Gisteren een bord geplaats op het terein...misschien zijn ze stiekem wel begonnen.

Wie kan er een foto van nemen??

http://www.multidevelopmentcorp.com/aspsupport/showprojimg.asp?projectcode=P0032&iconID=11&selected=0

http://www.multidevelopmentcorp.com/aspsupport/showprojimg.asp?projectcode=P0032&iconID=6&selected=0

Ik vind hem al een mooi toren.

Ik moet nog maar zien of ze hiermee beginnen. Dat bord bij de monarch staat er ook al een aantal jaar , maar er gebeurt helemaal niets daar.

Deze tread bestaat al twee keer:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?threadid=49601

en:

http://skyscrapercity.com/showthread.php?s=&threadid=31327

Dit project belooft werkelijk wat moois te worden , als hij eenmaal gerealiseerd is zullen we wel zien hoeveel complimenten hij krijgt wacht maar es af !!!!

Hij krijgt van mij nu al een compliment !!!

eR WONEN IN ENSCHEDE TENMINSTE MENSEN DIE ER KIJK OP HEBBEN !!! dIT WAARDEER IK ERG .

Haha je moet nu niet natuurlijk gaan denken dat ik alles mooi vind , waar dan ook .
Maar dit is wel een mooi ontwerp .

beter dit dan niets :)
nee, zonder gein, het is leuk om hier tegenaan te kijken, zeker weten!

Er is inderdaad een bord geplaatst en er vinden wat onduidelijke graafwerkzaamheden plaats. Deze zijn van vanavond:

http://www.xs4all.nl/~mpdijk/plaatjes/grotiusplaats1.jpg

http://www.xs4all.nl/~mpdijk/plaatjes/grotiusplaats2.jpg

Ziet er hoopvol uit dus. Verassend toch dat ze nu van start lijken te gaan.

ziet er goed uit! go DH! :cheers:

erg netjes ja!
iemand al wat meer info? hoogte enzo, en andere nuttige, leuke info?

Even wat copy&paste van de site van AM (http://www.amvastgoed.nl)

Als hoogste gebouw van de Grotiusplaats (97 meter) is Grotiustoren gespiegeld aan het Paleis van Justitie. De Grotiustoren bestaat uit drie bouwmassa's. Allereerst een bouwmassa van 3 lagen met galerij direct gesitueerd aan het nieuwe plein, waarin een wintertuin, commerciële ruimtes en kantoorruimten zijn opgenomen. Dan zijn er twee kantoortorens van respectievelijk 16 en 25 lagen, die tussen de 13e en 16e verdieping met elkaar verbonden zijn. De gevels van de hoge toren worden uitgevoerd in natuursteen; de gevels van de lage toren zullen worden bekleed met baksteen. Onder het gebouw komt een twee-laagse parkeergarage.

Zou hier misschien wel het CBS naar willen verhuizen. Het CBS was toch van plan om een nieuw pand te betrekken in de buurt van het CS.

Mooi. Hopelijk gaan ze ook echt bouwen en zijn ze niet bezig een drainage systeem voor het grasveld aan te leggen.

@Sunny

Wat zou je van de toren vinden alsie in Rotterdam gebouwd zou worden?

We gaan toch niet weer beginnen he met die discussie?

Originally posted by Kruikenparadijs

@Sunny

Wat zou je van de toren vinden alsie in Rotterdam gebouwd zou worden?

Niet naar de bekende weg vragen! Deze klasse en stijl passen niet bij Rotterdam dus daarom zou hij het daar niets vinden.

Overigens mooi als deze toren inderdaad in aanbouw gaat, Den Haag krijgt een serieuze skyline!

Misschien toch goed nieuws??? eindelijk na 10101010101 jaar...!!!

WOhoo!

Is er al iets meer bekend? Wordt er nog steeds gegraven en is dat het begin van de bouw?

Deze toren past idd veeeeeel beter in DH dan R'dam. Ik vind hem erg mooi, zeker de hoogte.

Ik ben bang dat de graafwerkzaamheden niets met de bouw te maken hebben. Het terrein is inmiddels voor een groot gedeelte bestraat met betonnen platen.

We hebben vaker gedacht dat de bouw zou aanvangen, maar telkens kwamen we bedrogen uit. Goh Goh waarom ben ik niet verbaasd?...:D

Dit ding komt er nooit!!! ;) :( Duurt een eeeeeeuuuuuuuuwwwwwwwwwwiiiiiiiiigheid.....*zucht*

:(
Is toch wel 1 van mijn 'most-wanted torens' die ik gebouwd zou willen zien in NL

Helemaal mee eens , mooiste plan {project} in de nl.

Originally posted by sunny boy

Helemaal mee eens , mooiste plan {project} in de nl.

KAP NÂH!

dit ken je toch nie ut mâhiste prâhject in hèl nèdeland vinde?! Kèk bv. naah een luxogtâhre.. een jungâhhanstâhre.. een vestdèktâhre.. een emmatâhre..

nâhja joe kit ma point.. tis nog nietèns ech hâhg âhk

:baaa: ;)

je gaat toch niet weerd over die den haag rotterdam kwestie beginnen he ???? ik heb het nou toch wel genoeg uitgelegd of niet soms , ja ik wil best nog wel meer uitleggen hoor >

Als je ff je eigen taaltje had gelezen, had je ontdekt dat er ook vestdijktoren (=eindhoven) en emmatoren (=groningen) instonden. plus dat ik de torens die ik heb genoemd die in rotterdam komen vele malen mooier vind, en hoger zijn als dit project, dat er zo te zien met een baksteen gevel vanaf komt. Ik zou als hagenees zijnde meer enthousiast zijn over de woontoren leidscheplein, dat is tenminste een mooi ontwerp!

ikzelf vind de martini toren wel een geslaagd iets !!!! zeer leuk project.

