Macri anuncia un sistema de "bondis super-rápidos" (http://www.clarin.com/diario/2008/10/19/laciudad/h-01784519.htm), titula Clarín

Ahora...todo muy lindo, pero bien podría hacerse esto con tranvías o troles. Además ¿cuanto se ahorran haciendo esto, en vez de los subtes? E, insisto de nuevo: ¿por que no usan tranvías o trolebuses? :bash::ohno:

TRANSPORTE PUBLICO: EL GOBIERNO BUSCA UNA ALTERNATIVA ANTE LAS DIFICULTADES PARA EXTENDER LAS LINEAS ACTUALES
Sin nuevos subtes, Macri lanza una red de colectivos rápidos

Dicen que funcionará desde mayo de 2009. Primero será en Juan B. Justo y seguirá por San Juan, Independencia y otras avenidas. Los vehículos triplicarán la capacidad de los comunes, circularán por carriles especiales y pararán en dársenas.


Luego de reconocer que no va a poder cumplir con su promesa electoral de hacer 10 kilómetros de subte por año, el jefe de Gobierno, Mauricio Macri, decidió impulsar otra propuesta para solucionar el caótico tránsito porteño. La Ciudad quiere armar una nueva red de colectivos rápidos con coches dobles que circularán por carriles especiales y pararán en dársenas. La idea es comenzar por Juan B. Justo y luego seguir por otras grandes avenidas hasta formar un sistema integrado.

Fuentes del macrismo comentaron que las últimas encuestas que recibieron indicaron que los problemas con el tránsito ya son la segunda causa de protesta de los vecinos, detrás de la inseguridad. Eso, sumado a que Macri reconoció que no iba a poder avanzar con la ampliación de los subtes por falta de financiamiento -por la que acusó al Gobierno nacional- (ver La extensión...), obligaron a la Comuna a buscar una variante en un proyecto que había presentado en junio Diego Santilli, el vicepresidente de la Legislatura. "Hay que seguir invirtiendo en subtes, pero son obras que estarían en el mediano o largo plazo. Mientras tanto, debemos contar con colectivos de calidad, que viajen rápido y puedan ser una opción para que la gente no tenga que usar su auto particular", le dijo el diputado a Clarín.

El sistema de colectivos se conoce como Bus Rapid Transit (BRT) y se aplica en más de 100 ciudades, como París, Beijing, Amsterdam, Los Angeles, Boston, Bogotá, Curitiba y Sidney, por ejemplo.

'Cómo es? En algunas avenidas y autopistas se construyen dársenas donde la gente compra el pasaje y espera. La idea es que se utilicen sistemas prepagos, como las tarjetas magnéticas, lo que evitaría el problema de la falta de monedas. En las estaciones, que estarían cada no menos de cuatro cuadras, habría carteles electrónicos que indiquen cuánto falta para que llegue el colectivo. Los vehículos serían como "vagones" de subte con ruedas. En Buenos Aires se usarían vehículos dobles o triples, con fuelles que unen cada coche. Esto permitiría llevar entre 160 y 240 pasajeros por colectivo, contra los 50 a 70 de los coches actuales. Además, los vehículos tendrían motores híbridos para contaminar lo menos posible el entorno.

Y al no perderse tiempo con la emisión del boleto dentro de cada unidad, los colectivos pueden circular más rápido. Estarían adaptados para discapacitados y contarían con sistemas inteligentes de tránsito, que permiten saber cuánto falta para llegar a la estación y que el chofer pueda poner el semáforo a su favor con anticipación para no parar en las esquinas (como hacen hoy los conductores del tranvía de Puerto Madero, por ejemplo). Pero la clave del sistema es que los coches circularán por un carril preferencial. Y, a medida que se vayan sumando avenidas que se conecten entre sí a la red, los colectivos podrían andar por una especie de "circuito cerrado".

Por estos días, la Comisión de Transporte de la Legislatura está trabajando con el proyecto de ley para darle un marco formal al plan BRT. "La idea es votarlo a mediados de noviembre. Luego el Ejecutivo deberá hacer y presentar la propuesta técnica", explicó Santilli. Por lo pronto, Macri ya designó a Carlos Tramutola, el ex subsecretario de Espacio Público, a cargo del plan. El funcionario le adelantó a Clarín: "Vamos a empezar con dos carriles, ida y vuelta, en Juan B. Justo, desde Pacífico hasta Liniers. Es una inversión de $ 25 millones. Construiremos las obras en el verano para poner en funcionamiento el sistema en abril o mayo. Al servicio lo operarán las mismas empresas dueñas de las líneas 34 y 166, que hoy circulan por la avenida y deberán comprar los colectivos articulados, que cuestan unos US$ 280.000 cada uno. En principio, la tarifa será la misma que se paga hoy. Una vez que probemos el sistema, lo ampliaremos a otras avenidas: ya estamos estudiando hacerlo en San Juan e Independencia". Luego llegaría al resto de las avenidas importantes.

Los especialistas en tránsito apoyan este tipo de servicios. "En otras ciudades el modelo fue exitoso. Lógicamente, depende de que se respeten las normas, porque si los autos invadieran el carril exclusivo de nada serviría. Por eso, lo ideal sería que tuviera una separación física, no sólo señalización. Y se pueden instalar en cualquier avenida, siempre que se haga bien la infraestructura", afirmó Marcelo Aiello, gerente de Relaciones Institucionales del Centro de Estudios en Seguridad Vial (CESVI).

Además de hacer algo por el tránsito, con el sistema BRT, el Gobierno podría dar una respuesta política al incumplimiento de las promesas sobre el subte. Y lo haría con un plan de transporte "visible" (los colectivos estarían en la calle, no bajo tierra), de rápida implementación y más barato que el subte ya que se calcula que hacer un kilómetro de la red del BRT cuesta entre US$ 1 y 5 millones, mientras que uno de subte sale entre US$ 70 y 110 millones.

Por otra parte, se trataría del primer medio de transporte masivo propio de la Ciudad, ya que a los subtes y colectivos los controla la Secretaría de Transporte de la Nación. Así, el Gobierno porteño decidiría desde quiénes se harían cargo de las concesiones hasta cuánto saldría la tarifa.
http://img504.imageshack.us/img504/6630/info48wh7.jpg (http://imageshack.us)

Hay cosas que nunca entendí de esto.

Los bondis van a ser lineas nuevas, o por ejemplo en la JB Justo va a estar la linea 34 y la 166 con articulados?

Hay cosas que nunca entendí de esto.

Los bondis van a ser lineas nuevas, o por ejemplo en la JB Justo va a estar la linea 34 y la 166 con articulados?

No sé, pero siendo que la 34 tiene casi el mismo recorrido que estas "futuras líneas", me parece medio al pedo. Lo mismo la 166, que también tiene una parte.

....la verdad que sí, DT, SE podrían haber mojado más, y por un poco más de guita haber implantado los trolebuses directamente; hubiese sido un gol de media cancha...:ohno:

...veremos que pasa, y a ver si algun cerebrito del GBCA se aviva de la oportunidad que tienen y se lo piensan un poquito...:nuts:

Otro anuncio de Macri, que os llenará de gozo (supongo). Está en "Perfil" y dice que a falta de fondos para ampliar el subte, pondrá tranvías y "colectivos eléctricos" (sic). Parece que se refiere a unos mini electrobuses a baterías como hay en algunas ciudades europeas.

Que desastre , como siempre poniendo parches que no solucionaran nada, ya es imposible transitar por la capital y ahora van a agregar mas buses y por carriles exclusivos complicando mas el trafico. Que pasara cuando las avenidas estén cortadas por marchas piqueteras y otras yerbas?
Se viven tragando la guita y asi vivimos, con servicios deplorables, un ciudad como Buenos Aires ya tendria qu etener un sistema como el de Caracas o Santiago de Chile. En fin!!!!!! que se le va hacer

Otro anuncio de Macri, que os llenará de gozo (supongo). Está en "Perfil" y dice que a falta de fondos para ampliar el subte, pondrá tranvías y "colectivos eléctricos" (sic). Parece que se refiere a unos mini electrobuses a baterías como hay en algunas ciudades europeas.


holaaaa !!! podrías pasar el link??

aunque la verdad, no me cuadra con el anuncio de la linea 1 del TRANSPORTEÑO, no hablan nada de trolebuses y menos de tranvías, pero ojalá...

...los colectivos hibridos son en realidad trolebuses bi modales, o sea, pueden alimentarse mediante la red a traves de pértiga con trolley o funcionar a baterías en forma autónoma...es lo que pusieron aqui en Castellon este año y que está funcionando fantástico.

...coste q el carril del trole no puede ser invadido po el resto del trafico urbano, debido a q está segregado del resto mediante un baden de cemento señalizado, tal como quieren hacer con el TRANSPORTEÑO a GASOIL !!!:ohno:

:nuts:

LO ESTOY LEYENDO Y NO M LO CREO...


SERÁ VERDAD ???


LEAN ESTO:


http://www.perfil.com/contenidos/2008/10/19/noticia_0019.html

...AQUI VA EL DESARROLLO DEL MISMO ARTÍCULO AMPLIADO...

...LEANLO...ESTÁ INTERESANTE

http://www.diarioperfil.com.ar/edimp/0305/articulo.php?art=10532&ed=0305

^^^bueno ojala!!!

...AQUI VA EL DESARROLLO DEL MISMO ARTÍCULO AMPLIADO...

...LEANLO...ESTÁ INTERESANTE

http://www.diarioperfil.com.ar/edimp/0305/articulo.php?art=10532&ed=0305

Vamos a poner la nota, mejor:


sociedad
imitara el modelo frances
Sin fondos para el subte, Macri creará una red de tranvías con centro en Puerto Madero

En silencio, el Gobierno porteño llamó esta semana a una licitación para evaluar cuatro trazas del tranvía urbano, proyecto que costaría sólo un 15% por kilómetro de lo que vale extender un subte, y que ayudaría a mejorar el caos vial. Sería una extensión del Tren del Este de Puerto Madero y extendería su recorrido hasta La Boca, al sur, y Vicente López, al norte. Además, tendría estaciones en Palermo, Aeroparque y Retiro, y aprovecharía el tendido de algunos ferrocarriles porteños. Michetti, vicejefa de Gobierno, confirmó que su desarrollo es prioritario. Llevaría, al menos, dos años.
Por Lucas Morando

http://www.diarioperfil.com.ar/edimp/0305/img/comprando-tranvias.jpg

Exactamente un mes después de que el jefe de Gobierno porteño, Mauricio Macri, reconociera públicamente que la ampliación prometida de la red de subterráneos no será posible en su gestión, esta semana llamó a licitación para avanzar con la construcción de un tranvía urbano que, estiman, costaría seis veces menos que el subte.

El proyecto, que el Gobierno aún no desea comunicar oficialmente, contempla la extensión del poco explotado Tren del Este que opera en Puerto Madero y pertenece al Gobierno nacional. La idea es alargar su traza a cuatro zonas de la Ciudad para mejorar la conectividad norte–sur y ayudar a asfixiar el caos de tránsito.

Los ejes de expansión serán trazados en varias etapas y uno de los más importantes será hacia el corazón de La Boca, siguiendo la traza del Tren del Este hasta el puente Barraca Peña, para en el futuro avanzar hacia Avellaneda y aceitar la conexión con la Provincia.

El otro corredor será trazado hacia el suroeste porteño y llegaría hasta Parque Patricios, donde el Gobierno desea desarrollar el Centro Cívico Siglo XXI, el futuro corazón político de la Comuna, donde Macri planea mudar los cincuenta edificios que hoy ocupan toda la administración porteña.

Bajo la carátula de “tranvía urbano”, el jueves se publicó en el Boletín Oficial el llamado a licitación para que una consultora estudie cómo articular las trazas del tranvía con el tendido actual de la red ferroviaria, del los subtes y del flujo de tránsito vehicular. Además, se pedirá una evaluación de la viabilidad comercial, es decir, si existe una demanda real de pasajeros que justifique la inversión multimillonaria de un proyecto así.

Económico y eficaz. Se calcula que el kilómetro del subte cuesta unos 50 millones de dólares, pero el tranvía urbano es seis veces más económico: los especialistas estiman que cada mil metros costaría el 15% de lo que vale el subterráneo, y hasta menos, si se logra celebrar un convenio con el Gobierno nacional para poder utilizar parte de los tendidos de la actual red ferroviaria.

Este tipo de transporte es común en Europa: funciona en más de 100 ciudades con 10 mil kilómetros de vías trazadas. Sus impulsores aseguran que combina lo mejor de dos mundos, la accesibilidad y comodidad de un autobús, y la seguridad y capacidad de un tren. Además, es compatible con el tráfico peatonal.

Gabriela Michetti, vicejefa de Gobierno porteño, confirmó a PERFIL la vital importancia de esta obra principalmente por inscribirse dentro del plan de ordenamiento del transporte público. Y, además, por su contundente efecto político.

Otras importantes fuentes oficiales confirmaron también que la intención es avanzar seriamemte con este proyecto y aseguraron que en una primera etapa se buscará extender el tranvía desde Puerto Madero hasta Vuelta de Rocha, en La Boca, por lo que habría que realizar un acuerdo con el Gobierno nacional, quien administra el Tren del Este. La misma fuente desestimó que se trate de una medida “sacada de la galera” para afrontar el fracaso de la prometida construcción de 10 km de subte por año.

“En vista de las condiciones actuales del transporte público y los graves inconvenientes de tráfico, el Gobierno considera conveniente y oportuno promover la creación de nuevos modelos de transporte de pasajeros que presten ventaja competitiva para los vecinos, siendo el tranvía uno de los más apropiados”, fundamenta desde sus páginas el llamado a licitación firmado por la Dirección General de Infraestructura del Gobierno porteño.

“El objetivo también es complementar la batería de resoluciones tendientes a mejorar el tránsito y potenciar el desarrollo en zonas como Ciudad Universitaria, donde hoy no llegan muchas líneas de colectivos”, subraya Daniel Amoroso, presidente de la comisión de Tránsito de la Legislatura. “Un sistema así ayuda a desalentar el uso del auto particular en los centros comerciales, y acompaña la tendencia mundial que busca mejorar la calidad del transporte público masivo y darle calidad al pasajero”, completó, y confirmó que las formaciones contarán con un sistema mixto de pago, tanto con monedas como con algún soporte electrónico.



También, colectivos eléctricos

El tranvía urbano no es la única carta bajo la manga macrista para aceitar el tránsito porteño.

Algunos de sus técnicos trabajan en el desarrollo de un sistema que comunique Puerto Madero con Ciudad Universitaria a través de un transporte novedoso en el país.

Se trata de un “colectivo verde” eléctrico, para unos 15 pasajeros, que puede recorrer hasta 65 km con una sola carga.

“La idea es unir Retiro con Ciudad Universitaria porque allí se concentran miles de estudiantes y académicos que no están conectados con los centros de tráfico porteños. En otros lugares del mundo los campus están mucho mejor comunicados con la ciudad”, confirmó Eduardo Moreno, subsecretario de Transporte porteño, a PERFIL.

En las próximas semanas, sus técnicos terminarán de limar los detalles del proyecto, que estaría funcionando para mediados del año que viene.

Un minibus verde de esas características es relativamente barato: en los países de origen cuesta entre 20 y 30 mil dólares. Y la implementación tampoco es demasiado costosa, sólo hay que instalar algunas estaciones de recarga.

Este tipo de transporte ecológico también podría ser utilizado para algunas recorridas turísticas por el casco histórico porteño, sin causar el deterioro propio que producen las emisiones de carbono de los motores convencionales en las construcciones que se desea preservar.

La Agencia de Protección Ambiental también trabaja en un transporte “verde”. Se trata de un vehículo híbrido alimentado a diésel y eléctrico que reduce las emisiones en un 75% y que estaría operando a partir de 2009.

...si mejor Corner...gracias!! es que no sabia insertar la infografía... jje:ohno:

No me gusta para nada este proyecto es preferible tranvias o extenciones en las lineas de subtes, pero bueno como hacer estos bondis chorizos es 10 veces mas economico que un tranvia o los subtes, es lo que hay. Estuve en bogota el año pasado donde estan estos bondis y no me convencio para nada. Se tienen que sacrificar un carril de cada mano para estas salchichas alemanas, Ahhh y ni hablar de el carril extra que se pierde para la plataforma onda tren. Hay que copiarse de los paises de primer mundo no de los tercermundistas inclusive inferioreres a la propia argentina. ¡¡¡Una verguenza!!!!

hay que ser realistas: alguna solucion al transporte publico ya es una cuestion casi de supervivencia. Los buses articulados tienen la ventaja que se pueden implementar rapidamente con un baja inversion. Encima permite que la gente se acostumbre al sistema, y te da oxigeno para tomar las soluciones de fondo (tranvias y metros)

A mi esto no me convence. Además, como es eso de que el chofer puede con un control remoto dejar verde la luz del semáforo? El respeto al peatón donde está?

A mi esto no me convence. Además, como es eso de que el chofer puede con un control remoto dejar verde la luz del semáforo? El respeto al peatón donde está?

Es que el sistema a pesar que usa omnibus, trabaja con semaforos sincronizados, como si fuera un metro o tren ligero, cosa que me parece por lo demas coherente y deberia ser igual con el tranvia del este, eso que pare en los semaforos como lo hace ahora me parece aberrante. Vuelvo a repetir, es un buen paliativo, siempre y cuando se hagan las obras de fondo que correspondan, metro o tranvias segun el caudal de pasajeros y el trafico del corredor

Que desastre , como siempre poniendo parches que no solucionaran nada, ya es imposible transitar por la capital y ahora van a agregar mas buses y por carriles exclusivos complicando mas el trafico. Que pasara cuando las avenidas estén cortadas por marchas piqueteras y otras yerbas?
Se viven tragando la guita y asi vivimos, con servicios deplorables, un ciudad como Buenos Aires ya tendria qu etener un sistema como el de Caracas o Santiago de Chile. En fin!!!!!! que se le va hacer

Lo que no me convence del proyecto para la Juan B. Justo no son los carriles exclusivos en sí, sino que tengan andenes altos y centrales (al menos juzgando por la infografía). Eso obligará a usar vehículos de piso elevado y puertas del lado izquierdo, que por lo tanto estarán confinados a esos carriles y no podrán utilizarse fuera de esos recorridos. Usar "andenes" bajos y del lado derecho ofrecería mucho más flexibilidad e incluso sería más económico. Incluso ofrecería compatibilidad con un eventual tranvía.

Si las el sistema se hace bien, puede ser muy eficiente. En México DF. el sistema de buses con carriles preferenciales y prepago, bajó el tiempo de trayecto de 2 horas a 58 minutos.

Lo que me entra en duda es: ¿el tranvía corredor Norte por donde pasaría?

Tengo sueños húmedos con ésto.

Tranvías circulando por Acoyte y Rivadavia:
http://img133.imageshack.us/img133/7454/rivadaviajosemmorenojt0.png (http://imageshack.us)

Igual aprendí a esperar sin ilusión.

Si las el sistema se hace bien, puede ser muy eficiente. En México DF. el sistema de buses con carriles preferenciales y prepago, bajó el tiempo de trayecto de 2 horas a 58 minutos.

Lo que me entra en duda es: ¿el tranvía corredor Norte por donde pasaría?


por lo que se ve en la infografía de PERFIL, el tram tocaría Retiro utilizando el actual trazado de cargas, y a partir de ahí está la duda, cuya respuesta la dará la consultora que gane la licitación.

Supongo que para tirar hacia el norte o bien tendría que correr por av Libertador o compartir talud con la parrilla de vías de Retiro hasta desprenderse de la traza ferroviaria pura a la altura del hipódromo, otra opcion no queda, a menos q se decida utilizar la zona del puerto.

maldito de vido.maldito.maldito

Tengo sueños húmedos con ésto.

