...

Και για να τελειώνουμε.

Σίγουρα η Αθήνα είναι σε δύσκολη θέση. Οι ελεύθεροι χώροι λίγοι και σπάταλα και άτσαλα χρησιμοποιημένοι (στις παρυφές της Κηφισίας τετραώροφα έστω και δια χειρός Βωβού, ενώ σε γειτονιές της Αχαρνών δεκαώροφα που δεν τα βλέπει κανένας), έλλειψη πληροφόρησης και ιδεοληψία (να γίνει ΠΡΑΣΙΝΟ και μόνο ΠΡΑΣΙΝΟ όπου νάναι, αρκεί να μη χτίσει ο κακός Βωβός, ο κακός Λάτσης και η Μαρφιν) κακή εμπειρία διαχείρισης φυσικών πόρων(όντως το πράσινο μειώνεται) και άλλα πολλά.

Δυστυχώς, και δεν έχω χρόνο να αναλύσω περαιτέρω ψάξτε και θα τα βρείτε και εδώ και στο SSC, οι λύσεις σε αυτό το γόρδιο δεσμό ΔΕΝ είναι απλές. Αυτό που πρέπει να γίνει ιαι το έχω τονίσει άπειρες φορές είναι μια μακροχρόνια ΑΝΑΤΑΞΗ των λειτουργιών της πόλης μας όπου ΚΑΙ ουρανοξύστες, ΚΑΙ πάρκα, ΚΑΙ νέοι ελεύθεροι χώροι μπορούν να δημιουργηθούν. Αυτό όμως θέλει πολιτική βούληση και όχι κυβερνώντες καρτούν και αντιπολίτευση καιροσκόπων δήθεν επαναστατών με Armani που μιλούν γλώσσα 50ετίεας λες και την πήραν από τα πρακτικά της 3ης διεθνούς.

Αλλιώς, όσο και αν διαολίζει τους αντιδραστικούς, υπάρχει στην περιοχή μας και η Σόφια, και το Βελιγράδι, και η Μπρατισλάβα, ακόμα και τα... Τίρανα. Α, και η Κωνσταντινούπολη, αλλά αυτή έχει ξεφύγει... Καλή η "εξέγερση" αλλά έτσι δε χτίζονται κοινωνίες όπως δεν χτίζονται με τον κουτοπόνηρο νεοΕλληνικό μεταπρατισμό.

Ας ξυπνήσουμε...


Και το δεύτερο:

Ερώτηση:

-Σε πόσα από τα ματαιωθέντα έργα από τις γνωστές-άγνωστες ομάδες πολιτών έχουν γίνει στη θέση τους πάρκα;

-Γιατί το πράσινο της πόλης μειώνεται συνεχώς; Γιατί δεν αντιδρά κανένας στο Μαρούσι που όλη σχεδόν άκτιστη μέχρι πρότινος περιοχή μεταξύ του μωλλ και του Carrefour χτίζονται τσιμεντομεζονέτες από αυτές τις αντιπαθητικές που λόγω υπόγειου πάρκινγκ το μόνο που μπορεί να φυτρώσει στον κήπο είναι τριανταφυλλιές;

Και, φυσικά, σεβόμενος όλα αυτά που μου λέτε δεν αντιλέγω ευθέως. Θα ήθελα να προσθέσω όμως μια επιπλέον διάσταση στον προβληματισμό μας:

-Μήπως η έλλειψη χωροταξικού σχεδιασμού / κτηματολογίου σε συνδιασμό με την αλλοπρόσαλλη και περιοριστική νομοθεσία αλλά και τη σπατάλη του ζωτικού χώρου της πόλης για Τριώροφες κατοικίες απανταχού (και πάλι χωρίς σχέδιο ή μήπως επειδή είναι χαμηλά και δεν "κόβουν τη θέα" κατά πως λένε οι μέτοικοι βουκόλοι, δε μας νοιάζει :D ) τελικά αποτελεί τροχοπέδη για όποια προσπάθεια ανάπλασης εφόσον όλο και κάποιος θα έχει χαρακτηρίσει κάποια έκταση "πρασινο" και όλο και κάποιος θα μπορεί με διάφορες αιτιολογίες να σταματήσει το έργο;

Μήπως τελικά είναι τόσο διφορούμενοι οι νόμοι που αν τους ακολουθήσουμε κατά γράμμα, τότε δεν θα μπορέσουμε να κάνουμε τίποτα σε αυτή την πόλη; Ίσως ούτε καν τα "πάρκα" που όλοι τα θέλουμε αλλά ποτέ δεν γίνονται;

-Μήπως, ακόμα και όταν θα προταθούν (μα... έχουν ήδη προταθεί πχ στο Ελληνικό) ΧΙΛΙΑΔΕΣ στρέμματα πρασίνου, οι αρνητιστές αντί να πουν ΟΚ θα αρχίσουν να έχουν μαξιμαλιστικές απαιτήσεις ή να προσκαλούν σε... "διάλογο" με τις απληροφόρητες "τοπικές κοινωνίες" με το σκοπό να γίνεται έτσι το νεοΕλληνικό μπάχαλο ασυνεννοησίας και να μην προχωράει τίποτα μέχρις ότου έρθουν όλα στα μέτρα τους, οπότε θα μπορούν να σαλαμοποιήσουν την έκταση έτσι ώστε αντι να βγάλουν λεφτά οι μισητοί Βωβός και Λάτσης να σαλαμοποιούνται οι εκτάσεις και να τα βγάζουν οι μπατζανάκηδες και οι κουμπάροι των δημάρχων;

Μήπως τελικά ο μαξιμαλισμός του πρασίνου δεν είναι αγνό ενδιαφέρον προς τις "τοπικές κοινωνίες" αλλά μια πανέξυπνη παρελκυστική τακτική, η τελευταία γραμμή άμυνας ενός συνασπισμένου κινήματος ιδεοληπτικών αρνητιστών που θέλει να μας καταδικάσει στη μιζέρια για να καρπούται πολιτικά οφέλη από τη δυσαρέσκεια του "τίποτα δεν γίνεται" ενώ οι ίδιοι δεν αφήνουν επίτηδες να μη γίνεται τίποτα εκμεταλλευόμενοι και τις νομικές ακροβασίες των κατασκευαστών;

Μήπως σε αυτό φταίνε και οι όπως έγραψα πιο πάνω κουτοπονήρως κινούμενοι κατασκευαστές οι οποίοι τόσα χρόνια τώρα δεν έχουν κάνει μια γραμμή επαφής, rapport και δημοσίων σχέσεων με το κοινό έτσι ώστε απέναντι στον κάθε ένα που σταματάει τα έργα να ακούγεται και η φωνή των υπολοίπων που θέλουν να γίνει κάτι τέλος πάντων σε αυτή την πόλη;

Μήπως τελικά τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά όσο τα νομίζουμε;


Και για να γίνω λαϊκιστής:

Αλήθεια πόσες θέσεις εργασίας θα χαθούν αν η διπλή ανάπτυξη τελικά δε γίνει λόγω της εμπάθειας του Τσίπρα και του πείσματος του ΣτΕ; (Και μάλιστα σε μια περιοχή που δεν υπάρχουν "τοπικές αγορές όπως στην περίπτωση μωλλ-Μαρούσι) Πόσες κοπελίτσες, έστω και με απλήρωτες υπερωρίες ή €700 μισθό θα γλίτωναν από την ανεργία ή από το να δουλεύουν νύχτα; Πόσα παλικάρια θα δούλευαν σε θέσεις από security μέχρις οτιδήποτε μέσα σε ένα πολιτισμένο ασφαλές περιβάλλον; Για να μιλήσω για entry-level και όχι για στελεχειακές. Άσε τις θέσεις στο γήπεδο...

Όλους αυτούς που ΔΕΝ θα βρουν δουλειά (νάναι 2000; 3000 νοματέοι; παραπάνω; ) σε περίοδο μέγιστης κρίσης ποιος θα τους προσλάβει; Μήπως θα τους προσλάβει ο Τσίπρας στο Συνασπισμό για... αφισοκολλητές των αφισών έξω από τα σχολεία και τα πανεπιστήμια για να κολλάνε αφίσες της "εξέγερσης"; :D :lol: ).

Το ξέρω ότι όλα αυτά ακούγονται λαίκίστικα αλλά φοβάμαι ότι στην Ελλάδα, εφόσον έχουμε πετάξει ύπουλα από το παράθυρο τον ορθολογισμό εφόσον δε μας συμφέρει γιατί υπονοεί πειθαρχία σκέψης και εμείς οι Έλληνες δεν τη γουστάρουμε την πειθαρχία στη ζωή μας, εξάλλου καταρρέει και ο καπιταλισμός και ζούμε μέρες "εξέγερσης", remember? Ε, ας μιλήσουμε και λίγο λαϊκίστικα και από την άλλη πλευρά. Στο κάτω-κάτω κάποιοι μπορεί να ψάχνουν για δουλειά και να την έχουν περισσότερη ανάγκη αντί να "εξεγείρονται", και κάποιοι από αυτούς σε 18 μήνες από τώρα θα δούλευαν...

Ας προβληματιστούμε...

Votanikos will happen.

And be prepared for riots. Cause they will be like no other, from what i heard.
Tommorrow it might start. Just a word of warning.

κάποιος πρέπει να φάει πολυ ξύλο....

http://www.skai.gr/master_story.php?id=107224
Ανησυχία και οργή στις τάξεις του Παναθηναϊκού από την πληροφορία ότι με απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας, που πιθανότατα θα ανακοινωθεί την Τετάρτη, και με ψήφους 2-1, αναστέλλονται τα έργα στον Βοτανικό μέχρι να βγει η τελική απόφαση για την προσφυγή των "130".

Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι γίνεται παύση εργασιών για την κατασκευή του γηπέδου τουλάχιστον έως της 6 Μαρτίου, οπότε και θα αρχίσει να εξετάζεται η υπόθεση από την Ολομέλεια του ΣτΕ, μiα διαδικασία που μπορεί να διαρκέσει μέχρι και δύο χρόνια! Σε αυτή την περίπτωση, μελέτες, νομοθετικό πλαίσιο και χρονοδιαγράμματα θα πάνε… περίπατο και πιθανότατα θα πρέπει να "στηθεί" εξ αρχής ένα άλλο πλαίσιο για το νέο "σπίτι" του Παναθηναϊκού.

Ο Αλέξης Τσίπρας, πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, που έχει πρωτοστατήσει στις αντιδράσεις για τις συνθήκες κατασκευής του γηπέδου, δήλωσε το πρωί της Τετάρτης στο Mega πως το γήπεδο θα γίνει, αλλά υπό προϋποθέσεις. "Βάζω και στοίχημα πως μέσα στους επόμενους 2-3 μήνες τα έργα θα έχουν ξεκινήσει και το γήπεδο θα γίνει στον Βοτανικό. Δεν έχουμε πρόβλημα με το γήπεδο αλλά με τον μεγαλοεργολάβο που έχει αναλάβει την ανέγερση", τόνισε.

Το βέβαιο είναι πως οι αντιδράσεις από πλευράς Παναθηναϊκού θα είναι έντονες. Ήδη υπήρξε σχετική σύσκεψη το βράδυ της Τρίτης στα γραφεία της ΠΑΕ.

Οι άνθρωποι της ομάδας εκφράζουν την απορία τους για την εξέλιξη, αφού από τα δύο νέα υπομνήματα που κατατέθηκαν από τον υπουργό ΠΕΧΩΔΕ, Γιώργο Σουφλιά, και τον υπουργό Εθνικής Οικονομίας, Γιάννη Παπαθανασίου, προκύπτει ότι η Πολιτεία στηρίζει
Πληροφορίες αναφέρουν πως οι άνθρωποι του Παναθηναϊκού έχουν εξετάσει ένα εναλλακτικό πλάνο δράσης
πλήρως το έργο, αναγνωρίζοντας ότι λόγοι επιτακτικού δημοσίου συμφέροντος επιβάλλουν τη συνέχιση των εργασιών.

Πληροφορίες αναφέρουν πως οι άνθρωποι του Παναθηναϊκού έχουν εξετάσει ένα εναλλακτικό πλάνο δράσης, το οποίο είχαν ετοιμάσει στην περίπτωση που η απόφαση του ΣτΕ ήταν αρνητική. Μάλιστα, λέγεται πως έχουν εξασφαλίσει εγγυήσεις από την Πολιτεία πως οι όποιες τροποποιήσεις χρειαστούν στο νομοθετικό πλαίσιο θα γίνουν σε πολύ μικρότερο διάστημα από ό,τι συνηθίζεται.

Έτσι, εκφράζεται η αισιοδοξία πως θα περιοριστούν στο ελάχιστο οι καθυστερήσεις και τα έργα θα πάνε πίσω για διάστημα αρκετά μικρότερο των δύο χρόνων.

Τα νέα εμπόδια που ορθώνονται στον δρόμο για την υλοποίηση του οράματος κατασκευής του νέου γηπέδου του Παναθηναϊκού ξεσηκώνουν όπως είναι φυσικό και τον κόσμο της ομάδας.

Πρώτη τους αντίδραση στην απόφαση για προσωρινή αναστολή των εργασιών στην περιοχή του Βοτανικού, είναι το συλλαλητήριο στις 25 Ιανουαρίου, στις 14:30, στο Σύνταγμα. Το κάλεσμα γίνεται μέσω SMS: "25-01-09 ΚΑΙ ΩΡΑ 14.30 ΠΟΡΕΙΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ ΓΙΑ ΤΟ ΓΗΠΕΔΟ ΤΟΥ Π.Α.Ο. ΣΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ. ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΕΚΕΙ".

Πάντως, όπως αναφέρει σε ανακοίνωση της η τεχνική εταιρία του Μπάμπη Βωβού, δεν υπάρχει οριστική απόφαση της Επιτροπής Αναστολών του ΣτΕ για "πάγωμα" έως τις 6 Μαρτίου των εργασιών κατασκευής του νέου Mall.

^^^^αχ βουτυρένιε Αλεξη....παιδί του αγώνα.:puke::puke::puke::applause::applause::applause::applause::applause::applause:

"Νεολαία" είναι και τα παιδιά που σε μια άλλη χώρα στη θέση της Ελλάδας που θα κατοικούνταν από άλλους Έλληνες θα μεγαλουργούσε στη βιοτεχνολογία, στην αρχιτεκτονική, στον κινηματογράφο, στις τέχνες, στις κατασκευές, στην βιοκλιματική αρχιτεκτονική, στις φυσικές επιστήμες, στην πληροφορική και τις κατασκευές αντί να κυνηγάει τα €700 στο Γερμανο και στα malls ή να φιλάει κατουρημένες ποδιές για μια θέση "account manager" σε "corporate organizations (my arse :D)", ή να δίνει και να ξαναδίνει στον ΑΣΕΠ για να την προσλάβει στην αιώνια μιζέρια ένα χρεωκοπημένο κράτος που δεν μπορεί να βρει γάζες για τα νοσοκομεία του, ή να εκδίδεται σωματικά στον κάθε αλήτη για μια θέση γλάστρας στην τηλεόραση για να δουλέψει στα "media" αυτών που δεν έχει κατονομάσει ούτε μια φορά ο Αλαβάνος, ο Τσίπρας και ο υπόλοιπος θίασος αλλά βλέπεις είναι και ο "Λάκης" που είναι "δικός μας" (τους) οπότε αυτοί μένουν στο απυρόβλητο. Ενώ ο Λάτσης ο Βωβός και η Μαρφιν... :bash: στο πυρ το εξώτερο...

Think about it :nuts:

Σωστά φίλε μου Γρηγόρη, πάντως τα ίδια συμβαίνουν παντού ή σε όλες τις χώρες του δυτικού κόσμου, δηλαδή, η νεολαία σε άλλες χώρες και τα ίδια τραβάει, απλώς αλλάζουν τα ονόματα και αντί να κυνηγάνε τα €700 στο Γερμανό το κάνουν στους αντίστοιχους Γερμανούς ή αντί να ψάχνουν μια θέση account manager στις δήθεν (και μη) πολυεθνικές εταιρίες κυνηγάνε άλλους αντίστοιχους μισθούς (σχετικοί με τις τοπικές τιμές εκάστης χώρας, οι οποίες στο τέλος προκαλούν εκείνα τα παιδιά, είτε είναι Γάλλοι, Βρετανοί ή Αμερικανοί νέοι, να έχουν την ίδια αγοραστική δύναμη που έχει η νεολαία μας). Επίσης Αλαβάνοι και Τσιπράδες υπάρχουν και αλλού, οι οποίοι έχουν ως μοναδικό στόχο να αποτρέπουν κάθε προοδευτική κίνηση της χώρας τους διότι όπως πολύ σωστά ανέφερες, έτσι χάνουν πελάτες εφόσον η μιζέρια αποτελεί σημαντικότατο εργαλείο της "ιδεολογίας" τους ή μάλλον κινητήρας της δημαγωγικής τους πολιτικής η οποία κρύβεται πίσω από τη μάσκα μιας λέξης που την επαναλαμβάνουν συνέχεια για να πείσουν αδαείς οτι η αυτοί θα μας σώσουν από την καταστροφή που προκαλούν άνθρωποι σαν το Βωβό ή Λάτση :nuts: Α, δε σας είπα ποιά λέξη είναι αυτή, πάντως φαντάζεσται πως βέβαια πρόκειται για "δημοκρατία".

Σε άλλες χώρες έχω δει και τέτοιες πορείες, ελαχίστων, σε μια από αυτές τις "παραδειγματικές" χώρες, έχω δει και διαμαρτυρίες εναντίον της κατασκευής τραίνου υψηλής ταχύτητας.

Τώρα θα μου πείτε ε, τότε ποιά είναι η διαφορά με εκείνες τις χώρες. Μόνο μια, ότι σε εκείνες επικρατεί πραγματική Δημοκρατία, όπου οι περισσότεροι αποφασίζουν ενώ εδώ μια ολιγαρχία όπου ΤΕΛΙΚΑ ελάχιστοι αποφασίζουν. Και αρκεί μια χούφτα _____ων (βάλτε εσείς το επίθετο) για να αναστέλλουν την κατασκευή οποιουδήποτε έργου που μπορεί να επιφέρει θετικές αλλαγές στην κοινωνία μας, ή με άλλα λόγια να μειωθούν οι πελάτες τους, αφού άνθρωποι είναι και αυτοί και το μόνο που ψάχνουν είναι ευημερία και αμα τη βρουνε με τους άλλους πάνε τελείωσαν οι Αλαβάνοι και Τσιπράδες. Τότε τους πείθουν με οποιαδήποτε καιροσκοπή προπαγάνδα έχουν στα χέρια τους, και αν το πράσινο τους βολεύει άντε να πούμε οτι ο Λατσης και ο Βωβός θα καταστρέψουν ο,τι πράσινο έχει απομείνει στην Αθήνα (και αν τους βόλευε το τσιμέντο, σίγουρα θα υποστήριζαν το τσιμέντο, αφού πρόκειται μόνο για υποκριτές). Γι'αυτό σε χώρες όπου παρόμοιες "ιδεολογίες" εξουσιάζουν (Κουβα, Κίνα, Σοβιετική Ένωση, κα.) η προπαγάνδα αποτελεί εξαιρετικό εργαλείο (και η καταπίεση βέβαια η οποία ασκείται απο ελάχιστους όπως αυτοί οι αναρχιστές που έχουμε στη χώρα μας με τη διαφορά οτι οι δε άλλοι ελάχιστοι έχουν μια εξουσιαστική θέση, δήθεν κοινωνικής ασφάλειας), γι'αυτο καθε φορά που διαβάζω οτι το ΣΥΡΙΖΑ ανεβαίνει στις δημοσκοπησεις ανατριχιάζω (το μόνο που μπορεί να καταφέρει ενα κόμμα σαν το ΣΥΝ είναι να μετατρέψει τη χώρα μας σε μια...Κούβα ή Κίνα της Ευρώπης και να μας απομακρύνει από την σοβαρή και οργανωμένη πολιτική της ΕΕ (η οποία λειτουργεί αντιθέτως των συμφεροντων αυτου του κόμματος).

Και τέλος, αυτή η παράγραφος του GM περιγράφει ακριβώς την κατάσταση που επικρατεί.

Αν σας αρέσει, αναδημοσιεύστε τα και διαδώστε τα. Είμαστε σε ομηρία δεκαετιών απο τους ίδιους και τους ίδιους μίζερους και φαίνονται πλέον αρκετά οι σκοποί τους και οι επιδιώξεις τους. Τίποτα δεν τους ικανοποιεί, εφόσον ο σκοπός τους είναι να υπάρχει μιζέρια και όχι να γίνει πράσινο. Consider this: Για κάθε νέο όροφο ουρανοξύστη, για κάθε νέο τετραγωνικό μέτρο εμπορικού κέντρου, μουσείου, ωραίας και υψηλής κατασκευής, ο Τσίπρας, ο Αλαβάνος και ο Στρατούλης χάνουν πελάτες, εφόσον αραιώνουν οι τάξεις των διαμαρτυρόμενων και των μίζερων και έτσι χάνονται οι ιδεολογικές τους επενδύσεις.

Γι'αυτό σε χώρες όπου παρόμοιες "ιδεολογίες" εξουσιάζουν (Κουβα, Κίνα, Σοβιετική Ένωση, κα.) η προπαγάνδα αποτελεί εξαιρετικό εργαλείο...

...Κούβα ή Κίνα της Ευρώπης και να μας απομακρύνει από την σοβαρή και οργανωμένη πολιτική της ΕΕ (η οποία λειτουργεί αντιθέτως των συμφεροντων αυτου του κόμματος).


Πρώην Σοβιετική Ένωση σήμερα: Μόσχα

http://img-fotki.yandex.ru/get/2712/go131.5/0_20f95_3c1d3f3d_orig

http://professor.zokov.net/professor/january_10_2009/photo_02.jpg

Κομμουνιστική Κίνα Σήμερα (αυτή εναντίον της οποίας διαδήλωνε ο Αλαβάνος επειδή η Cosco ανέλαβε το management του λιμανιού του Πειραιά, αλλά και η ίδια χώρα της οποίας το προ 50ετίας καθεστώς (Μάο) επαινούσε ο Τσίπρας σε μαθητικό περιοδικό (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_24/04/2008_267724).

Με λίγα λόγια, προτιμάμε την Κίνα των πρώτων χρόνων της "επανάστασης" όπου η ανθρώπινη ζωή ήταν αμελητέα (και τώρα είναι αλλά τεσπα...), ενώ τώρα δεν μας αρέσει επειδή η Κίνα έχει γίνει εξωστρεφής και κάνει μπίζνες. Πoυ και πάλι, αλίμονο μας αν η Κίνα πάρει τη θέση της Αμερικής γιατί τότε θα δείτε πραγματική καταπίεση αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση.

Μερικά πράγμα όμως έστω και σαν θέαμα αξίσουν βρε παιδί μου:

Εικόνα της νέας Κίνας. Ούτε Σαγκάη, ούτε Πεκίνο. Γκουανγκτζού (Guangzhu - πως λέμε "Λάρισα" :lol:):

http://image211.poco.cn/mypoco/myphoto/20090113/10/42295099200901131048001292854505355_000.jpg

Πολλοί θα ρωτήσουν γιατί αυτή η εστιασμένη αντιπάθεια στον Τσίπρα και τον Αλαβάνο που αντιπροσωπεύουν ένα συγκεκριμένο μικρό κομμάτι της αριστεράς και θα απαντήσω: Επειδή, μέρος της πολιτικής τους στρατηγικής (δεν υπάρχει ιδεολογία εδώ πέρα και όποιος το πιστεύει είναι αφελής, λυπάμαι) έγκειται στην τυφλή καταγγελτική ένταση χωρίς την παραμικρή ρεαλιστική πρόταση από μέρους τους.

Ο Συνασπισμός έχει και άλλα αξιολογότατα στελέχη όπως τον Παπαδημούλη, τον Κουβέλη και τον Κωνσταντόπουλο. Τα συγκεκριμένα στελέχη ούτε ανακολουθίες λένε (υπάρχει και άλλη λέξη αλλά για λόγους κοσμιότητας δεν τη χρησιμοποιώ), ούτε σε περίοδο οικονομικής κτίσης σκούζουν από τη μία για την ανεργία και από την άλλη, εμπαθέστατα ματαιώνουν με τη βοήθεια τυπολατρικών κρατικών φορέων αλλά και εκμεταλλευόμενοι τα κενά ενός νομικού και θεσμικού συστήματος που διυλίζει τον κώνωπα και καταπίνει την κάμηλο (χτίστε τα ΟΛΑ αρκεί να μην είναι ο Βωβός, Ο Λάτσης και ο Βγενόπουλος και να μην ξεπερνούν τα 27 μέτρα ύψος) επενδύσεις χιλιάδων θέσεων εργασίας.

Ιδίως τη στιγμή που καμιά άλλη λύση δεν προτείνεται, ενώ το χρεοκοπημένο Ελληνικό κράτος που δεν έχει ούτε τσιρότα για τα νοσοκομεία του ΔΕΝ μπορεί ρε παιδιά να προσλάβει και άλλους τι να κάνουμε, και φυσικά, ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ υποθέτω ότι μπορεί να τους προσλάβει έστω και σαν αφισοκολλητές.

Αναφέρω φυσικά και το γεγονός ότι στην ουσία στο γήπεδο του Παναθηναϊκού έπαιζε και ο Βγενόπουλος της Marfin με τον οποίο ο Τσίπρας είχε ανοιχτή κόντρα διότι ο Βγενόπουλος του την είχε πει και τον μήνυσε επειδή ο ΣΥΝ ήταν αρκετά (και επιλεκτικά αθυρόστομος) εναντίον της MARFIN ενώ όπως προείπαμε, άλλοι μεγιστάνες έμεναν στο απυρόβλητο (εφόσον έχουν στη μισθοδοσία τους και το γνωστό "εθνικό" διασκεδαστή, που ΜΟΝΟ το ΣΥΝ δεν έχει πιάσει στο στόμα του, αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα). Οπότε δικαιούμαι να πιστεύω ότι στην ουσία ο Τσίπρας έκανε μια εμπαθή πράξη αντεκδίκησης εναντίον ΚΑΙ του Βγενόπουλου, και δεν τολμώ να πάω παραπέρα και να υποθέσω ότι δεν ήταν απλά πράξη αντεκδίκησης αλλά μπορεί να υπάρχουν και άλλα αίτια... :ohno:

Όσο πιο γρήγορα ξεκολλήσουμε από τη δημαγωγία και το λαϊκισμό, τόσο το καλύτερο. Στο κάτω-κάτω ο Τσίπρας και ο Αλαβάνος είναι καραβολεμένοι και καλά κάνουν τα παιδιά, επαγγελματίες πολιτικοί είναι. Τις ματαιωμένες θέσεις εργασίας όμως και τη στρεβλή οικονομική ανάπτυξη των πέντε "προαγωγών" κατά τον κρεατοφάγο πρωθυπουργό μας που ελέγχουν τα ΜΜΕ αλλά κανείς δεν τους μιλάει, ενώ η κριτική εστιάζεται συνεχώς στο Λάτση και τον Βγενόπουλο και τον Βωβό (που δεν έχουν κανάλια) κανείς δεν πρόκειται να τις αναπληρώσει.

Και καλά αυτοί καλά περνάνε όσο κακό και αν κάνουν στην Ελλάδα (όπως ΟΛΟΙ οι πολιτικοί άλλωστε). Εμείς να μη μασάμε, η ζωή μας είναι ΤΟΣΟ πολύπλοκη που η Λωτοφαγία αυτού του είδους σήμερα είναι πολυτέλεια. Είπαμε να είμαστε συναισθηματικοί, όχι όμως αφελείς πελάτες ζάπλουτων "επαναστατών" και εύκολα θύματα παραπληροφόρησης.

Αυτά σαν τροφή για σκέψη και χωρίς προκατάληψη, συζήτηση κάνουμε.

paidia o alavanos den mporei na antiproswpeysei oute th voreio korea! poso mallon th sov. enwsh (pou eihe kai ouranoxistes) kai thn kouva (episis) mhn ta vazoume ola se kaloupia pia! kommounisths eimai kai goustarw tous ouranoxistes. den trww kolimata tou typou: ayta einai kapitalistika pragmata! :P

Θα σε σκοτώσω σύντροφε γιατί θα κάτσω να σου γράψω απάντηση ενώ πρέπει να δουλέψω!!!

Έχεις απόλυτο δίκιο, αλλά όπως βλέπεις εδώ πέρα κυριαρχεί ο παραλογισμός αφ' ενός, και αφ' ετέρου ορισμένοι προσπαθούν να καπελώσουν τις εξελίξεις ισχυριζόμενοι ότι αυτοί είναι οι "γνήσιοι" αριστεροί και ότι όλοι οι άλλοι είναι συμβιβασμένοι και γιαλαντζί. Μακρυα από καπελώματα παιδιά. Έχει διαβάσει κανένας Γιάννη Κορδάτο; ή Henry David Thorough?

Εγώ δεν είμαι αριστερός αλλά πάντα τείνω ένα ευήκοον ους όταν η αριστερά μιλάει με ανθρωπιστικό λεξιλόγιο και χωρίς υποκρισίες.

Όσον αφορά τους ουρανοξύστες, η Β. Κορέα ξαναξύπνησε. Το Ανόϊ και η Σαϊγκόν (Βιετναμ) ξαναγεννιούνται. Στη Μόσχα, ο ίδιος ο Στάλιν διέταξε να χτιστούν ψηλά κτίρια και μας έδωσε το περίφημο κτίριο του πανεπιστημίου Λομονοσώφ το οποίο είναι κτίριο κόσμημα όπως και το κτίριο της κουλτούρας και των επιστημών στη Βαρσοβία. Αυτά είναι κομμουνιστικά δημιουργήματα, δεν τα έχτισε ο... Ροκφελλερ :lol:

ΠΟΥΘΕΝΑ όμως στον κόσμο η ρητορική εναντίον των ψηλών κτιρίων και των μεγάλων δεν έχει πάρει τόσο πολιτικά εστιασμένο και ολοκληρωτικό χαρακτήρα όσο στην Ελλάδα από μια παράταξη, ή καλύτερα, απο ένα συνασπισμένο τμήμα μιας ολόκληρης παράταξης και είναι και πολιτικοί μηχανικοί πανάθεμα τους. Αλλά ΟΧΙ σου λέει, εκεί, στην αντίδραση.

Και αν θες να ξέρεις βρε ovem, και ρώτα τους γονείς σου να στο πούνε, κάποτε οι κομμουνιστές λέγανε "πρώτοι στα μαθήματα και πρώτοι στον αγώνα", και διάβαζαν για το σχολείο και το πανεπιστήμιο. Οι Κομμουνιστές ΠΟΤΕ δεν ήταν "μπαχαλάκηδες" και χαβαλέδες. Δεν μπορούσες να "τη βγείς" σε κομμουνιστή στη συζήτηση γιατί ήταν όντως πολύ διαβασμένοι. Γι' αυτό και μετά τη μεταπολίτευση η αριστερά κυριάρχησε ιδεολογικά στην Ελλάδα.

Μωρέ κάτι ξέρει η Παπαρήγα και κρατάει αποστάσεις... Και δεν μου λέει κανένας ότι το ΚΚΕ δεν θα είναι τρίτο κόμμα και μακράν στις επόμενες εκλογές.

Καλά όλα αυτά που λέγονται περί πολιτικής του Σύριζα, ήμουν άλλωστε από τους πρώτους που έθιξα το θέμα, αλλά το τι θα πρέπει να γίνει είναι το ζήτημα. Φέτος θα έχουμε εθνικές εκλογές χωρίς πολλά σχόλια, τι θα ήταν λοιπόν το ποιο συμφέρον για τη χώρα? Να βγει ΝΔ με Ντόρα πρωθυπουργό? Αν γίνει έτσι ο Γιωργάκης είναι παρελθόν. Αν αλλάξει ηγεσία το ΠΑΣΟΚ προ εκλογών με Βενιζέλο θα πάρει αυτοδυναμία. Και στις δυο περιπτώσεις ο ΣΥΡΙΖΑ σχεδόν σίγουρα θα χάσει τα τρελά ποσοστά του. Πάντως αυτό που κατάλαβα φέτος, παρόλο που ήμουν υπέραμαχος της ισσοροπίας του χάους και της πολικομματικής κυβέρνησης, είναι ότι στην Ελλάδα δεν θα έχει καμιά ελπίδα. Αν η κυβέρνηση της χώρας δεν είναι παντοδύναμη, είτε δεν θα καταφέρει να κάνει τίποτα, είτε θα τρέξουν να αρπάξουν ότι προλάβουν πριν πέσει, είτε και τα δύο, όπως τώρα....:ohno:

Τελικά σε αυτήν εδώ τη χώρα, μετά την μεταπολίτευση, η πολιτική είναι το Α και το Ω, δεν είναι ούτε η κοινωνία, ούτε οι θεσμοί, ούτε οι νόμοι, ούτε το συμφέρον του έθνους. Είτε αυτό είτε θα πρέπει να πετάξουμε κανδυο κόμματα έξω από τη βουλή....

Δεν ασχολούμαι με την πολιτική προέκταση το θέματος (που σίγουρα υπάρχει, από την επαγγελματική ευαισθησία των κατ επίφαση Αριστερών μέχρι την νοσηρή εμμονή Σουφλιά-Κακλαμάνη με το τσιμέντο) αλλά από ότι φαίνεται, γήπεδο μπορεί να γίνει και χωρίς το εμπορικό κέντρο. Όπως γράφει η "Ε" (το διάβασα και γραπτά στην Καθημερινή), ο Παο θα αγοράσει την έκταση από τον κατασκευαστή,ο σουφλιάς θα αλλάξει το νομοσχέδιο και τα έργα θα συνεχιστούν. Το λινκ εδώ http://www.enet.gr/online/online_text/c=115,id=34885948 και ακόμη ένα εδώ http://www.myworld.gr/site/content.php?sel=217&artid=346633

Ελπίζω πλέον να μείνουν όλοι ευχαριστημένοι και να σταματήσουν οι καθυστερήσεις. Θυμηθείτε την ιστορία με το νέο μουσείο Ακρόπολης. 5 άδικα χαμένα χρόνια..

Ο μόνος τρόπος να αλλάξει κάτι επιτέλους σε αυτη την χώρα είναι να φύγουν οι σημερινοί πολιτικοί και να μπουν νέοι. Πιο φρέσκιοι και φυσικά όχι τύπου Τσίπρα.

Αυτή η γενιά του Πολυτεχνίου μας έχει καταστρέψει τελικά. Έχει καταντήσει αφόρητα οπισθοδρομική και με μυαλά απαρχαιωμένα.

Πρώην Σοβιετική Ένωση σήμερα: Μόσχα

Κομμουνιστική Κίνα Σήμερα (αυτή εναντίον της οποίας διαδήλωνε ο Αλαβάνος επειδή η Cosco ανέλαβε το management του λιμανιού του Πειραιά, αλλά και η ίδια χώρα της οποίας το προ 50ετίας καθεστώς (Μάο) επαινούσε ο Τσίπρας σε μαθητικό περιοδικό (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_24/04/2008_267724).

Με λίγα λόγια, προτιμάμε την Κίνα των πρώτων χρόνων της "επανάστασης" όπου η ανθρώπινη ζωή ήταν αμελητέα (και τώρα είναι αλλά τεσπα...), ενώ τώρα δεν μας αρέσει επειδή η Κίνα έχει γίνει εξωστρεφής και κάνει μπίζνες. Πoυ και πάλι, αλίμονο μας αν η Κίνα πάρει τη θέση της Αμερικής γιατί τότε θα δείτε πραγματική καταπίεση αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση.

Μερικά πράγμα όμως έστω και σαν θέαμα αξίσουν βρε παιδί μου: .

Όπως είπες εσύ, η ανθρώπινη ζωή ήταν αμελητέα και τώρα είναι, δηλαδή παρόλο που τα πράγματα είναι κάπως καλύτερα τώρα στην Κίνα, εγώ δεν αγοράζω αυτό το μυθιστόρημα της εντυπωσιακής Κίνας, μιας και παρόλο που ειμαι υπερ της κατασκευής εμπορικών ουρανοξυστων δεν θα μπορούσα να ζήσω σε μια χώρα όπου η ελευθερία του λόγου είναι απλά ανύπαρκτη (ακόμα και στο διαδίκτυο!!), όπου η καταπίεση εκ μέρους της κυβέρνησης στο λαό αποτελεί νομος, όπου δεν μπορείς να κάνεις οτι γουστάρεις με τη ζωή σου, όπου πρέπει να εχεις υποψη σου οτι το σώμα σου είναι απλά ενα εργαλείο το οποίο ανήκει στο κράτος (υπο το πρόσχημα οτι το κράτος ανηκει στο λαό, ναι καλά! στο λαό! σε χώρες σαν την Κούβα, την Κίνα ή τη Β.Κορέα, :lol: ).