Originally posted by Shockwave
Ik zou als hagenees zijnde meer enthousiast zijn over de woontoren leidscheplein, dat is tenminste een mooi ontwerp!

Rijswijkseplein bedoel je...:D . Ik snap het ook niet hoor die toren is toch 1000 maal mooier dan dit saaie ding. Hier had iets aparts moeten komen zoals de Hoftoren.

Maar goed voorlopig wordt ie toch niet gebouwd net als de monarch en de woontorens van het Prinsenhof....

Wacht maar tot ie er eenmaal staat, jullie kennen het gehele plan niet (dat 2 weken geleden nog te zien was in het stadhuis, nu niet meer helaas). En hoger is naar mijn mening niet beter of mooier, vaak is hoger zelfs lelijker tenzij je wat variatie in de vormen van het gebouw stopt naarmate die hoger wordt. De Hoftoren is mooi maar deze wordt zeker weten mooier...!!!

Mooieste project van Nederland Sunny Boy? En het is nog wel zo onhaags!

de grotius toren onhaags , wat is er dan onhaags aan ???? Er komt nl een zeer mooie natuurstenen gevel op de toren en de onderbouw wordt met bakstenen bekleed !!!! en ja gambini heeft groot gelijk het wordt een hele aparte toren die uniek is voor nederland , vooral omdat het hele complex uit twee aan elkaar gespiegelde gebouwen bestaat en het ook nog eens boven en rond de utrechtse baan gerealiseerd wordt !!!! en de hoogte is ook goed 95 mtr ik denk als hij hoger zou worden dat dan dit bouwwerk zijn allure zou verliezen , dus ik sta vierkant achter dit plan .

Maar goed dat hij niet in Rotterdam komt dan.:D ;)

ja inderdaad gelukkig maar , hij zou daar overigens ook niet goed passen hoor !!!! Ze hebben trouwens ook de mogelijkheid niet om wegen op zo'n manier als in den haag te overbouwen !!!! dit is misschien zelfs jammer te noemen want ik denk dat elke zichzelf respecterende stad wel zo'n weg om te overbouwen in z'n gelederen zou willen hebben !!!! Wij hebben echt geluk wat dat betreft !

In Amsterdam hebben ze ook een weg overbouwd een gedeelte is al klaar zijn nu bezig aan de andere kant. Dit is op de A10 Bos en Lommerplein.

Voorlopig komt ie er niet........ Misschien toch echt teveel kantoorruimte daar....

Op de bouwgrond van de Grotiustoren zijn enige tijd geleden betonnen platen gelegd, sindsdien is er niets meer gebeurd:

http://www.liacs.nl/home/snijssen/denhaag/fotos/hbforum/grotius1.jpg

Aangezien het bord er nog staat, lijkt men nog altijd van plan de toren te bouwen, maar het duurt wel lang.

Tot zover mijn updates van eind januari. De laatste maanden zijn er weinig updates van Den Haag geweest. Het zal wel komen doordat er weinig te melden valt :mad:

Nieuwsflits!
Grotiustoren verlaagd naar 14 verdiepingen (http://legocity0.tripod.com/Nederlands/stad3/grotiustoren.htm)

:D En er komen nog 12 extra verdiepingen op de woontoren Rijswijkseplein! ;)

groot groter heel groot vreselijk mooi en groot GROTIUSTOREN !!!!!!!!!!!!!! WAIT AND SEE

Volgens mij komt deze er voorlopig niet er staat zoveel kantoorruimte leeg........

Originally posted by Vloepkleedje

Nieuwsflits!
Grotiustoren verlaagd naar 14 verdiepingen (http://legocity0.tripod.com/Nederlands/stad3/grotiustoren.htm)

vrij kut... dan maar ff niet bouwen zou ik denken en wachten tot er echt vraag naar is, en dus ook echt iets moois te bouwen in plaats van gehaast, snel en half... blahhh

ff doorklikken 6fran, zou dat een betrouwbare bron zijn?

Originally posted by Bibelo

ff doorklikken 6fran, zou dat een betrouwbare bron zijn?

het zou me haast niet zoveel meer verbazen :D

Nog even en het bord staat er een jaar...

Een foto voor de hoop.
http://img54.exs.cx/img54/244/P1018619.jpg
Dat de parkeerplaats snel plaats mag maken.

Die blauwe mazda is wel een mooie auto, maar ja, daar gaat het niet om. Die parkeerplaats mag snel bebouwd worden, genoeg ruimte zeg ik maar.

Ik vind hem best mooi, maar met deze hoogte voegt hij weinig toe.
En dan omlaag naar 14 verdiepingen? :bash:

Hmm, op de site van AM Europe (http://www.ameurope.com) staat daadwerkelijk een verlaagde Grotiustoren. :( Niet nog een toren van 70m, iets meer variatie is juist welkom!

http://img24.echo.cx/img24/2278/grotiustorennieuw11fc.jpg

http://img24.echo.cx/img24/9376/grotiustorennieuw21em.jpg

idd. dit soort gebouwen begin ik onderhand wel beu te worden.

Mmm, het grote raam rechtsboven is ook verdwenen. De soberheid regeert. :(

He bah, dat zou jammer zijn...

idd. dit soort gebouwen begin ik onderhand wel beu te worden.