Tranvías circulando por Acoyte y Rivadavia:
http://img133.imageshack.us/img133/7454/rivadaviajosemmorenojt0.png (http://imageshack.us)

Igual aprendí a esperar sin ilusión.

excelente vista, precioso recuerdo....:)


esperemos que esta vez el tranvía retorne para quedarse definitivamente entre nosotros....:banana:

^^ jaja que linda postal. Espero que se reviva pero bueno... con tranvías nuevos =P


Gracias por la respuesta anterior =)

Lo que no me convence del proyecto para la Juan B. Justo no son los carriles exclusivos en sí, sino que tengan andenes altos y centrales (al menos juzgando por la infografía). Eso obligará a usar vehículos de piso elevado y puertas del lado izquierdo, que por lo tanto estarán confinados a esos carriles y no podrán utilizarse fuera de esos recorridos. Usar "andenes" bajos y del lado derecho ofrecería mucho más flexibilidad e incluso sería más económico. Incluso ofrecería compatibilidad con un eventual tranvía.

Salvo que circulen por "contracarriles", tipo "mano inglesa", algo factible total los carriles estarían separados físicamente del resto del tránsito. Además, los perfiles de los articulados que están en la infografía aparentan ser de "piso bajo". En fin, no tomaría demasiado en serio lo que se ve en los dibujos.

Hay muchas más dudas. Por ejemplo, ¿qué va a pasar en el resto del recorrido (fuera de J.B. Justo) de las lineas involucradas en este sistema? o ¿que va a pasar con las otras líneas que circulan por J.B. Justo?

buen día,

me parece que para la avenida juan b justo poner un tranvía/bondi articulado es una buena solución, tengan en cuenta que por abajo pasa un arroyo que me imagino dificulta mucho la construcción de un subterráneo. creo que el tema de la línea 166 y 34, por un artículo que leí anteriormente, usarían una figura legal llamada "UTE" o algo así, "unión transitoria de empresas", desafectándose sus recorridos para compartir la concesión del megabondi.

Che no se conforman con nada!!!!!!! por lo menos se intenta hacer algo con los recursos que hay, hay que mirar un poco el lado positivo a todo esto de todo lo negativo que tenemos, la crisis, el aumento del desmpleo, la pelea de los dos gobiernos, la superinflacion, la corrupcion, la crisis en la seleccion y river!!.

Encima a todo esto que proyectan lo tiene que autorizar el gobierno nacional, y con el quilombo que hay entre el PRO y los K nose si va a salir a adelante. Este transporte es super moderno, es muy efectivo a mediano y largo plazo, sino investiguen un poco en todas las ciudades del mundo. Todos se quejan que le dejan poco espacio al auto porque quitan carriles, ES EXACTAMENTE LO QUE HAY QUE HACER, no darle libertad al auto y darle lugar a transportes masivos, como el colectivo en este caso o el tranvia.

Si vamos a un caso en avenida JB justo donde se instalaria el transporte, el que tiene que ir a liniers va en bondi y listo, encima al tener el privilegio de los semaforos llegas re rapido. Si vas en auto anda por calles internas, de apoco puede ser una solucion pero hay que avnzar no siempre quejarse no? Yo simpre pense en este transporte para buenos aires, una de las mayores metropolis de latinoamerica y seguimos con todas las lineas de colectivos desordenadas y contaminantes manejadas por distintos dueños que cada uno hace lo que quiere, en vez de que un ente se encargue de todas y haga algo en comun lo mismo pasa con taxis tambien manejados por empresas autonomas y hacen lo que quieren.

Solo en buenos aires esta todo tan desorganizado por no crecer en base a un proyecto a futuro (tomando ejemplo la ciudad de la plata planificada de cero),
Espero que con esto se pueda empezar a solucionar algo porque se nota que se quiere hacer algo y con todos los quilombos que hay no se puede.

Ponganse un poco tan solo unos segundos si fueran jefe de gobierno, te voto el pueblo por promesas que creias que ibas a cumplir porque en ese tiempo de promesas el clima financiero daba para cumplir esas promesas pero luego llego todo ese tema por culpa de los bancos yankys, despues el gobierno nacional no le daba la autorizacion para obtener creditos del banco de desarrollo y asi poder financiar las obras de subte y pluviales, tambien se te suma el paro de los docentes que te piden aumento y encima no tenes plata para parles porque no estaba proyectado en el presupuesto la inflacion que hoy tenemos,y no alcanzacon el aumento que se hizo al abl, y para colmo el gobierno financia obras de construccion de casas de pobres en villas asi le hechan la culpa al jefe de gobierno por no reducir la construccion de casas, mientras tanto estas en tierras del estado nacional por lo tanto no podes meter un pie ahi sin la policia, pero tambien la policia federal esta bajo juridiccion del gobierno nacional y por lo tanto hace lo que la nacion pide, asi que si pide el jefe de gobierno que se desaloje a la gente que sigue llegando llega otro pedido de la nacion que se haga lo contrario.

Lo mismo pasa con los piqueteros si queres establecer un control para que no hagan caos en el transito necesitas a la policia pero la policia esta bajo orden nacional y como haces para sacerlo si no tenes a nadie que te haga caso por eso se quiere crear la policia de la ciudad. Y mas todavia nose si vieron en telefe noticias en estos dias un documental de la radiografia del caos vehicular de buenos aires, bueno lo que paso fue que llegaron moviles de telefe para preguntarle a la policia porque estaban desviando el transito en una avenida a 5 cuadras del congreso y ellos dijeron que no podian hacer declaraciones que tenias orden del superior (el gobierno de cristina) lo que hacia era desviar el transito porque decian que venian piqueteros...saben que? no habia nadie, los piqueteros llegaron 3 o 4 horas mas tarde....segundos despues de llegar las camaras le dijeron al periodista que se corra de la calle que iban a liberar el transito, cual es el obejtivo? molestar, perjudicar al gobierno porteño por resentidos al no haber podido ganar en las elecciones y asi echarle la culpa por no ordenar el transito.

Tambien cuando llegan los piqueteros k que hace poco cortaron en cientos de avenidas desatando un gran caos, con carteles pidiendo al jefe de gobierno que urbanicen las villas, que mejoren el transito! y vos siendo jefe de gobierno queres desalojar a los piqueteros porque te cortan todas las avenidas, no podes! por que la policia federal....si..esta bajo la orden del gobierno nacional. Y vos te pones a pensar tambien el tema de la basura, pensas para que cada persona en su casa recicle y se recoja la basura en forma diferenciada como en cualquier pais normal, pero no se puede porque? por que la gente tira papeles en la calle, no es capas de guardarselo en el bolsillo y luego cuando vea un cesto lo tira, es tan sencillo pero si no son capas de tirar un misero papel en un cesto quien va a creer que la gente va a reciclar en sus casas.

Asi vas directo al fracaso sin una ayuda del estado aislado del mundo, no podes financiar obras, los subten se quedan donde estan, los trenes por orden nacional tambien siguen como estan mientras tanto todo el quilombo reca sobre el jefe de gobierno.

Yo no me imagino lo que debe ser jefe gobierno con todas las contras que tenes.
Creo que tenemos que mirar un poco el lado positivo ya bastante tenemos con el cambio de horario hecho por orden nacional.
Yo no defiendo a nadie solo hay que ver un poco la realidad, un poco.

Si los nuevos medios de transporte y recorridos se limitan al área de la ciudad de Bs As, supongo que es plena jurisdicción local, por lo tanto no es necesario pedirle permiso al gobierno nacional, no ? Tal vez sería discutible la modificación unilateral de líneas que actualmente competen a la Cnrt. ¿ Me equivoco ?

Es que el sistema a pesar que usa omnibus, trabaja con semaforos sincronizados, como si fuera un metro o tren ligero, cosa que me parece por lo demas coherente y deberia ser igual con el tranvia del este, eso que pare en los semaforos como lo hace ahora me parece aberrante. Vuelvo a repetir, es un buen paliativo, siempre y cuando se hagan las obras de fondo que correspondan, metro o tranvias segun el caudal de pasajeros y el trafico del corredor

Lo de los semáforos sincronizados también debería usarse en el premetro. Es vergonzoso que no tenga un sistema así. Pasa que, si no lo hicieron en el tranvía del este, mucho menos lo van a hacer en el Premetro que pasa por la zona mas pobre y relegada de la ciudad...

Si los nuevos medios de transporte y recorridos se limitan al área de la ciudad de Bs As, supongo que es plena jurisdicción local, por lo tanto no es necesario pedirle permiso al gobierno nacional, no ? Tal vez sería discutible la modificación unilateral de líneas que actualmente competen a la Cnrt. ¿ Me equivoco ?

Seguro. El tema es que, si se dedican a pelearse nación y ciudad entre sí...

Macri no es santo de mi devoción ni a palos (de hecho, pienso que es un HdP...) pero la actitud pedorra del gobierno nacional tampoco es de mucha ayuda.

Igualmente pienso que el sistema de transporte en el AMBA debería estar manejado por un ente tripartito, tipo CEAMSE, que regule todos los transportes del área metropolitana. Lo mismo para otras urbes grandes del país, en donde conviven concesiones nacionales, provinciales y municipales (Ej.: En Rosario no podés pagar, ponele, el bondi que te lleva a Alvear o a Cap. Bermudez con las tarjetitas prepagas de los urbanos. Como que es poco práctico...eso se soluciona si creasen un ente autárquico con representantes de la provincia y de los municipios afectados.)

Este plan es mas que piola (TRanvias y buses articulados), pero en algunos casos parece algo sacado a las apuradas.

Varios elementos inducen a pensar que no se han hecho estudios medianamente fiables, y no cabe duda de que este plan es un contrataque por el fracazo del plan de subtes.

Pero nada impide que esos estudios se hagan sobre la marcha o los hagan los privados. Por lo que me parece barbaro que apliquen este plan.

Entiendo que en Juan B Justo no ponen tranvias porque tanto la 166 como la 34 se salen de la avenida y no podrian hacer todo el recorrido dentro de los carriles con darsenas. Si no fuera asi, se cae de maduro que deberian ser tambien tranvias.

Este plan es mas que piola (TRanvias y buses articulados), pero en algunos casos parece algo sacado a las apuradas.


El tema es que según el gran pasquín argentino son bondis articulados, y según el pasquín fontevecchiano son tranvías. O sea, no queda muy claro que va a ser al final.

Por lo pronto, yo espero que sean tranvías o troles: algo que sea 100% eléctrico y sin motor de combustión interna en lo posible


Entiendo que en Juan B Justo no ponen tranvias porque tanto la 166 como la 34 se salen de la avenida y no podrian hacer todo el recorrido dentro de los carriles con darsenas. Si no fuera asi, se cae de maduro que deberian ser tambien tranvias.

Claro, el tema es que la 166 de hecho no solo va mas lejos que Liniers sino que llega hasta Morón. La 34 bien se podría suprimir (hasta bien podrían crear otra línea que sea mas útil y menos redundante), pero la 166 no.

Esta conexion "horizontal" me gustaría a mi para poder unir mejor la red, para que de palermo lleguen a la UBA rápidamente.


http://fdsystem.com.ar/temp/comprando-tranvias.jpg

Del proyecto lo unico rescatable es la extension del tren del Este: hacia el norte, obviamente habria que estudia su traza hacia Vicente Lopez (ideal sea que llegue a Pte Saavedra), ya que por el medio de la Parrilla de Retiro y por la Costanera, no tiene ningun sentido ya que la desidad urbana es nula. Hacia el sur la conexion Avellaneda con un branch a Constitucion es mas que deseable.

Lo de los Metrobuses, es un cuento chino, osea una manoton de ahogado para la tribuna. Si bien el sistema combina algunos factores del tren con los del omnibus (que parecen piolas), se enfrenta a problemas politicos y tecnicos que localmente lo hace poco practico (tema que resumo de lo visto por todos):

1.- El votante-automovilista, se le va quitar mas espacio para circular con su coche.
2.- El amigo Viviani y sus ordas de taxis va a querer circular por los carriles, y enseguida van a sacar sus spot en contra de la "discriminacion".
3.- Las demas lineas de colectivo, que entran en competencia, se van a ver "resentidas"
4.- Las avenidas porteñas, en sus tramos centricos son de un solo sentido, las lineas de colectivo actuales tienen sus retornos por intricados recorridos de calles internas, cosas que para estos gusanos no es muy comodo.
5.- No hay espacios en las mismas para poner andenes, ni hablar que un anden llegue a tapar una linea de comercios.
6.- La velocidades de las ondas verdes en el centro, en hora pico son lamentables, ni hablar en las avenidas doble mano done el sistema de onda verde es nulo, tal como Cabildo, Paseo Colon, Alem, etc.

Como conclusion los MetroBuses, solo podrian alcanzar los extremos de la Red de Subterraneos. Pero nunca entrar en el Centro, osea el problema va a persistir.

Esta conexion "horizontal" me gustaría a mi para poder unir mejor la red, para que de palermo lleguen a la UBA rápidamente.


http://fdsystem.com.ar/temp/comprando-tranvias.jpg

Estaría buenísimo eso :cheers:
Incluso hasta, a veces, se me ha ocurrido lo mismo, con concesión a una empresa mixta (en la que la UBA tenga participación, así las ganancias irían a la universidad) y que, obviamente, los estudiantes tengan un boleto con descuento.

(si, ya sé, soy un soñador :lol:)

Del proyecto lo unico rescatable es la extension del tren del Este: hacia el norte, obviamente habria que estudia su traza hacia Vicente Lopez (ideal sea que llegue a Pte Saavedra), ya que por el medio de la Parrilla de Retiro y por la Costanera, no tiene ningun sentido ya que la desidad urbana es nula.

Claro...pero si lo pensás como un medio para vincular Retiro con Aeroparque y Ciudad Universitaria, ahí ya no es tan al pedo. Incluso en la costanera hay lugar de sobra para poner un tranvía.

Y ni hablar cuando se inaugure el tramo de autopista que vincule la Illia con la Cantilo: ahí todos los bondis de larga distancia que van para el norte agarrarían por ahí.

Yo creo que este sistema sería perfecto para crear corredores SUR-NORTE.

Todo el transporte es ESTE-OESTE, pero para viajar del norte al sur de la ciudad y viceversa, se tarda el doble.

Estaría bueno una linea sobre SanPedrito-Nazca, que combinaría Premetro, Subte E (Plaza de los Virreyes), Subte A (San Pedrito) y que siga por Nazca hasta Mosconi (la continuación de Olazabal)

Otra sobre Mosconi-Olazabal, que llegue hasta Cabildo combinando con la estación Juramento de la linea D, y que siga hasta Ciudad Universitaria.

Otro desde Puente Alsina hasta Av.Saenz-Boedo-Medrano, que conecta también la E, la A y la B, y podría llegar hasta Scalabrini Ortiz (D).

Con esas lineas y las otras ESTE-OESTE que ya están planeando, creo que podrían mejorar las cosas en serio. Más si logran integrar el sistema al Subte, con boleto combinable, por ejemplo. Las estaciones deberían ser cada 6 cuadras mínimo.

A mi lo que me parece es que los carriles exclusivos se complica, porque no todas las avenidas son anchas. Pero con poner carriles de uso semi exclusivo (que sean prioritarios) siempre va a ser mejor que el colectivo.

Che no se conforman con nada!!!!!!! por lo menos se intenta hacer algo con los recursos que hay, hay que mirar un poco el lado positivo a todo esto de todo lo negativo que tenemos, la crisis, el aumento del desmpleo, la pelea de los dos gobiernos, la superinflacion, la corrupcion, la crisis en la seleccion y river!!.

Encima a todo esto que proyectan lo tiene que autorizar el gobierno nacional, y con el quilombo que hay entre el PRO y los K nose si va a salir a adelante. Este transporte es super moderno, es muy efectivo a mediano y largo plazo, sino investiguen un poco en todas las ciudades del mundo. Todos se quejan que le dejan poco espacio al auto porque quitan carriles, ES EXACTAMENTE LO QUE HAY QUE HACER, no darle libertad al auto y darle lugar a transportes masivos, como el colectivo en este caso o el tranvia.

Si vamos a un caso en avenida JB justo donde se instalaria el transporte, el que tiene que ir a liniers va en bondi y listo, encima al tener el privilegio de los semaforos llegas re rapido. Si vas en auto anda por calles internas, de apoco puede ser una solucion pero hay que avnzar no siempre quejarse no? Yo simpre pense en este transporte para buenos aires, una de las mayores metropolis de latinoamerica y seguimos con todas las lineas de colectivos desordenadas y contaminantes manejadas por distintos dueños que cada uno hace lo que quiere, en vez de que un ente se encargue de todas y haga algo en comun lo mismo pasa con taxis tambien manejados por empresas autonomas y hacen lo que quieren.

Solo en buenos aires esta todo tan desorganizado por no crecer en base a un proyecto a futuro (tomando ejemplo la ciudad de la plata planificada de cero),
Espero que con esto se pueda empezar a solucionar algo porque se nota que se quiere hacer algo y con todos los quilombos que hay no se puede.

Ponganse un poco tan solo unos segundos si fueran jefe de gobierno, te voto el pueblo por promesas que creias que ibas a cumplir porque en ese tiempo de promesas el clima financiero daba para cumplir esas promesas pero luego llego todo ese tema por culpa de los bancos yankys, despues el gobierno nacional no le daba la autorizacion para obtener creditos del banco de desarrollo y asi poder financiar las obras de subte y pluviales, tambien se te suma el paro de los docentes que te piden aumento y encima no tenes plata para parles porque no estaba proyectado en el presupuesto la inflacion que hoy tenemos,y no alcanzacon el aumento que se hizo al abl, y para colmo el gobierno financia obras de construccion de casas de pobres en villas asi le hechan la culpa al jefe de gobierno por no reducir la construccion de casas, mientras tanto estas en tierras del estado nacional por lo tanto no podes meter un pie ahi sin la policia, pero tambien la policia federal esta bajo juridiccion del gobierno nacional y por lo tanto hace lo que la nacion pide, asi que si pide el jefe de gobierno que se desaloje a la gente que sigue llegando llega otro pedido de la nacion que se haga lo contrario.

Lo mismo pasa con los piqueteros si queres establecer un control para que no hagan caos en el transito necesitas a la policia pero la policia esta bajo orden nacional y como haces para sacerlo si no tenes a nadie que te haga caso por eso se quiere crear la policia de la ciudad. Y mas todavia nose si vieron en telefe noticias en estos dias un documental de la radiografia del caos vehicular de buenos aires, bueno lo que paso fue que llegaron moviles de telefe para preguntarle a la policia porque estaban desviando el transito en una avenida a 5 cuadras del congreso y ellos dijeron que no podian hacer declaraciones que tenias orden del superior (el gobierno de cristina) lo que hacia era desviar el transito porque decian que venian piqueteros...saben que? no habia nadie, los piqueteros llegaron 3 o 4 horas mas tarde....segundos despues de llegar las camaras le dijeron al periodista que se corra de la calle que iban a liberar el transito, cual es el obejtivo? molestar, perjudicar al gobierno porteño por resentidos al no haber podido ganar en las elecciones y asi echarle la culpa por no ordenar el transito.

Tambien cuando llegan los piqueteros k que hace poco cortaron en cientos de avenidas desatando un gran caos, con carteles pidiendo al jefe de gobierno que urbanicen las villas, que mejoren el transito! y vos siendo jefe de gobierno queres desalojar a los piqueteros porque te cortan todas las avenidas, no podes! por que la policia federal....si..esta bajo la orden del gobierno nacional. Y vos te pones a pensar tambien el tema de la basura, pensas para que cada persona en su casa recicle y se recoja la basura en forma diferenciada como en cualquier pais normal, pero no se puede porque? por que la gente tira papeles en la calle, no es capas de guardarselo en el bolsillo y luego cuando vea un cesto lo tira, es tan sencillo pero si no son capas de tirar un misero papel en un cesto quien va a creer que la gente va a reciclar en sus casas.

Asi vas directo al fracaso sin una ayuda del estado aislado del mundo, no podes financiar obras, los subten se quedan donde estan, los trenes por orden nacional tambien siguen como estan mientras tanto todo el quilombo reca sobre el jefe de gobierno.

Yo no me imagino lo que debe ser jefe gobierno con todas las contras que tenes.
Creo que tenemos que mirar un poco el lado positivo ya bastante tenemos con el cambio de horario hecho por orden nacional.
Yo no defiendo a nadie solo hay que ver un poco la realidad, un poco.