Η μόνη διαφορά που βρίσκεις στην Κίνα είναι η μάσκα αυτή των μεγάλων έργων, που απ'εξω τα βλέπουμε εντυπωσικά, πάντως η ζωή σε αυτές τις χώρες είναι ακόμα κόλαση. Έχω γνωρίσει πολλούς Κουβανους στις ΗΠΑ και αυτοί μου έχουν περιγράψει λεπτομερώς την κατάσταση στη χώρα τους απο το 1959, όπου η ισότητα είναι όντως μια πραγματικότητα αλλά αν προσέξεις καλά θα διαπιστώσεις οτι υπάρχουν δυο επίπεδα "ισότητας" η μία της εξουσίας (τα μέλη της οποιας απολαμβάνουν όλες τις ανέσεις που τους προσφέρει ο δυτικός τρόπος ζωής), πάντως ο λαός "απολαμβάνει", με ισότητα βέβαια, τα ψίχουλα που τους πετάνε, συγνώμη...διανέμει, από πάνω, η κυβέρνηση.

http://www.amigospais-guaracabuya.org/oagjr002.php

Αυτή είναι η χώρα του διασημου επαναστάτη Che Guevara (ο οποίος μου θυμίζει μερικούς απο τους δικούς μας αναρχιστές των Εξαρχείων), απλά ένας ψυχρός δολοφόνος που είχε στα χέρια του τα όπλα και τους νόμους για να κάνει ο,τι γουστάρει με όποιον αντιστεκόταν. Αυτά ΚΑΙ τα έχω διαβάσει ΚΑΙ μου τα έχει επιβεβαιώσει κάποιος (Κουβάνος αυτός, ο οποίος είναι εδώ και δεκαετίες που μένει στην Αμερικη) που το γνώρισε από κοντά μιας και υπήρξε θύμα του, όταν είχε φυλακιστεί μαζί με το γνωστό, πρώην επαναστάτη και φιλος του Che Huber Matos (ο οποίος παρέμεινε στη φυλακή επι 20 χρόνια, αν και ο καλός μας και...φιλεύσπλαχνος ο Che ήταν υπέρ της εκτέλεσης) και αυτά επειδή απλά αποφάσισε να απομακρυνθεί από την πολιτική ζωή λιγο μετά που οι..."απελευθερωτές" μπήκαν στην εξουσία και αυτός διαπίστωσε οτι δεν επρόκειτο για τιποτα άλλο παρα μια μετατροπή της χώρας του σε μίμηση της Σταλινιστικής Ρωσιας.

Φαντάσου τώρα αν πριν από 60 χρόνια οι Κομμουνιστές θα τα είχαν καταφέρει στη χώρα μας, σίγουρα θα είχαμε ουρανοξύστες, ναι, και σήμερα θα είχαμε το ίδιο επίπεδο ζωής της Βουλγαρίας, Ρουμανίας ή βάλε Ουγγαρία το πολύ πολύ, με πολλές επενδύσεις (από εταιρίες που επωφελουνται από τους χαμηλούς μισθούς τετοιων χωρων), νέους ουρανοξύστες, κλπ. αλλά σίγουρα εσύ κι εγώ θα ζούσαμε (αν και δεν είχαμε μεταναστεύσει σε καμια χώρα της Δ.Ευρώπης) σε εργατικές πολυκατοικίες μιας πολύ διαφορετικής και άσχημης Αθήνας όπου η ανάπτυξη της παραλιακής θα αποτελούσε ένα φαινόμενο της τελευταίας δεκαετίας, αλλά τα προάστια μας θα ήταν απλά μια θάλασσα Commieblocks ή με άλλα λόγια Commieblockland.

Μακάρι ποτέ ο Συνασπισμός να βάλει τα χέρια του στην εξουσία, γιατί βλέπω την αρχή της καταστροφής μας, και αυτή η μαλ....ία που είπε ο Παπαντωνίου για αποβολή της Ελλάδας απο την Ευρωζώνη και ακόμα από τη ΕΕ μπορεί να γίνει πραγματικότητα αν αυτο το κόμμα μπει.

Και όσον αφορά τους ουρανοξύστες αργα ή νωρίς κάτι θα γίνει, πίστεψέ με.

Απλά πολλές φορές χρειάζεται ένα καλό χαστούκι για να ξυπνήσουμε, γι'αυτο συγνώμη αλλά παρόλο που αυτές οι φωτογραφίες είναι σκληρές και αηδιαστικές τα χρειαζόμαστε για να δουμε τι προστατεύουν αυτοί οι.......:bash:

Ορίστε οι...υδροβιότοποι που προστατεύουν ο Τσίπρας και άλλοι 130. Οι οποίοι ισχυρίζονται πως η λειτουργία του σταδίου και το εμπορικού κεντρου θα επιδεινώσει ανεπανόρθωτα το περιβάλλον καθώς θα μειωθούν δραστικά οι ελεύθεροι χώροι στην περιοχή της περιοχής και θα προκληθεί τεράστιο κυκλοφοριακό χάος σε όλες τις γειτονικές κεντρικές αρτηρίες του Λεκανοπεδίου :nuts::bash::ohno:.

Να οι ελεύθεροι χώροι! Ορίστε λοιπόν το χαστούκι, Έλληνες!!! Άντε είναι ώρα να ξυπνήσουμε!

http://anticormorano.wordpress.com/
http://lh5.ggpht.com/_siX1VX5Ky-4/R32FNcKaxJI/AAAAAAAAAKQ/nlwSiDNRBDA/s720/a_STR_ROMA_VOTANIKOS_06.jpg

http://lh4.ggpht.com/_siX1VX5Ky-4/R32FTMKaxKI/AAAAAAAAAKY/O1RAc7Zr46o/s720/a_STR_ROMA_VOTANIKOS_05.jpg

Ωραία ε! Χρειάζεται να πω πως αυτοί προστατεύουν τη δυσοσμία του υπερμολυσμένου Π.Δανιήλ, τις διατηρητέες γυφτοπαράγκες και τις χωματερές. Αυτό πάει να πει ανάπτυξη!

Με άλλα λόγια του χρόνου χάρη στον Τσίπρα και το στρατό του των 130 "παλικαριων" αντί να πάμε για μπάνιο στο Σαρωνικό θα πάμε στο Π. Δανιήλ του Εθνικού Δρυμού Ελαιώνα, και ύστερα θα κάτσουμε να απολαμβάνουμε το ηλιοβασίλεμα στις "παραδοσιακές" παράγκ...συγνώμη, ταβέρνες της όχθης καθώς θα πίνουμε δροσερά ποτήρια ντόποιου χυμού μολύβδου :cheers: Αχ....δροσερό δροσερό, έλα ρε Τσιπραρακο μας! σε ευχαριστούμε βρε! Πού θα είμασταν χωρίς εσένα!

^^

heh

To γεγονός πως το κράτος άφησε αυτή την περιοχή τα τελευταία 60 χρόνια να γίνει σκουπιδότοπος δεν θα πρέπει να συνεπάγεται πως η μόνη λύση είναι να κτιστεί. Και από τη στιγμή που το γήπεδο (μάλλον) είναι δυνατό να ολοκληρωθεί χωρίς την δημιουργία ακόμη ενός εμπορικού, δεν θα ήταν καλύτερο η έκταση αυτή να γίνει πραγματικό πράσινο;

σίγουρα εσύ κι εγώ θα ζούσαμε (αν και δεν είχαμε μεταναστεύσει σε καμια χώρα της Δ.Ευρώπης) σε εργατικές πολυκατοικίες μιας πολύ διαφορετικής και άσχημης Αθήνας όπου η ανάπτυξη της παραλιακής θα αποτελούσε ένα φαινόμενο της τελευταίας δεκαετίας, αλλά τα προάστια μας θα ήταν απλά μια θάλασσα Commieblocks ή με άλλα λόγια Commieblockland.


Συμφώνω σε ότι αφορά το βιοτικό επίπεδο, αλλά στο συγκεκριμένο κομμάτι διαφωνώ.Η Αθήνα,τουλάχιστον το ιστορικό της κέντρο, μάλλον θα είχε παραμείνει...ιστορικό!(και στην πράξη).Για τους ίδιους λόγους που συνέβη αυτό στην Πράγα,την Βουδαπέστη και αλλού. Μετά την πτώση του τείχους θα ξεκίνουσαμε να επισκευάζουμε τα διάφορα ρημαδιασμένα ιστορικά κτίρια, όπως κάνουν από τότε πολλές πόλεις του πρώην ανατολικού μπλοκ και σήμερα η Αθήνα θα ήταν πανέμορφη και top τουριστικός προορισμός(και όχι απλά ένα πέρασμα για να δούμε την Ακρόπολη και μετά βουρ για τα νησιά!).Μάλλον θα ήταν το μόνο καλό του υποτιθέμενου αυτού σεναρίου.

Ρε, δεν είμαστε καθόλου καλά λέω γω, να ευχόμαστε να είχαμε κουμουνισμό, 40 χρόνια στο σιδιρούν παραπέτασμα, μπας και θα είμασταν καλύτερα τώρα; Καλά ποιον κοροιδεύω; Και εγώ το έχω σκεφτεί και ξέρετε κάτι; ΚΑΛΥΤΕΡΑ. Να είμασταν 40 χρόνια σαν τη Βόρεια Κορέα, να σας πω πόσα πολλά θα κάναμε ύστερα, από το 90' και μετά. Σίγουρα ποιο πολλά από όσα έχουμε κάνει μέχρι τώρα. Θέλουμε Τσίπρες και κομματόσκυλα? Ας τα έχουμε. Γιατί ασχολούμαι με αυτή την χώρα του κώλου δεν ξέρω. Έχω σβήσει προ πολλού το location από το account μου για να μην το έχω και μου το θυμίζω. Είναι αργά και έχω τα νεύρα μου, και κάθε, μα κάθε φορά που μπαίνω στο hellenic agora τα κάνω θρύψαλα. Δεν ξανασχολούμε με τη χώρα αυτή, δεν ήταν και ο λόγος που έγινα μέλος εδώ. Άντε βραδιάτικο με συζητήσεις χωρίς νόημα. Αφού δεν γίνετε πράμα τι έχουμε ανοικτό αυτό το μπουρδέλο thread; Τα ίδια λέμε και εγώ δεν έχω ούτε την υπομονή, ούτε την επιμονή και την ελπίδα σας. Είναι μια χρυσή εποχή για τους ουρανοξύστες και σκοπέυω να την χαρώ. See you in world development forum.

Exoume trelathei telios; Ntropi pia kai rezili eimaste! Ma ti sto diaolo exoun tosa atoma enandion ton mall; Se mia megalh polh einai aftonoita pragmata na yparxoun toulaxiston kamia dekaria tetia... den boro na katalavo giati diokete toso poli to idiotiko kefaleo sthn Ellada, eidika to magalo kefaleo... elate tora!
Kai den einai thema prostasias ths fiseos... pou htan oloi aftoi ola ta xronia pou egine o Eleonas viomihanikos skoupidotopos; Eleos pia!
Sthn elada den exoume atoma pou dexonde simvivasmo... xoros yparxei kai gia prasino kai gia gipeda kai gia ouranoksistes.. gia ta panda... alla distixos poli sinbatriotes mas goustaroun na anistekonde kai na sou lene to aditheto mono kai mono gia na thn vriskoun oti einai ekspipni.... filtatoi eiste iliithioi kai tipote allo!
O Eleonas prepei na ktistei, telia kai pavla, alla na ginei me parka kai xorous prasinou, Megalous dromous kai orees prasines gitonies. To leo afto giati yparxei to allo paradigma pou apetixe... "Mitropolitiko Parko Ellinikou".
Ego agapao to megalo kefaleo kai oti exei kanei gia thn Ellada... eime andithetos me olous aftous pou protimisan na voleftoun sto dimosio kai na ta perimenoun ola apo ena anikano kratos... katestrepsan thn xora mas. Zito o kapitalismos kai h megales eteries pou kanoun Sponsor! Kato to kratos pou den exei astinomia, orama kai ethos! Zhto o Onassis, o Niarxos kai h allh ethnikh evergete$!

Ναι, πράγματι...οι ευεργέτες μας έχουν ευεργετήσει πολύ τα τελευταία χρόνια. Ας στήσουμε έναν αδριαντα στον Λάτση, να μετονομάσουμε το Μαρούσι (και επίσημα) σε Βωβολάνδη, την Ομόνοια να την πούμε πλατεία Βαρδινογιαννη και το σύνταγμα πλατεία Μπόμπολα. Ας κλείσουμε και την βουλή, αφού, ούτως ή άλλως ,αυτοί κάνουν κουμάντο και ας κοιμηθούμε ήσυχοι...

Τώρα είδα οτι ξέχασα τον Κόκκαλη! Άλλος μεγάλος ευεργέτης! Προτείνω λοιπόν να μετονομάσουμε όλο τον Πειραιά σε Κοκκαλιά

Καταλαβαίνω τι θες να πεις αλλά πρέπει να προσέξουμε μην πέσουμε στην παγίδα των αποδιοπομπαίων τράγων.

Από τη μια, το ΣτΕ έχει τη φήμη της "μαύρης τρύπας" των έργων εφόσον ο πιο σίγουρος τρόπος να εκβιάσει/ τορπιλίσει κάποιος για ένα έργο είναι να κάνει προσφυγή στο ΣτΕ και αυτό γίνεται σε σημείο που πολλοί τελικά αναρωτιούνται αν το ΣτΕ έχει αρχίσει και έχει νομοθετικές βλέψεις εφόσον παρατηρείται ειδικά μια σχεδόν σαδιστική μανία να ματαιώνει ή να καθυστερεί μεγάλα έργα ενώ φυσικά, η πανούκλα των μικροεργολάβων πολυκατοικιών καλά κρατεί αλλά κανένας δεν την ενοχλεί, ούτε κανένας ενοχλείται απο αυτή.

Όσον αφορά λοιπόν το ΣτΕ η γνώμη μου είναι γνωστή: Biased όπως πάντα, φοβάμαι πως τις περισσότερες αποφάσεις όσον αφορά έργα τις παίρνουν ανάλογα με τελείως υποκειμενικά κίνητρα, και "ακριβοί στα πίτουρα και φτηνοί στο αλεύρι".

Ούτε πιστεύω ότι ο Βωβός θα είχε πρόβλημα αν είχε χτίσει "συγκροτήματα" τσιμεντοκατοικιών αντί για κτίρια γραφείων πάνω στην Κηφισίας. Το πρόβλημα φοβάμαι ότι είναι "ιδεοληπτικό" υπάρχει πολλή υποκρισία μαζί με ένα πρόβλημα social "brand image" του "μεγαλοκατασκευαστή".

Πιστεύω, και το ξαναγράφω, ότι αν ο Βωβός δεν ήταν τόσο μονόχνοτος και είχε καλύτερες δημόσιες σχέσεις πολύ λιγότερα εμπόδια θα είχε αντιμετωπίσει στην Ελλάδα του "να ψοφήσει ο γάιδαρος του γείτονα". Ας πει κάποιος στον Άρη το Βωβό ότι οι "investors", προς τους οποίους είναι προσανατολισμένο το website της εταιρείας (http://www.babisvovos.gr) είναι ένα πολύ μικρό μέρος από ένα σύνολο κοινωνικών ομάδων ("stakeholders (http://www.businessdictionary.com/definition/stakeholder.html)") που επηρεάζουν (και επηρεάζονται) από τη λειτουργία της εταιρείας, όπως ξέρουν ακόμα και οι πρωτοετείς του μάρκετινγκ.

Άσχετα αν φυσικά, με την πάροδο του χρόνου και με τα όσα τόσα χρόνια βλέπω εδώ πέρα, τα έργα του μου φαίνονται ολίγον τι ανεπαρκή και outdated για να μην πω τίποτα βαρύτερο :D.

Αλλά για να να καταλάβετε γενικότερα τι παιχνίδια παίζονται, θα σας αναφέρω το εξής:

Πρώτον, ξέχασα να γράψω στα προηγούμενα "σεντόνια" μου ότι ο Τσίπρας έχει ήδη εν εξελίξει κόντρα με τον Βγενόπουλο (ΜARFIN Group) λόγω του ότι ο τελευταίος του έκανε μήνυση για αποζημίωση 1 εκατομμυρίου Ευρώ πριν μήνες διότι οι Τσίπρας - Αλαβάνος είχαν πάθει οίστρο με τη Marfin κάποια εποχή και έλεγαν γνωστά εμπαθή τους σχόλια και κάποια στιγμή ο Βγενόπουλος "τα πήρε". Φαίνεται λοιπόν ότι ο παμπόνηρος Τσίπρας του του το φύλαγε και του την "είχε στημένη".

Οπότε, υπάρχει προσωπικό "grudge" και παρασκήνιο στην ιστορία.

Τα μόνα βέβαια πραγματικά θύματα στην ιστορία είναι οι χίλιοι εργαζόμενοι που έχασαν το μεροκάματο τους. θα μου πεις και άλλοι το χάνουν αλλά λόγω χρεοκοπιών και όχι λόγω τέτοιων αιτιών.

Πάμε παρακάτω σε μια δεύτερη παράμετρο:

Όπως ίσως γνωρίζουν οι τακτικοί φίλοι εδώ πέρα, προ μηνών ο γνωστός Karacafer-ης είχε συμπλεύσει με τον Αλαβάνο (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_23/01/2008_256503) όσον αφορά τα θέματα της ανάπτυξης του πάρκου του Ελληνικού, όπου ακούστηκαν και οι εξής τερματικές ατάκες:.

«Λάτσης και Βγενόπουλος καταστρέφουν το περιβάλλον» και «ένας άνθρωπος, ο Μπ. Βωβός, ήταν αρκετός για να ανεβεί η θερμοκρασία στο Μαρούσι κατά ένα βαθμό από τα γυάλινα κτίρια που κατασκεύασε»

Μπορείτε να φανταστείτε λοιπόν το γιατί έχασα και τις... υπόλοιπες τρίχες της κεφαλής μου όταν διάβασα το παρακάτω (http://www.diorismos.gr/Dpages/vima/viewarticle.php?vid=727):





ΛΑΟΣ

15/01/2009

Ο Πρόεδρος του ΛΑ.Ο.Σ. κ. Γ. Καρατζαφέρης συναντήθηκε σήμερα το πρωί με αντιπροσωπεία εργαζομένων στο εργοτάξιο του Βοτανικού και συζήτησε μαζί τους τα εργασιακά θέματα που τους απασχολούν, μετά μάλιστα από τα δημοσιεύματα σύμφωνα με τα οποία θα ανασταλούν οι εργασίες της διπλής ανάπλασης στην περιοχή. Μετά το τέλος της συνάντησης ο Πρόεδρος του ΛΑ.Ο.Σ. δήλωσε:

«Χθες, με τον πλέον κατηγορηματικό τρόπο, ζητήσαμε να επανέλθει η Δημοκρατία στον τόπο και να νομοθετεί το Κοινοβούλιο και όχι το Συμβούλιο Επικρατείας. Εάν η Κυβέρνηση, τις προσεχείς ώρες, δε ρυθμίσει το θέμα νομοθετικά, ο ΛΑ.Ο.Σ. θα φέρει στη Βουλή πρόταση νόμου προκειμένου όλα τα κόμματα να τοποθετηθούν υπεύθυνα. Δε μπορούν να μας κοροϊδεύουν και να μας εμπαίζουν. Εμείς προτιμάμε να γίνει ένας χώρος πολιτισμού (σημείωση δική μου: εεεε, ώπα πρόεδρε, αθλητισμού ναι, εμπορίου ναι, αλλά πολιτισμού... λίγο τραβηγμένο :D, τσ, τσ, τσ) παρά να εξακολουθεί να υφίσταται η φρίκη που επικρατεί σήμερα. Επιτέλους, θέλουμε πρόοδο και όχι καθίζηση! Εκείνοι οι οποίοι κόπτονται δήθεν υπέρ των εργατών υποχρεούνται να έρθουν να ακούσουν τη φωνή, την κραυγή απόγνωσης τη δική σας. Όταν, λοιπόν, χίλιες οικογένειες κινδυνεύουν να μείνουν στο δρόμο, νομίζω ότι αυτό δεν συνιστά ούτε δημοκρατία ούτε κοινωνική αλληλεγγύη. Εάν θέλει ο κ. Τσίπρας να κάνει πολιτική, να έρθει αύριο να καλύψει τα μεροκάματά σας. Εμείς είμαστε στο πλευρό σας».

Το μόνον για το οποίο συμφωνώ είναι για τα μεροκάματα. Κατά τα άλλα μου φαίνεται ότι ο... πρόεδρος ακροβατεί :nuts:, ψιλοφάσκει και αντιφάσκει, και ότι τελικά ΟΛΟΙ μας δουλεύουν ψιλό γαζί και καθόμαστε και χάνουμε το χρόνο μας για το αν θα πλουτίσουν ή θα ικανοποιήσουν την εμπάθεια τους άνθρωποι όχι απλά βολεμένοι αλλά "καραφτιαγμένοι", κατασκευαστές ή υποκριτές πολιτικοί με φανερές και κρυφές ατζέντες.

ΥΓ. Και να θυμίσω στον φίλτατο Λουκρήτιο τη στάση του κυρίου Τατούλη που γράφει αυτές τις ωραιότατες εκθέσεις ιδεών, τη στάση του σχετικά με την ανέγερση του μουσείου Ακροπόλεως πριν και μετά τις εκλογές του Μαρτίου 2004...

Όλοι υποκριτές και φαρισαίοι σε αυτή τη χώρα... καημένη Ελλάδα :ohno:

ReiAyanami απ'οτι φαίνεται παρανόησες τα γραφομενά μου.Δεν είπα πουθενά οτι θα θελα να είχαμε κομμουνισμό, ούτε ότι θα είμασταν καλύτερα τώρα.Επικεντρώνομαι μόνο σε ένα κομμάτι που πιστέυω(μπορεί να κάνω και λάθος) οτι θα ήταν καλύτερα και αυτό όχι γιατί οι κομμουνιστές θα είχαν σεβαστεί τα ιστορικά κτίρια, άλλα γιατί δεν θα υπήρχε αυτός ο οικοδομικός οργασμός του '50,'60,'70 και αυτό ακριβώς λόγω της ανύπαρκτης ανάπτυξης!Ο λόγος όμως δεν άλλαζει το αποτέλεσμα.Ελπίζω να έγινα κατανοτός.

Μη μπλέκουμε σε λεπτομέρειες παιδιά, πιστεύω ότι στα βασικά, όλοι εδώ πέρα συμφωνούμε.

Ωραία τα λέμε, συμφωνούμε…και μετά? Τι περιθώρια δράσης υπάρχουν…?:badnews:

Το συγκεκριμένο thread κινδυνεύει να μετονομαστεί σε votanikos area rural mentality and stupidity, εξ'αιτίας κάποιων ατόμων που δεν ξέρουμε τι καπνό φουμάρουν και ενός τυπάκου που ηγείται ενός κοματιδίου που θέλει να θεωρείται προοδευτική δυναμη... Ντροπή και αίσχος

Και εξ'αιτίας του rural mentality and stupidity λοιπον κινδυνεύει να ακυρωθεί η σημαντικότερη παρέμβαση αστικής ανάπλασης και ανάπτυξης της Αθήνας που -sorry που γίνομαι κουραστικός στο σημείο τούτο- θα δημιουργήσει χιλιάδες νέες θέσεις εργασίας, θα αναβαθμίσει μια τεράστια περιοχή και θα αποτελέσει μέρος της έκτασης του μελλοντικού επιχειρηματικού, ψυχαγωγικού και αθλητικού κέντρου της Αθήνας υψηλότατων προδιαγραφών. Κριμα...

Και επειδή έχει γίνει λόγος και για τις αρμοδιότητες του ΣτΕ, θα είναι χρήσιμο για το καλό του τόπου να μπεί ένας φραγμός στο συγκεκριμένο συμβούλιο σε κάποια θέματα που ανακατεύεται.

Υπομονή... Έρχονται εκλογές και ο πολιτικός εκπρόσωπος της αντίδρασης και της οπισθοδρομικής νοοτροπίας ίσως ζήσει την εμπειρία να μπλοκαριστεί η είσοδος του στην βουλη...

poloi katastimatarhes einai enantia sta emporika kentra gia ton aplo logo oti ta magazia tous kleinoun logw thw yparxhs twn. etsi oi "mikromesaioi" epixeirhmaties ginontai ergates me eafentiko pou tous plhrwnei. nomizw...

Συνήθως οι καλύτεροι επιβιώνουν! Όταν ένα μεγάλο κατάστημα είναι καλύτερο και έχει καλύτερο εξυπηρέτηση, δεν έχω κανένα φετίχ με τους μικρομεσαίους. Αλλά και αντίθετα.

Παράδειγμα: η "Λέσχη του Δίσκου". Ένα δισκάδικο-τρύπα στη στοά της όπερας, άνοιξε αρχές του '70 από μια παρέα νέων με ευγένεια και μεράκι για την κλασική μουσική. Όχι μόνο δεν έκλεισε λόγω των μεγάλων, αλλά επεκτάθηκε στη στοά και άνοιξε και δεύτερο μέσα στο Μέγαρο. Διότι ήξερε τι έκανε και το έκανε καλα: ασχολείται με ένα είδος μουσικής, και ασχολείται καλύτερα από όλους! Άλλα δισκάδικα, όχι μόνο μικρά αλλά και μεσαία έκλεισαν. Διότι αυτό που έκαναν - το λίγο απ΄όλα- το κάνουν καλύτερα οι μεγάλοι. Κάτι που ως καταναλωτή δε με ενοχλεί καθόλου. Αλλά και ως πολίτη της χώρας δε με ενοχλεί.

Καλά,ειδικά με την κλασική μουσική υπάρχουν και ειδικές απαιτήσεις έτσι; Λίγα έως μηδαμινά δισκάδικα μπορούν να πουν πως μπορούν να εξυπηρετήσουν ένα πελάτη-γνώστη.

Αλλά δεν είναι μόνο τα δισκάδικα. Στου Παπάγου τα μαγαζιά έχουν ρέψει στη δουλειά, ιδίως τα φαγάδικα. Χώρια ας πουμε και άλλα, πχ μια γνωστή μου που έχει μαγαζι για γυναικεία εσώρουχα, κινείται καλά από ότι ξέρω. Η τύπισσα έχει μεράκι, οι πελάτισσες την αγαπάνε, so, no problem. Τώρα σε άλλες φάσεις, πχ, για δώρα της μάνας μου στις φίλες της ξέρω γω, εκεί ναι, θα την πάω στο "diafano" στο μωλλ γιατι όντως θέλει να έχει επιλογές.

Εκείνα που έχουν πρόβλημα είναι στο Μαρούσι όπου υπάρχει μια μεγάλη υπερτοπική αγορά και η οποία όντως πλήττεται από τα πάμπολλα malls της Κηφισίας. Το πρόβλημα είναι αν τελικά πρέπει να υπάρχει και σε ποιο βαθμό προστασία των υπαρχόντων μαγαζιών. Διότι, όπως λένε οι Εγγλέζοι, it cuts both ways. Ναι μεν το πρώτο μωλλ πνίγηκε στο τάλιρο, αλλά δεν νομίζω ότι αν γίνουν 4-5, ή περισσότερα η κατάσταση θα είναι η ίδια. Του Βωβού, τελικά δηλαδή μπορεί να γίνει και να μην πιάσει. Και τούτο διότι ένα από τα χαρακτηριστικά του μωλλ του Μαρουσιού είναι ότι ο αρχιτέκτονας δεν τσιγκουνεύτηκε την άπλα των χώρων. Μπορεί να είναι γεμάτο αλλά επειδή έχει μεγάλες γυάλινες επιφάνειες, διαφανή οροφή και τεράστια αίθρια, σου ανοίγει η καρδιά σου (εμένα τουλάχιστον). Από την άλλη, το Golden Hall, με ψιλοπιέζει και απευθύνεται σε exclusive πελατεία. Μου αρέσει το food court βέβαια, αλλά κατά τα άλλα, θα ήθελα λίγο πιό ανοικτούς χώρους ΜΕΣΑ στο Golden HALL.

Του Βωβού ας πούμε στο Βοτανικό το ψιλοφοβάμαι γιατί φοβάμαι ότι θα έχουν κάνει φραγκοφονιάδικη οικονομία χώρου και ξέρεις, αν δε νιώθεις ότι αναπνέεις σε ένα τέτοιο κτίριο, δε σε κρατάει μέσα του.

Μεγάλη συζήτηση αλλά η ουσία είναι ότι δεν μπορούμε να πούμε 1000% ότι φταίνε τα μωλλ. Στο Μαρούσι ας πούμε, φταίει και το γεγονός ότι ναι μεν έχεις μια ωραία πλακόστρωτη αγορά, βλέπε high street Αγγλικής πόλης αλλά δεν υπάρχουν οργανωμένες επιλογές πάρκινγκ με αποτέλεσμα να βλαστημάς. Είπαμε να εξωβελίσουμε το ΙΧ, αλλά δεν μπορούν να έλθουν όλοι με το τραίνο στο Μαρούσι. Στην Αγγλία, πχ, μπορεί οι πόλεις τους να είναι παραδοσιακές αλλά υπάρχουν τα άπειρα ΑΚΡΙΒΑ πάρκινγκ και οι εναλλακτικοί τρόποι μετακίνησης.

Είναι πολλοί οι παράγοντες παιδιά.

poloi katastimatarhes einai enantia sta emporika kentra gia ton aplo logo oti ta magazia tous kleinoun logw thw yparxhs twn. etsi oi "mikromesaioi" epixeirhmaties ginontai ergates me eafentiko pou tous plhrwnei. nomizw...

Den diafono me auto pou les alla polis kosmos ksexnaei oti gia kathe 3-4 sales assistants uparxei kai enas sales manager h' shop manager pou plhronete ena polu adagonistiko mistho, akoma uparxoun security managers, Mall managers pou plironode trelo mistho ara den einai oloi cheap labour opws ta aristera komata afhnoun na ennoeithei.

@Gm,

Λες να μην θυμάμαι τι γινόταν τότε; 20 άτομα + ο Τατούλης, με την στήριξη του Καραμανλή καθυστερούσαν το μουσείο με απανωτές αγωγές. 120 υποστυλώματα έχει το μουσείο 170 αγωγές κατατέθηκαν και απορρίφθηκαν όλες. Και αποδείχθηκε τελικά οτι το μουσείο ήταν απόλυτα νόμιμο. Γιατί στην ουσία το ΣτΕ αυτό ελέγχει, αν εφαρμόστηκαν οι νόμοι.
Βέβαια, όπως ξέρουμε όλοι (το είχε πει ο Τσαρούχης ή ο Πετρόπουλος; ) "όταν στη Ελλάδα εφαρμοστούν όλοι οι νόμοι, θα σταματήσει να υπάρχει" και για αυτό υπάρχει και αυτή η σύγχυση, (εδώ μπλέκεται και το χωροταξικό), γιατί κανείς δεν είναι σίγουρος για το τι δικαιούται να χτίσει και που, όπότε όλοι κάνουν τα πάντα παντου (ισονομία στην πράξη).
Δεν διαφωνώ πως πίσω από την προσφυγή κρύβονται πολιτικές επιδιώξεις. Σκεφτείτε όμως οτι αν όλα έγινα νόμιμα, αυτό θα φανεί, αν πάλι οι προσφυγές απορριφθούν, οι τύποι που ουρλιάζουν τώρα θα ξεμπροστιαστούν. Δεν πιστεύω οτι θα πάθουν τίποτα οι φίλαθλοι του ΠΑΟ αν περιμένουν ένα εξάμηνο παραπάνω για να μπουν στο γήπεδο (οκ, το καταλαβαίνω οτι έχουν περιμένει πολλά χρόνια τώρα αλλά δείτε και τους ΑΕΚτζήδες τί τραβάνε) ούτε θα πέσουν έξω τα καράβια του Bambis αν καθυστερήσει το εμπορικό του.

Α ρε φίλε, μπορεί να μη συμφωνώ 100% (και ΜΟΝΟ 90%) ΑΛΛΑ είναι τόσο πολιτισμένος ο τόνος σου που υποκλίνομαι. Για το ΣτΕ επιμένω στην ένσταση μου ότι είναι biased σε πολλές αποφάσεις του. κατά τα άλλα συμφωνούμε, εννοείται,

Άντε, let's call it a day να πάμε για ύπνο ή για κανένα ποτάκι να στανιαρουμε εγώ προσωπικά θα δω DVD, η έξοδος αύριο, για εσάς τα νιάτα το λέω :).

ΜΠΛΟΚΑΡΕΤΕ ΤΗΝ ΕΙΣΟΔΟ ΤΟΥ ΤΣΙΠΡΑ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ ΣΤΙΣ ΕΠΟΜΕΝΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΟΠΩΣ ΜΠΛΟΚΑΡΕΙ ΕΚΕΙΝΟΣ ΤΗΝ ΔΙΠΛΗ ΑΝΑΠΛΑΣΗ ΤΗΣ ΑΘΗΝΑΣ

^^

Min anisixeis file mou. Afto exei ginei idi. Exei pesei poli i dimotikotita tou. Oloi exoun katalavei ti lamogia einai. Ena matso anarxikon.

Kai i megali mamakia einai oti pige na ginei oti egine stin Ameriki paliotera me ton John F. Kennedy kai tora me ton Obama. Vlepame ena neo aima mia nea elpida kai propantos KAINOURIO ONOMA na erxetai ston proskinio, kai afto legetai Tsipras. Kai opos einai fisiko o laos tsimpise (akoma kai ego eipa ''Re mpas?'') . Stirikse tis elpides tou ekei. Kai fisika arxise siga siga na anaivenei stis dimoskopiseis. Ela omos pou telika mas apogoitefse. Apodixtike kai aftos distixos ena pioni. :ohno:

Os pote omos tha apogoitevomaste pia???

Elpizo i Nea Dimokratia na mathenei apo ta lathi tis kai na einai kaliteri otan tha tin ksanaempisteftei o Ellinikos laos stis epomenes ekloges. Giati poli fovamai oti an den allaksei kati tha arxisei na anaivenei to Komounistiko koma kai meta tin vapsame.

ΜΠΛΟΚΑΡΕΤΕ ΤΗΝ ΕΙΣΟΔΟ ΤΟΥ ΤΣΙΠΡΑ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ ΣΤΙΣ ΕΠΟΜΕΝΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΟΠΩΣ ΜΠΛΟΚΑΡΕΙ ΕΚΕΙΝΟΣ ΤΗΝ ΔΙΠΛΗ ΑΝΑΠΛΑΣΗ ΤΗΣ ΑΘΗΝΑΣ

Αυτή δεν είναι η λύση. Απλά χρειάζεται ο λαός να ξυπνήσει (ή το 5% εκείνων που προτιμούν τις "ιδεολογίες" του ΣΥΝ) και να καταλάβει τελικά πως όσα λέει ο Τσίπρας δεν είναι τίποτα αλλο παρά Bull sh.... . Bull sh... η οποία κρίβεται πίσω από μια εικόνα του cool πολιτικού που καβαλά μοτοσικλέτα λες και μοιάζει με ροκ σταρ, και από μέσα νομίζεις οτι καποιος που έχει μια τέτοια ανοιχτή συμπεριφορά προς τη ζωή, οπωσδήποτε θα φέρει ανάπτυξη και πρόοδο στον τόπο, αλλά πράγματι μόνο καθήλωση και υποβάθμιση μπόρει να φέρει.

Δηλαδή πρέπει να το "μπλοκάρουν" δημοκρατικά στις κάλπες και όχι με τον ίδιο δεσποτικό τρόπο που κάνουν αυτοί και οι αναρχιστές (μεγάλη ειρωνία βρε παιδί μου!).

^^^^

Malon afto tha ennoouse kai aftos..

Εχω την εντυπωση οτι εχουμε πιασει το θεμα μονοδιαστατα, χωρις αυτο να σημαινει οτι δεν συμμεριζομαι τις αποψεις των περισσοτερων περι μικροπολιτικης εκ μερους του ΣΥΡΙΖΑ και παθογενειας του ΣτΕ.
Δεν πρεπει ομως να ξεχναμε οτι το ΣτΕ γνωμοδοτει στην συγκεκριμενη περιπτωση επι πραξεων και/η παραλλειψεων των αρμοδιων αρχων.
Η εκπονηση ενος τετοιου μεγαλου και σημαντικου εργου προυποθετει στοιχειωδη προετοιμασια, κατι το οποιο, δυστυχως, δεν φαινεται να συνεβη. Οταν ικανοτατα στελεχη ανωνυμων εταιρειων, τεραστιοι επιχειρηματιες (απο τους μεγαλυτερους στην χωρα), ο μεγαλυτερος Δημος της Ελλαδας και το αρμοδιο υπουργειο (με επικεφαλη τον υπερυπουργο της σημερινης Κυβερνησης). δεν μπορουν να διασφαλισουν νομικα το εργο, με αποτελεσμα 130 πολιτες, (οι οποιοι, ας δεχτω, οτι ειναι "εγκαθετοι"), μπορουν και το φρεναρουν, ε τοτε ... κατι μου βρωμαει. Να θυμισω οτι το ΣτΕ ειναι αυτο που εδωσε το περιφημο κτημα Θων στον κ. Βωβο, παρα τον "αγωνα" της τοτε Δημαρχινας μας. Και ενω ο συγκεκριμενος κυριος ειχε "δεσμευθει" (για να διασκεδασει τις εντυπωσεις), να δημιουργησει παρκο γυρωθεν της εκκλησιας, τελικως δημιουργησε μονον ενα ωραιοτατο κτιριο... Σ' αυτη την περιπτωση ειχαν κινητοποιηθει ΟΛΟΙ οι κατοικοι των Αμπελοκηπων και συσσωμη η Δημοτικη Αρχη ηταν εναντιον του. Και ομως το ΣτΕ δεν καταφερε να τον "πιασει" απο καπου οσο και εαν προσπαθησε να ξεχειλωσει Νομους, Διαταγματα και Κανονισμους....
Τωρα ομως η "μπιζνα" ειναι μεγαλη, πολυ μεγαλη για ολους τους εμπλεκομενους, και τα πραγματα πρεπει να γινουν γρηγορα αφου ολοι συμφωνουν, (ποτε αραγε 8α τους ξαναδωθει τετοια ευκαιρια).
Ο μεν Βωβος κανει μια απο τις μεγαλυτερες επενδυσεις της εταιρειας του, οι Πολυμετοχικοι φτιαχνουν γηπεδαρα, οι φαρμακοποιοι φτιαχνουν δικο τους κλειστο, (οχι κατω απο το γηπεδο, αλλα ξεχωριστο κτιριο, γιατι, ακουσον ακουσον, δεν θα μας εδιναν πισω την λεωφορο..) ο Κακλαμανης φτιαχνει καινουργιο Δημαρχειο και ο Σουφλιας 8α εισπραξει τα ενοικια. Ειδε φως και μπηκε και ο "ανοητος" πολιτικα Τσιπρας και εδεσε το γλυκο...
Για εμας ομως τους πολιτες τι θα μεινει? Οι χιλιαδες θεσεις εργασιας τις οποιες πολλοι μνημονευσαν σε ανωτερω ποστς? Αραγε αμφιβαλει κανεις οτι οι θεσεις θα δημιουργηθουν ουτως η αλλως, ειτε απο τον Βωβο, ειτε απο καποιον αλλον μεγαλοεπειχηρηματιακατασκευαστη? Σε μια περιοχη παρθενα με ολοκαινουργια σταση του μετρο, 2 λεπτα απο το κεντρο, αμφιβαλει κανεις οτι η περιοχη ειναι σουπερ φιλετο? Αραγε θα βρει ο Παναθηναικος καλυτερο σημειο σε ολη την Αττικη να φτιαξει γηπεδο? Θα βρουν καλυτερη ευκαιρια οι πολιτικοι ταγοι να αυξησουν την πελατεια τους...Ακομη, ακομη και αυτος ο δυστυχης ο Τσιπρας?
Εμενα φιλοι μου με ενδιαφερει μονον ενα πραγμα. Αυτην την φορα να μην την πατησουμε και αντι για διπλη αναπλαση να μην γινει ουτε μια. Σε μια πολη οπως η Αθηνα, ηταν ιδανικη περιπτωση αυτη η διπλη αναπλαση για να αλλαξουμε λιγο το τοποιο του κεντρου της πολης μας. Ηταν ιδανικη περιπτωση για δημιουργια δυο, τουλαχιστον, μεγαλων παρκων. Και αντ' αυτου βλεπω γηπεδα, εμπορικα, δημαρχεια κλπ. με μερικα δεντρακια ατακτως τοποθετημενα στον Ελαιωνα και τσιμεντοποιηση και της Λεωφορου. Οι πρωτες εξαγγελιες περι διπλης αναπλασεως εκαναν λογο για την δημιουργια παρκου το οποιο θα συνδεοταν με τις παρυφες του Λυκαβηττου, μετα απο απμλοτριωσεις και γκρεμισμα κτιριων (μαλιστα πολλες απ' αυτες εχουν ηδη γινει), και φτασαμε να συζηταμε για υπογειο παρκιν, μουσειο του ΠΑΟ, εντευκτηριο του Δημου, και δεν γνωριζω εαν εχουν εγκαταληφθει και τα σχεδια του Μακαριστου Αρχιεπισκοπου ημων Χριστοδουλου για νεα Μητροπολη. Α, θα φυτεψουμε και κανενα δεντρακι εαν μεινει χωρος.
Δεν φταει ο Τσπιρας εμεις φταιμε που τα καταπινουμε ολα αμασητα και ασθανομαστε κιολας οτι μας κανουν και χαρη που θα τα κονομησουν και εαν δεν γινουν οπως τα θελουν μπορει και να σηκωθουν να φυγουν.
Να σας πω την πικρη μου αληθεια? Και εγω αμα ηταν να τα κονομησω ετσι χοντρα (ειτε σε αληθινο, ειτε σε πολιτικο χρημα) δεκαρα δεν θα εδινα για τα παρκα σας, τα δεντρας σας και την ποιοτητα ζωη σας. Αλλωστε, εκει που μενω εγω ειναι πολυ ωραια....

