Das Problem an Hannover ist meiner Meinung nach, dass es keine Sehenswürdigkeiten in der Innenstadt gibt. Der Platz vorm Hauptbahnhof ist mittlerweile recht schön geworden, auch das ECE ist ok, aber es fehlt echt eine richtige Sehenswürdigkeit. Wenn man sich den Kröpcke anguckt, dann fehlt auch nach dem Umbau des Kröpcke Centers etwas. Die Umbaupläne fürs Center finde ich recht gelungen, aber das Cafe Möwenpick ist echt eine Sünde. Deshalb könnte durch den Wiederaufbau des historischen Cafe Kröpcke eine perfekte Sichtachse mit der Oper hergestellt werden, dann hätte der Platz auch vielmehr Verweilqualität und der historische Bezug zum Kröpcke wäre wiederhergestellt. Ich weiß, die Pläne sind wohl leider etwas unrealistisch, schließlich müsste man Möwenpick und enercity cafe abreissen, ich wäre aber nicht traurig rum.
Zur Wasserkunst. Ich war letztens im Landtag und da hängt ein Foto vom Landtag nach dem zweiten Weltkrieg und die Wasserkunst war komplett unversehrt, was für eine Sünde. Hannover die autogerechte Stadt.
Devilsadvocate, kann es sein, dass du Jura studiert hast, habe deinen Namen mal im Jura-Forum-Hannover gelesen. Jura und die Architektur von Hannover, das lobe ich mir. Mittlerweile, wenn ich durch die Innenstadt gehe, dann denke ich nur noch, was kann man hier machen, verschönern usw.
Naja, zurück zum Thema, Wiederaufbau vom Kröpcke Cafe, was haltet ihr davon?

Hallo derberg,
Bin ganz Deiner Meinung bzgl. des Kröpcke. Mit einem Rückbau auf die Größe die das Cafe noch in den 50ern und 60ern hatte könnte man die Dreickesgestalt des Opernplatzes wieder sichtbar machen. Dann bliebe die jetzt in Angriff genommene Auffrischung des Platzes auch nicht auf den Bereich entlang der Rathenaustraße beschränkt.
Wirft man eine Blick auf den Stadtplan, so sieht man, dass sich die Achsen die durch das Operndreieck gebildet werden in Georgswall(?) und Georgsstraße fortsetzen. Durch den massiven Kröpckebau ist davon leider nichts zu sehen!

Hi derberg,

deine Kritik an das Kröpcke-Cafe war schon damals bekannt und von Friedrich Lindau ausführlich in seinen Büchern beschrieben. Für mich ein Skandal, wenn man das liest.

Für mich überraschend, aber ich finde das Cafe aus den 50ern wirklich schön und passend. Es muss gar nicht das ganz alte sein. :-)

Ja, und die Sehenswürdigkeiten vermisse ich auch. Nun war der Kröpcke leider schon immer nur eine Verkehrsachse. Dennoch würde ich etwas Schönes in der Innenstadt aufbauen (alte Markthalle, Flusswasserkunst). Nach der Vorstellung bei City2020 bezweifle ich aber, dass die Stadt das überhaupt will.

Ja, das aus den 50iger Jahren gefällt mir auch sehr gut, wobei, an dieser Stelle muss schon was historisches hin. Der Wiederaufbau der Wasserkunst oder Markthalle wäre sehr begrüßenswert, aber meiner Meinung nach befinden sich diese Gebäude nicht mehr in der Kerninnenstadt. Hannover ist nunmal ein Umsteigebahnhof, von daher wäre es doch schön, wenn die Leute, wenn sie auf ihren Zug warten, etwas besonderes, was typisch für Hannover ist, sehen. Die meisten Leute zieht es doch nur in die Kerninnenstadt, die kommen z.b. gar nicht bis zum neuen Rathaus. Ich habe schon oft mit Leuten gesprochen, die in Hannover shoppen waren und als ich sie fragte, ob sie das neue Rathaus gesehen haben,, verneinten sie dies. Das ist wohl das momentane Schicksal von Hannover, deshalb muss ein "Leuchtturm" genau in die Innenstadt, der Lust auf mehr macht.

Eine Rekonstruktion des Kröpcke-Cafés würde mir auch sehr gut gefallen.

Das wäre sehr schön anzusehen vor der Oper und auch ein Anziehungspunkt für Einheimische wie Touristen.