Ahhhyyy pobre Macri que "no lo dejan hacer nada". Pobrecito. Pero acá estuvo piola el tipo, porq pone guita en un proyecto de Cristina y ahí nadie le puede decir que no. Esto es una foto, una expresión de deseo que me parece perfecto. Veamos cómo sigue.

Oja´la venga el tranvía y venga para quedarse.

Yo creo que este sistema sería perfecto para crear corredores SUR-NORTE.

Todo el transporte es ESTE-OESTE, pero para viajar del norte al sur de la ciudad y viceversa, se tarda el doble.

Estaría bueno una linea sobre SanPedrito-Nazca, que combinaría Premetro, Subte E (Plaza de los Virreyes), Subte A (San Pedrito) y que siga por Nazca hasta Mosconi (la continuación de Olazabal)

Otra sobre Mosconi-Olazabal, que llegue hasta Cabildo combinando con la estación Juramento de la linea D, y que siga hasta Ciudad Universitaria.

Otro desde Puente Alsina hasta Av.Saenz-Boedo-Medrano, que conecta también la E, la A y la B, y podría llegar hasta Scalabrini Ortiz (D).

Con esas lineas y las otras ESTE-OESTE que ya están planeando, creo que podrían mejorar las cosas en serio. Más si logran integrar el sistema al Subte, con boleto combinable, por ejemplo. Las estaciones deberían ser cada 6 cuadras mínimo.

A mi lo que me parece es que los carriles exclusivos se complica, porque no todas las avenidas son anchas. Pero con poner carriles de uso semi exclusivo (que sean prioritarios) siempre va a ser mejor que el colectivo.

Entodo casa se prolonga el premetro, ¿para q hacer otra línea? no le veo el sentido. Estaría bueno una línea que cruce transversalmete la ciudad de Norte a Sur bien por el medio. Puede ir de Plaza de los Virreyes - Chacarita y hasta Ciudad Universitaria por ejemplo.

Ahhhyyy pobre Macri que "no lo dejan hacer nada". Pobrecito. Pero acá estuvo piola el tipo, porq pone guita en un proyecto de Cristina y ahí nadie le puede decir que no. Esto es una foto, una expresión de deseo que me parece perfecto. Veamos cómo sigue.

Oja´la venga el tranvía y venga para quedarse.



Entodo casa se prolonga el premetro, ¿para q hacer otra línea? no le veo el sentido. Estaría bueno una línea que cruce transversalmete la ciudad de Norte a Sur bien por el medio. Puede ir de Plaza de los Virreyes - Chacarita y hasta Ciudad Universitaria por ejemplo.

Eso si, que Cruce Rivadavia y la via en viaducto porque si no estamos en la misma (subterraneo lo descarto porque esta la linea A y la cochera por Nazca asi que olvidenlo... o mejor aun, elevemos el Sarmiento :cheers:

Acá no debemos caer en engaños, el principal problema que tenemos en el AMBA es la falta o saturacion de medios tipo mass-transit y no tanto de conectividad.

Si vemos la gravedad del problema de transporte, el acceso a lugares como Aeroparque y Ciudad (por mas que algun estudiante del foro me quiera matar) pasan hoy a un segundo plano, comparado con el problema que es alcanzar el centro o llegar a otros puntos neuralgicos de la ciudad en horarios picos (y no pico).

Por ende si se estudia realizar un TRAM o Metrobus como una solucion de emergencia "Mass-transit" (cabe aclarar que ambos no son usados en los paises desarrollados especificamente para Mass-Transit) deben ser pensados para pasar y conectar zonas de alta densidad urbana. Osea hay que pensar su traza sobre un mapa densiometrico del AMBA.

Y como dijo otro forista, no me gusta ver Buenos Aires con soluciones tercer-mundistas, (osea usar sistemas no-Massivetransit como tales), pero la realidad es que ante la actual doble crisis (transporte y financiera) ya lo ha hecho, miles de Buses se estan usando como tales. Y el Bus es mucho peor que un TRAM o un BRT

A mi me sorprende lo quejosos que somos los argentinos, nunca aplaudimos una, siempre queriamos algo mas, o de otro color o no se. Esta bien que siempre nos garc... como de arriba de un puente los politicos jaj debe venir por ese lado.

A mi esta me parece una exelente noticia, ya que subtes no pueden hacer, va a estar buenisimo ver tranvias nuevamente circulando por la ciudad y mas sin son tan lindos por el de pto madero

A mi me sorprende lo quejosos que somos los argentinos, nunca aplaudimos una, siempre queriamos algo mas, o de otro color o no se. Esta bien que siempre nos garc... como de arriba de un puente los politicos jaj debe venir por ese lado.

A mi esta me parece una exelente noticia, ya que subtes no pueden hacer, va a estar buenisimo ver tranvias nuevamente circulando por la ciudad y mas sin son tan lindos por el de pto madero

Por fin alguien positivo! :nocrook: demasiadas palidas en este pais de mierd@ y una que puede ser buena la tiran abajo sin que se empiece a hacer.

La crisis del transporte público: consideran el uso de otras energías

Macri estudia alternativas para los subtes

Analiza la creación de una red de tranvías, como el que corre en Puerto Madero, y de buses articulados


El andar del tranvía por los barrios porteños podría dejar de ser un recuerdo de otras épocas. Al menos, hoy existe un nuevo proyecto que, con el fin de reordenar el caótico tránsito en la ciudad, está en etapa de estudio en el gobierno porteño.

Aunque todavía no fue anunciado oficialmente, el jueves 16 se publicó en el Boletín Oficial un llamado a licitación para que una consultora estudie cómo articular las trazas del tranvía con el tendido actual de la red ferroviaria, del subte y del flujo de tránsito vehicular.

"Ante la realidad de la crisis del petróleo, y en sintonía con una tendencia mundial, hoy estamos evaluando el uso de energías alternativas en el transporte público, como ya se ha desarrollado en otros países ?contó a La Nacion el subsecretario de Transporte, Eduardo Moreno?. De hecho, a través de la agencia de medio ambiente estamos trabajando con distintos modelos que se implemantaron en Japón y también en Holanda."

Uno de los proyectos más firmes incluye la extensión del denominado Tren del Este, que hoy corre paralelo a Alicia Moreau de Justo, en Puerto Madero, entre las avenidas Córdoba e Independencia.

Con la nueva obra, se sumarían cuatro ejes al actual recorrido: hacia el Norte se construirían dos corredores: uno en dirección a Vicente López y otro que culminaría en el barrio de Palermo. Hacia el Sur, uno de los destinos previsto sería la estación Constitución y, cruzando los límites de la Capital, el tranvía llegaría hasta Avellaneda.

"Pero eso no está definido; por eso tampoco sabemos en qué medida será una obra conjunta con el gobierno nacional", respondió Moreno.

Otra medida del macrismo para tratar de ordenar el caos de tránsito en la Capital es, como ya se informó, la circulación de buses articulados. La semana pasada se oficializó la creación de una Unidad de Proyectos Especiales (UPE) de Transporte Masivo de Buses Rápidos, que dependerá de la Jefatura de Gobierno y estará a cargo del ex subsecretario de Espacio Público en esta misma administración, Carlos Tramutola.

El gobierno local analiza la integración de una red de colectivos que circulen por carriles exclusivos centrales, con paradas cada 500 o 600 metros, para brindar una alternativa de transporte público rápido ante la imposibilidad de extender la red de subte. El primero correrá por la Av. Juan B. Justo. Otros ejes de circulación en estudio son los de San Juan-Independencia, Libertador-Alem-Paseo Colón y Scalabrini Ortiz.

Respecto de la red de tranvías, una de las principales ventajas que destaca Moreno es la relación costo-beneficio. Según estiman los especialistas, un dato que también confirmó el funcionario, su construcción es seis veces más económica que la red del subterráneo, cuya expansión Mauricio Macri anunció con vehemencia durante su campaña electoral, pero que, finalmente, admitió que no podrá cumplir por la falta de apoyo del gobierno de Cristina Kirchner.

"El proyecto de ampliar el subte es un viaje a la Luna por falta de vocación y apoyo del gobierno nacional. En este contexto de aislamiento, lamentablemente no podemos hacerlo", había dicho Macri a mediados del mes pasado.

La extensión de la red de subte prevé una inversión de 2500 millones de dólares para la construcción de las líneas F, G e I, y las extensiones de las líneas E y H. Si bien los fondos debe proveerlos el gobierno de la ciudad, la Nación debe aprobar el endeudamiento internacional y aún no lo hizo.

Macri había prometido que en los cuatro años de gestión se iba a ampliar la red en 27 kilómetros. En nueve meses de gobierno no pudo construir nuevas obras en el subte y sólo continuó con trabajos licitados durante el gobierno de Jorge Telerman.

Itinerario confirmado

Lo que sí fue confirmado hace varios meses en un acto en la Casa Rosada, aunque aún no hay definiciones sobre el inicio de la ejecución de la obra, "es la iniciativa de la Secretaría de Transporte [a cargo de Ricardo Jaime] de prolongar el Tren del Este hacia Retiro y La Boca", señaló Moreno. Y agregó: "Pero no sabemos qué sistema se implementará para las nuevas trazas, ya que el de catenarias [o el tendido eléctrico aéreo] es sólo una de las posibilidades. También hay otros sistemas en estudio, como el que funciona con baterías, o un tipo de carga que se alimenta con un tendido eléctrico subterráneo".


http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1063160

La crisis del transporte público: consideran el uso de otras energías

Macri estudia alternativas para los subtes

Analiza la creación de una red de tranvías, como el que corre en Puerto Madero, y de buses articulados


El andar del tranvía por los barrios porteños podría dejar de ser un recuerdo de otras épocas. Al menos, hoy existe un nuevo proyecto que, con el fin de reordenar el caótico tránsito en la ciudad, está en etapa de estudio en el gobierno porteño.

Aunque todavía no fue anunciado oficialmente, el jueves 16 se publicó en el Boletín Oficial un llamado a licitación para que una consultora estudie cómo articular las trazas del tranvía con el tendido actual de la red ferroviaria, del subte y del flujo de tránsito vehicular.

"Ante la realidad de la crisis del petróleo, y en sintonía con una tendencia mundial, hoy estamos evaluando el uso de energías alternativas en el transporte público, como ya se ha desarrollado en otros países ?contó a La Nacion el subsecretario de Transporte, Eduardo Moreno?. De hecho, a través de la agencia de medio ambiente estamos trabajando con distintos modelos que se implemantaron en Japón y también en Holanda."

Uno de los proyectos más firmes incluye la extensión del denominado Tren del Este, que hoy corre paralelo a Alicia Moreau de Justo, en Puerto Madero, entre las avenidas Córdoba e Independencia.

Con la nueva obra, se sumarían cuatro ejes al actual recorrido: hacia el Norte se construirían dos corredores: uno en dirección a Vicente López y otro que culminaría en el barrio de Palermo. Hacia el Sur, uno de los destinos previsto sería la estación Constitución y, cruzando los límites de la Capital, el tranvía llegaría hasta Avellaneda.

"Pero eso no está definido; por eso tampoco sabemos en qué medida será una obra conjunta con el gobierno nacional", respondió Moreno.

Otra medida del macrismo para tratar de ordenar el caos de tránsito en la Capital es, como ya se informó, la circulación de buses articulados. La semana pasada se oficializó la creación de una Unidad de Proyectos Especiales (UPE) de Transporte Masivo de Buses Rápidos, que dependerá de la Jefatura de Gobierno y estará a cargo del ex subsecretario de Espacio Público en esta misma administración, Carlos Tramutola.

El gobierno local analiza la integración de una red de colectivos que circulen por carriles exclusivos centrales, con paradas cada 500 o 600 metros, para brindar una alternativa de transporte público rápido ante la imposibilidad de extender la red de subte. El primero correrá por la Av. Juan B. Justo. Otros ejes de circulación en estudio son los de San Juan-Independencia, Libertador-Alem-Paseo Colón y Scalabrini Ortiz.

Respecto de la red de tranvías, una de las principales ventajas que destaca Moreno es la relación costo-beneficio. Según estiman los especialistas, un dato que también confirmó el funcionario, su construcción es seis veces más económica que la red del subterráneo, cuya expansión Mauricio Macri anunció con vehemencia durante su campaña electoral, pero que, finalmente, admitió que no podrá cumplir por la falta de apoyo del gobierno de Cristina Kirchner.

"El proyecto de ampliar el subte es un viaje a la Luna por falta de vocación y apoyo del gobierno nacional. En este contexto de aislamiento, lamentablemente no podemos hacerlo", había dicho Macri a mediados del mes pasado.

La extensión de la red de subte prevé una inversión de 2500 millones de dólares para la construcción de las líneas F, G e I, y las extensiones de las líneas E y H. Si bien los fondos debe proveerlos el gobierno de la ciudad, la Nación debe aprobar el endeudamiento internacional y aún no lo hizo.

Macri había prometido que en los cuatro años de gestión se iba a ampliar la red en 27 kilómetros. En nueve meses de gobierno no pudo construir nuevas obras en el subte y sólo continuó con trabajos licitados durante el gobierno de Jorge Telerman.

Itinerario confirmado

Lo que sí fue confirmado hace varios meses en un acto en la Casa Rosada, aunque aún no hay definiciones sobre el inicio de la ejecución de la obra, "es la iniciativa de la Secretaría de Transporte [a cargo de Ricardo Jaime] de prolongar el Tren del Este hacia Retiro y La Boca", señaló Moreno. Y agregó: "Pero no sabemos qué sistema se implementará para las nuevas trazas, ya que el de catenarias [o el tendido eléctrico aéreo] es sólo una de las posibilidades. También hay otros sistemas en estudio, como el que funciona con baterías, o un tipo de carga que se alimenta con un tendido eléctrico subterráneo".


http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1063160

Creo que es lo mas optimo para salir de paso a corto plazo no?, porque si razonamos como argentino financiar una gran obra siempre trae conflictos como puede ser la falta de financiamiento y se termina estancando obra, como paso con la construccion de las estaciones de la linea A, h y la B que cada rato se cortaban la construcciones por falta de pago. Y si supongamos que se financia la obra de subte y se construye los ramales mas optimos para descongestionar el transito, recien estaria para el 2015 y saliendo todo bien sin niguna complicacion en la obra.
Igual en Argentina no le creo a un politico hasta que lo prometido sea deuda y los vea con mis propios ojos.

Che les pregunto de onda a ustedes cuales "creen" serian las soluciones que se tendrian que hacer?

...es obvio ( y no hace falta romperse la cabeza mucho) q dadas las circunstancias actuales y la coyuntura financiera internacional, no quedan mas opciones que el tranvía, o como mínimo el trolebús.

...si bien la primera opcion es la más acertada (a falta de subtes) haciendo la red de troles se dejaría el camino expedito para despues instalar las vias, con lo cual podrían circular ambos, o despues mandar los troles a las redes secundarias de la ciudad hasta acercarse a la red troncal de trams.

..si consideramos q entre tram y trole siempre es mejor el primero dadas sus prestaciones, el trole tiene la ventaja del ahorro en el montaje de rieles (x lo menos hasta q se aclare el panorama del crash actual...)

...a titulo personal, supongo que, aparte de la red que propone Macri, se debería extender cada cabecera de linea de subte en forma virtual a través del tram o trole, uniendo con otra linea (tal como se propuso alguna vez no hace mucho) cada cabecera o terminal de linea de subte.

Y para evitar lobby de las empresas de buses, habría que dar participacion societaria o accionaria, o convocar a una licitacion que los pueda incluir, para gestionar la incipiente red de TRAMS ó TROLE, con lo cual nos ahorraríamos toda la previsible campaña en contra del modo automotor de tranporte colectivo.

Es dable destacar que en BARCELONA, España con la red de TRAM se hizo una cosa muy parecida a lo que propongo -me refiero a darle participacion a las empresas de buses-- y la cosa de momento va "sobre rieles" [nunca mejor dicho..jeje...]

Soy consciente que la propuesta es mejorable, y más viniendo de los expertos que aportan en este maravilloso foro...

... pero..como dicen acá en España, "visto lo visto" no queda mas remedio que "tirarse" al tranvía, que, les aclaro x las dudas para que no se me tiren encima los "subteros" que:

EL TRANVIA URBANO MODERNO NO PUEDE REEMPLAZAR NUNCA AL SUBTERRANEO !!


por qué?? ufff...pues porque está destinado a su tipo de servicio específico, NADA MAS QUE POR ESO...!!!

Sin embargo, hay otro tipo de tranvia (no solo en ESPAÑA) al que se le ha dado en llamar "TREN-TRAM", y que realiza un EXCELENTE servicio bi-modal de tranvía urbano en la ciudad, y de tren ligero o metro ligero en el extrarradio.

Como ejemplo pongo el versatil TREN-TRAM de Alicante, que está dando de que hablar mucho mucho ahora en España por el eficiente y versatil servicio que presta.

Bueno, queda abierta la polémica...

Un afectuoso saludo

Esta bueno esto de unir con tranvias las cabeceras del subte.

El propio premetro podria continuar por San Pedrito y Nazca y combinar con la A (No se si no se podria desviarlo un poco para que combine con la A en Plaza Flores ya que ahi tambien sumamos el Sarmiento) seguir por Gaona y Diaz Velez hasta meterse en la parrilla de Plaza Once.

Asi se podria unir la E (Virreyes), la A (Nazca o Flores) , el Sarmiento (Flores), las inmediaciones de la linea B (Carlos Gardel), y Plaza Once (A y H).

Esta bueno esto de unir con tranvias las cabeceras del subte.

El propio premetro podria continuar por San Pedrito y Nazca y combinar con la A (No se si no se podria desviarlo un poco para que combine con la A en Plaza Flores ya que ahi tambien sumamos el Sarmiento) seguir por Gaona y Diaz Velez hasta meterse en la parrilla de Plaza Once.

Asi se podria unir la E (Virreyes), la A (Nazca o Flores) , el Sarmiento (Flores), las inmediaciones de la linea B (Carlos Gardel), y Plaza Once (A y H).

Si te fijas en un mapa lo podes prolongar tranquilamente por Lafuente, Av Francisco Bilbao que tiene un boulevar central hasta la calle Pedernera que es mano para el lado de Rivadavia, en Plaza Flores vuelve por Yerbal y pega la vuelta por Rivera Indarte hasta Fco. Bilbao, regreso misma ruta. Inclusive para que la molestia sea minima, en Plaza Flores no deberia quedar estacionado, solo parar para cargar gente y salir inmediatamente.
http://i396.photobucket.com/albums/pp47/leodelsur/prolpremetro.jpg

.
...si bien la primera opcion es la más acertada (a falta de subtes) haciendo la red de troles se dejaría el camino expedito para despues instalar las vias, con lo cual podrían circular ambos, o despues mandar los troles a las redes secundarias de la ciudad hasta acercarse a la red troncal de trams.

Apoyo esa moción... es lo que estuve pensando en el último tiempo. Se puede construir la red en el corto plazo con carriles realmente exclusivos para Buses o BTRs segun el caso y luego ir reemplazandolos por lineas tranviarias...

Me pareceria excelente que se piensen (e implementen) este tipo de soluciones a corto plazo pero circunscriptas a un plan de largo plazo seria la clave, un plan que incluya redes tranviariasla expansion del subte tal como esta prevista, la eliminacion de pasos a nivel para la integracion del tren suburbano a la red y obviamente la combinacion entre todos los medios de transporte.
En esta línea, como dice Beatbum, la continuación del Tranvia Premetro sería importantisima para aportar en la interconexión Sur Norte.. Creo que Filmus habia propuesto algo similar en su campaña... seria bueno que los legisladores que responden a ese espacio empujen esa propuesta

Lo de Filmus fue humo de campaña, como hacen todos. Igual lo de conectar las terminales es bastante interesante, hay que ver la liberación de traza que tenés para poner vía doble. Si no me equivoco, SBASE estaba terminando los pliegos del cierre del circuito del Premetro, algo también importante. Se podría lanzar una licitación para todo y listo.