Δεν θέλω να φανώ κακός, αλλά την ερώτησή μου θα την κάνω. Εάν γίνει ο Βοτανικός και το παλιό αεροδρόμιο πάρκα-ζούγκλες, δηλαδή για πράσινο που ούτε η βραζιλία δεν έχει, θα πάει κανείς από εσάς?

Πόσοι Αθηναίοι πάνει στους Εθνικούς Κήπους?
Εγώ πάντως δεν ασχολιόμουνα με το πράσινο και δεν θα ασχοληθώ και ιδιαίτερα. Εντάξει είμαι από τα Χανιά που είναι πνιγμένα στο πράσινο αλλά το θέμα δεν είναι αυτό. Το θέμα είναι πόσο μας νοιάζει πραγματικά. Στη ζωγράφου έχει κάτι ωραία μικρά πάρκα και τη βίλα, και δεν πάει ΚΑΝΕΙΣ. Που στην ουσία το μικρό πράσινο στις γειτονιές θα πρέπει να μας ενδαφέρει, και όχι να παίρνουμε το μετρό για να πάμε να το δούμε! Η υποκρισία αυτή, που είναι ο καινούριος συρμός, δεν έχει πραγματικά όρια.

Ρε rei, μα βλάκας είσαι, δεν θέλεις πράσινο στη μόνη ευρωπαική πρωτεύσουσα που δεν έχει? Που τόσο το χρειαζόμαστε? Που θα αναβαθμίσει τη ζωή και την υγεία μας?

40 χρόνια τώρα τον Αθηναίο δεν τον ένοιαζε, τι τον έπιασε τώρα? Το θέμα με το πράσινο είναι θέμα κοινωνικών επιλογών, μάγκες, μας βολεύει έτσι και κανείς να μην το παραδεχτεί.

Και δεν λέω μην φτιάξετε πάρκα, αλλά το να χρησιμοποιούμε την νέα οικολογική συννείδηση ως άλοθι και πρόσχημα μικροπολιτικών συμφερόντων με αηδιάζει όσο τίποτα.

Τώρα που το ξανασκέφτομαι, την Ελλάδα την έχουνε σε αυτό το λήθαργο ούτε λίγο ούτε πολύ, 500 κομματόσκυλα και τα ρουσφέτια που τους κρατάνει στην καρέκλα. Που θα πάει, εκλογές δεν θα έρθουνε ρε? Θα τα πούμε τότε.

Αν αντί για το εμπορικό κέντρο με το μεγάλο ίχνος κάποιος πρότεινε να χτιστούν εκεί πέρα οι γνωστοί πύργοι του Αναστασάκη (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=11628280#post11628280), που έχουν ελάχιστο ίχνος κατά πως φαίνονται στα σχέδια, τις ίδιες αντιδράσεις θα είχαμε.

Το θέμα είναι ότι, όπως το έχουμε δει το όνειρο, είναι τέτοια η πολυνομία, τέτοια η νομική ασάφεια, τέτοια η κρυψίνοια των κατασκευαστών αλλά και η υποκρισία και η κακεντρέχεια των πολιτικών , όπως και η ιδεοληψία ενός πολιτικά πολωμένου τμήματος της Ελληνικής κοινωνίας που τελικά πολλά γίνονται και τίποτα δεν γίνεται, χρόνια τώρα.

Ιδέες και λύσεις υπάρχουν. Δέστε ας πούμε μια πρόταση με τίτλο "Αττική 2050 - Το Μεγάλο Σχέδιο (http://e-rooster.gr/06/2006/238)" του Σωτήρη Γεωργανά η οποία αναφέρεται στο πως θα μπορούσαμε να κάνουμε το σωστό: Όχι υπέρ-πάρκα που εκ των πραγμάτων δεν θα μπορούσαν να συντηρηθούν αλλά όχι και τσιμεντοποίηση. Η κυριότερη απάντηση που εισπράττει κάποιος σε αυτό ε΄ναι "και ποιος μου λέει εμένα ότι τα τσιμέντα θα πέσουν αλλά το πράσινο δεν θα γίνει". Ε, ναι, αλλά είναι αυτός λόγος να μη γίνεται ΤΙΠΟΤΑ;

Παιδιά, αν δε γίνει πόλεμος λόγω της κρίσης :nuts: (οπότε το κοντέρ θα "μηδενιστεί" όπως στον τελευταίο μεγάλο πόλεμο) η κρίση κάποια στιγμή θα περάσει. Και τότε θα δούμε ότι ενώ εμείς ομφαλοσκοπούμε οι άλλες πόλεις προχωράνε. Και ναι, υπάρχει ανταγωνισμός πόλεων. Και ναι, οι Τούρκοι, οι Μογγόλοι, οι πείξες και οι δείξες πάνε να μας πάρουν τα σώβρακα. Όπως και οι Σλοβάκοι, οι Πολωνοί (ΝΤΡΕΠΟΜΑΙ να συγκρίνω την Αθήνα με τη Βαρσοβία όσον αφορά μοντέρνες κατασκευές), οι Τσέχοι και εντός ολίγου οι Ρουμάνοι και οι Βούλγαροι. Το ξέρουμε ότι η Αθήνα έχει τα χάλια που έχει από πλευράς ελεύθερων χώρων και πρασίνου. Ας το πάρουμε απόφαση όμως ότι αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει αν δεν γίνουν καινούριες νησίδες "ενάρετης" ανάπτυξης που θα μας δείξουν το δρόμο.

Όσον αφορά το ΣτΕ, επειδή πονάω να βλέπω να μας προσπερνάνε οι Σλοβάκοι και οι Τσέχοι και οι Ρουμάνοι και οι Βούλγαροι (άστε την Πόλη, κάντε μια γύρα στο φόρουμ να δείτε ότι οι Τούρκοι μας έχουν ξεπεράσει κατά πολύ) θα έκανα μια πρόταση. Μαζί με τις υπόλοιπες άδειες (πολεοδομίες, μπαξίσια, πυροσβεστικές, αρχαιολογικές υπηρεσίες, κλπ, να λαμβάνεται και μια προκαταρκτική άδεια - έγκριση του ΣτΕ πριν αρχίσει το εκάστοτε έργο. Διότι ναι μεν, αντιλαμβάνομαι το να μας διαολίζει το ότι θα γίνει πλουσιότερος ο εκάστοτε Βωβός ή ο Λάτσης, αλλά κάπου πρέπει να γίνεται και η δουλειά. Και διότι αντιλαμβάνομαι τη ανησυχία του οποιουδήποτε επενδυτή να βιάζεται να πάρει άδειες σε μια Ελλάδα που 130 παρμένοι καθοδηγούμενοι από το εμπαθές λαμόγιο με τα Αρμάνι και τη γλώσσα της 3ης διεθνούς (οποία αντίφαση, για όσους ξέρουν γιατί μιλάω) μπορεί να σταματήσει ένα τέτοιο έργο, και παρά το γεγονός ότι 3000 κάτοικοι του Βοτανικού επέδωσαν επιστολή διαμαρτυρίας προς το ΣτΕ και οι 1000 εργαζόμενοι το επισκέφθηκαν αλλά βέβαια, τώρα γίναμε όλοι "ευαίσθητοι" στη χώρα που ΚΑΝΕΝΑΣ αιγιαλός δεν έχει κτιστεί, και ΚΑΜΜΙΑ βουνοκορφή. :D:D

Και στο κάτω-κάτω, αν είναι έτσι τα πράγματα τότε γιατί πέσανε όλοι πάνω στον Βουλγαράκη όταν αφού τον είχανε όλοι στριμώξει με το Βατοπαίδι αυτός εκστόμισε την υποκριτικότατη φράση: "Ότι είναι νόμιμο είναι και ηθικό" με την έννοια ότι εφόσον τηρώ το γράμμα του νόμου, να πάει στο διάολο και το κοινό αίσθημα και η έννοια της αγράφου ηθικής;" Και αυτός το "νόμο" που τον βόλευε υπερασπιζόταν όπως και ο κος Τσίπρας. Γιατί να πάει ο Βουλγαράκης στο πυρ το εξώτερον και όχι και ο Τσίπρας; (παρ' τον ένα και χτύπα τον άλλο, τεσπα... :ohno: )

Πάντως, και από τα γραφόμενα του φίλου panos αντιλαμβάνομαι και (ξανα) ανακαλύπτω τελικά το πόσο λάθος έχει κάνει ο Babis Vovos με το χτίσιμο του brand image του. Πραγματικό case study προς αποφυγή το οποίο θα έπρεπε να διδάσκεται σε τμήματα real estate management και marketing.

Δεν δικαιολογείται να είναι τόσο πολύ πια το κόκκινο πανί για όλα. Έχει χτίσει 100 κτίρια σε μια Αθήνα που την έχουν καταξεσκίσει με εκατομμύρια άλλα, απείρως πιο αισχρής αισθητικής, και όμως είναι ένας από τους ελάχιστους με τόσο κακό όνομα. Όσα και αν του σέρνω στα προηγούμενα posts μου, δεν δικαιολογείται πια τόσο αρνητικό image. Ας το σκεφτεί, όπως και ας σκεφτούμε και εμείς γιατί ασχολείται όλος ο κόσμος χρόνια τώρα, τόσο πολύ με το Βωβό. Η υπερβολή είναι κακό πράγμα.

Και πριν ετοιμαστείτε να μου την πείτε, (ξέρω ότι πολλών το αίμα τους ψιλοβράζει μετά από αυτά που διάβασαν) κάνω έκκληση στο ανώτερο εαυτό σας να σκεφθεί ορισμένα πράγματα πέρα από την τετριμμένη πραγματικότητα της επιλεκτικής λογικής του... υποδεκάμετρου και της Βωβοφοβίας. Η Ελλάδα δεν είναι ο Βωβός. Κάνω έκκλήση στη λογική σας. ΟΛΑ τα μεγάλα κτιριακά έργα στην Ελλάδα έχουν περάσει από σαράντα κύματα εδώ και 50 χρόνια. ΟΛΑ.

ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ ΑΥΤΟ;

Έχω επίσης το δικαίωμα όμως υποθέσω ότι δεν πρόκειται στην Ελλάδα να γίνει ΤΙΠΟΤΑ γιατί ΠΑΝΤΑ θα βρίσκουμε μια δικαιολογία να το σταματήσουμε.

Είτε γιατί είναι... λίγο το πράσινο (Ελληνικό, 5.500... στρέμματα αντί για 6.500 στρέμματα, δηλαδή 1,5 φορές το... Central Park αντί για 1,8... :lol:, και όλα αυτά από.... δημαρχαίους που δεν μπορούν να καθαρίσουν αλσύλλια των πέντε στρεμμάτων),

Είτε γιατί δεν θα υπάρξει πράσινο (και το υπάρχον γήπεδο του παναθηναϊκού στη διπλή ανάπτυξη τι θα γίνει; ),

είτε γιατί έτσι (Μουσείο Μοντέρνας τέχνης, ευτυχώς προχωράει), είτε γιατί αλλιώς (μουσείο Γουλανδρή),

Είτε γιατι είναι γειτονιά, και δεν έχει μαγαζιά οπότε θα χαλάσει το κλίμα της ΓΕΙΤΟΝΙΑΣ ("ΓΕΙΤΟΝιΑ"!!! Ο ΒΟΤΑΝΙΚΟΣ!!! Από την πλευρά της οδού Ορφέως και Αγ. Άννης. ΕΛΕΟΣ!!!)

Είτε γιατι ΔΕΝ είναι γειτονιά και υπάρχουν καταστήματα τα οποία όμως θα κλείσουν (ΑΑΑΑ!!! Ο Θάνατος του εμποράκου!!!)

Είτε γιατί είναι καπιταλιστικά κατασκευάσματα (Γηπεδα στο Βοτανικό) ΑΑΑΑΑΑΑ, θα βγάλει λεφτά ο Βωβός και ο Δήμος Αθηναίων και σε καμμιά χώρα του κόσμου δεν επιτρέπεται να βγάλει λεφτά ο Δήμος,.

Στην Ελλάδα όλα τα άλλα είναι καλά και δουλεύουν ρολόι, τα κέντρα διασκέδασης έχουν ΟΛΑ άδειες, τα τηλεοπτικά κανάλια έχουν ΟΛΑ άδειες, ΚΑΝΕΙΣ δε χρωστάει στο ΙΚΑ εκτός από τους φουκαριάρηδες τους μαγαζάτορες (γι' αυτό και τα μακρινά ξαδερφάκια του Τσίπρα έσκουζαν "Κάψτε τους νοικοκυραίους" και όχι "κάψτε τους βιομήχανους" ή κάψτε την Εκάλη, και το Καβούρι... Για σκεφτείτε λίγο...)

και φυσικά (βαθιά ανάσα)

ΟΥΡΑΝΟΞΥΣΤΕΣ ΚΑΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΚΟ ΚΕΝΤΡΟ ΣΤΟΝ ΕΛΑΙΩΝΑ!!!! ΜΑ ΕΠΙΤΗΔΕΣ ΤΑ ΛΕΤΕ; ΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!, ΟΥΑΙ, ΒΑΒΑΙ, ΠΑΠΑΙ, ΙΑΤΑΤΑΙ, (όχι δεν τρελάθηκα, χρησιμοποιώ βιβλικά επιφωνήματα απλώς :lol: ) ΦΤΟΥ ΚΑΚΑ, παιδιά φέρτε ένα νερό, έπαθε εγκεφαλικό ο Αλαβάνος, που είναι το υποδεκάμετρο για το "πράσινο", που είναι οι εξαφανισμένοι κορμοράνοι, οι τσαλαπετεινοί, τα σαλάχια, οι μέδουσες, οι γκαστρωμένες χελώνες, οι λεχώνες ιππόκαμποι, οι λειχήνες και τα βρύα, εμείς τον θέλουμε βούρκο, ΑΑΑΑΑΑ, μας (ξανα)παίρνουνε την Πόλη, ΑΑΑΑΑΑΑΑ!!! επελαύνει ο ανάλγητος φιλελευθερισμός!!! (κολλάει παντού!!!), χάνεται η γραφικότητα των τσαντιριών των Ρομ, η ομορφιά του εγκαταλελειμμένου εργοστασίου με τις σκουριασμένες αναμονές στο φως του αποσπερίτη, του βούρκου με τις σύριγγες των ναρκομανών, ΑΑΑΑΑΑΑΑ!!! θα μας πάρει τις κόρες και τους γιους ο καπιταλισμός και θα τους κάνει υπαλλήλους των πολυεθνικών ενώ εμείς τους θέλουμε ΠΕΛΑΤΕΣ άνεργους να διαμαρτύρονται και να τους μιλάμε για "εξέγερση" που βέβαια δεν θα τους χορτάσει αλλά θα μας πληρώσει τις δόσεις για το καινούριο (Χ)Αρμάνι και την καινούρια μηχανή.

Έτσι δεν είναι "σύντροφοι"; :D:D:D:D

...Και λίγο shock Therapy

-Projects στην Πραγα (ναι, εκεί στην ακίνδυνα όμορφη αυτή πολη που πάνε τα Χριστούγεννα, έχει ωραίες γυναίκες αλλά που όμως πεινάνε οι κακόμοιροι):

http://img.ihned.cz/attachment.php/15848110/BO3xAiNcgwbSyKU04qpeRlHko9udQnht/_i_kov_DSC04923_550x367_.jpg

Πράγα

http://www.2dadventure.com/ags/PA230644.jpg

http://www.2dadventure.com/ags/letnaskyline04.jpg

Σαραγιεβο - Το κοινοβούλιο(ανακαινισθέν με Ελληνικά χρήματα και Ελληνική τέχνογνωσία). Μόλις είπα σε κάποιο απληροφόρητο φίλο για το ότι το Σαραγιεβο αλλάζει εκ βάθρων που απάντησε ελληνικότατα "άσε ρε μ#@#κα". εκεί ακόμα ξεθάβουν νάρκες". Μάλλον τις ξέθαψαν ΠΟΛΥ γρήγορα από ότι φαίνεται. Τι να κάνουμε αλλού, μετά από ένα πρόσφατο πόλεμο δημιουργούν και αλλού μετά απο 60 χρόνια ειρήνης τα σταματάμε μόνοι μας ΟΛΑ. Tales of two cities...

http://www.jebiveter.us/sarajevo/Sarajevo310_1.jpg

Σαραγιεβο

http://www.jebiveter.us/sarajevo/Sarajevo010_1.jpg

Μπρατισλάβα

Κλικ στο σύνδεσμο, ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ φωτογραφία πανόραμα της πόλης ΔΕΝ ΧΩΡΑΕΙ να μπει εδώ πέρα, ΑΞΙΖΕΙ να τη δείτε.

http://www.ludvik.sk/grafika/panorama_small.jpg

Και καλά ρε παιδιά, πως τα καταφέρνουν εκεί έξω ΚΑΙ πράσινο έχουν ΚΑΙ ουρανοξύστες, ΚΑΙ τάξη και εμείς το μόνο που έχουμε σε περίσσεια είναι ο αρνητισμός και η τυπολατρία και τίποτα δεν κάνουμε; Δεν έχει... κορμοράνους στην Μπρατισλάβα; :lol:

Και, φυσικά, η μητρόπολη της περιοχής μας (αφιερωμένη στους 130 και τους ξυνισμένους πατρώνες τους, πολιτικάντηδες της πεντάρας)

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗ 2009

...και ας έλθουν οι Τούρκοι τρόλς να τα κάνουν λαμπόγυαλο εδω πέρα. Μια φορά ίσως για το συγκεκριμένο λόγο να μας κάνει και καλό :D μπας και ξυπνήσουμε και γίνουμε αληθινοί πατριώτες.

http://i39.tinypic.com/30jmumw.jpg

http://i43.tinypic.com/r1g0zt.jpg

Αυτά είναι όλα όσα θα είχα να πω σχετικά με το θέμα του Βοτανικού και δεν ξαναμιλάω. Η υπέρβαση πρέπει να γίνει πρώτα μέσα μας. Ελπίζω να διαβάσουν τα παραπάνω όσο πιο πολλοί άνθρωποι γίνεται, έτσι ώστε να υπάρξει μια σφαιρικότερη αντίληψη, άσχετα από το αποτέλεσμα. Για "δημοκρατία" μιλάνε όλοι αλλά στην Ελλάδα δεν υπάρχει πολυφωνία, ιδίως για την κατάρα και τον περονόσπορο που κατατρώει τις ΟΛΕΣ τις προτεινόμενες κατασκευές μεγάλης κλίμακας. Είναι καιρός να πάρουν θέση όλοι, αρχιτέκτονες,. πολιτικοί μηχανικοί, απλοί άνθρωποι όπως οι δεκάδες που απορούν γιατί σταμάτησαν τα έργα στον Ελαιώνα και όταν τους λέω το παρασκήνιο που λένε "...α, καλά..., στην Ελλάδα...", σχεδόν έτοιμοι να το ξεστομίσουν σαν να τους φαίνεται οικεία η κατάσταση...

Μήπως αυτοί κάτι παραπάνω ξέρουν; Μήπως σε αυτό το "...α, καλά..., στην Ελλάδα..." συμπυκνώνονται όλες οι τελευταίες σελίδες αυτού του thread;

Αυτά και έτερον ουδέν...

re mania me ton alavano! :D :P
swstos GM
swstos ReiAyanami

Και για να καταλάβουν οι φίλοι επειδή άλλαξε σελίδα και μπορεί να δουν μόνο το σχόλιο σου, έγινε ΠΟΛΕΜΟΣ στο τέλος της προηγούμενης σελίδας, όπου το παραλήρημα μου συνεχίζεται και είναι το ίδιο απολαυστικό με τα προηγούμενα.

Αλλά το διασκεδάζω κατά βάθος :)

Να θυμισω οτι το ΣτΕ ειναι αυτο που εδωσε το περιφημο κτημα Θων στον κ. Βωβο, παρα τον "αγωνα" της τοτε Δημαρχινας μας. Και ενω ο συγκεκριμενος κυριος ειχε "δεσμευθει" (για να διασκεδασει τις εντυπωσεις), να δημιουργησει παρκο γυρωθεν της εκκλησιας, τελικως δημιουργησε μονον ενα ωραιοτατο κτιριο... Σ' αυτη την περιπτωση ειχαν κινητοποιηθει ΟΛΟΙ οι κατοικοι των Αμπελοκηπων και συσσωμη η Δημοτικη Αρχη ηταν εναντιον του. Και ομως το ΣτΕ δεν καταφερε να τον "πιασει" απο καπου οσο και εαν προσπαθησε να ξεχειλωσει Νομους, Διαταγματα και Κανονισμους....
Εδώ έχεις λάθος. Ο΄τι καλό έγινε εκεί οφείλεται στο Βωβό και ό,τι κακό στο κράτος, και συγκεκριμένα στο Λαλιώτη, παρέα με τους άθλιους συλλόγους των κατοίκων.

Η ιστορία έχει ως εξής: Μετά την "άλωση" της Αθήνας από τους βουνίσιους με τα αυτοκίνητα, η έπαυλη Θων κατεδαφίστηκε και το οικόπεδο χτίστηκε περιμετρικά με άθλια μονόροφα μαγαζάκια. Η αυλή χρησίμευε ως πάρκιγκ και το εκκλησάκι του Ziller γλύτωσε μάλλον λόγω δεισιδαιμονίας παρά από σεβασμό στην αρχιτεκτονική και την ιστορικότητά του.

Έρχεται ο Βωβός και προτείνει την κατεδάφιση ΟΛΟΥ του οικοδομικού τετραγώνου, εκτός από το εκκλησάκι, και τη δημιουργία συγκροτήματος σε σχήμα Π με το εκκλησάκι στο κέντρο της νέας πλατείας. Τζάμπα. Αλλά μάταια. O Αβραμόπουλος τον υποστηρίζει, αλλά έρχεται ο Λαλιώτης και οι "σύλλογοι" (NIMBYs) και διαμαρτύρονται. Προτείνουν να ΜΗΝ ανεγερθούν τα νέα κτήρια και να ΜΗΝ κατεδαφιστεί η πολυκατοικία, αλλά να γίνει απαλλοτρίωση . Με κόστος 4.5 δις. Το άθλιο λαϊκίστικο φύλλο που παριστάνει το σοβαρό, δηλαδή η Ελευθεροτυπία, γράφει άρθρο με τίτλο "το παράπονο μιας πολυκατοικίας" για την επαπειλούμενη κατεδάφιση. Κι έτσι, τελικά το έργο μισογίνεται...χτίζονται οι 2 πλευρές του Π...αλλά η πολυκατοικία παραμένει...η οποία, αυτή καθ' αυτή δεν είναι κακή, αλλά είναι απαράδεκτη εκεί που είναι, διότι χτίστηκε με το σκεπτικό της συνεχούς δομήσεως, με αποτέλεσμα να προβάλλει ένα απαίσιο τυφλό τοίχο, ενώ τα μπαλκονάκια και οι καμπινέδες της πίσω πλευράς να κρέμονται πάνω από το έργο του Ziller.
Αυτή είναι λοιπόν η ιστορία. Για το δυο νέα κτήρια, για τις δενδροφυτέυσεις που έγιναν και για τις πλακοστρώσεις είναι υπεύθυνος ο Βωβός. Για την εγκατάλειψη της εκκλησίας, για το γεγονός ότι τριγύρω της ούτε πλακάκια δεν έχουν στρώσει και για το ότι μια πολυκατοικία έχει στραμένα τα οπίσθιά της (και αυτά των κατοίκων της...) επάνω στο εκκλησάκι, είναι υπευθυνοι οι σύλλογοι των NIMBYs, ο ΛΑλιώτης και οι θολοαριστεροί που ΜΙΑ έννοια έχουν: να μην πετύχει κάτι ο Βωβός, ακόμα κι αν αυτό που πετυχαίνει μας οφελεί όλους.

Έλα βρε Γρηγόρη, τώρα μου χάλασες το Σαβατοκύριακο! Κάθε φορά που κάποιος μου θυμίζει το τι κάνουν Έλληνες στο Σεράγεβο (μια πόλη που όπως ανέφερες πολύ σωστά πριν από μια δεκαετία ζούσε το πιό αιματηρό πόλεμο της Ευρώπης από το 1949), ενώ εδώ απλά δεν μπορούν λόγω της αναπτυξιακής αδράνειας που επικρατεί χάρη σε ελάχιστους, το αίμα μου βράζει.

Αλλά αν ήδη έγινε πόλεμος στην προηγούμενη σελίδα άντε να βάλουμε και λίγο μπαρούτι σε αυτή τη σελίδα, με την επόμενη είδηση που αφορά τη μετεγκατάσταση των ΚΤΕΛ στον Ελαιώνα.

http://62.1.2.133/news.asp?Details=649740


Συνεχίζεται η "περιοδεία" της μετεγκατάστασης των ΚΤΕΛ

Του Φώτη Φωτεινού

Η «περιοδεία» της μετεγκατάστασης των ΚΤΕΛ δεν έχει τελειωμό. Αν και θεωρούταν σίγουρη η μετεγκατάσταση των ΚΤΕΛ Κηφισού και Λιοσίων στην περιοχή του Ελαιώνα, νεότερες πληροφορίες κάνουν λόγο ότι αναζητούνται εναλλακτικές λύσεις.

Από την πλευρά τους, αρμόδιοι των ΚΤΕΛ διέψευσαν τις σχετικές πληροφορίες, αναφέροντας ότι «δεν τίθεται θέμα εναλλακτικών τοποθεσιών, απλώς τροποποιήθηκε η μελέτη, σχετικά με το προβλεπόμενο πράσινο που θα δημιουργηθεί».

Μάλιστα, στελέχη ομοσπονδιών ΚΤΕΛ επισήμαναν ότι ο διαγωνισμός, ο οποίος έχει καθυστερήσει τουλάχιστον τέσσερα χρόνια, θα προκηρυχτεί από το ΥΠΕΧΩΔΕ, την ίδια ώρα που το υπουργείο Μεταφορών δηλώνει αναρμόδιο.

Η μετεγκατάσταση των ΚΤΕΛ θα απασχολήσει τη Βουλή

Το θέμα της μετεγκατάστασης των ΚΤΕΛ πρόκειται να απασχολήσει τη Βουλή, έπειτα από ερώτηση κόμματος της αντιπολίτευσης. «Μέχρι σήμερα, με βάση και επίσημη σχετική μελέτη που έχει εκπονηθεί από ερευνητική ομάδα του ΕΜΠ την περίοδο 2003-04, είχε επιλεγεί η εγκατάσταση του τερματικού σταθμού λεωφορείων της Αθήνας, σε έκταση πλησίον της Ιεράς Οδού, σε άμεση γειτνίαση με το σταθμό μετρό ‘’Ελαιώνας’’ και την επισκευαστική βάση του Μετρό και σε οικόπεδο ιδιοκτησίας της Αττικό Μετρό ΑΕ. Πληροφορίες ωστόσο, φέρουν τις ηγεσίες των υπουργείων ΠΕΧΩΔΕ και Μεταφορών να εξετάζουν άλλες, εναλλακτικές και πιθανά εκτός κέντρου πόλης, επιλογές χωροθέτησης του νέου σταθμού. Οι ίδιες πληροφορίες συσχετίζουν τη φαινομενική στασιμότητα στο ζήτημα της μετεγκατάστασης των ΚΤΕΛ με τις εμπορικές χρήσεις υπερτοπικού χαρακτήρα που προωθούνται σε παρακείμενες εκτάσεις στην περιοχή του Βοτανικού - Ελαιώνα και οι οποίες θα προσελκύσουν μεγάλους κυκλοφοριακούς φόρτους, ανατρέποντας ριζικά τα δεδομένα των υπαρχόντων μελετών», αναφέρεται, μεταξύ άλλων, στην ερώτηση κόμματος της αντιπολίτευσης.

Το πλέον αρμόδιο όργανο για να απαντήσει είναι το ΥΠΕΧΩΔΕ, το οποίο θα αποφασίσει αν όντος προκηρύξει το διαγωνισμό κατασκευής του νέου σταθμού των ΚΤΕΛ. Πάντως, η προηγούμενη ηγεσία του υπουργείου Μεταφορών διαφωνούσε με το ΥΠΕΧΩΔΕ, υποστηρίζοντας την ιδέα να προκηρύξουν μόνα τους τα ΚΤΕΛ το διαγωνισμό, χρησιμοποιώντας τη μέθοδο της αυτοχρηματοδότησης για τη κατασκευή του.

Σύμφωνα με τη σχετική μελέτη καθηγητών του ΕΜΠ, το σχέδιο μεταφοράς των ΚΤΕΛ Λιοσίων και Κηφισού προβλέπει την ενοποίησή τους σε μια έκταση 90 στρεμμάτων στον Ελαιώνα, «επάνω» από το αμαξοστάσιο της Αττικό Μετρό.

Στη μελέτη προβλέπεται ότι θα δημιουργηθεί χώρος πρασίνου σε έκταση άνω των 45 στρεμμάτων, ενώ σε 22 στέμματα θα κατασκευαστεί ο νέος σταθμός και το ξενοδοχείο που θα το συνοδεύει και σε 23 στρέμματα εμπορικά καταστήματα, σούπερ μάρκετ, τράπεζες, κ.ά.

Ο προϋπολογισμός του έργου ξεπερνά τα 50 εκατ. ευρώ, ενώ η πρόβλεψη αναφέρεται στην εξυπηρέτηση 35.000 ατόμων ημερησίως.

Τελικά αμα πανε έτσι τα πράγματα, ο Ελαιώνας θα παραμείνει η πιο υποβαθμισμένη περιοχή της Αθήνας για μια ακόμα δεκαετία, απλά ενας σκουπιδότοπος, το βασίλειο των χωματερών, γυφτοπαραγκών, της εγκληματικότητας, των ναρκοτικών και της μόλυνσης.

Τώρα λέω εγώ (μέσα από τη παράνοια που κατέχει το μυαλό μου), μήπως αυτοί περιμένουν να βάλουν τα χέρια τους στην κυβέρνηση και ύστερα να κάνουν τις τυπικές σοσιαλιστικές δημόσιες "επενδύσεις" (πχ. κακόγουστες φθηνές εργατικές πολυκατοικίες) και να πάρουν βέβαια ενα μερίδιο από τα έξοδα. ΄Αρα μέχρι τότε θέλουν να κρατήσουν τον Ελαιωνα παγωμένο σε αυτό το status quo. Το λέω αυτό επειδή έχει ξαναγίνει σε άλλες χώρες, όπου η δήθεν σοσιαλιστική υποκρισία επικρατεί. Ή μήπως είμαι παρανοϊκός;

Δεν συμφωνώ με την απευθείας πολιτική στόχευση (βέβαια θα μου πεις τι κάνει νιάου-νιάου στα κεραμίδια, όταν όλοι κατηγορούν τη χούντα και τους κακούς καπιταλιστές αλλά και πάλι δεν είναι σωστό-γνώμη μου). Όλοι μπορούν πέρα από πολιτικές πεποιθήσεις να συμμετάσχουν σε τέτοια οράματα. Δεν έχω ακούσει πουθενά στον κόσμο η αριστερά να μη θέλει τόσο πολύ τα ψηλά και μεγάλα κτίρια. Και όταν κατηγορώ τον ΣΥΡΙΖΑ, δεν κατηγορώ την αριστεροσύνη του συγκεκριμένου κόμματος αλλά αυτή την ολοκληρωτική οπτική του πολιτικού τσαμπουκά χωρίς προτάσεις.

Στο κάτω-κάτω για να τα πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά΄βρε παιδιά...

Στο Παρίσι, η La Defence χτίστηκε και με δεξιές και με σοσιαλιστικές κυβερνήσεις. Οι σοσιαλιστές της Γαλλίας είχαν αυτό για το οποίο κατηγορήθηκαν δηλαδή για το "folie du grandeur" (τρέλα του μεγαλείου). Επί Mitterand (σοσιαλιστής του κερατά) έγιναν πολλά από τα "grands projets" και "grands traveaux" του Παρισιού. Στο Λονδίνο, το Canary Wharf εκτινάχθηκε στα ύψη επί του σοσιαλιστή δημάρχου Ken Livingstone, γνωστού και σαν "Red Ken" αν δεν κάνω λάθος. Επί ΠΑΣΟΚ o Βενιζέλος ενέκρινε τις εργασίες του Καλατράβα για το ΟΑΚΑ και απορώ πως οι αφιονισμένοι μηδενιστές δεν το πήγαν 1000 φορές στο ΣτΕ, και το ολυμπιακό στάδιο (ύψος αψίδων 80μ) και το ποδηλατοδρόμιο (ύψος αψίδων 80μ). Μα θα μου πεις αυτά δεν είναι το "real thing" των 40 και 50 ορόφων βρε παιδί μου, εκεί να το βλέπεις και να το φχαριστιέσαι το... τιμημένο, αλλά να, έγινε υπέρβαση μην τρελαθούμε.

Αυτό φυσικά δεν αναιρεί το γεγονός ότι το ΠΑΣΟΚ δημιούργησε τον ΓΟΚ έκτρωμα του 1985 πάνω στον οποίο πατάει το ΣτΕ και αφανίζει τα πάντα ενώ ο τσιμέντινος καρκίνος κατατρώει την Αττική γη με μια συνεχή σούπα των 15-25μ ύψους όπου αν δεν εκμεταλλευτείς το "μέγιστο επιτρεπόμενο γεωμετρικό στερεό" δηλαδή τον κύβο, απλά δεν "βγαίνεις", γι' αυτό και δεν βλέπουμε στην Αθήνα ωραία κυκλικά κτίρια ή άλλα σχήματα εντός του κύβου.

Επίσης, αυτό το "έξω από την πόλη" για σταθμό λεωφορείων πάλι δεν το καταλαβαίνω. Η θέση ενός κεντρικού σταθμού λεωφορείων είναι μέσα στην πόλη. Σίγουρα θα φάει κάποιος λούκι έστω και στα τελευταία χιλιόμετρα της διαδρομής απο την κίνηση αλλά δεν θυμάμαι σε όσες πόλεις έχω πάει οι σταθμοί λεωφορείων να είναι έξω από την πόλη.

Μπορεί να κάνω και λάθος...

O καινουργιος σταθμος στα Τρικαλα ειναι εξω απο τη πολη(αν και υπαρχει πιθανοτητα στο μελλον να συνδεεται τραμ με το κεντο της πολης) ,αλλα για μια πρωτευουσα και μεγαλουπολη οπως η Αθηνα,εχμ ειναι λιγακι παραλογο ο κεντρικος σταθμος της χωρας να βρισκεται εξω απο την πολη.Α και παιδια ελεος μ'αυτη τη κατασταση με τα ΚΤΕΛ ,δηλαδη δοξα τον Θεο να γινει ο καινουργιος σταθμος,τουλαχιστον να μας παρεχοντε υπηρεσιες αναλογες των οσων πληρωνουμε.

