Abro este hilo para los temas específicos de la línea Sarmiento en el AMBA.

Continuación del hilo: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=427665

Hoy vi el nuevo tren violeta aerodinamico.

Es fachero

Digo esto, porque solo hacia facha en un anden de la estacion, es mas, no habia ni 1 solo tren en cualquiera de los 5 andenes, imaginense la pelea que tuve que hacer para sentarme!

Ah, el tren nuevo estaba bastante sucio por fuera.

Hoy vi el nuevo tren violeta aerodinamico.

Es fachero

Digo esto, porque solo hacia facha en un anden de la estacion, es mas, no habia ni 1 solo tren en cualquiera de los 5 andenes, imaginense la pelea que tuve que hacer para sentarme!

Ah, el tren nuevo estaba bastante sucio por fuera.
^^
Posta?...ponen tren nuevo TBA...y no le pegan una lavada...:nuts:

A lo mejor estuvo en el exterior de los talleres y con la lluvia se ensuciaron...:)

si estubo en castelar a la intemperie, después lo guardaban, después lo sacaron a pasear un par de veces y se ve que ni un manguerazo le pegaron...

El soterramiento ya está en el proyecto ley presupuesto 2009, hay que ver cuánta plata se aprueba, y si es sólo para el tramo Ciudadela-Caballito, o para toda la línea.

El soterramiento ya está en el proyecto ley presupuesto 2009, hay que ver cuánta plata se aprueba, y si es sólo para el tramo Ciudadela-Caballito, o para toda la línea.

Sigo insistiendo en que es una locura: no pudieron terminar un cerco de m***** ¿y van a pretender hacer un soterramiento?

El Gobierno autorizó la renovación de vías en el tramo Once-Castelar de la Línea Sarmiento
(Prensa TBA - 17/09/2008)

La obra, que se llevará a cabo en tres etapas, será ejecutada por la Unión Transitoria de Empresas IECSA S.A. y COMSA DE ARGENTINA S.A. en un plazo de 12 meses y con un costo de inversión total de $184.09.080,74.

La Renovación y Mejoramiento de Vías de unos 65 kilómetros del ramal Once-Moreno de la línea Sarmiento, en el tramo comprendido entre las estaciones de Once y Castelar fueron aprobadas por la Secretaría de Transporte de la Nación mediante la Resolución Nº 637.

La obra, que se llevará a cabo en tres etapas, será ejecutada por la Unión Transitoria de Empresas conformada por las firmas IECSA S.A. y COMSA DE ARGENTINA S.A. en un plazo de 12 meses desde la fecha del Acta de inicios de trabajos y con un costo de inversión total de $184.079.080,74.

Estos trabajos, tienen como propósito mejorar considerablemente las condiciones de marcha de los trenes que prestan servicio en el ramal Once-Moreno.

Características:
Los rieles que se utilizarán poseen 18 metros de longitud cada uno, con un perfil UIC 54 grado 900 y se apoyan sobre durmientes de hormigón monobloque pretensado y tienen la particularidad de que los rieles están unidos entre sí mediante un proceso de soldado aluminotérmico que genera gran estabilidad en la estructura de vía, evitando situaciones de "golpeteo" que resultan ser tan molestas para los pasajeros. También se emplearán modernas fijaciones elásticas de vía (Fastclip) con intercalación de plantilla de caucho de alta resilencia con tetones para atenuación de impactos apoyado sobre piedra balasto que otorgan excelentes condiciones de absorción de ruidos y vibraciones y el reacondicionamiento del tercer riel (riel conductor de energía).

fuente: Rieles Latinoamericanos

Ahora me pregunto: para que renovar la via si vas a soterrar?. Aca esta la prueba que no se va a hacer NADA, o mejor aun que se va a hacer la alternativa sensata que es eliminar los PAN con puentes y tuneles

Yo me hago el mismo cuestionamiento. Invertirán 184 millones para una obra que lleva un año, cuando en algunos más (en teoría) la línea marcharía bajo tierra.

En los pliegos del soterramiento ya estaba establecido que en caso de ser procedente, la infraestructura de vías debe ser reutilizada. Además, lo del soterramiento va para muy largo, si se hace.

Seria cambio de vias completo no? porque no hace mucho se cambio los durmientes y la piedra, creo que las vias en algunos casos las reemplazaron pero seguro que eran refaccionadas/reparadas.

El sistema de union que quieren emplear seria lindo, creo que a muchos les molesta el tutuck tutuck aunque a mi me gusta :)

Este fin de semana (que paso) estuve x Chicago y la verdad que el sistema de transporte public muy bueno, la forma de distribucion bien pensado onda como el subte de Capital pero trenes, a veces por arriba (no recuerdo el nombre que se le da pero se que a muchos eso no les va...) y otros tramos x abajo (como el subte), eso si trenes Alstom (ya con sus añitos) en perfecto estado. La verdad que cuando se quiere se puede...

Sigo insistiendo en que es una locura: no pudieron terminar un cerco de m***** ¿y van a pretender hacer un soterramiento?

Alguien sabe por que no terminaron el cerco. Iban rapido encima.

No se si quedo mejor. Quizas sea mas seguro. Pero esteticamente es una bosta, ya se lleno de graffitis, siguen los afiches de Cristina pegados, ah, y ahora hay de diputada del FPV. Hermoso quedo! :cheers:


Una mierd lo del renovamiento de vias, o sea que el soterramiento no se hace.

Anuncios K:

- Cambio de vias de la linea Sarmiento Once- Castelar
- Soterramiento del Sarmiento
- Electrificacion de la linea Sarmiento: Moreno- Lujan
- Extension Linea E
- TAVE BS AS- Cordoba
- TAVE BS AS- Mar del Plata
- TAVE Bs As- Mendoza (Antes era de Altas Prestaciones)
- Autopista Ribereña
- Saneamiento del Riachuelo
- Tren Al Sur (Caracas- Bs AS) :lol:
- Autopista Rosario- Cordoba
- Subte de Cordoba (tiene que ver el Gobierno Nacional, no?)
- Subte de Rosario (tiene que ver el Gob Nacional, no?
- Centro Cultural del Bicentenario
- Icono de Buenos Aires
- Urbanizacion en Retiro para el Bicentenario
- Electrificaciones de otras lineas

etc etc etc

Deberiamos hacer un thread y recopilar todos los anuncios. Asi no nos olvidamos de ninguno.

Si nos ponemos analizar el problema tecnicos del Sarmiento se basa en dos pilares:

- La imposiblidad de aumentar la frecuencia, por los PAN con la correspondiente falta de material rodante y senalizacion adecuada-
- La falta de medios alternativos en caso de una interrupcion del servicio.

En el primer caso, no hay mucho que hacer, tunel o pasos bajo nivel, nuevos trenes y ATP

El segundo punto realmente es mas complejo, requiere una verdadera estrategia de combinacion de los medios existentes. La posibilidad que la linea pueda realizar trayectos parciales, evitando bajo cualquier medio las interrupciones totales:

Un proyecto muy interesante, para dejar picando, es la conexion del Belgrano Sur Tapiales-Haedo, esta conexion permitiria una alternativa de acceso a la Zona oeste desde Capital. Este proyecto reutilizaria parte de la traza que hoy une Haedo con Termperley, obviamente hay una diferencia de trocha. Aca se puede realizar lo siguiente una via simple de trocha metrica, y una via de trocha ancha con riel de trocha metrica.- La justificacion es que el Roca en ese trayecto tiene muy baja frecuencia, con una via para este servicio bastaria, el Belgrano Sur con Destino a Haedo tampoco tendria mucha frecuencia salvo cualdo existan interrupciones.

Por ende estacion Buenos Aires, pasaria ser una alternativa a Once para llegar a Haedo cuando el servicio del Sarmiento este interrumpido. Ni hablar que ese servicio salga desde Constitucion (mediante la tan mencionada conexion FCR-FCBS), y tengas acceso desde el Subte.

El costo de esta obra es realmente BAJO!!

^^

Si LBS llegara a Constitución con un servicio digno, sería una alternativa real al Sarmiento, especialmente para la zona de Morón hasta Merlo. Y sin necesidad de hacer una conexión en Haedo.

^^
Es bueno que coincidamos que el FCBS es clave para solucionar el tema del Sarmiento.
Creo que con poca guita, se puede llegar a transformar en un servicio backup.

Hay mucho quilombo urbano entre Constitución y Buenos Aires? Porque hay que mandar las vías para ahí.

^^
No, para nada. Esa extensión es muy factible.

Si creo que antes de seguir poniendo todos los caballos sobre el Sarmiento, deberian pegarle una mirada al Belgrano Sur.

No podemos pensar en mantener realmente comunicado el conurbano sin lineas backups.

El miercoles estuve a las 20:00 en el 133 esperando 20 minutos en la barrera de nazca, es fatal, 5 formaciones pasaron, no lo podía creer. No entiendo como los vecinos no prendieron nunca fuego la barrera.

Les dejo de la pagina de tba
http://www.tbanet.com.ar/prensa/noticia.asp?idnoti=229

http://www.tbanet.com.ar/sitioweb/noti_fotos/trenaero.jpg

Nuevo tren Puma V.3 de diseño aerodinámico en la Línea Sarmiento

Esta nueva formación, que prestará su servicio en el ramal Once-Moreno, fue diseñada y fabricada íntegramente en Argentina. Además, representa un avance tecnológico en la industria ferroviaria nacional por su forma aerodinámica.


En la renovada estación de Once se llevó a cabo la presentación del nuevo tren Puma V.3 Línea Aerodinámica que comenzó a circular hoy como servicio de pasajeros en el ramal Once-Moreno de la Línea Sarmiento para cubrir la ausencia de la formación salvajemente incendiada por un grupo de activistas en la estación Merlo días atrás.

Este nuevo tren de 9 coches, diseñado y fabricado íntegramente en Argentina por Emprendimientos Ferroviarios S.A. (EMFER), representa un avance tecnológico en la industria ferroviaria nacional y su construcción forma parte de la Obra de Reconstrucción y Modernización de 125 coches eléctricos Toshiba, impulsada por el Gobierno Nacional mediante el Decreto 1683/2005 que establece el Programa de Recuperación y Modernización del sistema Público de Transporte Ferroviario de Pasajeros, con una inversión cercana a los 318 millones de pesos y un plazo de ejecución de 28 meses.

La cabina de conducción principal ocupa todo el ancho del coche y posee una novedosa forma aerodinámica que posibilita una mayor vista al conductor.

El tren Puma V.3 está equipado con sistema de aire acondicionado frío/calor mejorando el confort abordo y posee un sistema de frenos de tipo electrónico neumático que reduce la distancia de frenado en comparación con los sistemas actualmente en uso por otros trenes.

Esta formación reconstruida a nuevo en la cual se ha reemplazado la tecnología electromecánica por moderna tecnología electrónica está equipada con un sistema de monitoreo satelital GPS que permite tener un control de la puntualidad e información en tiempo real de la ubicación del tren.

Principales características de la formación:

- Puertas internas que se abren y se cierran automáticamente por medio de un mecanismo llamado "soft touch".
- Monocomando (chopper) para control de tracción.
- Equipado con Aire Acondicionado frío/calor.
- Sistema de audio interno para mensajes e informes a los pasajeros.
- Informática incorporada a los sistemas de mando del tren a través de Controladores Lógicos Programables (PLC).
- Control de patinaje durante el arranque.
- Convertidor estático para la alimentación de servicios auxiliares.
- Revestimiento interior de paredes y cielorraso de plástico reforzado.
- Asientos más anatómicos y estéticos de gran resistencia.
- Lugares reservados para personas con movilidad reducida y apoyos isquiáticos.
- Coche furgón destinado al uso prioritario de pasajeros que viajen con bicicletas.


Con la puesta en servicio de este nuevo tren Puma V.3 Línea Aerodinámica, el ramal Once-Moreno de la línea Sarmiento volverá a tener en funcionamiento 24 formaciones de las cuales 7 formaciones están equipadas con aire acondicionado y con moderna tecnología (entre ellas el primer Tren Doble Piso, único de su tipo en Latinoamérica) para satisfacción de los más de 10 millones de pasajeros mensuales que viajan por este ramal.

Cabe recordar que para cumplir con el cronograma de frecuencia de servicio programado en este ramal, que en horario pico significa un tren cada 8 minutos y cada 4 cuando sale el tren local a Castelar, son necesarias 24 formaciones en servicio que es el máximo admisible por la infraestructura de la línea y por el limitante técnico que representan las barreras en los pasos a nivel.

[SIZE="2"]El miercoles estuve a las 20:00 en el 133 esperando 20 minutos en la barrera de nazca, es fatal, 5 formaciones pasaron, no lo podía creer. No entiendo como los vecinos no prendieron nunca fuego la barrera.

En Nazca hay un cartel que resa:



Estimado usuario:

Para poder cruzar las barreras del ferrocarril Sarmiento gerenciado por nuestra prestigiosísima empresa TBA, ud. deberá tomarse la molestia de esperar a que la eferevesencia del honorable Sr. Jorge Bushhh solucione la crisis financiera de el Gran País y así nuestra gobierno consiga el financiamiento prometido para el Soterramiento anunciado de la línea, y al cabo de unos 20 años, tiempo estimado, podrá atravesar sobre las vías soterradas sin ninguna barrera, como cualquier otra avenida.

TBA, trabajamos para usted.

^^ :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
¿Pero es un cartel serio o lo pegó alguien?

http://www.clarin.com/diario/2008/09/29/elpais/p-01770210.htm

AUMENTARON DEMASIADO LOS INTERESES PARA CONSEGUIR LOS PRESTAMOS
Por la crisis financiera, se frenan las obras para el tren Sarmiento
Por: Antonio Rossi

Si bien no arrastra los fuertes cuestionamientos del Tren Bala y tiene a su favor el consenso mayoritario de que es un proyecto necesario y prioritario, el soterramiento del ferrocarril Sarmiento también ha pasado a integrar la lista de las megaobras que quedaron paralizadas por el impacto de la crisis financiera global.

Con una "ingeniería financiera" calcada de la que se aprobó para el tren de alta velocidad, la construcción del túnel en la línea ferroviaria del Oeste quedó frenada hasta nuevo aviso por el significativo aumento que se sufrió el costo crediticio de la obra.

El financiamiento en juego para la primera etapa del soterramiento consiste en un préstamo a largo plazo de US$ 1.000 millones que tiene como garantía la entrega de una nueva emisión de títulos públicos por el total del crédito.

Ahora bien, el principal obstáculo que afronta el Gobierno para cerrar el "acuerdo financiero definitivo" se encuentra en la tasa de interés. Al ser un crédito externo, el elemento central que se toma en cuenta para fijar la tasa de interés es el "índice del riesgo país" que no ha parado de crecer desde los primeros meses de 2008.

En enero -cuando el Gobierno adjudicó la obra al consorcio que integran las empresas locales Iecsa y Comsa, la brasileña Odebrecht y la italiana Ghella- la tasa de interés estaba en el 9,5% anual. Ahora, con el riesgo país en torno de los 830 puntos básicos, la tasa de interés trepa a casi al 20% anual, cinco puntos porcentuales más que la tasa récord que pagó la Argentina en la última colocación de bonos a Venezuela.

Tanto en el Gobierno, como en el consorcio constructor y los bancos involucrados en el financiamiento estiman que hacia fines de año podría producirse una mejora en el escenario internacional que permita avanzar con la colocación inicial de los bonos. De todas maneras, el Gobierno -a diferencia del Tren Bala- incluyó una partida específica en el Presupuesto 2009 que remitió al Congreso. No se descarta que, en el caso de que siguen las complicaciones externas, decidan cubrir con fondos presupuestarios la primera parte de los trabajos.

El esquema de financiamiento que arrimaron los bancos europeos Credit Suisse y DEFPA se basa en los siguientes puntos:

El préstamo por US$ 1.000 millones será a 12 años de plazo y con período de gracia de 4 años.

Se desembolsará en cuotas anuales que estarán en línea con el avance de las obras. Los fondos ingresarán a una cuenta especial del Banco Nación y de ahí se pagará a los constructores.

El crédito estará garantizado con una emisión bonos por el valor total del financiamiento. Los títulos se entregarán en forma simultánea con los desembolsos del préstamo y se emitirán en dólares, bajo la jurisdicción de los tribunales de Londres.

El soterramiento se logrará con la construcción de un túnel de 11 metros de diámetro que correrá debajo de la traza del ferrocarril Sarmiento a una profundidad promedio de 22 metros.

En su interior habrá dos vías que permitirán la circulación de trenes doble piso con nueve coches cada uno y seis nuevas estaciones subterráneas en Caballito, Flores, Floresta, Villa Luro, Liniers y Ciudadela.

Estimado usuario:

Para poder cruzar las barreras del ferrocarril Sarmiento gerenciado por nuestra prestigiosísima empresa TBA, ud. deberá tomarse la molestia de esperar a que la eferevesencia del honorable Sr. Jorge Bushhh solucione la crisis financiera de el Gran País y así nuestra gobierno consiga el financiamiento prometido para el Soterramiento anunciado de la línea, y al cabo de unos 20 años, tiempo estimado, podrá atravesar sobre las vías soterradas sin ninguna barrera, como cualquier otra avenida.

TBA, trabajamos para usted.

Jjaja, lamento por la gente q labura todos los dias y le agarra la fkn barrera en hora pico, no entiendo como los vecinos y los que usan esa barrera no se plantaron haciendo manifestaciones o algo parecido... yo no la uso nunca y la verdad me dieron ganas de bajar y prender fuego a los trenes (ya q esta de moda).

Jajajaj y si... no hacia falta aclarar que era irónico. Es más, lo voy a subir al blog :lol:

y que esperaban, todo lo que incluya credito va a estar frenado por un laaargo rato... see ya in 2010

Jjaja, lamento por la gente q labura todos los dias y le agarra la fkn barrera en hora pico, no entiendo como los vecinos y los que usan esa barrera no se plantaron haciendo manifestaciones o algo parecido... yo no la uso nunca y la verdad me dieron ganas de bajar y prender fuego a los trenes (ya q esta de moda).

Es que no hace falta caer en delirios como el "soterramiento": que hagan un túnel/puente/viaducto, que lo terminan mas rápido y sale mas barato

Además otra cosa ¿que se hace con los actuales PDN que existen?

La triste realidad es que han perdido 5 años, en este tiempo ya podrian estar terminados por lo menos 7 pasos bajo o sobre nivel, lo que convenga. Por lo menos hubiesen empezado en los barrios de los "ciudadanos de segunda", o sea el GBA que era sabido que ahi no se iba a soterrar jamas por mas que el demagogo de K dijese lo contrario, y estudiar bien que se hacia en Capital porque a mi ni siquiera ahi me cierra el soterramiento total, bah eso lo he dicho otras veces en hilos anteriores, yo solo soterraria entre Carabobo y Nazca, y en el centro de Moron, el resto todo a nivel. Mejor gastar plata en cuadruplicar, extender la electrificacion -Hasta Gral Rodriguez y hasta Marcos Paz, hacerlo mas afuera me parece otro disparate y comprar material rodante nuevo que se necesita urgente

El soterramiento, que en paz descanse, no se iba a hacer nunca jamás... Lo más sensato eran los PBN y lo único que si podrian hacer, con un poquito de ganas y no mucha guita es poner en condiciones las barreras.
Me refiero a poner barreras de éste siglo, con un sistema y funcionamiento de este milenio. Es inadmisible que las barreras -por ejemplo me tocó el otro día la de Donato Alvarez- bajen más de un minuto antes...

Por qué no se iba a hacer? Por qué no se va a hacer? Porque lo dice Clarín?