Si te fijas en un mapa lo podes prolongar tranquilamente por Lafuente, Av Francisco Bilbao que tiene un boulevar central hasta la calle Pedernera que es mano para el lado de Rivadavia, en Plaza Flores vuelve por Yerbal y pega la vuelta por Rivera Indarte hasta Fco. Bilbao, regreso misma ruta. Inclusive para que la molestia sea minima, en Plaza Flores no deberia quedar estacionado, solo parar para cargar gente y salir inmediatamente.
http://i396.photobucket.com/albums/pp47/leodelsur/prolpremetro.jpg

¡¡¡Esta es buenísima!!! Me encanta.

El problema del premetro, dicen quienes lo usan, es que es medio lenteja. Yo las pocas veces que lo usé me parece que va bastante bien.

El Premetro ni siquiera te deja pagar con Monedero!!! Te da boletos de bondi!! Todo mal.

Es lento porque no tiene los semaforos sincronizados y tiene que andar siempre como pisando huevos, debido al poco respeto que le tienen los conductores ciclistas, peatones, perros, hormigas, etc, claro que si vieran las fotos de choques con premetros pensarian un poco mas al desafiar al pata e fierro :bash:

CUANDO LE DEN prioridad semafórica a los tranvias de Buenos Aires, nadie lo acusará de lento...

...y más si le ponen plataforma reservada y segregada del resto del tráfico.

CUANDO LE DEN prioridad semafórica a los tranvias de Buenos Aires, nadie lo acusará de lento...

...y más si le ponen plataforma reservada y segregada del resto del tráfico.

El tranvia del este y la mayor parte del premetro tienen traza segregada, pero el tema pasa por las esquinas, la gente no le da bola a nada, eso hace que el tranvia de Puerto Madero tenga que ir a paso de hombre, y parando en todos los semaforos, un desastre. El premetro antes cuando agarraba Mariano Acosta iba a las chapas, ahora con toda la re villa que se armo ahi, tiene que ir a paso de tortuga no sea cosa que mate a las criaturas...

^^
Simple. Tienen que poner verjas para evitar que la gente cruce por cualquier lado.

^^
Simple. Tienen que poner verjas para evitar que la gente cruce por cualquier lado.

Tenia un tejido pero te podras imaginar lo que duro... fue transformado en falda parrillera en el año 2002:nuts:

El tema de los BRTs y TRAMs, me esta preocupando. Macri busca desperadamente manotones de ahogado.

Tanto el TRAM, como el BRTs sufren el problema de las intersecciones, ni hablar si se produce un deadlock en alguna esquina. Ademas por lo expuesto, los TRAM o BRTS deberian ir a paso muy reducido debido a la densidad peatonal y vehicular de muchas arterias. Incluso hubieran carriles exclusivos, la enorme cantidad de lineas de colectivos con los cuales compitirian harian imposible una velocidad optima. (y no discutamos carriles super-recontra-exclusivos para estos medios, porque no creo que sea posible politicamente)

No nos debemos equivocar Curitiva no es Sao Pablo, y Londres no es Montpellier.


Y tal como postee anteriormente, estos medios no fueron diseñados para transito Masivo, y me parece un error tratar de basar soluciones en estos sobre puntos o arterias neuralgicas. Lo unico que se va lograr es malograr la idea de estos excelente medios en el ideario colectivo. El TRAM, o el BRT es muy util para suburbios y pequeñas ciudades, no para funcionar en medio de avenida Cordoba, Cabildo o por la Juan B justo, como sugiere Macri. Solo ver la cantidad de vehiculos que pasan por estas arterias, te sugiere que la ganacia que se obtiene va ser muy baja respecto a la inversion.

Hay que recordar que las grandes ciudades europeas tiene su red MassTransit basada en los Subtes y los Trenes.

tanto los trams como los BTR´s deberían circular por carriles exclusivos y reemplacen a las líneas actuales de colectivos... en ese sentido son hiperviables... a los trams los vi en ciudades europeas de envegadura y funcionan rápido y superpuntuales

ODIOOOOO LAAAAS SIGLAAAAS

QuEEE AlgUIEEEeeeeN me xplique QUE DEMONIOS es BBBBBBBRRRRRRRRRRRRRTTTTTTT


BRT BRT? BRT leo me estoy volviendo loco!!!! que es????

^^
http://en.wikipedia.org/wiki/Bus_rapid_transit

no es alternativa para el transporte, que sea complemento, por ende si ahora no se pueden hacer subtes mas rapido, que se haga esto teniendo muy en cuenta el plan de expansion de subtes y ante la menor posibilidad, extender la red de subtes!!!

no es alternativa para el transporte, que sea complemento, por ende si ahora no se pueden hacer subtes mas rapido, que se haga esto teniendo muy en cuenta el plan de expansion de subtes y ante la menor posibilidad, extender la red de subtes!!!


obvio que el TRAM ni ningun otro modo es alternativa al subte-metro!!

nadie ha dicho lo contrario, pues x su naturaleza intrínseca el tranvía no es sustituto de aquel, sino complemento y retroalimentador...

evidentemente, dadas las actuales extrecheces economicas, habría q plantearse "extender" las cabeceras de SUBTE, y unir éstas entre sí a través del TRAM, y en un futuro llevar las terminales de SUBTE lo máximo posible cerca de los limites con la provincia bonaerense:)

saludos BESTIA, hacía mucho q no C t veía x estos pagoss:lol:

Las lineas F, G, I se harán como tranvías al parecer. Lo dijo Telefe Noticias

Esperemos que sea un error.

Las lineas F, G, I se harán como tranvías al parecer. Lo dijo Telefe Noticias
Es tirar la plata al divino boton, antes que hacer eso mira lo que te digo, en vez de la F tranvia, le doy una mano a la 12 para que ponga coches articulados, o que conviertan la linea en trolebuses y le pago el boleto de los que combinan con el subte... con las otras lineas igual, mejor usar el paliativo mas economico porque aca viste como es todo, provisorio para toda la vida

Construir la F g e I como tranvias es fruta de primera. No se si del gobierno municipal o del periodismo, pero fruta fruta.

Hasta ahora las noticias eran algunas lineas de tranvia complementarias como para ir haciendo pero que de ninguna manera se superponian con las de subte.

Creo que en algun caso podria superponerse algun tramo dado que son transportes diferentes pero eso seria valido por trechos cortos y fuera del area central, pero es absurdo lineas de tranvia atravezando el centro lo cual es tarea de las lineas de subte.

¡¡¡Esta es buenísima!!! Me encanta.

El problema del premetro, dicen quienes lo usan, es que es medio lenteja. Yo las pocas veces que lo usé me parece que va bastante bien.

Yo la semana pasada lo tomé e iba a las chapas, me sorprendió. Lo que sí es un bajon son los semáforos y no poder pagar con monedero. Es un colectivo sobre rieles...

Yo la semana pasada lo tomé e iba a las chapas, me sorprendió. Lo que sí es un bajon son los semáforos y no poder pagar con monedero. Es un colectivo sobre rieles...


...el tranvía premetro es una buena solucion y un excelente sistema; la culpa la tiene la falta de coordinacion semafórica que no establece una cadencia de paso...

...lo que hace mucha falta es mucha EDUCACION VIAL, es importante no saltarse las normas y que las multas se paguen; en España (donde los conductores no son mejores que en Argentina) las multas se pagan sí ó sí.. --cómo hacen??-- pues que si no la pagás te la descuentan del banco, y si no tenes cta. bancaria al final te embargan un 25 % de tu sueldo cada mes hasta completar el monto!!
ahh y si no tenes trabajo, el importe se te va acumulando a tu nombre cada mes, y encima con intereses y comision por el trámite importes que van subiendo cada mes, o sea q el primer sueldo que cobres ya sabes para donde va a ir...

todo tiene solucion, menos la muerte..jeje

No entiendo de líneas en Buenos Aires pero me parece excelente idea lo del tranvía. Además de estético, es más barato que el subte, pienso yo.

Pero me daría lástima que en dos semanas las unidades estén rayadas con aerosol o con vidrios rotos y los bancos partidos en dos :ohno:

No es lo que sucede con las unidades del premetro. Y eso que atraviesa villas muy bravas...
Los paradores si, ademas de ser muy rusticos, estan bastante vandalizados.

^^
http://en.wikipedia.org/wiki/Bus_rapid_transit


Gracias Corner!

La I tiene sentido. la F en tranvía no sólo va a ser un quilombo de tránsito, sino q no tiene razón de ser. Va a colapsar desde el vamos.

Gracias Corner!

La I tiene sentido. la F en tranvía no sólo va a ser un quilombo de tránsito, sino q no tiene razón de ser. Va a colapsar desde el vamos.

sin embargo, parece que no va a quedar "otra", dado la situacion de colapso actual y la imposibilidad de extender los subtes.

siempre un tranvía en "multiple" va a trasladar mas gente q un bus, q un trolebus o q un tram en composicion M ó M-R

obviamente la cosa mejora si se le pone automatizacion y prioridad semafórica, o sea cuando el tram arranque, automaticamente tenga luz verde, y asi sucesivamente en los cruces.

NO SE LE PUEDE PEDIR A UN TRANVIA QUE VAYA COMO UN SUBTERRANEO !!:bash:


es como pedirle a los colectivos que vayan a 80 por hora de parada en parada...!!:ohno:

Es hora de tomar conciencia de la gravedad, y aparcar gustos personales sobre el tranvía y sobre los demas modos de transporte colectivo.

La realidad es la unica verdad...

Gracias Corner!

La I tiene sentido. la F en tranvía no sólo va a ser un quilombo de tránsito, sino q no tiene razón de ser. Va a colapsar desde el vamos.

Coincido que la I podria convertirse en tranvia, aunque me parece un retroceso importante. Incluso un tramo de la H (Facultad de derecho-Retiro) podria remplazarse por una linea de tranvia y terminar el subte en Recoleta.

Pero la F o la G bajo ningun punto pueden ser remplazadas por tranvias. De Pueyrredon hacia abajo es tal el congestionamiento que se me hace imposible que lineas de tranvia puedan hacerse un lugar en la calle sin que el resto del transito no queme media ciudad en protesta.

Provocaria un efecto totalmente inverso: El concepto de tranvia quedaria asociado a un fracazo descomunal.

..y ahora yo me pregunto.....

..por qué le van a hacer quilombo al tranvía por pasar por ahí (o cualquier otra calle) y se le permitiría a

un bus

un ómnibus

un trolebús

un camion

un super bus-articulado..


10 ó 15 coches particulares con 1 solo pasajero en su interior.:ohno:


o sea que los demás pueden usar la calle, pero el tranvía, no??:bash:


qué mas dá que el lugar que imaginariamente ocupase o lo ocupe cualquiera de los medios mencionados o un tranvía articulado con capacidad de 240 viajeros???

que alguien me lo explique, porque parece ser que el tranvia tiene la culpa de todo y que dá lo mismo los servicios que `preste pero "ahi queremos ver cualqwuier cosa" menos un tram???


o cómo es el tema???:nuts:

Yo pondria la via pegada al cordon solamente con el maquiavelico fin que los taxis no puedan circular nunca mas a 10km/h :bash:

Volve:

Si por mi fuera cerraria calles enteras para hacer tranvias (Cerrar al trafico automotor Uruguay, Sarmiento e Hipolito Yrigoyen por ejemplo.) De hecho prohibiria el transito particular en el cuadrado Alem-Paseo Colon, Avenida San Juan, Jujuy-Pueyrredon, Libertador. Odio los autos particulares.

Pero soy consciente de que una sociedad que considera que un tren es un lujo asiatico pero no autopistas y aeropuertos 20 veces mas costosos, puede ponerse algo intolerante e impaciente con un sistema tranviario que antes de arrojar beneficios corte la ciudad en obras durante un par de años. Apenas si le tienen paciencia a las obras casi invisibles del subte.

Vivo en Corrientes y Pueyrredon donde a las quejas por el subte se suman las quejas por el congestionamiento provocado por las obras de ensanchado de veredas. Tardan todavia en comprender que la actual restriccion sera permanente ensanchando la vereda porque lo que se persigue es que el auto vuele. Los taxistas no lo entienden.

El resultado de eso seria a mi juicio un fracazo para el tranvia, que no llegaria ni a funcionar que ya habria protestas de toda la ciudad contra un servicio de juguete, lento y congestionador, fragil, peligroso, oneroso, que se gasta la electricidad de las incubadoras de niños, producto de un negociado, que saca trabajo a los pobres colectiveros, aca son todos chorros, llenos de pungas, tranvia contaminador, ¿alguien penso en los niños?, ¡QUEMEMOS EL TRANVIA FARAONICO!

Me parece que seria mejor empezar con varias lineas de tranvia algo mas perifericas (Avenida Diaz Veles, Nazca, costanera sur, costanera Norte, La Boca, Barracas, etc) para una vez que el medio de tranporte tranviario este asentado poder sostener lineas mas centricas que exijan un cambio de mentalidad en el usuario.

Las lineas F y G a mi juicio tienen un caudal tan importante que un tranvia quedaria insuficiente ya de primera mano. Los tranvias deben venir a complementar la red de transporte en su propio nicho en el que son imbatibles y sumar recorridos en vez de restar lineas de subte.

Tren para largos recorridos (llegando al centro soterrados seria increible)
Subte para medianos recorridos y zonas ultracentricas.
Tranvia como alimentadores de los otros dos y transporte masivo en cortas distancias con mucho flujo fuera del centro.

...bueno, no era en realidad una crítica a tu postura, y más sabiendo que --como yo-- has vivido en Barcelona, pionera (junto a Valencia) en la vuelta triunfal del tram a las calles españolas...

...es un poco una crítica a la mentalidad de mucha gente y de muchos "colectivos" (no hablo del bus)...


..sé perfectamente la imabatibilidad del SUBTE en muchos aspectos, y sé las limitaciones de los otros...

..pero, lamentablemente, el tráfico en BS AS no dá mas y algo hay que hacer, no sé qué, pero hay q hacer algo, y sobre todo q no cueste mucho dinero.

Lo que no quiero que se confunda q mi apuesta al tram no va en detrimento de los otros modos, ni mucho menos.

saludos, noi..!

que vaya un tram por arriba no necesariamente implica que un subte no pueda ir por abajo... son servicios absolutamente complementarios...

Creo que en lo que a tranvías respecta se debe armar un plan progresivo cuyo objetivo sea articularse con la red de subtes y trenes, en forma de combinaciones, reemplazar progresivamente a la mayoría de las líneas de colectivos que circulan por la ciudad, absorviendo obviamente la mano de obra y hasta quizas integrando los capitales de esas empresas a un ente mixto público-estatal de transporte metropolitano... aunque desde mi punto de vista debería ser todo el sistema integramente público....
Pero al idea sería.. implementamos el tram por el eje Rivadavia hasta Liniers, algo que se complenta con la línea A y el Sarmiento, deja de circular colectivo alguno por dicha Avenida...

coincido ampliamente, hay que dar participacion a los empresarios del transporte automotor, para que vayan dejando ya el petroleo y los buses por el micro y macrocentro...centrándolo en todo lo que no pueda servir el tren, el subte, el tranvia u otros medios a crearse...


en Barcelona, la empresa de autobuses participa accionariamente y financieramente en el ente que gestiona la totalidad de la Red Tranviaria barcelonesa...

Concuerdo con lo de la complementariedad. Pero la misma debe ser fomentada a través de un esquema tarifario que promueva las combinaciones, no como el actual que las desestimula.

Concuerdo con lo de la complementariedad. Pero la misma debe ser fomentada a través de un esquema tarifario que promueva las combinaciones, no como el actual que las desestimula.

Aca esta el meollo de la cuestion, en la medida que haya un boleto combinacion que te permita tomar los medios necesarios dentro de una ventana horaria, no como ahora que uno tiene que elegir gastar mas y mas rapido, o gastar menos y demorar el doble.

Aca esta el meollo de la cuestion, en la medida que haya un boleto combinacion que te permita tomar los medios necesarios dentro de una ventana horaria, no como ahora que uno tiene que elegir gastar mas y mas rapido, o gastar menos y demorar el doble.

condición sine qua non.. Ventana de tiempo, pase diario, semanal o mensual... o como quieran implementarlo... pero el transporte tiene que necesariamente ser combinable en sus múltiples opciones porque tiene que ser entendido realmente como un sistema..

que vaya un tram por arriba no necesariamente implica que un subte no pueda ir por abajo... son servicios absolutamente complementarios...





No estoy de acuerdo con eso y pongo de ejemplo la parabola de la minipimer. Yo queria una minipimer que moliera hielo pra hacerme tragos pero mi suegra sin consultarme me regalo una que no alcanza a moler hielos. Fue un regalo amarguisimo porque teniendo una minipimer, NO TIENE SENTIDO INVERTIR EN UN AREA QUE YA ESTA CUBIERTA.

¿Tendra sentido hacer una linea de subte con un costo importante si arriba mal que mal hay una linea de tranvia que funciona mal pero anda en vez de hacer lineas de subte en otro lado?

JAJA! Muy bueno el ejemplo de la minipimer. Volviendo al tema, lo de Telefé Noticias es fruta, si fuera cierto hubiera salido en otros medios. Confiar en eso es como querer leer las noticias espaciales en Clarín y encima esperar que sean correctas...

No estoy de acuerdo con eso y pongo de ejemplo la parabola de la minipimer. Yo queria una minipimer que moliera hielo pra hacerme tragos pero mi suegra sin consultarme me regalo una que no alcanza a moler hielos. Fue un regalo amarguisimo porque teniendo una minipimer, NO TIENE SENTIDO INVERTIR EN UN AREA QUE YA ESTA CUBIERTA.

¿Tendra sentido hacer una linea de subte con un costo importante si arriba mal que mal hay una linea de tranvia que funciona mal pero anda en vez de hacer lineas de subte en otro lado?

Entiendo tu punto pero, con ese criterio, ¿hoy mismo no deberíamos dar de baja todos los recorridos de colectivos que vayan por las avenidas donde hoy hay líneas de subte por debajo?....

Lo que yo digo es que no necesariamente un tram tenga que hacer exactamente el mismo recorrido pero si se podrían y deberían superponer -en parte- con las líneas actuales y proyectadas... Ahora, tenes razon cuando decis que si fijamos realmente prioridades, se deberían diagramar -en una primera etapa- las líneas de tram por aquellos puntos donde hoy (o mañana) no hay cobertura y conectar con el subte... pero pensando a largo plazo, creo (y me puedo equivocar) que el tram (o trole o lo que sea no contaminante y guiado) debería cubrir todos los ejes, incluidos aquellos donde mañana pasará el subte... para algún día reemplazar definitivamente a los colectivos....

Tengamos en cuenta que ningun empresario de transporte, por si solo es tonto. Si le ofreces una mejora en su rentabilidad cambiando el bus por el TRAM, seguramente se te sube. Pero aca hay varias cosas que hay que tener en cuenta:

Una cosa es un servicio de tranvias como el de los años 50' con unidadas que eran un bastidor con un motor electrico, las cuales salian "dos guitas". Y otra cosa es nuestra actual "modernidad" que cada elemento operativo debe ser pensado por cientificos de la NASA, con 10 pantallas de plasma. Me imagino que el valor de un tranvia de los años 50' (de los hechos por FM) debe ser un decimo de un citadis, ni hablar si se te rompe algo.

Por otro lado existe otra limitante al TRAM fruto de los interese creados, que son: las petroleras (imaginese la cantidad de litros de gasoil que se mueven por dia), las consecionarias, las fabricas, las carroceras, los talleres tercerizados, los sindicatos y toda la mafia periferica que viven de los colectivos. Osea veo a toda esta mafia local, mucho mas poderosa que la "fransecita" ALSTOM y sus tranvias de Star Trek :lol:

Tengamos en cuenta que si se darian de baja algunas lineas de colectivo estaria bueno que el tranvia y el subte funcionen las 24 hs, por lo menos a la noche que funcione 1 cada 30 o 40 minutos como pasa en otras ciudades del mundo, y si se puede que el tranvia pare donde uno quiera para bajar, total no es muy alto. Pero con la inseguridad que hay y tambien la gente que tiene gusto de romper y grafitiar no creo que se pueda si no hay alguien que cuide en todas las estaciones. Estaria bueno por lo menos los viernes, sabados y domingos :okay:

Hoy viajaba en el 51 hasta Constitucion y pensaba que una forma de descomprimir un poco la linea C seria que los colectivos que vienen del sur no terminen mas en Plaza Constitucion si no que sigan por 9 de Julio hasta el centro, eso aliviaria un poco la situacion de la linea C que quede para los que llegan en tren que no son pocos pasajeros, por lo menos hasta que se haga una solucion mas de fondo

Tengamos en cuenta que si se darian de baja algunas lineas de colectivo estaria bueno que el tranvia y el subte funcionen las 24 hs, por lo menos a la noche que funcione 1 cada 30 o 40 minutos como pasa en otras ciudades del mundo, y si se puede que el tranvia pare donde uno quiera para bajar, total no es muy alto. Pero con la inseguridad que hay y tambien la gente que tiene gusto de romper y grafitiar no creo que se pueda si no hay alguien que cuide en todas las estaciones. Estaria bueno por lo menos los viernes, sabados y domingos :okay:

En todo el mundo tenés que hacer mantenimiento, y para eso tenés que parar el servicio. No podés circular TODO el tiempo.