So wie das da im Moment aussieht ist es ein Schandfleck!!

Fügt doch am besten noch eine Grafik der historischen Ansicht des Cafés ein, damit auch Nicht-Hannoveraner sofort wissen worum es sich handelt.

Prinzipiell stehe ich solchen Überlegungen auch sehr positiv gegenüber :D

@DerBerg:_ Stimmt schon, habe das erste Examen jetzt hinter mich gebracht. ICh weiß zwar auch nciht nicht, wie ich zur Architektur kam, aber schon seit der Expo haben mich die Baustellen in Hannover total interssiert und ich bin auch ein großer SimCity Fan. Baue da regelmäßig Hannover nach ;)
Bin auch früher jede Woche bestimmt einmal zum Expo-Gelände gengen und habe geschaut, was sich dort so tut!

Das alte Cafe Kröpcke:
http://www.wernerundwerner.de/jubilaeum/kroepcke.jpg

Das "Neue"
http://sport.ard.de/wm2006/wm/vorort/ndr/news06/05/img/han_cafe_kroepcke_180.jpg

Also ehrlich gesagt sit das alte Cafe sicherlich ganz hübsch, aber ein Weideraufbau würde heißen, dass auf eine große Fläche vezichtet werden müsste, da es meiner Meinung nach sehr viel kleiner ist als das jetzige?!
Aber dem neuen Cafe kann ich auch etwas abgewinnen...
So schlecht finde ich es nicht...

Zum Wahrzeichen: Es stimtm sicherlich, dass in Hannover die Wahrzeichen sicherlich woanders, als in der direkten Innenstadt liegen, dennoch bin ich der Meinung, dass mit dem schönen Bahnhofsvorplatz (zeigt mir einen schöneren in Deutschland!) schon viel getan ist. WEnn jetzt auch noch dahitner aufgeräumt wird (Raschplatz) und auch der Anblick auf das Kröpcke Center nicht mehr zum sich Übergeben einlädt, dann ist schon viel getan und eines wahrzeichens braucht es dann nicht.
Die Wasserkunst wäre zu weit weg und auch nicht reprsäsentativ genug, um eine wAhrzeichen Funktion zu erfüllen.
Wir können mit in Zuklunft schöner ARchitektur am Kröpcke und Steintor und auch am Raschpaltz schon sehr viel bewirken!

habe auch mein erstes examen, der eine mist ist vorbei und schon kommt der nächste, naja.
das jetzige kröpcke cafe sieht meiner meinung nach aus wie der hauptbusbahnhof oder die bahnhaltestelle lister platz. aber hast schon recht, das alte cafe ist schon kleiner. egal, dann bauen wir es doppelt so groß wieder auf:). ne mal im ernst, es fehlt echt ein "leuchtturm" in der innenstadt. aber ein neubau würde es auch tun, irgendetwas, was das alte cafe neu interpretiert.

Ich denke die "Leuchtturm-Funktion" kann gut das neue Kröpcke Center einnehmen, wenn es denn realsiiert wird und nicht zerredet.
Das Cafe kann meiner Meinung nach so etwas nich erfüllen, es sei denn, es wäre noch der Altbau, der durch das schlcihte Alter und der Geschichte einfach diese Funktion übernehmen würde.
Neubauten jedoch müssen dann schon eine geweisse Größe und Höhe erreichen, um wahrgenommen zu werden.

das ist den leuten doch egal, ob das gebäude wirklich alt ist oder nicht. das mit hohen gebäuden in der innenstadt finde ich nicht gut. ich war letztens auf einer rundreise in den usa. new york, boston, quebec city, montreal, toronto, detroit, chicago und philadelphia, war ne lange reise. die mit abstand schönsten städte waren montreal und quebec und diese städte haben gar keine, bzw. eine sehr bescheidene skyline. das schönste sind nicht die hochhäuser, sondern die alten gebäude, die schaffen wärme und gemütlichkeit.
wenn leute hannover besuchen, dann doch überwiegend zum shoppen. die leute kommen also vom bahnhof, gehen zum kröpcke und biegen dann links ab in die georgstraße. die nehmen wahrscheinlich nicht mal die oper richtig war. mit dem alten kröpcke cafe würde sich das ändern. dann würden sie sagen: hey, wenn ich nach links zum cafe kröpcke gucke und dahinter die oper hervorlugt, das sieht ja mal richtig gut aus. das neue kröpcke center würde wahrscheinlich gar nicht richtig wahrgenommen, weil es nicht spektakulär ist und nicht, wie das alte center, durch seine häßlichkeit besticht.

das neue kröpcke center würde wahrscheinlich gar nicht richtig wahrgenommen, weil es nicht (...) wie das alte center, durch seine häßlichkeit besticht.