Fíjese que está en el Presupuesto 2009. Y ya me cansé de q la gente hable desde ahí arriba dando sentencias de muerte a las obras publicas. Este no es un foro de política sino para discutir la obra pública en sí.

Si conviene o no el Soterramiento se discutió en su momento. En mi blog hay un poll para votar entre todas las variantes, Soterramiento, túneles bajo nuivel, trinchera, etc. Resultados:

Preferiría el proyecto original, de llegar en trinchera y con 4 vías hasta Liniers y en el resto de la traza, pasos vehiculares subterráneos.
20 (45%)


Lo apoyo. Le daría un empuje enorme a la zona oeste, no solo en capacidad de transporte, sino en estética urbana y en cantidad de espacios verdes.
13 (29%)


Las trincheras, túneles, etc. son dinero mal gastado. El ferrocarril necesita pasos subterráneos para automóvil cada 10 a 15 cuadras y punto. Con lo que sobra compramos más trenes y electrificamos el resto de la red.
6 (13%)


Me gustaría que el tren vaya en viaducto elevado.
2 (4%)


Dinero para el ferrocarril es dinero mal gastado. A mí haceme autopistas que llego más rápido. La ciencia ya sabrá solucionar la contaminación y el calentamiento global.
3 (6%)

Si conviene o no el Soterramiento se discutió en su momento.

Y se puede seguir discutiendo, porque bienvenido es el debate y el intercambio de opiniones.

Este no es un foro de política sino para discutir la obra pública en sí.

Si conviene o no el Soterramiento se discutió en su momento. En mi blog hay un poll para votar entre todas las variantes, Soterramiento, túneles bajo nuivel, trinchera, etc. Resultados:

El tema es cuando la obra pública es nula. ¿De qué podemos hablar entonces? :lol:

El tema es cuando la obra pública es nula. ¿De qué podemos hablar entonces? :lol:

YYY podemos esperar a que hagan percha alguna formacion o ver si pintaron algun paso a nivel, ese tipo de cosas. No viste que los threads estan lenos de novedades

El tema es cuando la obra pública es nula. ¿De qué podemos hablar entonces? :lol:

De los "nuevos" trenes en EMEPA, de el estado de las estaciones, de si hay o no obras para accesibilidad para discapacitados, si estas cansado de la suciedad en alguna pancheria de haedo...................




Empezado por Racia Fiaca Ver Mensaje
Si conviene o no el Soterramiento se discutió en su momento.

Y se puede seguir discutiendo, porque bienvenido es el debate y el intercambio de opiniones.

Nadie dijo lo contrario.

ANUNCIO TRAS LOS INCIDENTES EN CASTELAR Y MERLO

Construirán trenes con vagones doble piso en el Sarmiento

A casi un mes de los incidentes en Castelar y Merlo que terminaron con el incendio de ocho vagones, el Gobierno decidió adjudicar la fabricación de 25 trenes con coches doble piso que se destinarán a mejorar los servicios del ferrocarril Sarmiento.

Las nuevas formaciones -que se construirán en la firma local Emfersa- implican una inversión de $ 1.090 millones que se cubrirán con recursos presupuestarios.

El plazo de entrega de los trenes con coches doble piso será de 60 meses, previéndose para el próximo año la incorporación de las primeras seis formaciones en la línea que une Once con Moreno.

Con los coches doble piso, el Gobierno y la concesionaria TBA apuntan a solucionar una parte de los problemas que se registran en las horas pico cuando la gran cantidad de usuarios desborda la capacidad disponible de transporte.

Actualmente los vagones eléctricos tradicionales pueden transportar hasta 180 pasajeros. Con los doble piso, la capacidad máxima será de 320 pasajeros, de los cuales 102 podrán viajar sentados.

De acuerdo con los datos obtenidos por Clarín, el contrato de los nuevos trenes fue adjudicado por medio de la resolución 722 de la Secretaría de Transporte que conduce Ricardo Jaime. El programa de obras se divide en dos partes. Por un lado, la "reconversión y modernización de 125 coches eléctricos Toshiba". Y por otro, "la construcción de 100 coches remolcados doble piso".

Todas las unidades estarán equipadas con aire acondicionado, monitoreo satelital, ventanillas antivandálicas y nuevos sistemas de comunicación y vigilancia. Las nuevas formaciones estarán compuestas por cuatro coches doble piso remolcado, cuatro motrices simples y un furgón simple con doble tracción.

La compañía seleccionada para fabricar los nuevos trenes es Emprendimientos Ferroviarios S. A., que está bajo el mando de la empresa Cometrans, cuyo principal accionista es el grupo Plaza-Cirigliano. A su vez, Cometrans controla TBA, la concesionaria de las líneas Sarmiento y Mitre que en concepto de "administración, gerenciamiento y supervisión de la obra" embolsará la suma de $ 47,5 millones.

http://www.clarin.com/diario/2008/10/03/laciudad/h-01773204.htm

Pero esos doble piso no estaban adjudicados ya? Encima esos doble piso que salen mas que comprar formaciones COMPLETAS doble piso y con mayor fuerza de traccion. Dios.. cada vez peor..

Que grande Emfer, como sigue viviendo de los nobles y viejos Toshi.... Algo nuevo nuevo nunca no? Igual, de esta información se desprende que los doble piso van a ser remolcados, o sea que los van a construir de cero, no? O van a usar alguna plataforma portacontenedores como base?
Otro tema, Racia, lo del "nuevo" tren del Sarmiento es un chiste no? Porque de nuevo no tiene nada, sólo la carrocería Puma, que ya vimos lo rápido que se quema...

Tal como venia diciendo la fuertisima recesion, para no decir depresion mundial que se avecina ha congelado el credito. Esto ha frenando practicamente toda la obra publica. Si nos fijamos en los hilos de otros paises de SCC la cosa esta muy parecida.

Ahora bien, llorar porque el inicio Soterramiento del Sarmiento, va a pasar de decada no es la solucion. Se debe pensar ahora como mejorar el servicio con inversiones menores sobre los recursos que existen.

Una alternativa que estabamos conversando es crear una alternativa real a este tren, mediante mejoras sustanciales en el servicio del Belgrano Sur:

- Mejorar su frecuencia
- Mejorar su seguridad
- La interconextividad entre Tapiales y Haedo, sea porque el Belgrano Sur se acerque a Haedo, o El Sarmiento a Tapiales.
- Rediagramar Lineas de Colectivos, para que capten pasajeros desde las estaciones del Sarmiento y los vuelquen a las estaciones del Belgrano
- La desconexion de Estacion Buenos Aires con el resto de la red de transporte masivo (Subtes), aca juega la construccion de pequeñas obras:
1.- Utilizar Constitucion como terminal reemplazando estacion BA
2.- O bien construir un TRAM que una Estacion BA con areas proximas al Centro

Nadie dijo lo contrario.

Perfecto entonces. Lo puntualizé por las dudas, ya que anteriormente había foristas que "cerraban" los debates "a piacere". Eso no ocurre más.

(...)el Gobierno decidió adjudicar la fabricación de 25 trenes con coches doble piso que se destinarán a mejorar los servicios del ferrocarril Sarmiento.

Las nuevas formaciones -que se construirán en la firma local Emfersa- implican una inversión de $ 1.090 millones que se cubrirán con recursos presupuestarios


¡¿1.090 millones?! No serán 190 millones? Me parece mucho realmente, sobre todo cuando creería que hablan de 25 coches, y no de "25 trenes" (que si no me equivoco, andaría cerca de las formaciones que actualmente se encuentran en dotación, no?).


Edit: Que alguien me explique esto un poco mejor.

^^
Son 25 TRENES de 9 coches. Aparentemente cuatro coches de cada formación serían doble piso, traccionados. Los otro cinco serían los tractivos, de piso simple.

Sí, después pensé en eso. Aunque si son 25 formaciones, más de una va a ir a parar a otro ramal supongo.


Igual 1090 millones me sigue pareciendo un poco mucho.

USARÁN FONDOS DE LA ANSES PARA SOTERRAR LA LÍNEA DEL SARMIENTO

Desde el año 2004 acumula no menos de tres actos oficiales donde fue presentado al público. El lunes, apareció incluido en el megaplan de obras públicas de $ 111.000 millones que se dio a conocer en Olivos. Y ahora, va camino a ser el eje de un nuevo anuncio que el Gobierno tiene previsto para antes de navidad.
Se trata del proyecto de soterramiento del ferrocarril Sarmiento, que se adjudicó hace casi un año y que aún no pudo arrancar por problemas de financiamiento.
La presidenta Cristina Kirchner anunciará el martes, en un acto en la Quinta Olivos, que se dejará de lado la financiación privada y que el Estado se hará cargo de la primera etapa de la obra de soterramiento, cuyo costo total asciende a US$ 1.000 millones.
Con el fin de poner en marcha el proyecto lo más rápido posible, el Gobierno decidió utilizar parte de los recursos que las AFJP les transfirieron al Estado y que ahora están en manos del titular de la ANSeS, Amado Boudou.
De acuerdo con los datos obtenidos por Clarín, el esquema diseñado para reflotar la construcción del túnel ferroviario entre Caballito y Ciudadela incluirá la participación de la Administración de Infraestructura Ferroviaria (ADIF), una de las dos sociedades estatales que surgieron de la ley de reordenamiento del sector.
La ANSES le prestará entre US$ 200 y 300 millones a la ADIF para que afronte los pagos iniciales de la obra. Ese préstamo tendrá como garantía los activos e inmuebles ferroviarios que pasaron a la órbita de la nueva empresa. Para la devolución de los fondos, la ADIF usará los recursos que obtenga de los negocios inmobiliarios que pueda desarrollar a partir de 2009 y de los aportes presupuestarios que disponga el Gobierno.
Tanto la tasa de interés, como el plazo de devolución de los fondos que salgan de la billetera de la ANSeS son dos cuestiones clave que todavía no fueron resueltas.
Tras haber sido adjudicado en enero de este año al consorcio que integran las empresas locales Iecsa y Compsa, la brasileña Odebercht y la italiana Ghella, la obra del soterramiento quedó frenada por el significativo aumento que sufrió la financiación que había arrimado el grupo constructor.
La propuesta consistía en un préstamo a largo plazo de los bancos Credit Suisse y DEFPA por US$ 1.000 millones, que estaba atado al índice que mide el riesgo país y tenía como garantía la entrega de títulos públicos. Pero, por la crisis económica global y el fuerte salto que experimentó la tasa de interés (por la suba de los CDS, los seguros contra defautl), ese financiamiento privado se tornó inaceptable para el Gobierno.
El proyecto en juego ,cuya licitación había arrancado en 2004, prevé la construcción de un túnel ferroviario entre Caballito y Ciudadela, que tendrá 11 metros de diámetro y se ubicará a una profundidad promedio de 22 metros para no afectar las redes de los servicios de agua, cloacas y gas.
En su interior habrá dos vías que permitirán la circulación de trenes de doble piso de nueve coches cada una. Para la ejecución de los trabajos se utilizará la metodología TBM, similar a la que se usó para el túnel del Canal de La Mancha.(Fuente: Clarín)

^^ Lamentable, porque hay soluciones mas sencillas y baratas...

Sí, lamentable. Gran parte de esa plata deberia parar a otras cosas más importantes, y al Sarmiento buscarle una solución más viable para este país, que no necesite tantos millones de dólares, y que sea más rápida, porque van a estar 20 años soterrando, y se necesitan soluciones rápidas, no sé si me explico.

Sí, lamentable. Gran parte de esa plata deberia parar a otras cosas más importantes, y al Sarmiento buscarle una solución más viable para este país, que no necesite tantos millones de dólares, y que sea más rápida, porque van a estar 20 años soterrando, y se necesitan soluciones rápidas, no sé si me explico.

si.. te explicas bien.. van a tardar un monton de años.. :S y encima nose sabe a ciencia cierta si se hace realmente.

no me gusta nada lo de solo dos vias...

^^
Eso ya fue discutido largamente en el foro y, efectivamente, hay bastante consenso en que ese detalle es uno de los mayores errores del proyecto.

Comunicado de la Secretaría de Transporte de ayer (vía Cronica Ferroviaria (http://cronicaferroviaria.com/website/2008/12/23/firma-del-contrato-de-obra-publica-e-inicio-de-obra/)):

FIRMA DEL CONTRATO DE OBRA PUBLICA E INICIO DE OBRA

Gacetilla de Prensa de la Secretaría de Transporte de la Nación

El Ministerio de Planificación Federal, Inversión Publica y Servicios de la Nación, a través de la Secretaría de Transporte, informa que mañana Martes 23 del corriente a las 12 horas, en la Residencia Presidencial de Olivos, se llevará a cabo el acto en el cual se suscribirá el Contrato de Obra Pública para la Ejecución del Soterramiento del Corredor Ferroviario de la Línea Sarmiento en el Tramo Caballito – Liniers (Etapa 1), en el Tramo Liniers – Castelar (Etapa 2) y en el tramo Castelar – Moreno (Etapa 3), e Inicio de Obra de la Etapa 1 Caballito – Liniers.
El acto será presidido por la Sra. Presidenta de la Nación, Cristina Fernández de Kirchner.
La obra de Soterramiento del Corredor Ferroviario Caballito / Moreno de la línea Sarmiento fue adjudicada al Consorcio Nuevo Sarmiento que integran las compañías IECSA, Odebrecht, COMSA y Ghella SPA.
El soterramiento del Ferrocarril Sarmiento contempla la construcción de 32,6 kilómetros de túneles por debajo de su actual traza, así como la remodelación subterránea del total de las actuales estaciones que unen Caballito con Moreno.
Este proyecto, concebido de manera de ofrecer una solución única e integral al transporte de este corredor ferroviario, se realizará en tres etapas:

-Etapa 1: Desde Estación Caballito hasta Estación Ciudadela inclusive, con una longitud aproximada de 9.200 metros de túnel más sus rampas asociadas.

-Etapa 2: Desde salida de Estación Ciudadela hasta Estación Castelar, con una longitud aproximada de 9.400 metros de túnel más sus rampas asociadas.

-Etapa 3: Desde salida Estación Castelar a Estación Moreno con una longitud aproximada de 14.100 metros de túnel más sus rampas asociadas.

Los trabajos de construcción de la Etapa I se prevén realizar en 36 meses a partir de la firma del contrato y el monto de la adjudicación de esta etapa asciende a 4.074 millones de pesos, monto que incluye el IVA. En cuanto a la generación de empleo, esta obra ocupara 2000 puestos de mano de obra directa y otros 4000 empleos en forma indirecta.
Características del Proyecto
El ramal Once / Moreno del Ferrocarril Sarmiento es una de los principales medios de transporte interurbano, trasladando más de 10 millones de pasajeros mensualmente. Se extiende por 36 kilómetros a través de zonas densamente pobladas, vinculando la Ciudad de Buenos Aires y los Municipios de Tres de Febrero, La Matanza, Morón, Ituzaingó, Merlo y Moreno. Desde hace largo tiempo, la operación en superficie de este sistema ferroviario junto a esta trama urbana altamente desarrollada y un importante tránsito vehicular, se ha tornado incompatible. Más de 900 muertes en pasos a nivel, vehiculares y peatonales, altos niveles de congestión vehicular en barreras y la exposición del sistema de transporte a interrupciones inesperadas por accidentes, son algunos de los serios problemas a solucionar.
El Soterramiento del Ferrocarril Sarmiento permitirá cambiar este cuadro de situación:

• A la finalización de la obra no habrá más barreras ni pasos peatonales que impliquen accidentes con formaciones ferroviarias, ni demoras en la circulación vehicular ocasionadas por las barreras bajas. Dichas barreras y pasos se transformarán para dar continuidad a las calles transversales a las vías, logrando una plena integración urbana.

• Durante el tiempo que demande el soterramiento del FFCC Sarmiento, las prestaciones actuales no se verán afectados. Además, la metodología constructiva minimiza el impacto social y ambiental en áreas densamente pobladas como la Ciudad de Buenos Aires y la zona Oeste del Gran Buenos Aires.

• La tecnología de construcción permite el soterramiento por debajo de los 20 metros de profundidad evitando la interrupción o cortes en otros servicios como agua, cloacas, gas, electricidad.

• El túnel será único, con un diámetro aproximado de 11 metros lo que permitirá la circulación de formaciones ferroviarias de doble piso y nueve coches cada una. Está proyectado exclusivamente para la circulación de servicios de pasajeros y no prevé la circulación de locomotoras diesel.

• Las obras contemplan también la renovación total de la infraestructura de electrificación, señalización y control de trenes, como así también la instalación de los sistemas antiincendio y de evacuación que exigen las normas internacionales para esta tipología de proyectos.

• Se contará con una infraestructura adecuada para aumentar sustancialmente la capacidad de transporte de pasajeros, a la vez que se disminuye sensiblemente el tiempo de recorrido y la probabilidad de accidentes.

• Permite la máxima recuperación de los terrenos ferroviarios, tanto en la Ciudad Autónoma de Buenos Aires como en la Provincia de Buenos Aires, para su integración urbanística, de acuerdo con un uso que será definido en el futuro por las autoridades involucradas.

• No habrá expropiaciones por causa de la aplicación de los métodos constructivos.

Tecnología de la Obra

El túnel será construido mediante la metodología denominada Tunnel Boring Machine (TBM) con sistema de compensación de presiones o EPB. Esta tecnología de excavación de túneles se encuentra probada y es la utilizada actualmente a nivel mundial para la realización de diferentes obras como el túnel bajo el Canal de La Mancha y subterráneos en ciudades como Barcelona, Madrid, Caracas, etc.
La misma consiste en un equipo mecánico que excava mediante una cabeza giratoria un túnel de sección circular y, a la vez que avanza, reviste las paredes del túnel con anillos de hormigón armado. Por detrás de la cabeza giratoria se ubican una serie de equipos y sistemas que permiten el retiro del material excavado y el ingreso de los anillos de hormigón.

Esta metodología de trabajo ofrece notables ventajas respecto de los métodos de excavación tradicionales:

• La cabeza giratoria trabaja ejerciendo presión sobre la zona de excavación, de manera tal que los operarios no se ven expuestos a eventuales situaciones de derrumbes o inundaciones, minimizando en forma drástica la posibilidad de accidentes.

El revestimiento inmediato de las paredes del túnel evita que ocurran asentamientos del terreno en superficie.

• Al poder trabajar a profundidades mayores de las que se utilizan en la excavación tradicional, se evita interferir o afectar infraestructura de servicios vitales, tales como agua potable, cloacas, gas, etc., las que usualmente no se encuentran a profundidades mayores a 8 metros.

• El retiro del material desde el frente de excavación se realiza mediante sistemas automatizados como cintas transportadoras o formaciones de pequeñas vagonetas sobre rieles. Por esta razón, el contacto de la obra subterránea con la superficie se limita a un único pozo de acceso y. a pesar de la magnitud de los trabajos involucrados, no será perceptible en superficie y no alterará el tráfico vehicular, la circulación peatonal ni generará riesgos para los vecinos a lo largo de todo su recorrido.
El túnel será único, de un diámetro aproximado de 11 metros, y contendrá dos vías dedicadas en forma exclusiva al servicio urbano de pasajeros. No estará prevista la circulación por el mismo de locomotoras diesel.
La obra prevé también el retiro de la totalidad de los elementos de la traza ferroviaria liberada, incluyendo rieles, durmientes, balasto, instalaciones de tercer riel, señalización, accionamientos de cambio y demás elementos asociados, quedando las superficies niveladas y libres de obstáculos, para su posterior utilización como parte de la trama urbana.

La Etapa 1.