Ik dacht dat dit ook de reden was waarom wij ons enkel en alleen nog maar op het 'Rotterdam-Forum' begaven :runaway:

Teleurstellend...mag van mij een parkeerplaats blijven...

bouw dan helemaal nix! Weer 70m en zo is het al helemaal weer een tig in dozijn ***ontwerp! :( :rant: :(

Idd typisch weer zo'n Haagse 70 meter "midrise" gebouw, het wordt tijd voor flinke 100+ers.

Tijd voor een nieuw ontwerp. Dit ontwerp is inmiddels achterhaald en zeker in verlaagde vorm totaal geen toegevoegde waarde meer.

Hm ik vond het juist wel leuk dat de Grotiustoren het tegenoverliggende Paleis van Justitie zou spiegelen. Zo maak je van de Grotiusplaats een dubbelsymmetrisch plein, want de twee bruggebouwen over de Utrechtsebaan zijn ook aan elkaar gespiegeld.

Het zou een prachtig zeldzaam voorbeeld kunnen worden van een modern plein waar de hele ruimte, incl. de gebouwen, ontworpen is volgens een al bijna vergeten architectonisch principe uit de renaissance: de symmetrie.

Ik vind het plein nu al een mooie ruimtewerking en een zekere intimiteit hebben. En dat voor een plein bovenop een snelweg.

Jammer van die verlaging, maar ik denk niet dat een nieuw ontwerp hoger zou zijn dan dit.

Zijn de bouwwerkzaamheden (riool) op de Prins Claus laan (naast de Utrechtse baan) ook ivm de Grotius Toren????............ :runaway:

is het wel 100% zeker dat hij wordt verlaagd ? Ik kan nergens op het internet een reeele bevestiging hiervan vinden !!!! hET LIJKT MIJ OOK ERG DOM OM HEM TE VERLAGEN WANT DAT ZOU DE ARCHITECTONISCHE VORMGEVING VAN DE TOTALE GROTIUSPLAATS VEEL TE KORT DOEN , HIJ ZOU DAN NIET GOED UIT DE VERF KOMEN !

Dat ben ik met je eens, niks meer aanpassen anders staat het niet meer bij het deel aan de andere kant van de Utrechtse Baan...

daar heb je helemaal gelijk in flap! :)

:redx:

Nog even en het bord staat er een jaar...

Een foto voor de hoop.
http://img54.exs.cx/img54/244/P1018619.jpg
Dat de parkeerplaats snel plaats mag maken.
Nu is de parkeerplaats weg en er is een schutting geplaatst...

http://img520.imageshack.us/img520/6810/pict0090cgm8.jpg (http://imageshack.us)
Ook staat er een merkwaadige constructie met zwarte leidingen en een lopende band (zie inzet).
Wat het is...? Maar het zal best nuttig zijn.

Ik vroeg me dit onlangs ook af. Ik dacht eerst hoopvol dat het een soort hijskraantje was maar toen ik dichterbij kwam viel dat toch tegen :)

Bouwrijp maken (hoop ik)? Ik zie immers Ballast Nedam rechtsboven op de "constructie" staan, ook al was die partij volgens mij nog nooit (eerder) bij de Grotiustoren betrokken...

Dat hij lager wordt, lijkt me niet zo heel erg, maar dat hij kwalitatief ook omlaag geschroefd is, vind ik toch wel een trieste bijkomstigheid! Zoiets zou op een Riviumlocatie al verwerpelijk zijn.

Als compensatie voor de hoogte moet minimaal de kwaliteit van het gebouw omhoog. Wie stemt voor? :)

Het apparaat van de andere kant, een beetje schuin over de schutting heen genomen.

http://i21.photobucket.com/albums/b299/momo1435/DH_2279.jpg

Er gebeurt volgens mij nog niet veel, maar ze hebben wel een muurtje gebouwd en een keet neergezet.

Grappig ding. Lijkt wel zo'n Marslander die op zoek is naar intelligent leven. ;)

Het apparaat lijkt me een zeefinstallatie o.i.d. Die wordt bijvoorbeeld gebruikt om grond en puin te scheiden. Mogelijk zit er onder de verharding dus wel een laag grond die met puin verontreinigd%2
0is. Om het een beetje goedkoop te kunnen afvoeren wordt het dan meteen op de plaats zelf gezeefd.

^^ Stel dat dat zo is, en het lijkt me best plausibel, waarom zou je dat op een dergelijke lokatie doen? Is het een actie die normaliter voorafgaat aan, of een vorm is van het bouwrijp maken van een kavel? Immers, wat is nl. de/een verklaring voor de schutting die rond -tenminste- een groot deel van het terrein is geplaatst?

Ze maken het terrein schoon zodat ze er straks groots kunnen vieren dat het bord er 10 jaar staat :cheer: ;)

^^ 10 jaar, het zal nog geeneens zoveel schelen denk ik... ;)

Gisteren een bord geplaats op het terein...misschien zijn ze stiekem wel begonnen.

Wie kan er een foto van nemen??

http://www.multidevelopmentcorp.com/aspsupport/showprojimg.asp?projectcode=P0032&iconID=11&selected=0

http://www.multidevelopmentcorp.com/aspsupport/showprojimg.asp?projectcode=P0032&iconID=6&selected=0

zie eerste post...

2003, valt dus nog mee ;)

Nu de kantorenmarkt aantrekt is het alleen maar logisch dat ze hem toch eindeliijk gaan bouwen. Ik weet niet hoe het hier zit metde bouwvergunning en de mogelijke bezwaarprocedures, maar volgens mij kan deze er gewoon snel worden neergezet als er een huurder is gevonden zonder eindeloos gezeur van mogelijke klagers.