GM tha se parakaleso therma na mi xanapostareis kamia fotografia!

den andeho alo :ohno: ase me na ftiahnome me emborika kendra kai stathmous tou proastiakou.......oso ligotera vlepei kaneis toso pio haroumenos einai :lol:
(san ton filo me teis narkes sto sarajevo......)

enoite astievome , na'sai kala pou anoigeis matia, tora posa matia einai kai an ftanoun de xero ala edo pera pantos ta vlepoume! :)

Βρε παιδιά, τρία κλικ μακρυά είναι στο Urban Affairs thread εδώ:

http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=71

Το Συμβούλιο της Επικρατείας γνωστοποίησε και επίσημα την απόφαση της Επιτροπής Αναστολών για την ανέγερση του εμπορικού κέντρου συμφερόντων Μπάμπη Βωβού, μέχρι την εκδίκαση της προσφυγής 130 πολιτών, η οποία θα γίνει στις 6 Μαρτίου.

Όπως ήταν ήδη γνωστό, με ψήφους 2-1, η απόφαση αυτή του ΣτΕ βάζει «φρένο» στην υλοποίηση του σχεδίου «Διπλής Ανάπλασης» που έχει εκπονηθεί σε συνεργασία με τον Δήμο Αθηναίων και το Υπουργείο ΠΕΧΩΔΕ, επηρεάζοντας την κατασκευή του νέου γηπέδου του Παναθηναϊκού στην περιοχή.

Στον Παναθηναϊκό περιμένουν πλέον το σκεπτικό της απόφασης, το οποίο αναμένεται να ανακοινωθεί σήμερα, πριν τοποθετηθούν επίσημα για το θέμα.

Η τροπή αυτή, σημαίνει ότι το θέμα του γηπέδου μπαίνει στο... ψυγείο. Αυτή η καθυστέρηση είναι βέβαιο ότι θα προκαλέσει τις αντιδράσεις της διοίκησης του Παναθηναϊκού, αλλά και των οπαδών που έχουν ήδη προαναγγείλει κινητοποιήσεις.

kala tha kanei epitelous....

to asteio einai omos pos poloi apo aytous tous opadous itan i idioi pou ta spagane prin ena mina eis to onoma tou dikeou(kai isos tou tsipra...). Ala tora pou milame gia to giepdo teis omadas alazeoun ta pramata...

krima, tha ithela poli na do to project na telionei epitelous...!!!!!!

Tha borouse o Vovos arage na agorasei kilaei gh etsi oste na li8ei to provlima me ton sindelesth domishs? Katalavano oti to mall den prepei na ginei mikrotero... olo palia ergostasia einai giro giro....
Allh idea einai na kanei to mall pio psilo.... me ligoterh epifania...

Εφόσον κάποιοι είναι τόσο πολύ υπέρ των νόμων, τότε να εφαρμοστούν ΟΛΟΙ οι νόμοι περί παρακώλυσης συγκοινωνιών, διατάραξης κοινής ειρήνης, φθοράς ξένης περιουσίας αν και όταν αποφασιστούν νέες "κινητοποιήσεις" και οι οποίες θα καταλήξουν σε φθορές ξένης περιουσίας.

Επίσης να εφαρμοστούν ΟΛΟΙ οι νόμοι για το πανεπιστημιακό άσυλο.

Όχι δύο μέτρα και δυο σταθμά παιδιά εφόσον το πράγμα πάει έτσι.

Κάποιος είπε, μπορεί και εσύ gm, ότι εάν εφαρμοστούν διά μαγείας ξαφνικά όλοι οι νόμοι στην Ελλάδα, θα αλληλο-αναιρεθούν τα πάντα και θα δημιουργηθεί μια μαύρη τρύπα ,με την αστροφυσική έννοια, εκεί όπου ήταν κάποτε η χώρα.....(δεν ήταν ακριβώς έτσι τα λεγόμενα αλλά το ίδιο κάνει)

Ελεος πια με τους εμετικούς επαγγελματίες αρνητιστές...θα κάνουμε επιτέλους κατι σε αυτη τη χωρα ή οχι;


Το συμβούλιο της επικρατείας φυσικά εχει ενα τρόπο λειτουργίας που προασπίζει την εφαρμογή του νόμου και την προστασία των μειοψηφιών, αλλα υπάρχουν δεκάδες παραδείγματα όπου κάποια μικρή ομάδα εξυπηρετωντας οικονομικά συμφέροντα δικά της ή αλλων μπορεί ευκολα να μπλοκάρει έργα μεγάλης σημασίας για τις τοπικές κοινωνίες.
Για παράδειγμα αν γίνει ενα λιμενικό έργο, μπορεί να σταματήσει με πολύ απλούς τρόπους... απο το να βρεθεί ενας τρελός και καταφέρει να χρηματίσει ενα ιδιώτη δύτη ωστε να καταθέσει οτι υπάρχουν αρχαιολογικά ευρήματα ή μια ομάδα καταγγείλει οτι το χώμα και οι βράχοι των χωματουργικών εργασιών είναι υλικά ξενα προς το χαρακτηρα των υλικών της περιοχής ή ακομα και απο περιοχή χωρίς αδεια εξόρυξης αδρανων υλικών.

Όπως καταλαβαίνετε το ΣΤΕ ειναι υποχρεωμένο να σταματήσει το εργο μεχρι να εξακριβωθεί αν ισχύουν οι ενστάσεις, αλλα εντωμεταξύ επειδη τα περισσότερα εργα χρηματοδοτουνται με κοινοτικά κονδύλια, περνανε οι προθεσμίες απορρόφησης ή αποπεράτωσης του έργου και τα χρήματα χάνονται. Ετσι το ΣΤΕ λειτουργεί εις βάρος της κοινωνίας.


Η αριστερά σήμερα αντι να είναι πρωτοπόρος σε κινήσεις τέτοιου είδους, όπως ο Βοτανικός, γίνεται ο νεκροθάφτης τους. Έχει ταμπουρωθεί πισω απο το στερεότυπο οτι μόνο αυτη εχει το δικαίωμα να μιλά για το περιβάλλον και τα κοινωνικά δικαιώματα και όλοι οι αλλοι ειναι στυγνοί καταπιεστές και υπάλληλοι του κεφαλαίου και της κρατικής τρομοκρατίας. Αντι να φωνάζει πότε θα μεταφερθουν τα τριτοκοσμικά ΚΤΕΛ εκεί, την ενοιαξαν οι κορμοράνοι της Αγίας Αννης και οι μπεκάτσες της Πετρου Ράλλη...


Δηλαδή χαίρονται οι κυριοι αυτοί με την εικόνα Καϊρου του Ελαιώνα; Χαίρονται για το γεγονός οτι με τον τρόπο που αναπτύσσεται η Αθήνα, σε λίγο οι έννοιες Μεσόγεια, Θριάσειο πεδίο και νησιά Αργοσαρωνικού θα είναι ταυτόσημες με το Παγκράτι, Αμπελόκηποι, Ταμπούρια;;; Ειλικρινά χαίρονται;
Πού είναι το πραγματικό τους ενδιαφέρον για το περιβάλλον οταν συνεχίζεται αυτο το εγκλημα... Να μου πείτε το σπίτι του Αλαβάνου ειναι μεσα στα πευκα της Πεντέλης...αλλα δυστυχώς δεν λένε οι κύριοι του ΣΥΡΙΖΑ το ωραίο παραμυθάκι με τη διαχείρηση των κονδυλίων του κτηματολογίου απο τα πρωτα κοινοτικά πλαίσια στήριξης και την εμπλοκή τους... μια πονεμένη ιστορία που τα ΜΜΕ στην Ελλάδα ποτε δεν ανεδειξαν. Όσοι ξέρουν θα τα θυμούνται και θα γελάνε με το σημερινό θράσος τους...


Τι πιο προοδευτικό και σωτήριο για την Αθήνα απο το να φέρουν πρόταση νόμου στη βουλή και να πουν οτι όποιος εξασφαλίσει 4πλάσια εκταση (ή οση θέλετε) γύρω απο την οικοδομήσιμη επιφάνεια για χώρο πρασίνου και στάθμευσης, να του δίνεται η δυνατότητα να χτίζει ψηλά χτίρια; Εστω στην, εντος αστικού ιστού, Αττική οδο. Ας πηγαίναν με τετοια πρόταση και ας την καταψήφιζαν οι 2 ''μεγάλοι''.
Αλλα είπαμε ο ουρανοξύστης ειναι συμβολο του καπιταλισμού :bash: :ohno:

Ο Αθηναίος αξίζει να ζεί σε τυφλά κτίρια με ενα παραθυρο που στην καλύτερη εχει θεα στα 10 μετρα το μπαλκονι του απέναντι, μια πόλη αληθινη σουπα τσιμεντου και δραστηριοτήτων και δημόσιες υπηρεσίες διεσπαρμενες σε δεκάδες κτίρια ώστε να τρεχει σαν το Βεγγο και να χανει και κανενα κιλό.

Στο κατω-κάτω πως θα δημιουργηθούν και νεες θέσεις εργασίας σε αυτη τη χώρα χωρίς ιδιωτικές επενδύσεις; Πόσους πια να προσλάβει αυτο το έρημο το δημόσιο; Να μου πείτε αν δεν υπάρχουν και επαγγελματίες συνδυκαλιστές του δημοσίου με μεγάλο ποιμνιο απο πίσω που θα περνούν τα μυνήματα τους.
Αυτές οι αθλιες μειοψηφίες είναι που επικρατούν και στα πανεπιστήμια μας...τα κατάντησαν στάβλους με αποτσίγαρα, ρύπανση καθε είδους, ψηφοθηρικές συνδιαλλαγες καθηγητών και φοιτητικών παρατάξεων, τραμπουκικές επεμβάσεις (ασυλο ιδεων κατα τα αλλα) και μηδεν παραγωγη επιστημονικου εργου. Επειδή οι πολλοί δεν μιλάνε δε σημαινει οτι επικροτουν και τις φασιστικες μεθόδους αυτες.

Μεθάυριο που έρχεται ο Renzo Piano για την παρουσίαση της παρέμβασης στην παραλία Φαλήρου, ελπίζω να μην ανακαλύψουν οτι κατω απο τον ιππόδρομο υπήρχε αρχαίος βιότοπος Μαρμότας...



Υ.Γ.
Το θεμα δεν ειναι αν θα πηγαίνει ο Αθηναίος τη βόλτα του στα πάρκα που θα του φτιάχνουν... δυστυχώς ο Αθηναίος είναι κατα κανόνα ενας ανθρωπος που εχει μεγαλύτερη ανάγκη απο το πάρκο, 2 πακέτα marlboro και ενα τούβλο πενηντάρικα για να παει το βράδυ στον Τερζή. Ενα σωστό κράτος δεν αποφασίζει πάντα με βάση οτι νομίζουν και οτι θέλουν οι πολίτες του, ειδικά σε μια χώρα με ακρως συντηρητικους κατοίκους...πρεπει να λειτουργεί με ευρύ οριζοντα και να προβλέπει αναγκες που θα προκύψουν.

Σκεφτείτε την Αθήνα σε 20 χρόνια και ζυγίστε αν θα θέλατε να ζείτε σε αυτη το καλοκαίρι...είναι γνωστό οτι τα δάση και τα αλση δημιουργούν μικροκλίμα, ρίχνουν τη θερμοκρασία και συγκρατουν την υγρασία του εδάφους.
Και μακάρι να φτάσουμε στο σημείο κάποτε ως λαός να θελουμε πράσινο, απλά γιατί μας αρεσει να το βλέπουμε όπως όλοι οι άλλοι Ευρωπαίοι... σε μια χώρα που ζούμε απο τον τουρισμό σχεδόν αποκλείστικά (την εικόνα μας δηλαδή) δεν μας νοιάζει καν αν η πρωτεύουσα μας δείχνει όμορφη για να μπορουμε να προβληθούμε καλύτερα στους πελάτες μας... αλλά συγγνώμη και ο τουρισμός εχει σχέση με το κερδος και τον καπιταλισμό...

Παιδιά, εδώ παίζονται παιχνίδια δύναμης.

Το ΣτΕ θέλει να ακούγεται και φοβάμαι ότι οι δικαστές τους πολλές φορές εμφανίζουν συμπλεγματικά σύνδρομα. Δηλαδή, σου λέει κερατάδες μας πιέζετε επειδή επείγεστε. Ε εκεί εμείς θα σας τη χαλάσουμε να μάθετε να μας υπολογίζετε. Μα δεν τα έχουμε βρε παιδιά μαζί σας που να πάρει ο διάολος...

Η λήψη μιας απόφασης πρέπει να προϋποθέτει και μια γνώση και αντίληψη μιας ευρύτερης κατάστασης από την απλή ερμηνεία των νόμων. Εδώ έχουμε φτάσει στο να μειώνεται συνεχώς το πράσινο αλλά και να μη γίνεται τίποτα. Καταφέραμε δηλαδή το ακατόρθωτο: κανένα όφελος.

Ύστερα, το ΣτΕ θα έπρεπε να συνυπολογίσει ότι μπορεί να γίνεται εργαλείο εκβιασμού άθελά του. Όταν ο καθένας μπορεί να σταματάει οτιδήποτε (αλλά κατά σύμπτωση μόνο τέτοια έργα, ενώ ο αντικειμενικός σκοπός - τα πράσινο δηλαδή συνεχώς μειώνεται, αυτό δε σημαίνει κάτι; Δε δημουργείται έτσι μια αγορά εκβιαστών όπου το "φακελλάκι" και το "γρηγορόσημο" δίνεται εκτός από την πολεοδομία και σε "ομάδες πολιτών" και τους υποκινητές της ανάλογα με την περίσταση; Βέβαια τότε δε μιλάμε για Ευρωπαϊκή χώρα αλλά Τζαμαχιρία, αλλά μάλλον αυτό είναι ψιλά γράμματα για το πολυπράγμον ΣτΕ.

Μια άλλη διάσταση είναι ότι ο Αλαβάνος και ο Τσίπρας έχουν ήδη διαμάχη με τον "καπιταλιστή" Βγενόπουλο ο οποίος φέρεται να είναι μεγαλομέτοχος στον Παναθηναϊκό.
Και τούτο διότι ο Βγενόπουλος μήνυσε τον Τσίπρα επειδή οι δύο πολιτικάντηδες συνεχώς αναφέρονταν στο Βγενόπουλο σαν παράδειγμα αδηφάγου και καπιταλιστή. Και ωραία, έβαλαν γκολ στα καπιταλιστικά συμφέροντα, κέρδισαν μια μάχη. Δεν καταλαβαίνουν όμως ότι έτσι ζημιώνουν πρωτίστως τη χώρα τους; Ή μήπως δεν τους νοιάζει.

Μόνο ο Βωβός είναι δηλαδή παράνομος και όλοι οι άλλοι είναι άγιοι σε αυτή τη χώρα; Ή μήπως ο Βωβός απλά δεν καλλιέργησε το είδος των δημοσίων σχέσεων που θα του έδινε μια πιο ελκυστική κοινωνική εικόνα από τα αφιλόξενα κτίρια-κουτιά με τους βλοσυρούς "σεκιούριτι"; Αλλά φοβάμαι ότι η αντικειμενικότητα και η ισονομία μάλλον έχουν πάει περίπατο σε αυτή τη χώρα. Διότι αν συνέβαινε το αντίθετο, τότε και ο νόμος περί ασύλου θα εφαρμοζόταν, και λιγότερες διαδηλώσεις θα γινόταν, και άλλα πολλά θα γινόταν.

Αλλά τι να λέμε τώρα, απλά ήταν μια μάχη που δεν κερδήθηκε. Δεν χάθηκε ο πόλεμος... Και στο τέλος-τέλος, οι μικρόψυχοι δεν έχουν ποτέ την τελευταία λέξη...

Βέβαια, σε μια δεύτερη ανάγνωση, μπορούμε να συμπληρώσουμε και τα εξής για να τα λέμε όλα:

Δεν έπρεπε ο Βωβός και οι συν αυτώ να ελέγξουν ΟΛΑ τα δεδομένα και τις παραμέτρους πριν προχωρήσουν τα έργα; Δεν είναι η πρώτη φορά που κάτι τέτοιο συμβαίνει. Εφόσον όλοι στην Ελλάδα ζούμε και ειδικά ο Βωβός, ο οποίος το έχει δει το έργο 10.000 φορές, δεν έπρεπε να είναι πιο προσεκτικός και να αναθέσει σε top νομικούς να εξετάσουν χίλιες φορές ΟΛΕΣ μα ΟΛΕΣ τις πτυχές πριν προχωρήσουν; Γιατί ένας λογικός νους θα μπορούσε να πει πως όταν 130 άνθρωποι σου βάζουν "γκολ" και ματαιώνουν ένα έργο τόσο πολλαπλού οφέλους (1000 εργαζόμενοι στο εργοτάξιο, χιλιάδες μετά όταν τα έργα θα λειτουργήσουν) πάει να πει πως ενδεχόμενα πέρα από την εμφανή κακεντρέχεια των καταγγελόντων μπορεί και να τρέχει κάτι. Δεν είναι ανευθυνότητα ΚΑΙ προς το "επενδυτικό κοινό" όμως να βαδίζει κανείς μέσα σε αυτή την αβεβαιότητα; Είναι και δυνατόν να μην έλαβε υπόψη του το ΣτΕ αυτές τις κοινωνικές παραμέτρους;

Ή μήπως τελικά, όντως υπάρχει θέμα έλλειψης δημοσίων σχέσεων; Αφού το ξέρει ο κάθε Βωβός ότι στην Ελλάδα του "να πεθάνει ο γάιδαρος του Γείτονα" υπάρχει αντίδραση, it's our baggage που λέμε στα φραγκοχιώτικα. Το ξέρει ότι υπάρχει ανηλεής πόλεμος ενάντια ειδικά σε αυτά τα έργα λόγω ιδεοληψιών στην Ελλάδα. Αφού το ξέρει, γιατί λοιπόν να πάρει ο διάολος δεν κάνει δημόσιες σχέσεις να αποκτήσει συμμάχους και συμπάθειες στην κοινή γνώμη; Τι είναι; θέμα κόστους; οξεία "φραγκοφονίτιδα" (H γνωστή ασθένεια των πετυχημένων κυρίως στην Ελλάδα όπου όταν "πιαστούν" γερά αποκτούν την πεποίθηση ότι τους χρωστάει όλος ο κόσμος γενικώς και εκείνοι δεν χρωστούν σε κανένα :lol: ) -φόβος μην του φάνε τα λεφτά οι "consultants";

Ρωτάω: Και καλά η Ελληνική κοινωνία είναι για τα πανηγύρια αλλά και πάλι, κάποιος όχι απαραίτητα συνασπισμένος εχθρός της προόδου θα μπορούσε δικαιολογημένα να ρωτήσει: "Τι διάολο, μύγα τους έπιασε όλους και την πέφτουν συνεχώς στο Βωβό"; Είναι δυνατόν να έχει κάποιος μια επιχείρηση αξίας ενδεχομένως Δισ Ευρώ, και να είναι τόσο έκθετος ή/ και αντιπαθής στην κοινωνία; Μήπως εδώ υπάρχει θέμα; Μήπως αυτό σημαίνει κάτι που πρέπει να το προσέξει; Τουλάχιστον για να διώξει απο πάνω του μέρος της πίεσης... Γιατί αν είναι για κάθε έργο σου να στην πέφτουν τόσο λυσσαλέα, τότε δεν θα πας μακριά και θαύμα είναι και εδώ που έφθασες στην τελική...

Είναι κουφό ότι αυτό εδώ το site είναι ένα απο τα ελάχιστα που μέρος των αρθρογράφων του τον υπερασπίζεται. Και χωρίς να έχω ή έχουμε και καμιά σχέση φυσικά. Εννοείται.

Απλά, δεν ξέρω παιδιά, δεν είμαι ο consultant του αλλά επειδή η δουλειά μου είναι να διδάσκω ακριβώς αυτά τα αντικείμενα έχω να πω ότι ο τύπος έχει ένα δραματικό και χρόνιο πρόβλημα με το brand image του. Και εκεί, ενδεχομένως δεν φταίει μόνο o εμπαθής Τσίπρας και το τυπολατρικό ΣτΕ....

Ξέρω' γω, έχω τα κολλήματα μου αλλά βλάκας θέλω να πιστεύω ότι δεν είμαι ούτε εγώ ούτε οι υπόλοιποι φίλοι εδώ πέρα.

Όλα αυτά με καλή την πίστη βέβαια, δεν έχω καμιά σχέση με κανέναν...

pragmati to pos de to eihan provlepsi mou fainete asteio......ektos an opos les iparhei kati alo.

tora vevea varethika pia na akuo gia nomous kai nomothesia......idika otan de xereis an tha ishioun, an tha akirothoun i pios xerei ti.......

einai lipitero otan variete kaneis pia akoma kai na asholite ala ego, opos kai alloi poloi pistevo, varethika. thelo na do epitelous to ergo.

Μάρκαρε Βωβό - πάσαρε στον ΠΑΟ
Τρίτη 20 Ιανουαρίου 2009 από Ελευθεροτυπία

Αποσυνδέει πλήρως το Συμβούλιο της Επικρατείας την ανέγερση του
νέου Mall από την κατασκευή του γηπέδου του ΠΑΟ, θεωρώντας ότι
τα δύο έργα δεν αποτελούν αλληλένδετους κρίκους της διπλής
ανάπλασης του Ελαιώνα.

(...)
Αναφέρουν μάλιστα στην πολυσέλιδη απόφασή τους (υπ' αριθμ. 57/2009)
ότι η αναστολή «ουδόλως εμποδίζει την πρόοδο της διαδικασίας για την
έκδοση των αναγκαίων διοικητικών πράξεων που ο νόμος προβλέπει για τη
δημιουργία του υπερτοπικού πόλου στο Ο.Τ. 45-46-50». Πρόκειται για το
ακίνητο στο οποίο καθορίστηκε η κατασκευή του γηπέδου του ΠΑΟ. (...)

http://new.enet.gr/?i=news.el.article&id=9146&from=search

Επιμένω:

Εφόσον κάποιοι είναι τόσο πολύ υπέρ των νόμων, τότε όταν γίνονται πορείες και διαδηλώσεις να εφαρμοστούν ΟΛΟΙ οι νόμοι περί παρακώλυσης συγκοινωνιών, διατάραξης κοινής ειρήνης, φθοράς ξένης περιουσίας αν και όταν αποφασιστούν νέες "κινητοποιήσεις" και οι οποίες θα καταλήξουν σε φθορές ξένης περιουσίας.

Επίσης να εφαρμοστούν ΟΛΟΙ οι νόμοι για το πανεπιστημιακό άσυλο.

Όχι δύο μέτρα και δυο σταθμά παιδιά εφόσον το πράγμα πάει έτσι.

To ΣτΕ εξετάζει τον αν εφαρμόστηκαν οι νόμοι. Αυτό που αναφέρεις δεν εμπίπτει στην αρμοδιότητά του. Είναι καθαρά θέμα αστυνομίας-και πολιτικής βούλησης.

To ΣτΕ εξετάζει τον αν εφαρμόστηκαν οι νόμοι. Αυτό που αναφέρεις δεν εμπίπτει στην αρμοδιότητά του. Είναι καθαρά θέμα αστυνομίας-και πολιτικής βούλησης.

Σωστό. Απλά, υπενθυμίζω το χαμαιλαιοντισμό του συγκεκριμένου κόμματος πίσω από τους 130 το οποίο επικαλείται ή απορρίπτει τους νόμους ανάλογα με το τι το βολεύει ;)

Και μια ανακεφαλαίωση από τα διδάγματα της ιστορίας που εξετάζουμε στο παρόν topic:

1. Το ΣτΕ έκανε για μια φορά επίδειξη ισχύος δείχνοντας δεν επιθυμεί να χάσει την φήμη του διαμορφωτή καταστάσεων σε ορισμένα θέματα, ενώ αποδεικνύει μια περίεργη ανελαστικότητα στις αποφάσεις του, και ενδεχόμενα καθίσταται παρά τη θέληση του μοχλός εξάσκησης εκβιαστικών πιέσεων από συμφέροντα ή ομάδες.

Σε κάθε περίπτωση, θα πρέπει να γνωρίζουμε ότι η αρνητική τους στάση μπορεί να επαναληφθεί στην περίπτωση ανέγερσης υψηλών κτιρίων στην Αθήνα, εφόσον έχουν πλήρη γνώση του νομικού και θεσμικού πλαισίου, μπορούν να το χειριστούν άνετα, και πέραν αυτού, οι προσλαμβάνουσες παραστάσεις τους είναι αντίθετες από τις δικές μας όσον αφορά την εξέλιξη των πόλεων προς τα πάνω, κατ' αντίθεση βέβαια με τα διεθνώς τεκταινόμενα, αλλά σε πλήρη αντιστοιχία με τις γενικότερες κυρίαρχες ιδεολογικές τάσεις στην Ελληνική πραγματικότητα.

2. Ο ΣΥΡΙΖΑ εδραιώνει τη θέση του σαν αντιδραστικό στοιχείο όσον αφορά την κατασκευή ορισμένων μεγάλης κλίμακας και συγκεκριμένου χαρακτήρα ιδιωτικών έργων, πράγμα αναμενόμενο για ένα κόμμα το οποίο έχει στρατηγικά επενδύσει στην αντίδραση ενάντια σε συγκεκριμένους στόχους και αστικές πολιτικές. Η εμμονή του "να μη γίνει το εμπορικό κέντρο από το γνωστό μεγαλοκατασκευαστή" κρίνεται επίπλαστη εφόσον υπάρχει προηγούμενο αντιδικίας του συγκεκριμένου πολιτικού σχηματισμού ΚΑΙ με τωρινούς μεγαλομετόχους της ΠΑΕ ΠΑΟ. Το ανησυχητικό στην υπόθεση αυτή είναι ότι το συγκεκριμένο κόμμα πλέον ανθίσταται ανοικτά στην αστική ανάπτυξη χωρίς να προτείνει τίποτα, παρά το γεγονός ότι τα δυο κορυφαία στελέχη του είναι μηχανικοί του ΕΜΠ και έχουν τις γνώσεις να προτείνουν αντί να αντιδρούν συνεχώς υστερικά.

Σε κάθε περίπτωση, πρέπει οι φίλοι εδώ πέρα να έχουμε υπόψη μας (και δε χρειαζόταν το τελευταίο περιστατικό να μας το θυμίσει, βέβαια) ότι θα τους βρούμε μπροστά μας αν μετά από καιρό η ανέγερση ψηλών κτιρίων στις ελληνικές πόλεις αρχίσει να γίνεται ένα ορατό ενδεχόμενο.

3. Τα τελευταία γεγονότα καταδεικνύουν την ανάγκη ότι ο Μπάμπης Βωβός (και ο υιός Άρης Βωβός) πρέπει να σκεφτούν πάρα πολύ σοβαρά τα θέμα του social brand image (κοινωνικού προφιλ να το πω αλλιώς) της εταιρείας τους. Ακόμα και αν είναι οι "premier dedicated real estate developers" στην Ελλάδα, είναι πλέον αποδεδειγμένο ότι το όνομα τους αποτελεί καλώς ή κακώς "κόκκινο πανί" για μεγάλα ή influential κατά πως φαίνεται τμήματα της αστικής κοινωνίας στην οποία απευθύνονται. Μπορεί να υπερηφανεύονται για τα annual turnovers και το ROI (Return on Investment), μπορεί να δίνουν γενναία μερίσματα στους μετόχους, το κοινό όμως μιας εταιρείας δεν είναι μόνο οι πελάτες και οι μέτοχοι, αυτή η αντίληψη είναι παρωχημένη από τη δεκαετία του 60.

Η μέχρι τώρα πορεία της εταιρείας αποδεικνύει μεν μια καλή ικανότητα πλεύσης μέσα στην αρνητική Ελληνική πραγματικότητα, καταδεικνύει όμως και μια μεγάλη αντιπάθεια και δυσαρέσκεια του αστικού κοινού το οποίο αποτελεί οπτικό δέκτη αλλά και σε περιπτώσεις χρήστη των έργων της εταιρείας.

Το θέμα του social brand image αποδεικνύεται σοβαρότατο, η εταιρεία δεν φαίνεται να έχει πείσει για την ύπαρξη κοινωνικής ευθύνης σαν ενεργού στοιχείου της στρατηγικής της παρά το γεγονός ότι στην ιστοσελίδα της υπάρχει σχετικό τμήμα (http://ir.babisvovos.gr/home.asp?pg=responsibility) (μια σελίδα). Ακόμα και σε αυτή την περίπτωση, δεν έχει πεισθεί γι' αυτό η έστω και στρεβλά "ευαισθητοποιημένη" Αθηναϊκή αστική κοινωνία.

Δεν μπορεί πχ δύο δημοσιεύματα σε μια συντηρητική μεν αλλά φίλη στην ιδιωτική πρωτοβουλία έγκριτη εφημερίδα να καταφέρονται εναντίον του "γνωστού μεγαλοκατασκευαστή" και του project του Βοτανικού (ξέροντας, καλύτερα από πολλούς ότι χάνονται ΚΑΙ θέσεις εργασίας ΚΑΙ μια ευκαιρία για την αρχή μιας αστικής επανάστασης στην Αθήνα) ενώ όντας υποστηρικτική της ελεύθερης οικονομίας θα έπρεπε τουλάχιστον να είναι λιγότερο εχθρική απέναντι σε έναν επιχειρηματία ο οποίος έχει πολύ λιγότερα ανομήματα από άλλους εναντίον των οποίων η συγκεκριμένη εφημερίδα έχει κατά καιρούς εξαπολύσει μύδρους.

Παράδειγμα αποτελεί το άρθρο του αξιολογότατου δημοσιογράφου Πάσχου Μανδραβέλη στις 20/1/2009, ο οποίος παρατηρεί σε τελευταίο δημοσίευμα του με τίτλο Οι Στήλες της Κυψέλης (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_20/01/2009_299983) (κλικ στο σύνδεσμο)

Ομως το θέμα πλέον δεν έχει να κάνει μόνο με το γήπεδο. Εχει να κάνει και με τη συνολική ανάπλαση που περιλαμβάνει κι ένα τεράστιο εμπορικό κέντρο. Εκεί βρίσκεται το πρόβλημα: η εμπειρία της πόλης κάνει τους πολίτες να δυσπιστούν. Ειδικά εκεί όπου αναπλάθει η εταιρεία με την προσωνυμία «vovos». Οσοι, για παράδειγμα, περνούν από το «κτήμα Θων» και θυμούνται τις μακέτες που επί μακρόν διαφήμιζαν το πάρκο μαζί με το κτίριο σίγουρα θα σιχτιρίζουν τη στιγμή που σκέφτηκαν «ωραίο είναι αυτό! Γιατί δεν τους αφήνουν να το κάνουν;» Διότι οι μακέτες αποδείχθηκαν χειρότερες από προεκλογικές υποσχέσεις. Στο τέλος βρεθήκαμε με ένα κτίριο δίχως πάρκο.


Συμπέρασμα: Με δεδομένη την γενικότερη αρνητική συγκυρία όπου όχι μόνο μεγάλα κομμάτια πρώην "κεντροαριστερών" πολιτών μετακινούνται προς την ριζοσπαστική Αριστερά (που ούτως ή άλλως είναι εχθρικότατη απέναντι στο Βωβό), αλλά ακόμα και ο δυνητικά "φιλικός" σου τύπος σε δυναμιτίζει αποδεικνύεται ότι υπάρχει πρόβλημα. Και το πρόβλημα θα γίνει μεγαλύτερο όταν εκτός από τις άμεσες επιπτώσεις του "Βοτανικού" σε επίπεδο συνεργασιών, ενδεχόμενα θα υπάρξει απροθυμία συνεργασίας και από πλευράς άλλων εταιριών εφόσον κανένας, Έλληνας ή μη επιχειρηματίας, δε θα θέλει να έχει σαν συνεργάτη κάποιον που έχει στοχοποιηθεί (μα τόσα πολλά αρνητικά δημοσιεύματα; :ohno: ) δίκαια ή άδικα από την κοινωνία και το σύνολο σχεδόν του Ελληνικού τύπου και αποτελεί το "κόκκινο πανί" για τις πάμπολλες κοινωνικές ομάδες - stakeholders οι οποίες βρίσκονται μέσα στο επιχειρηματικό του περιβάλλον. Λογικό είναι ότι στην τελική θα επιλέξουν άλλο συνεργάτη για να αποφύγουν τα προβλήματα και τις περιπλοκές.

4. To θέμα του "πρασίνου"

Πολλά έχουν γραφτεί για το θέμα του "πρασίνου" εν γένει. Πολλά έχω γράψει κι' εγώ, εν βρασμώ για την υποκριτική εκμετάλλευση του θέματος απέναντι σε οποιαδήποτε προσπάθεια αστικής ανάπλασης επιχειρείται στις μέρες μας. Έχω στηλιτεύσει την υποκρισία του μαξιμαλισμού της ριζοσπαστικής αριστεράς όταν τους το δίνεις και το... ματαιώνουν γιατί... θέλουν κι' άλλο, σε συνδυασμό φυσικά με την εμπάθεια τους να μην βγάλουν λεφτά ο Βωβός, ο Λάτσης και ο Βγενόπουλος.

Παρόλα αυτά υπάρχει πρόβλημα. Η Αθήνα έχει μέγιστο πρόβλημα ποιότητας αστικού περιβάλλοντος. Θα έλεγα ότι όντως, ο Κακλαμάνης έδωσε την εντύπωση ότι τρέχει σαν ξεκατουρημένος πίσω από έστω και καλώς εννούμενα ιδιωτικά συμφέροντα, και άλλες παραμέτρους της ζωής στην πόλη τις παραμέλησε, και αυτό μπορεί να έπαιξε και το ρόλο του για το Βοτανικό.

Παράδειγμα το άρθρο του επίσης εμπειρότατου, έγκριτου και σεβάσμιου Αντώνη Καρκαγιάννη, στην "Καθημερινή της 17/01 με τίτλο: "Απλοϊκά Διλήμματα" (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_17/01/2009_299698).

Δυστυχώς, δεν φαίνεται κανένας να ασχολείται ΣΟΒΑΡΑ με το θέμα της υποβάθμισης του περιβάλλοντος, με αποτέλεσμα ο κόσμος να έχει -και δίκαια- αγανακτήσει ανεξάρτητα με το εάν ποδηγετείται απο τον κάθε πολιτικάντη. Είναι ΚΑΙ θέμα της πολιτείας να αναλάβει δράση σιγά-σιγά και να δημιουργήσει χώρους πρασίνου σε επιλεγμένα σημεία. Είναι απαράδεκτο, να γίνονται εμπορικά κέντρα, μουσεία, λεωφόροι, να γίνονται Ολυμπιακοί αγώνες, και το πράσινο να μειώνεται και να κατακαίεται, ακόμα και στις παρυφές της Αθήνας.

Είναι απαράδεκτο πάρκα όπως το Αντώνης Τρίτσης" να παραμένουν εγκαταλελειμμένα. Είναι απαράδεκτο μόνο ο ιδιωτικός τομέας -ανεξάρτητα της εκάστοτε ατζέντας που μπορεί και να έχει- να φυτεύει χιλιάδες δέντρα (βλέπε και δεντροφύτευση ΣΚΑΪ-- Αλαφούζου στο δάσος του Κοκκιναρά στην Πεντέλη (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_14/01/2009_299199) την Κυριακή 25/1/2009), ενώ οι Υπουργοί ΠΕΧΩΔΕ να συλλαμβάνονται να έχουν αυθαίρετες βίλλες και να αναβάλλουν συνεχώς τη δημιουργία ξεχωριστού υπουργείου περιβάλλοντος.

Εφόσον όλα αυτά συμβαίνουν, ΠΑΝΤΑ θα υπάρχουν οι καλοθελητές να καλύπτουν το κενό της πληροφόρησης και των κινητοποιήσεων. Εγώ αν ήμουνα στη θέση του Κακλαμάνη ο οποίος δεν μπορεί να μαζέψει τα σκουπίδια αλλά με διαδικασίες εξπρές προχωρεί σε "αναπλάσεις", θα κινητοποιούσα τους μηχανισμούς για να γίνουν ΚΑΙ επιπλέον 200 στρέμματα πάρκο... έτσι για αρχή... σε παρακείμενους χώρους, κάνοντας φυσικά ένα διεθνή διαγωνισμό - πρότυπο για "ήπια εκμετάλλευση" του πάρκου, όπως επίσης και θα έκανα και πάρκο "ανανεώσιμων πηγών ενέργειας" στο Ελληνικό με άλλα 200-300 στρέμματα γι' αρχή. Ή θα το πρότεινα έστω.

Έχει και η πολιτεία ΜΕΓΑΛΕΣ ευθύνες. Όχι φυσικά ότι οι υποκριτές του περιβάλλοντος δεν θα έβρισκαν άλλα τεχνάσματα για να μην γίνει τίποτα ώστε να διατηρούν την διαμαρτυρόμενη πελατεία τους. Αλλά όταν προτείνεις, και δείχνεις ότι θέλεις να πραγματοποιήσεις, "ξεδοντιάζεις" τον αντίπαλό σου από επιχειρήματα. Γιατί, I hate to say that, δεν αρκούν οι ουρανοξύστες, τα εμπορικά κέντρα, τα μουσεία και τα γήπεδα για να είναι σωστή μια πόλη.

Και έχω δει σωστές πόλεις στη ζωή μου και η Αθήνα ούτε έμοιαζε με αυτές αλλά ούτε και θα γίνει αν γίνουν ουρανοξύστες ή εμπορικά κέντρα χωρίς δραματική αύξηση του πρασίνου και των ελευθέρων χώρων. Είναι ένα αίτημα της κοινωνίας το οποίο δεν μπορούμε να το αγνοήσουμε.

Και στο κάτω-κάτω και εμείς σε αυτή την πόλη ζούμε, κινούμαστε και αναπνέουμε... Είναι και δική μας υπόθεση.