En todo el mundo tenés que hacer mantenimiento, y para eso tenés que parar el servicio. No podés circular TODO el tiempo.

Me vino a la mente: Alguien sabe si de noche hacen ese mantenimiento con el ATP de la D que va para atrás o solo la prueban de día con los pasajeros?

Segun lo que escuche no estan haciendo nada! No saben ni como arreglarlo. Estarian esperando una nueva version microcodigo para los controladores de los Materfer. Mientras tanto la pilotean y siguen con la fase de ajuste.

No sería mala idea conjugar el proyecto con el tren del este. Lo único q no me gusta es la trocha métrica aunq pienso q como pro tiene el hecho de q si el día de mañana hacen el TAVE a Mar del Plata, sale por ahí tranqui.

Tampoco me parece buena idea escatimar con el viaducto. Si se hace de cero q sea mínimamente bueno: en viaducto toda la traza. Es mi opinión. Así por lo menos algo q desde el vamos ya empiece bien.

Racia, quisiste decir trocha media no? Los TAVEs son en media.

En todo el mundo tenés que hacer mantenimiento, y para eso tenés que parar el servicio. No podés circular TODO el tiempo.
Tranquilamente se puede circular todo el tiempo, pero es necesario mas formaciones cosa que aca no se si sobran. Y aparte como mucho necesitas 3 formaciones que hagan el ida y vuelta por ejemplo en la B, cuando comience la hora pico de la mañana los guardas y le haces el mantenimiento que quieras para que funcionen a punto de nuevo a las 12 de la noche. Fijate que casi todos los trenes de la linea mitre y sarmiento no hay mantenimiento y funcionan todo el dia asi, sin descanzar, todos hecho pelotas desde hace años. A todos les chupa un huevo el mantenimiento asi que si se quiere se puede hacer.

Racia, quisiste decir trocha media no? Los TAVEs son en media.

Ehh sí sí trocha media 1,4 y pico de metros. Pero me confundí además de thread. Iba para el del provincial :P siguiendo el tranvía del este por Avellaneda.

Tranquilamente se puede circular todo el tiempo, pero es necesario mas formaciones cosa que aca no se si sobran. Y aparte como mucho necesitas 3 formaciones que hagan el ida y vuelta por ejemplo en la B, cuando comience la hora pico de la mañana los guardas y le haces el mantenimiento que quieras para que funcionen a punto de nuevo a las 12 de la noche. Fijate que casi todos los trenes de la linea mitre y sarmiento no hay mantenimiento y funcionan todo el dia asi, sin descanzar, todos hecho pelotas desde hace años. A todos les chupa un huevo el mantenimiento asi que si se quiere se puede hacer.

Error nuevamente. El mantenimiento, además de a las formaciones, se lo tenés que hacer a las vías, señales, catenaria, túneles, etc. etc. Y que Chorrovías o TBA no lo hagan, no significa que no tengas que hacerlo. Lo poco que hacen se hace de noche. No es posible un servicio continuo las 24 hs. con vía doble. En Nueva York, por ejemplo, al tener túneles con vía cuádruple, podés hacerle mantenimiento a parte de la traza mientras las formaciones van por otra vía durante la hora valle o a la madrugada. Acá, simplemente no es posible.

Vía cuadriple??? Sarpado. Igual calculo q es parte de la red. Imposible una red íntegra en 4 vías.

Tambien es por un tema de seguridad, a mi me ha pasado de estar en la estacion urquiza de noche y la verdad esa soledad me resulto desagradable, pensaba aca me asaltan y que hago? Sin contar las escaleras, accesos, etc. No me parece necesario, pero a lo sumo lo que se podria poner es un servicio de colectivos haciendo el recorrido del subte en el horario nocturno, es mas barato que tener abierto y funcionando un tren para viajar 20 personas, y desde ya mas seguro.

Tambien es por un tema de seguridad, a mi me ha pasado de estar en la estacion urquiza de noche y la verdad esa soledad me resulto desagradable, pensaba aca me asaltan y que hago? Sin contar las escaleras, accesos, etc. No me parece necesario, pero a lo sumo lo que se podria poner es un servicio de colectivos haciendo el recorrido del subte en el horario nocturno, es mas barato que tener abierto y funcionando un tren para viajar 20 personas, y desde ya mas seguro.

No necesariamente. De última, ponés un servicio reducido, en el que pare en algunas estaciones (Ej.: cada dos estaciones)

Además, teniendo en cuenta la cantidad de gente que trabaja y/o estudia de noche, es inconcebible que el subte no esté abierto hasta las 24

Tambien es por un tema de seguridad, a mi me ha pasado de estar en la estacion urquiza de noche y la verdad esa soledad me resulto desagradable, pensaba aca me asaltan y que hago? Sin contar las escaleras, accesos, etc. No me parece necesario, pero a lo sumo lo que se podria poner es un servicio de colectivos haciendo el recorrido del subte en el horario nocturno, es mas barato que tener abierto y funcionando un tren para viajar 20 personas, y desde ya mas seguro.

De hecho, los colectivos tienen horario nocturno, y muchos hacen el mismo recorrido que el subte. No se puede poner el tren a circular todo el tiempo. Se podría alargar un poco el horario, pero siempre tenés que tener algunas horas sin circulación.

En Barcelona cierra a las 12 de Domingo a Jueves, mientras que Viernes, Sabados y visperas de feriados hasta las 2 de la mañana.

Yo lo usaba muchisimo en el horario trasnoche (entre las 10 y las 2) y siempre tenia una buena cantidad de pasajeros. Es basicamente hasta acostumbrarse.

Aqui nadie identifica al subte como transporte nocturno por lo que muchas veces he tenido que recordar a mis acompañantes que todavia habia subte. Eso tambien es producto de que no hay una hora estable, sino que depende de si el ultimo sale de un lado o del otro.

En barcelona ademas habia casos especiales donde el metro andaba toda la noche y empalmaba con el dia siguiente (Fiesta de la ciudad, Navidad, y año nuevo creo.). Eso si que no lo recomiendo porque a las 4:30 el clima era bastante hostil y de gran suciedad: fumando, vomitando, escabiando, y hasta pinchandose en el vagon.

Vía cuadriple??? Sarpado. Igual calculo q es parte de la red. Imposible una red íntegra en 4 vías.
casi toda la parte de manhatan es via cuadruple y una buena parte de brooklyn, ojo, por esa cuadruple llegan a pasar 3 lineas distintas... yo estube hace un mes alla y es el quilombo mas mugriento ruidoso y lindo que he visto!!!

casi toda la parte de manhatan es via cuadruple y una buena parte de brooklyn, ojo, por esa cuadruple llegan a pasar 3 lineas distintas... yo estube hace un mes alla y es el quilombo mas mugriento ruidoso y lindo que he visto!!!

En Paris y en Berlin tenes partes de cuádriple o sextuple tambien... pero claro, pasan tambien varias líneas que comparten el tramo

En el microcentro los viernes, sabados y domingo hay mucha gente que va a teatros, a cines trasnoche o a cenar. Por lo menos que funcione hasta las 2-3 de la mañana como dijeron que pasa en barcelona y que custodien gendarmes como en el tren. Si la gente se da cuenta seria rentable, los turistas te hacen 2 estaciones ja de alem a carlos pelegrini aunque sean un par de cuadras eso suma, despues nos acostumbrariamos, y mas todavia si alguna vez se concreta el proyecto del boleto unico entre el subte, el tren, el bondi y el tram.

^^Sino hay una alternativa intermedia que es ofrecer un servicio reducido: onda que pare sólo en algunas estaciones (Ej.: cada 2 estaciones). Además, es absurdo que no ande hasta las 12.

Con dos vias podes hacer mantenimiento en horas de bajo transito, si tomas frecuencias de 15 Minutos con un adecuado sistema de Switch de vias y sistema reversible de señalizacion, podes hacer circular trenes por la misma via.
Un dato a tener en cuenta es que el tiempo de recorrido entre terminal y terminal, en la red de BA, generlamente no supera los 40 minutos, en el peor de los casos en una linea podrias llegar a tener 4 a 5 trenes circulando, no creo que sea tan dificil coordinar semejante frecuencia.

Con dos vias podes hacer mantenimiento en horas de bajo transito, si tomas frecuencias de 15 Minutos con un adecuado sistema de Switch de vias y sistema reversible de señalizacion, podes hacer circular trenes por la misma via.
Un dato a tener en cuenta es que el tiempo de recorrido entre terminal y terminal, en la red de BA, generlamente no supera los 40 minutos, en el peor de los casos en una linea podrias llegar a tener 4 a 5 trenes circulando, no creo que sea tan dificil coordinar semejante frecuencia.

Decís circular toda la noche en una sola vía? No hay tantos aparatos de vía para hacer cambios en todas las estaciones entre una y otra, tendrías que hacerla circular todo por una sola vía, con algún que otro desvío, y no sé si el ATP te deja hacerlo. Igual, es medio tirado de los pelos, cuesta mucha guita, para mover poca gente. Me parece correcto que extiendan el servicio hasta las 24 (no es taaanto más), pero a la madrugada me parece que se complica demasiado, más habiendo un medio de transporte que tranquilamente puede con esa demanda (el bondi).

Pero por la cantidad degento que lo podria usar, no se uedeusar un solo tren que vaya y vuelva por lamisma via? El riesgo de accidente seria 0 y la frecuencia no creo que fuera peor que la de la mayoria de las lineas de colectivos en madrugada.

las 24hs no es necesesario, pero con que funcione hasta las 1.20am como funcionaba cuando era de SBA, con eso me conformo muchísimo....

http://img529.imageshack.us/img529/7052/n1050188458720449605mc2.jpg

Ahh que sensacion rara rogar porque el futuro sea como el pasado!!!

Coincido con Vindom, uno o dos trenes circulando entre 22:30 y 1:30 en una linea es algo totalmente manejable con dos vias. Con 6 Vagones por formacion tenes mas de 12 micros circulando, algo bastante mejor que lo que ofrece el sistema de omnibus en muchas areas de la ciudad.
Por otro lado el ATP que estan instalando (@#"!) es reversible (que funcione es otro precio)

las 24hs no es necesesario, pero con que funcione hasta las 1.20am como funcionaba cuando era de SBA, con eso me conformo muchísimo....

http://img529.imageshack.us/img529/7052/n1050188458720449605mc2.jpg

¿y por que entonces no lo vuelven a hacer funcionar hasta la 1? ¿cual es la razón ahora?

¿y por que entonces no lo vuelven a hacer funcionar hasta la 1? ¿cual es la razón ahora?

Me arriesgo a decir que la inseguridad, aunque no sé realmente..

Me arriesgo a decir que la inseguridad, aunque no sé realmente..

MMM yo me inclino mas a a lo laboral, quizas haya que pagar un turno mas o algo asi....

^^
Ahorro de costos.

^^Sería bueno que lo extendiesen, al menos hasta las 12 (y hasta las 12 en serio, no la fantochada de cortarlo 30 min. antes en el sentido al centro)

Yo creo que hasta la 1 sería el horario más conveniente. Quizás de jueves a sabado hasta la 1 y los demas dias hasta las 12

Yo creo que hasta la 1 sería el horario más conveniente. Quizás de jueves a sabado hasta la 1 y los demas dias hasta las 12

Al turismo le venden "Buenos Aires la ciudad que nunca duerme" y los subtes cortan mas temprano que en Europa :nuts:... creo que de lunes a jueves ultimo tren a la 1 y viernes y sabado hasta las 2 am, y el domingo primer tren a partir de las 8 am ultimo 23 hs estaria bien

Ayer viaje en el 166 por la Av. Juan B Justo y vi que estan preparando los cordones de cemento para luego hacer el asfalto supongo, y me vino a la cabeza este foro donde hablamos de los BRT, harán el carril central por esas casualidades del destino o van a terminar de asfaltar para luego romper todo?

Este Bondi rapido para la av JB justo pareceria tomar el mismo diseño que el de esta foto de ecuador, quedaria asi en el futuro con los carriles centrales.

Quito-Ecuador
http://img113.imageshack.us/img113/811/quitoecuadorqf5.jpg (http://imageshack.us)
http://img113.imageshack.us/img113/quitoecuadorqf5.jpg/1/w580.png (http://g.imageshack.us/img113/quitoecuadorqf5.jpg/1/)
San Pablo-Brasil
http://img65.imageshack.us/img65/1716/sanpabloau8.jpg (http://imageshack.us)
http://img65.imageshack.us/img65/sanpabloau8.jpg/1/w800.png (http://g.imageshack.us/img65/sanpabloau8.jpg/1/)

BRT de Posadas Misiones! No sabia que existia en Argentina, investigando me entere que es el unico en el pais.
http://img65.imageshack.us/img65/8490/posadasjs4.jpg (http://imageshack.us)
http://img65.imageshack.us/img65/posadasjs4.jpg/1/w500.png (http://g.imageshack.us/img65/posadasjs4.jpg/1/)

en otro pais..
http://img113.imageshack.us/img113/1975/civisvehicleszu6.jpg (http://imageshack.us)
http://img113.imageshack.us/img113/civisvehicleszu6.jpg/1/w1086.png (http://g.imageshack.us/img113/civisvehicleszu6.jpg/1/)

Citadis en Francia
http://img65.imageshack.us/img65/9316/citadisenfranciahz7.jpg (http://imageshack.us)
http://img65.imageshack.us/img65/citadisenfranciahz7.jpg/1/w620.png (http://g.imageshack.us/img65/citadisenfranciahz7.jpg/1/)

Barcelona parecen Tave's
http://img84.imageshack.us/img84/6826/bordeauxhq2.jpg (http://imageshack.us)
http://img84.imageshack.us/img84/bordeauxhq2.jpg/1/w364.png (http://g.imageshack.us/img84/bordeauxhq2.jpg/1/)
http://img84.imageshack.us/img84/5091/800pxtramwaybordeauxoh5.jpg (http://imageshack.us)
http://img84.imageshack.us/img84/800pxtramwaybordeauxoh5.jpg/1/w800.png (http://g.imageshack.us/img84/800pxtramwaybordeauxoh5.jpg/1/)
Otro
http://img113.imageshack.us/img113/876/798pxstadtbahnmontpellibh2.jpg (http://imageshack.us)
http://img113.imageshack.us/img113/798pxstadtbahnmontpellibh2.jpg/1/w798.png (http://g.imageshack.us/img113/798pxstadtbahnmontpellibh2.jpg/1/)

qué hermosas fotos x dios !!

cuándo tendremos algo mas o menos parecido???:ohno:

Que bueno seria por juan B justo un tranvia!!!

Al menos, al "Citadis de Francia" ya lo tenemos.:nuts:

en la foto de Montpellier da la impresion que las vias del tram cruzan a nivel con rieles ferroviarios...que hermosura...pensar que eso se veía en Baires....que hermosura y que asumido que tienen los automovilistas la presencia del tram en la calzada !!! por favorr...!! que civilizados...

en la foto de Montpellier da la impresion que las vias del tram cruzan a nivel con rieles ferroviarios...que hermosura...pensar que eso se veía en Baires....que hermosura y que asumido que tienen los automovilistas la presencia del tram en la calzada !!! por favorr...!! que civilizados...

Si, yo siempre me pregunté como eran los cruces ferroviarios a nivel, cuando pasaba un tranvía por esa calle, je...

ANUNCIO de PRESIDENCIA de la NACIÓN:

19.00 hs. Cristina Fernández preside el acto de apertura de la oferta técnica de tranvía Retiro -La Boca. Lugar: Caminito, La Boca.

...por fin...!! ...ya era hora...

Este Bondi rapido para la av JB justo pareceria tomar el mismo diseño que el de esta foto de ecuador, quedaria asi en el futuro con los carriles centrales.

Quito-Ecuador
http://img113.imageshack.us/img113/811/quitoecuadorqf5.jpg (http://imageshack.us)
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San Pablo-Brasil
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http://img65.imageshack.us/img65/sanpabloau8.jpg/1/w800.png (http://g.imageshack.us/img65/sanpabloau8.jpg/1/)

BRT de Posadas Misiones! No sabia que existia en Argentina, investigando me entere que es el unico en el pais.
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en otro pais..
http://img113.imageshack.us/img113/1975/civisvehicleszu6.jpg (http://imageshack.us)
http://img113.imageshack.us/img113/civisvehicleszu6.jpg/1/w1086.png (http://g.imageshack.us/img113/civisvehicleszu6.jpg/1/)

Citadis en Francia
http://img65.imageshack.us/img65/9316/citadisenfranciahz7.jpg (http://imageshack.us)
http://img65.imageshack.us/img65/citadisenfranciahz7.jpg/1/w620.png (http://g.imageshack.us/img65/citadisenfranciahz7.jpg/1/)

Barcelona parecen Tave's
http://img84.imageshack.us/img84/6826/bordeauxhq2.jpg (http://imageshack.us)
http://img84.imageshack.us/img84/bordeauxhq2.jpg/1/w364.png (http://g.imageshack.us/img84/bordeauxhq2.jpg/1/)
http://img84.imageshack.us/img84/5091/800pxtramwaybordeauxoh5.jpg (http://imageshack.us)
http://img84.imageshack.us/img84/800pxtramwaybordeauxoh5.jpg/1/w800.png (http://g.imageshack.us/img84/800pxtramwaybordeauxoh5.jpg/1/)
Otro
http://img113.imageshack.us/img113/876/798pxstadtbahnmontpellibh2.jpg (http://imageshack.us)
http://img113.imageshack.us/img113/798pxstadtbahnmontpellibh2.jpg/1/w798.png (http://g.imageshack.us/img113/798pxstadtbahnmontpellibh2.jpg/1/)
el que etiquetaste como de Garchalona, en realidad es de Bordeaux, la carroceria es de un Citadis con la trompa cambiada a pedido de las autoridades de la municipalidad, y con componentes electronicos de ultimisima generacion.

en el centro de la ciudad no tiene catenaria y se alimenta tocando un riel central inofensivo para los peatones (se ve en la segunda foto).

es el primero del mundo de este tipo y data de principios del 2003, hermoso tranvia para hermosisima ciudad!

el que etiquetaste como de Garchalona, en realidad es de Bordeaux, la carroceria es de un Citadis con la trompa cambiada a pedido de las autoridades de la municipalidad, y con componentes electronicos de ultimisima generacion.

en el centro de la ciudad no tiene catenaria y se alimenta tocando un riel central inofensivo para los peatones (se ve en la segunda foto).

es el primero del mundo de este tipo y data de principios del 2003, hermoso tranvia para hermosisima ciudad!

Ah buenisimo, no tenia idea lo de la fuente de alimentacion del tram recién me fijo, acá en estas fotos se nota con mas detalle.
A parte, a mi gusto están buenos los colores que tienen, no es tan chillón como el amarillo y se compatibiliza bastante bien con los edificios así no se destruye el patrimonio arquitectónico. La verdad están geniales.

http://img140.imageshack.us/img140/586/tomadecorrienterr5.jpg (http://imageshack.us)
http://img83.imageshack.us/img83/498/trambordeauxenlaciudadxl0.jpg (http://imageshack.us)

^^ Precioso.