^^ Idd. En het zou het nmm nog steeds fraai ontworpen gebiedsplan van Joan Busquets eindelijk eens worden voltooid... We hopen verder!

Ik zag in ieder geval vanochtend mensen aan het werk (voor wat het waard is).

heeft iemand de laatste ontwerpen hiervan? Op de site van Den Haag Nieuw Centraal staat nl. het volgende

Er komen twee kantoortorens van respectievelijk 16 en 25 lagen, die tussen de 13e en 16e verdieping met elkaar verbonden worden. Het totale oppervlak bedraagt enerzijds 25.000m² kantoren en anderzijds 3.500m² kantoren en andere commerciële functies;

http://www.dhnc.nl/projecten/utrechtsebaan-grotiusplaats/grotiustoren/

terwijl hier eerder werd gemeld dat de Grotiustoren is verlaagd naar 14 verdiepingen?

Dit is hoe hij op de website van de architect (http://www.cie.nl) staat:

http://www.cie.nl/Pages/proj-pages/Offices/9956%20Twin%20Tower%20Grotiusplaats%20Den%20Haag/Twin%20Tower%20500.jpg

Het "oude" ontwerp dus. Hij staat al zolang in de ijskast dat er geen nieuwe ontwerpen meer zijn sinds die van 14 verdiepingen.

Staat er leuk bij die Twin Towers uit 1999... Na acht jaar van niet bouwen wordt het wel tijd voor een nieuw ontwerp van 25 verdiepingen; het nieuwe is er nu wel vanaf! En inderdaad: in 2001 is de naam veranderd in Grotiustoren.

ze gaan hem nu opzeker bouwen , dat kan toch haast niet anders met die hekken ed eromheen , ps ook op de plaquette hebben ze rechtsboven een veranderingetje erbij geplaatst !! van bam ofzo iets !!!! dit wordt echt een briljante toren op een nog briljantere plaats ! let maar op deze wordt echt mooi

ik vind m anders echt niet bijzonder spannend....totaal niet eigenlijk...de haagse zwaan is imo veel en veel boeiender bijvoorbeeld.

http://www.grotiustoren.nl/ bestaat in ieder geval al :D

^^ Heeft die site ook z'n 10 jarig bestaan gevierd?:)

LOL, volgens mij heb ik als stagaire uit Emmen nog met maquettes hiervan gesjouwd!

EDIT: Neen, het is later geweeest... maar.. Ik ben alweer bijna 10 jaar weg uit Nederland! Kan je nagaan! Het is tijdens de bouw van de eerste Grotiustoren geweest! 1992 of 1993!

Ze waren vanmiddag druk aan het werk. Dat rare apparaat was bezig met aarde uit de grond (maar wat?) wat vervolgens op een vrachtwagentje werd geladen. Verder lagen er her en der nog wat hopen aarde.

misschien hebben ze goud gevonden :D

Ze waren vanmiddag druk aan het werk. Dat rare apparaat was bezig met aarde uit de grond (maar wat?) wat vervolgens op een vrachtwagentje werd geladen. Verder lagen er her en der nog wat hopen aarde.

Het lijkt alsof er buizen van die machine richting de bouwput op anna van burenplein lopen... heel vreemd indd

Die toren komt er gewoon, anders hadden ze hem allang van de website afgehaald.
http://www.dhnc.nl/projecten/utrechtsebaan-grotiusplaats/grotiustoren/

misschien hebben ze goud gevonden :D

Zelf denk ik dat het is om Aardlingen te doden.

Ze waren vanmiddag druk aan het werk. Dat rare apparaat was bezig met aarde uit de grond (maar wat?) wat vervolgens op een vrachtwagentje werd geladen. Verder lagen er her en der nog wat hopen aarde.

Voor het antwoord op de vraag wat ze aan het doen zijn ben ik zo onbescheiden om mezelf even te citeren:

Het apparaat lijkt me een zeefinstallatie o.i.d. Die wordt bijvoorbeeld gebruikt om grond en puin te scheiden. Mogelijk zit er onder de verharding dus wel een laag grond die met puin verontreinigd is. Om het een beetje goedkoop te kunnen afvoeren wordt het dan meteen op de plaats zelf gezeefd.

^^Maar wat is het nut hiervan als ze niet vanplan zijn binnenkort te gaan bouwen?

nou omdat het dan waarschijnlijk om grond gaat van het anna van burenplein. dat gaat via leidingen naar dit apparaat zodat het vanaf hier afgevoerd kan worden zonder dat die vrachtwagens allemaal bovenop elkaar bij de bouwput hoeven te staan. zou naar mijn mening een geniale oplossing zijn, maar goed geen idee hoor.

volgens mij beetje nutteloze discussie dit. Ze gaan hem voorlopig toch nog niet bouwen :)

Dat was me een mysterie, toevallig vond ik de oplossing...

• In mei zijn graafmachines met een 20 meter lange giek
(de graafarm) (foto 1) in de bouwput geplaatst. Deze graafmachines
staan op het zand, een halve meter boven het grondwaterniveau.
De machines werken zich een weg ‘uit de bouwkuip’. Op het moment
dat de graafmachines klaar zijn is de bouwput 7,5 meter diep en
ziet er uit als een grote bak met water (foto 2).
• Als laatste is de baggermachine aan de beurt. Deze wordt op een
ponton in de bouwput geplaatst en spuit onder hoge druk water
in de grond en pompt een combinatie van dit water met de daarin
opgeloste grond naar boven.
Dit mengsel wordt in leidingen naar de Grotiusplaats
gebracht waar een ontwateringsinstallatie water
en grond weer scheidt. Het water wordt terug de bouwkuip
ingepompt, de grond per vrachtauto afgevoerd en hergebruikt.
De bouwkuip wordt zo tot 11 meter diep uitgegraven.
• Na een grondige inspectie wordt, op een diepte van
11 meter onder het straatoppervlakte, de funderingsvloer
van de nieuwe garage gestort.
Na uitharding van de betonvloer wordt de bouwkuip weer
leeggepompt. In december 2007 begint de betonbouw van de
parkeergarage.
Bron: bouwkrant op www.denhaagnieuwcentraal.nl (http://www.denhaagnieuwcentraal.nl/cms/fileadmin/inhoud/nieuws/Bouwkrant_2__juni_2007__webversie.pdf), pagina 8.

haha wat mooi had ik toch gelijk! goed geraden dus.