El trayecto se extenderá desde la Estación Caballito, la cual será una estación subterránea, hasta un punto localizado en las cercanías de la estación Ciudadela, la cual deberá también estar soterrada. Será necesaria una rampa de conexión que genere el acceso de las formaciones ferroviarias a la estación subterránea Caballito, la cual iniciará aproximadamente 700 metros antes de la Estación Caballito, en inmediaciones de la intersección con la calle Yatay.
Con respecto a las estaciones, la Etapa 1 contempla la construcción en forma subterránea de las estaciones Caballito, Flores, Floresta, Villa Luro, Liniers y Ciudadela.
El número de estaciones y su ubicación general se mantendrán, previéndose que en la etapa de obra sea necesaria la construcción de estaciones o instalaciones complementarias provisorias, siempre dentro del área de influencia de la estación original en cuestión, de manera de dar solución al requerimiento funcional de la misma durante la mencionada etapa.
Con respecto a los Talleres Ferroviarios y en función de requerirse el soterramiento de la traza en coincidencia con los predios ferroviarios actualmente afectados al mantenimiento del material rodante, la Etapa 1 contempla la construcción de un nuevo taller de mantenimiento pesado (en reemplazo del actualmente instalado en el barrio porteño de Liniers), que estará emplazado fuera del ámbito del actual proyecto y sobre la traza de vías existente, estos nuevos talleres se ubicarán en los terrenos ferroviarios linderos a la estación Francisco Álvarez.

Las Estaciones

En todos los casos se mantendrá la operatividad funcional de las estaciones durante la ejecución de las nuevas estaciones soterradas. Para lograrlo se construirá infraestructura provisoria dentro de un radio razonable de cercanía a las estaciones actuales.
Dichas obras provisorias brindarán las mismas capacidades funcionales que las estaciones actuales, sin que por ello se disminuyan las condiciones de seguridad
que la misma brinde durante su uso. Una vez concluida la obra, las construcciones provisorias serán completamente desmanteladas, restituyéndose el estado de los predios afectados a la situación original.
En función de la profundidad del túnel, se requiere que las estaciones soterradas posean dos niveles subterráneos: un nivel intermedio o nivel de servicios, el cual albergará los espacios reservados a la circulación y distribución de pasajeros y accesos a andenes, accesos a nivel de superficie, boleterías y demás áreas de servicio y eventuales áreas comerciales, y un segundo nivel o nivel de andén el cual deberá estar destinado exclusivamente al ascenso y descenso de pasajeros, su circulación y los accesos al nivel intermedio.
Las dimensiones generales de las estaciones serán de aproximadamente 225 mts. de longitud, 25 mts. de ancho y 22 metros de profundidad, ello en función del requerimiento impuesto por las formaciones doble piso de 9 coches de longitud.

Comunicado de la Presidencia de la Nación (http://www.casarosada.gov.ar/index.php?option=com_content&task=view&id=5405&Itemid=1) del día de hoy:

Obras en la Línea Sarmiento
martes, 23 de diciembre de 2008

La Presidenta encabezó el acto de suscripción del contrato de Obra Pública para la ejecución del soterramiento del Corredor Ferroviario de la línea Sarmiento. La obra contempla la construcción de 32,6 kilómetros de túneles.

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Cristina Fernández presidió el acto de suscripción del contrato de Obra Pública para la ejecución del soterramiento del Corredor Ferroviario de la Línea Sarmiento, en la residencia de Olivos.

La obra cuya suscripción firmó la mandataria fue adjudicada al Consorcio Nuevo Sarmiento, que integran las compañías IECSA, Odebrecht, COMSA y Ghella SPA, informó el Ministerio de Planificación Federal.

En su discurso, la Presidenta destacó hoy que el soterramiento de la línea ferroviaria Sarmiento es una "obra muy importante que servirá para poner mejor calidad de vida a los habitantes de la Capital". También, agregó que la obra como "estructural para la Ciudad no sólo por el monto sino por la transformación en la trama urbana porque la Ciudad está partida en dos por el Sarmiento"

La jefa de Estado anunció que el financiamiento de las obras de soterramiento de la línea Sarmiento se realizará a través de la ANSES y que los terrenos que queden desocupados, tras la realización de la obra, también serán destinados al organismo de seguridad social.

"En otras épocas con los fondos de las AFJP se compraban acciones o títulos de empresas que hoy valen la décima parte. Pero esto que vamos a otorgar como garantía real, son activos fijos que cada vez valen más, como los terrenos en una ciudad de importancia como es Buenos Aires", señaló la Presidenta.

En otro tramo de su discurso, la mandataria reafirmó el compromiso del gobierno nacional en la "modernización del sistema ferroviario" y señaló como un ejemplo de eso la concreción de estas obras.

El soterramiento del Ferrocarril Sarmiento contempla la construcción de 32,6 kilómetros de túneles por debajo de su actual traza, así como la remodelación subterránea del total de las actuales estaciones que unen Caballito con Moreno. Este proyecto, que permite una solución única e integral al transporte de este corredor ferroviario, se realizará en tres etapas.

La primera, desde la estación Caballito hasta la estación Ciudadela inclusive, con una longitud aproximada de 9.200 metros de túnel más sus rampas asociadas. La segunda, desde la salida de la estación Ciudadela hasta la estación Castelar, con una longitud aproximada de 9.400 metros de túnel más sus rampas asociadas. La tercera, desde la salida la estación Castelar a la estación Moreno, con una longitud aproximada de 14.100 metros de túnel más sus rampas asociadas.
Los trabajos de construcción de la Etapa I se prevén realizar en 36 meses a partir de la firma del contrato, y el monto de la adjudicación de esta etapa asciende a 4.074 millones de pesos, monto que incluye el IVA. Esta obra ocupará a 2.000 puestos de mano de obra directa y otros 4.000 en forma indirecta.

El ramal Once-Moreno del Ferrocarril Sarmiento es uno de los principales medios de transporte interurbano, el cual traslada a más de 10 millones de pasajeros mensualmente. Se extiende por 36 kilómetros a través de zonas densamente pobladas para vincular la ciudad de Buenos Aires y los municipios de Tres de Febrero, La Matanza, Morón, Ituzaingó, Merlo y Moreno.

El túnel será único, con un diámetro aproximado de 11 metros, lo que permitirá la circulación de formaciones ferroviarias de doble piso y nueve coches cada una. Las obras contemplan, también, la renovación total de la infraestructura de electrificación, señalización y control de trenes, como también la instalación de los sistemas antiincendio y de evacuación que exigen las normas internacionales para este tipo de proyectos.

En el acto estuvieron presentes, el jefe de Gabinete, Sergio Massa, los ministros de Interior, Florencio Randazzo, y de Planificación, Julio De Vido, entre otros funcionarios.

:ohno::bleep::bleep::bleep: Igual no va a pasar nada. Y si pasa, la tercera etapa la verán nuestros tátara-tátara-tátara-tátara-tátara-nietos, y ya van a estar viajando por teletransportación.

Pregunta -en mi ignorancia- por que soterran desde caballito y no desde constitucion?

Pregunta -en mi ignorancia- por que soterran desde caballito y no desde constitucion?

La línea empieza en la estación de Once, pero entre esta terminal y Caballito es en trinchera, por lo que no hay pasos a nivel que se deban suprimir.

Sí, lamentable. Gran parte de esa plata deberia parar a otras cosas más importantes, y al Sarmiento buscarle una solución más viable para este país, que no necesite tantos millones de dólares, y que sea más rápida, porque van a estar 20 años soterrando, y se necesitan soluciones rápidas, no sé si me explico.

¿20 años?
Me parece optimista tu cálculo... :ohno:
¿sabés cuanto tardaron en terminar la Biblioteca Nacional? (si,ese edificio tan lindo, diseñado por Clorindo...)

no advierte cuando se inician las obras?

no advierte cuando se inician las obras?

Randazzo dijo que se comienza en 3 meses.... Y mary July habia dicho que el riachuelo qeudaba limpio en 100 dias...

Randazzo dijo que se comienza en 3 meses.... Y mary July habia dicho que el riachuelo qeudaba limpio en 100 dias...

No seas injusto, María Julia dijo 1000 días...

jajajajaja.... ANUNCIOS.. y van.... ?? otra vez anuncian el soterramiento del sarmiento!¡¿?? pero por que no empiezan de una vez? basta de anuncios!! que los anuncios sean: "Se inagura el primer tramo del soterramiento de la traza Once-Liniers de la ex linea Sarmiento!!"... y ahi si los vamos a aplaudir, Politicos tenían que ser! :ohno:... con los subtes hacen lo mismo, cuanto hace que anunciaron que ibamos a tener como 5 lineas mas y con suerte inauguramos 2 estaciones en años!! >(

En la nota pegada de la Secretaria de transportes dice que los tuneles no preveen la circulacion de locomotoras diesel. Por lo tanto sera verdad que trasladaran los servicios de larga distancia a Moreno como se habia dicho? Es una locura...

También van a decir que se le manotea plata a los jubilados? Hace años que se viene pidiendo esta obra y hoy es posible gracias a un manejo responsable de la administración pública.

Quiero ver como les tapa a todos la boca ver esta obra terminada? La verdad que apostaría buena plata a los que dicen que no se hace.

^^ Yo tengo fe de que se hace sólo por querer ser positivo, pero si te digo la verdad es complicadísimo ser optimista con las grandes obras en este país.
Al menos hasta ahora podemos decir que el problema "vino de afuera", porque esto ya estaba licitado y todo y la traba fue el financiamiento.

En la nota pegada de la Secretaria de transportes dice que los tuneles no preveen la circulacion de locomotoras diesel. Por lo tanto sera verdad que trasladaran los servicios de larga distancia a Moreno como se habia dicho? Es una locura...

Se soluciona facilmente con locomotoras electricas, o convirtiendo las actuales en duales es algo relativamente sencillo de hacer y hay varios paises en los cuales se hace esto, se le pone la zapata de contacto en los boguies, no tengo ahora los datos pero me arriesgaria a decir que los motores de traccion de las GT22 son del mismo voltaje del tercer riel...

Aun así, es un gasto excesivo, habiendo alternativas mas sencillas y baratas.
Además ¿que van a hacer con los pasos bajo nivel ya construídos?

en un principio cuando hablaban de "soterrar el Sarmiento" sin interiorizarme del tema me lo imagine como una gran trinchera con puentes... pero ahora leo y habla de tuneles, de 20 metros bajo tierra, de calles paralelas a las vias ¿esto vendria a ser como un gran subterraneo de 32km? :S

También van a decir que se le manotea plata a los jubilados? Hace años que se viene pidiendo esta obra y hoy es posible gracias a un manejo responsable de la administración pública.

Quiero ver como les tapa a todos la boca ver esta obra terminada? La verdad que apostaría buena plata a los que dicen que no se hace.

Hasta que no se haga el proyecto, quedate en silencio. Después, empezá a hablar, hacé lo que quieras. Pero hasta que esta peronista de cuarta no ponga un sólo riel bajo tierra, no me creo ni una sílaba de sus anuncios.

Hasta que no se haga el proyecto, quedate en silencio. Después, empezá a hablar, hacé lo que quieras. Pero hasta que esta peronista de cuarta no ponga un sólo riel bajo tierra, no me creo ni una sílaba de sus anuncios.

Vos a mi no me callas. Bastante tenés que agradecer que en este país puedan hablar unos señores que se dicen patriotas y federales pero están en contra de la reducción de jornada a 8 horas para sus peones rurales. ¿Quién se tiene que callar?

Sí, después pensé en eso. Aunque si son 25 formaciones, más de una va a ir a parar a otro ramal supongo.


Igual 1090 millones me sigue pareciendo un poco mucho.

Disculpen que me meta, soy chileno, y también me parece excesivo el precio de las formaciones reacondicionadas. Los trenes del metro de Valparaíso salieron a alrededor de 2,2 millones de dólares por coche, incluída mantención por 10 años. Los de la línea 4 del metro de Santiago salieron a alrededor de 1,8 millones de dólares cada coche, con mantención también. Puede ser que los trenes estén más caros ahora porque estos valores son de 2004, pero pagar 1,4 millones de dólares por cada coche reacondicionado creo que es excesivo, pues no se compara la vida útil que pueda tener un motor Toshiba al que le han dado duro por años a uno que por lo menos viene garantizado de fábrica y asegurando una vida útil de por lo menos 40 años...

Un abrazo, saludos

...Quiero ver como les tapa a todos la boca ver esta obra terminada? La verdad que apostaría buena plata a los que dicen que no se hace.

Bueno, ojalá, sería algo muy positivo y productivo para todos los argentinos, pero dadas las condiciones y a que nunca se llevó a cabo nada de lo que se dijo en materia de transporte público de pasajeros, como dice Gordon2 (http://www.skyscrapercity.com/member.php?u=223209) hasta que no esté terminada la obra... shhh... ahaha y que no vaya a ser que dado a que la plata proviene del Anses alguien presente un recurso de amparo xq se le saca la plata a los jubilados y se vuelva a parar el proyecto.. no se,, es una obra muy grande y encima dicen que lo terminan en 6 meses?? 6 meeeseessss??? ustedes creen que en 6 meses esa obra la terminan???¿¿¿ Argentina año verde... cuando lo vea inaugurado en junio del 2009 hablamos.... :nuts:

Bueno, ojalá, sería algo muy positivo y productivo para todos los argentinos, pero dadas las condiciones y a que nunca se llevó a cabo nada de lo que se dijo en materia de transporte público de pasajeros, como dice Gordon2 (http://www.skyscrapercity.com/member.php?u=223209) hasta que no esté terminada la obra... shhh... ahaha y que no vaya a ser que dado a que la plata proviene del Anses alguien presente un recurso de amparo xq se le saca la plata a los jubilados y se vuelva a parar el proyecto.. no se,, es una obra muy grande y encima dicen que lo terminan en 6 meses?? 6 meeeseessss??? ustedes creen que en 6 meses esa obra la terminan???¿¿¿ Argentina año verde... cuando lo vea inaugurado en junio del 2009 hablamos.... :nuts:

si no entendi mal son 32 meses.

si no entendi mal son 32 meses.

En Clarín sonó eso, me parecio una tremenda paparruchada igual.. pero OK ponele 32 meses?... en 32 meses hablamos...

Saludos

También van a decir que se le manotea plata a los jubilados? Hace años que se viene pidiendo esta obra y hoy es posible gracias a un manejo responsable de la administración pública.

Quiero ver como les tapa a todos la boca ver esta obra terminada? La verdad que apostaría buena plata a los que dicen que no se hace.



TE APOSTARIA LO QUE QUIERAS, a que esta administracion responsable no lo hace y sin embargo me muero de ganas porque me ganes!!!!!
Decile a la "administracion responsable" si tenes relacion con alguno que sea un toque mas responsable y soterre algunos tramos y haga PBN y con lo que le sobra lo mande por ejemplo al Gran Capitan, asi en unos años la gente que sale un 22 de Diciembre de Capital, puede pasar Navidad con su familia en Misiones, igual con lo que hizo esta administracion en materia de transporte, sumado a las grandes obras, me animo, me animo a apostarte una buena guita

EL Gobierno firmó el contrato del Soterramiento de la Linea Sarmiento

La presidenta Cristina Fernández de Kirchner encabezó el acto de firma del contrato del Soterramiento de la Línea Sarmiento entre las estaciones de Caballito y Moreno y del comienzo de los trabajos en el tramo inicial Caballito-Liniers.

El proyecto integral tiene un costo de inversión de 1.000 millones de dólares y el primer tramo a realizar que se prevé que culmine en 36 meses a partir de la firma del contrato.
Además, será financiado con fondos del Estado Nacional, que está comprendido en el plan de obras públicas anunciado por el Gobierno la semana pasada.

Los siguientes tramos a soterrar comprenden: Liniers-Castelar y Castelar- Moreno.

Esta obra, que implica la construcción de 32,6 Km. de túneles por debajo de su actual traza y la remodelación subterránea del total de las actuales estaciones que unen Caballito con Moreno, es una de las más ambiciosas y de mayor envergadura que se haya conocido hasta el momento ya que representa la solución de menor impacto ambiental en el área de la Ciudad de Buenos Aires y de alto nivel de prestación en todo lo relacionado al tránsito vehicular, destinada a eliminar de manera definitiva los cruces ferroviarios a nivel, tanto vehiculares como peatonales, ya que éstos limitan considerablemente la prestación del servicio y ocasionan gran cantidad de accidentes.

Características
Dicha obra consiste en la construcción de un túnel de 7.09 Km de longitud con vía cuádruple. El tramo se extiende desde la trinchera actual (que va desde Once a Caballito) hasta 400 metros después de la estación Villa Luro. La salida a la superficie, responde a la presencia de una importante interferencia (derivador del arroyo Maldonado) que se consideró inamovible.
El proyecto contempla mantener las cuatro estaciones existentes en el sector (Caballito-Flores-Floresta y Villa Luro) reconstruyéndoselas en bajo nivel y adoptando para todas ellas un esquema de andenes similar: dos andenes "isla" entre cada par de vías con el mismo sentido de circulación.
Para facilitar el tránsito vial, se ha provisto que los puentes se realicen en correspondencia de cada una de las barreras existentes. El procedimiento constructivo tiene en cuenta la realización de los puentes por partes, de manera de permitir el cruce vehicular en todo momento, ya sea con calzada parcial o totalmente habilitada.


La obra fue adjudicada al Consorcio Nuevo Sarmiento, que integran las compañías IECSA, Odebrecht, COMSA y Ghella SPA, informó el Ministerio de Planificación Federal.

Tbanet (http://www.tbanet.com.ar/sitioasp/prensa/noticia.asp?idnoti=235)

vía cuádruple ahora???

vía cuádruple ahora???

Eso que publicaron es el proyecto original que se iba a hacer sin uso de tunelera, que efectivamente iba a ser en via cuadruple, o los perriodistas publicaron cualquier cosa, o se va a hacer a la vieja usanza (ojala el proyecto original me convencia mas), aunque deja ahi boyando una solucion para la estacion Liniers, que quedaria a nivel....

Vos a mi no me callas. Bastante tenés que agradecer que en este país puedan hablar unos señores que se dicen patriotas y federales pero están en contra de la reducción de jornada a 8 horas para sus peones rurales. ¿Quién se tiene que callar?

Claro. Como el gobierno, que se dice "progresista", pero se alía con el facho de Rico ¿no? :ohno:

TE APOSTARIA LO QUE QUIERAS, a que esta administracion responsable no lo hace y sin embargo me muero de ganas porque me ganes!!!!!
Decile a la "administracion responsable" si tenes relacion con alguno que sea un toque mas responsable y soterre algunos tramos y haga PBN y con lo que le sobra lo mande por ejemplo al Gran Capitan, asi en unos años la gente que sale un 22 de Diciembre de Capital, puede pasar Navidad con su familia en Misiones, igual con lo que hizo esta administracion en materia de transporte, sumado a las grandes obras, me animo, me animo a apostarte una buena guita

Es que, en efecto, hay salidas mas económicas y sencillas. Además, creo que el primero en fastidiar con esto del "soterramiento" fue el hijo de mil p**** de Cavallo cuando se presentó como jefe de gobierno en el 2000

ahora sí que me interesa el tema del FC Nuevo Sarmiento:banana:

por fin se avivaron...???

ahora falta determinar si van a cambiar o no el sistema de alimentacion desechando el vetusto e incordio del 3er riel, pasándose a sistema de catenaria a 25 kv (mas a nada porq se reduce la necesidad de sub-estaciones),

tambien habría q electrificar el tunel al puerto y de paso cambiarse a ancho UIC para facilitar la adquisicion de material nuevo q no salga tan caro...


pido mucho???:nuts::lol::):cheers:

ahora sí que me interesa el tema del FC Nuevo Sarmiento:banana:

por fin se avivaron...???

ahora falta determinar si van a cambiar o no el sistema de alimentacion desechando el vetusto e incordio del 3er riel, pasándose a sistema de catenaria a 25 kv (mas a nada porq se reduce la necesidad de sub-estaciones),

tambien habría q electrificar el tunel al puerto y de paso cambiarse a ancho UIC para facilitar la adquisicion de material nuevo q no salga tan caro...


pido mucho???:nuts::lol::):cheers:

El tunel estuvo originalmente electrificado hasta el puerto, con tercer riel en el tunel y con linea de contacto tranviaria en el puerto, usaba maquinas que tenian pantografo y zapata para tercer riel, despues se lo deselectrifico. Con respecto al material UIC lo podes traer mañana ya que entra comodo en el galibo de ancha, lo unico que habria que reformar serian los andenes si se reemplaza todo el material, o ponerle una pollerita como hicieron con los subtes que trajeron de Japon para la linea B

Sí Leo, sabia el tema de q estuvo ya electrificado,y lo quitaron porque se inundaba el tunel...una lastima...por eso digo lo de catenaria, sería mas versatil...