¡Lo que daría porque tengamos una maravilla así en Baires!

http://img140.imageshack.us/img140/586/tomadecorrienterr5.jpg (http://imageshack.us)

Alguien sabe como funciona este sistema para que la gente que pisa el contacto no quede fulminada con 25000 Volts?

Alguien sabe como funciona este sistema para que la gente que pisa el contacto no quede fulminada con 25000 Volts?

Se utiliza un sistema que hace que sólo tengan tensión las secciones de riel que están debajo del tram, de manera que los rieles que quedan "a la vista" no tienen tensión.

Y además se usa 750 V de corriente continua.

25.000 V sólo los podés usar con catenaria por el tema de evitar un arco voltaico. Además sólo se usan 25kV en ferrocarriles "de verdad" digamos, por el tema del rendimiento energético y porque podés cubrir mayores distancias con menos subestaciones.

Se utiliza un sistema que hace que sólo tengan tensión las secciones de riel que están debajo del tram, de manera que los rieles que quedan "a la vista" no tienen tensión.

Y además se usa 750 V de corriente continua.

25.000 V sólo los podés usar con catenaria por el tema de evitar un arco voltaico. Además sólo se usan 25kV en ferrocarriles "de verdad" digamos, por el tema del rendimiento energético y porque podés cubrir mayores distancias con menos subestaciones.

Es cierto, que burro, el subte y los tranvias utilizan 750 V y 1500 V si no me equivoco.....Gracias por la explicacion.

...es correcto, solo se habilita la tension electrica cuando el tram pasa por arriba, es decir como si fuese un punto imaginario de contacto permanentemente movil que se desliza a la par del tram

...el resto del tercer riel, no tiene absolutamente nada de tension, lo cual implica falta de peligro de electrocución para cualquier persona q eventualmente tenga contacto fisico con dicho tercer riel empotrado...


..es dable decir que el sistema fue inventado --cómo no-- por la casa ALSTOM:lol:, je..

..tambien vale aclarar que dicho sistema un incremento del 30% en el precio final del montaje de una red tranviaria

...justamente en el centro de Sevilla, Andalucia, la gente y los vecinos se quejaron (cuando no) de la catenaria tradicional, porque decian q afeaba:nuts: el espacio aereo y tiene previsto implantar (solo en el tramo del centro historico) dicho sistema de alimentacion de ALSTOM, a la sazón proveedor de los tranvias de Sevilla...:)

cordiales saludos, amigos...

hace mucho mas cara la infraestructura y los trams, y también tiene muchos problemas, digamos que es una tecnología muy experimental todavía, dicen que tiene varios problemas cuando llueve, no por gente electrocutada sino por falta de alimentación del tram, que se han quedado un par de veces en fin, todavía es muy nueva la tecnología, pero promete mucho!!!

yo anduve en esos tranvias en su inaguracion y de vuelta varios meses despues!
hubo problemas al principio porque el sistema de Bordeaux no solo fue experiemental sino que fue el prototipo!

ahora los problemas iniciales estan superados y anda a la perfeccion!

30% mas para un primer modelo por no arruinar un centro espectacular lleno de arte y sin polucion visual me parece mas que justo!

hace mucho mas cara la infraestructura y los trams, y también tiene muchos problemas, digamos que es una tecnología muy experimental todavía, dicen que tiene varios problemas cuando llueve, no por gente electrocutada sino por falta de alimentación del tram, que se han quedado un par de veces en fin, todavía es muy nueva la tecnología, pero promete mucho!!!

Igual digamos que por más que anduviese bárbaro, seguro que necesita mucho más mantenimiento que los sistemas que mantienen su alimentación fija porque debajo del piso debe haber un montón de dispositivos que permiten conectar y desconectar los sectores de tercer riel a la tensión de funcionamiento.

Con la bola que le dan nuestras empresas al mantenimiento, me imagino algo como eso acá.... a los pocos meses empezaríamos a ver como se quedan varados los trams en algún sector muerto, o peor aún.... lo muerto podría terminar no siendo un sector del tercer riel....

El sistema de tercer riel de TRAM, no es nuevo, desde principios de siglo XX se extuvo experimientado con él. En New York, partes sobre la Broadway usaron un tercer Riel (obviamente mucho mas peligroso que el actual).

De todas formas creo que el sistema es mucho mas piola que la catenaria, ya que es menos invasivo.

...es correcto, solo se habilita la tension electrica cuando el tram pasa por arriba, es decir como si fuese un punto imaginario de contacto permanentemente movil que se desliza a la par del tram

...el resto del tercer riel, no tiene absolutamente nada de tension, lo cual implica falta de peligro de electrocución para cualquier persona q eventualmente tenga contacto fisico con dicho tercer riel empotrado...


..es dable decir que el sistema fue inventado --cómo no-- por la casa ALSTOM:lol:, je..

..tambien vale aclarar que dicho sistema un incremento del 30% en el precio final del montaje de una red tranviaria

...justamente en el centro de Sevilla, Andalucia, la gente y los vecinos se quejaron (cuando no) de la catenaria tradicional, porque decian q afeaba:nuts: el espacio aereo y tiene previsto implantar (solo en el tramo del centro historico) dicho sistema de alimentacion de ALSTOM, a la sazón proveedor de los tranvias de Sevilla...:)

cordiales saludos, amigos...

Te corrijo,los tranvias de Sevilla son de CAF http://www.caf.es/caste/productos/proyecto.php?id=561&cod=4&sec=desc

La verdad es que la catenaria crea un impacto visual bastante grande,sobre todo al lado de la Catedral.

http://i260.photobucket.com/albums/ii36/Markitos852/nuevas%20fotos/100_0363.jpg

[QUOTE=Albe®to;28625780]Te corrijo,los tranvias de Sevilla son de CAF http://www.caf.es/caste/productos/proyecto.php?id=561&cod=4&sec=desc

La verdad es que la catenaria crea un impacto visual bastante grande,sobre todo al lado de la Catedral.

ES cierto Alberto, son de CAF....:bash::nuts:

gracias por la aclaración...!!

saludos cordiales

si hubiesen enganchado el cable que sostiene la linea de contacto directamente de la catedral y no con esas columnas horrendas, el impacto visual hubiese sido mucho menor

El sistema de tercer riel de TRAM, no es nuevo, desde principios de siglo XX se extuvo experimientado con él. En New York, partes sobre la Broadway usaron un tercer Riel (obviamente mucho mas peligroso que el actual).

De todas formas creo que el sistema es mucho mas piola que la catenaria, ya que es menos invasivo.

Es verdad lo que decís, recuerdo haber visto fotos en blanco y negro de un tram que ya no existe en otra ciudad (no me acuerdo de qué país) con ese tercer riel central. A lo que voy es que, con la complejidad que tiene, ni soñemos con tener algo así acá. No tenemos por ahora (para ser optimista) la cultura para mantenerlo.

^^ Si lo agarraban de la catedral a los cables los colgaban a todos :lol::lol:
Lo ideal es que las columnas que sostienen los cables del tranvia, hubiesen sido diseñadas como algo mas que simple columnas, aprovechando para la iluminacion del sector o que se yo. Pero mas facil es que pongan ese vendito tercer riel y listo.

http://img140.imageshack.us/img140/586/tomadecorrienterr5.jpg (http://imageshack.us)



Alguien se imagina algo asi en la Ciudad de Buenos Aires? con lo educados que son (somos) los peatones, el tranvia no podria avanzar mas que a paso de hombre o menos, con todo tipo de personas cruzandosele en el camino :ohno:

Es verdad lo que decís, recuerdo haber visto fotos en blanco y negro de un tram que ya no existe en otra ciudad (no me acuerdo de qué país) con ese tercer riel central. A lo que voy es que, con la complejidad que tiene, ni soñemos con tener algo así acá. No tenemos (por ahora, para ser optimista) la cultura para mantenerlo.


creo q estan hablando del tradicional tram de San Francisco, con las tipicas barrancas empinadas....justamente es una de las redes que tienen 3er. riel empotrado....

aca va una foto:

http://www.adventuretours-inc.com/street_car.JPG

^^
Técnicamente, eso en realidad es un funicular, no un tranvía. Lo que tracciona es un cable de acero que está bajo las vías.

Acá más de uno pasa con la bici encima y con lo bien q se hace nuestro 3er riel se queda repegado. Bien podría usarse para cremar fiambres.

^^
Técnicamente, eso en realidad es un funicular, no un tranvía. Lo que tracciona es un cable de acero que está bajo las vías.

bueno en realidad es una especie rara, porque de hecho un funicular debería tener cremallera y no se la ve...es un hibrido ese tram juasss..:lol:

creo q estan hablando del tradicional tram de San Francisco, con las tipicas barrancas empinadas....justamente es una de las redes que tienen 3er. riel empotrado....

aca va una foto:

http://www.adventuretours-inc.com/street_car.JPG

Honestamente no puedo encontrar la foto (estoy revolviendo Wikipedia, porque creo que ahí la vi), pero no, no me refería al de San Francisco que es con cable. Me refería a uno que ya no está en uso y que era eléctrico.

Ayer estuve en San Francisco y me di cuenta que algunos tranvias tienen cables arribe, mientras que otros tienen una cremayera en el suelo que hace ruido -estaba parado con el auto y sentia como si viniera n tren, y era el cable de traccion en el suelo...

Exacto. Los del cable son los de "cabina abierta", tal como el de la foto mostrada por Volvé.

Ayer estuve en San Francisco y me di cuenta que algunos tranvias tienen cables arribe, mientras que otros tienen una cremayera en el suelo que hace ruido -estaba parado con el auto y sentia como si viniera n tren, y era el cable de traccion en el suelo...

Los de 3er riel son los que tienen un aire a los Brugeoise de la línea A de subtes nuestra :nuts:.

P.D.: Los conozco, y son re lindos. Aunque siempre van hasta las tetas...

Alguien se imagina algo asi en la Ciudad de Buenos Aires? con lo educados que son (somos) los peatones, el tranvia no podria avanzar mas que a paso de hombre o menos, con todo tipo de personas cruzandosele en el camino :ohno:

No solo los peatones tmb los automovilistas como esta mina apurada y bue, es una mujer, que se le va hacer jaja.
http://img179.imageshack.us/img179/1690/autoentretramea5.jpg (http://imageshack.us)

EL PRIMER SERVICIO CORRERIA POR JUAN B. JUSTO

Habilitan por ley los colectivos articulados

http://img386.imageshack.us/img386/8329/info44uz6.jpg (http://imageshack.us)
http://img386.imageshack.us/img386/info44uz6.jpg/1/w290.png (http://g.imageshack.us/img386/info44uz6.jpg/1/)

Cómo funcionaría el sistema

La Legislatura porteña sancionó anoche la ley que crea el Metrobus de Buenos Aires (MBA), un nuevo sistema de colectivos articulados que podrán recorrer las principales avenidas porteñas en carriles exclusivos y pararán en dársenas centrales. De todas formas, aún falta definir con al Gobierno nacional cómo funcionará el servicio.

El sistema funciona en más de 100 ciudades. Se lo conoce mundialmente como Bus Rapid Transit. La iniciativa fue impulsada por Diego Santilli, de PRO y vicepresidente 1° de la Legislatura. Luego se agregaron aportes de Daniel Amoroso (PRO) y Sergio Abrevaya (Coalición Cívica).

Al macrismo le servirá para tener una política concreta para el transporte masivo, luego de las demoras en la ampliación de la red de subtes. De hecho, se estima que construir un kilómetro del MBA costará entre 1 a 5 millones de dólares, contra unos 80 millones que sale un km. de subte.

Con la sanción de la ley, ahora el Ejecutivo deberá desarrollar los aspectos técnicos del plan. Pero ya se sabe que los colectivos usarán vías preferenciales y que, en lugar de paradas, se detendrán en dársenas donde se abonarán los boletos (con medios de pago electrónicos), para que la circulación sea más rápida. Además serán vehículos de baja contaminación, y tendrán otros adelantos tecnológicos, como pantallas que mostrarán cuánto tiempo falta para llegar a la siguiente parada.

El sistema funcionaría en la calle a mediados del año que viene, con una etapa experimental que se hará a lo largo de la avenida Juan B. Justo. Construirán dos carriles centrales (ida y vuelta). La intención es que las dos líneas de colectivos comunes que hoy cubren el trayecto, las 34 y 166, compren los nuevos vehículos (cuestan unos 280.000 dólares cada uno) y operen el nuevo servicio, con la misma tarifa actual.

Claro que para eso falta un tema no menor. Es que las líneas actuales son controladas por la Secretaría de Transporte de la Nación, que aún conserva la autoridad sobre los transportes públicos en Capital. Por eso, la idea de la Ciudad es negociar con la Nación para definir cómo funcionará el MBA.

¿Podrán ambos Estados ponerse de acuerdo, dado el abierto enfrentamiento entre el kirchnerismo y el macrismo? Por las dudas, la ley del MBA votada ayer deja abierta la puerta para que la Ciudad cree sus propias líneas, lo que le permitiría concesionar su propio servicio.

http://www.clarin.com/diario/2008/12/12/laciudad/h-01820606.htm

La idea es buena, pero sigo diciendo que Juan B. Justo era perfecta para un tranvía...

Habilitan por ley los colectivos articulados
La Legislatura porteña sancionó anoche la ley que crea el Metrobus de Buenos Aires (MBA), un nuevo sistema de colectivos articulados que podrán recorrer las principales avenidas porteñas en carriles exclusivos y pararán en dársenas centrales. De todas formas, aún falta definir con al Gobierno nacional cómo funcionará el servicio.

El sistema funciona en más de 100 ciudades. Se lo conoce mundialmente como Bus Rapid Transit. La iniciativa fue impulsada por Diego Santilli, de PRO y vicepresidente 1° de la Legislatura. Luego se agregaron aportes de Daniel Amoroso (PRO) y Sergio Abrevaya (Coalición Cívica).

Al macrismo le servirá para tener una política concreta para el transporte masivo, luego de las demoras en la ampliación de la red de subtes. De hecho, se estima que construir un kilómetro del MBA costará entre 1 a 5 millones de dólares, contra unos 80 millones que sale un km. de subte.

Con la sanción de la ley, ahora el Ejecutivo deberá desarrollar los aspectos técnicos del plan. Pero ya se sabe que los colectivos usarán vías preferenciales y que, en lugar de paradas, se detendrán en dársenas donde se abonarán los boletos (con medios de pago electrónicos), para que la circulación sea más rápida. Además serán vehículos de baja contaminación, y tendrán otros adelantos tecnológicos, como pantallas que mostrarán cuánto tiempo falta para llegar a la siguiente parada.

El sistema funcionaría en la calle a mediados del año que viene, con una etapa experimental que se hará a lo largo de la avenida Juan B. Justo. Construirán dos carriles centrales (ida y vuelta). La intención es que las dos líneas de colectivos comunes que hoy cubren el trayecto, las 34 y 166, compren los nuevos vehículos (cuestan unos 280.000 dólares cada uno) y operen el nuevo servicio, con la misma tarifa actual.

Claro que para eso falta un tema no menor. Es que las líneas actuales son controladas por la Secretaría de Transporte de la Nación, que aún conserva la autoridad sobre los transportes públicos en Capital. Por eso, la idea de la Ciudad es negociar con la Nación para definir cómo funcionará el MBA.

¿Podrán ambos Estados ponerse de acuerdo, dado el abierto enfrentamiento entre el kirchnerismo y el macrismo? Por las dudas, la ley del MBA votada ayer deja abierta la puerta para que la Ciudad cree sus propias líneas, lo que le permitiría concesionar su propio servicio.

Fuente: http://www.clarin.com/diario/2008/12/12/laciudad/h-01820606.htm

Joya! Van a ver que si lo hacen bien y con buena tecnology, como dicen, la diferencia entre el MBA y el tranvia no va ser demaciada.

Lo que yo no entiendo es en la parte de liniers donde esta el carrefour y donde esta el giro a la izquierda para subir a la autopista y como va a ser la combinacion para que continuen con el 166 hacia provincia.... además el 34 por palermo no va por juan b justo (por thames creo) y no termina en santa fe como el 166, sino que sigue hasta casi llegando a Ciudad (la pampa y alcorta), sería un golazo que lo continuen hasta Ciudad.

La Ciudad tendrá su Metrobus

La Legislatura de la Ciudad aprobó esta noche una iniciativa del diputado Diego Santilli por unanimidad, el Sistema de Tránsito Rápido, una red de transporte público masivo que llevará el nombre de "Metrobus Buenos Aires", y que busca resolver en poco tiempo -y a muy bajo costo- los graves problemas de tránsito.


Transcurrida una hora de sesión, la ley que tiene por objeto implementar el Sistema de tránsito rápido, diferenciado y en red para el transporte público masivo por automotor de pasajeros denominado Metrobus de Buenos Aires (MBA) en todo el territorio de la Ciudad, fue sancionada sobre tablas. es conocida en la legilatura como Ley Santilli, por la autoría de la misma.

La modalidad "formará parte del Sistema Integrado de Transporte de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, adoptando alternativas tecnológicas apropiadas que permitan atender el interés público, armonizando los requerimientos de movilidad de la población con la protección del medio ambiente y el incremento de la productividad, en un todo de acuerdo con las políticas adoptadas en materia de ocupación y uso del suelo, las diversas tipologías del sistema vial y los niveles y características de la demanda", según el artículo 1.
Le ley se irá concretando "en etapas progresivas, tendiendo a la efectiva integración física, operativa y tarifaria de los servicios de transporte público masivo por automotor de pasajeros que integren la red del sistema tanto como con el modo ferroviario, subterráneo y de superficie, en todo el territorio de la ciudad, procurando la debida articulación y complementación de las acciones necesarias para su proyección a escala metropolitana."

El sistema conocido internacionalmente como BRT-Bus Rapid Transit o Metrobus, estará conformado por una "red de vías troncales que cruzarán toda la ciudad y vías alimentadoras intermedias que faciliten la transferencia intra e intermodal, considerando las políticas trazadas en materia de expansión y creación de líneas de subterráneo y las necesidades de líneas de alimentación del sistema.

Presentará las características técnicas distintivas de los sistemas conocidos como “de Capacidad Intermedia” en la experiencia comparada internacional, especialmente latinoamericana, que los define como un conjunto de servicios, infraestructura, equipos e instalaciones relacionados entre sí, que posibilitan al usuario realizar viajes en los diferentes servicios de transporte que componen el sistema, integrados física, tarifaria y operacionalmente".

El sistema que se aplicará tiene como antecedentes a las ciudades sudamericanas de Curitiba, Guayaquil y Bogotá.
Según explicó el diputado Diego Santilli (PRO), autor del primer proyecto, la nueva red de transporte exige una infraestructura sencilla y fácil de ejecutar, "con un costo que está por debajo del millón de dólares, contra los 70 millones que exige un kilómetro de subterráneos".

Comentó que "después de 80 años, con el Metrobus, Buenos Aires retoma su liderazgo". Y agregó: "lamentablemente, Buenos Aires está llegando un poco tarde a este sistema, a este verdadero subterráneo sobre ruedas" y pidió "no demorar más" la puesta en marcha de esta red, y que "nuestra Ciudad retome ya mismo su liderazgo en sistemas de transporte urbano".

TRAZA

La traza de la red troncal irá por carriles exclusivos o preferenciales ubicados en el centro de la calzada o adyacentes al cordón derecho o izquierdo de algunas de las avenidas y por carriles preferenciales en las autopistas existentes. Sobre la traza se ubicarán las terminales troncales propias del sistema, terminales de integración multimodales, estaciones de transferencia entre las distintas vías de la red, las paradas intermedias de las vías alimentadoras, las paradas troncales elevadas o no a nivel del piso del colectivo y paradas troncales de integración. Las vías alimentadoras recorrerán algunas de las calles y/o avenidas existentes entre las vías troncales, expresa el artículo 4°.

La primera etapa consistirá en que el Poder Ejecutivo creará y pondrá en operación un Corredor Modelo con el objeto de generar experiencia valiosa en las acciones de ejecución, gestión, regulación y contralor del futuro sistema. El mismo se implementará en el eje de transporte de dirección sudoeste-noreste, que discurre atravesando el territorio de la ciudad, mayoritariamente por la Avenida Juan B. Justo, desde la Avenida General Paz hasta el Río de la Plata.