GÖTTLICH :lol:
Ich glaube, ich komme langsam dahinter, was sich die Nachkriegsarchitekten gedacht haben.
Überall auf der Welt gibt es alte schöne Bauten... WEnn wir wirklich aus der Masse herausstechen wollen, dann bauen wir ein hässliches Gebäude nach dem nächsten, dass man sich vor Hässlichkeit nicht mehr retten kann und es dadurch Aufsehen erregt und Millionen von Touristen durch die Straßen lockt, die sich am Anblick schlecht sehen können :nuts:

naja, nen bißchen aus dem zusammenhang gerissen. aber egal. es wird wohl kein tourist in die innenstadt kommen, um sich das neue kröpcke center anzugucken. und wenn es fertig ist, dann wird es wohl auch nicht mehr groß wahrgenommen, dann ist es halt da, in den augen der shopper und gut. die innenstadt hat leider nur shopping qualität, auch mit dem neuen kröpcke center. durch das kröpcke cafe könnte sich das vielleicht ändern. und wegen des alten kröpcke centers, deswegen kommen bestimmt KEINE touristen, es fällt halt beim shoppen auf, weil es so häßlich und grau ist. nach dem umbau, ist es nicht mehr häßlich und grau, schandfleck beseitigt, aber das war es auch.
oder meinst du wirklich, dass das neue center touristen anlockt?

Es wird auf jeden Fall ein Gebäude sein, dass man sich gerne anguckt und auch ästhetisch wirkt. Es wird keine abschreckende Wirkung mehr haben. Es wird zwar kein Highlight wie ein Eiffelturm oder ein Empire State Building, aber es wird schon ansehnlich.
Gibt es denn Pläne für den Umbau desCafes? Ich habe gehört, dass zumindest ein oder zwei Dächer entfernt werden sollen, um den Blick auf die Oper wieder freizugeben?!

das mit den dächern habe ich auch gelesen, stand mal in der haz. die grundstücke sind eh bebaut, der abriss des möwenpick und enercity cafes ist wohl unrealistisch, naja, muss man wohl den jetzigen zustand akzeptieren.

Es gab durchaus Kritik an dieser Situation Mittwoch Abend. Wenn ich mich recht erinnere wurde von einer "Budenansammlung" gesprochen, die der Oper nicht angemessen ist.

Ich find das aktuelle Cafe ehrlich gesagt nicht total häßlich. Nein, es hat nicht den Charme des alten, und verbaut auh wirklich die Sicht auf die Oper, aber es hat mehr Nutzfläche, und das in 1A Lage. Ein Wiederaufbau dort erscheint mir einfach total unrealistisch (im Gegensatz zur FWK).

Ich find das aktuelle Cafe ehrlich gesagt nicht total häßlich. Nein, es hat nicht den Charme des alten, und verbaut auh wirklich die Sicht auf die Oper, aber es hat mehr Nutzfläche, und das in 1A Lage. Ein Wiederaufbau dort erscheint mir einfach total unrealistisch (im Gegensatz zur FWK).

Total hässlich finde ich den Bau auch nicht. Zumindest nicht aus Richtung der Kröpckeuhr. Von der Oper aus gesehen finde ich die Fassade dagegen zu zerklüftet. Was mich dagegen sehr stört, ist die Massivität des Baus. Neben dem Mövenpick Cafe sind in dem Gebäude noch ein Restaurant, Eisdiele, Läden, das Enercitycafe und weiteres untergebracht. Das ist meiner Meinung nach unangebracht. Wie viel mehr Flair hätte ein Cafe von den Ausmaßen wie früher (in welcher Bauart auch immer, das darf meiner Meinung nach in einer Umgebung die neben der Oper keine historischen Gebäude in Sichtweite hat gerne modern sein!) mit einem schön gestalteten Bier- und Cafegarten! Auf der Dreickwiese an der Rathenaustraße wird doch jetzt gehoben Gartenarchitektur umgesetzt. Ähnliches in Richtung Kröpcke, das wäre doch was!
An andere Stelle hatten wir über typisch hannoversche Architektur diskutiert. Etwas schade wäre es für die Tonnendächer des jetzigen Baus schon. Ähnliches wurde ja auch am ZOB und am Lister Platz gebaut und prägte damit Hannover schon nicht unerheblich. Den Kröpckebau finde ich dabei noch am gelungesten.
Ich glaube fest daran, dass es in Hannover doch jemand kinderlos reiches geben muss, dem es eine Herzensangelegenheit ist für einen Millionenbetrag im, geschätzt, niedrigen einstelligen Bereich einen Rückbau zu finanzieren. Auf der anderen Strassenseite über dem Eingang zur Tiefgarage gab es früher auch so ein großes Gebäude, das wurde mit Hilfe der Erbschaft einer alten Dame zurückgebaut. Der Dank unzähliger Hannoveraner wäre im doch sicher!