En Gran Bretaña (q son los q impusieron aca en su momento la solucion del 3º riel, ya se dejo de usar hace rato...ahora todo es con catenaria...

el inconveniente q le veo a la catenaria es que se pierde el vinculo físico a traves del puerto con la linea Mitre, teniendo por "vinculo" la similitud de sistema de alimentacion.
Qué tan caro saldría transformar todo FC TBA a catenaria?? mucha guita??:shifty:

Sí Leo, sabia el tema de q estuvo ya electrificado,y lo quitaron porque se inundaba el tunel...una lastima...por eso digo lo de catenaria, sería mas versatil...

En Gran Bretaña (q son los q impusieron aca en su momento la solucion del 3º riel, ya se dejo de usar hace rato...ahora todo es con catenaria...

el inconveniente q le veo a la catenaria es que se pierde el vinculo físico a traves del puerto con la linea Mitre, teniendo por "vinculo" la similitud de sistema de alimentacion.
Qué tan caro saldría transformar todo FC TBA a catenaria?? mucha guita??:shifty:

Por el lado del rolling stock, no creo que sea caro: los subtes Nagoyas eran originalmente para 3er riel, y se los adaptó para catenaria. El caso inverso, lo tenés con los CAF gaitas (de catenaria a 3er riel) que quieren incorporar a la línea B

Sí Leo, sabia el tema de q estuvo ya electrificado,y lo quitaron porque se inundaba el tunel...una lastima...por eso digo lo de catenaria, sería mas versatil...

En Gran Bretaña (q son los q impusieron aca en su momento la solucion del 3º riel, ya se dejo de usar hace rato...ahora todo es con catenaria...

el inconveniente q le veo a la catenaria es que se pierde el vinculo físico a traves del puerto con la linea Mitre, teniendo por "vinculo" la similitud de sistema de alimentacion.
Qué tan caro saldría transformar todo FC TBA a catenaria?? mucha guita??:shifty:

Pero el underground londinense sigue usando tercer riel o vos te referís a servicios suburbanos o de larga distancia?

hola....

al final, es un tunel de cuatro vias o de dos???

si el arroyo en villa luro es inamovible--cosa que me es raro porquq el subte D pasa por debajo del mismo en palermo-- cuando soterren toda la linea en el siglo 32, ese tramo quedara a nivel???

ilustrenmen

hola....

al final, es un tunel de cuatro vias o de dos???

si el arroyo en villa luro es inamovible--cosa que me es raro porquq el subte D pasa por debajo del mismo en palermo-- cuando soterren toda la linea en el siglo 32, ese tramo quedara a nivel???

ilustrenmen

Yo iba a preguntar lo mismo y ademas el tema de la autopista que también esta por esa zona, se pueden modificar los pilares de la autopista tambien?

En una obra de tamaño presupuesto y magnitud, no modificar el sistema de electrificación (cuando éste debe ser TOTALMENTE reconstruido) es un despropósito.

El mayor gasto adicional sería una subestación y el material rodante, que igualmente se piensa modernizar reconvirtiendo los viejos Toshiba a un precio más caro que el material nuevo. ¿Será para defender el "negocito" Jaime-TBA-EMFER??

Qué tan caro saldría transformar todo FC TBA a catenaria?? mucha guita??:shifty:

Demasiado... No se si por el material rodante q debe tener sus complicaciones. Pero la instalación de la catenaría y la adaptación de subestaciones transformadoras me imagino q no debe ser nada q t regalen.

No es por defender a nadie. Tampoco puedo firmar que ese tongo q deuncia Corner no existe. Pero la instalación de catenaría se prevee en la altura del túnel (11 metros).

Ahh y lo de la vía cuádruple es un error de prensa. Así como aparecen esas notas q insisten con un tren "bala" en dos tramos uno a 300 km/h a Rosario y otro a 160 Rosario Cordoba, cuando hace rato se sabe q va a ser todo a 320 km/h de máxima -en el caso de q se haga-. Pero no nos vayamos por las ramas. Insisto en q todos vean los videos del día de la adjudicación q subí en mi blog http://mateo-nicolas.blogspot.com/2008/01/el-prximo-mega-subte-de-buenos-aires.html pero no se cómo subirlosa al foro.

^^
Como ya dije, en el caso del Sarmiento no agrega demasiado al presupuesto. Si total, tenés que hacer todo desde cero.

En una obra de tamaño presupuesto y magnitud, no modificar el sistema de electrificación (cuando éste debe ser TOTALMENTE reconstruido) es un despropósito.

El mayor gasto adicional sería una subestación y el material rodante, que igualmente se piensa modernizar reconvirtiendo los viejos Toshiba a un precio más caro que el material nuevo. ¿Será para defender el "negocito" Jaime-TBA-EMFER??


La boca se te haga a un lado, esta administracion responsable jamas haria un negocito ni un negocio y mucho menos el respetable Jaime

Otra cosa que no me termina de cerrar es cómo juega este proyecto de soterramiento con las anunciadas obras para extender la electrificación hasta Marcos Paz, en el ramal Merlo - Lobos y para renovar integralmente las vías entre Castelar y Once.

Ni menciono el caso del muro perimetral, obra que ni siquiera alcanzaron a terminar.

Yo hace varios meses había planteado acá el tema de la renovación de rieles y el futuro soterramiento, y me contestaron que "se pueden volver a instalar los durmientes y rieles" (aunque en otra sección o ramal, claro está). Hasta ahí estamos de acuerdo, pero qué hay de la mano de obra? Estaríamos pagando algo que se usaría por muy escaso tiempo, a tal punto de decir que sería practicamente un despropósito. Sobre todo cuando ambos proyectos quizás no disten mucho entre la finalización de uno y otro, al menos en la teoría.

Ni menciono el caso del muro perimetral, obra que ni siquiera alcanzaron a terminar.

No fueron capaces de terminar eso...¡y pretenden hacer una obra mucho mas compleja y cara! ¡payasos! :ohno:

Yo hace varios meses había planteado acá el tema de la renovación de rieles y el futuro soterramiento, y me contestaron que "se pueden volver a instalar los durmientes y rieles" (aunque en otra sección o ramal, claro está). Hasta ahí estamos de acuerdo, pero qué hay de la mano de obra? Estaríamos pagando algo que se usaría por muy escaso tiempo, a tal punto de decir que sería practicamente un despropósito. Sobre todo cuando ambos proyectos quizás no disten mucho entre la finalización de uno y otro, al menos en la teoría.

Quedate tranquilo, lo van a dejar así nomás, el soterramiento de la linea desde Caballito-Moreno es pura demagogia, K lo dijo para quedar bien con los intendentes del conurbano que le son adictos, pero ya ven que están construyendo pasos bajo nivel y el murito ese del lado de provincia, signo claro de que no lo van a hacer, capaz y como ahora el gobierno tiene la billetera gorda por la guita de la Anses, así que es posible que lo hagan en capital, sería justificable, pero en provincia no esperen más que lo que están haciendo ahora, tampoco es absolutamente necesario. :bash:

Es que, como seguramente piensan varios acá, la idea sería que el tunel no vaya más allá de Liniers o Ciudadela. El resto se hace con pasos a desnivel y ya está solucionado. Se ahorraría mucho dinero que se podría invertir en la misma línea pero de otra forma. La cuestión sería en Capital. Aunque no te preocupes, que somos varios los que tomamos este proyecto con pinzas.

Quedate tranquilo, lo van a dejar así nomás, el soterramiento de la linea desde Caballito-Moreno es pura demagogia, K lo dijo para quedar bien con los intendentes del conurbano que le son adictos, pero ya ven que están construyendo pasos bajo nivel y el murito ese del lado de provincia, signo claro de que no lo van a hacer, capaz y como ahora el gobierno tiene la billetera gorda por la guita de la Anses, así que es posible que lo hagan en capital, sería justificable, pero en provincia no esperen más que lo que están haciendo ahora, tampoco es absolutamente necesario. :bash:

No es absolutamente necesario en provincia??????? te parece???
cruzar la barrera durante el dia es mision imposible tanto en capital como en provincia, y la densidad en algunas ciudades del conurbano es mayor a la de algunos barrio por donde pasa en capital.

^^
Como ya dije, en el caso del Sarmiento no agrega demasiado al presupuesto. Si total, tenés que hacer todo desde cero.

Sí, no digo que está mal. Yo también apostaría a unificar trocha y electrificación. Convengamos que tampoco es prioridad n°1 del sist. ferroviario actual. Osea, deberíamos tratar de tener algo andando con un mínimo de coherencia, cohesión y modernidad.

En cuanto a la forma de soterrar, a mi me parece bien el proyecto ASÍ COMO ESTÁ porque además se solucionan dos problemas de la zona oeste del conurbano: urbanísticamente las vías son horribles. Cero árboles, cero todo. Y el problema de las estaciones, que son prehistóricas para estaciones q mueven -nose- ¿200 mil pasajeros/día?

Y a lo demás no respondo... la verdad q lo que dicen me nefrega.

No es absolutamente necesario en provincia??????? te parece???
cruzar la barrera durante el dia es mision imposible tanto en capital como en provincia, y la densidad en algunas ciudades del conurbano es mayor a la de algunos barrio por donde pasa en capital.


No, para nada es mas en gran parte de la capital tampoco, con pasos bajo nivel lo solucionas. Y no me vengan con "me siento ciudadnno de segunda" Ya que en San Isidro, Martinez, San Fernando estan haciendo muchisimos PBN

No, para nada es mas en gran parte de la capital tampoco, con pasos bajo nivel lo solucionas. Y no me vengan con "me siento ciudadnno de segunda" Ya que en San Isidro, Martinez, San Fernando estan haciendo muchisimos PBN

Tal cual.

Pero no podemos comparar el Mitre en el Conurbano Norte con el Sarmiento en Zona Oeste. El Mitre está en terraplén elevado a algo de 1 metro más o menos. Atraviesa barrios residenciales y los laterales del área operativa están llenos de árboles (que amortigüan el ruido también).

Por el otro lado tenés al Sarmiento que está al mismo nivel de la calle y el área operativa es una mugre. Donde todavía no llego el cerramiento perimetral, hay alambrados oxidados, rotos y/o violados. Corre paralelo a la Av. Rivadavia, una importantísima arteria de la zona Oeste, y que me perdonen los vecinos pero es un asco, porque no hay un árbol, y está llena de marquesinas.

Digo, para opinar hay que tener en cuenta eso también. Porque me parece que hay que apostar a la propuesta que más revitalice la zona urbanísticamente. Es como pienso yo.

Pêro no se justifica todo el soterramiento, de hecho lo entenderia a la altura de Moron, que es una zona altamente comercial con muchisimo transito o en Ramos Mejia, no lo entiendo a la altura de Haedo, es una inversion enorme que en ciertos sectores no le encuentro sentido y se necesita una solucion urgente!!! en el paso a nivel de Moron se puede llegar a estar 40 minutos esperando, una locura que con una obra como un PBN se soluciona


Por ejemplo me parece una locura soterrar en Haedo
http://i240.photobucket.com/albums/ff185/bueo7/HAEDO_copie1.jpg

Perdon que las fotos sean tan chiquitas, a lo que iba es que me aprece un desproposito soterrar en esa area por ejemplo

si... pero construir un tùnel de 40KM es una obra absolutamente irracional que cuesta un fangote de guita acá, en Alemania o en Kenia... Mas teniendo en cuenta la ausencia de obras muchísimo más elementales como Cloacas, el déficit habitacional en AMBA, o los problemas medioambientales como las cuencas riachuelo y reconquista.

Lo del túnel es un lujo innecesario, mas aún teniendo en cuenta que fue anunciada la parte mas sencilla que es la de techar el tramo soterrado a caballito hace diez años y nunca se hizo...

Creo que si el problema son los PAN, no sólo para el Sarmiento sino para toda la red, se puede solucionar con de formas muchísimo más económicas...Es más, con ese presupuesto se podría avanzar en interconectar los ramales con túneles, apostando a soluciones de transporte integrales y electrificar todas las líneas... teníendo en cuenta los déficits actuales, el tunel a Moreno es una obra absolutamente lujosa e innecesaria... Además, a mi, particularmente no me agradaría viajar 40km por día en un túnel...

Para mí es pura demagogia, no para quedar bien con los intendentes del oeste (que son políticos y saben que es verso), sino con los que viven en zona oeste. Total los plazos son larguísimos. Si se hicieran las tres etapas (jajajajaaaaaaaaaaaaa), la tercera se terminaría mucho después que esta mina se fuera, y que volviera Néstor, y que después volviera ella y se volviera a ir. La mina anuncia, algunos giles en el oeste (los que le creen) caen el verso, votan, los K felices y comen perdices.

Viaductos donde se necesita y el resto pasos a distinto nivel, todo con cuatro vías, es lo más lógico, barato, práctico, útil y operativo.

No escondan el Sarmiento.

Para mí es pura demagogia, no para quedar bien con los intendentes del oeste (que son políticos y saben que es verso), sino con los que viven en zona oeste. Total los plazos son larguísimos. Si se hicieran las tres etapas (jajajajaaaaaaaaaaaaa), la tercera se terminaría mucho después que esta mina se fuera, y que volviera Néstor, y que después volviera ella y se volviera a ir. La mina anuncia, los del oeste caen el verso, votan, los K felices y comen perdices.

Viaductos donde se necesita y el resto pasos a distinto nivel, todo con cuatro, vías es lo más lógico, barato, práctico, útil y operativo.

No escondan el Sarmiento.

Yo soy del Oeste, y aunque esto se hiciera, ni en pedo la votaria. Pero si, hay ignorantes que se lo creen a todo esto. No son capaces de pensar en que existen otras alternativas mas rapidas y economicas.

Me gusta que se haga algo para mi zona, pero hasta Moreno es una locura, yo vivo en Paso del Rey (una estacion antes de Moreno) donde el tren esta elevado y hay 2 tuneles para autos y otros 2 peatonales. Ni siquiera cruza tanta gente!. Donde puede ser necesario es en Ramos, Moron o incluso en Merlo, que unas veces espere 30 minutos para cruzar en auto.

En Ramos Mejia y en Moron hay que soterrarlo. En Capital tambien. El resto, que quede el tren a nivel, como ahora pero con 4 vias y ademas complementando con tuneles o pasos peatonales para que la gente pueda pasar en los lugares donde no estaria soterrado.

Yo soy del Oeste, y aunque esto se hiciera, ni en pedo la votaria. Pero si, hay ignorantes que se lo creen a todo esto. No son capaces de pensar en que existen otras alternativas mas rapidas y economicas.

Me gusta que se haga algo para mi zona, pero hasta Moreno es una locura, yo vivo en Paso del Rey (una estacion antes de Moreno) donde el tren esta elevado y hay 2 tuneles para autos y otros 2 peatonales. Ni siquiera cruza tanta gente!. Donde puede ser necesario es en Ramos, Moron o incluso en Merlo, que unas veces espere 30 minutos para cruzar en auto.

Perdón, debería haberlo editado antes de que llegara tu respuesta. Obviamente a los que me refiero es a los que votan promesas que no tienen respaldo, alias "giles", que lo único que quieren es un "subte" (valgan las comillas) cerca de su casa para sentirse fashion aunque sea innecesario y tengamos que pagar todos su "lujo". Quedó ofensivo para el oeste como lo puse primero. Ya sé que hay mucha gente que no cae en versos. ¡¡Por suerte!! Saludos.

Perdón, debería haberlo editado antes de que llegara tu respuesta. Obviamente a los que me refiero es a los que votan promesas que no tienen respaldo, alias "giles", que lo único que quieren es un "subte" (valgan las comillas) cerca de su casa para sentirse fashion aunque sea innecesario y tengamos que pagar todos su "lujo". Quedó ofensivo para el oeste como lo puse primero. Ya sé que hay mucha gente que no cae en versos. ¡¡Por suerte!! Saludos.

Si, obvio que entendi! No me la agarre con vos por el comentario. Al contrario, tenes razon, pero por suere hay gente que si entiende que nos estan metiendo un verso tremendo.

Ahora sólo hay que esperar a que aparezca dentro de unos meses otra excusa de por qué no empezaron y listo, avanzamos con un proyecto mejor.:)

^^ de acuerdo!

El tema es que esta obra como esta proyectada le hace daño al ferrocarril Sarmiento (por todo lo que ya se discutio aca), no es como otras obras faraonicas, el tave por ejemplo, que de ultima podemos o no estar de acuerdo pero no es una obra que dañe al ferrocarril, aca es hiper necesario, para bien del ferrocarril especialmente, que se proyecte de otra forma, que se preserve la estacion de Once como terminal tanto de trenes interurbanos como de larga distancia....

Bueno se va a hacer y punto. Mucho más daño hace la autopista para colectivos de Scioli en el tren provincial Avellaneda-la Plata. De eso nadie se queja. Puro kakakakareo.

Bueno se va a hacer y punto. Mucho más daño hace la autopista para colectivos de Scioli en el tren provincial Avellaneda-la Plata. De eso nadie se queja. Puro kakakakareo.

No me gusta para nada la teoria del "mal menor", hace demasiados años que la usamos y asi nos va... :ohno:

^^ Es como el " Roba pero hace"

Bueno se va a hacer y punto. Mucho más daño hace la autopista para colectivos de Scioli en el tren provincial Avellaneda-la Plata. De eso nadie se queja. Puro kakakakareo.

¿Se va a hacer?

Para mi la lógica en relación costo/beneficio e Impacto urbano es un buen tren elevado, al estilo como cuando en Palermo pasa el Mitre o en el San Martin en Pacífico... Con la posibilidad de utilizar la parte inferior con locales comerciales... En muchas ciudades de Europa vi esas soluciones y no tienen un impacto urbánistico negativo sino todo lo contrario..

Quizas, hacer tunel hasta Floresta, elevarlo en Liniers, la zona de las playas de maniobras (que deberían reutilizarse como parques), y quizás en los tramos mas poblados de Ramos, Moron, etc, que vaya bajo tierra... pero en Haedo es un sinsentido, nuevamente, el caso de Liniers, el tren pasa dentro de una basta área ferroviaria... En Merlo tampoco, porque el centro se ubica de un lado de las vías... y más allá ni que hablar... un sinsentido absoluto un tunel de Merlo a Moreno!

Y vuelvo a repetir.. no quiero ni pensar en la gente que hace Moreno - Once todos los dias que se banque todos los días 80KM de viaje bajo tierra!!!

No me gusta para nada la teoria del "mal menor", hace demasiados años que la usamos y asi nos va... :ohno:

Qué teoría del mal menor? No se entendió nada de lo que dije.

Qué teoría del mal menor? No se entendió nada de lo que dije.