"En etapas sucesivas, y conforme lo aconsejen las necesidades propias del sistema, el Poder Ejecutivo realizará las intervenciones sobre la infraestructura vial y acciones conducentes a implementar las medidas que tipifiquen al Corredor Modelo, referidas a la integración operacional de las prestadoras, implementación y generalización de un modo electrónico de pago, integración tarifaria, alimentación del sistema, generación de puntos y estaciones para la integración y transferencia intra e intermodal de los servicios, empleo de tecnologías de seguridad, monitoreo y comunicación y toda otra que tienda a la consecución de los objetivos trazados", se establece en el artículo 13°.

"En un plazo relativamente corto todos los vecinos de la Ciudad van a estar utilizando el primer corredor modelo, pero lo importante es que tengamos opción de que para que de verdad funcione, y se evidencien sus ventajas, tiene que ser una red integrada que cruce por todos los barrios, lo que redunde en un sistema socialmente justo", manifestó Santilli.

VEHICULOS

Los vehículos a incorporar para la prestación de los servicios en la red troncal serán preferentemente del tipo articulado o biarticulado, ecológicos, de importante capacidad de transporte, pudiendo combinar su operación con unidades convencionales.

FACULTADES DEL EJECUTIVO

El proyecto del Metrobus de Buenos Aires elaborado por el Poder Ejecutivo, deberá ser enviado a la Legislatura para la aprobación de las concesiones y/o permisos referidos al mismo. La norma lo faculta también "a crear las líneas o rutas de transporte masivo de pasajeros, que resulten necesarias para lograr la consolidación del MBA, así como del resto del Sistema; procurando, no obstante, la continuidad operativa de las prestadoras históricas, cuando fuere posible. Para ello podrá acordar con las autoridades nacionales la realización de cambios y adecuaciones al parque móvil, recorridos y demás modalidades operativas de los servicios preexistentes".

El segundo párrafo del artículo 14° establece que "La explotación de los servicios en las líneas creadas podrá efectuarse por gestión propia del Poder Ejecutivo o bien delegarse total o parcialmente al sector privado, mediante la figura de concesión administrativa de servicio público, permiso, gerenciamiento o cualquier otro contrato administrativo que resulte idóneo para garantizar la debida protección de los intereses de la Administración y de los usuarios de los servicios. Los contratos de concesión tendrán una vigencia de hasta veinte años en función de la cuantía de las inversiones requeridas a los particulares, debiendo contar con el acuerdo de la Legislatura cuando fuese mayor de cinco años".

COMISIÓN DE EVALUACIÓN

Además, por el artículo 10° se creó una Comisión de Evaluación del Sistema que estará integrada por cuatro representantes del P.E. y por los diputados miembros de la Comisión de Tránsito y Transporte.

INTEGRALIDAD

Finalmente, el artículo 16 estipula que "Se invita al Estado Nacional y a la Provincia de Buenos Aires a coordinar esfuerzos y acciones con el Poder Ejecutivo de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires que posibiliten la mejor implementación del MBA, así como del resto del Sistema Integrado de Transporte".

La ley sancionada en general con 36 votos positivos, se consideró sobre tablas sobre un despacho de la Comisión parlamentaria de Tránsito y Transporte que obtuvo la adhesión de su par de Obras y Servicios Públicos. Las iniciativas que originaron el despacho de comisión fueron de los diputados Diego Santilli, Daniel Amoroso (PRO) y Sergio Abrevaya (Coalición Cívica).

http://www.noticiasurbanas.com.ar/info_item.shtml?sh_itm=5d52dbb221146451f73a3c7cf3fc5df5

Joya! Van a ver que si lo hacen bien y con buena tecnology, como dicen, la diferencia entre el MBA y el tranvia no va ser demaciada.

Si que hay diferencia: por lo pronto, una diferencia ambiental. :ohno:

Esto me suena a "tongo"

No solo los peatones tmb los automovilistas como esta mina apurada y bue, es una mujer, que se le va hacer jaja.
http://img179.imageshack.us/img179/1690/autoentretramea5.jpg (http://imageshack.us)
aca tmb hay apurados y por mas que tengas un utilitario, todo lo que va sobre rieles de acer siempre gana!!!! :banana:

http://img242.imageshack.us/img242/5031/choque03mediumja4.jpg

INTEGRALIDAD

Finalmente, el artículo 16 estipula que "Se invita al Estado Nacional y a la Provincia de Buenos Aires a coordinar esfuerzos y acciones con el Poder Ejecutivo de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires que posibiliten la mejor implementación del MBA, así como del resto del Sistema Integrado de Transporte".



¿Pero cómo? ¿Ni siquiera tiene acordado el tema con la Secretaría de Transportes de la Nación? Mmmm, una chantada más.....

Si Jaime se te caga de risa en la cara... Van a tener que implementar otras líneas y listo...

En la pagina del GBA aparece como porstergada la licitacion.

Se pueden bajar el pliego.

http://www.buenosaires.gov.ar/areas/planeamiento_obras/licitations/web/frontend_dev.php/licitation/index/id/4

alguien puede abrir las imagenes del zip con el programa que corresponde (no tengo idea cual es, supongo sera algun autocad) y subirlas para que las podamos ver plis?

alguien puede abrir las imagenes del zip con el programa que corresponde (no tengo idea cual es, supongo sera algun autocad) y subirlas para que las podamos ver plis?

Bajate este:
http://www.infograph.com/products/dwgviewer/

EL PRIMER SERVICIO CORRERIA POR JUAN B. JUSTO

Habilitan por ley los colectivos articulados

http://img386.imageshack.us/img386/8329/info44uz6.jpg (http://imageshack.us)
http://img386.imageshack.us/img386/info44uz6.jpg/1/w290.png (http://g.imageshack.us/img386/info44uz6.jpg/1/)


De las imágenes contenidas en los pliegos se desprende que las paradas, afortunadamente, no serán como en esta infografía, sino que estarán a la derecha del carril exclusivo y tendrán anden bajo. En consecuencia, no hará falta usar omnibuses con configuraciones de puertas especiales, como sucede en algunos otros sistemas BRT.

Segun la unica imagen que legue a abrir la parada estara a la derecha de uno de los dos carriles mientras que el otro solo tiene una separacion del transito normal.

¿Es decir que los paradores estaran alternados? No enfrentados los paradores de los dos sentidos.

Segun la unica imagen que legue a abrir la parada estara a la derecha de uno de los dos carriles mientras que el otro solo tiene una separacion del transito normal.

¿Es decir que los paradores estaran alternados? No enfrentados los paradores de los dos sentidos.

En cada sentido de circulación el parador estará antes del cruce de la calle que le da nombre a la parada.

ES decir que habra parada llamada "Corrientes" (Por decir una hipotetica) en ambos sentidos pero una a cada lado de la avenida.

¿Y que haran con ese espacio sobrante el resto del recorrido? No se si las paradas son cada 400, 500 o 600 pero aun en el caso de que fueran cada 400 quedarian 200 metros sin paradores de 3 metros lo que es un espacio para un tercer carril. ¿Se usara para el transito normal o para los buses?

Lo único que espero es que no pase como el contracarril de Rivadavia que ni siquiera tenía calculado el radio de giro para que doblen los bondis. :lol:

^^
Y aún ni siquiera borraron la doble línea amarilla que pintaron para ese fracasado intento.

^^
Y aún ni siquiera borraron la doble línea amarilla que pintaron para ese fracasado intento.

¡Y eso que fracasó en tiempo record!

Ni un día llegó a durar...

^^ Ya licitaron una plaza para los de Cromañon y van a abrir Bartolomé Mitre, pero creo que solo para autos. Los colectivos no pasaran mas por alli.

^^ Ya licitaron una plaza para los de Cromañon y van a abrir Bartolomé Mitre, pero creo que solo para autos. Los colectivos no pasaran mas por alli.

Eso es una locura...:bash:
Es como que a alguien se le ocurriese cortar Libertador a la altura de la ESMA. Incluso peor, porque lo de Cromagnon fue por una negligencia: no es que Chabán quiso matar a los pibes, los mató por imprudente e imbécil (culpa), pero no fue algo hecho a drede (dolo).

^^ Es un tema complejo. Estoy de acuerdo con que se levante el corte que nunca tuvo motivos para que le dejaran tomar lugar. Pasó el tiempo y se naturalizó. Otra que la estación Maxi y Dario.

Será un poco cruda la opinión pero la actitud que toman los señores familiares de las victimas es poco solidaria para con la comunidad, y especialmente los vecinos de la cuadra que con la calle cortada, y agregando que no es una calle cortada de la Recoleta sino de Once, se quieren re morir y no salen en el show mediático. Un asco el lugar.

Y otra vez perdón porque el thread se fue al carajo por mi culpa.

Ahh y agrego algo... yo no creo que sea la más indicada esta administración para hablar del tema cuando justamente fue la que la aprovechó para llegar al Ejecutivo.

Ahh y agrego algo... yo no creo que sea la más indicada esta administración para hablar del tema cuando justamente fue la que la aprovechó para llegar al Ejecutivo.

¡Y eso no es nada!

Te cuento un detalle que los medios no suelen decir seguído.

¿adiviná quien fue el funcionario que habilitó Cromañon, cuando esta era la bailanta "El Reventón"?

El reaccionario Jorge Enriquez, ex funcionario Delarruísta, devenido en legislador PRO y quien fue nada menos que uno de los 3 fiscales del juicio político a Aníbal Ibarra. :down::hammer::gaah::wtf:

Si no me crees, averiguá googleando, que seguro algo vas a encontrar...

como sea, a lo largo de todo juan b justo vi que estan sacando las piedras en los cordones(del asfaltado sobre el empedrado) y estan haciendo los cordones y canaletas todas de hormigon, como si se viniese un reasfaltado, probablemente se reasfalte juan b justo, integra para el sistema? ojala!

como sea, a lo largo de todo juan b justo vi que estan sacando las piedras en los cordones(del asfaltado sobre el empedrado) y estan haciendo los cordones y canaletas todas de hormigon, como si se viniese un reasfaltado, probablemente se reasfalte juan b justo, integra para el sistema? ojala!

No te emociones Bestia, están haciendo eso en varias calles de la Ciudad, y no siempre es acompañado de asfaltado. Caso concreto, en Bonorino entre Rivadavia y Alberdi o ahora con Rivera Indarte.

^^
También en Honorio Pueyrredón.

se es verdad, pero este en la zona santa rita que pase el otro dia quedo bastante a desnivel en algunos tramos, espero que no sea simplemente le corregimos con un poco de asfalto, aunque sea que lo hagan por partes...

^^ Es un tema complejo. Estoy de acuerdo con que se levante el corte que nunca tuvo motivos para que le dejaran tomar lugar. Pasó el tiempo y se naturalizó. Otra que la estación Maxi y Dario.

Será un poco cruda la opinión pero la actitud que toman los señores familiares de las victimas es poco solidaria para con la comunidad, y especialmente los vecinos de la cuadra que con la calle cortada, y agregando que no es una calle cortada de la Recoleta sino de Once, se quieren re morir y no salen en el show mediático. Un asco el lugar.

Y otra vez perdón porque el thread se fue al carajo por mi culpa.

Ahh y agrego algo... yo no creo que sea la más indicada esta administración para hablar del tema cuando justamente fue la que la aprovechó para llegar al Ejecutivo.
^^ tolalmente de acuerdo ademas desde que esta cerrada esa calle si caminas por ahi los chorros te encierran entre el puente y la calle cortada no tenes escapatoria a varios conocidos le robaron asi es como un hoyo ,ojala vuelvan abrir esa calle de nuevo,entiendo el dolor de los familiares y ojala se haga un monumento a las victimas de esa trageria pero sin cortar la calle como hicieron la amia,creo que los familiares deberian entender a la gente que viven por ahi y caminan todos los dias por esa calle el perjuicio que les trajo por cortar esa calle

como sea, a lo largo de todo juan b justo vi que estan sacando las piedras en los cordones(del asfaltado sobre el empedrado) y estan haciendo los cordones y canaletas todas de hormigon, como si se viniese un reasfaltado, probablemente se reasfalte juan b justo, integra para el sistema? ojala!

No, están sacando los adoquines de los bordes de la calzada para venderlos! Es lo unico que están haciendo, salvo reasfaltar calles incolumnes. Lo están haciendo por toda la ciudad! Me indigna!

No, están sacando los adoquines de los bordes de la calzada para venderlos! Es lo unico que están haciendo, salvo reasfaltar calles incolumnes. Lo están haciendo por toda la ciudad! Me indigna!

Otra vez con la fruta?:cheers:

che pero es mas negocio vender los adoquines que levantarlos y reemplazarlos por hormigón???

che pero es mas negocio vender los adoquines que levantarlos y reemplazarlos por hormigón???


Si, ve que levantarlos y reemplazarlos por hormigon, lo pagamos entre todos y los adoquines los venden por su cuenta un par de "vivos"

Me parece que es para "normalizar" las cunetas. Además, ¿estás seguro que los adoquines los venden?. No alimentemos "mitos urbanos".

bueno uno entiende las obras por obras, pero siempre que se hicieron la cunetas era por que se vernian una asfaltada o reasfaltada, pero es verdad que estan volando los adoquines por monton, sera para evitar seguir tirando abajo cerros tandilenses y se recicla el adoquin en balasto o algo asi :lol:

Me parece que es para "normalizar" las cunetas. Además, ¿estás seguro que los adoquines los venden?. No alimentemos "mitos urbanos".


MMM ni idea si este es el caso de hecho lo dije medio en chiste. Pero que se venden los adoquines, no tengas la menor duda,no es un mito de nada, es mas ni siquiera se hace a las escondidas

MMM ni idea si este es el caso de hecho lo dije medio en chiste. Pero que se venden los adoquines, no tengas la menor duda,no es un mito de nada, es mas ni siquiera se hace a las escondidas

A mi me consta como se robaban los adoquines en Lomas de Zamora cuando hicieron los cordones cuneta de Av Hipolito Yrigoyen, lo que pasa que era adoquin importado ingles, es el adoquin chico que se puede poner en forma de cola de pavo real, el adoquin grande si es ingles vale plata porque se puede cortar mas chico, el adoquin argentino es inconfundible, es el mas colorado

Bueno, mejor dejemos el tema de los adoquines acá.

Ya han comenzado los trabajos sobre la Juan B. Justo para la implementación del sistema BRT. Entre Segurola y Helguera están trabajando sobre los dos carriles centrales, raspando el asfalto existente y reemplazándolo por otro de consistencia más dura, similar al que en su momento fue colocado en las avenidas Huergo y Madero.

Ya han comenzado los trabajos sobre la Juan B. Justo para la implementación del sistema BRT. Entre Segurola y Helguera están trabajando sobre los dos carriles centrales, raspando el asfalto existente y reemplazándolo por otro de consistencia más dura, similar al que en su momento fue colocado en las avenidas Huergo y Madero.

Leí en el sitio del gobierno de la ciudad que estan asfaltando JB Justo entre Córdoba y Santa Fé. Eso es para el BRT, o no tiene nada que ver con este asunto?

Lei en una noticia antigua que las obras duran cinco meses, por lo tanto si empiezan a pleno en febrero, lo tenemos en junio.

Acá las fotos correspondientes:

http://i239.photobucket.com/albums/ff108/nemesio1919/20090117_tipas_999.jpg
http://i239.photobucket.com/albums/ff108/nemesio1919/20090117_tipas_999_2.jpg
http://i239.photobucket.com/albums/ff108/nemesio1919/20090117_tipas_999_3.jpg
http://i239.photobucket.com/albums/ff108/nemesio1919/20090117_tipas_999_4.jpg

Acá las fotos correspondientes:
..........


Ahora estaria bueno que se pongan las pilas y eviten que estacionen en la avenida, y que controlen las malditas concecionarias que venden autos y camionetas que los estacionan en la avenida tapandoles las patentes.

que combine con el subte!

Si queda como me lo imagino , y las paradas estan bien puestas y son bien modernas le va a cambiar la fisonomia al barrio 100%, va a mejorar un monton especialmente de cordoba para pcia

Hoy pude ver que también están trabajando a la altura de la intersección con Av. San Martín.

una pregunta:
¿Hay alguna posibilidad que los BRT no solo estén en capital sino también que continúen en provincia?

Gracias por las fotos.

^^Y aún así no me termina de convencer esto del BRT...:dunno:

si claro que hay opcion que continuen a provincia de hecho de ahi salio la primera idea de hacer uno asi en las pampas, con el que va sobre la traza provincial!!!

Corner que bueno verte por el rrioba!!!

¿Tu rioba?. ¡vas a tener que encargarte de los updates, entonces!! :lol: :lol:

ajjajaa es que hace rato que simplemente la cruzo y nada más en otras épocas me hubiese servido demasiado el BRT, ahora es algo pintoresco para mi!

^^Y aún así no me termina de convencer esto del BRT...:dunno:


A mi tampoco, no se si Buenos Aires es para este sistema. Me hubiera recontra cerrado un tranvia, pero claro es mas costoso y no lo hubieran hecho ni a palos.

Habría que tomarlo así: el BRT es útil como "cabeza de playa" para los tranvías. Así, los automovilistas se van acostumbrando a que el transporte público circule por carriles segregados del resto del tránsito. Logrado esto, queda el "campo libre" para poner las vías y la catenaria. :)

Si igual los colectivos nuevos los vana comprar las lineas 34 y 188, osea en Juan B Justo por lo menos creo que va a ser mas facil el cohete de Menem que sacar los bondis y poenr Tranvias ahi

Esos colectivos van a ser similares a los articulados de la 132. Pueden circular por cualquier otra parte. Prácticamente no hay costos de salida en este proyecto BRT.

seuguro pero salen 280.000 D cada uno es una inversion muy grande de una, que seguramente si no existiera el BRT de Av Juan B Justo no se hubiera realizado. Yo calculo que pasaran cuanto menos 10 añitos, ojala me equivoque y cuanto antes cambien y hagan un Tranvia ahi, seria genial

A lo que voy es que en cualquier caso esas unidades se pueden revender a otras líneas.

Igualmente, habrá que ver si reemplazan todas los colectivos viejos de una sola vez. Lo dudo bastante.

Siii pero la verdad es que veo complicado si el dia e mañana el jefe de Gobierno dice "Bueh el BTR se transforma en tranvia" si las lineas no van a hacer presion para quedarse. Es mas yo si fuera alguna de las dos lineas y tengo que salir a comprar una cantidad importante de unidades de un impotrtante valor, me quiero asegurar el BTR por varios años y no que me lo saquen cuando queiran. No no creo que reemplacen los viejos de una vez,pero me da la impresion que una vez que los metiste ahi, no los sacas mas. Ojala me equivoque

Me encantaria pensar en grande como ustedes y coincido que un tranvia seria genial, pero ajustandonos a la realidad que nos rodea y en la cual vivimos, prefiero esto antes que lo que hay ahora.

A mi tampoco, no se si Buenos Aires es para este sistema. Me hubiera recontra cerrado un tranvia, pero claro es mas costoso y no lo hubieran hecho ni a palos.

A mi también, je:cheers:

Me parece espectacular esto que estan haciendo.Ya era hora que Buenos Aires tuviese un transporte de este tipo , me gustaria que si es exitoso se lo repitan en otras Av. y por que no tambien en el Gran Buenos Aires...

Estaría bueno que se convierta gradualmente en tranvías estas líneas, y a su vez que se vayan creando otras con los colectivos estos. Es una idea.

Van a ser colectivos ecológicos y con aire acondicionado? o simplemente colectivos articulados?

en el gran buenos aires, mas precisamente la zona desde avellaneda hasta donde termina hipolito hirigoyen, estaria bueno

Uno por Mitre (Avellaneda) va pero como trompada de loco! Estaría bueno traspolar esa avenida a zonas donde se necesiten tranvías o, en su defecto, esa garcha del BRT!