Uit de Bouwkrant Den Haag Nieuw Centraal (http://www.denhaagnieuwcentraal.nl/cms/index.php?id=49), december 2007:

Begin 2008 start het bouwrijp maken voor de Grotiustoren, onderdeel van het project DHNC. Deze toren komt aan de Juliana van Stolberglaan naast de Koninklijke Bibliotheek. Het toekomstige kantorencomplex is gespiegeld aan het Paleis van Justitie.


Gaat het dan toch nog gebeuren? Hopelijk wordt het wel de originele (hogere) versie.

Dat zou goed nieuws zijn. Wel inderdaad die originele versie, als het om die verlaagde versie gaat heb ik liever dat ze niets bouwen.

2008:BOOMING THE HAGUE !!! :cheers:

Volgens de officiële website (http://www.dhnc.nl/projecten/utrechtsebaan-grotiusplaats/grotiustoren/) "Den Haag Nieuw Centrum" wordt tussen 2007-2008 het volgende gerealiseerd: :)
Grotiustoren

Programma 28.500 m2 kantoorruimte en andere commerciële functies;
300 parkeerplaatsen.
Oplevering Gepland 2007/2008
Architect(en) Frits van Dongen (Architecten Cie.)
Ontwikkelaar(s) Multi Vastgoed bv
Locatie Juliana van Stolberglaan

Toelichting project
De Grotiustoren komt naast de Koninklijke Bibliotheek. Het gebouw wordt gespiegeld aan het Paleis van Justitie.

Bouw en architectuur
Het gebouw zal bestaan uit drie bouwmassa's:

Een bouwmassa van drie lagen met een galerij direct gesitueerd aan het nieuwe plein. In dit plein zijn een wintertuin, commerciële ruimtes en kantoorruimten gepland;
Er komen twee kantoortorens van respectievelijk 16 en 25 lagen, die tussen de 13e en 16e verdieping met elkaar verbonden worden. Het totale oppervlak bedraagt enerzijds 25.000m² kantoren en anderzijds 3.500m² kantoren en andere commerciële functies;
Verder komt er een ondergrondse parkeergarage voor circa 300 auto's.

Maar ik heb het idee dat al een deel van het plan al is opgeleverd, of niet? In ieder geval is het ontwerp ongewijzigd.

Er is nog niets opgeleverd, het plan is steeds weer uitgesteld. Toen het CBS op zoek was naar een nieuw kantoor verscheen er plaatje van een lagere toren (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=4070640&postcount=51), maar op het bouwbord staat nog steeds het originele plan. De naam van de ontwikkelaar is steeds keurig bijgewerkt op dit bord (Multi Vastgoed -> AM -> Multi Vastgoed).

Kerstcadeautje?

http://img222.imageshack.us/img222/1027/adela002zd6.jpg

http://img222.imageshack.us/img222/2479/adela004ep7.jpg

http://img222.imageshack.us/img222/8387/adela006ew7.jpg

Bron:http://www.amvastgoed.nl:8080/web/P0032.nsf

ziet er goed uit dat stukie den haag aleen jammer dat ze nie een paar 100+gebouwe er tusse hebben gezet

Tussen de gebouwen lekker veel glas.
http://img523.imageshack.us/img523/5389/adela003bd1.jpg

Goed gevonden, zou een leuk cadeautje zijn als deze er dan toch nog komt.

ziet er goed uit dat stukie den haag aleen jammer dat ze nie een paar 100+gebouwe er tusse hebben gezet

Daar is ie weer haha :D Hoeveel incarnaties heb je al gehad kerel?

Het lijkt me trouwens wel een verlaagde versie.

Een verbetering ten opzichte van het CBS plan, maar de toren is helaas toch lager geworden. Het glazen gedeelte ziet er wel mooi uit, dit was bij het oorspronkelijke plan open (toen heette het ook nog de Twin Tower).

Eerste plan:
http://i18.tinypic.com/8f1lmk4.jpg
bron: 7ARTS visuals (http://www.7arts.nl/)

CBS plan
http://img24.echo.cx/img24/2278/grotiustorennieuw11fc.jpg

Jammer dat het weer een kantoorgebouw wordt... Maar goed nieuws dat dat stukje eindelijk eens wordt bebouwd...

Het 1e plan, hoogte, met het glas van het nieuwe plan had het een mooie combinatie van deze 2 opgeleverd.
De beoogde laagbouw voor de KB zie je ook niet meer terug.

^^ Mee eens. Het mooie Joan Busquets plan krijgt eindelijk zijn voltooiing aan weerszijden van de U-Baan, of liever onderhand de "U-Canyon"? ;)

Daar is ie weer haha Hoeveel incarnaties heb je al gehad kerel?

stuk of 10 jij

hier moet ie dus komen te staan...
http://img185.imageshack.us/img185/7852/1000700ft0.jpg

Erg goed nieuws, hoewel plan 1 me natuurlijk meer aanspreekt. Gelukkig is er nu wel vraag naar.