Y si, si se hace el megasubte doble via rechoto Sarmiento para mi es como decir, es malo pero es lo menos malo... A Kirchner lo vote justamente pensando que era el menos malo, con Cristina me paso lo mismo y la verdad estoy cansado de que todo lo que tenga que hacerse sea buscando el mal menor, sobre todo cuando no hay necesidad como en este caso que hay proyectos totalmente superadores, inclusive el original propuesto por el gobierno con soterramiento en dos tuneles de via doble me parecia una solucion correcta y definitiva, pero luego lo de via doble en todo el recorrido me parece una aberracion, lo unico que me consuela es que seguramente me van a soterrar a mi antes que al Sarmiento :lol:

JAJAJA

Y, para el primer tramo estipularon cuatro años. Supongamos que tardan el doble, una hipótesis bastante conservadora en la Argentina. Son tres tramos, el último el más largo. Eso nos da unos 24 años. Creo que Leo habla muy en serio, je, je.

Mirá no está mal tu planteo. Ojalá el día de mañana se pueda hacer una 3er y 4ta vía, pero es lo que hay. Y si nos vamos a quejar, quejemonos con una visión integral del conjunto del sistema ferroviario.

Porque ¿dónde están toda esa gentuza que kakakareaba en contra del mal llamado tren bala cuando Scioli anuncia una autopista en la traza del FFCC provincial? ¿Dónde estaba esa gente cuando se desmanteló todo el ferrocarril en Argentina? ¿Dónde están ahora y dónde estaban las corporaciones mediáticas que pregonaron tanto con que el TAVE iba en contra del desarrollo nacional? ¿Dónde están ellos cuando Cristina recupera el Belgrano Cargas que le hacen una notita chiquitísima perdida en la página 88?

Te entiendo Racia, es verdad, durante muchos años desmantelaron el ferrocarril delante de nuestros ojos, y nadie hizo nada...(soy de familia ferroviaria y las historias que cuentan mi viejo y mis tios son para llorar...)

pero seguimos con la idea del menos malo...yo SI quiero que hagan algo para mejorar el sarmiento pero no que lo reemplacen por un subte...

Acordemos que el ferrocarril no lo desmantelo Menem, este solo le dio el tiro de gracia. Durante decadas nadie le dio importancia, se dejó una estructura decandente de la postguerra, que hoy termino siendo obsoleta.

Tal vez a la altura del hilo, es cansador volver sobre lo mismo, pero el plan de soterrar todo el Sarmiento hasta Moreno, es un disparate tal como pretender que Inglaterra, con todo su potencial haga una copia Piramide de Keops. Por mas plata que tengan no lo van hacer, porque no son tontos y nadie hace algo sin sentido.

El soterramiento entre Caballito y Villa Luro (digamos Liniers para ser generosos) es comprensible, lo demas es realmente Ciencia Ficcion, un ardid para que los intendentes del conurbano apoyen el tramo inicial. Si lo que se pretende es evitar interferencias , con una serie de obras a lo largo de la traza desde Ciudadela hasta Moreno, se pueden reducir sustancialmente, e incluso tal vez, siguiendo el juego, algun pequeño soterramiento aislado de 500 Metros, en alguna area conflictiva.
Y sin ser adivino me parece que es lo que va suceder

Supongamos que no lo hagan... No se hace porque es inviable. Fenómeno. Acá todos contento. De repente Jaime dice que se vuelve al proyecto original, al cual todos los intendentes del conurbano estuvieron sistemáticamente en contra, con apoyo de la "gente". Y salen todos en contra de Jaime y los medios le dan prensa y Cristina queda mal parada porque escatima en provincia... Un bardo total.

¿Qué logramos? Que el Sarmiento siga igual por varios años más, varias gestiones, después en el 2011 se postula y gana Menem y hace una autopista encima. Y chau Sarmiento.

Mi punto es: es lo que hay. Si no se hace esto no hay otra cosa. ¿Podemos convenir en esto? Porque sino estamos planteando una falsa dicotomía que nadie plantea. Nadie. Esto se hace así porque se resolvió dentro de la democracia que tenemos, nos guste o no.

Y lo que nadie me contestó es porque estamos tan sanguinios en contra del Mega-Subte, y porque nadie hace campaña en contra de la autopista en el Provincial.

^^
Racia estoy de acuerdo con tu punto! Esta es la una de las pocas chances que hay para que se haga algo con el Sarmiento. Tal vez nos guste o no, el proyecto, es mejor que la situacion actual.

Creo que hay realmente hay algunas cosas que se respiran, que lo impulsan:

1.- El tramo a realizar es Once-Liniers es factible economicamente, el resto se dejó por ver en etapas "posteriores", y nadie dijo nada.
2.- Existe una presion muy importante del sector inmobiliario por recuperar los terrenos. Al soterrar a 20 Metros, es posible cierta construccion en baja altura.
3.- Es una obra para movilizar mano de obra, que durante la Crisis nadie va cuestionar

Con respecto al tema de discusion de los "trenes directos" y "trenes de larga distancia" que tanto nos afecta:

- Los trenes de larga distancia, pueden salir desde otras cabeceras, incluso Once esta muy saturada para incorporar una frecuencia alta de trenes de larga distancia. Retiro podria ser una alternativa mediante el enlace entre el San Martin y el Sarmiento. Incluso existe la posibilidad de crear enlaces con el Mitre usando ramales en desuso, en la provincia de Buenos Aires.


- Los trenes directos, esto si es un problema, pero que hoy también existe. El tramos entre Liniers y Caballito es hoy doble via, sin embargo al soterrarse y disminuir sus interferencias, la criticidad disminuye notablemente.

En mi humilde oponion, si solo se hace este tramo y solo este, no comprometiendo al cuadruple via a partir de Liniers, la cosa mejoraria.

Y lo que nadie me contestó es porque estamos tan sanguinios en contra del Mega-Subte, y porque nadie hace campaña en contra de la autopista en el Provincial.

Supongo que porque sabemos que lo del Provincial tampoco se va a hacer. Yo en el fondo tengo la esperanza de que algún día se retroche, se una al FC Roca y se haga un viaducto elevado, como se planteó en uno de los proyectos.

Y lo del FC Sarmiento no es que no haya otra opción. La/s hay. Que se hagan los bol udos en el gobierno y las ignoren es otra cosa. No podés llamar la atención con proyectos no-faraónicos. Pensá que en este país los medios llaman tren bala a lo que en el resto del mundo se le dice tren de alta velocidad. Tren bala fue el de Japón porque además de rápido, se parecía a una bala. Acá pega tren bala. Acá pega soterramiento. Acá pega Aeroísla.

Don't worry lo del provincial es pura chachara!!! no tiene ni pies ni cabeza, a mi punto de vista esta muerto antes de empezar.
Aparte los terrenos estan "tan intrusados" que cualquier obra en los mismos va tener un alto costo politico. Ydudo que Scioli los quiera pagar en este momento.

^^Creo lo mismo.

Mi punto es: es lo que hay. Si no se hace esto no hay otra cosa. ¿Podemos convenir en esto? Porque sino estamos planteando una falsa dicotomía que nadie plantea. Nadie. Esto se hace así porque se resolvió dentro de la democracia que tenemos, nos guste o no.

Y lo que nadie me contestó es porque estamos tan sanguinios en contra del Mega-Subte, y porque nadie hace campaña en contra de la autopista en el Provincial.


Hay otras opciones!!! si no se hace esto no hay otra cosa!! yy porque otra cosa no le convendra al gobierno, porque si hay algo que tiene el sarmiento son opciones ( la mayoria mas economicas y con mayor sentido que soterrar desde Once a Moreno). Y si se hace es porque se resolvio dentro del GOBIERNO que tenemos.

Por otro lado, que sea un disparate el soterramiento total, no quiere decir que se apoye la autopista en el provincial y calculo que si nadie sale a criticar el proyecto ese es PORQUE ESTE ES EL HILO DEL FERROCARRIL SARMIENTO. Ademas de que es evidente que no se va a realizar.

No se porque pero siempre que hablamos del soterramiento del tren Sarmiento se me viene a la cabeza, la autopista riberena, que la opcion mas firme era la que menos ventajas traiahabiendo una opion mas viable y ventajosa se elegia la peor.

Supongo que porque sabemos que lo del Provincial tampoco se va a hacer. Yo en el fondo tengo la esperanza de que algún día se retroche, se una al FC Roca y se haga un viaducto elevado, como se planteó en uno de los proyectos.


Te estás quejando de cómo se va a hacer una obra de u$s 1 000 millones, pero decís que otra obra infinitamente más barata, de $ 400 millones no se hace ni locos. Explicamelo porque no entiendo tus parámetros para decir que obra es concretable o no.


Yo también quiero eso que vos pedís... pero si dejamos a este tipo anunciar una autopista no logramos nada. Y espero que me entiendan mi insistencia pero tengo un punto.

Hay otras opciones!!! si no se hace esto no hay otra cosa!! yy porque otra cosa no le convendra al gobierno, porque si hay algo que tiene el sarmiento son opciones ( la mayoria mas economicas y con mayor sentido que soterrar desde Once a Moreno). Y si se hace es porque se resolvio dentro del GOBIERNO que tenemos.

Por otro lado, que sea un disparate el soterramiento total, no quiere decir que se apoye la autopista en el provincial y calculo que si nadie sale a criticar el proyecto ese es PORQUE ESTE ES EL HILO DEL FERROCARRIL SARMIENTO. Ademas de que es evidente que no se va a realizar.

No se porque pero siempre que hablamos del soterramiento del tren Sarmiento se me viene a la cabeza, la autopista riberena, que la opcion mas firme era la que menos ventajas traiahabiendo una opion mas viable y ventajosa se elegia la peor.

A eso voy, en esto estoy 100% de acuerdo.

Supongo que porque sabemos que lo del Provincial tampoco se va a hacer. Yo en el fondo tengo la esperanza de que algún día se retroche, se una al FC Roca y se haga un viaducto elevado, como se planteó en uno de los proyectos.

Y lo del FC Sarmiento no es que no haya otra opción. La/s hay. Que se hagan los bol udos en el gobierno y las ignoren es otra cosa. No podés llamar la atención con proyectos no-faraónicos. Pensá que en este país los medios llaman tren bala a lo que en el resto del mundo se le dice tren de alta velocidad. Tren bala fue el de Japón porque además de rápido, se parecía a una bala. Acá pega tren bala. Acá pega soterramiento. Acá pega Aeroísla.
Don't worry lo del provincial es pura chachara!!! no tiene ni pies ni cabeza, a mi punto de vista esta muerto antes de empezar.
Aparte los terrenos estan "tan intrusados" que cualquier obra en los mismos va tener un alto costo politico. Ydudo que Scioli los quiera pagar en este momento.

Tal cual: es muy probable que no se haga. Y, si realmente se quisiera hacer, creo que es obvio que también habría varios que nos opondríamos.

La presi anuncia, y de nuevo 3 o 4 meses de silencio. Veremos qué escusa va a poner en marzo cuando le pregunten por qué no empezaron con el Sarmiento.

Te estás quejando de cómo se va a hacer una obra de u$s 1 000 millones, pero decís que otra obra infinitamente más barata, de $ 400 millones no se hace ni locos. Explicamelo porque no entiendo tus parámetros para decir que obra es concretable o no.

No voy a negar que el precio de una obra es quizás el factor más importante para que ésta se realice. Lo que pasa es que creo que no se va a hacer lo del Provincial en Autopista porque Scioli va a encontrar mucha oposición y creo es es simplemente otro mega-anuncio.

Si quisieran tirar el Cabildo y construir ahí un shopping cuyas ganancias fueran a los pobres (cosa que nadie les creería), aunque la obra saliera 450 pesos, o gratis, yo pensaría que no se iría a hacer. A eso voy. Que es un despropósito. Por eso creo que no se va a hacer lo del Provincial.

Hay alguien en contra? Avisame porque no me enteré.

^^
Si, parece que la Secretaría de Transporte de la Nación.

en este bendito pais a veces me cuesta entender tantas cosas como proyectos tan locos quieren traer un tren bala cuando hay muchos trenes que modernizar y con pasajes que segun tengo entendido sale mas caro que viajar en avion,ademas con esa plata con trenes comunes se podrian reactivar cientos de pueblos y generar cientos de puestos de trabajo,el subterramiento de la linea sarmiento hasta moreno es un disparate enorme quizas de once a ramos mejia estaria bastante bueno pero a partir de moron hasta moreno no se justifica para nada gastar muchisima plata ya que en esas zonas ya no hay transito grande y son zonas abiertas que solo hay casas en tal caso se podria hacer subterraneo de once a ramos mejia y de ahi se podria hacer el recorrido pero elevado que saldria mas barato que hacerlo bajo tierra .,ademas si el subterramiento se va a hacer con solo dos vias (como los subtes porteños) mejor que no se quere ningun tren por fallas porque mamita querida va a ser peor dolor de cabeza que en la actualidad .parece ser que no llaman arquitectos idoneos para algunos proyectos y creo que estos arquitectos como la presidenta carecen de conocimientos ferroviarios y peor aun van a gastar una fortuna por un proyecto que no tienen sentiro (me refiero a este proyecto) en lo personal yo diria de hacerlo pero en lugar de bajo tierra hacerlo elevado con hierro al estilo de los trenes de nueva york o tokio http://img340.imageshack.us/img340/2263/trenelevadock9.jpg seria mucho mas barato.basta de tirar plata cristinita

en este bendito pais a veces me cuesta entender tantas cosas como proyectos tan locos quieren traer un tren bala cuando hay muchos trenes que modernizar y con pasajes que segun tengo entendido sale mas caro que viajar en avion,ademas con esa plata con trenes comunes se podrian reactivar cientos de pueblos y generar cientos de puestos de trabajo,el subterramiento de la linea sarmiento hasta moreno es un disparate enorme quizas de once a ramos mejia estaria bastante bueno pero a partir de moron hasta moreno no se justifica para nada gastar muchisima plata ya que en esas zonas ya no hay transito grande y son zonas abiertas que solo hay casas en tal caso se podria hacer subterraneo de once a ramos mejia y de ahi se podria hacer el recorrido pero elevado que saldria mas barato que hacerlo bajo tierra .,ademas si el subterramiento se va a hacer con solo dos vias (como los subtes porteños) mejor que no se quere ningun tren por fallas porque mamita querida va a ser peor dolor de cabeza que en la actualidad .parece ser que no llaman arquitectos idoneos para algunos proyectos y creo que estos arquitectos como la presidenta carecen de conocimientos ferroviarios y peor aun van a gastar una fortuna por un proyecto que no tienen sentiro (me refiero a este proyecto) en lo personal yo diria de hacerlo pero en lugar de bajo tierra hacerlo elevado con hierro al estilo de los trenes de nueva york o tokio http://img340.imageshack.us/img340/2263/trenelevadock9.jpg seria mucho mas barato.basta de tirar plata cristinita


Lo primero en negro, se hablo y se discutio muchimo en el tema del tave y creo qeu no da para mayores comentarios.

En cuanto a lo segundo, realmente preferiria todos pasos bajo nivel, primero aca hacerlo asi sale una fortuna, si se hace se haria en hormigon, segundo, lo unico que permitiria es hacer calles, sin espacios verdes, sino pasaria lo mismo que pasa abajo de las autopistas ( cementerios de autos, canchas de futbol, alguno que otro asentamiento, me parece realmente costoso, con pocos beneficios ( ni hablar que esteticamente no es que cambiaria muchisimo, segfuiria partiendo la ciudad, la verdad es que antes de eso prefiero todos pbn. Ahora yo creo que lo mejor es soterrar las partes criticas y donde se justifique y el resto PBN

Lo primero en negro, se hablo y se discutio muchimo en el tema del tave y creo qeu no da para mayores comentarios.

En cuanto a lo segundo, realmente preferiria todos pasos bajo nivel, primero aca hacerlo asi sale una fortuna, si se hace se haria en hormigon, segundo, lo unico que permitiria es hacer calles, sin espacios verdes, sino pasaria lo mismo que pasa abajo de las autopistas ( cementerios de autos, canchas de futbol, alguno que otro asentamiento, me parece realmente costoso, con pocos beneficios ( ni hablar que esteticamente no es que cambiaria muchisimo, segfuiria partiendo la ciudad, la verdad es que antes de eso prefiero todos pbn. Ahora yo creo que lo mejor es soterrar las partes criticas y donde se justifique y el resto PBN

Y por que no algun viaducto? Por ejemplo en Nazca convendria hacerlo en viaducto que el mismo cruce las vias y Rivadavia matas dos pajaros de un tiro, el PAN y un cruce de avenidas bien congestionadas las dos...

Y por que no algun viaducto? Por ejemplo en Nazca convendria hacerlo en viaducto que el mismo cruce las vias y Rivadavia matas dos pajaros de un tiro, el PAN y un cruce de avenidas bien congestionadas las dos...


Siii seguro, si en algun lugar se justifica y es viable, perfecto, hay otro tipo de recursos muchisimos ( hago enfasis en el isimo) de solucionar el problema de el Sarmiento sin necesidadd de decenas de kilometros soterrrados con dos vias o elevarlo

quizas el subterramiento hasta ramos mejia hasta ahi estaria super barbado pero creo que de ramos mejia a moreno es un desperdicio de plata al pedo porque ahi el tren ya no pasa por calles y avenidas muy importantes ya son zonas de casitas ,campitos y muy abierto no se justifica para nada hacer subterraneos ahi creo que el subterramiento deberia ser de once a ramos mejia y de ramos amejia a moreno dejarlo como esta y hacer por abajo algunos pasos a nivel de transito importante que no hay mucho salvo moreno

quizas el subterramiento hasta ramos mejia hasta ahi estaria super barbado pero creo que de ramos mejia a moreno es un desperdicio de plata al pedo porque ahi el tren ya no pasa por calles y avenidas muy importantes ya son zonas de casitas ,campitos y muy abierto no se justifica para nada hacer subterraneos ahi creo que el subterramiento deberia ser de once a ramos mejia y de ramos amejia a moreno dejarlo como esta y hacer por abajo algunos pasos a nivel de transito importante que no hay mucho salvo moreno

Yo agregaria como lugar para soterrar ademas del tramo que nombraste el centro de Moron, con una buena estacion subterranea con andenes anchos acorde al movimiento que tiene esa estacion, en superficie no hay forma de poder ampliarla y menos poner via cuadruple...

Ya se que ya se habló de esto en el thread. Y para hablar debe ser uno de los mejores temas para quemar el tiempo antes de empezar a ver el glorioso soterramiento.

Efectivamente el túnel se hará con una magistral TBM - Tunnel Boring Machine, un monstruo de la ingeniería civil moderna usado en los grandes proyectos subterráneos.

La que aquí veremos, será poco decir que nos sorprenderá con sus 11 metros de diámetro y una importante maquinaria adecuada para avanzar por los suelos de Buenos Aires (fáciles de excavar).

Sorteando obstáculos como el arroyo Maldonado, túneles de servicios, más otras interferencias, el equipo alcanzará los 20 metros de profundidad, casi, casi como cuento de ultratumba.

Pero como mejor que decir es hacer y mejor que prometer es realizar, contemplemos a estos colosos, próximamente operativos en suelos argentinos.


DriweN-_IFs
^^ Gran laburo del amigo Bestia.

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Y esta es una de las más importantes, la Tizona. Con 15 m de diámetro y 148 m de largo construye 46 m túnel terminado/día.

^^No la van a traer, porque es cara.
Eso del "chamuyo" de traer una TBM ya lo usó el delincuente de Macri.