Συμφωνώ κατά 99%, με το 1% να αναφέρεται στο πρώτο επιχείρημα. Δεν είναι το ΣτΕ ανελαστικό αλλά οι νόμοι που ελέγχει. κάτι μπορεί να είναι είτε νόμιμο, είτε παράνομο. Ημίμετρα δεν υπάρχουν, και προφανώς δεν ενδιαφέρεται για τις επιπτώσεις των αποφάσεων του, γιατί δεν εμπίπτει στην αρμοδιότητά του.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι η απόλυτη ταύτιση του Δημάρχου με τον Παναθηναϊκό και τα συμφέροντά του. Λες και το μοναδικό πρόβλημα της πόλης είναι το πού θα κτίσει ο παναθηναϊκός το γήπεδό του! Σίγουρα είναι σημαντικό και θα παίξει ρόλο στο μέλλον αλλά ποτέ δεν εξεγέρθηκε έτσι για το τέλμα των εργασιών στο Ελληνικό, για την καθυστέρηση στα έργα του Μετρό και για την ρύπανση.

Έκανα και μερικές διορθώσεις από την πρώτη σου ανάγνωση Λουκρήτιε.

Δυστυχώς ή ευτυχώς, πρέπει να τα λέμε όλα εδώ πέρα. Προκαλείται ο κάτοικος της κυψέλης, του Πολυγώνου, των Αμπελοκήπων όταν τον αφήνεις με τα ζέοντα σκουπίδια και κάνεις σαν ξεκατουρημένος για να χτίσεις παλάτια.

Βέβαια, θα μου πεις ότι (και εγώ το λέω αυτό) ότι από κάπου θα πρέπει να αρχίσουμε. Ναι μεν αλλά από ότι φαίνεται δεν έπεισαν τον κόσμο... Διότι ναι μεν λέμε για "131" αλλά για καθίστε βρε παιδιά, δεν έχω δει και καμιά φυλλάδα να είναι και ανοικτά υπέρ εκτός από τις αθλητικές υπέρ του ΠΑΟ...

Εντάξει, πόλεμος συμφερόντων γίνεται αλλά ας τα δούμε και λίγο αλλιώς τα πράγματα με το μυαλό που μας έδωσε ο Θεούλης.

Σίγουρα είναι σημαντικό και θα παίξει ρόλο στο μέλλον αλλά ποτέ δεν εξεγέρθηκε έτσι για το τέλμα των εργασιών στο Ελληνικό, για την καθυστέρηση στα έργα του Μετρό και για την ρύπανση.

Σωστό και ευχαριστώ που μου το υπενθύμισες γιατι κι' εγώ με τον οίστρο μου αργώ πολλές φορές να δω την bigger picture.

@ gm.

Δεκτό.

Για διαβάστε και από εδώ...

"Διέξοδο χωρίς Βωβό δίνει το ΣτΕ στον ΠAO

Tου Γιωργου Λιαλιου

Η κατασκευή του γηπέδου και τα σχέδια της διπλής ανάπλασης δεν παρεμποδίζονται από την αναστολή των οικοδομικών εργασιών στο εμπορικό κέντρο της εταιρείας «Μπάμπης Βωβός Α. Ε.» στον Βοτανικό. Αυτό τονίζει στο σκεπτικό της απόφασής του το Tμήμα Aναστολών του Συμβουλίου της Επικρατείας, εκτιμώντας ότι τα ενδιαφερόμενα μέρη -ΠΑΕ Παναθηναϊκός και Δήμος Αθηναίων- μπορούν να προχωρήσουν στην έκδοση των απαραίτητων οικοδομικών αδειών. Το ΣτΕ αποφεύγει να κρίνει τη συνταγματικότητα ή μη του νόμου για τη διπλή ανάπλαση, άρα και το μέλλον του γηπέδου, θέμα που θα κριθεί τον Μάρτιο. Τα επιχειρήματα της απόφασης είναι τα εξής:

1. Απορρίπτει το επιχείρημα της ΠΑΕ ότι η αναστολή των οικοδομικών εργασιών στο ΟΤ 45 (για την ανέγερση του εμπορικού κέντρου της «Μπάμπης Βωβός Α. Ε.») θα έχει ως αποτέλεσμα τη ματαίωση της μετεγκατάστασης του Παναθηναϊκού. «Αντιθέτως, η αναστολή εκτελέσεως των προσβαλλομένων πράξεων ουδόλως εμποδίζει την πρόοδο της διαδικασίας για την έκδοση των αναγκαίων διοικητικών πράξεων που ο νόμος προβλέπει για τη δημιουργία υπερτοπικού πόλου».

Με το επιχείρημα αυτό το ΣτΕ ξεκαθαρίζει ότι ο δρόμος για την ΠΑΕ Παναθηναϊκός και τον Δήμο Αθηναίων είναι ανοιχτός, προκειμένου να υποβάλουν τα απαραίτητα δικαιολογητικά για την έκδοση οικοδομικής άδειας. Αξίζει, ωστόσο, να σημειωθεί ότι ο ίδιος ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ έχει επανειλημμένως επιπλήξει την ΠΑΕ ότι δεν έχει προχωρήσει στην κατάθεση του σχετικού φακέλου στο υπουργείο, παρά την ετοιμότητα την οποία δημοσίως δηλώνει.

2. Απορρίπτει τον ισχυρισμό της ΠΑΕ Παναθηναϊκός ότι η αναστολή των εργασιών στο εμπορικό κέντρο Βωβού συνεπάγεται την αναστολή εκτέλεσης του νόμου για τη διπλή ανάπλαση. Oπως αναφέρει, ο νόμος 3481/06 «επιτρέπει, αλλά δεν επιβάλλει την οικοδόμηση του ΟΤ 45».

3. Εκτιμά ότι αν επιτραπεί η ανέγερση κτιρίου 69.100 τ. μ. της εταιρείας «Μπάμπης Βωβός Α. Ε.» θα δημιουργηθούν τετελεσμένα.

4. Απορρίπτει το επιχείρημα του Δήμου Αθηναίων ότι η εταιρεία «Μπάμπης Βωβός Α. Ε.» θα ανακαλέσει την παραχώρηση της γης για τη δημιουργία του γηπέδου. Oπως σημειώνει, η εταιρεία δεν έχει τέτοιο δικαίωμα πριν κριθεί η κύρια προσφυγή (δικάσιμος έχει οριστεί στις αρχές Μαρτίου) και σε αντίθετη περίπτωση θα είναι παράνομη!

5. Καταλήγει ότι «δεν προκύπτουν λόγοι δημοσίου συμφέροντος που να υπαγορεύουν την επείγουσα εφαρμογή των οριζομένων στον ν. 3481/2006».

Οι πρώτες αντιδράσεις από την απόφαση ήταν αρκετά διφορούμενες. «Το ΣτΕ δεν παίρνει ακόμη θέση για τη συνταγματικότητα του νόμου για τη διπλή ανάπλαση, θέμα που θα κρίνει την τύχη του γηπέδου», εκτιμούν έμπειροι νομικοί. «Η απόφαση δεν μας δίνει πειστικά επιχειρήματα γιατί η διπλή ανάπλαση και η κατασκευή του εμπορικού κέντρου δεν είναι αλληλένδετα», δηλώνει στην «Κ» ο νομικός εκπρόσωπος της ΠΑΕ Παναθηναϊκός κ. Σταύρος Καραγεωργίου. «Oλες οι αναγκαίες πράξεις (σ. σ. για την έκδοση οικοδομικής άδειας) βασίζονται σε ένα master plan, που με τη σειρά του βασίζεται στο σύνολο του νόμου. Δεν μπορεί ο Παναθηναϊκός να εφαρμόσει το νόμο κατά το ήμισυ. Ωστόσο, το ΣτΕ μας υποδεικνύει μια πιθανή διέξοδο: λέει ότι οι λόγοι δημοσίου συμφέροντος δεν αποδεικνύονται επαρκώς. Επομένως, αν αιτιολογηθούν καλύτερα, θα αλλάξει και η στάση του δικαστηρίου». Υψηλόβαθμα στελέχη του ΥΠΕΧΩΔΕ, πάντως, σχολίαζαν χθες στην «Κ» ότι πλέον δεν απαιτείται άλλη κρατική παρέμβαση. «Είναι αποκλειστικά δική τους ευθύνη αν τώρα δεν υποβάλουν φάκελο για την έκδοση οικοδομικής άδειας», ανέφεραν."

Από την καθημερινή (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_sport_100057_20/01/2009_299964). Οι υπογραμμίσεις δικές μου

Ότι έλεγες και σε προηγούμενο post σου. ΜΑΚΑΡΙ να γίνει το γήπεδο. Σύντομα. Μακάρι. Και μακάρι ο χώρος του εμπορικού να σκαφτεί και να γίνει μια τεράστια τεχνητή λίμνη και γύρω-γύρω πράσινο. Χίλιες φορές μακάρι. Θα γίνει έτσι όμως;

Ώστε ο αρθρογράφος της Καθημερινής δε βλέπει διαφορά μεταξύ Κυψέλης και Βοτανικού? Σωστά, τι διαφορά έχει η κατ'εξοχήν αθηναϊκή αστική συνοικία των μέσων του 20ου αιώνα, γεμάτη ακόμα και σήμερα από κτήρια γνωστών αρχιτεκτόνων, από μια πρώην βιομηχανική περιοχή και νυν χαβούζα? Καμμία...αν ο αρθρογράφος δεν έχει ούτε το στοιχειώδες υπόβαθρο αστικής κουλτούρας να καταλάβει τη διαφορά...αν και γράφει στην εφημερίδα που κάποτε υποτίθεται την αστική τάξη εκπροσωπούσε...αλλά έτσι κι αλλιώς κι αλλιώς ζούμε στη χώρα του Τσίπρα και του Λαζόπουλου πια. Δεν ξέρω τι εστί Μανδραβέλης, πρώτη φορά ακούω το όνομα - άλλωστε σπανίως προσέχω πως λένε τον κάθε δημοσιογράφο- αλλά μου αρκεί αυτό του το άρθρο για να νοιώσω αποστροφή. Διότι ή έχει κενό σχετικής κουλτούρας, ή γράφει για λογαριασμό των δυνάμεων του αριστερίστικου λαϊκισμού που μας τυραννά. Δεν ξέρω τι από τα δυο είναι χειρότερο.

...και εμένα με εξέπληξε το άρθρο γιατί άλλα έχω διαβάσει και εγώ από αυτόν. Σωστές οι παρατηρήσεις σου αλλά το άρθρο το χρησιμοποίησα σαν παράδειγμα του κάκιστου brand "image" που έχει ο Βωβός στην κοινωνία. Και αυτό ακριβώς το image θα κάνει και μέγιστο κακό αν ακουστεί το όνομά του σε μια επικείμενη ψηλή κατασκευή.

Φοβάμαι ότι εδώ έχουμε θέμα φίλε AAL. Και εγώ δεν ήθελα να δώσω τροφή στις δυνάμεις του λαϊκισμού αλλά δεν είναι δυνατόν ΟΛΟΙ να καταφέρονται εναντίον του Βωβού και να μην φταίει λίγο και ο ίδιος. Αν όχι για αντικειμενικούς λόγους (ποιος ξέρει τι γίνεται και "ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθον βαλλέτω" που είχε πει και ο Ιησούς), απλά για το γεγονός ότι έχει τέτοιο κακό image.

Και για να καταλάβεις που τοποθετείται ο Μανδραβέλης πολιτικά (του οποίου η προσωπική ιστοσελίδα είναι προσβάσιμη ΕΔΩ (http://www.medium.gr/), αρκεί να σου πω ότι αρθρογραφεί στο e-rooster (http://www.e-rooster.gr) το οποίο είναι κατ' εξοχήν φιλελεύθερη ιστοσελίδα, the real deal, υπό την έννοια που το ακούνε οι "αριστεροί" και βγάζουν εξανθήματα. Και όμως, και αυτός, όπως και ο Καρκαγιάννης, παλαιός αριστερός μεν αλλά αρθρογράφος της "Καθημερινής", και αυτός πολύ καλή πέννα και σφόδρα αντι-λαϊκιστής και "αντι-Αλαβανικός" του την "είπανε" του Βωβού και του Κακλαμάνη αγρίως.

Μήπως, με πάσα επιφύλαξη και χωρίς να θέλω να ρίξω νερό στο μύλο των αρνητιστών, πάλι λέω, μήπως κάποιο λάκκο έχει η φάβα που δεν τον ξέρουμε; Και επιμένω ότι ο Βωβός πρέπει να "ψαχτεί" γιατί από ότι φαίνεται κάτι κάνει λάθος, όσο εμπαθής, κομπλεξική, ανώριμη και αν είναι η Ελληνική κοινωνία και ο πολιτικός κόσμος.

Nαι, ο Βωβός όντως πρέπει να βελτιώσει το brand image του, ακόμα και η ιστοσελίδα του είναι πολύ τεχνοκρατική...π.χ. του Χαραγκιώνη διαβάζεται πολύ πιο ευχάριστα και δίνει στον αναγνωστη να καταλάβει ότι αυτά τα έργα συνεισφέρουν στο κοινό καλό. Πάντως νομίζω ότι το μίσος στο Βωβό οφείλεται στο γεγονός ότι είναι, πολύ απλά, επιτυχημένος...δεν ταιριάζει με αυτό που πουλάει στην Ελλάδα: τη μιζέρια, το παράπονο για όλα, το λαϊκισμό...

Emena pantos den mou aresei o Vovos. Kai oxi epidi einai epitiximenos. Alla epeidi ta erga tou paraeinai idia kai monotona. Katanta poli provlepsimos. Exei gemisei tin Athina me ktiria koutia ta opia sinithos den einai leitourgika.

Kata ta'lla ton paradexomai giati paei kontra sto reuma kai exei petixei... Asxetou vevaia ta mesa pou exei xrisimopoieisei gia na to kanei...

Ναι, αλλά συγκρινόμενος με ποιον? Δηλαδή η Ελλάδα είναι γεμάτη αδιάφορη ως κακή αρχιτεκτονική, ο Βωβός είναι το πρόβλημά μας? Ύστερα, έχω την αίσθηση ότι το τι χτίζει σήμερα έχει να κάνει κυρίως με τον ελεεινό ΓΟΚ μας. Δες τι όμορφος που είναι ο πύργος Ατρίνα του 1977! Κι όμως, ακόμα και η δεξιά "Βραδυνή", έγραφε τότε "η δημοκρατία δεν πρόλαβε να τον σταματήσει"!!! Διότι ως γνωστόν η δημοκρατία απαιτεί κοντόχοντρα κτήρια χωρίς ιχνος πρασίνου, ενώ ο ψιλόλιγνος πνιγμένος στο πράσινο Ατρίνα είναι εμφανώς χουντικός...κούνια που μας κούναγε...
Νομίζω ότι επειδή ο Βωβός ενδιαφέρεται κυρίως για την πρόοδο της επιχείρησής του, πράγμα υγιές για ένα επιχειρηματία, προσαρμόστηκε στην ελληνική πραγματικότητα και χτίζει πια αυτό που όλοι λιγο πολύ θέλουν...τώρα, γιατί το σύνολο σχεδόν των αρχιτεκτόνων μας αποδέχεται τη μιζέρια του ΓΟΚ, είναι ένα άλλο και σημαντικότερο θέμα.

Ίσως και να έχεις δίκιο. Πάντως ο Ατρίνα είναι ο ποιο όμορφος ουρανοξύστης στην Ελλάδα. Αααχ.

Ρε παιδιά πολύ λίγες φώτο του συγγεκριμένου κτιρίου υπάρχουν εδω μέσα. Έχει κανείς κανένα απόθεμα?

@ Engineer

Ο Γρηγόρης! Ευκαιρία φαντάζομαι οτι ψάχνει!


Για το μπέρδεμα στον Βοτανικό έχω την εντύπωση οτι φταίει ο τρόπος με τον οποίο χτίστηκε το έτερο μεγάλο Mall, αυτό στο Μαρούσι, το οποίο αν δεν κάνω λάθος ξεκίνησε ως Ολυμπιακό Έργο (κάπου έχω και τις μακέτες) και κατέληξε όπως κατέληξε. Ένας άλλος παράγοντας ίσως να είναι και η ιστορία με το κτήμα Θων, όπου και εκεί άλλα υπόσχονταν ο Βωβός (πνεύμονας πρασίνου και πράσιν' άλογα) και άλλα χτίστηκαν.

Για μένα η αρχιτεκτονική που παράγει το γραφείο του Βωβού είναι από αδιάφορη μέχρι κιτσάτη, και έχω την εντύπωση οτι τα κτίριά του είναι μάλλον ενεργοβόρα αλλά θα διαφωνήσω με όσους γράφουν παραπάνω οτι τον περιορίζει ο ΓΟΚ . Με τον ίδιο ΓΟΚ έχουν κατασκευαστεί εξαιρετικά κτίρια γραφείων δείτε παρακάτω, αλλά μάλλον αυτό είναι εκτός των δυνατοτήτων των αρχιτεκτόνων του Bambis.

Θυμίζω:

Κτίριο SATO
Aρχιτέκτονες
Δημήτρης Ποτηρόπουλος, Λιάνα Ποτηροπούλου
http://www.culture2000.tee.gr./ATHENS/COMMON/BUILD_PHOTOS/172.jpg

Κτίριο Γραφείων Ελληνικής Τεχνοδομικής Εταιρείας
Σύμβουλοι αρχιτέκτονες
Τάσος & Δημήτρης Μπίρης
http://www.culture2000.tee.gr./ATHENS/COMMON/BUILD_PHOTOS/126.jpg

Συγκρότημα γραφείων «Μηχανικής»
Aρχιτέκτονες
Ανδρέας Κούρκουλας (1953- )
Μαρία Κοκκίνου (1955- )
http://www.culture2000.tee.gr./ATHENS/COMMON/BUILD_PHOTOS/73.jpg

Συγκρότημα Kτιρίου Γραφείων
Aρχιτέκτονες
Bασίλης Mπασκόζος
Δαρεία Tσαγκαράκη
http://www.culture2000.tee.gr./ATHENS/COMMON/BUILD_PHOTOS/69.jpg http://www.culture2000.tee.gr./ATHENS/COMMON/BUILD_PHOTOS/69a.jpg

Kτίριο γραφείων ABAΞ AE
Aρχιτέκτονες
Mελετητική -Γραφείο Αλέξανδρου Τομπάζη E.Π.E.

http://www.culture2000.tee.gr./ATHENS/COMMON/BUILD_PHOTOS/65a.jpg

Πάντως, το μόνο που βλέπω μέχρι τώρα είναι, άκρατη ψηφοθηρία, δημόσιες σχέσεις και επιχειρηματικά /πολιτικά παιχνίδια. Πραγματικό ενδιαφέρον για την περιοχή, δεν βλέπω πουθενά και από κανένα.. Ποιά είναι τα σχέδιά τους για τον Βοτανικό; Ποιό είναι το master plan για την περιοχή; Τελικά είναι πολύ δύσκολο, ως αδύνατο, το να μην αντιμετωπίζουμε μια περιοχή της Αθήνας διαφορετικά από ένα σύνολο οικοπέδων προς αξιοποίηση. Για να μην πω σαν τα "κτήματα στο χωριό".

Ποιό είναι το master plan για την περιοχή;


Αααα, εδώ, μεγάλη κουβέντα άνοιξες σύντεκνε... :)

Κατά τα άλλα, εννοείται ότι συμφωνώ με το Λουκρήτιο όσον αφορά το αρχιτεκτονικό σκέλος της υπόθεσης. Βαριέμαι να βάλω φωτογραφίες από δικές μου προτιμήσεις τώρα, και θα βγούμε εκτός θέματος και έχω να προσθέσω ότι όντως υπάρχουν κτίρια κοσμήματα τα οποία όμως είναι "κρυμμένα" πίσω από λεωφόρους, εφόσον δε έχουν όλοι τις άκρες να αγοράζουν "φιλέτα".

Επιμένω όμως ως προς το εξής: Δε θα πρέπει ο Βωβός να την "ψάξει" γιατί έχει τόσο κακό όνομα στις τοπικές κοινωνίες, μέχρι σημείου αφιονισμού των εκάστοτε "περιοίκων"; Συμφωνώ φυσικά και με τον AAL που επισημαίνει για άλλη μια φορά (η δέκατη πέμπτη μέσα σε τρείς σελίδες posts βρε παιδιά, και αναγνωρίζω ότι ο κυρίως υπεύθυνος είμαι εγώ γι' αυτό, αλλά το πολύ το Κύριε Ελέησον το βαριέται και ο παπάς :lol: ) το φθόνο των νεοΕλλήνων προς τους επιτυχημένους, παρόλα αυτά το ερώτημα παραμένει.

Και φυσικά, μην ξεχνάμε ότι σε ένα παράλληλο σύμπαν, κάποιοι άλλοι μπορεί να επέλεγαν να χτιστεί και το παρακάτω κτίριο στη θέση του εμπορικού του Βωβού, όπου, θα μπορούσε ενδεχομένως και να γίνει και ένα εμπορικό κέντρο σε τρεις υπόγειους ορόφους ενώ το ίχνος του κτιρίου θα ήταν το ελάχιστο δυνατό σε μια έκταση δεκάδων ή εκατοντάδων στρεμμάτων ενώ το ίδιο το κτίριο με τους κρεμαστούς κήπους του θα ήταν υπόδειγμα βιοκλιματικής. Και ίσως και τότε το ΣτΕ να άφηνε το υποδεκάμετρο και να έβαζε τα γυαλιά του να δει κάτι παραπέρα από τη στρυφνή ερμηνεία των νόμων.

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Athens%20Skyscrapers%20Visual%20Art/WestAthensTowerscomplexphotoB-Anast.jpg

Αλλά αυτά θέλουν δουλειά, δημόσιες σχέσεις, και ανταποδοτικά οφέλη για τις κοινωνίες, και όχι όπως και πάλι σωστά είπε ο Luk, ένα Κακλαμάνη ωρυώμενο και rudely awoken από ένα πολυετή λήθαργο ο οποίος δεν έκανε πριν τίποτα για την πόλη του, και ένα Σουφλιά ο οποίος υπήρξε μεν δραστήριος αλλά με τις εμμονές του (το "σαρακατσάνικο αγύριστο κεφάλι") δεν είναι και ότι καλύτερο από πλευράς communicative projects promotion.

Υπάρχουν δυο μαστερ πλαν. Το ένα της διπλής ανάπλασης και το δεύτερο του Μετσόβιου για όλη την περιοχή. Το πρώτο είναι το γνωστό που παρουσιάζει και το site. Το δεύτερο το είχα δει στο site του Υπεχωδε πριν 2-3 χρόνια αλλά πλέον αγνοείται.

@ Gm
Ωραίο ποστ. Για να πώ την αλήθεια θα προτιμούσα αυτόν τον ουρανοξυστη από το εμπορικό του Βωβού. Δύσκολα θα μπορούσε να πει κανείς κάτι άλλο. Το πρόβλημα με το ΣτΕ (όπως το καταλαβαίνω) είναι πως κοιτά το γράμμα του νόμου. Δηλαδή, ακόμη και σε μια ενδεχομένως ελαστική απόφαση, το αποτέλεσμα θα μπορούσε να αμφισβητηθεί στα ευρωπαϊκά δικαστήρια.

@ Gm
Ωραίο ποστ. Για να πώ την αλήθεια θα προτιμούσα αυτόν τον ουρανοξυστη από το εμπορικό του Βωβού.

ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ!!!

Τι θα λέγατε να βγαίναμε όσοι είμαστε εδω μέσα και να φωνάζαμε για τον συγκεκριμένο ουρανοξύστη; Θα μας φώναζαν οι 60-80.

Χαχαχαχαχαχαχαχ :lol:

Mα, ακριβώς, θα προτιμούσαμε τον ουρανοξύστη...αλλά είναι...παράνομες οι επιθυμίες μας!!! Γι' αυτό λέω για το ΓΟΚ. Ασφαλώς ο ΓΟΚ μας δεν παράγει από μόνος του κακή αρχιτεκτονική, όπως έδειξες Lucretius...αλλά είναι ένας σημαντικός συμπαράγοντας στην παραγωγή της...

Mipos na steiloume ena grama ston Vovo na anatheorisei kai na ftiaksei ton ouranoksisti? Kai grafia kai mall stous protous orofous. I paraeinai poli gia ton Athinaio?

@ AAL.

Σίγουρα. Με την έννοια πως είναι πολύ πιο εύκολο-βολικό για έναν αρχιτέκτονα/εργολάβο να έχει ένα copy-paste σχέδιο που να το εφαρμόζει παντού από το να σπαζοκεφαλιάζει πάνω από σχέδια και διατάξεις προκειμένου να ανακαλύψει αν μπορεί να χτίσει αυτό που φαντάζεται.

Υπάρχουν δυο μαστερ πλαν. Το ένα της διπλής ανάπλασης και το δεύτερο του Μετσόβιου για όλη την περιοχή. Το πρώτο είναι το γνωστό που παρουσιάζει και το site. Το δεύτερο το είχα δει στο site του Υπεχωδε πριν 2-3 χρόνια αλλά πλέον αγνοείται.

.

Οχι, δεν εννοούσα αυτο της διπλής ανάπλασης. Εννοώ αν υπάρχει μαστερ πλαν για την περιοχή συνολικά, φυσικά και της ευρύτερης περιοχής του Ελαιώνα.Υπάρχει κάποιο πολεοδομικό όραμα?

Κανονικά, η όλη περιοχή θα ήταν το υγρό όνειρο κάθε πολεοδόμου που θα ήθελε να σχεδιάσει, από το μηδέν σχεδόν, ένα "καινούργιο" κομμάτι της Αθήνας. Ουσιαστικά, δεν έχει καν δρόμους. Χωρίς κάποιο όραμα για την περιοχή, τελικά μιλάμε απλά για "αρπαχτές", είτε πρόκειται για γήπεδα, εμπορικά κέντρα ή ό,τι άλλο.. Και με δεδομένο το ρυμοτομικό χάος της περιοχής, δεν μπορώ να καταλάβω τί έχουν στο μυαλό τους.

Καλά ο φίλος Ares εδώ έχει το "δίκιο της αρκούδας" που θα λέγαμε και στη γλώσσα του συρμού. Δηλαδή, έχουμε μια ΤΕΡΑΣΤΙΑ περιοχή, 9000 στρέμματα 1.5 φορές το Ελληνικό. Οι ενστάσεις πολλών είναι στο ότι από αυτή απλά κόπηκε ένα "φιλέτο" για να γίνει το συγκεκριμένο έργο ενώ στην υπόλοιπη έκταση τα πράγματα θα συνεχίσουν ως έχουν. Η δεύτερη ένσταση, είναι ότι δεν φαίνεται να υπάρχει ένα γενικότερο σχέδιο χωροθέτησης λειτουργιών και συγκοινωνιών η οποία να εξασφαλίζει μια βιώσιμη επαφή ΟΛΟΥ του Βοτανικού - Ελαιώνα με την υπόλοιπη πόλη, Γνώμη μου ας πούμε είναι ότι θα έπρεπε να γίνει ότι και με το Ελληνικό. Δηλαδή να χωροθετηθούν συνολικά οι χρήσεις γης, και να γίνει ένα master plan συγκοινωνιών και δρόμων. Δεν μπορεί ας πούμε η Ορφέως και η Αγίας Άννης να παραμείνουν ως έχουν. Δεν μπορεί να ξαναγίνει το φαινόμενο άλλων περιοχών που δεν έχουν προβλεφθεί πάρκινγκ και ΜΜΜ και ναι μεν έχεις δρόμους τεσσάρων λωρίδων και έξη αλλά τα μαύρα τζιπ των νεο-βαρβάρων καταλαμβάνουν τα σχεδόν ανύπαρκτα πεζοδρόμια με τις αντιαισθητικές πλάκες οι οποίες και σπάνε κάτω από το βάρος τους.

Δυστυχώς, φοβάμαι ότι και να προταθεί κάποιο masterplan με επιχειρηματικό πάρκο μεγάλου ύψους με τον ουρανοξύστη του Μανώλη Αναστασάκη (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=11628280#post11628280) που είδαμε πιο πάνω (διαβάστε καλά το πως το αποδίδω), με ζώνη λιανικού εμπορίου (όπου μπορείς να έχεις όχι ένα αλλά πέντε εμπορικά κέντρα σε ένα retail park που να έχουν ΤΑ ΠΑΝΤΑ μέσα τους και να συνδέονται μεταξύ τους με αερογέφυρες και να αποτελούν ένα από τα μεγαλύτερα συγκροτήματα ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ, ένα απίστευτο θεματικό πάρκο πρασίνου με θέμα τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας (φανταστείτε ανεμογεννήτριες ΜΕΣΑ στον Ελαιώνα και από κάτω πράσινο, όπου είναι δυνατό και δεν αποτελεί ρίσκο για τις εγκαταστάσεις), μιλάμε για ΠΟΛΛΑ, εκατοντάδες στρέμματα πρασίνου που θα συνδέονται ούτως ή άλλως και με το υπόλοιπο πράσινο που θα δημιθουργηθεί από την χαμηλή ένταση κάλυψης της περιοχής.

Ποιο λοιπόν είναι το πρόβλημα; Μα το γεγονός ότι και τότε θα εμφανιστούν οι γνωστοί αχαρακτήριστοι ζάπλουτοι λαϊκιστές με τα γεμάτα πορτοφόλια και τα γεμάτα κακία μάτια και σίγουρα κάτι θα βρουν για να τα ματαιώσουν όλα αυτά. Επίσης, σίγουρα θα προσπαθήσουν πολλοί από τους developers να δείξουν μακέτες με πράσινα και να μας παραδώσουν τσιμέντο. Γι' αυτό και θα πρέπει να γίνουν όλα στο φώς -χώρος υπάρχει- και όχι ΝΥΧΤΑ και με συνοπτικές διαδικασίες όπως πολλές φορές γίνεται τώρα.

Στεφτείτε το ακόλουθο παράδειγμα: Αύριο Σάββατο 24/1/2009 στις 5:00 η ώρα ο Rentzo Piano θα παρουσιάσει δημόσια την πρόταση του για τη νέα Λυρική και τη νέα Βιβλιοθήκη στο Μέγαρο Μουσικής. Ακούσατε καμιά τέτοια ανακοίνωση απο το... Βωβό; Εντάξει το γήπεδο το είδαμε αλλά εδώ πέρα λένε για εμπορικό κέντρο σχεδόν 70.000 τμ (συνολικών ή GLA; δεν το ξεκαθαρίσαμε, για GLA λέγανε αλλά τεσπα). Είδατε πουθενά σχέδια; ιδρώσαμε να δούμε κανα-δυο σχέδια προσόψεων από το site του Βωβού τα οποία εμένα και πολλούς άλλους εδώ πέρα δεν με πολυενθουσίασαν. Και όλα αυτά ενώ σε ένα χρόνο το εμπορικό θα άνοιγε. Ύστερα, τέθηκε και θέμα δημαρχείου το οποίο φαίνεται να έχει και κάποιο ενδιαφέρον με την καλύπτρα - σκίαστρο κατά πως φαίνεται από τις μακέτες , πάλι τεράστιο σε μέγεθος αλλά και πάλι δεν είδαμε ΤΙΠΟΤΑ εκτός από ότι μπορούσαμε να δούμε από την μακέτα με τα σημαιάκια και τις παπαριές. Είδατε εσείς τίποτα στον τύπο για το δημαρχείο; Γιατί εγώ δεν είδα.

Δηλαδή ενώ ο Piano θα κάνει δημόσια παρουσίαση, εδώ επιχειρήθηκε η κατασκευή τέτοιων όγκων χωρίς να ξέρουμε τι γίνεται. Και ναι μεν εμείς διψάμε για το καινούριο, από την άλλη όμως, καταλαβαίνετε σε μια δεύτερη ανάγνωση ότι και οι δημόσιες σχέσεις χρειάζονται. Αλλιώς το κενό το καταλαμβάνουν οι NIMBYs και οι... κορμοράνοι. Έπαιξε και το ΣτΕ βέβαια τον αρτηροσκληρωτικό ρόλο του ΑΛΛΑ, αν ήμουνα Παναθηναϊκός ή Βωβός ή οτιδήποτε άλλο, θα ΑΠΕΛΥΑ το νομικό τμήμα ή όποιον υπεύθυνο για αυτό το φιάσκο (εδώ απολύονται αλλού αθώοι πολύ πιο χαμηλόμισθοι λόγω της γνωστής "κρίσης"...), γιατί υπάρχει και η άποψη ότι για να είναι το σχήμα τόσο διάτρητο και να μπορούν να το σταματήσουν 130 άτομα ΜΟΝΟΝ, πάει να πει ότι από κάποιον δεν υπήρξε και σωστή προετοιμασία. Και εφόσον η κατασκευή αλλά και η διαμόρφωση ενός τόσο σημαντικού δημόσιου χώρου καθυστερεί, τότε ευθύνεται και η ΠΑΕ και ο Βωβός και όλοι οι εμπλεκόμενοι που δεν προετοιμάστηκαν σωστά για την καθυστέρηση. Τουλάχιστον το νομικό τμήμα του Βωβού, με τόσο πόλεμο που του έχουν κάνει στο παρελθόν, θα έπρεπε να το περιμένει.

Προσοχή, δεν "τα γυρίζω" υπέρ των NIMBYs και των αρνητιστών της συμφοράς. Απλά αναφέρω ότι για ένα τέτοιο project, εκτός από το γήπεδο-κράχτη -που ΘΑ ΓΙΝΕΙ κατά πως φαίνεται, το θέμα είναι "πότε", γύρω γύρω υπάρχουν και δυο-τρία άλλα projects τα οποία φαίνονται να καταλαμβάνουν και περισσότερη γη από το σύμπλεγμα του σταδίου, και τα οποία έχω την εντύπωση ότι πέρασαν όπως-όπως και στο ντούκου, και εμείς τα δεχτήκαμε με το σκεπτικό του "το μη χείρον βέλτιστον". Ε, μαζί με το γεγονός ότι στηλιτεύεται -άλλη μια φορά- η μικροψυχία, η αντιδραστικότητα και το μίσος προς την ιδιωτική πρωτοβουλία των Αλαβάνου-Τσίπρα και λοιπών, τώρα, θα περιμένουμε και κάτι καλύτερο από πλευράς δήμου, πολιτείας, και ενδιαφερομένων. Όχι για χάρη του καιροσκόπου Τσίπρα, αλλά για χάρη της πόλης μας.

Και όσον αφορά το τι πρέπει να γίνει, ας επισκεφθούν οι developers τις σελίδες του SSC και θα βρουν ιδέες. :) Όπως και οι δικαστές του ΣτΕ οι οποίοι πρέπει και αυτοί να βάλουν λίγο νερό στο κρασί τους. Εδώ δεν κάνουμε power games, προσπαθούμε σαν κοινωνία και οικονομία να πάμε λίγο πιο μπροστά.

Η υπόθεση έχει πολλές προεκτάσεις και προσφέρει πολλά διδάγματα και τροφή προς σκέψη σε πολλούς αποδέκτες.

Δεν έχω σχέση με συμφέροντα so I don't cut out any corners.

Οχι, δεν εννοούσα αυτο της διπλής ανάπλασης. Εννοώ αν υπάρχει μαστερ πλαν για την περιοχή συνολικά, φυσικά και της ευρύτερης περιοχής του Ελαιώνα.Υπάρχει κάποιο πολεοδομικό όραμα?

Κανονικά, η όλη περιοχή θα ήταν το υγρό όνειρο κάθε πολεοδόμου που θα ήθελε να σχεδιάσει, από το μηδέν σχεδόν, ένα "καινούργιο" κομμάτι της Αθήνας. Ουσιαστικά, δεν έχει καν δρόμους. Χωρίς κάποιο όραμα για την περιοχή, τελικά μιλάμε απλά για "αρπαχτές", είτε πρόκειται για γήπεδα, εμπορικά κέντρα ή ό,τι άλλο.. Και με δεδομένο το ρυμοτομικό χάος της περιοχής, δεν μπορώ να καταλάβω τί έχουν στο μυαλό τους.

Αυτό εννοώ. Είχε ανατεθεί στο ΕΜΠ πριν καμιά δεκαπενταριά χρόνια η μελέτη όλης της περιοχής του Ελαιώνα. Τέλειωσε, παραδόθηκε, καταχωνιάστηκε. Απλά πράγματα. Δεν μπορώ να μην σκεφτώ πως είναι προς το συμφέρον κάποιων να μείνει η περιοχή στην κατάσταση που είναι σήμερα ώστε να υπάρχουν λιγότερες αντιδράσεις σε ενδεχόμενη οικοδόμησή της.