A mi se me ocurre que funcionaria muy bien un BRT en el eje Independencia - Juan Bautista Alberdi - ruta 3. La Matanza es un distrito de altisima densidad poblacional y no tiene ni trenes electricos y de los convencionales solo el belgrano sur que los deja en el medio de la nada (Estacion Buenos Aires). Practicamente todo el transporte publico es con omnibus, asi que un sistema de estos seria por lo menos un paliativo

Estaría bueno que se convierta gradualmente en tranvías estas líneas, y a su vez que se vayan creando otras con los colectivos estos. Es una idea.

Eso es lo que hay que hacer... ir agarrando ejes-avenidas... instaurar BRTs o incluso buses convencionales con carriles exclusivos-exclusivos con estaciones y abono del pasaje en las mismas... no mas de 4 líneas que coexistan por eje... posibilidad de combinar transportes y una vez que eso esté instaurado encarar un progresivo plan de reemplazo de BRT´s o Buses por tranvías (que a medida que sean reemplazadas serían reutilizadas en otros ejes) absorviendo las fuentes de trabajo (el colectivero pasa a conducir un tram) e integrando a las empresas en un gran ente mixto estatal-privado.

Eso desde mi punto de vista sería una solución de aplicación gradual, pero obviamente es necesario articularlo en un plan integral, que incluya la expansión de subtes, la eliminación de la totalidad de los pasos a nivel de AMBA y la integración de los FFCC como nuevas líneas de metro, proyectos de un costos y tiempos muchísimo mayores

Eso es lo que hay que hacer... ir agarrando ejes-avenidas... instaurar BRTs o incluso buses convencionales con carriles exclusivos-exclusivos con estaciones y abono del pasaje en las mismas... no mas de 4 líneas que coexistan por eje... posibilidad de combinar transportes y una vez que eso esté instaurado encarar un progresivo plan de reemplazo de BRT´s o Buses por tranvías (que a medida que sean reemplazadas serían reutilizadas en otros ejes) absorviendo las fuentes de trabajo (el colectivero pasa a conducir un tram) e integrando a las empresas en un gran ente mixto estatal-privado.

Eso desde mi punto de vista sería una solución de aplicación gradual, pero obviamente es necesario articularlo en un plan integral, que incluya la expansión de subtes, la eliminación de la totalidad de los pasos a nivel de AMBA y la integración de los FFCC como nuevas líneas de metro, proyectos de un costos y tiempos muchísimo mayores

^^ ^^ ^^

Totalmente de acuerdo. Lo sacamos a Jaime y te ponemos a vos capo. :drunk:

Eso es lo que hay que hacer... ir agarrando ejes-avenidas... instaurar BRTs o incluso buses convencionales con carriles exclusivos-exclusivos con estaciones y abono del pasaje en las mismas... no mas de 4 líneas que coexistan por eje... posibilidad de combinar transportes y una vez que eso esté instaurado encarar un progresivo plan de reemplazo de BRT´s o Buses por tranvías (que a medida que sean reemplazadas serían reutilizadas en otros ejes) absorviendo las fuentes de trabajo (el colectivero pasa a conducir un tram) e integrando a las empresas en un gran ente mixto estatal-privado.

Eso desde mi punto de vista sería una solución de aplicación gradual, pero obviamente es necesario articularlo en un plan integral, que incluya la expansión de subtes, la eliminación de la totalidad de los pasos a nivel de AMBA y la integración de los FFCC como nuevas líneas de metro, proyectos de un costos y tiempos muchísimo mayores
Yo sabia que hay gente que piensa asi, y sin embargo los politicos que son mas ignorantes que toda la villa 31, mandan el pais. Te felicito flaco.

Coincido con Skatalite, hay que apuntar a algo serio, bien organizado y ambicioso.

Esto no sirve para nada. Si van a sacarle carriles a Juan B Justo, que los usen para poner columnas para un metro elevado. Por más que los llames BRT, un colectivo sigue siendo un colectivo, y más colectivos no resuelven nada.

ESO TAMPOCO SRIVE PARA NADA

por debajo del imaginario viaducto elevado seguirían circulando los mismos o más buses contaminantes que TODOS nos queremos quitar de encima cuanto antes.

La opcion no es metro o tram, tram o metro elevado, o tram x subte, no.

LA OPCION ES FUERA LOS BUSES (por lo menos los que se superponen en recorridos, con subtes, trenes, tranvías)

la OPCION ES: STOP A LA CONTAMINACION DEL MONOXIDO DE CARBONO !!!!!!!!!:bash:

LA OPCION ES FUERA LOS BUSES (por lo menos los que se superponen en recorridos, con subtes, trenes, tranvías)



En eso coincido con vos. Si se hiciera un metro elevado en Juan B Justo, la línea 34 debería desaparecer.

bueno, esta clarísimo que no se puede poner un metro elevado en JBJ, hay algo llamado arroyo maldonado debajo y que en muchos tramos ocupa el total del subsuelo de la calzada, y enterrar pilares por debajo del arroyo, fuera de que es algo terriblemente poco recomendable, por lo licuado del dicho suelo, y por el hecho de que agregar mas pilares al arroyo solo empeoraría las inundaciones, es algo muy poco util y con un costo ilogico, Juan B Justo, es una avenida mal parida, y complicada para el transito y para cualquier transporte publico...
Me imagino que a ninguno se le cruzo la idea de hacer un viaducto con pilares laterales, ya que es una aberración urbana, y arruina a hermosas ciudades como chicago y los suburbios neoyorkinos...
Para semejante costo de obra, es mas barato expropiar y abrir una nueva avenida en una calle un poco más recta hacer una linda avenida con un subte debajo, y que a Juan B Justo la abran y dejen el arroyito a la vista que va a quedar pintorezco!

Resuelven menos que un metro, pero es mejor que lo que hay.

Esto no sirve para nada. Si van a sacarle carriles a Juan B Justo, que los usen para poner columnas para un metro elevado. Por más que los llames BRT, un colectivo sigue siendo un colectivo, y más colectivos no resuelven nada.

JAJAJAJAJJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJJAJA :rofl:

bueno, esta clarísimo que no se puede poner un metro elevado en JBJ, hay algo llamado arroyo maldonado debajo y que en muchos tramos ocupa el total del subsuelo de la calzada, y enterrar pilares por debajo del arroyo, fuera de que es algo terriblemente poco recomendable, por lo licuado del dicho suelo, y por el hecho de que agregar mas pilares al arroyo solo empeoraría las inundaciones, es algo muy poco util y con un costo ilogico, Juan B Justo, es una avenida mal parida, y complicada para el transito y para cualquier transporte publico...
Me imagino que a ninguno se le cruzo la idea de hacer un viaducto con pilares laterales, ya que es una aberración urbana, y arruina a hermosas ciudades como chicago y los suburbios neoyorkinos...
Para semejante costo de obra, es mas barato expropiar y abrir una nueva avenida en una calle un poco más recta hacer una linda avenida con un subte debajo, y que a Juan B Justo la abran y dejen el arroyito a la vista que va a quedar pintorezco!

Bien podrían haber hecho un lindo paseo tipo La Cañada en Córdoba, en vez de entubarlo todo...¡lástima!

En eso coincido con vos. Si se hiciera un metro elevado en Juan B Justo, la línea 34 debería desaparecer.

Tal cual.

Esto no sirve para nada. Si van a sacarle carriles a Juan B Justo, que los usen para poner columnas para un metro elevado. Por más que los llames BRT, un colectivo sigue siendo un colectivo, y más colectivos no resuelven nada.

En cierto modo, es verdad.
Al menos si fueran Trolebuses tendrían la ventaja de contaminar menos. Pero ni siquiera eso...:bash:

Bien podrían haber hecho un lindo paseo tipo La Cañada en Córdoba, en vez de entubarlo todo...¡lástima!



Tal cual.



En cierto modo, es verdad.
Al menos si fueran Trolebuses tendrían la ventaja de contaminar menos. Pero ni siquiera eso...:bash:

Se podría hacer BRT y despues reemplazarlo con el tram... La otra opcion es BRT tipo trole, ¿Es posible?... o sino trabajar con BRT híbridos o eléctricos.. no se si eso existe hoy en día...

En lo que respecta a la idea de desentubar el arroyo... estoy de acuerdo.. mientras que en otras ciudades del mundo mantienen una buena relación con el agua, generando paseos atractivos, sitios de interes, descansos y espacios públicos alrededor de los arroyos o ríos, en Buenos Aires entubamos los arroyos, le damos la espalda al Gran estuario (Aeroparque, Retiro y Puerto de por medio) y convertimos al Riachuelo en una vergüenza nacional.. Algo de no creer, que pinta de cuerpo entero como somos como sociedad :bleep:

Se podría hacer BRT y despues reemplazarlo con el tram... La otra opcion es BRT tipo trole, ¿Es posible?... o sino trabajar con BRT híbridos o eléctricos.. no se si eso existe hoy en día...

En lo que respecta a la idea de desentubar el arroyo... estoy de acuerdo.. mientras que en otras ciudades del mundo mantienen una buena relación con el agua, generando paseos atractivos, sitios de interes, descansos y espacios públicos alrededor de los arroyos o ríos, en Buenos Aires entubamos los arroyos, le damos la espalda al Gran estuario (Aeroparque, Retiro y Puerto de por medio) y convertimos al Riachuelo en una vergüenza nacional.. Algo de no creer, que pinta de cuerpo entero como somos como sociedad :bleep:

Lo de BRT tipo Trole creo que es posible. El tema es que haya voluntad política para hacerlo.

Ni hablar que un Trole es menos "revendible" (además de la inversión inicial en catenarias y equipos elécticos, como rectificadoras, etc) si la cosa no llegara a andar, aunque creo que eventualmente se los podría vender a la Muni de Córdoba, Rosario o Mendoza que tienen sistemas de troles actualmente operativos.

Vieron el transantiago lo que es: es un verdadero quilombo peor que nosotros,miren en el foro chileno o en youtube hay videos.

Vieron el transantiago lo que es: es un verdadero quilombo peor que nosotros,miren en el foro chileno o en youtube hay videos.

Pero eso pasaba al principio nomas y creo que era porque faltaban unidades mas que otra cosa. Nose yo debo ser el unico del foro elegre con esto que estan haciendo...pongansen a pensar..carriles exclusivos , buses articulados con aire acondicionado , pago electronico que incluso podria ser antes de subir a la unidad...todo un salto increible para lo que es el transporte publico local

Esto es algo B-e-R-re-T-a

Es una solución barata pero no tan mala. Me encantaria un BRT en Avenida San Martin, que conecte con el BRT de JB Justo. Las lineas 105 y 146 deberian incorporar colectivos con fuelle y tarjetas electronicas.
El recorrido seria desde CID campeador hasta Villa Pueyrredon, solucionando los graves problemas de transporte que tiene este ultimo barrio antes mencionado.
Hay que incluir los barrios mas lejanos al transporte cotidiano. No puede ser que viviendo en Devoto o en Villa Pueyrredon tengas que depender del auto.
Ya sabemos que el subte y tranvia no hay plata para eso

Pero eso pasaba al principio nomas y creo que era porque faltaban unidades mas que otra cosa. Nose yo debo ser el unico del foro elegre con esto que estan haciendo...pongansen a pensar..carriles exclusivos , buses articulados con aire acondicionado , pago electronico que incluso podria ser antes de subir a la unidad...todo un salto increible para lo que es el transporte publico local

¡Ja! ¿vos crees en los reyes magos?

Yo creo que van a terminar poniendo bondis berretas como cualquier otro, con la única ventaja que van a tener carriles segregados.

Yo a los anuncios de Mauricito le tengo aún menos confianza que a los de Kristinita...:bash:

¡Ja! ¿vos crees en los reyes magos?

Yo creo que van a terminar poniendo bondis berretas como cualquier otro, con la única ventaja que van a tener carriles segregados.



Lo más probable es que en una primera etapa va a funcionar así. ¿Alguien habló de aire acondicionado? :D

Vieron el transantiago lo que es: es un verdadero quilombo peor que nosotros,miren en el foro chileno o en youtube hay videos.

Pero eso es por que lo planearon mal!! es como si sacaran el colectivo de la esquina de tu casa y te lo pongan a 8 cuadras y ahi se junta toda la gente de alrededores por que no tiene en que ir, esa linea te lleva a otra linea de colectivo donde haces transbordo para ir a otro lado o combinas con una linea de subte, pero a la vez otras lineas de colectivos para en la misma estacion de subte y pasa esto...http://www.youtube.com/v/D13Y8kw_z98&hl=es&fs=1
Lo que quisieron hacer es lineas de colectivos aliementadoras del metro, para que la gente viaje mas en metro, pero lo hicieron mal mal! Sacaron todas las lineas de colectivos de una vez! que estaban distribuidas en la ciudad para reorganizar sus recorridos, pero se desbordaron los colectivos de gente. Y como les salio tan mal metieron los colectivos viejos pintados del mismo color para arreglarlo y sumar frecuencias.

Por eso lo que estan haciendo aca esta bien, es reemplazar la linea de colectivo por algo mas agil y rapido, "cuasi metro" algo novedoso para la ciudad, pero de apoco no todo de una vez.
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Qué patético... hace un par de meses se hablaba del tranvía como un transporte económico para palear la no inversion en subtes, ahora el transporte caro es el tranvía... van a terminar poniendo bicicletas. Ah, no! Cierto que eso también quedó en la nada...

]no es malo ese sistema, para mi esta muy bueno ese tipo de transporte, a un ejemplo que es la contracara de chile que es el transmilenio de bogota, ese esta muy bien organizado.
Todos los buses son con fuelles.

http://img218.imageshack.us/img218/2930/1353442480521a0e598abqgtu3.th.jpg (http://img218.imageshack.us/my.php?image=1353442480521a0e598abqgtu3.jpg)
http://img216.imageshack.us/img216/9270/busbiarticuladoux2lp4.th.jpg (http://img216.imageshack.us/my.php?image=busbiarticuladoux2lp4.jpg)
http://img413.imageshack.us/img413/3888/18078550572a3c94d6bbbuwlk8.th.jpg (http://img413.imageshack.us/my.php?image=18078550572a3c94d6bbbuwlk8.jpg)
http://img210.imageshack.us/img210/8953/1352269539e43af84a8aozdqe6.th.jpg (http://img210.imageshack.us/my.php?image=1352269539e43af84a8aozdqe6.jpg)

No estaria bueno algo asi aca?

]no es malo ese sistema, para mi esta muy bueno ese tipo de transporte, a un ejemplo que es la contracara de chile que es el transmilenio de bogota, ese esta muy bien organizado.
Todos los buses son con fuelles.

http://img218.imageshack.us/img218/2930/1353442480521a0e598abqgtu3.th.jpg (http://img218.imageshack.us/my.php?image=1353442480521a0e598abqgtu3.jpg)
http://img216.imageshack.us/img216/9270/busbiarticuladoux2lp4.th.jpg (http://img216.imageshack.us/my.php?image=busbiarticuladoux2lp4.jpg)
http://img413.imageshack.us/img413/3888/18078550572a3c94d6bbbuwlk8.th.jpg (http://img413.imageshack.us/my.php?image=18078550572a3c94d6bbbuwlk8.jpg)
http://img210.imageshack.us/img210/8953/1352269539e43af84a8aozdqe6.th.jpg (http://img210.imageshack.us/my.php?image=1352269539e43af84a8aozdqe6.jpg)

No estaria bueno algo asi aca?
bienvenido sea, es un lujo comparado con lo que tenemos. y aparte esos buses van con horarios como el tren, tendrian aire acondicionado, la verdad es que estarian muy buenos. aparte, para que salga todo ok, tenemos la oportunidad de aprender de los errores que cometieron los demas paises, ej transantiago.

Curitiba es un gran ejemplo... eso sí.. los buses deben ser eléctricos!

bienvenido sea, es un lujo comparado con lo que tenemos. y aparte esos buses van con horarios como el tren, tendrian aire acondicionado, la verdad es que estarian muy buenos. aparte, para que salga todo ok, tenemos la oportunidad de aprender de los errores que cometieron los demas paises, ej transantiago.

Totalmente, especialmente el tema de los horarios me parece escencial. A mi a veces me causa gracia porque los argentinos nos ponemos exigentes y tildamos alguna inversion de berreta o que merecemos algo mejor... y seguro que es asi! Pero mientras tanto tenemos colectivos que ni en africa .. cualquier ciudad latinoamericana de mediana a grande no pasa el trapo... en algunos temas estamos en negativo, una verguenza

Les aviso que llegaron hasta Trelles con las obras en la parte central de Juan B. Justo, se viene con todo el BRT...

hola, quisieran que miren este video, un trole de italia, como cambia de modalidad. baja lo que conecta a los cables y lo vuelve a conectar estaria bueno eso aca, no?

http://www.youtube.com/watch?v=kSxTniqh_EQ&feature=related

buenísimo GALLO el video !!!:nuts:

aca en ESPAÑA funciona uno en CASTELLON donde yo vivo, pero la linea es cortísima, apenas 2 km, está en obras la extension a la playa pero va todo SUPERLENTO !!! (CASI PEOR QUE EN LA ARGENTINA !!! JAJAJAJAJA)

aquí le llaman los diarios bus híbrido o guiado, pero es un eufemismo, en realidad es un TROLEBÚS BIMODAL !!!!

Lo bautizaron como TRAM (apócope de TRAnsporte Metropolitano) vaya paradoja !!! JAJAJAJAJA:lol:

lo importante es que ya están previstas 2 lineas más y la extension de la linea 1 al pueblo de al lado, llamado BENICASSIM !!!:)


saludos desde CASTELLÓN !!!

hola, quisieran que miren este video, un trole de italia, como cambia de modalidad. baja lo que conecta a los cables y lo vuelve a conectar estaria bueno eso aca, no?

http://www.youtube.com/watch?v=kSxTniqh_EQ&feature=related

Ninguna ciencia, los trolebuses de Montevideo Ansaldo (tambien italianos) tenian baterias que le daban una autonomia de casi 2km, estos obviamente estan super mejorados, me encanto el "enhebrador" para los troles, los trolebuses viejos cuando se destrolaban tenia que bajar el guarda para engancharlos tirando de los cables que se enrollan...

Les aviso que llegaron hasta Trelles con las obras en la parte central de Juan B. Justo, se viene con todo el BRT...

Hasta Trelles desde que calle?

^^
Desde el oeste, supongo.

Ninguna ciencia, los trolebuses de Montevideo Ansaldo (tambien italianos) tenian baterias que le daban una autonomia de casi 2km, estos obviamente estan super mejorados, me encanto el "enhebrador" para los troles, los trolebuses viejos cuando se destrolaban tenia que bajar el guarda para engancharlos tirando de los cables que se enrollan...

Creo que los canadienses que llegaron a Mendoza también tienen baterías que le dan bastante autonomía.

si el reasfaltado de los dos carriles centrales, no obstante no he visto que comiencen con ningun apeadero, o plataforma, o como se le llame, de hecho la zona donde deberían estar no reasfaltaron aun...

buenísimo GALLO el video !!!:nuts:

aca en ESPAÑA funciona uno en CASTELLON donde yo vivo, pero la linea es cortísima, apenas 2 km, está en obras la extension a la playa pero va todo SUPERLENTO !!! (CASI PEOR QUE EN LA ARGENTINA !!! JAJAJAJAJA)

aquí le llaman los diarios bus híbrido o guiado, pero es un eufemismo, en realidad es un TROLEBÚS BIMODAL !!!!

Lo bautizaron como TRAM (apócope de TRAnsporte Metropolitano) vaya paradoja !!! JAJAJAJAJA:lol:

lo importante es que ya están previstas 2 lineas más y la extension de la linea 1 al pueblo de al lado, llamado BENICASSIM !!!:)


saludos desde CASTELLÓN !!!

Lo bueno de este autobus es que lee la pista por donde circula,por lo que el conductor seria teoricamente prescindible.

Ninguna ciencia, los trolebuses de Montevideo Ansaldo (tambien italianos) tenian baterias que le daban una autonomia de casi 2km, estos obviamente estan super mejorados, me encanto el "enhebrador" para los troles, los trolebuses viejos cuando se destrolaban tenia que bajar el guarda para engancharlos tirando de los cables que se enrollan...

Yo juraria que el del video sale con motor diesel.

Hasta Trelles desde que calle?

Partieron desde el oeste, pero como bien dice Bestia, todavía no hay nada de paradas o separadores.