Igual no vendría mal que trajeran una de esta, y que la usen para hacer subtes, en vez de para esta m*****

^^

OJALAAA!!!!! ojala fueramos un pais, donde los dirigentes piensen en la gente y no se anden peleando como putas de teatr de revista, ( taanto del lado de Macri como el de los Kirchner) no seria genial hacer un proyecto mas razonable y soterrar donde sea conveniente, PBN, donde lo sea y con lo que se ahorran comprar un par de tuneladoras ( habia una que salia alrededror de 20.000.000 de Euros en su mmento y era Alemana) y entrar a expander el subte a rimo considerable. Claro es Argentina donde los dirigentes piensan en incrementar los negocios en calafate o los negocios de pai franco en vez de pensar en hacer crecer al pais.

Vecinos de Caballito se oponen al soterramiento del Sarmiento

Lo declaran corrupto, ya que denunciaron junto con agrupaciones vecinales que se financiaría con venta de terrenos que deberían ser espacios verdes

EL proyecto: la venta de lotes

http://img355.imageshack.us/img355/2907/dibujogx6.jpg (http://imageshack.us)


Del diario Horizonte (vecinal)

Estamos en condiciones de adelantar una importante noticia para el barrio de Caballito.

En fuentes oficiales se confirmó que la Presidente de la Nación, anunciará en los próximos días la construcción del postergado “Corredor Verde del Oeste”.

La inversión, dentro del Plan Anticrisis, será de 1.500 millones de Dólares. La obra de soterramiento será efectuada con una tunelera de origen chino, y constará de dos túneles paralelos que albergarán una doble vía cada uno.

El soterramiento del ex ferrocarril Sarmiento se realizará desde la calle Agüero hasta la localidad de Ciudadela, corriendo a veinte metros de profundidad.

Los actuales terrenos ocupados por el ferrocarril serán destinados a la construcción de: viviendas, escuelas, centros universitarios privados, y edificios de la administración estatal, como por ejemplo el ANSES. El resto será destinado a espacio público.

Así se vera realizado un viejo sueño de los vecinos, que es la puesta en valor de una zona abandonada y ocupada ilegalmente, la conexión entre los sectores Norte y Sur del barrio y la inclusión de nuevos espacios verdes para Caballito.

Parte de los vecinos se opone, pero el resto esta satisfecho.

http://img390.imageshack.us/img390/5152/imageonabegrandegf3.jpg (http://imageshack.us)

http://caballitotequiero.com.ar/supernews/ejemplo1.php?subaction=showfull&id=1229656042&archive=&start_from=&ucat=&

constará de dos túneles paralelos que albergarán una doble vía cada uno.

Y en que quedamos dos vías o cuatro?? O es otro clásico error de los medios.

Vecinos de Caballito se oponen al soterramiento del Sarmiento

Lo declaran corrupto, ya que denunciaron junto con agrupaciones vecinales que se financiaría con venta de terrenos que deberían ser espacios verdes

EL proyecto: la venta de lotes

http://img355.imageshack.us/img355/2907/dibujogx6.jpg (http://imageshack.us)


Del diario Horizonte (vecinal)

Estamos en condiciones de adelantar una importante noticia para el barrio de Caballito.

En fuentes oficiales se confirmó que la Presidente de la Nación, anunciará en los próximos días la construcción del postergado “Corredor Verde del Oeste”.

La inversión, dentro del Plan Anticrisis, será de 1.500 millones de Dólares. La obra de soterramiento será efectuada con una tunelera de origen chino, y constará de dos túneles paralelos que albergarán una doble vía cada uno.

El soterramiento del ex ferrocarril Sarmiento se realizará desde la calle Agüero hasta la localidad de Ciudadela, corriendo a veinte metros de profundidad.

Los actuales terrenos ocupados por el ferrocarril serán destinados a la construcción de: viviendas, escuelas, centros universitarios privados, y edificios de la administración estatal, como por ejemplo el ANSES. El resto será destinado a espacio público.

Así se vera realizado un viejo sueño de los vecinos, que es la puesta en valor de una zona abandonada y ocupada ilegalmente, la conexión entre los sectores Norte y Sur del barrio y la inclusión de nuevos espacios verdes para Caballito.

Parte de los vecinos se opone, pero el resto esta satisfecho.

http://img390.imageshack.us/img390/5152/imageonabegrandegf3.jpg (http://imageshack.us)

http://caballitotequiero.com.ar/supernews/ejemplo1.php?subaction=showfull&id=1229656042&archive=&start_from=&ucat=&

Esto es el anuncio del PRIMER PROYECTO, vean que eran cuatro vías y solamente hasta Ciudadela. Por favor, si ponemos noticias, tratemos de que sean nuevas por favor...

^^ Fijate en el link que es la noticia mas nueva de todas (7/1). Pero bueno, debe estar mal, es de un periodico barrial..

si, claramente esta mal la nota, de todas formas, si se hace legalmente y dejan el mayor porcentaje para parque públicos en la plaza de caballito, no me molesta el proyecto propuesto...
no es la primera vez que se usa una TBM en el pais, aguas argentinas uso una chica para hacer un rio subterraneo y otras de tecnología similar, aunque un poco mas rústicas, mucho mas chicas para algunas tuberías...

EJECUCIÓN DE LA ETAPA I DEL SOTERRAMIENTO DEL CORREDOR FERROVIARIO EN EL TRAMO CABALLITO – LINIERS

Redacción CRÓNICA FERROVIARIA

Mediante Decreto Nro. 2227/2008 del Poder Ejecutivo Nacional (P.E.N.) de fecha 23 de Diciembre de 2008, publicado en el Boletín Oficial Nro. 31.572 de fecha 14 de Enero de 2009, se instruye a la Secretaría de Transporte de la Nación para que se suscriba el contrato de obra pública correspondiente a la ejecución de la Etapa I del Soterramiento del Corredor Ferroviario en el tramo Caballito - Liniers.

Texto Completo de la Norma (http://www.infoleg.gov.ar/infolegInternet/anexos/145000-149999/149323/norma.htm)
......

^^ que significa esto??

^^ Mas de lo mismo. Un anuncio del 23 de diciembre y de nuevo a esperar para que en 2010 haga el cuarto anuncio, y asi sucesivamente.

Sobre el TBM... tengo un amigo que labura en obras grosas (ahora va a hacer una grande en quilmes, van a renovar todas las cloacas del centro) me dijo que esa maquina no hay que traerla, ya esta en el pais y la tiene una empresa que ahora no recuerdo el nombre, pero te mata con el alquiler. Me dijo tambien que esa maquina se uso para hacer unos viaductos al lado de la Gral. Paz hace un par de años atras. Despues se me puso a hablar puras cosas tecnicas sobre la maquina que no entendi nada :P pero bueno, basicamente la maquina esta aca en el pais.

WTF? donde compra el vago, que convide, es de la buena!!!

Aca las únicas que se usaron fueron chiquitas de aguas argentinas, y si hay que traerla, no hay ninguna con 11 metros de diámetro en el pais...

WTF? donde compra el vago, que convide, es de la buena!!!

Aca las únicas que se usaron fueron chiquitas de aguas argentinas, y si hay que traerla, no hay ninguna con 11 metros de diámetro en el pais...

Entonces probablemente se referia a las chiquitas y yo entendi mal...

El ingeniero Schiavi le contó personalmente a algunos diarios de prensa de Flores/Caballito que las obras empiezan el 2 de febrero.

El ingeniero Schiavi le contó personalmente a algunos diarios de prensa de Flores/Caballito que las obras empiezan el 2 de febrero.

O sea, ya. Ver para creer? El martes vemos.

Paraaa, pero con TBM?? el 2 de Febrero???? es enserio?

se, igual seguramente hagan primero als estaciones y el pozo para enterrar la TBM, la TBM viene más tarde, al dope vendría ahora..., primero se van a ver los obradores, y los flacos con teodolitos por doquier, empezaran las primeras excavaciones, después la estaciones temporales con andenes tubulares con chapones de madera, corrimiento de las estaciones, después el pilotaje tipo cut&cover en las actuales estaciones, después la tapada, que va a hacer que en esos tramos el tren circule mas lento y con alguna ocasional interrupción dominical o servicio corto, luego pozos de ataque, excavación principal de la mesa enterrada, tímpanos, solera y recién ahi pasa la TBM... asi que para eso falta!!!!!

^^ Bueno bien igual, yo juraba que no arrancaba nunca o en 50 años. Gracias

^^ Bueno bien igual, yo juraba que no arrancaba nunca o en 50 años. Gracias

El tema no es tanto que comiensen, sino que lleguen a terminarla...

Veo que hay un generoso derroche de optimismo...

Admito que a mi tambien me cuesta mucho "alegrarme" por esta obra.

Veremos. Si sólo se hace la primera parte, se minimiza el daño.

Duplicado

Veo que hay un generoso derroche de optimismo...

Admito que a mi tambien me cuesta mucho "alegrarme" por esta obra.

A mi tambien, yo soy de los que digo, que se tiene que soterrar solo en algunos lugares y en otros hacer PBN. Pero tambien hay una idad y es que necesito creer que algo se va a hacer !!!. De este gobierno tanto nacional como el de la ciudad, de obra publica de mediana-gran embergadura, vi poco y nada, hace un tiempo vengo decreido de todo osea desde tave, extencion del tranvia, obras de subtes. el tren a Mendoza, el subte de Cordoba, en fin, no solo en transportes no hay techo en el unico de la plata, parque roca a medio hacer, estadio de independiente parado. Por ahi me ilusiono de mas y en dos meses se para la obra, pero necesito un toque de optimismo y decir bueh soy muy critico de este proyecto pero por lo menos se arranco, opino igual que corner que si queda en la primer etapa se minimiza el dano, y en infinidad de casos en Argentina, la primera de sucesivas etapas es = a ( hacemos la primer etapa luego nunca mas), asi como ( provisorio = a para siempre)

^^ dejemos que empiecen, si vemos que no lo hacen, o en el medio se traban, salimos a romper todo, eh digo... a quejarnos jaja,

Y por cierto, pienso exactamente lo mismo, me cuesta creer, pero dejemos ver que pasa.

^^ dejemos que empiecen, si vemos que no lo hacen, o en el medio se traban, salimos a romper todo, eh digo... a quejarnos jaja,

Y por cierto, pienso exactamente lo mismo, me cuesta creer, pero dejemos ver que pasa.

Tenemos que encontrar la vía para exigir que cumplan con lo que prometen

La información está. Schiavi, que es funcionario del gobierno nacional responde a las preguntas de este tema diciendo que el lunes empiezan. Supongo que ahora viene la etapa de estudios de suelo
Si Schiavi miente, le pegamos.

Otra cosa, mientras se hace el primer tunel siempre hay tiempo para hacer ir la tunelera marcha atras y hacer el otro paralelo :nuts:

^^ Jaja Yo tengo fe de que cuando se termine esto se hagan unas 3ra y 4ta vías. Bien se podría usar la mugrosa autopista del Oeste!!!

Para hacer cuádruple tienen que preverlo desde el arranque en lo que respecta al diseño de las estaciones. Si no es así, luego se complica.

Todo este cambalache de anuncios será para tapar el hecho de que hace meses que no incorporan formaciones remodeladas en el Sarmiento??

en diciembre no incorporaron una segunda V3?

volviendo, si no se contempló, puede ser muy jodido, mas si estos zátrapas hacen el túnel en el medio de la actual traza y no semidesplazada contra un costado, después se complica el triple... igual lo dudo tanto pero tanto, que si quieran intenten hacer un 2 túnel...

en diciembre no incorporaron una segunda V3?


:yes:

Una se incorporo a los pocos dias del ultimo tren incendiado y en Diciembre otra mas.

Viaje en una de las dos, no se cual y me llamo la atencion un detalle. Quien realiza su minima, mas que minima e insignificante limpieza, no considera necesario agacharse. Podria jurar que nunca desde que se puso en servicio se limpio por abajo del metro de altura. Por arriba esta la mugre de una limpieza mal hecha pero aun asi es notoria la diferencia.

Por lo que lo mas nuevo y selecto (aun sabiendo su origen de eterno recicle) del material rodante ya luce como una reverenda merda.

¿Cuanta tecnologia es necesaria para pasarle un trapo a un tren, la rptamadreqlosrecontrarepario?

Una se incorporo a los pocos dias del ultimo tren incendiado y en Diciembre otra mas.

Viaje en una de las dos, no se cual y me llamo la atencion un detalle. Quien realiza su minima, mas que minima e insignificante limpieza, no considera necesario agacharse. Podria jurar que nunca desde que se puso en servicio se limpio por abajo del metro de altura. Por arriba esta la mugre de una limpieza mal hecha pero aun asi es notoria la diferencia.

Por lo que lo mas nuevo y selecto (aun sabiendo su origen de eterno recicle) del material rodante ya luce como una reverenda merda.

¿Cuanta tecnologia es necesaria para pasarle un trapo a un tren, la rptamadreqlosrecontrarepario?

Es por la sequia para ahorrar agua, y tambien por un pedido de la Asociacion Argentina de Entomologos (TBA es parte de la reserva entomologica)

Y arranco o no arranco este proyecto? No arrancaba ayer?

Y arranco o no arranco este proyecto? No arrancaba ayer?

No se porque ayer me vino a la mente que estan dandole mucha bola al tema de las tarjetas magneticas para tapar este que no empieza... no se... pero me vino eso a la cabeza....

pero para teoría conspirativa!!! :lol: y cristina es descendiente de los merovingeos tambien!!! jajaja no caigamos en huevadas, si lo hacen lo hacen, si no lo hacen, no van a sorprender a nadie ya...

Jajaja! no creo que haya algo para tapar, mucha de la gente a la cual le nombro este proyecto se me queda mirando onda "me estas jodiendo?"

No creo que MUCHA gente sepa de esto :S

Jajaja! no creo que haya algo para tapar, mucha de la gente a la cual le nombro este proyecto se me queda mirando onda "me estas jodiendo?"

No creo que MUCHA gente sepa de esto :S


Muchisima gente no tiene ni idea y el resto no cree, este proyecto anda adando vueltas hace por lo menos 50 años. Creo que el unico estupido que se entusiasmo fui yo

Muchisima gente no tiene ni idea y el resto no cree, este proyecto anda adando vueltas hace por lo menos 50 años. Creo que el unico estupido que se entusiasmo fui yo

Ya somos dos estupidos. :nuts:

Me llama la atencion que en la pagina web de TBA se habla del proyecto original, o sea en via cuadruple con estaciones anden isla dobles, y con en la estacion a nivel debido al conducto aliviador del arroyo Maldonado, o sea van a hacer el proyecto original sin tuneladora (cosa mas que evidente), si es asi estamos gritando al divino boton porque ese proyecto -el original en via cuadruple- me parece superador porque le daria al sistema via cuadruple hasta casi Moron, no se que opinan.http://www.tbanet.com.ar/sitioasp/prensa/noticia.asp?idnoti=235

Es un tema recontra hablado ese. Además tiene sus pro y sus contra. Pro: puden ir trenes diesel y rápidos. Contras: el tren sigue siendo una barrera urbana, sigue generando contaminación sonora y la zona oeste sigue siendo igual de horrible.

Podés no estar de acuerdo pero esto tiene todas las de hacerse así. Por lo visto Clarín el domingo pasado publicó una nota de dos páginas de cómo se iba a hacer con tuneladora el Maldonado. Espero que haga otra igual para el Sarmiento. :bash:

Ahora en offtopic esa tuneladora del Maldonado tiene como 6 metros de diámetro. ¿No se podrá usar para subtes una vez hecho el aliviador?

Es un tema recontra hablado ese. Además tiene sus pro y sus contra. Pro: puden ir trenes diesel y rápidos. Contras: el tren sigue siendo una barrera urbana, sigue generando contaminación sonora y la zona oeste sigue siendo igual de horrible.

Podés no estar de acuerdo pero esto tiene todas las de hacerse así. Por lo visto Clarín el domingo pasado publicó una nota de dos páginas de cómo se iba a hacer con tuneladora el Maldonado. Espero que haga otra igual para el Sarmiento. :bash:

Ahora en offtopic esa tuneladora del Maldonado tiene como 6 metros de diámetro. ¿No se podrá usar para subtes una vez hecho el aliviador?

Disculpame pero a mi me gustaria que la zona sur donde vivo sea igual de "horrible" que la zona oeste :nuts:

Y los de la línea Retiro - Tigre, ¿qué deberían decir con tantos pasos a nivel que están haciendo por ahí?. ¿Que quedan horripilantes??

Ademas me acabo de enterar que un tren afea un lugar... lo que afea un lugar son los vecinos mugrosos que tiran la basura en la via, ves caños clandestinos tirando aguas servidas a la zanja de la via, ademas si miras por ejemplo la via del mitre a la altura de Acassuso los costados estan lindos, inclusive he visto vecinos que cruzan con un cable y cortan el pasto de enfrente a sus casas, y ves la via del Haedo Temperley a la altura de Km 34 los chiqueros en el fondo de las casas y los chanchos cruzando la via... :bash: :bash: :bash: :bash: :bash:

Ademas me acabo de enterar que un tren afea un lugar... lo que afea un lugar son los vecinos mugrosos que tiran la basura en la via, ves caños clandestinos tirando aguas servidas a la zanja de la via, ademas si miras por ejemplo la via del mitre a la altura de Acassuso los costados estan lindos, inclusive he visto vecinos que cruzan con un cable y cortan el pasto de enfrente a sus casas, y ves la via del Haedo Temperley a la altura de Km 34 los chiqueros en el fondo de las casas y los chanchos cruzando la via... :bash: :bash: :bash: :bash: :bash:


Tambien tiene mucho que ver la inversion que hace el concesionario en mantenimiento y limpieza, que por lo general deja muchisimo que desear

El concesionario es el mismo en Acassuso que en Haedo.

El concesionario es el mismo en Acassuso que en Haedo.

Pero la gente no....

Perdón? Somos todos argentinos... argentinos que toman el tren en Wilde y argentinos que toman el tren en Belgrano, Beccar y Accassuso. O como dice Leon:

[Cuando partí, mi viejo me aconsejó que no viviera
en San Miguel, Moreno, Ituzaingó o en Haedo
"Andá directamente donde están los presidentes"
Por eso, en Moreno 411 y Defensa,
en una pensión mugrienta,
se alojó este cabeza].

Se está desviando la idea. Mi punto era: ¿cómo nos podemos permitir como país el hecho de sostener en el tiempo tantos estigmas discriminatorios sobre X barrio o X zona? Una cosa es el nivel económico y la otra es creer que es "otra gente" la de zona norte.

Preguntémonos qué políticas o qué acontecimientos dejaron existir tantos lugares abandonados por la mano de Dios, la policía, y la sociedad de cuerpo entero. Pero el faltazo esencial es el del Estado, el principal instrumento que tenemos para arreglar este tema.

Como prueba innegable de la desinversión estatal histórica en los barrios del proletariado, tenemos al aborto urbanístico-arquitectónico que forman las vías del Sarmiento en el Oeste del Conurbano. La avenida Rivadavia está hecha horrible. ¿Acaso hay alguien que no está de acuerdo con esto?

La solución es amiga conocida de todos. O no tan amiga de los vecinos del Oeste, que hace 50 años vienen comiendo las promesas del soterramiento. ¿Qué pasó? ¿Por qué en un país grande como el nuestro no se pudo? Vino el discurso único de la desregulación financiera, el desarrollo del autotransporte, la destrucción del Estado y lo demás es historia conocida.

En resumen, estas son las ideas que tenemos que discutir. Porque es simplista cuando se habla de la “gente bien” de Accassuso. El Norte no tiene que ser el pensamiento ghettista de encerrarse en el paraíso cuando el resto del país vive en una villa de emergencia. Yo quiero Accassuso’s y Beccar’s por toda la Argentina y estoy convencido de que se puede.