@ Gm

Δεν είναι λίγο ιερόσυλο να συγκρίνουμε Piano και Βωβο; Ο πρώτος είναι ένας αρχιτέκτονας που σίγουρα θα αφήσει ένα νέο τοπόσημο στην πόλη, ενώ ο δεύτερος είναι ένας εργολάβος που θα χτίσει ακόμη ένα προκάτ εμπορικό. So what?
Και μια που αναφέρθηκε το δημαρχείο, υπάρχουν πουθενά σχέδια, μακέτες, κάτι να καταλάβουμε τί θα κτιστεί; Ποιος είναι ο αρχιτέκτονας; Έγινε διαγωνισμός (φτου κακά-πιπέρι στο στόμα) ή απευθείας ανάθεσης

Συμφωνω απόλυτα Ares και Gm. Θα μπορούσε να γίνει όχι μόνο αρχιτεκτονικός, αλλά και "πολεοδομικός διαγωνισμός" για την όλη περιοχή...θα μπορούσαν, μεταξύ άλλων, να συγκεντρωθούν π.χ. όλα τα κυβερνητικά μέγαρα εκεί (όπως είχε προτείνει ο Δοξιάδης για τις Αχαρνές), η κατάσταση με τα διάσπαρτα (τώρα και "αποκεντρωμένα" - άλλη βλακεία) υπουργεία είναι αστεία....Εκτός βέβαια της βουλής, η οποία δεν πρέπει ποτέ να μετακινηθεί για λόγους ιστορικούς, κι ας λέει σαχλαμάρες ο Σιούφας. (Άλλωστε η Βουλή και η κυβέρνηση είναι άλλο πράγμα, και σε πιο σοβαρές χώρες οι βουλευτές δε μπορούν να είναι και υπουργοί: είναι τουλάχιστον γελοίο κάποιος να καταθετει απο την έδρα ένα σχέδιο νόμου, και κατόπιν ο ίδιος να κατεβαίνει στο έδρανο και να τον υπερψηφίζει...αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία).
Τα Docklands είναι μια περίπτωση εκ βάθρων πολεοδομικού ανασχεδιασμού μιας πρώην άθλιας περιοχής... (όπως άλλωστε και Θεσσαλονίκη του Hebrard σε μια καμένη περιοχή)...και μολονότι άργησαν να ζωντανέψουν, τώρα τα βρίσκω θαυμάσια: ψηλά, αραιά πολυτελή κτήρια κατοικιών...ανάμεσα σε κάποια από αυτά περνάνε κανάλια με νερό, όπου οι κάτοικοι έχουν τα πλεούμενά τους...wet dream στην κυριολεξία! :-)

@ Gm

Δεν είναι λίγο ιερόσυλο να συγκρίνουμε Piano και Βωβο; Ο πρώτος είναι ένας αρχιτέκτονας που σίγουρα θα αφήσει ένα νέο τοπόσημο στην πόλη, ενώ ο δεύτερος είναι ένας εργολάβος που θα χτίσει ακόμη ένα προκάτ εμπορικό. So what?
Και μια που αναφέρθηκε το δημαρχείο, υπάρχουν πουθενά σχέδια, μακέτες, κάτι να καταλάβουμε τί θα κτιστεί; Ποιος είναι ο αρχιτέκτονας; Έγινε διαγωνισμός (φτου κακά-πιπέρι στο στόμα) ή απευθείας ανάθεσης

Τα αναφέρω πιο πάνω, όπως τα λες είναι.

Mipos na steiloume ena grama ston Vovo na anatheorisei kai na ftiaksei ton ouranoksisti? Kai grafia kai mall stous protous orofous. I paraeinai poli gia ton Athinaio?

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Athens%20Skyscrapers%20Visual%20Art/WestAthensTowerscomplexphotoB-Anast.jpg

Ο συγκεκριμένος ουρανοξύστης (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=11628280#post11628280) έχει προταθεί από τον Μανώλη Αναστασάκη, αρχιτέκτονα. Ο Βωβός δεν έχει σχέση με αυτό, ούτε και ενδεχόμενα θα ενδιαφερόταν γιατί ένα τέτοιο έργο σε unprecedented κλίμακες μεγέθους -το πρώτο στην Ελλάδα, μετά από 30 χρόνια και σε άκρως εχθρικό περιβάλλον- δεν ενέχει δυνατότητες γρήγορου κέρδους και οι μέτοχοι περιμένουν :D.

Αυτό θέλει ιδεολόγους και οραματιστές - το είδος δηλαδή το οποίο ελλείπει παντελώς από την Ελλάδα μας...

^^
To ksero gm... An ktizotan pisteveis oti den tha endiaferotan kaneis???

Αν χτιζόταν θα ήταν instant success!!!. Το πρόβλημα είναι οι διάφορες μελέτες (βιωσιμότητας, περιβαλλοντική, κλπ) και φυσικά η φασιστική νομοθεσία της μετριότητας.

Πολλοί μου έχουν πει ότι οι Έλληνες είμαστε σχιζοφρενείς. Μπορεί να υπάρξουν αντιδράσεις (πρέπει και κάποιοι πολιτικάντηδες της πεντάρας να βγάλουν το ψωμί τους... σε βάρος της χώρας μας εννοείται...) αλλά όταν θα τελείωνε θα... βούλιαζε από κόσμο.

Αγόρι μου, εδώ μιλάμε για ΑΛΗΤΕΣ της πολιτικής και της κοινωνίας. Αν θέλανε, θα μπορούσαν να κάνουν την έννοια των "Κρεμαστών κτιρίων" δηλαδή, κτίρια με μικρότατο ίχνος που θα εδράζονται σε ένα ή πολλά σημεία αλλά θα αφήνουν όλο τον υποκείμενο χώρο ελεύθερο. Έτσι, θα είχες ΚΑΙ πράσινο, ΚΑΙ τετραγωνικά, ακόμα και για κατασκευές που εκ των πραγμάτων πρέπει να επεκταθούν κατά πλάτος.

Παράδειγμα εμπορικού κέντρου. Το σχεδίασα με τα εργαλεία σχεδίασης του MS Word, απλά για να δείξω την κεντρική ιδέα και δεν μου πήρε ούτε δέκα λεπτά:


http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Athens%20Skyscrapers%20Visual%20Art/ShoppingCenter-MinimalSurfacecovera.jpg


Και ρωτάω: Αν εγώ, ο πρώτος τυχών κατεβάζω ένα τέτοιο σχέδιο μέσα σε δέκα λεπτά, τότε πως είναι δυνατόν να έχουμε πήξει στα κουτιά;

Θα μου πείτε γιατί δεν θα γίνει κάτι τέτοιο στην Ελλάδα;

Μα γιατί ο κατασκευαστής είναι φραγκοφονιάς, το σχέδιο ακριβό και πιέζουν οι μέτοχοι. :D

Αυτά τα ολίγα...

Από τον Κωνσταντινούπολις στο Ευρωπαϊκό φόρουμ.

«Δεν κρίναμε επί της ουσίας»

http://s5.tinypic.com/5bwv47.jpg

http://s5.tinypic.com/11hcuae.jpg

Quote:
Των ΚΩΣΤΑ ΜΑΝΩΛΙΟΥΔΑΚΗ και ΚΩΣΤΑ ΓΟΥΛΗ
Επειτα από ένα τριήμερο αρνητικών ειδήσεων στο θέμα του νέου γηπέδου του Παναθηναϊκού στον Βοτανικό (μετά την απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας για συνέχιση της αναστολής των εργασιών στην περιοχή), χθες το μεσημέρι από το ΣτΕ προέκυψε μια μικρή αλλά σημαντική εξέλιξη, που αφήνει ελπίδες για την εκδίκαση της υπόθεσης στην Ολομέλεια την 6η Μαρτίου, αφού, όπως γνωστοποίησε το Συμβούλιο, η πρώτη απόφαση δεν έκρινε επί της ουσίας την υπόθεση.


Συγκεκριμένα, η Ενωση Δικαστικών Λειτουργών του ΣτΕ σε ανακοίνωσή της γνωστοποίησε ότι η απόφαση της Επιτροπής Αναστολών έπρεπε ούτως ή άλλως να παρθεί, προκειμένου να σταματήσουν τα έργα και να μη δημιουργηθούν τετελεσμένες καταστάσεις. Να μην προλάβει δηλαδή να «σηκωθεί» το Mall του Μπάμπη Βωβού. Κι αυτό διότι υπάρχει ήδη δικαστικό προηγούμενο με το Mall του Αμαρουσίου, το οποίο ενώ βρισκόταν σε εξέλιξη η διαδικασία συζήτησης των εναντίον του προσφυγών στην Ολομέλεια του ΣτΕ, «σηκώθηκε» κανονικά και αφού εκρίθη παράνομο, δεν μπορούσε μετά να κατεδαφιστεί.


«Η εκδοθείσα στις 19.1.2009 απόφαση της Επιτροπής Αναστολών δεν έκρινε επί της ουσίας της υποθέσεως, αλλά διέταξε να σταματήσουν προσωρινά οι οικοδομικές εργασίες, για να μη δημιουργηθούν τετελεσμένες καταστάσεις (η ανέγερση του εμπορικού κέντρου), οι οποίες θα καθιστούσαν ουσιαστικά άνευ αντικειμένου την κύρια δίκη, η εκδίκαση της οποίας έχει ορισθεί για τις 6.3.2009» ανέφερε χαρακτηριστικά η χθεσινή επισήμανση της Ενωσης Δικαστικών Λειτουργών, προκαλώντας κρυφά χαμόγελα στην Κηφισίας και Αλεξάνδρας.


Δεν είναι κρυφό ότι η παραπάνω εξέλιξη χαρακτηρίστηκε ως άκρως ενθαρρυντική στην "πράσινη" ΠΑΕ, διότι, όπως λεγόταν, το Συμβούλιο ουσιαστικά παραδέχθηκε ότι δεν εμβάθυνε στην υπόθεση και έβγαλε την απόφαση μόνο και μόνο για να σταματήσουν άμεσα τα έργα. «Αυτό σημαίνει δύο πράγματα. Αφενός ότι το ΣτΕ δεν μας δείχνει κανένα δρόμο -όπως ειπώθηκε- για να φτιάξουμε το γήπεδο και αφετέρου ότι μπορεί να υπάρχει άλλη απόφαση στην Ολομέλεια του ΣτΕ».


Εκτός από την επισήμανση για την υπόθεση του Mall, η Ενωση Δικαστικών Λειτουργών στάθηκε και στην κριτική που ασκήθηκε στο ΣτΕ για την απόφαση, κάνοντας λόγο για πρωτοφανή παρέμβαση: «Mε αφορμή την υπόθεση αυτή έχει εκδηλωθεί τον τελευταίο καιρό καταιγισμός ύβρεων, απειλών και απαξιωτικών χαρακτηρισμών εις βάρος του Δικαστηρίου και μελών του, από δημοσίους λειτουργούς (ορισμένοι μάλιστα από τους οποίους είναι και διάδικοι στην υπόθεση), καθώς και από δημοσιογράφους. Αθεμελίωτοι ισχυρισμοί για έλλειψη αμεροληψίας των δικαστών που χειρίζονται τη συγκεκριμένη υπόθεση είναι απολύτως απαράδεκτοι, επικίνδυνοι και αποτελούν πρωτοφανή παρέμβαση και άσκηση πίεσης στο έργο της Δικαιοσύνης, εν όψει της εκδίκασης της κύριας υπόθεσης".


http://www.goalday.gr/article.asp?ca...&pubid=1677313


Άντε να δούμε.

Αντί σχολίου:

Οι στίχοι από ένα ωραίο παλιό τραγουδάκι έχουν ως εξής:

ΑΛΛΑ ΜΟΥ ΛΕΝ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΟΥ

Μουσική: Θόδωρος Δερβενιώτης

Στίχοι: Κώστας Μάνεσης

Μυστήριο κατάντησες για μένα
και τα 'χω αγαπούλα μου χαμένα
και το σφυγμό σου να 'βρω δεν μπορώ
γι' αυτό με τυραννάς τόσο καιρό

Άλλα μου λεν τα μάτια σου
και άλλα η καρδιά σου
άλλα μου λεν τα χάδια σου
και άλλα τα φιλιά σου

Μαζί μου παίζεις θέατρο αράδα
μια τέτοια κωμωδία δεν ξανάδα
παράξενα στα μάτια με κοιτάς
μα ούτε εσύ δεν ξέρεις τι ζητάς

Άλλα μου λεν τα μάτια σου
και άλλα η καρδιά σου
άλλα μου λεν τα χάδια σου
και άλλα τα φιλιά σου

...αφιερωμένο σε όλους...

EDIT: ΥΓ:

Και μια και έχω όρεξη για πλάκα, τώρα που κοίταγα τις παραπάνω φωτογραφίες με το γιαπί, η όψη του (όπως και όλα τα κτίρια του Βωβού) μου θύμισε τη γνωστή διαφήμιση όταν η μπύρα Ηenninger κυκλοφόρησε σε μεταλλικό κουτάκι:

"...κουτί κουτί κουτί, και τι κουτί κουτί..."

Και να σκεφτεί κανένας ότι το Agora Center (http://www.emporis.com/en/wm/cx/?id=104004) (I. Βικέλας, Vittorio Mazzucconi) - πήρε διεθνές βραβείο κατασκευών... το 1989... κάπου τότε τέλος πάντων.

Εκκληση σε διάλογο με όσους μπλοκάρουν το γήπεδο του Παναθηναϊκού

Διάλογο με τις πλευρές που «μπλοκάρουν» την κατασκευή του νέου γηπέδου του Παναθηναϊκού στο Βοτανικό ζητεί η διοίκηση των «πρασίνων». Αυτή η είδηση προέκυψε μετά τη χθεσινή συνεδρίαση του συμβουλίου της ΠΑΕ, στο οποίο πήραν μέρος οι μεγαλομέτοχοι και ο δήμαρχος της Αθήνας, Νικήτας Κακλαμάνης.

«Εχουν δηλώσει ότι δεν αντιτίθενται στο γήπεδο. Τους καλούμε να αποδείξουν αυτά που λένε και αν αποσύρουν τις προσφυγές, εμείς είμαστε έτοιμοι να προχωρήσουμε χωρίς καθυστέρηση», τόνισε μεταξύ άλλων ο πρόεδρος του Παναθηναϊκού, Νίκος Πατέρας, ενώ την αισιοδοξία του ότι το γήπεδο θα κατασκευαστεί παρά τα εμπόδια που υπάρχουν εξέφρασε γι΄ άλλη μια φορά ο Νικήτας Κακλαμάνης: «Επαναβεβαιώθηκε ότι η ΠΑΕ Παναθηναϊκός, η παναθηναϊκή οικογένεια και ο δήμος συνεχίζουν από κοινού, ώστε το όνειρο να γίνει πραγματικότητα».

Η «ισχυρή» τετράδα του συλλόγου, Γιάννης Βαρδινογιάννης, Νίκος Πατέρας, Ανδρέας Βγενόπουλος και Παύλος Γιαννακόπουλος συναντήθηκαν το μεσημέρι με θέμα το γηπεδικό και για περισσότερες από δύο ώρες ασχολήθηκαν με τις τελευταίες εξελίξεις και την απόφαση του ΣτΕ Απ΄ ό,τι έγινε γνωστό κλήθηκαν σε διάλογο τόσο ο Συνασπισμός όσο και οι 131 πολίτες που έχουν τις αντιρρήσεις τους για το νέο γήπεδο, κίνηση που συνιστά αλλαγή στάσης του «τριφυλλιού», που μέχρι τώρα φαινόταν ανένδοτο.

Μετά το τέλος της σύσκεψης, ο Νίκος Πατέρας ανέφερε: «Ο ΣΥΡΙΖΑ και οι 131 έχουν δηλώσει ότι δεν αντιτίθεται στην κατασκευή του γηπέδου, παρά τις αγωγές που έχουν καταθέσει. Τους καλούμε να αποδείξουν ότι πιστεύουν αυτά που λένε, τους καλούμε σε διάλογο και δηλώνουμε ότι αν αποσύρουν τις προσφυγές τους εμείς θα προχωρήσουμε άμεσα στην κατασκευή του γηπέδου».

Δηλώσεις έκανε και ο δήμαρχος Αθηναίων, Νικήτας Κακλαμάνης: «Σήμερα επαναβεβαιώθηκε ότι η ΠΑΕ Παναθηναϊκός, η Παναθηναϊκή οικογένεια και ο δήμος συνεχίζουν από κοινού, ώστε το όνειρο να γίνει πραγματικότητα. Μέσα στο γήπεδο συμπεριλαμβάνεται η ΠΑΕ, ο Ερασιτέχνης και τα 135 στρέμματα πράσινου στον Ελαιώνα και τη Λεωφόρο Αλεξάνδρας. Οσες δυσκολίες υπάρχουν θα υπερπηδηθούν».

ΣΥΡΙΖΑ: Γήπεδο αποσυνδεδεμένο από το εμπορικό κέντρο

«Eστω και καθυστερημένα, επισήμως η ΠΑΕ Παναθηναϊκός αντιλαμβάνεται ότι οι πολίτες που διεκδικούν πράσινο και όχι εμπορικό κέντρο στον Ελαιώνα, δεν είναι εχθροί του νέου γηπέδου της ομάδας», σημειώνεται σε χθεσινοβραδινή ανακοίνωση του ΣΥΡΙΖΑ.

Στην ίδια ανακοίνωση προστίθεται: «Ελπίζουμε σύντομα να αναγνωρίσουν και επισήμως τον πραγματικό εχθρό και τον υπεύθυνο των μέχρι τώρα καθυστερήσεων: Τον μεγαλοεργολάβο κ. Βωβό, που, με την κάλυψη του δημάρχου της Πόλης, κρατά σε ομηρία τη διπλή ανάπλαση. Σε κάθε περίπτωση, η δική μας υπομονή στην υπόθεση αυτή παραμένει ανεξάντλητη».

Και παρέχεται η διαβεβαίωση ότι «στο βαθμό που η ΠΑΕ εξετάζει σοβαρά το ενδεχόμενο άμεσης έναρξης των εργασιών για το γήπεδο, αποσυνδεδεμένο από το εμπορικό κέντρο του κ. Βωβού, εμείς είμαστε έτοιμοι να συμβάλλουμε θετικά και δημιουργικά σε αυτή την κατεύθυνση».

Σίριαλ προσφυγών και αναστολών

Σε σίριαλ προσφυγών, αναστολών και αιτήσεων ακύρωσης υπουργικών αποφάσεων, αλλά και αποφάσεων του Δήμου Αθηναίων, κινδυνεύει να εξελιχθεί η υπόθεση της κατασκευής γηπέδου του Παναθηναϊκού στο Βοτανικό.

:ohno:Χθες, κατατέθηκαν στο ανώτατο ακυρωτικό δικαστήριο άλλες τρεις προσφυγές. Αυτή τη φορά από συνιδιοκτήτες έκτασης 5.610 τ.μ., που ζητούν την ακύρωση ως αντισυνταγματικής και παράνομης της απαλλοτρίωσης ακινήτου τους που έγινε από το Δήμο Αθηναίων.:ohno: Σημειώνεται ότι παρόμοιες προσφυγές που είχαν κατατεθεί στο ΣτΕ από άλλους έχουν απορριφθεί.

Συγκεκριμένα, οι συνιδιοκτήτες που το οικόπεδό τους συνορεύει με την έκταση που έχει η εταιρεία «Μπάμπης Βωβός [VOVr.AT] » και ο Δήμος Αθηναίων, χαρακτηρίζουν στις προσφυγές τους αντισυνταγματική και παράνομη την απόφαση του Δήμου του 2006, με την οποία αποφασίστηκε η απαλλοτρίωση του ακινήτου τους. Όπως υποστηρίζουν, μεταξύ άλλων:

* Η σχετική απαλλοτρίωση δεν συνιστά δημόσια ωφέλεια, όπως επιτάσσει το άρθρο 17 του Συντάγματος και δεν εξυπηρετεί το δημόσιο συμφέρον αλλά το ιδιωτικό συμφέρον μιας Ανώνυμης Εταιρείας.

* Ακόμη, η απαλλοτρίωση είναι παράνομη, «λόγω του άδηλου και αδιαφανούς πλαισίου συνεργασίας του Δήμου Αθηναίων με τον Παναθηναϊκό».

* Η απαλλοτρίωση παραβιάζει και τη συνταγματική αρχή της ισότητας, καθώς το συγκεκριμένο οικόπεδο κηρύχθηκε στο σύνολό του, υπό απαλλοτρίωση για την εξυπηρέτηση των ιδιωφελών συμφερόντων, ενώ το οικόπεδο της τεχνικής εταιρείας «Μπάμπης Βωβός», το οποίο βρίσκεται στο όμορο προς το δικό τους οικοδομικό τετράγωνο και γειτνιάζει με το δικό τους οικόπεδο, «έτυχε εξαιρετικά προνομιακής και αδικαιολόγητης μεταχείρισης».

Επιστολή θεσμικών στον ΥΠΟΙΟ

Την ανησυχία τους για την τύχη της «πολύ σημαντικής και κρίσιμης», όπως τη χαρακτηρίζουν, επένδυσης της Μπάμπης Βωβός Διεθνής Τεχνική (ΜΒΔΤ) για τη δημιουργία του εμπορικού κέντρου στο Βοτανικό, εκφράζουν με επιστολή τους προς τον υπουργό Οικονομίας, Γ. Παπαθανασίου, δύο θεσμικοί επενδυτές με συμμετοχή στην εταιρεία real estate.

Σύμφωνα με πληροφορίες η Fidelity η οποία ελέγχει περίπου το 15% της ΜΒΔΤ και η Schroders με 5% με δύο επιστολές τους προς τον υπουργό Οικονομίας αρχικά δεν παραλείπουν να υπενθυμίσουν στον υπουργό την παρουσία τους ως επενδυτές σε διάφορες ελληνικές επιχειρήσεις.

Όσον αφορά το επίμαχο ζήτημα η Fidelity σημειώνει ότι υπήρχαν διαβεβαιώσεις ότι το έργο στο Βοτανικό θα γίνει, ενώ προσθέτει ότι «η θέση της κυβέρνησης είναι κρίσιμη για να βρεθεί λύση στο θέμα». Από την πλευρά της η Schroders λέει ότι το έργο της δημιουργίας εμπορικού κέντρου έχει λάβει όλες τις απαραίτητες άδειες και τώρα έχει σταματήσει για νομικούς λόγους.

Η παρέμβαση αυτή των δύο θεσμικών επενδυτικών γίνεται σε μια κρίσιμη για την όλη υπόθεση φάση, καθώς όπως έχει ανακοινώσει η ΜΒΔΤ αν οι εργασίες στο Βοτανικό ανασταλούν για περισσότερο από δύο μήνες μπορεί να υπάρξει εμπλοκή στο κοινοπρακτικό δάνειο των 125 εκατ. ευρώ το οποίο έχει λάβει.

ΤΕΤΗ ΗΓΟΥΜΕΝΙΔΗ


--------------------------------------------------------------------------------

Source: www.naftemporiki.gr


:nuts:Γιατί άραγε η χώρα μας δυσκολεύεται να προσέλκυση ξένες επενδύσεις;:nuts:

Επειδή κάποιοι φίλοι εδώ πέρα βγάζουν αναφυλαξία στο όνομα "Βωβός" (και ενδεχόμενα όχι άδικα αλλά αυτό θα έπρεπε να έχει εξεταστεί πολύ πριν δοθούν οι όσες άδειες δόθηκαν) θα ήθελα να διαβάσουν την ανακοίνωση του ΣΥΡΙΖΑ ότι "η υπομονή του είναι ανεξάντλητη" ενώ η στοχευμένη μονομανία του απέναντι στην Βωβό, την ιδιωτική πρωτοβουλία κλπ όχι μόνο εκεί αλλά και σε άλλα ζητήματα

Πχ η ΕΕ μας ρίχνει συνεχώς πρόστιμα για το ότι δεν συζητούμε καν για το τι γίνεται με τα περίφημα "κολέγια' ενώ το ΣΥΡΙΖΑ λέει ότι εκ προοιμίου δεν θα έλθει να συζητήσει αν η Κυβέρνηση δεν τα κλείσει πριν καν ανοίξει ο διάλογος για την παιδεία. ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ φυσικά ότι και στα κολέγια εκτός από τα παιδιά και τους πλούσιους (δε νομίζω αλλά τέλος πάντων) γονείς τους τρώνε (όχι και πάρα πολύ, στο χώρο εργάζομαι) και ψωμάκι και κάποιες χιλιάδες δάσκαλοι, γραμματείς, διοικητικό προσωπικό.

Αλλά όχι σου λέει ο ζάπλουτος υποκριτής. Εσείς να απολυθείτε, να αφανιστείτε να πεθάνετε, ενώ να παραμείνει και το τελευταίο παράσιτο του δημόσιου τομέα. ΕΣΕΙΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΤΕ.

Τι λές ρε νεαντερτάλιε, ΣΟΒΑΡΑ;

Ρε, κακό σπυρί στον κ@^ο που έχει βγάλει η δημοκρατία μας με αυτούς τους περίεργους....

Αυτά, για να καταλάβετε ότι δεν είναι όλες οι δίκες ίδιες και όλα τα διακυβεύματα ίδια, κύριοι δικαστές του ΣτΕ. Καλή η δικαιοσύνη αλλά ας μην είμαστε ακριβοί στα πίτουρα και φτηνοί στ' αλεύρι.

Άσχετα βέβαια ο Κακλαμάνης όντως θα έπρεπε να ηρεμήσει λιγάκι. Αλήθεια, πότε να περιμένουμε τους νέους σταθμούς του μετρό κε Δήμαρχε; το 2030;

Αλλά ξέχασα, ο Σουφλιάς τιμωρεί την Αθήνα γιατί έγιναν έργα λόγω Ολυμπιακών...

Kι ο Κακλαμάνης κόβει δεντρα 100 ετών στην Πατησίων για να κάνει...υπόγειο γκαράζ!!!

Η υπηρεσία δασών είχε απαγορεύσει την κοπή των δέντρων.Πρέπει να κινηθεί νομικά κάποιος, δεν είναι δυνατό οι κρατικές υπηρεσίες να αλληλοκοροϊδεύονται έτσι.

Εν τω μεταξύ, εγω του είχα γράψει του δημάρχου και του είχα πει το εξής απλό: Πατησίων και Τενέδου, και Πατησίων και Λ Καραγιάννη, υπάρχουν 2 ισόγεια κτήρια μαγαζιών άνευ αρχιτεκτονικής αξίας. Ας απαλλοτρίωνε ένα από αυτά και ας έχτιζε εκεί ένα υπέργειο γκαράζ- έρχεται και φτηνότερα από το υπόγειο! Φυσικά καμμιά απάντηση δεν πήρα...

Επιλέον, εγώ είμαι και ιδεολογικά αντίθετος με τα δημοτικά πάρκιγκ. Το αυτοκίνητο είναι ιδιωτική υπόθεση, είναι μια ιδιωτική συσκευή. Όταν αγοράζω ψυγείο, υποτίθεται έχω χώρο να το βάλω...τι διαφορετικο έχει το αμάξι? Έχουμε ένα σωρό πάρκιγκ που υπολειτουργουν...αφού το παράνομο παρκάρισμα είναι τζάμπα!

Να καταπολεμηθεί διά ροπάλου το παράνομο παρκάρισμα, και να δεις πως και τα πάρκιγκ θα γεμίζουν και η ζήτηση θα αυξηθεί οπότε θα χτιστούν πολλά ιδιωτικά...και ο ανταγωνισμός μεταξύ τους θα ρίξει τις τιμες. Δημοτικό πάρκιγκ my ass. Αυτά τα δέντρα θέλαν 100 χρόνια για να γίνουν...

Και, συν τοις άλλοις...με αυτές τις παπαριές, ρίχνουν νερό στο μύλο του Σύριζα. Έβλεπα τον Τσίπρα σήμερα να μιλάει και έπρεπε να παραδεχτώ ότι, όσο κι αν τον αηδιάζω, για το συγκεκριμένο θέμα είχε δίκιο...όχι ότι έλεγε τίποτε σπουδαίο, απλά πάσα του έκανε ο Δήμαρχος για να λέει τα αυτονόητα με το γνωστό τσογλανοειδές ύφος...

Αν θυμάμαι καλά ο κ. Κακλαμάνης είχε εκλεγεί και με την υπόσχεση της ανεύρεσης χορηγών για την απαλλοτρίωση παλιών οικοδομών και τη δημιουργία πάρκων στους ελεύθερους χώρους.

Περαστικά μας...

Το διάβασα κι' εγώ το σχετικό με την κοπή των δέντρων. Αλλά βλέπεις εκεί δεν υπάρχει ο "πράσινος λαός" να ωρύεται...

Α, ρε υποκριτές

Προφανώς ο δήμαρχος πιστεύει πως αφού κάθε χρόνο στήνει ένα ψεύτικο δέντρο στο Σύνταγμα, έχει το δικαίωμα να κόψει τα υπόλοιπα.

Μαζεύτηκαν μερικοί περίοικοι...μετά ήρθαν και οι γνωστοί άπλυτοι και έκαψαν 1-2 κάδους...που είναι οι προσφυγές στο ΣτΕ? Πουθενά! Προφανώς όταν το έργο είναι μικρό (απλά ένα πάρκιγκ) δεν έχει τόση πλάκα να το ακυρώνεις...

Hello
Please, don't see this as a critic, I know this is a greek forum and I don't know if I have the right to ask this, but... I'm very interested in what you are discussing, as many other persons from other countries, I,m sure. So, is there any chance that you write in english? ;)

Ηi, thanks for the interest! It's true, I often get disappointed when I enter in foreign forums and see languages I don't understand! :-) Sometimes we do write in English, though! I personally write sometimes in the one and sometimes in the other language :-)

Thank you for replying, , AAL. What you say is perfectly understandable. This is indeed a greek forum, although you all do make an effort to write in english, very often, and that's much more than we can find in other forums.

^^

Indeed... Welcome to our forum... :)

Τι έγινε παιδιά, τα βρήκαμε στα... πανωπροίκια; :lol: :ohno: :?

Εκεί που όλοι άστραφταν και βρόνταγαν... διαβάστε τώρα και τούτο δω:

NAFTEMPORIKI.GR Παρασκευή, 30 Ιανουαρίου 2009 14:33 (http://www.naftemporiki.gr/news/static/09/01/30/1623431.htm)
Τελευταία Ενημέρωση : 30/01/2009 14:48


Σε καλό κλίμα η συνάντηση Τσίπρα - Βαρδινογιάννη

Σε καλό κλίμα πραγματοποιήθηκε η συνάντηση του προέδρου του Συνασπισμού Αλέξη Τσίπρα με το Γιάννη Βαρδινογιάννη και τον εντεταλμένο σύμβουλο της ΠΑΕ Παναθηναϊκός Βαγγέλη Σαμαρά.
Α. Τσίπρας: Aνταλλάξαμε σε γόνιμο κλίμα τις απόψεις μας

«Καταθέσαμε τη δική μας εκδοχή για την πιθανότητα εξεύρεσης άμεσα λύσης για την έναρξη των εργασιών για το γήπεδο και για τη διπλή ανάπλαση», δήλωσε ο κ. Τσίπρας, ενώ παράλληλα εξέφρασε την ελπίδα ότι «το επόμενο διάστημα όλοι οι εμπλεκόμενοι φορείς θα βρεθούν σε θέση, ώστε να συμφωνήσουν, προκειμένου να βρεθεί λύση που δεν θα επιβαρύνει το περιβάλλον, λύση χωρίς μεγάλες εμπορικές χρήσεις και θα δοθεί άμεσα το γήπεδο στον Παναθηναϊκό».

Σε συνομιλία που είχε ο πρόεδρος του ΣΥΝ με δημοσιογράφους ανέφερε: «Απ ‘ό,τι κατάλαβα, ο Παναθηναϊκός θέλει το γήπεδο με ή χωρίς το εμπορικό κέντρο. Υπάρχει η απόφαση του ΣτΕ από την οποία προκύπτει πως το γήπεδο μπορεί να γίνει και χωρίς το εμπορικό. Η θέση μας είναι να βγάλει ο δήμος την άδεια για να ξεκινήσουν οι εργασίες».
Γ. Βαρδινογιάννης: Mπορούμε να βρούμε μια λύση για το γήπεδο

Από την πλευρά του ο κ. Βαρδινογιάννης τόνισε ότι «αναλύθηκαν όλα τα θέματα τα οποία είναι σχετικά με το γήπεδο» και πρόσθεσε ότι έγινε μια καλή συζήτηση και ότι μια συνάντηση θα επαναληφθεί σύντομα.

Εξέφρασε παράλληλα την ελπίδα ότι «μπορούμε να βρούμε μια λύση και εφόσον υπάρχει καλή πρόθεση από όλες τις πλευρές, θα βρούμε μια λύση για το γήπεδο».


...μόνο για το γήπεδο; ΧΑ!!! Διαβάστε και παρακάτω μικροί και αφελείς μου φίλοι για να μαθαίνετε:

NAFTEMPORIKI.GR Παρασκευή, 30 Ιανουαρίου 2009 14:52 (http://www.naftemporiki.gr/news/static/09/01/30/1623431.htm)


ΜΒΔΤ: Αισιοδοξία για άρση της αναστολής εργασιών στο Βοτανικό

Την αισιοδοξία του ότι θα αρθεί η αναστολή των εργασιών κατασκευής του εμπορικού κέντρου στον Βοτανικό εξέφρασε ο διευθύνων σύμβουλος της Μπάμπης Βωβός σε συνέντευξή του στο Reuters.

«Είμαστε αισιόδοξοι ότι το δικαστήριο θα αναστείλει τα ασφαλιστικά μέτρα και έχουμε κάποιες ενδείξεις για αυτό. Έχουμε πολύ ισχυρά στοιχεία», δήλωσε ο Άρης Βωβός. «Αναμένουμε επίσης ότι η τελική απόφαση θα είναι θετική.»

Το έργο, ύψους 250 εκατ. ευρώ, στον Βοτανικό θεωρείται πως είναι πολύ σημαντικό για την εταιρεία λόγω της κρίσης που περνάει ο κατασκευαστικός κλάδος στη χώρα.

Γιατί κάτι μου λέει ότι εδώ ισχύει το γνωστό λαϊκό άσμα:

"Για τα λεφτά τα κάνεις όλα".

Φαίνεται πως ορισμένοι νέοι κομματάρχες μπήκαν από νωρίς στα κόλπα :naughty:. Κάτι μου λέει πως ΚΑΙ γήπεδο, ΚΑΙ εμπορικό θα γίνει τελικά, και άδικα γκάριζα εδώ πέρα (ούτε υπάλληλος του Βωβού να ήμουνα) και τελικά θα την πληρώσουν οι κακόμοιροι οι... κορμοράνοι του Ελαιώνα και οι βάτραχοι του έλους εεεε, του... "βιότοπου" θέλω να πω :nuts: :lol:.

Πάλι καλά, μακάρι να γίνει και έτσι. Σε καιρό "κρίσης" (με ή χωρίς εισαγωγικά) θα φάνε ψωμάκι χιλιάδες νοματέοι, εκτός αν θέλει να τους χρεωθεί στο payroll του o Συνασπισμός... :nuts:

Όμορφος κόσμος, ηθικός, αγγελικά πλασμένος... :applause:

Απο την συνέντευξη του Ν. Κακλαμάνη στα Νεα.

Είναι πολυεπίπεδη λοιπόν η κόντρα σας με το ΣτΕ;

Εγώ δεν είμαι σε κόντρα με κανέναν. Και οι κρίνοντες όμως κρίνονται. Ξέρετε ότι το ΣτΕ είχε μπλοκάρει και την Αττική Οδό; Και για να παρακαμφθούν οι ενστάσεις ψηφίστηκε ειδικός νόμος, όπου χαρακτηρίστηκε Ολυμπιακό έργο. Μπορείς να φανταστείς το Λεκανοπέδιο χωρίς Αττική Οδό; Αυτό δεν σημαίνειπως κάποιοι δεν έχουν δικαίωμα να αντιδράσουν...

Είναι ελάχιστοι μπροστά στα εκατομμύρια των Αθηναίων. Και κατά σύμπτωση, αυτοί που κάνουν τη φασαρία στην Κυψέλη και στο Βοτανικό είναι αυτοί οι οποίοι λένε να μην γκρεμιστεί καμία πολυκατοικία στην Αλεξάνδρας. Παράλογα πράγματα. Και όταν στριμώχνονται, λένε να γίνει μόνο το γήπεδο. Γήπεδο όμως σαν τους κρεμαστούς κήπους δεν μπορεί να γίνει. Χρειάζονται έργα, δρόμοι.

ΜΗΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΠΛΟΚΑΡΟΥΜΕ ΛΙΓΟ ΤΟ ΣΤΕ???????????? ΤΕΛΙΚΑ ΠΟΙΟΣ ΚΥΒΕΡΝΑΕΙ ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ??????? Η ΒΟΥΛΗ Η ΜΗΠΩΣ ΤΟ ΣΤΕ???????

^^Το θέμα δεν είναι ποιος κυβερνάει αλλά το εάν υπάρχει κυβέρνηση.

Συμφωνώ με όλα τα άλλα που λεει ο Κακλαμάνης..αλλά αν όταν λέει για "πολυκατοικίες" μιλάει για τις προσφυγικές πολυκατοικίες, τότε είναι ακόμα πιο παπάρας από ότι νόμιζα...και τον ψήφισα κιολας πιστευοντας ότι θα συνεχίσει στο στυλ Αβραμόπουλου/Μπακογίαννη...

^^

Ti ennoeis prosfigikes??? Mou diafevgei kati?

To μοναδικό Bauhaus συγκρότημα του 1929 (εδώ μόλις χτίστηκε, χωρίς τα -πολλά- δέντρα που υπάρχουν σήμερα

http://i268.photobucket.com/albums/jj4/Alexandros1970/Prosfygikaii.jpg

και σχετικό άρθρο από την (πολύτιμη) καθ. Καρδαμίτση-Αδάμη:

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_civ_1_09/01/2009_298572

...που κάθε λογής αγράμματοι προσπαθούν να κατεδαφίσουν από εδώ και 40 χρόνια...το ΚΣΝΜ τα έχει πλέον χαρακτηρίσει διατηρητέα στο σύνολό τους...όποιος θέλει έξτρα γκαζόν, δεν έχει παρά να κοιτάξει πίσω από τη ΓΑΔΑ..υπάρχουν 1-2 τετράγωνα που θα έπρεπε να κατεδαφιστούν, γεμάτα με άθλιες (μάλλον αυθαίρετες) μονοκατοικίες με κάλυψη..100% (δεξιά)...κοιτάξτε την αντίθεση με τις ορθολογικά παρατεταγμένες Bauhaus πολυκατοικίες που αφήνουν πάνω από το μισό χώρο ελέυθερο για πράσινο, ήλιο, αέρα..

http://i268.photobucket.com/albums/jj4/Alexandros1970/AlexandrasprosfygikaGADA.jpg

^^

Kai eisai sigouros oti anaferotan se afta???

^^

Kai eisai sigouros oti anaferotan se afta???