Also ich find das aktuelle Café eigentlich auch ganz ok. Irgendwie kann ich allen drei Kröpcke-Cafés (Original, 50er, 70er) etwas abgewinnen. Da hat Hannover ausnahmsweise mal Glück gehabt..

Es soll ja möglicherweise die eine Tonne, die die Sicht zur Georgstraße versperrt, weggenommen werden. Allein das wäre doch schon was wert.

Ich dachte, das wäre vor ein paar Jahren schon passiert? Es gab doch noch eine weitere "Tonne" über dem U-Bahn-Zugang, die in der Tat das Straßenbild etwas gestört hat. Aber die ist ja schon lange weg...

Ich dachte, das wäre vor ein paar Jahren schon passiert? Es gab doch noch eine weitere "Tonne" über dem U-Bahn-Zugang, die in der Tat das Straßenbild etwas gestört hat. Aber die ist ja schon lange weg...

Hm, du hast recht. Das weiß ich jetzt auch nicht, vor einpaar Wochen stand es aber erst in der HAZ.

Hm, du hast recht. Das weiß ich jetzt auch nicht, vor einpaar Wochen stand es aber erst in der HAZ.

Da habt Ihr beide recht! Eine Tonne wurde vor rund 10 Jahren entfernt, eine weitere ist in Planung.

Und wie gleichen sie den Verlust aus? Oder will sich das Cafe verkleinern?

Ich glaube, die Tonne, die weg soll, da ist ein Juwelier drunter.
Vielleicht zieht der ja woanders hin.

Bin gerade auf ein Bild des ersten Café Kröpcke gestoßen, welches eine tolle Auflösung hat. Damals war das Lokal auch noch als "Café Robby" bekannt. 1943 fiel es den Bomben zum Opfer.

http://i34.tinypic.com/5zgy05.jpg

Tja, leider haben die Menschen mit dem Krieg nicht nur ihre GEbäude verloren, sondern scheinbar auch größtenteils den Sinn für Bauästhetik!

Ich hatte auch schonmal vorgeschlagen (im Thread zum Kröpcker-Center glaube ich), das alte Cafe wieder aufzubauen. Die Bilder zeigen ja, wie schön es mal war, auch im Zusammenspiel mit der Oper. Könnte echt ein Wahrzeichen von Hannover werden, und zwar genau in der Mitte der Stadt. Der Platz müsste reichen, wenn die anderen Geschäfte im jetzigen Gebäude woanders unterkommen. Aber glaube nicht, dass sich in die Richtung etwas bewegen wird.

^ Von allein sicher nicht!


Aber den Hannoversche Stadtbaukultur e.V. gibt's ja auch nicht nur zur Dekoration, oder? ;)

Das wäre sehr sehr unwahrscheinlich. Das Alte Cafe ist leider zu klein - das jetzige zu wuchtig. Von allein nimmt allerdings kein Investor für lau eine Flächenreduzierung hin. Ich wäre zufrieden, wenn wenigestens noch die eine Tonne weggenommen werden würde.

Zudem könnte man ebenso das 50er Cafe von Oesterlen bauen. Das sah auch toll aus.

Gibt es einen Flächenvergleich zwischen dem ganz alten Cafe und dem Oesterlen-Bau? Meines Erachtens dürfte der überhaupt nicht größer gewesen sein als der Vorkriegsbau. Zumindest wenn man sich die Bilder beider Bauten anschaut. Mir kommt der 50er Jahre-Bau sogar eher ein wenig kleiner vor, da er viel schmaler ist und nur genauso lang.

http://www.heimatsammlung.de/topo_unter/30_ab_02/images_01/hannover-169.jpg

http://www.heimatsammlung.de/topo_unter/30_ab_02/images_01/hannover-177.jpg

Schöne Seite übrigens. Da lohnt sich so mancher Kauf alter Ansichtskarten.