Y no es ideología barata. Es decir: "descentralicemos". Es decir: "federalicemos la inversión estatal orientándola a las zonas más rezagadas". Es decir: "soterremos el Sarmiento como sea, con 2 vías, con 4 vías, pero soterrémoslo YA".

Se está desviando la idea. Mi punto era: ¿cómo nos podemos permitir como país el hecho de sostener en el tiempo tantos estigmas discriminatorios sobre X barrio o X zona? Una cosa es el nivel económico y la otra es creer que es "otra gente" la de zona norte.

Preguntémonos qué políticas o qué acontecimientos dejaron existir tantos lugares abandonados por la mano de Dios, la policía, y la sociedad de cuerpo entero. Pero el faltazo esencial es el del Estado, el principal instrumento que tenemos para arreglar este tema.

Como prueba innegable de la desinversión estatal histórica en los barrios del proletariado, tenemos al aborto urbanístico-arquitectónico que forman las vías del Sarmiento en el Oeste del Conurbano. La avenida Rivadavia está hecha horrible. ¿Acaso hay alguien que no está de acuerdo con esto?

La solución es amiga conocida de todos. O no tan amiga de los vecinos del Oeste, que hace 50 años vienen comiendo las promesas del soterramiento. ¿Qué pasó? ¿Por qué en un país grande como el nuestro no se pudo? Vino el discurso único de la desregulación financiera, el desarrollo del autotransporte, la destrucción del Estado y lo demás es historia conocida.

En resumen, estas son las ideas que tenemos que discutir. Porque es simplista cuando se habla de la “gente bien” de Accassuso. El Norte no tiene que ser el pensamiento ghettista de encerrarse en el paraíso cuando el resto del país vive en una villa de emergencia. Yo quiero Accassuso’s y Beccar’s por toda la Argentina y estoy convencido de que se puede.

Y no es ideología barata. Es decir: "descentralicemos". Es decir: "federalicemos la inversión estatal orientándola a las zonas más rezagadas". Es decir: "soterremos el Sarmiento como sea, con 2 vías, con 4 vías, pero soterrémoslo YA".

Seguís haciendo lo mismo, porque en el norte "bien", como lo llamás, hacen pasos bajo nivel, y en los "barrios del proletariado" quieren soterrar, lo que va a tardar el triple. O sea, las soluciones son diferentes porque: 1) "compensemos" a los vecinos del oeste con una obra mejor que los que tienen los del norte así se la friegan en la jeta, o 2) tenemos tanta plata para tirar al techo que nos mandamos esta. No sé por qué no me cierran...
Si vamos a hacer las cosas, tratemos de hacerlas bien. Significa que como está es una cagada y hay que derribar el túnel cuando lo hagan? No, significa que podemos aprovechar más las potencialidades que nos da el soterramiento y mejorar aun más la calidad de viaje de los vecinos del Oeste, la "foto" es lo de menos acá.

Yo igual, por lo menos en los ultimos años, veo la misma desinversion tanto en la zona norte como en el oeste, te afanan tanto o mas en Beccar o Accasuso que en la zona oeste.

Abortos Urbanisticos y Arquitectonicos como el del Sarmiento tambien existen en la zona norte, Retiro, se nota menos, pero es lo mismo, lo que pasa es que el Sarmiento pasa por el medio de la ciudad y es mas notable.

Estaria bueno que el gobierno piense en la gente y no en crear divisiones. Despues a o quejarse que los ciudadanos de segunda de la zona norte tienen PBN y se acabaron los accidentes, problemas de transito etc y los de la zona oeste esperando que se terminen los canales aliviadores de Juan B Justo con los mismos problemas de siempre

¿Siempre lo mismo? La agenda es de las obras de la Capital rica. La agenda es trasladar la villa 31 o hacer la autopista Ribereña. ¿Nunca un "ocuparse de las villas a ambos margenes del Riachuelo", o un "fomentar actividades y construcción en barrios que no sean Palermo, Belgrano o Caballito"? ¿O dar cloacas a los tantos vecinos de los tantos barrios de la periférica que tienen un 200% más de probabilidades de enfermarse por el agua que consumen.

¿Saben qué? Piensen lo que quieran. Sigan bardeando al Soterramiento así como no se bancan un modelo desarrollista con intervensión estatal que creó 3 millones de empleos, y no se bancan la "demagogia" de hacer viviendas sociales. Prefiero ESA demagogia y no la del intendente que hace playitas en el Riachuelo con sombrillas del color de su partido.

Aborto urbanístico o demográfico es quizás haber permitido que la ciudad se haya expandido a 60 km a la redonda... Las vías del sarmiento estaban ahí antes de que Buenos Aires sea una Megápolis.

Ahora bien, tenemos una realidad, solucionemoslá... partes soterradas, partes en víaducto, PBN´s soluciones mixtas. Es un divague absoluto soterrar 35 km de tren a dos vías por dos razones: la primera es funcional, eliminás la cuádruple y amputas las posiblidades de brindar servicios diversos. La segunda es moral, crear el subte más largo del mundo en una megápolis donde gran parte de la población vive indignamente, sin cloacas, acceso a la salud y a la vivienda digna es sencillamente un delirio. Hay que solucionar lo operativo que es la eliminación de todos los PAN -no sólo del Sarmiento- en AMBA, esto permite mejorar el servicio y mejorar la calidad de vida de la gente.

Además creo que hay que deterrar la idea de que el tren elevado es "malo", ya que para mí el tren en viaducto no está mal si se hace bien... sino digánme por qué en ciudades como Berlin existe, pasa de hecho tras Alexander Platz en vía séxtuple y en el espacio debajo de las vías hay barcitos, locales, etc. es un centro de vida nocturna...

Y vuelvo a repetir algo que ya dije en este tópic y que parece que nadie toma en cuenta: Viajar 70 km bajo tierra por día es absolutamente inhumano y -para mí- atenta contra la calidad de vida

Saludos!

Bue:

No podes comparar "la demagogia del que hace" con el "roba pero hace", ya que pones en el mismo nivel robar con demagogia.

La palabra demagogia, sorprendentemente solo usada por la derecha para criticar gobiernos populares, significa fustigar toda accion que implique beneficiar o dar soluciones al ciudadano. ¿No es esa la funcion de los gobiernos?

Tal vez deba putear al demagogico de mi jefe que me aumento el sueldo y la demagogica de mi mujer que insiste con hacerme un fellatio diario. Ambos son un par de populistas demagogicos. ¿Cuando vendra un Menem que me cague de hambre, un Camps que me cague a palos?

Mejor volvamos al debate técnico del soterramiento, sin entrar en polémicas sobre las generalidades políticas de los gobiernos. Al menos en este hilo.

(ni que hablar de las intimidades maritales de los foristas, je, je)

¿Siempre lo mismo? La agenda es de las obras de la Capital rica. La agenda es trasladar la villa 31 o hacer la autopista Ribereña. ¿Nunca un "ocuparse de las villas a ambos margenes del Riachuelo", o un "fomentar actividades y construcción en barrios que no sean Palermo, Belgrano o Caballito"? ¿O dar cloacas a los tantos vecinos de los tantos barrios de la periférica que tienen un 200% más de probabilidades de enfermarse por el agua que consumen.

¿Saben qué? Piensen lo que quieran. Sigan bardeando al Soterramiento así como no se bancan un modelo desarrollista con intervensión estatal que creó 3 millones de empleos, y no se bancan la "demagogia" de hacer viviendas sociales. Prefiero ESA demagogia y no la del intendente que hace playitas en el Riachuelo con sombrillas del color de su partido.

Primero: calmate, y releé mi post. Dije que el objetivo es que los vecinos del oeste viajen mejor, y el soterramiento sirve para eso, sólo que técnicamente viajarían mejor si es de cuatro vías. Segundo: la Ciudad no tiene por qué poner guita en la Provincia, de la misma manera que la Provincia no tiene por qué poner plata en la Ciudad; cada jurisdicción es autónoma en ese sentido, por más desarrollista que sea. Y la verdad, yo no prefiero ni acepto NINGUNA demagogia, te cueste mil millones o cinco pesos, sean playitas o viviendas sociales (aunque para mi ninguna de las dos es demagogia, pero bueno). Podés conversar con gente de izquierda o derecha sin ningún problema, pero cuando empezás a aceptar "desvíos", estamos en el horno. Volviendo al soterramiento, ya dije que me parece bárbaro eliminar la "barrera urbana" del Sarmiento, aunque preferiría alguna alternativa superadora, como ya mencioné, el soterramiento de 4 vías, incluso si querés hasta el final de la línea: tarde o temprano la ciudad se empezará a densificar en esa zona y puede que sea necesario. No te pongas en loco sólo porque no me gusta un plan del gobierno.

Dejando de lado las discuciones politicas (hay un hilo para eso no?), esta obra de 2 pesos ya comenzo? :) o todavia estan pensando que marca de pala van a usar?

Dejando de lado las discuciones politicas (hay un hilo para eso no?), esta obra de 2 pesos ya comenzo? :) o todavia estan pensando que marca de pala van a usar?

El pliego habla de tuneladora, que seguramente traerá Ghella, que ganó dentro de una UTE. Es la misma empresa que está trayendo las dos tuneladoras para los aliviadores del Maldonado. Primero tienen que hacer varias obras complementarias, y empezar con el pozo para la máquina, pero yo no vi nada todavía.

^^ Ojo, hay gente que se lo toma para sí lo que digo y yo hablo en general. Si se hacen cargo será problema de quién sea.


Ojo me queje cuando Maci queia cambiar el mapa de subterraneos, como me quejo cuando quieren hacer algo como esto.
Bueh mejor sigamos con el Sarmiento

Sakludos

Ahí está el tema. Porque que me acuerde yo fui el único que fue a la Legislatura para explicar, con presentación y material fotográfico mediante, por qué era un mequetrefe la modificación de las trazas que propuso Macri.

3° punto: los plazos. Ya nos vamos a enterar si es que lo financia ANSeS cuando se ponga la plata CASH y calculo q ahí recién se manda a hacer la tuneladora.

¿Siempre lo mismo? La agenda es de las obras de la Capital rica. La agenda es trasladar la villa 31 o hacer la autopista Ribereña. ¿Nunca un "ocuparse de las villas a ambos margenes del Riachuelo", o un "fomentar actividades y construcción en barrios que no sean Palermo, Belgrano o Caballito"? ¿O dar cloacas a los tantos vecinos de los tantos barrios de la periférica que tienen un 200% más de probabilidades de enfermarse por el agua que consumen.


Bastante de acuerdo!

:okay: ¡Gracias! Por lo menos hay alguien que me banca.

Ahí está el tema. Porque que me acuerde yo fui el único que fue a la Legislatura para explicar, con presentación y material fotográfico mediante, por qué era un mequetrefe la modificación de las trazas que propuso Macri.


Que seria de este pais sin vos..

Mejor no contesto nada mas porque huelo que la moderacion nos va a poner a todos en vereda.

Al próximo desvío habrá sanciones.

El soterramiento QEPD al igual q los subtes de Macri????

Alguien vio algun avance o sabe algo ya que estamos con tantas pálidas por la fkn crisis mundial.

Yo ruego a Dios q no empiezen las obras y quede todo por la mitad (como siempre sucede en nuetro pais):ohno: y si la hacen que llegue hasta ciudadela y listo, se dejen de hinchar.

Yo ruego a Dios q no empiezen las obras y quede todo por la mitad (como siempre sucede en nuetro pais):ohno: y si la hacen que llegue hasta ciudadela y listo, se dejen de hinchar.

Es que creo que en la unica parte que se justifica el soterramiento es justamente desde Caballito hasta pasando la General Paz, Ciudadela ya tendria que ser estacion a nivel, el otro punto complicado sobre todo por la falta de espacio es en la zona de Moron. la traza ahi es tan angosta que no hay lugar para un eventual viaducto cuadruple, no se cuanto cotiza la tierra en Moron, capaz que demoler esas cuadras y hacer viaducto te sale mas barato que soterrar.... con el uso del bajo viaducto en una zona comercial como Moron no hay problema, haces locales, inclusive la terminal de colectivos abajo del viaducto, el aprovechamiento seria total

^^ Me parece buena idea para Morón.

No creo q sea una buena idea hacer un viaducto, tiene demasiado impacto negativo.
lo unico factible ahi es atrincherar la linea, (aunq sea las 2 vias), Moron es un infierno de personas y de auto.
deberia ir en trinchera desde ciudadela hasta castelar, con algunas zonas "techadas" (x 2 cuadras) para crear plaza,esparcimiento y esas boludeces.
Yo no se porq mier...:mad2::mad2:le sacaron terreno a la estacion, antes tenia playa de maniobras (lastima q no se como se postean foto sino pongo), tenia un gran terreno la estacion, ahora de pedo el anden es un poquito mas ancho que la vereda.

jajajaja, hablando con un ferroaficionado holandes q vino a nuestro pais a recorrer los pocos trenes, me dijo "Moron significa idiota" jajajaja, creo que significa en ingles y aca tb!!!!:lol::lol:

En que estado están las obras de soterramiento del Sarmiento?

No creo q sea una buena idea hacer un viaducto, tiene demasiado impacto negativo.
lo unico factible ahi es atrincherar la linea, (aunq sea las 2 vias), Moron es un infierno de personas y de auto.
deberia ir en trinchera desde ciudadela hasta castelar, con algunas zonas "techadas" (x 2 cuadras) para crear plaza,esparcimiento y esas boludeces.
Yo no se porq mier...:mad2::mad2:le sacaron terreno a la estacion, antes tenia playa de maniobras (lastima q no se como se postean foto sino pongo), tenia un gran terreno la estacion, ahora de pedo el anden es un poquito mas ancho que la vereda.

jajajaja, hablando con un ferroaficionado holandes q vino a nuestro pais a recorrer los pocos trenes, me dijo "Moron significa idiota" jajajaja, creo que significa en ingles y aca tb!!!!:lol::lol:
Todo el centro de moron es de impacto negativo :p, la zona de la estacion es asquerosa, con solo decirte que el viaducto la mejoraria....

En Morón lo que se puede hacer para cuadruplicar es el soterramiento. Es el único tramo que realmente lo justifica.

En Morón lo que se puede hacer para cuadruplicar es el soterramiento. Es el único tramo que realmente lo justifica.
^^
Hablando del soterramiento...ni noticias hay o aunque sea algun obrero trabajando nada...ya creo que quedo en la nada este proyecto...

Que verguenza que dan los K...

Moron=idiota

No creo q sea una buena idea hacer un viaducto, tiene demasiado impacto negativo.
lo unico factible ahi es atrincherar la linea, (aunq sea las 2 vias), Moron es un infierno de personas y de auto.
deberia ir en trinchera desde ciudadela hasta castelar, con algunas zonas "techadas" (x 2 cuadras) para crear plaza,esparcimiento y esas boludeces.
Yo no se porq mier...:mad2::mad2:le sacaron terreno a la estacion, antes tenia playa de maniobras (lastima q no se como se postean foto sino pongo), tenia un gran terreno la estacion, ahora de pedo el anden es un poquito mas ancho que la vereda.

jajajaja, hablando con un ferroaficionado holandes q vino a nuestro pais a recorrer los pocos trenes, me dijo "Moron significa idiota" jajajaja, creo que significa en ingles y aca tb!!!!:lol::lol:

Aclaro, por si se entendió una onda "ciudadanos de segunda", que me parece buena idea también entre Caballito y Villa Luro, de hecho había puesto mi idea en el foro hace mucho:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=17933480#post17933480

No creo q sea una buena idea hacer un viaducto, tiene demasiado impacto negativo.
lo unico factible ahi es atrincherar la linea, (aunq sea las 2 vias), Moron es un infierno de personas y de auto.
deberia ir en trinchera desde ciudadela hasta castelar, con algunas zonas "techadas" (x 2 cuadras) para crear plaza,esparcimiento y esas boludeces.
Yo no se porq mier...:mad2::mad2:le sacaron terreno a la estacion, antes tenia playa de maniobras (lastima q no se como se postean foto sino pongo), tenia un gran terreno la estacion, ahora de pedo el anden es un poquito mas ancho que la vereda.

jajajaja, hablando con un ferroaficionado holandes q vino a nuestro pais a recorrer los pocos trenes, me dijo "Moron significa idiota" jajajaja, creo que significa en ingles y aca tb!!!!:lol::lol:

en Haiti tambien hay un Moron

En que estado están las obras de soterramiento del Sarmiento?

Cero, nada, vacío.

Hoy en el tren le pedi prestado el diario a una señora, y me dio el de hace una semana, encima el Diario El Argentino :bash:. Una nota decia::

La Coalicion Civica pide un Corredor Verde

Avierte que el Estado proyectaria emprendimientos inmobiliarios en los predios destinados para la creacion del "Corredor verde del Oeste".
"Tiene que haber espacios verdes. Caballito no tiene servicios, no tiene espacios verdes y por eso luchamos, para que no haya negocios inmobiliarios con torres y empresarios amigos"


Eso es lo unico de lo que se habla, de como va el proyecto del soterramiento?? Nadie sabe nada! :ohno:

Tambien habia una nota del Proyecto para el molino. Pero era solo eso, un proyecto que como ya viene sucediendo con todo, queda solo ahi.

Hoy en el tren le pedi prestado el diario a una señora, y me dio el de hace una semana, encima el Diario El Argentino :bash:. Una nota decia::

La Coalicion Civica pide un Corredor Verde

Avierte que el Estado proyectaria emprendimientos inmobiliarios en los predios destinados para la creacion del "Corredor verde del Oeste".
"Tiene que haber espacios verdes. Caballito no tiene servicios, no tiene espacios verdes y por eso luchamos, para que no haya negocios inmobiliarios con torres y empresarios amigos"


Eso es lo unico de lo que se habla, de como va el proyecto del soterramiento?? Nadie sabe nada! :ohno:

Tambien habia una nota del Proyecto para el molino. Pero era solo eso, un proyecto que como ya viene sucediendo con todo, queda solo ahi.

El Corredor Verde va SOBRE el Sarmiento soterrado, ergo, hay que soterrar (y tapar la trinchera en el tramo anterior) para tener el Corredor. El soterramiento está parado porque no hay un mango, simplemente eso, lo mismo que la extensión de la E (aunque parece que algún que otro mini-movimiento hay) y los subtes en Capital (sin palabras...)

Aca les dejo un enlace que tiene algunos videos sobre ese tema del corredor verde:

Charla debate CHARLA DEBATE EN FLORES SOTERRAMIENTO DE LAS VÍAS DEL FF.CC. SARMIENTO (CON VIDEOS) (http://www.flickr.com/photos/nicofoxfiles/3331181352/)

Che, no sé si es para preocuparse o qué, pero en el paso a nivel de Donato Álvarez, dos o tres durmientes están sueltos (mejor dicho, no tienen apoyo), así que cada vez que pasa el tren hacia Moreno la vía salta como pibe de 14 con una porno. Entre punta y punta debe haber 20 centímetros por lo menos...

Che, no sé si es para preocuparse o qué, pero en el paso a nivel de Donato Álvarez, dos o tres durmientes están sueltos (mejor dicho, no tienen apoyo), así que cada vez que pasa el tren hacia Moreno la vía salta como pibe de 14 con una porno. Entre punta y punta debe haber 20 centímetros por lo menos...

TBA, fiel a las tradiciones...