Mα αυτό λέω, ελπίζω να μην αναφερόταν! :) Απλά έχω ακούσει τόση μανία από τόσες πλευρές ενάντια σε αυτά τα κτήρια, που έχω γίνει καχύποπτος!!!:gunz:

Μόλις το διάβασα...Aπό in.gr, για Κακλαμάνη:

"Όσο για την απόφαση του ΣτΕ να μην γκρεμιστούν οι πολυκατοικίες του λεωφόρου Αλεξάνδρας, την χαρακτηρίζει «ακραία» και προσθέτει πως και οι κρίνοντες κρίνονται."

Οπότε δυστυχώς δίκιο είχα...παπάρας είναι ...

Poli orea tha ginondan me ena vapsimataki... h palia photografia ta leei ola... prepei na sothoun? Anarotieme omos th borei na stegastei ekei... isos na htan kala gia hostel house gia mathites apo to e3oteriko h kati tetio.... ti tha ta kanoun an ta kratisoun;

στη Ευρώπη (και στις ΗΠΑ) ένα τέτοιο συγκρότημα θα γινόταν άνετα ένα πολυεργαστήρι τεχνών για νέους καλλιτέχνες με άπειρες μικρές εκθέσεις, μικρές συναυλίες, ακόμα και προβολές ταινιών το καλοκαίρι μπορείς να κάνεις στους υπαίθριους χώρους. .

Όλα αυτά βέβαια εφόσον ζεις σε μια χώρα που την αγαπάνε οι κάτοικοί της...

Παιδια εγω το εχω δηλωσει ξανα..ειμαι καθετα αντιθετος στο γκρεμισμα των κατοικιων στη Λεωφορο Αλεξανδρας!Και πολυ ωραια η ιδεα του φιλου emailspyro!!!Βεβαια αν ειναι να τησ γκρεμισουν,καλυτερα να χτισουν εκει κανενα highrise or skyscraper μιας που ειναι κοντα και το Tower of Athens

emena mou arese i idea na ginoun koitones gia foitites......gia xenous de xero giati den eimai sigouros kataposo apo ta panepisitmia mas iparhi agora gia na proselkisei xenous.
ala genika i idea tou diaspartou campus einai poli kali.

edo sto inomeno vasilio ehei ginei business, iparhoun esties (poli akrives) me diafores politelies gia zevgaria, atoma megaliteris ilikias klp., atoma pou theloun na einai mesa sti foititiki koinonia ala na mi menoun me ta pitsirikia.

genika thelo na po mia estia borei na ginei poli kali business an psaxei kaneis ti theloun oi foitites

ala prepei na iparhei fantasia....

Συμφωνώ με όλα αυτά...αλλά θα μου άρεσε και οι ιδέα να γίνουν αυτό που είναι: πολυκατοικίες. Δε μου αρέσει η "μουσειοποίηση" οποιουδηποτε παλιού πράγματος. Δημιουργεί απόσταση από το πρόσφατο παρελθόν και κάνει πιο ρηχή την πόλη. Θα μπορούσαν να ανακαινιστούν πολυτελώς, να ενωθούν π.χ. ανα 2 ή και ανά 3 κάποια διαμερίσματα (ώστε να έχουν και μικρά μαι μεγάλα διαμερίσματα)...και θα μοσχοπουληθούν, είμαι σίγουρος.

Ehei toso megali elipsi prasinou kai anoiktvn xwrwn i Athina. Giati na min gkremistoun kai na dimiourgithei ena parko san synehia tou apenanti oikopedou pou simera vrisketai to stadio tou PAO na anoiksei to sygekrimeno simeio kai na aplwthei to vlema?

Auta ta koutia apo tsimento den prosferoun oute aisthitika oute oikologika stin poli. Den mporw na katalavw autin tin mania na syntiroume taha mou "mouseiaka" kai "istorika" ktiria-saravala(akoma kai an anakataskevastoun) otan den einai tipota allo apo POLYKATOIKIES. Auta ehei anagki i poli? Auta tha "emploutisoun" tin arhitektoniki tis tautotita kai klironomia? Diladi to na vlepoume kosmo na einai xaplwmenos katw apo dendra sto grasidi, i na kathetai se skiera pagkakia gia na halarwnei kai na diavazei, einai ligotero protimiteo apo auta ta tsimentenia domino-koutia pou thimizoun Tirana tou Hotza?

mhpos para eimaste romantikoi?
gia mena afta ta ktiria prepei na katedafistoun kai na dhmiourghthoun prasinoi xwroi,h apla kainourgies polykatoikies pou tha dwsoun stegash stous torinous katoikous afton ton spition alla kai kainourgia diamerismata pou tha feroun esoda ston dimo pou sto kato kato tha pane pali stous polites ths athinas meso ergwn sthn polh.
siga ta mnhmia pou tha ta mouseiopoihsoume kiolas, mhpos to parakanoume ligo...
vevea kapoioi tha poun oti egw pou exw afthn thn apopsh eimai poly epifaniakos kai den exw thn koultoura na katanoisw thn aksia afton ton ktirion....
kai dystixos den tha einai mono oi psifoforoi tou tsipra...

Yparhei poli "arrwstia" kai mizeria se autin ti hwra...kathe laos einai axios tis tyhis tou. Opws kai oi Taliban agapane to Afganistan gia tin islamiki kolasi pou einai, dystihws kai stin Ellada yparhoun antistihoi latres tis anatoliko-balkano mizerias pou hwris autin kai tin "theopiisi" tis den mporoun na kanoun. Epipleon, mas tin epivaloun me to stanio, mesw koultouriarika perityligmenwn orwn, opws: "mnimiaki arhitektoniki Bauhaus" klp. Ti stigmi pou megales poleis tou exwterikou dimiourgoun nea parka (kai milaw gia poleis pou einai poly pio prasines apo tin Athina) kai anegeiroun yperoha ktiria, edw pera yparhoun oi "taliban" tis ellinikis mizerias pou zitoun ti syntirisi tou tsimentou (kai edw milame pramgatika gia TSIMENTOPIISI me tin kaki tis ennoia se mia periohi pou asfyktia apo oikistiki pyknotita) kai malista me ktiria stalinistikou typoy Tiranwn.
H APLOLYTH FRIKH...

lypamai pou eida ypostiriktes autou tou Alavano-Tsipro-skotadismou edw se auto to forum/thread, na theloun tin syntirisi (leei) autwn twn "mneimiakwn" (kai kala) ktiriwn. Hthela na tous rwtisw an ehoun episkeftei forum allwn kratwn sto skyscrapercity.com. To lew auto giati mou thimizoun tous Alvanous prin 20 hronia kai tous Voreio Koreates tou simera pou den gnwrizan (oi prwtoi) kai den gnwrizoun (oi deuteroi) ton exw kosmo kai ta epiteugmata tou gia na ehoun ena metro sygkrisis na katalavoun poso pisw vriskontai.

Einai thliveroi osoi proteinoun tin syntirisi autwn twn trislathliwn kataskeuwn. Den prokeitai pia gia thema "goustou" kai "apopsis" alla einai kathara thema psyhologikou ethismou sti mizeria. :bash:





mhpos para eimaste romantikoi?
gia mena afta ta ktiria prepei na katedafistoun kai na dhmiourghthoun prasinoi xwroi,h apla kainourgies polykatoikies pou tha dwsoun stegash stous torinous katoikous afton ton spition alla kai kainourgia diamerismata pou tha feroun esoda ston dimo pou sto kato kato tha pane pali stous polites ths athinas meso ergwn sthn polh.
siga ta mnhmia pou tha ta mouseiopoihsoume kiolas, mhpos to parakanoume ligo...
vevea kapoioi tha poun oti egw pou exw afthn thn apopsh eimai poly epifaniakos kai den exw thn koultoura na katanoisw thn aksia afton ton ktirion....
kai dystixos den tha einai mono oi psifoforoi tou tsipra...

Τι λέτε ρε παιδια, η περιοχή δεν έχει πράσινο;
Για κοιταξτε λιγο καλυτερα

http://i188.photobucket.com/albums/z222/Ares_K_album/skyscraper/prosf.jpg

Τωρα, αν κάποιος βαριέται να περπατησει πεντε λεπτα για να χαθει στο πρασινο, ας επιστρέψει στο χωριό του.

"Einai thliveroi osoi proteinoun tin syntirisi autwn twn trislathliwn kataskeuwn."

"lypamai pou eida ypostiriktes autou tou Alavano-Tsipro-skotadismou edw se auto to forum/thread"

Ευχαριστώ ιδιαίτερα για τις ύβρεις. Οι ύβρεις είναι πάντα το καταφύγιο όσουν έχουν άγνοια για ένα θέμα αλλά δεν το παραδέχονται.

Φίλοι του γκαζόν, ΚΑΜΜΙΑ σχέση δεν έχω με Αλαβανο-Τσίπρες. Αν δεν ξέρετε για το Bauhaus, διαβάστε.

Koιτάξτε αυτό:
http://www.bozzle.com/perBauhaus.html

Σας θυμίζει τίποτα η φωτογραφία?

Άνθρωποι σαν κι εσάς διέλυσαν τα νεοκλασικά της Αθήνας. Όσους αντιστέκονταν τότε τους έλεγαν παραλογους ρομαντικούς.

Aυτή http://picasaweb.google.com/richardson.tm/ViennaPhotos02#5044063144756124306 η Bauhaus εργατική πολυκατοικία στη Βιέννη θεωρείται αξιοθέατο.

Ξαναλέω: όποιος θέλει έξτρα γκαζόν, δεν έχει παρά να κοιτάξει πίσω από τη ΓΑΔΑ..υπάρχουν 1-2 τετράγωνα που θα έπρεπε να κατεδαφιστούν, γεμάτα με άθλιες (μάλλον αυθαίρετες) μονοκατοικίες με κάλυψη 100%. Η αποθέωση της μιζέριας. Γιατί κανείς δε μιλά για αυτά?

Αλλά όχι. Θέλετε να κατεδαφιστούν τα Bauhaus...τι να πω. Λυπάμαι.

Se ti tha evlapte na itan prasino sta prosfygika kai sto stadio tou PAO.? Eh?
Exallou edw fainetai kai to trik. Eheis kanei zoom-in panw stin othoni me tetoio tropo wste na kalyptetai i misi apo ton Lykavito (thlivero!!!). Se ligo tha mas piseis oti i misi Athina einai parko... Gia pigaine na ziseis stou Gyzi dipla sta prosfygika kai meta as pei kaneis oti dne yparhei anagki gia prasino stin periohi...

Mipws merikoi edw einai enapominantes syntaxiouhoi ergolavoi tis dekaetias tou 60 kai anapoloun tin ahalinwti katastrofi twn ellinikvn polewn pou epeferan me aishra ktiria kai tin katastrofi kathe anoiktou-prasinou horou?

Τι λέτε ρε παιδια, η περιοχή δεν έχει πράσινο;
Για κοιταξτε λιγο καλυτερα

http://i188.photobucket.com/albums/z222/Ares_K_album/skyscraper/prosf.jpg

Τωρα, αν κάποιος βαριέται να περπατησει πεντε λεπτα για να χαθει στο πρασινο, ας επιστρέψει στο χωριό του.

Παιδιά να αποφεύγουμε τους χαρακτηρισμούς αν αφορούν μέλη του φόρουμ που έχουν αποδείξει ότι μόνο αρνητιστές δεν είναι.

Ενδεχόμενα, σε οποιαδήποτε άλλη πόλη να τα είχαν ήδη μετατρέψει σε πολιτιστικό κέντρο ή κάτι άλλο και τα μισά από αυτά να τα είχαν γκρεμίσει να τελειώνει η υπόθεση. Σίγουρα όμως δεν θα τα είχαν αφήσει έτσι.

Η αδράνεια είναι το ανησυχητικό εδώ πέρα. Αντίθετα αλλού, ο δήμαρχος κυνηγάει τα δεντράκια και αλλού εμφανίζεται βασιλικότερος των βασιλέων. Αλλά ας μην παρασυρόμαστε σε χαρακτηρισμούς.

As diatirisoun mia seira kai as gremisoun ta upoloipa na kanoun ena omorfo enopoihmeno parko. Twra gia thn arxitektonikh tous aksia (xwris na eimai kai eidikos) den nomizw na einai toso megali oso afinete na ennoithei. Commie blocks tou 30 einai sthn ousia enw sthn Athina uparxoun para polla paradeigmata pragmatikhs Bauhaus arxitektonikhs. Den tha diafonousa na anakainistoun alla exodas zhsei stous Abelokipous thn mish zwh mou tha htan proteimwtero mia phgh prasinou.

Pes ta hrysostome!

As diatirisoun mia seira kai as gremisoun ta upoloipa na kanoun ena omorfo enopoihmeno parko. Twra gia thn arxitektonikh tous aksia (xwris na eimai kai eidikos) den nomizw na einai toso megali oso afinete na ennoithei. Commie blocks tou 30 einai sthn ousia enw sthn Athina uparxoun para polla paradeigmata pragmatikhs Bauhaus arxitektonikhs. Den tha diafonousa na anakainistoun alla exodas zhsei stous Abelokipous thn mish zwh mou tha htan proteimwtero mia phgh prasinou.

"Einai thliveroi osoi proteinoun tin syntirisi autwn twn trislathliwn kataskeuwn."

"lypamai pou eida ypostiriktes autou tou Alavano-Tsipro-skotadismou edw se auto to forum/thread"

Ευχαριστώ ιδιαίτερα για τις ύβρεις. Οι ύβρεις είναι πάντα το καταφύγιο όσουν έχουν άγνοια για ένα θέμα αλλά δεν το παραδέχονται.

Φίλοι του γκαζόν, ΚΑΜΜΙΑ σχέση δεν έχω με Αλαβανο-Τσίπρες. Αν δεν ξέρετε για το Bauhaus, διαβάστε.

Koιτάξτε αυτό:
http://www.bozzle.com/perBauhaus.html

Σας θυμίζει τίποτα η φωτογραφία?

Άνθρωποι σαν κι εσάς διέλυσαν τα νεοκλασικά της Αθήνας. Όσους αντιστέκονταν τότε τους έλεγαν παραλογους ρομαντικούς.

Ξαναλέω: όποιος θέλει έξτρα γκαζόν, δεν έχει παρά να κοιτάξει πίσω από τη ΓΑΔΑ..υπάρχουν 1-2 τετράγωνα που θα έπρεπε να κατεδαφιστούν, γεμάτα με άθλιες (μάλλον αυθαίρετες) μονοκατοικίες με κάλυψη 100%.

Αλλά όχι. Θέλετα να κατεδαφιστούν τα Bauhaus...τι να πω. Λυπάμαι.
Allo ta neoklasika allo ta prosfigika koutia file,den einai to idio.
oloi vlepoume thn aksi twn neoklasikon kai oloi ta thavmazoume,ligoi eisaste oi arketa kaliergimenoi wste na boreitai na katalavetai thn mnimiakh aksia afton ton bauhaus,opos les,ktirion.
o xaraktirismos "filoi tou gazon" einai thliveros,tha sou proteina na mhn to xrhsimopoihs.
efxaristw gia ta mathimata peri bauhaus architectonikhs alla den me ekanan na dw me perisoterh sympatheia ths prosfigikes katoikies.
gia mena eksakolouthoun na einai apla waste of space.

Η αθήνα είναι πόλη, οχι χωριο. Οποιος θελει απο ένα παρκο έξω απο το σπιτι του, στο χωριο του. Η φωτογραφια δειχνει τις αποστασεις απο ενα τεραστιο χωρο πρασινου σε αποσταση αναπνοης.

Πριν 2 χρονια, ένας γειτονας μου στο Χαλανδρι, όταν έμενα εκει, μου έλεγε ποσο του λειπει το χωριο του και πως θα έφερνε ...κατσικες στον κηπο του. Χαλάσαμε τις καρδιες μας όταν του εξήγησα, πως αν έκανε κατι τετοιο, την αλλη μερα θα ετρωγα κατσικάκι στο φουρνο και δε θα το αγοραζα απο τον χασαπη. Εδω ο κοσμος δεν μπορει να αντιληφθει την εννοια της πολης , θα καταλαβει την αρχιτεκτονικη αξια του Bauhaus;

H Vienni einai Vienni kai ehei tin "polyteleia", mesa stin plousia arhitektoniki tis na diatirisei kapia deigmata koutiwn, etsi gia na "spasei" i omoiomofria kai isws i glykia varemara tou Baroque

H Athina omws file mou, einai ena synothileuma (stin pleiopsifia tis) apo eleina tsimentokoutia. Se ti loipon ofelei i diatirisi oswn apo auta tha mporousan na pesoun kai na dwsoun ti thesi tous se kati pou tha omorfinei ligo mia gwnia tis polis?

Kai mi mou les emena oti eimai enantia sta neoklassika. Apenantias, i katastrofi tous apo kataskeuastes kai ypostiriktes KOYTIWN opws kalli wra fainesai na eisai, einai o logos pou eftase i Athina na ehei tin opsi pou ehei.

"Einai thliveroi osoi proteinoun tin syntirisi autwn twn trislathliwn kataskeuwn."

"lypamai pou eida ypostiriktes autou tou Alavano-Tsipro-skotadismou edw se auto to forum/thread"

Ευχαριστώ ιδιαίτερα για τις ύβρεις. Οι ύβρεις είναι πάντα το καταφύγιο όσουν έχουν άγνοια για ένα θέμα αλλά δεν το παραδέχονται.

Φίλοι του γκαζόν, ΚΑΜΜΙΑ σχέση δεν έχω με Αλαβανο-Τσίπρες. Αν δεν ξέρετε για το Bauhaus, διαβάστε.

Koιτάξτε αυτό:
http://www.bozzle.com/perBauhaus.html

Σας θυμίζει τίποτα η φωτογραφία?

Άνθρωποι σαν κι εσάς διέλυσαν τα νεοκλασικά της Αθήνας. Όσους αντιστέκονταν τότε τους έλεγαν παραλογους ρομαντικούς.

Aυτή http://picasaweb.google.com/richardson.tm/ViennaPhotos02#5044063144756124306 η Bauhaus εργατική πολυκατοικία στη Βιέννη θεωρείται αξιοθέατο.

Ξαναλέω: όποιος θέλει έξτρα γκαζόν, δεν έχει παρά να κοιτάξει πίσω από τη ΓΑΔΑ..υπάρχουν 1-2 τετράγωνα που θα έπρεπε να κατεδαφιστούν, γεμάτα με άθλιες (μάλλον αυθαίρετες) μονοκατοικίες με κάλυψη 100%. Η αποθέωση της μιζέριας. Γιατί κανείς δε μιλά για αυτά?

Αλλά όχι. Θέλετε να κατεδαφιστούν τα Bauhaus...τι να πω. Λυπάμαι.

Allo ta neoklasika allo ta prosfigika koutia file,den einai to idio.
oloi vlepoume thn aksi twn neoklasikon kai oloi ta thavmazoume,ligoi eisaste oi arketa kaliergimenoi wste na boreitai na katalavetai thn mnimiakh aksia afton ton bauhaus,opos les,ktirion.
o xaraktirismos "filoi tou gazon" einai thliveros,tha sou proteina na mhn to xrhsimopoihs.
efxaristw gia ta mathimata peri bauhaus architectonikhs alla den me ekanan na dw me perisoterh sympatheia ths prosfigikes katoikies.
gia mena eksakolouthoun na einai apla waste of space.
Το ότι κάποιοι δεν αντιλαμβάνεστε την αρχιτεκτονική αυτή, δε σημαίνει ότι πρέπει να χαθεί. Τα νεοκλασικά χάθηκαν για τον ίδιο ακριβώς λόγο.

Nai...pw pw..ti katastrofi!!! paei i Athina mas!!! :nuts: Ti tha kanoume twra pou den tha ehei ta prsfygyka tsimentokoutia ? Ti tha apoginei i mneimiaki omorfia tis? Oloi oi xenoi meta tin Acropoli, pou tha piagainoun twra? Oi katoikoi tvn gyrw polykatoikiwn, ti tha vlepoun to prwi na agaliazei i psyhoula tous? Sniff sniff :lol:

Το ότι κάποιοι δεν αντιλαμβάνεστε την αρχιτεκτονική αυτή, δε σημαίνει ότι πρέπει να χαθεί. Τα νεοκλασικά χάθηκαν για τον ίδιο ακριβώς λόγο.

Me liga logia mas les oti to Central Park sti Nea Yorki, to Hyde Park sto Londino, i opio parko kai anoiktos horos se opiadipote poli tou politismenou kosmou pou sevetai ton eayto tis, alla akoma kai auto to Pedio tou Areos kai o Ethnikos Kipos eginan mono kai mono gia na mas thimizoun to hwrio mas. Me liga logia, gia sena, i moni axia autwn twn hwrwn einai gia na anapoloume katsikes kai ohi aisthitiki (gia tin poli) kai oikologiki (gia tin piotita zwis stin poli). Etsi den einai?

Η αθήνα είναι πόλη, οχι χωριο. Οποιος θελει απο ένα παρκο έξω απο το σπιτι του, στο χωριο του. Η φωτογραφια δειχνει τις αποστασεις απο ενα τεραστιο χωρο πρασινου σε αποσταση αναπνοης.

Πριν 2 χρονια, ένας γειτονας μου στο Χαλανδρι, όταν έμενα εκει, μου έλεγε ποσο του λειπει το χωριο του και πως θα έφερνε ...κατσικες στον κηπο του. Χαλάσαμε τις καρδιες μας όταν του εξήγησα, πως αν έκανε κατι τετοιο, την αλλη μερα θα ετρωγα κατσικάκι στο φουρνο και δε θα το αγοραζα απο τον χασαπη. Εδω ο κοσμος δεν μπορει να αντιληφθει την εννοια της πολης , θα καταλαβει την αρχιτεκτονικη αξια του Bauhaus;

^^
:lol:

E as gkremisoume tis athlies polikatikies pros gkizi meria pou pragmatika einai sapies kai trisathlies na ftiaksoume kainouries kai as kratisoume ta spirtokouta ''bauhouse''.

Etsi tha eimaste oloi eftixismenoi. :lol:

Egw lew na xyrisoume ton Lykavito..pianei megalo hwro to prasino tou kai na htisoume polykatoikies mehri panw stin koryfi tou. To idio na kanoume kai ston Ethniko Kipo kai sto Pedio tou Areos. Etsi, epitelous, i Athina tha moiazei epitelous me poli kai ohi me "hwrio".

meta, san "pagkosmioi fwstires" astikou shediasmou pou eimaste oi "ellinares", na dwsoume ta "fwta" mas kai sto Parisi kai sto Londino kai sti Nea Yorki, gia na metatrepsoun kai ekei tous anoiktous hwrous kai ta "perissia" "ahrista" parka tous se oikodomimenes periohes. Etsi, symfwna me kapious "fwstires" edw mesa, tha mporesoun kai auta ta "hwria" tou exwterikou (Parisi Londino Nea Yorki) me tis "aparadekta" aperantes aktistes ektaseis tous kai eleutherous hwrous tous na thimizoun "poli" opws i panemorfi Athina stin opia to vlema "htypaei" shedon panta panw se ntouvaria anti se alanes me prasino opws ginetai sta "hwria" ;-) Episis na tous protinoume na ktisoun kai polles ergatikes polykatoikies tou 50 k tou 60 san "spania mnimeia ergatikis arhitektonikis" tou 20 aiwna

"o xaraktirismos "filoi tou gazon" einai thliveros,tha sou proteina na mhn to xrhsimopoihs." Ευχαριστώ για την πρόταση, θα τη λάβω σοβαρά υπ'οψιν μου. Είνα πάντως σίγουρα καλύτερος από "Einai thliveroi osoi proteinoun tin syntirisi autwn twn trislathliwn kataskeuwn." και "lypamai pou eida ypostiriktes autou tou Alavano-Tsipro-skotadismou edw se auto to forum/thread", δε νομίζεις?


Nals, αν θεωρείς ότι αυτή η πρόταση
"Nai...pw pw..ti katastrofi!!! paei i Athina mas!!! Ti tha kanoume twra pou den tha ehei ta prsfygyka tsimentokoutia ? Ti tha apoginei i mneimiaki omorfia tis? Oloi oi xenoi meta tin Acropoli, pou tha piagainoun twra? Oi katoikoi tvn gyrw polykatoikiwn, ti tha vlepoun to prwi na agaliazei i psyhoula tous? Sniff sniff"
συνιστά επιχειρηματολογία, τότε...


Επίσης..."H Vienni einai Vienni kai ehei tin "polyteleia", mesa stin plousia arhitektoniki tis na diatirisei kapia deigmata koutiwn, etsi gia na "spasei" i omoiomofria kai isws i glykia varemara tou Baroque"...σοβαρά, νομίζεις ότι ΑΥΤΟΣ είναι ο λόγος διατήρησης του κτηριου αυτού?
Ύστερα, η Βιέννη κάθε άλλο παρά ομοιόμορφα baroque είναι. Η Βιέννη είναι αναμφίβολα η παγκόσμια προτεύουσα του jugendstil.

Για πολλοστή φορά ερωτώ: γιατί ΚΑΝΕΙΣ δεν ασχολείται με 2 ολόκληρο οικοδομικά τετράγωνα με άθλιες μονοκατοικίες με κάλυψη 100% ΑΚΡΙΒΩΣ δίπλα? Μήπως θυμίζουν σε κάποιους το χωριό τους?

Και όχι, ούτε του Γκύζη είναι σάπιες οι πολυκατοικίες... Το Γκύζη ήταν ανεκαθεν μια μικρο/μεσο-αστική γειτονιά, αλλά δεν ήταν ούτε είναι άθλιο.

Nals, τα πάρκα που αναφέρεις είναι προϊόντα πολεοδομικού σχεδιασμού, όχι κατεδαφίσεως σημαντικών κτηρίων.

Στο Dessau, στη Γερμανία, τα αυθεντικά κτήρια του κινήματος του Bauhaus θεωρούνται μνημεία του Γερμανικού πολιτισμού του 20ου αιώνα. Είναι εντυπωσιακό πόσο κοντά ακολουθούν τα προσφυγικά της Αλεξάνδρας την καθαρή γραμμή του Bauhaus.

http://www.derkleinegarten.de/700_archiv/711_kostenlose_desktopbilder_wallpapers/006_architektur/bilder_4_1152x846/001_bauhaus_dessau.jpg

Αντιγράφω από τη Νεοελληνική Αρχιτεκτονική του καθ. (ΕΜΠ) Δημήτρη Φιλιππίδη: ‘…’έχουν σχεδιαστεί από τους Κ Λάσκαρι και Δ. Κυριακό…σε ύφος καθαρά γερμανικού φονξιοναλισμού….Στη μεταφορά στην Ελλάδα των καθαρών μορφών του Bauhaus οι πολυκατοικίες αυτές, παρόλη την κακή τους συντήρηση, διατηρούν ακόμη σήμερα μια γεωμετρική διαύγεια και μια πρωτοποριακή τολμηρότητα.’

Διαβαστε και μια ανακοίνωση του ΤΕΕ για το ίδιο θέμα:

"Όπως είναι γνωστό, το συγκρότημα αυτό αποτελεί το σημαντικότερο παράδειγμα λαϊκής κατοικίας στην Ελλάδα κατά το μεσοπόλεμο. Η αξία του δεν είναι μόνο ιστορική, τεκμήριο της κοινωνικής πραγματικότητας του τόπου τη δεκαετία του '30, αλλά και αρχιτεκτονική. Μελετητές του συγκροτήματος της Λεωφόρου υπήρξαν ο γνωστός αρχιτέκτων Κίμων Λάσκαρις και ο μηχανικός Δημήτριος Κυριακός. O σχεδιασμός του έργου διακρίνεται για μια προωθημένη αντίληψη και εφαρμογή των τυπολογικών και αισθητικών αρχών του μοντέρνου κινήματος, όπως αυτό εφαρμοζόταν την περίοδο εκείνη σε πολυάριθμες μονάδες κοινωνικών κατοικιών ανά την Ευρώπη. Με την έννοια αυτή το συγκρότημα της Αλεξάνδρας ανήκει ισότιμα στην ιστορία της ευρωπαϊκής λαϊκής κατοικίας κατά το μεσοπόλεμο. Η διαφορά είναι ότι τα ανάλογα ευρωπαϊκά παραδείγματα αποκαθίστανται συστηματικά και συνεχίζουν να λειτουργούν ως οικιστικές μονάδες αλλά και ως τόποι αρχιτεκτονικής παιδείας, ενώ αυτό της Αλεξάνδρας αφέθηκε στην τύχη του, γεγονός που δημιούργησε μια κοινή αντίληψη απαξίωσης. "

...tha mporesoun kai auta ta "hwria" tou exwterikou (Parisi Londino Nea Yorki) me tis "aparadekta" aperantes aktistes ektaseis tous
Απέραντες άκτιστες εκτάσεις?!? Nα υποθέσω, δεν έχεις περάσει κοντά από το Παρίσι?!?

Aλλά συμφωνώ ότι θελουμε κι άλλο πράσινο...ΓΙΑΤΙ ΟΧΙ απαλλοτριώσεις άθλιων μονοκατοικιών κοντά στη ΓΑΔΑ ή στη δυτική Αθήνα ή στη Δάφνη? Υπάρχουν χιλιάδες από δαύτες...

"Όπως είναι γνωστό, το συγκρότημα αυτό αποτελεί το σημαντικότερο παράδειγμα λαϊκής κατοικίας στην Ελλάδα κατά το μεσοπόλεμο. Η αξία του δεν είναι μόνο ιστορική, τεκμήριο της κοινωνικής πραγματικότητας του τόπου τη δεκαετία του '30, αλλά και αρχιτεκτονική. Μελετητές του συγκροτήματος της Λεωφόρου υπήρξαν ο γνωστός αρχιτέκτων Κίμων Λάσκαρις και ο μηχανικός Δημήτριος Κυριακός. O σχεδιασμός του έργου διακρίνεται για μια προωθημένη αντίληψη και εφαρμογή των τυπολογικών και αισθητικών αρχών του μοντέρνου κινήματος, όπως αυτό εφαρμοζόταν την περίοδο εκείνη σε πολυάριθμες μονάδες κοινωνικών κατοικιών ανά την Ευρώπη. Με την έννοια αυτή το συγκρότημα της Αλεξάνδρας ανήκει ισότιμα στην ιστορία της ευρωπαϊκής λαϊκής κατοικίας κατά το μεσοπόλεμο. Η διαφορά είναι ότι τα ανάλογα ευρωπαϊκά παραδείγματα αποκαθίστανται συστηματικά και συνεχίζουν να λειτουργούν ως οικιστικές μονάδες αλλά και ως τόποι αρχιτεκτονικής παιδείας, ενώ αυτό της Αλεξάνδρας αφέθηκε στην τύχη του, γεγονός που δημιούργησε μια κοινή αντίληψη απαξίωσης. "[/QUOTE]


Thee mou! Epitelous tha swthei i Athina. Mporei na hasame ta neoklassika alla mas meinane ta prosfygika. Mhn xehaseis, file na protineis na mpoun ola auta se touristika prospectus kai na enimerwthoun oi episkeptes gia na MHN HASOUN tetoia mnimia!

Se ligo tha mas peis oti h Vienni kai i Praga se ergatikes polykatoikies (se oses ehoun telw pantwn) ofeiloun tin omorfia tous kai ohi sta parka tous kai ta yperoha alla ktiria tous.

Na valoume tote kai tous arhitektones koumounistikwn block, osous zoun akoma, na grapsoun romantikes dakryvrehtes filosofies shetika me tin periodo tou koumounismou kai tou ti "symvolizan" auta ta block pou shediasan gia "tin stegasi tou pantodynamou laou tis endoxis koumounistikis koinwnias klp klp blah blah blah....ta opia block ekfrazoun tin niki tou laou enantia stin ekmetaleusi tou kai ti syneisfora autwn twn ktiriwn stin oikodomisi allylegyis kai syntrofikotitas anamesa stous polites klp klp blah blah.... :bash:

Diladi kathe fora pou tha epihireitai i katedafisi autwn twn mizerwn block se prwin koumounistikes hwres, na vgainei o kathe pseutokoultouriaris filosofos-arhitektonas tis pentaras na aradeiazei sahlamares eis varos tis polis.

Diakaiologies gia ta ADIKAIOLOGITA KAI KATHE TI MIZERO KAI AISXRO

EDW DEN THA DIAFWNISW. KAI EKEI NA GINEI...PANTOU OPOU MPOREI NA GINEI KAI OPOU YPARHOUN AHRISTA KTIRIA POU DEN PROSFEROUN TIPOTA OPWS EINAI TA PROSFYGIKA

Απέραντες άκτιστες εκτάσεις?!? Nα υποθέσω, δεν έχεις περάσει κοντά από το Παρίσι?!?

Aλλά συμφωνώ ότι θελουμε κι άλλο πράσινο...ΓΙΑΤΙ ΟΧΙ απαλλοτριώσεις άθλιων μονοκατοικιών κοντά στη ΓΑΔΑ ή στη δυτική Αθήνα ή στη Δάφνη? Υπάρχουν χιλιάδες από δαύτες...

Χαίρομαι που συμφωνούμε σε αυτό! Αλλά για τα προσφυγικά, έχεις ΜΙΑ πηγή, ΕΝΑ κείμενο ΕΝΟΣ ειδικού να αντιπαραθέσεις? Γιατί το γεγονός ότι δεν αντιλαμβάνεσαι το Bauhaus δεν αποτελεί επιχείρημα. Το θέμα δεν είναι αν σου φαίνονται εσένα ή εμένα όμορφα ή άσχημα. Το θέμα είναι η θέση τους στην αρχιτεκτονική ιστορια της χώρας. Αυτό είναι κάτι που τα commieblocks και οι λοιπές εργατικές πολυκατοικίες δεν έχουν.

Den eiani thema ti antilamvanomai kai ti DEN antilamvanomai. Kathe arhitektoniko styl, oso halia kai einai, ehei mia "filosofia" apo pisw tou kai ypirxan kapia aitia pou dimiourgithike (politika, politismika, koinwnika klp)...akoma kai ta commieblocks.

Ayto SE TIPOTA DEN DIKAIOLOGEI tin diatirisi ashimwn ktiriwn se mia ashimi poli pou pashizei na omorfynei kai na apoktisei prasinous hwrous, alla kai mia anagnwrismi tautotita ston harti tis Eyrwpis.
Exallou yparhoun exairetika eidi bauhaus allou. malista toso wraia pou ta prosfygika einai ftwhoi syggeneis (san deigmata) KAI E TIPOTA DEN SYNEISFEROUN STIN POLI.

To na mialme gia filosofies kai kourafexalla, otan i ashimia vgazei mati, kai i apousia opiasdipote hrisimotitas kapiwn ktiriwn einai dedomeni , tote auto mono san ethelotyflia mporei na haraktiristei.

Apla, merikoi pseutokoultouriadides me ti symahia melwn tou STE (pou tin ehoun dei autokratores kai diaskedazoun tin periergi dynami pou tous ehei dothei mesa apo tin arnisi kai tin parempodisi) kratane tin poli omiro.

Χαίρομαι που συμφωνούμε σε αυτό! Αλλά για τα προσφυγικά, έχεις ΜΙΑ πηγή, ΕΝΑ κείμενο ΕΝΟΣ ειδικού να αντιπαραθέσεις? Γιατί το γεγονός ότι δεν αντιλαμβάνεσαι το Bauhaus δεν αποτελεί επιχείρημα. Το θέμα δεν είναι αν σου φαίνονται εσένα ή εμένα όμορφα ή άσχημα. Το θέμα είναι η θέση τους στην αρχιτεκτονική ιστορια της χώρας. Αυτό είναι κάτι που τα commieblocks και οι λοιπές εργατικές πολυκατοικίες δεν έχουν.

Oπότε, συμφωνούμε: δεν υπάρχει κανείς ειδικός που να συμμερίζεται αυτές τις απόψεις που υποστηρίζεις στο θέμα αυτό. Το επιχείρημα είναι ότι "η ασχήμια βγάζει μάτι"...

Telos padwn as ginei toulaxiston kati me ta sugekrimena ktiria giati ta idia legame kai prin 10 xronia kai ta idia tha leme to 2020 mou fenetai. An boroune na ta anakateskeuasoune kai na tous dwthei mia kapoia xrhsh as to kanoun, an oxi as ta riksoun na teleiwnoume...

Παιδιά, λάθος άνθρωποι διαφωνήσατε για λάθος πράγματα. Το μόνο που δεν μπορεί να αποκαλέσει κάποιος τον AAL είναι οπαδό των συνασπισμένων αρνητιστών. Απλά, έχει ένα κόλλημα με κάποιες μορφές αστικότητας της Αθήνας οι οποίες ας πούμε δε θα με χάλαγαν ούτε εμένα να υπήρχαν. Το πρόβλημα για μένα δεν είναι αν θα γκρεμιστούν ή θα μείνουν αυτά τα κτίρια αλλά γιατί είναι έτσι εδώ και χρόνια. Όπως επίσης το πρόβλημα μου είναι γιατί όντως δεν αφήνεται η πόλη να δείξει τη δυναμική της προς τα πάνω κυρίως, και σε περιοχές που δείχνουν ότι έχουν την άπλα και τον ορίζοντα για αυτό το σκοπό.

Για το ΣτΕ, υπάρχουν πολλοί εδώ μέσα που το κάνουν worship. Υπάρχουν άλλοι που το απαξιούν. Εγώ λέω καλό είναι να υπάρχει αλλά νομίζω ότι έτσι όπως έχουν τα πράγματα τώρα πολλές φορές γίνεται τροχοπέδη εκεί που πρέπει τα πράγματα να τρέχουν με χίλια, με αποτέλεσμα να γίνεται εργαλείο εκβιασμού και όπλο στα χέρια κακόβουλων πολιτικάντηδων.

Και ναι, έχουμε "γλωσσοφάει" το Βωβό εδώ πέρα με τις τόσες συζητήσεις. Θέλετε όμως να σας πω δυο πράγματα; Αν άκουγα ότι θα γκρεμιστούν αυτά τα κτίρια και ότι θα κτίσει και εκεί ο Βωβός τα κουτιά του, δεν μπορώ να πω ότι θα ενθουσιαζόμουν. Και που να πάρει ο διάολος το εμπιστεύομαι το ένστικτό μου.