Nu die HBX/Matrix-toren nog! :cheers:

Nieuwe wolkenkrabbers Utrechtsebaan

Door MARC KONIJN

DEN HAAG - De toegangspoort van Den Haag krijgt er opnieuw enkele spectaculaire blikvangers bij.
http://www.ad.nl/multimedia/archive/00138/Utrechtsebaan_A12_V_138128h.jpg (javascript:launchPopup('http://www.ad.nl/denhaag/stad/article1966077.ece?service=fotoPopup','fotoPopup',505,380,'yes','no','no','no');)
De Utrechtsebaan richting binnenstad Den Haag. FOTO JACQUES ZORGMAN

Langs de Utrechtsebaan worden dit jaar nog eens twee indrukwekkende kantoorkolossen gebouwd. De Utrechtsebaan als XXXX nadert daarmee zijn voltooiing.

De eerste is de Grotiustoren. Dit kantoorgebouw wordt het exacte spiegelbeeld van het Paleis van Justitie - maar dan wel iets hoger - en staat daar ook recht tegenover.

De Grotiustoren bestaat uit twee kantoortorens, waarvan de hoogste rond de negentig meter hoog wordt. De gebouwen worden op de achtste en de veertiende etage met elkaar verbonden. Het tweede bouwwerk betreft de Haagsche Zwaan, een imposant gebouw met veel glas dat op poten staat. Opvallend is verder dat de Zwaan veertien meter over de Utrechtsebaan helt, waardoor hij op een zwaan lijkt. De hoogte is bijna 75 meter. Deloitte en Touche wordt de verhuurder van het pand.

De komst van de Grotiustoren is opvallend. Het ontwerp is vijftien jaar geleden al op de tekentafel ontstaan. Zijn evenbeeld - het Paleis van Justitie - is tien jaar geleden al in bedrijf genomen. De plek aan de andere kant van de Utrechtsebaan werd maar niet gebouwd, omdat er al die jaren maar geen huurder werd gevonden.

De projectontwikkelaar is Multi Vastgoed, de architect Frits van Dongen van het gerenommeerde Architecten Cie. Multi Vastgoed en de gemeente Den Haag sluiten volgende maand een contract over het bouwproject. Tot die tijd willen de partijen niets kwijt over het exacte ontwerp en de verhuurder.

De verwachting is dat de bouw van de Grotiustoren snel van start kan gaan. De gemeente Den Haag is al naarstig op zoek naar een bouwer die de bouwplaats bouwrijp oplevert. Op 30 april moet die klus geklaard zijn.

De Haagse Zwaan ligt al een paar stappen verder op schema. Vorige maand is de eerste paal geslagen. Dat gebeurt heel voorzichtig, om overlast te voorkomen. Er wordt cement gestort in de gaten die met een boor in de grond zijn gemaakt. In april start de echte bouw.

De bewoners van Bezuidenhout zijn niet blij met de bouwplannen. Zij vinden dat de kantoren te dicht op hun wijk staan. Er lopen nog steeds rechtszaken tegen de bouw van de Zwaan. Maar omdat de bouwvergunning onherroepelijk is, is projectontwikkelaar OVG toch met de bouw begonnen.

^^ Opvallend: "de hoogste rond de negentig meter hoog wordt". Oorspronkelijke hoogte: 97 meter... (post Michiel) (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=1102604&postcount=14) Laten we hopen dat het er niet al teveel vanaf wijkt :)

Inderdaad 070: "2008:BOOMING THE HAGUE !!!:cheers:"

90 meter is zeker niet niks!

En ze willen gelukkig ook niet langer stilzitten en er nu echt snel mee gaan beginnen. Nu nog even tot Februari wachten voor het definitieve ontwerp en dan bouwen.

2008 wordt inderdaad een mooi jaar voor Den Haag met al die bouwputten die nu gaan starten. :cheers:

Als ik de tekst nog eens lees, wordt het dan een combinatie van het oude en het recente (Multivastgoed/CBS) plan? Zie de regel met: "...De gebouwen worden op de achtste en de veertiende etage met elkaar verbonden."

Da's een beetje vaag, want in alle recente plannen/renders is er sprake van een (glazen) verbinding tussen de twee torens vanaf het maaiveld tot plusminus de 14e à 15e étage...

De gebouwen worden op de achtste en de veertiende etage met elkaar verbonden.

Dit lijkt nog gebaseerd op het oude ontwerp. Bij de laatste plaat zijn alle verdiepingen met elkaar verbonden.



Op de site HORI Raadgevend Ingenieursbureau (http://www.hori.nl) staat het project ook genoemd. Nieuw voor mij dat LSI is betrokken bij dit project.

Grotiustoren

Omschrijving:
Nieuwbouw van;
kantoorgebouw van ca. 29.307 m2
parkeergarage van ca. 8.900 m2

Architecten:
Architecten CIE te Amsterdam

Omvang opdracht:
Richtlijnenbestek met uitvoeringsbegeleiding

Opdrachtgever:
Multi Vastgoed bv te Gouda / LSI te Rotterdam

vandaag

http://i21.photobucket.com/albums/b299/momo1435/DH/IMG_4400.jpg

Een groot gedeelte van de betonplaten is inmiddels verwijderd:
http://i28.tinypic.com/sqtms5.jpg

Mooi, van mij mogen ze snel beginnen met bouwen ! :D

Bron: PropertyNL, 27 maart 2008 (www.propertynl.com)

LSI, Multi en Den Haag sluiten overeenkomst Grotiustoren

DEN HAAG - Multi Vastgoed en LSI project investment hebben een contract getekend met de gemeente Den Haag voor de ontwikkeling van de Grotiustoren in Den Haag. Het project omvat circa 30.000 m2 bvo kantoorruimte en bestaat uit een toren met 20 lagen en een paviljoen met 5 lagen. Bovendien worden in de ondergrondse parkeergarage circa 300 parkeerplaatsen gerealiseerd. Grotiustoren is sinds jaren een project van Multi Vastgoed, maar tot realisatie is het tot nu toe niet gekomen.