Los vagones de dos pisos fueron estrenados en 2006, pero sólo hay cuatro circulando y recién en un año podrían incorporar otros. Mientras, planean agregar un vagón común a las actuales formaciones.
Por: Federico Bianchini
Con los varias veces anunciados trenes doble piso nuevamente demorados, y ante el continuo aumento de pasajeros en las formaciones del Sarmiento, apareció un nuevo plan para tratar de mejorar (aunque sea un poco) las condiciones para viajar en el ramal Once-Moreno. Esta vez, la Comisión Nacional de Regulación del Transporte (CNRT) analiza un plan para incorporar un décimo vagón a las formaciones, en su mayoría compuestas por nueve coches.

El proyecto está en estudio pero choca con un problema: hacen falta obras en la mayoría de los andenes, que deberían tener como mínimo 250 metros de largo. "En algunas estaciones sólo será necesario hacer cambios de vías y de señalamientos. En otros, habrá que alargar los andenes. La obra más grande es la de la estación Morón: habrá que llevar el andén hasta el paso a nivel", indicaron en TBA, concesionaria del servicio.

Según datos provisorios de la CNRT, en 2008 viajaron en el Sarmiento 118 millones de pasajeros, un promedio de 322 mil por día. La cifra es récord desde que TBA se hizo cargo de la concesión, en 1995, y es 34% mayor que la cantidad de pasajeros transportados seis años atrás. "En base a estos números, para aumentar la capacidad de pasajeros, la empresa presentó este proyecto alternativo ante la CNRT y la Secretaría de Transporte, hasta tanto se puedan adquirir los vagones de doble piso", indicaron en TBA. Los vagones dobles tienen 102 asientos y capacidad para 320 personas (contra los 180, 66 sentados, de los tradicionales) y son fabricados por la empresa Emfer (Emprendimientos ferroviarios) en su planta de San Martín.

Desde mayo de 2006, en el Sarmiento circula con 10 viajes diarios una formación de cuatro coches dobles, acompañados por cinco de los tradicionales. La razón de que no vayan solos, explican, es que para poder circular en zona de puentes y cables aéreos fue preciso ganar espacio "hacia abajo": se tuvieron que retirar motores y otros equipos eléctricos que van debajo del vagón. Por eso no pueden funcionar sin remolque.

En TBA indicaron que las demoras en la incorporación de los nuevos coches se debieron a problemas de financiación: ocurre que las obras se licitaron en 2006 y se adjudicaron en 2008 con lo que, inflación mediante, el monto estimado de la inversión trepó a casi $ 1.100 millones. Ahora reajustaron los precios pero, sin embargo, los coches deberán esperar, al menos, hasta el año que viene. "El fabricante indicó que los boogies (pieza que sostiene cada par de ruedas) se tiene que importar. Y que desde que uno lo encarga, pasan quince meses hasta la entrega. De esta forma, por más que la fábrica empezara la construcción hoy, los vagones recién podrían funcionar el año que viene", indicaron en TBA.

El plan era incorporar un tren nuevo cada dos meses a partir de mediados de año. Así la flota quedaría totalmente renovada en un plazo de cuatro años. Evidentemente, los plazos se alargarán. Sobre los tiempos que se manejan, en la subsecretaría de Transporte Ferroviario de Nación indicaron: "Los estamos renovando. Lo que pasa es que el presupuesto ferroviario es el que disponemos...". Y en la CNRT, ante la consulta de Clarín, dijeron "La información solicitada sobre la incorporación de la flota ferroviaria renovada debe ser requerida a TBA".

http://www.clarin.com/diario/2009/05/04/um/m-01910949.htm

10 coches es imposible.

Ya alguna vez hubo formaciones de 10 coches y en Flores el decimo quedaba sobre el paso a nivel...

10 coches es imposible.

Ya alguna vez hubo formaciones de 10 coches y en Flores el decimo quedaba sobre el paso a nivel...

Estaba pensando en lo mismo. En general entraria el decimo vagon.

En Moron entra tambien? Es tan peligroso, encima no ves venir al tren.

Si no entran en las estaciones, se supone que lo van a solucionar.

10 coches es imposible.

Ya alguna vez hubo formaciones de 10 coches y en Flores el decimo quedaba sobre el paso a nivel...

La estación está entre pasos a nivel no? Entonces sí, es locura. Ya estamos jugados, hay que soterrar ya.

En Morón definitivamente es imposible. Si se extiende el andén, hay que anular un PAN, y en todo caso hacer un PBN que pase por debajo del andén alargado. Sería lógico?

hay varias formaciones de 8 coches, son capaces de decir eso y simplemente completar todas las formaciones de 9...

Acabo de medir, y tanto en Flores como en Morón, extendiendo para los lados correctos se podría hacer entrar 10 coches. En Morón sobraría como un metro antes de cada paso a nivel (jeje) y en Flores hay un poco más de lugar. Un tren de 10 coches mediría 221 m aproximademente.

Entonces lo que yo vi es uno de 11. Primero me llamo la atencion lo largo que era (No llegue a contar) y despues observe azorado como se detenia con 3/4 partes del ultimo coche sobre el PAN.

Imagino que seria un servicio especial por contingencia o algo asi.

Ojo que lo que yo medí es la distancia entre las calles, no el largo del andén. O sea, en los andenes actuales muy probablemente no entren. Yo hablo en función de lo máximo que se podrían extender los andenes hasta las calles laterales.

no habrás visto una formación arrastrando otra y que haya parado por señales, o llevaba pasajeros? es raro una formación de 11 :?

LA PRIMERA OBRA PUBLICA DE INFRAESTRUCTURA QUE FINANCIARA LA ANSES

Las obras del tren Sarmiento se harán con plata de jubilaciones

Será un crédito por US$ 1.000 millones, a devolver en 15 años con 6,35% de interés.



http://img140.imageshack.us/img140/7019/18366921.jpg (http://img140.imageshack.us/my.php?image=18366921.jpg)

PASO A NIVEL. EN GARCIA LORCA Y LAS VIAS. EL PLAN OFICIAL ES ELIMINARLO.



Primero se ocupó de direccionar los fondos heredados de las ex AFJP hacia líneas de créditos para autos y otros bienes de consumo; y a la compra de Obligaciones Negociables (ON) de distintas empresas privadas. Y ahora la Administración Nacional de la Seguridad Social (ANSeS) está a un paso de financiar la primera obra pública de infraestructura que el Gobierno tiene en las gateras desde hace varios años.

Se trata del soterramiento de las vías urbanas del ferrocarril Sarmiento, un proyecto que fue anunciado en reiteradas ocasiones pero que hasta el momento no se pudo poner en marcha por falta de recursos.

Para reflotar la construcción del túnel que unirá las estaciones de Caballito y Ciudadela, la administración kirchnerista tuvo que diseñar una inusual ingeniería administrativa-financiera mediante la cual el organismo que dirige Amado Boudou le terminará prestando unos US$ 1.000 millones a la ADIF, la nueva empresa estatal de infraestructuras ferroviarias que preside Juan Pablo Schiavi.

Al igual que los proyectos que tiene en estudio para financiar la terminación de Atucha II y la construcción de nuevas centrales térmicas en Chaco, Santa Fe y Ensenada; el crédito que la ANSeS aportará para el soterramiento tendrá una tasa de interés inicial en dólares del 6,35% (la tasa londinense Libo más 5 puntos ). El plazo del préstamo sería a 15 años, con un período de gracia que podría llegar a cinco años.

Además de los compromisos de pago que asumirá del Gobierno, la financiación en juego para el Sarmiento prevé la constitución de un fondo fiduciario de garantía que incluirá los activos ferroviarios que la ADIF tiene en la Capital Federal y los flujos de ingresos de explotaciones comerciales.

Tras haber sido adjudicado a principios de 2008 al consorcio que integran las empresas locales Iecsa y Comsa, la brasileña Odebercht y la italiana Ghella, el proyecto del soterramiento quedó paralizado por el brusco aumento que tuvo el costo de la financiación que había arrimado el grupo constructor.

El mecanismo que definió el Gobierno para sacar adelante la megaobra ferroviaria se sustenta en los siguientes pasos que comenzarán a darse en los próximos días:

La nueva empresa estatal de infraestructura ferroviaria (ADIF) suscribirá un "contrato-programa" con la Secretaría de Transporte por el cual se hará cargo de la ejecución del contrato y del pago de la obra al grupo constructor.

La Secretaría, a su vez, se compromete a girar un canon por el uso de la nueva infraestructura y a cubrir -con fondos provenientes del SIFER, el fondo fiduciaro que se alimenta con el impuesto al gasoil- los desembolsos anuales que no pueda atender la ADIF con sus ingresos específicos.

Por su parte, el Ministerio de Planificación, que conduce Julio De Vido, autorizará a la ADIF a afectar los inmuebles ferroviarios que posee en la Capital al fondo fiduciario de garantía adicional que exige la ANSeS para liberar el crédito.

Por último, la ADIF cerrará la operación con la ANSeS con la firma del préstamo definitivo.

Con la concreción de este esquema de financiamiento, el Gobierno quiere generar un "leading case" para otras megaobras de infraestructura que arrastran demoras. En la lista se ubican la autopista Presidente Perón de San Fernando a La Plata, la electrificación de la línea Roca y, eventualmente, la primera etapa del "tren bala" entre Retiro y Rosario.



Salen cifras sobre el PBI
El Gobierno dará a conocer esta semana las cifras sobre el nivel de actividad económica de marzo que, según las proyecciones de varias consultoras privadas, fue el mes que confirmó que la economía local entró en recesión. Igual, se estima que la cifra oficial -que será difundida el jueves a las 16 por el INDEC- podría estar apenas unas décimas por encima de cero, lo que le permitiría al Gobierno sostener que la Argentina "de ninguna manera" entró en recesión debido a la crisis internacional, como lo afirmó la semana pasada la presidenta Cristina Kirchner.


Boudou irá al Congreso
El titular de la Administración Nacional de Seguridad Social (ANSeS), Amado Boudou, se reunirá el miércoles próximo con los integrantes de la Comisión Bicameral del Congreso que controlará el manejo de los fondos del organismo para informar en detalle las inversiones realizadas hasta ahora con los recursos.

La Comisión quedó constituida formalmente la semana pasada por una docena de diputados y senadores, que se reunieron por primera vez.


http://www.clarin.com/diario/2009/05/18/elpais/p-01920759.htm

En la medida que hagan el proyecto "sensato" (via cuadruple hasta Ciudadela), que es lo que se lee en la pagina de TBA no lo veo mal financiar la obra de esa manera. Prefiero mil veces que ANSES financie infraestructura a cualquier banco buitre...

bla bla bla bla, enesima vez que veo la misma nota en un plazo de 6 meses, dejen de decir que se van a hacer y que empiecen a hacer!!!!

bla bla bla bla, enesima vez que veo la misma nota en un plazo de 6 meses, dejen de decir que se van a hacer y que empiecen a hacer!!!!

Totalmente de acuerdo, hasta que no vea a la tropa con la cucharita de cafe en las manos empezando a cavar, no lo creo :nuts: Hace un rato lei de nuevo la informacion que esta en la pagina de TBA y habla de puentes sobre los actuales PAN, es que piensan hacer la excavacion a cielo abierto y la zona de Flores en caverna? Ojo que no seria mala idea, es efectivo y barato.

Por lo menos que vayan con la tiza a hacer circulos a lo largo del recorrido. :P

Ojala se haga.

Por lo menos que vayan con la tiza a hacer circulos a lo largo del recorrido. :P

Ojala se haga.

Ademas el tramo Caballito Liniers es el unico no cuestionado, ni por la opinion publica ni por tecnicos en transporte. Si se cuestionaba hacer un tunel de via doble, inclusive desde Castelar hasta Moreno deberian dejarse de embromar y eliminar todos los PAN y chau, ahi el soterramiento no se justifica pero ni por casualidad. Ahora en Ramos Mejia y en Moron, da para pensarlo...

En la medida que hagan el proyecto "sensato" (via cuadruple hasta Ciudadela), que es lo que se lee en la pagina de TBA no lo veo mal financiar la obra de esa manera. Prefiero mil veces que ANSES financie infraestructura a cualquier banco buitre...

Nah, olvidate, De Vido y Jaime se empecinaron con el túnel de dos vías, y eso es lo que se va a hacer. Bué, por lo menos lo que DICEN que van a hacer, por 1.000.000.000.000.000.000 vez.

Por lo menos que vayan con la tiza a hacer circulos a lo largo del recorrido. :P

Ojala se haga.

Pará que usan pintura, no tiza! Es más serio el asunto! :cheers:

Totalmente de acuerdo, hasta que no vea a la tropa con la cucharita de cafe en las manos empezando a cavar, no lo creo :nuts: Hace un rato lei de nuevo la informacion que esta en la pagina de TBA y habla de puentes sobre los actuales PAN, es que piensan hacer la excavacion a cielo abierto y la zona de Flores en caverna? Ojo que no seria mala idea, es efectivo y barato.


En principio no estoy de acuerdo con el proyecto actual de soterramiento, porque convertirá al Sarmiento en un subte-embudo y la obra costará un dineral. Al margen de eso, no me parece mal que una parte del Fondo de Reserva se dedique a la financiación de obra pública, pero primero tienen que darse todas las GARANTÍAS necesarias: aprobación parlamentaria, leyes de control, etc. Si no, se volverá a estafar a los trabajadores una vez más.

¿No se podrían financiar los subtes con fondos de la Anses?
¿Eran 2000 millones los que se necesitaban no?

¿No se podrían financiar los subtes con fondos de la Anses?
¿Eran 2000 millones los que se necesitaban no?

Si podría, pero la financiación del ANSES el gobierno la utiliza para los municipios oficialistas

Si podría, pero la financiación del ANSES el gobierno la utiliza para los municipios oficialistas

Eso querría decir que el Gobierno Nacional utiliza los recursos públicos de forma discrecional?

Eso querría decir que el Gobierno Nacional utiliza los recursos públicos de forma discrecional?

si, y no es la primera vez que lo hace

si, y no es la primera vez que lo hace

Igual aclaro que en la época de la rata innombrable de La Rioja era aún peor la cosa: había leyes secretas que asignaban "fondos reservados" al PEN

^^ Que en la época del vendepatria riojano se haya robado a mas no poder no es justificativo de que venga la rata K del nuevo milenio a seguir robando, y encima alevosamente. :D

^^ Que en la época del vendepatria riojano se haya robado a mas no poder no es justificativo de que venga la rata K del nuevo milenio a seguir robando, y encima alevosamente. :D

No, eso seguro...:cheers:

Primero: Manejo discrecional no es robar.

Segundo: Diferencien lo que ustedes opinan de la realidad. Yo no lo considero discrecional, ni los proyectos financiados han sido indiscriminados (El TAVE podria haber sido hecho por los huevos, y no fue asi.)

Tercero: Al financiarse con la ANSES las arcas beneficiadas en cuanto pagaran una tasa menor seran las arcas publicas de los proximos gobiernos, sean del signo que sea.

Cuarto: Cuando las AFJP usaban eses dinero en fondos buitres no le rendian cuenta a nadie ni ustedes se razgaban las vestiduras. Ese manejo discrecional de los fondos les producia comisiones.

Asi como ustedes consideran que existen comisiones (sin base alguna) que se lleva el gobierno por el manejo de esos fondos, por que no las llaman ganancias o dividendos?

LAS AFJP ROBABAN y lo puedo decir porque lo hacian libremente y legalmente.

¿Porque si los privados pueden sacar beneficios economicos personales y corporativos, un estado no puede sacar provecho economico y social de esos fondos?

La doble vara que usan es deleznable.

si, y no es la primera vez que lo hace

Yo el otro dia pensaba en mi casa una cosa: si yo fuera un político demagogo en vez de gastar plata en soterrar el Sarmiento arruinando cualquier opcion superadora y encima solucionarle los problemas viales a la Capital que por otra parte no me vota, con esa plata electrifico el Belgrano Sur y el Roca, metiéndome en el bolsillo distritos de la 3º seccion electoral que me definen una eleccion a nivel nacional, sin contar que es algo que se "ve" y encima habiendo fondos es rapido de hacer, la actual electrificacion del Roca se hizo en dos años y se partio desde cero, ahora en muchos lugares ni eso porque las vias en varios tramos ya fueron renovadas y estan preparadas para la electrificacion. Mi conclusion es que ni siquiera son demagogos. Son estupidos.:banana::banana::banana::banana::banana:

Yo si soy un politico demagogo en vez de gastar 800 millones en 5 estaciones de subte gasto 5000 en 80.000 cuadras de veredas.

Ahhh, ya se le ocurrio a otro.

Beatbun, qué capacidad de síntesis en sus últimos dos posts!

¿Por qué no se dedican al periodísmo si tanto les gusta contar lo bien o mal que se manejan los fondos de seguridad social? Era más divertido cuando se hablaba del Sarmiento.

^^ Es verdad que estaban desvirtuando, pero no hace falta recibirse de periodista para hacer una opinión sobre determinado tema. De hecho te vas a llevar la sorpresa de que a veces hay mejores "opinologos" en un foro o en cualquier lado que en el canal "X".

Perdón por seguir desviando, pero en realidad hay periodistas y periodistas. Hay títeres también, pero acá abundan operadores políticos y operadores de los grandes grupos económicos. No lo digo yo, lo comprobó la Auditoría General de la Nación que constató pagos por "servicios prestados" a periodistas como González Oro o el Sr. Gelblung.

Pero bueno, insisto, si tantas ganas tienen de fijar postura sobre cómo tiene que usarse los fondos jubilatorios, escriban una columna, un blog, lo que quieran, pero no desviemos más esto. Por favor.

Vos estas haciendo lo mismo racia fiaca, dejense de hinchar y hablen del tren...

Se que no estan empezando con la construccion del soterramiento, pero alguien sabe que es lo que van a hacer pegado a la estacion de Caballito del lado sur?? Es una plazita o "Patio Urbano"?

Se que no estan empezando con la construccion del soterramiento, pero alguien sabe que es lo que van a hacer pegado a la estacion de Caballito del lado sur?? Es una plazita o "Patio Urbano"?

Lo que vi cerca de otras estaciones y pasos a nivel del Sarmiento es que están haciendo patios urbanos en terrenos con casas viejas abandonadas con peligro de derrumbe, seguramente hagan lo mismo.

si muchas zonas están haciendo eso, pero solo vi al gobierno de la ciudad y a gobiernos municipales, se ve que son cesiones de terreno de la onabe

Lo que vi cerca de otras estaciones y pasos a nivel del Sarmiento es que están haciendo patios urbanos en terrenos con casas viejas abandonadas con peligro de derrumbe, seguramente hagan lo mismo.

Que bueno, ese terreno detras de la estación estaba juntando yuyos y ratas, ojala se manden un buen parque y también que hagan algo con el terreno que esta frente a la cancha de Ferro, ese terreno estan dando lugar a una pintoresca villa después cuando se consolide no los sacan más de ahí, que los echen y construyan un buen parque que la zona lo necesita y de paso que le den una lavada de cara a la estación, Caballito esta entre las estaciones más abandonadas y decadentes del Sarmiento, junto con la de Haedo, esta pidiendo una modernización urgente.

Que bueno, ese terreno detras de la estación estaba juntando yuyos y ratas, ojala se manden un buen parque y también que hagan algo con el terreno que esta frente a la cancha de Ferro, ese terreno estan dando lugar a una pintoresca villa después cuando se consolide no los sacan más de ahí, que los echen y construyan un buen parque que la zona lo necesita y de paso que le den una lavada de cara a la estación, Caballito esta entre las estaciones más abandonadas y decadentes del Sarmiento, junto con la de Haedo, esta pidiendo una modernización urgente.

Esa villa ya la limpiaron como 3 veces en los últimos 8 meses... pide intervención YA.

Hace unos semanas que erradicaron ese asentamiento. El tema está tratado en el hilo sobre el "Parque del Bicentenario".