Allerdings bin ich auch kein Oesterlen-Fan, wobei das Cafe Kröpcke einer seiner schönsten Bauten war. Ansonsten finde ich sein Schaffen eher langweilig und klobig, wenn nicht sogar hässlich. (Casino am Maschsee, IBM Haus, Stiftung Volkswagenwerk, Neue Wasserkunst Hannover ;-), Funkhaus am Maschsee usw.).

Also: Baut das alte Cafe Kröpcke wieder auf!

:-)

Ist ja richtig Knochenhauer, jedoch muss man bedenken:


in Hannover ist alte Architektur/Rekonstruktionen schwer durchzusetzen
man sollte sich auf solche Vorhaben beschränken, wo es machbar wäre (z.B. freier Bauplatz FWK)
wenn, dann sollte sie Bausünden ersetzen


Das jetzige Cafe ist nicht schön, aber auch keine richtige Bausünde. Ich glaube, das wäre ein hoffnungsloses Unterfangen. Da würde ich die alte Markthalle beinahe realistischer einschätzen.

Was Oesterlen angeht stimme ich Dir zu. Alles außer das 2. Cafe Kröpcke war nicht gerade berauschend und eher langweilig - Architekten fahren jedoch auf diese "Formklarheit" voll ab. Warum weiß keiner.

Das 2. Café Kröpcke fand ich auch sehr schick. Ich hätte nichts gegen einen Wiederaufbau dieses Bauwerks.

Das historische Café auch war schon toll. Vielleicht kann man ja mal die Utopie entwickeln, es ja an anderer Stelle wieder zu errichten. Irgendwelche Vorschläge wo?

Ich glaube ich hatte das schon mal geschrieben: Mir gefällt das aktuelle Café eigentlich recht gut!

Über Geschmack lässt sich bekanntlich streiten.^^

Aber mir gefällt das aktuelle Café nicht.
Allein schon die Proportionen lassen den "alten" Opernplatz nicht wiedererkennen.
Und die Tonnen-Architektur mitsamt dem Expo-Café-Anbau finde ich misslungen.

Wie schon mehrfach festgestellt, fügen sich historische Bauwerke (Altbauten) viel besser in ihre jeweilige Umgebung ein als die Nachkriegsbauten.

Also ich finde das aktuelle Cafe architektonisch auch recht ansprechend und repräsentativ. Die Tonnen passen hier gut hin und sind auch nicht mit den schäbigen Tonnen am Lister Platz zu vergleichen. Den Oesterlenbau würde ich als Barrackenbauweise bezeichnen und der historische Bau erinnert an einen orientalischen Basar/Badehaus, was weiß ich. Was war eigentlich vorher am Standort des EXPO-Cafes? So wirklich kann ich mich nicht erinnern, obwohl es erst 10 Jahre her ist.

Was war eigentlich vorher am Standort des EXPO-Cafes? So wirklich kann ich mich nicht erinnern, obwohl es erst 10 Jahre her ist.

Vorher war der Gartenbereich hinter dem Cafe größer und denaben lag die große Einfahrt zum Versorgungstunnel in der Passerelle einfach frei.

Ich fände das jetzige Bauwerk auch nicht schlecht, wenn man eine Tonne und den komischen Dachreiter, der nach oben zeigt, entfernen würde. Auch das Expo-Cafe hätte besser ihn der Tonnenarchitektur entstehen müssen. Dann wäre es wenigstens harmonischer.

Doc Mabuse hat in einem interessanten Fotovergleich Vorkriegs- und Jetztzustände deutscher Städte verglichen.
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1198601

U.a. gibt es dort auch ein Bild des Opernplatzes. Man sieht meines Erachtens sehr schön, dass das alte Cafe Kröpcke von deutlich mehr Grün umgeben war. Nicht nur in Bezug auf die Architektur, sondern auch auf die Flächenaufteilung bezogen ein Zustand, der wieder hergestellt werden sollte.
http://img825.imageshack.us/img825/8689/fm931666a.jpg

http://img52.imageshack.us/img52/4203/hannoveropenplatz.jpg