De verwachting is dat in mei de bouwvergunning zal worden aangevraagd en in het 4e kwartaal 2008 met de bouw zal worden begonnen. Voor de verhuur wordt op dit moment gesproken met diverse kandidaten.
'De bouw van de Grotiustoren is een positieve stimulans voor de Haagse kantorenmarkt. Ik ben dan ook blij dat we alle drie onze handtekening onder de contracten hebben gezet', aldus Marnix Norder, wethouder Bouwen en Wonen.
Grotiustoren is onderdeel van het masterplan ‘Grotiusplaats’, dat een onderdeel van het Den Haag Nieuw Centrum. Het gebouw vormt de laatste schakel in het door Busquets vervaardigde masterplan voor dit gebied. T + T Design, het in-house ontwerpbureau van Multi Vastgoed is verantwoordelijk voor het concept. De Architekten Cie. uit Amsterdam tekende voor het ontwerp.

Woow eindelijk,helaas is het nu niet meer dan een leuke op\aanvulling terwijl het 8jaar geleden een geweldig gebouw had kunnen zijn.

^^ Inderdaad. Eeuwig zonde...

Woow eindelijk,helaas is het nu niet meer dan een leuke op\aanvulling terwijl het 8jaar geleden een geweldig gebouw had kunnen zijn.

Wat was er 8 jaar geleden dan zo anders dan nu?

toch is het ook nu nog meer dan slechts een leuke aanvulling.

Het de sluitsteen voor het project Grotiusplaats. Iets van 10 jaar geleden gemaakt door Joan Busquets, met de de roze hardsteen en de leuke fonteintjes aan weerskanten van de tunnelbak van de Utrechtsebaan.

met deze toren is dit gebied dan eindelijk helemaal af.

Wat was er 8 jaar geleden dan zo anders dan nu?


Hij was hoger, plus het gebied was wat minder bebouwd.
Inplaats van de toon te zetten met 100m is het nu een volgeling van de andere midrise spul.

Voorbereidende werkzaamheden?

http://i21.photobucket.com/albums/b299/momo1435/DH/IMG_7398.jpg

http://i21.photobucket.com/albums/b299/momo1435/DH/IMG_7400.jpg

In de Bouwkrant Den Haag Nieuw Centraal ook nieuws over de Grotiustoren: Er is/wordt gestart met het bouwrijp maken en meteen daarna gaat de bouw van start, op voorwaarde dat de bouwvergunning tijdig verstrekt is.

vandaag

bronbemaling

http://i21.photobucket.com/albums/b299/momo1435/DH/IMG_7911.jpg

buizen

http://i21.photobucket.com/albums/b299/momo1435/DH/IMG_7912.jpg

http://i21.photobucket.com/albums/b299/momo1435/DH/IMG_7913.jpg

en als klapper op de vuurpijl

http://i21.photobucket.com/albums/b299/momo1435/DH/IMG_7914.jpg

ja, het projectbord is weggehaald.

Wow, dat bord was ouder dan menig gebouw in de omgeving. Den Haag heeft geen historisch besef :ohno:

^^het zou verbode moete woorde

Het bord was al een paar weken weg.

De naam van de ontwikkelaar is trouwens steeds keurig aangepast op het bord, van Multi Vastgoed naar AM en weer terug naar Multi Vastgoed.

Ach, zo ambitieus waren de laatste plannen ook niet. Hopelijk volgt er binnekort iets anders. Ook de Matrix-toren/HBG-toren mag weer tevoorschijn komen! Die locaties komen wel in ontwikkeling. Kwestie van wat tijd. :)

Weer een iets andere versie, vooral de laagbouw is nu vrij fors:

http://i26.tinypic.com/2aa0we8.jpg
bron: HORI Raadgevend Ingenieursbureau (http://www.hori.nl)

Ook op de site van LSI (http://www.lsi.eu) staan renders van deze versie:
http://i31.tinypic.com/og9y69.jpg

http://i30.tinypic.com/21al00w.jpg

De toegevoegde waarde van dit ontwerp aan dat gebied zie ik niet. Het is daar m.i. inmiddels een verzameling van gebouwen met te veel verschillende kleuren en details.

Ik vind het gebied zeer onrustig aan doen. Een glazen toren met "rustige" gevel zoals de DP zou hier een verademing zijn.

Helaas 20 verdiepingen.

Metertje of 65/70 dus. Ik vind de glazen laagbouw nog meer bijzonder dan die middelmatige toren!

1e plan was 25 verdiepingen en 97 meter. Laatste bericht was rond de 90 meter. Hoogte nu, is mij niet bekend.

Metertje of 65/70 dus. Ik vind de glazen laagbouw nog meer bijzonder dan die middelmatige toren!

Mee eens, dit komt aadig in de buurt van snelweg architectuur zoals dat in het Brainpark (R'dam) staat. Dit kan me niet boeien. Gelukkig wordt een steenworp verderop wel interessante hoogbouw neergezet.