Από την άλλη βέβαια, -και εδώ ο AAL θα με καταλάβει σαν φιλελεύθερος διανοητής, το ανησυχητικό δεν είναι ότι θα πήγαινε να χτίσει εκεί ο Βωβός αλλά το ότι μόνο ο Βωβός θα ήταν υποψήφιος να κτίσει εκεί πέρα.

Σίγουρα ο κακεντρεχής Τσίπρας ήθελε να βάλει γκολ ενάντια στους κακούς κατασκευαστές που του χαλάνε τις βουκολικές ονειρώξεις για μια Αθήνα ποιμαντικό παράδεισο, αλλά και πάλι, τι διάολο εδώ ο βωβός, εκεί ο Βωβός, τι διάολο, δεν έχει άλλους κατασκευαστές εμπορικών κτιρίων στην πόλη; Πως όταν απελευθερώνεται ένα οικόπεδο φιλέτο -τσουπ!- Φάντης μπαστούνι ο Βωβός.

θα μου πεις, τι τους εμποδίζει τους άλλους να διεκδικήσουν; Ξέρω γω; Το γεγονός ότι ο Βωβός έχει μια φόρμουλα που του επιτρέπει λόγω κεκτημένης ταχύτητας οικονομίες κλίμακας ακόμα και με το αστείο όριο ύψους των 27μ; Το ότι οι άλλοι δεν ασχολούνται ενδεχόμενα στα πλαίσια μιας άτυπης συμφωνίας; Δεν ξέρω.

ΑΥΤΟ είναι το ανησυχητικό, η διαφαινόμενη έλλειψη ανταγωνισμού και αυτό-καθαυτό όχι το γεγονός ότι κατασκευάζονται τέτοιων χρήσεων κτίρια.

Και όλα αυτά φυσικά με όλο το σεβασμό για κάποιον που αν μη τι άλλο πάλεψε και δούλεψε ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ στη ζωή του για να πετύχει (για τον πατέρα Βωβό μιλάω) αντί να γκρινιάζει για τα πάντα γύρω του όπως κάνουν όλοι οι υπόλοιποι Έλληνες. Καλό θα ήταν βέβαια, να υπήρχαν και άλλοι "Βωβοί" ώστε να "γίνεται παιχνίδι" που λέμε στην καθομιλουμένη.

...συν το γεγονός φυσικά εν κατακλείδι, ότι όντως πράσινο ακούμε και πράσινο δε βλέπουμε τόσα χρόνια τώρα. Αλλά αυτό είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο...

Το έχω όντως το κόλλημα! Αλλά σε άστυ ζούμε, αν δεν έχει αστικό πολιτισμο κάτι δεν πάει καλά. Και από εδώ και δεκαετίες δεν έχει - γι' αυτο και ηπροπαγάνδα κατά των ψηλών κτηρίων έχει βρει πρόσφορο έδαφος. Ο αστικός πολιτισμός είναι από τη φύση του φιλοπρόοδος. ΚΑι η Αθήνα ήταν ιδιαίτερα τολμηρή κάποτε. Μακάρι να ξανγίνει.

Τώρα τα κτήρια αυτά,παραμένουν έτσι γιατί από εδώ και 40 χρόνια διάφοροι άσχετοι κυβερνώντες θέλουν να τα ρίξουν και κάποιοι, πρώτα οι κάτοικοι και ύστερα οι αρχιτέκτονες, αντιτίθενται.

Το θέμα αυτό έληξε, με την οριστική κήρυξή τους ως διατηρητέων

Το ζήτημα είναι τι θα γίνει τώρα. Η καθηγήτρια Καρδαμίτση-Αδάμη έγραψε σχετικά στην Καθημερινή:

" Την Πέμπτη 27 Νοεμβρίου το ΚΣΝΜ προχώρησε στον χαρακτηρισμό του συνόλου του συγκροτήματος των οκτώ προσφυγικών πολυκατοικιών της Λ. Αλεξάνδρας ως ιστορικού διατηρητέου μνημείου.

Παρ’ όλο που ο χαρακτηρισμός του συγκροτήματος οφείλεται κυρίως στην προσφυγική του μνήμη και στους αγώνες που για πολλά χρόνια έδωσαν οι κάτοικοί τους και τα προσφυγικά σωματεία και πολύ λιγότερο στην αξία τους αυτή καθ’ αυτή ως αρχιτεκτονικά μνημεία του μοντέρνου κινήματος και της αρχιτεκτονικής του Μεσοπολέμου και στις γενικότερες χρονικές συγκυρίες, η κήρυξή τους είναι πια γεγονός.

Μετά λοιπόν τους πανηγυρισμούς και τους παιάνες γεννιέται το μεγάλο ερώτημα. Και τώρα; Ο χαρακτηρισμός ή η κήρυξη ενός κτιρίου ή ακόμη περισσότερο ενός κτιριακού συνόλου δεν έχει δυστυχώς ως άμεσο επακόλουθο τη διάσωσή του. Κάποιες φορές μάλιστα σηματοδοτεί την αρχή της εγκατάλειψής του.

Η απόφαση επομένως του ΚΣΝΜ δεν έβαλε τέρμα σ’ έναν αγώνα, αλλά την αρχή για ένα νέο. Ο συνολικός χαρακτηρισμός τους, παρά την πρόσθετη παράγραφο για τη δυνατότητα αξιοποίησης και επαναχρησιμοποίησης, δεν παύει να σημαίνει, και σωστά άλλωστε, ότι για κάθε παρέμβαση στα κτίρια, από το άνοιγμα μιας πόρτας για τη συνένωση δύο διαμερισμάτων και τον χρωματισμό των όψεων μέχρι την αλλαγή χρήσης κάποιων από αυτών για τη δημιουργία προσφυγικού μουσείου ή οτιδήποτε άλλου θα πρέπει να περνάει από τις αρμόδιες υπηρεσίες του ΥΠΠΟ και το ΚΣΝΜ για να παίρνει έγκριση. Υπόθεση εξαιρετικά χρονοβόρα, μια και οι αντίστοιχες υποθέσεις που εκκρεμούν και συσσωρεύονται στις υπηρεσίες είναι πολλές, και γι’ αυτό το λόγο ιδιαίτερα αποθαρρυντική και απογοητευτική για τους πολίτες. Θα πρέπει λοιπόν το ταχύτερο δυνατόν να ληφθούν συνολικές αποφάσεις, εμπεριστατωμένες και τεκμηριωμένες για τη χρήση και τη συντήρηση του προσφυγικού συγκροτήματος της λεωφόρου Αλεξάνδρας, πριν ξεθυμάνει και ξεχαστεί το θέμα..

Παράλληλα, θα ήταν ευχής έργον, ο ΣΑΔΑΣ, το DOCOMOMO, η Ελληνική εταιρεία και οι άλλοι σχετικά φορείς να ξεκινήσουν (ήδη κάποιες προσπάθειες μεμονωμένες έγιναν) συλλογική προσπάθεια για τη διάσωση του μοντερνισμού στην Ελλάδα. Ο χαρακτηρισμός των κτιρίων της Αλεξάνδρας οφείλεται κυρίως στην προσφυγική τους ιδιότητα. Το μοντέρνο κίνημα και η αισθητική του μπετόν αρμέ παρά την αναγνωρισμένη διεθνώς αρχιτεκτονική τους αξία, δεν έχουν καταξιωθεί στην Ελλάδα, όπου μεγάλη μερίδα του κοινού συνεχίζει να απαξιώνει «τα κουτιά». Είναι λοιπόν υποχρέωσή μας και καθήκον να ευαισθητοποιήσουμε την κοινή γνώμη, έτσι ώστε να προχωρήσουμε και στη σταδιακή κήρυξη και άλλων σημαντικών κτιρίων του μοντέρνου κινήματος με αρχή ίσως το νοσοκομειακό συγκρότημα της Σωτηρίας (το κεντρικό κτίριο μαγειρείων και πλυντηρίων, έργο του Π. Γεωργακόπουλου ένα από τα ωραιότερα δείγματα του Μοντέρνου Κινήματος, μένει καιρό τώρα κενό) και τα περίφημα σχολεία του ’30.

Το βασικότερο όμως είναι να συνειδητοποιήσουμε ότι κάθε χαρακτηρισμός δεν είναι το τέλος ενός αγώνα, αλλά η αφετηρία ενός νέου. Του αγώνα για τη διάσωση και φυσικά την προβολή τους. Οι Ελληνες είμαστε επιρρεπείς στους χορούς και στα πανηγύρια. Τώρα όμως χρειάζεται δράση."

Παιδιά, κόψτε το λαιμό σας να βρεθούμε να τα πούμε και από κοντά (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=794988) :) και μην κάνετε βλακείες με χαρακτηρισμούς και αντιπαραθέσεις.

Χαίρομαι όταν βλέπω ανθρώπους να αγωνιούν πραγματικά για το καλό της πόλης τους.

Αυτά...

Περιττό να πω πως συμφωνώ 100% με τον ΑΑL και πως αν προσωπικοί λόγοι δεν μου επέβαλλαν να είμαι μακρυά από υπολογιστή, θα συμμετείχα στη σχετική συζήτηση. Τα κτίρια αυτά πρέπει να σωθούν.

Στην ερώτηση του Gm, "γιατί τα αφήνουν και ρημάζουν" η απάντηση είναι απλή, και ισχύει για εκατοντάδες κτίρια και ελεύθερους χώρους: Ώστε να μην υπάρξουν και πολλές αντιρρήσεις όταν ο Δήμος (ή ο εκάστοτε ιδιοκτήτης) αποφασίσει να τα κατεδαφίσει/ξεπουλήσει, "για να καθαρίσει ο τόπος".

Gia na po tin mavri mou alithia, ki ego eimouna yper tis katedafisis
...mexri tin stigmi pou eida edo tin original foto twn ktiriwn apo to AAL

kai me ekane na to psakso ligo, na do tin arxitentoniki piso apo tin athlia simerini opsi, kai na fantasto ti potentials mporei na exei afto to sygkrotima ktiriwn. Fisika allaksa gnomi.

Kai gia na boithiso ligo tous filous pou den mporoun na fantastoun pos tha mporousan na eine ta ktiria afta an ginei mia mega anastilosi, me idees opos eipothikan apo pollous gia modern lofts, studios etc, kai oxi apla mousiaka koutia, voila merikes pics, apo antistoixa ktiria around the world, (merikes apo to original bauhaus building sto Dassau pou anefere o AAL). Oles aftes oi foto eine apo antistoixa ktiria Bauhaus, kai pos mporoun na ginoun...

Enas kataskevastis me vision (blepe Mamidaki tou Athinais) tha mporouse na kanei thavmata me afta ta ktiria, diatirontas paralila olh tih arxitentoniki tous.
http://www.socketsite.com/188%20Minna%20%2323F.jpg

http://bustler.net/images/uploads/bauhaus_awards_2008_b01.jpg
http://farm1.static.flickr.com/173/424210992_c0e7e3621e.jpg?v=0
http://www.parisianflat.com/images/apartments/17/salon1web600.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3080/2774825669_eb82e7df20.jpg
http://www.socketsite.com/921%20Elizabeth.jpg

kai meta peite mou an den tha eixe epitixia to project kai den tha ananeonotane h geitonia

A, καλά, "άλλα κόλπα" που θα έλεγε και ο συγχωρεμένος ο Μπονάτσος...

Για να σας δώσω ένα παράδειγμα, για το πως αυτή η νοοτροπία είναι ίδια με εκείνη που οδήγησε στο χαμό των νεοκλασικών, σας δίνω ένα παράδειγμα ακριβως της ίδιας σύγχυσης, πριν από 45 χρόνια. Δεν έχω σκοπό να επιτιμήσω κανέναν για κάτι που δε γνωρίζει. Θέλω απλώς να δώσω πληροφορία και τροφή για σκέψη. Τα αυτονόητα μιας εποχής μοιάζουν αλλόκοτα την επόμενη.

http://i268.photobucket.com/albums/jj4/Alexandros1970/AconciseguidetoAthens.jpg

Προσέξτε πως κανείς δεν αντιλαμβάνεται την αξία του ταχέως εξαφανιζόμενου τότε κτηριακού αποθέματος. Όλη η συζήτηση εστιάζεται στα καινούργια και την αξία ή απαξία αυτών. Όσοι έχουν αντίρρηση με την πορεία που έπαιρνε η πόλη, χαρακτηρίζονται παλιομοδίτες και συντηρητικοί...Η σύγχυση όμως είναι πολύπλευρη διότι ΟΝΤΩΣ πιο πολύ αντιδρούσαν τότε για την ανέγερση των νέων, παρά για την κατεδάφιση των παλαιών...έτσι και δεν διαφύλαξαν χιλιάδες νεοκλασικά, και έκαναν τη ζωή δύσκολη σε διακεκριμένους αρχιτέκτονες που μας χάρισαν κομψοτεχνήματα όπως το Χίλτον και το Μον Παρνές. Εν τω μεταξύ τοτε, το 1964, ήταν παρελθόν όχι μόνο ο επαναστατικός μεσοπολεμικός μοντερνισμός αλλά και η μεταπολεμική οικονομική άνθιση. Την εκρηκτική ανάπτυξη της εποχής Καραμανλή είχε διαδεχθεί η αδιαφορη περίοδος Παπανδρέου, και θα ακολουθουσε η χούντα...η τέχνη αντανακλά την εποχή της, και τη φρεσκάδα των γραμμών και της εποχής 1955-1960 θα ακολουθούσαν ολοένα και πιο βαρετά σχέδια.


Ενδιαφέρον έχει επίσης ότι στο κείμενο αυτό, αναφέρεται ότι "η Αθήνα δε μπορει να αποτελεί εξαίρεση"...πίστευαν δηλαδή ότι με την τότε πορεία της ακολουθούσε την παγκόσμια τάση των πραγμάτων..ενώ, στην πραγματικότητα, αυτή η πορεία ήταν που την έκανε από τη δεκαετία του '60 να παρεκκλίνει δραματικά από την εικόνα των περισσότερων Ευρωπαϊκών πρωτευουσών.

Όσο για το "town planning", θεωρείται ως κάτι καινούργιο, ενώ oi "οlder districts" , οπως λέει, δίνουν αφορμή στους "σνομπ" να τη συγκρίνουν δυσμενώς με "δυτικοευρωπαϊκές πρωτεύουσες"...πλήρης σύγχυση των πραγμάτων.

@ ΤeddyAmsterdam: WOW!!!! Amazing photos! That's what I mean. They are houses and they should remain houses. A luxurious rennovation like these will make them th emost sought-after apartments in the area.

eleos re paidia........

eleos re paidia........

E?

eleos re paidia........
e???

Synghoreste me re paidia alla den katalavenw ti htan afto pou eidate se aftes ths fotografies pou sas ekane na epiveveosete thn apopsh oti afta ta ktiria prepei na parameinoun.
Epeidi exoun potential na ginoun san afta ton parapano fotografiwn...?
Les kai an gramistoun kai ftiaxtoun kainourgia ktiria afta pou tha ftiaxtoun sto esoteriko tous tha einai san kalives....
H mhpos na sas deiksw kai gw merikes fotografies me to pos tha borouse h polh na ekmetaleftei ton elefthero xwro an telika gramistoun afta ta ktiria.
Kai kati akoma symfona me prohgoumeno post tou AAL pou apla leei to aftonoito <<ο χαρακτηρισμός του συγκροτήματος οφείλεται κυρίως στην προσφυγική του μνήμη και στους αγώνες που για πολλά χρόνια έδωσαν οι κάτοικοί τους και τα προσφυγικά σωματεία και πολύ λιγότερο στην αξία τους αυτή καθ’ αυτή ως αρχιτεκτονικά μνημεία του μοντέρνου κινήματος >>
Opote kala tha kanoume na ftiaksoume ena kainourgio thread me thema ta prosfygika somatia kai tous agones tous gia na sizitisoume to thema ton prosfygikon,apo architectonikhs plevras den yparxoun kai pola na poume.
Yparxoun pola pio aksiologa ktiria sthn athina gia na syzitisoume..
Eksakolouthw na pistevw pos afta ta ktiria prepei na katedafistoun

Κατα την γνωμη μου η καλυτερη λυση ηταν αυτη που ειχαν αποφασισει αρχικα, δηλαδη, τη διατηρηση μονον των δυο τελευταιων κτιριων και την κατεδαφιση των υπολοιπων. Το σχεδιο ηταν υπογειοποιηση της Αλεξανδρας και δημιουργια ενος μεγαλου ελευθερου χωρου (γηπεδο Παναθηναικου, Αλεξανδρας, προσφυγικα). Μαζι με τα σχεδια για απαλλτριωση των κτιριων απο το γηπεδο του Παναθηναικου μεχρι της παρυφες του Λυκαβητου θα ειχαμε πραγματικα ενα μεγαλο χωρο πρασινου και πολιτισμου στο κεντρο της Αθηνας. Αυτη πραγματικα θα ηταν διπλη αναπλαση και θα αλλαζε, μαζι με την ΣΩΣΤΗ εκμεταλευση της εκτασης στον Ελαιωνα, ριζικα το κεντρο της Αθηνας. Τωρα, δυστυχως, δεν υπαρχει πια ελπιδα...απο την μια τα εμπορικα κεντρα, απο την αλλη η θιασιωτες της διατηρησης ολων των προσφυγικων, απο την παραλλη ο Δημαρχος, την κουτσουρεψαμε την αναπλαση.

Κατα την γνωμη μου η καλυτερη λυση ηταν αυτη που ειχαν αποφασισει αρχικα, δηλαδη, τη διατηρηση μονον των δυο τελευταιων κτιριων και την κατεδαφιση των υπολοιπων. Το σχεδιο ηταν υπογειοποιηση της Αλεξανδρας και δημιουργια ενος μεγαλου ελευθερου χωρου (γηπεδο Παναθηναικου, Αλεξανδρας, προσφυγικα). Μαζι με τα σχεδια για απαλλτριωση των κτιριων απο το γηπεδο του Παναθηναικου μεχρι της παρυφες του Λυκαβητου θα ειχαμε πραγματικα ενα μεγαλο χωρο πρασινου και πολιτισμου στο κεντρο της Αθηνας. Αυτη πραγματικα θα ηταν διπλη αναπλαση και θα αλλαζε, μαζι με την ΣΩΣΤΗ εκμεταλευση της εκτασης στον Ελαιωνα, ριζικα το κεντρο της Αθηνας. Τωρα, δυστυχως, δεν υπαρχει πια ελπιδα...απο την μια τα εμπορικα κεντρα, απο την αλλη η θιασιωτες της διατηρησης ολων των προσφυγικων, απο την παραλλη ο Δημαρχος, την κουτσουρεψαμε την αναπλαση.
Δηλαδή σε όλον αυτό τον τεράστιο ενιαίο χώρο, τα 6 κτήρια (με κάλυψη μόλις 50%) σε πειράζουν? Η ανάπλαση θα γίνει αυτούσια. Η κατεδάφιση των Bauhaus κτηρίων δεν ήταν ποτέ αναπόσπαστο κομμάτι του έργου...

Kai kati akoma symfona me prohgoumeno post tou AAL pou apla leei to aftonoito <<ο χαρακτηρισμός του συγκροτήματος οφείλεται κυρίως στην προσφυγική του μνήμη και στους αγώνες που για πολλά χρόνια έδωσαν οι κάτοικοί τους και τα προσφυγικά σωματεία και πολύ λιγότερο στην αξία τους αυτή καθ’ αυτή ως αρχιτεκτονικά μνημεία του μοντέρνου κινήματος >>
Opote kala tha kanoume na ftiaksoume ena kainourgio thread me thema ta prosfygika somatia kai tous agones tous gia na sizitisoume to thema ton prosfygikon,apo architectonikhs plevras den yparxoun kai pola na poume.
Yparxoun pola pio aksiologa ktiria sthn athina gia na syzitisoume..
Eksakolouthw na pistevw pos afta ta ktiria prepei na katedafistoun
Δεν κατάλαβες...αυτό ακριβώς επισημαίνει ως πρόβλημα η καθηγήτρια. Την έλλειψη αρχιτεκτονικής παιδείας εκείνων που δεν αντιλαμβάνονται την αξία αυτών καθ'αυτών των κτηρίων, και τα βλέπουν μόνο ως προσφυγικά.

Αχ, υπάρχουν τόσα άλλα κτίρια που θέλουν κατεδάφιση εδώ και ΤΩΡΑ!!! (μιας και ανέφεραν το συγχωρεμένο το Μπονάτσο) και ασχολούμαστε με αυτά τα κτίρια, τα οποία μπορούν να ανακαινιστούν και ακόμα να μετατραπούν σε πολυτελείς κατοικίες ή ακόμα και γραφεία όπως κάνανε στα Dock της Sydney, London ή Buenos Aires όπου παλαιές εγκαταλειμμένες αποθήκες μετατράπηκαν σε πολυτελη εστιατόρια και ξενοδοχεία, ή ακόμα και γραφεία και κινηματογράφους.

Xwris na pairnw thesi uper h kata ths katedafisis..

opoiodipote ktirio me arxitektoniki paremvasi mporei na ginei exisou h kai perissotero entypwsiako me tis fotografies. kai eswterika kai exwterika.

lefta na uparxoun kai akoma kai h pio athlia polukatoikia mporei na prosferei to kelyfo ths gia na ginei arxitektoniko symvolo.

h diathrhsh twn prosfygikwn einai kyriws thema istorikis mnimis.

p.s.: arxitektonika, prosfygika spitia sth nikaia parousiazoun megalutero endiaferon... an exoun apomeinei

Xwris na pairnw thesi uper h kata ths katedafisis..

opoiodipote ktirio me arxitektoniki paremvasi mporei na ginei exisou h kai perissotero entypwsiako me tis fotografies. kai eswterika kai exwterika.

lefta na uparxoun kai akoma kai h pio athlia polukatoikia mporei na prosferei to kelyfo ths gia na ginei arxitektoniko symvolo.

Ναι...αλλά τα παραδείγματα αφορούν ανακαινίσεις συνεπείς στο ϋφος του Bauhaus.

http://ypodomes.blogspot.com/2009/01/blog-post_23.html

Παρασκευή, 23 Ιανουάριος 2009

Γήπεδο ΠΑΟ: Θα γίνει το γήπεδο ή δεν θα γίνει; Ιδού η απορία
Ψάχνουν να βρούν τρόπο επίλυσης του κόμπου που δημιούργησε η απόφαση του ΣτΕ για το πάγωμα των έργων τόσο για το γήπεδο του Παναθηναικού όσο και για την διπλή ανάπλαση σε Βοτανικό και Λ. Αλεξάνδρας. Με νέα νομοθετική ρύθμιση θα λυθούν πολλά απο τα σημερινά προβλήματα και σίγουρα δεν θα περιλαμβάνει μεγάλες εμπορικές χρήσεις πράγμα που ανατρέπει την εμπορικότητα άρα και την επένδυση για την κατασκευή του γηπέδου.
Το σίγουρο είναι ότι οι φίλοι του Παναθηναικού δυστυχώς τουλάχιστον για το 2010 δεν πρόκειται να δουν ολοκληρωμένο το κομμάτι που αφορά την αθλητική υποδομή, δηλαδή το ποδοσφαιρικό γήπεδο.
Πάντως η απόφαση του ΣτΕ δεν επηρεάζει την διπλή ανάπλαση παρά μόνο την ανέγερση του παρακείνου εμπορικού κέντρου ιδιωτικής εταιρείας. Πολλοί όμως θεωρούν ότι το γήπεδο και το εμπορικό κέντρο είναι αλληλένδετα αφού το εμπορικό κέντρο θα εξασφαλίσει την εμπορική επιτυχία του γηπέδου του Παναθηναικού.

Πρόκειται φυσικά για μια ακόμη απόδειξη ότι τα σημαντικά έργα πρέπει ΠΡΩΤΑ να περνούν από το ΣτΕ πριν απο οτιδήποτε άλλο έτσι ώστε με την δημοπράτηση και εκκίνηση των εργασιών να μην μπορεί κανένας να αναβάλει ή να καθυστερήσει την εξέλιξη των εργασιων....

Εδω είχαμε παρέμβαση 130 πολιτών(!!!) που καθυστερούν ένα έργο που απασχολεί χιλιάδες φίλους της ομάδας της Αθήνας και μια επένδυσει που θα φέρει χιλιάδες νέες θέσεις εργασίας...

Αναρτήθηκε από Νίκος Καραγιάννης στις 5:48 μμ

«Πράσινο φως» για Βοτανικό από Σουφλιά και Τσίπρα
http://www.naftemporiki.gr/news/static/09/02/07/1626514.htm

"Ο κ. Σουφλιάς είπε ότι δεν αποσυνδέει την κατασκευή του γηπέδου από την κατασκευή του εμπορικού κέντρου" Bravo!
O Tsipras "«θα ήταν κρίμα να περιμένουμε ένα και δύο χρόνια -όσο θα κάνει για να εκδοθεί η τελική απόφαση του ΣτΕ- και ο κόσμος του Παναθηναϊκού να μην βλέπει να προχωράνε οι εργασίες»." - Xoris sxolia.

Opote malon kala pame...

Χωρίς το εμπορικό κέντρο η επένδυση για το γήπεδο θα είναι προβληματική από οικονομική πλευρά, μια και η περιοχή θέλει να δίνει λόγο και αιτία να την επισκευτεί κάποιος και να αφήσει χρήματα. Άλλωστε θα πρέπει να αναθεωρηθούν τα σχέδια.

«Πράσινο φως» για Βοτανικό από Σουφλιά και Τσίπρα
http://www.naftemporiki.gr/news/static/09/02/07/1626514.htm

"Ο κ. Σουφλιάς είπε ότι δεν αποσυνδέει την κατασκευή του γηπέδου από την κατασκευή του εμπορικού κέντρου" Bravo!
O Tsipras "«θα ήταν κρίμα να περιμένουμε ένα και δύο χρόνια -όσο θα κάνει για να εκδοθεί η τελική απόφαση του ΣτΕ- και ο κόσμος του Παναθηναϊκού να μην βλέπει να προχωράνε οι εργασίες»." - Xoris sxolia.

Opote malon kala pame...


Καλά ο Τσίπρας τσουρουφλίστηκε από τις αντιδράσεις και πάει να τα μαζέψει. Αμετανόητος και καιροσκόπος είναι, απλά κατάλαβε ότι εδώ υπερέβαλλε εαυτόν. Άστον λίγο να γευτεί το τι είναι να αντιμετωπίζεις οργισμένους ανθρώπους από την άλλη πλευρά από αυτή που πας να καπηλευτείς για να καταλάβεις ότι ο τυφλός λαϊκισμός και η τυφλή, καιροσκοπική και λαϊκίστικη εκμετάλλευση των πάντων καμιά φορά μετατρέπεται σε μπούμερανγκ :D.

Και καλά τον "μεγαλοκατασκευαστή" και τους "μεγαλομετόχους" τους κάνεις καλά. Άντε τώρα βγάλτα πέρα με τους τρελαμένους. Αυτά είναι...

Μα τελικά δεν καταλαβαίνουν αυτοί οτι σήμερα ΔΕΝ έχουμε πράσινο ούτε στο Βοτανικό ούτε στην Αλεξάνδρας, και με τη διπλή ανάπλαση θα αποκτήσουμε αυτό το περίφημο πράσινο και στις δυο περιοχές. Δηλαδή, θα έχουμε έναν χώρο πολιτισμού (γιατί και ο αθλητισμός στο κάτω κάτω ανήκει στον κόσμο του πολιτισμού) περιτριγυρισμένο από πράσινο συν ένα εμπορικό κέντρο 50,000 τ/μ, η με άλλα λόγια 50 στρεμμάτων σε μια περιοχή 9,000 στρεμμάτων, και επίσης μια άλλη περιοχή της Αθήνας που σήμερα πνίγεται στο τσιμέντο θα'χει και αυτή το πράσινο που τοσο χρειάζεται. Με τις προσγυγές και τις αντιδράσεις δεν προκειται να αποκτήσουμε πράσινο ούτε στο μεν Ελαιώνα ούτε στη δε Αλεξάνδρας. Άρα το μόνο που καταφέρνουν αυτοί, είναι το Status Quo της σημερινής κατάστασης, και με αυτά που κάνουν το μόνο που προκυπτει είναι η αποτροπή καθε ευκαιρίας ανάπτυξης σε δυο περιοχές της πόλεις που υποφέρουν εδώ και χρόνια ή μάλλον δεκαετίες.

Και άλλο πράγμα, εδώ που τα λέμε, γιατί δεν έκαναν προσφυγές όταν κατασκευάστηκαν αυτά τα εργοστάσια που σήμερα καλύπτουν το χώρο όπου κάποτε βασίλευαν οι ελαιώνες, και αύριο μπορεί να επιστρέφουν μαζί με μια ελεγχόμενη αστική (καλοσχεδιασμενη) αναβάθμιση, όπου το πράσινο θα είναι το κύριο στοιχείο μιας περιοχής με εμπορικές νησιδες μέσα σε μια θάλασσα πρασινάδας, οι οποίες θα παίζουν και το έμμεσο ρόλο συντήρησης αυτού του παραδείσου που αποβλέπουμε όλοι μας ανεξαρτητα από τις ιδεολογίες μας, στο κάτω κάτω ο καθενας με τον τρόπο του θέλει το καλό για την περιοχή εκείνη.

Και τέλος, γιατί αντί να ασχολούνται μόνο με το Βωβό, τον κακό επιχειρηματία που αντιπροσωπεύει τον αχρείο ιδιωτικό τομέα που όλο καταστρέφει τους κοινούς δημόσιους χώρους, δεν πάνε και ασχοληθούν με τους χιλιάδες ΙΔΙΩΤΕΣ που έχουν σκεπάσει περίπου το 50% του λεκανοπεδίου με τις μονοκατοικίες, τις πολυκατοικίες ή και ακόμα με τα αυθαίρετά τους εδώ και δεκαετίες, δεν είναι και αυτά ιδιωτικής ιδιοκτησίας; και άμα το υπολογίσουμε το 50% του λεκανοπεδίου έχει συνολική έκταση περίπου 215 τ.χλμ. ενώ το εμπορικό κέντρο του Βωβού που πάει να "καταστρέψει" την πόλη μας απλά 0.05-0.07.

Ίσως οι πραγματικοί ένοχοι του εγκλήματος που διαπράχθηκε κατά της Αθήνας δεν είναι οι 2 ή 3 πλούσιοι επιχειρηματίες που κατασκεύασαν ή πρόκειται να κατασκευάσουν καμιά δεκαριά κτιρίων αλλά πράγματι οι εκατοντάδες χιλιάδες πολίτες που σκέπασαν την πόλη με το τσιμέντο τους. Εμείς οι ίδιοι φταίμε, άρα μήπως δεν είναι ώρα να κάνουμε προσφυγές καθε φορά που ο τάδε και ο δείνα πάνε να αγοράσουν οικοπεδάκια στα μεσόγεια για αντιπαροχή ή κάθε φορά που κάποιος λέει να κτίσει δίπλα στο σπίτι του, στο άδειο το οικόπεδο, το σπίτι των παιδιών του/της, τώρα που μεγάλωσαν και πάνε να παντρευτούνε.

Να πούμε τα πράγματα με το όνομά τους, δε φταίει ο Βωβός, ΦΤΑΙΜΕ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΑΘΗΝΑΙΟΙ!!!! Έλεος πια!

*
If anyone should be blamed it certainly is not Alexi and the multitudes in Greece that think like him (I hope I'm wrong).

The blame here rests 100% on STE.

In a democracy people have the freedom to hold and express dellusional, irrational or any other type of thought. If somebody wants to believe the earth is flat and the sun is a god riding on a flying chariot they are certainly welcome to it.


In the end it was not the 130 imbeciles who stoped the project -it was STE.

So either the process is changed or we accept it as it is now - where a small minority is allowed to blackmail the majority ( Like the students, farmers, civic employees or any other organized mob) and GET AWAY WITH IT.

http://www.athensnews.gr/athweb/nathens.prnt_article?e=C&f=13322&t=01&m=A06&aa=2

*

Συζήτηση σχετικά με το θέμα του ΣτΕ με αφορμή ένα άρθρο του Χαρίδημου Τσούκα στο e-rooster με τίτλο"Το ενοχλητικό Συμβούλιο της Επικρατείας! (http://e-rooster.gr/02/2009/1189)".

Έχω γράψει κι' εγώ. Κλικ στον παραπάνω σύνδεσμο και αν θέλετε μπορείτε να συμμετάσχετε και εκεί ελεύθερα (δε χρειάζεται registration).

Ιn the middle of the world-wide recession, the greek economy is sabotaged from within: punks burning Athens, farmers blocking the streets and a bunch of idiots blocking a huge construction work. Some people in the opposition should be ashamed of the fact that they have no second thoughts about damaging greek economy, for the sake of their party interests. Shame on them. As for StE...I don't know what to say. I wonder if they live in the real world.

S.T.E new political slogan:
We promise you the dark ages

SYMFWNW APOLYTA...BASIKA EINAI ENA-DYO KOMMATA THW ANTIPOLITEUSIS POU PROKEIMENOU NA ELEGXOUN TIN POLITIKH ZWH THW HWRAS KAI NA ANEVOUN STHN EXOUSIA DEN DISTAZOUN NA KATAVARATHROSOUN THN POLITKH KAI OIKONOMIKH ZWH, AKOMA KAI AN EMEIS O LAOS YPOFEROUME ME TA PROVOKATSIA TOUS KAI TA SABOTAGE POU KANOUN KATHIMERINA, FTANEI AUTOI NA EMFANISTOUN WS OI "SWTHRES" MAS META

PWS LENE MERIKOI: na se kapsw Gianni mou na se aloipsw meli kai na mou les kai euharistw

Ιn the middle of the world-wide recession, the greek economy is sabotaged from within: punks burning Athens, farmers blocking the streets and a bunch of idiots blocking a huge construction work. Some people in the opposition should be ashamed of the fact that they have no second thoughts about damaging greek economy, for the sake of their party interests. Shame on them. As for StE...I don't know what to say. I wonder if they live in the real world.

Συζήτηση σχετικά με το θέμα του ΣτΕ με αφορμή ένα άρθρο του Χαρίδημου Τσούκα στο e-rooster με τίτλο"Το ενοχλητικό Συμβούλιο της Επικρατείας! (http://e-rooster.gr/02/2009/1189)".

Έχω γράψει κι' εγώ. Κλικ στον παραπάνω σύνδεσμο και αν θέλετε μπορείτε να συμμετάσχετε και εκεί ελεύθερα (δε χρειάζεται registration).

Και νέες παρεμβάσεις στη συζήτηση, η μάχη συνεχίζεται και έχει ανάψει!!! Μην τη χάσετε.

Αποσπάσματα - teasers:


Από τον Παναγιώτη Μπαζιωτόπουλο:

Ευγνωμονώ έναν blogger που σε μία άλλη συζήτηση για το κτήμα Θων, κρέμασε την μάσκα της ανειλικρίνειας και είπε όσα ήξερε απο μέσα… οτι οι ιδιοκτήτες με τις μαύρες σημαίες τα βρήκαν αρχικά με τον Βωβό και ξεκίνησαν οι κατεδαφίσεις…

Αργότερα κάποιος τους ξύπνησε και ξεκίνησε ο δεύτερος κύκλος των συζητήσεων για διπλάσιο σχεδόν τίμημα…

Ο Βωβός αρνήθηκε και το αποτέλεσμα το βλέπετε σήμερα…

Τα μισά κτίρια έμειναν όρθια… και το πάρκο που ήταν στάχτη στα μάτια των αδαών δεν έγινε…

Λες και οι άθλιοι αυτοί ψευτοπεριβαλλοντολόγοι φρόντισαν ποτέ το απέναντι παρκάκι για να εισηγηθούν και νεο…

Ασφαλώς οι συνήθεις ύποπτοι είναι οι ίδιοι…

Η κυρία Φιλήνη, Βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ, που σέβομαι ως προσωπικότητα επιστρατεύτηκε για να κάνει το μαύρο άσπρο κατά την συνήθεια των μελών αυτής της παράταξης, λέγοντας απίθανες ανακρίβειες

Της απάντησα διεξοδικά και ευγνωμονώ τον ΣΚΑΙ που δημοσίευσε τα επιχειρήματα του αντίλογου ώστε να ακούσουν και οι άλλοι το πόσο ακόμα και αξιόλογοι άνθρωποι όπως η κυρία Φιλήνη πέφτουν στην παγίδα του πολιτικαντισμού και λένε άρες μάρες κουκουνάρες…


Από εμένα:

Σας διαβεβαιώ ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ μεγάλο κατασκευαστικό έργο το οποίο δεν έχει προσβληθεί με στατιστική σχεδόν βεβαιότητα από κάποιον. Αυτό σε σημείο μάλιστα όπου μεγάλοι κατασκευαστικοί οίκοι του εξωτερικού θεωρούν το εν γένει STEP (σπόντα στον κύριο Τσούκα - μιλάω για το Social, Technological, Economic και Political) περιβάλλον ΠΡΩΤΟΓΟΝΟ και ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΙΚΟ για κάθε σκέψη σχετικής επένδυσης, οπότε και φυσικό είναι να αλ\ωνίζουν οι γνώστες επιτήδειοι εγχώρια κοπής “μεγαλοεργολάβοι” και μικροεργολάβοι και να έχουμε ΚΑΙ ΕΔΩ πρόβλημα να προσελκύσουμε μεγάλους οίκους του Εξωτερικού (μα ένας Πιάνο, ένας Τσουμί και ένας Μπόττα -σε τριάντα χρόνια ΕΛΕΟΣ!!! - και αφήστε τον Καλατράβα απέξω ήταν ειδικές οι περιστάσεις) μπας κ&#