Mee eens, dit komt aadig in de buurt van snelweg architectuur zoals dat in het Brainpark (R'dam) staat. Dit kan me niet boeien. Gelukkig wordt een steenworp verderop wel interessante hoogbouw neergezet.

Nu komt de Grotiustoren ook wel aan de A12 te staan, maar daarom is het niet verplicht om hier snelwegarchitectuur toe te passen! Maar goed, toch vind ik dit ontwerp weer iets beter dan het voorlaatste en verder denk ik dat 80m echt wel gehaald wordt. Niet dat dat indruk maakt met New Babylon er bijna naast...

Nu komt de Grotiustoren ook wel aan de A12 te staan, maar daarom is het niet verplicht om hier snelwegarchitectuur toe te passen! Maar goed, toch vind ik dit ontwerp weer iets beter dan het voorlaatste en verder denk ik dat 80m echt wel gehaald wordt. Niet dat dat indruk maakt met New Babylon er bijna naast...

Volgens mij blijft het snelwegarchitectuur, puur omdat het nog steeds gezien wordt als "achterkant van het station". Dat geldt voor eigenlijk de hele hoogbouw-vleugel zoals die nu gepland staat ten noorden van CS.
Die parkeergarage is nu goddank weg, maar je blijft dat wat benauwde loopje houden langs het Willem-Alexander pad, daarna is die overgang over de Utrechtsebaan ook niet echt appetijtelijk...

Met een locatie die op die manier is ingericht is snelwegarchitectuur misschien niet verplicht, maar het is wel het maximum haalbare wat je momenteel op die locatie mag verwachten. De drie ton+ per appartement die nodig is om in dit gebied goede architectuur te realiseren is gewoon simpelweg niet haalbaar zolang de bereikbaarheid voor voetgangers zo te wensen overlaat.

Bouwrijp maken voor de Grotiustoren.

Vrijdag 11 juli:
http://img178.imageshack.us/img178/5378/kopievan11072008187rg9.jpg

Dit stuk wordt 'gewoon' volgebouwd, zonder hoge accenten en zonder spectaculaire architectuur. Dat zie je aan de Grotius toren, de Haagse Zwaan en de plannen voor de Monarch en wat er al staat. Op zich vind ik dat er niets mis is met het meest recente ontwerp. Voordeel is dat de echte aandacht getrokken wordt naar de andere kant van CS. Nadeel is dat langs de A12 vooral een middelhoge serie gebouwen staat die niet de levendigheid daarnaartoe trekt. Men gaat dus van CS over Turfmarkt naar Spui en Plein. Het centrum wordt niet vergroot.

Ik vind de Haagshe Zwaan toch nog wel een voorbeeld van opvallende architectuur!

Voor Haagsche begrippen is het toch niet verkeerd wat er nu komt. Het terrein ligt al zo lang braak dat ik al lang blij ben dat er uberhaupt iets komt op deze plek. De Haagsche Zwaan vind ik ook niet verkeerd. Zeker voor de lokatie waar het komt. Pal tegen een woonwijk aan, zou een gebouw van 150 mtr te massaal overkomen.

Waar de Monarch zou komen aan de Beatrixlaan zou wmb hoogbouw (130+)goed kunnen. Kantoren icm woningen. Dat stuk ligt ook al sinds mensenheugenis braak.

Ik zit er nu zo in dat ik echt blij ben dat ze die gapende gaten eens in het centrum opvullen en dat ze snel eens Nieuw Bellevue neerzetten en vervanging voor het Min. van Defensie aan het Spui. Allemaal (bijna) A1 lokaties die om wat voor reden dan ook verwaarloosd achterblijven.

Dit stuk wordt 'gewoon' volgebouwd, zonder hoge accenten en zonder spectaculaire architectuur. Dat zie je aan de Grotius toren, de Haagse Zwaan en de plannen voor de Monarch en wat er al staat. Op zich vind ik dat er niets mis is met het meest recente ontwerp. Voordeel is dat de echte aandacht getrokken wordt naar de andere kant van CS. Nadeel is dat langs de A12 vooral een middelhoge serie gebouwen staat die niet de levendigheid daarnaartoe trekt. Men gaat dus van CS over Turfmarkt naar Spui en Plein. Het centrum wordt niet vergroot.

En dat is nou precies wat ik zo jammer vind. :(
Die zuidkant van CS dat zit wel goed. Die investeerders die komen daar wel (en zowiezo begint het aantal hoogbouwlocaties daar langzamerhand uitgeput te raken).
Maar hadden ze nou inderdaad dat centrum door CS heen getrokken, dan zou je in een klap het aantal locaties waar die Wijnhavenkwartier-achtige projecten echt rendabel zijn hebben verdubbeld.

Uiteindelijk komt het toch neer op locatie, locatie en locatie, en zolang die locaties "achter het station" blijven liggen, is het gewoon niet rendabel om door die 70-meter grens heen te breken richting 130-140 meter hoogtes, blijf je budgetten houden waar gewoon niet het geld beschikbaar is voor de echte top-architecten, en blijf je dus ook zitten met "goede" projecten in plaats van "fantastische".
Natuurlijk, de Haagse Zwaan is een mooi project, opvallend, zal een mooi gezicht zijn langs die snelweg. Maar vergelijk het eens met Nieuw Babylon, dat er vijf minuten lopen vandaan staat. De ene is leuk eerste divisie-voetbal, maar de ander is gewoon Champions League materiaal.

Er is maar 1 reden en dat is de KPN mast,verder is marktwerking of locatie niet van toepassing.

Er is maar 1 reden en dat is de KPN mast,verder is marktwerking of locatie niet van toepassing.

De Grotiustoren was tien jaar geleden al goedgekeurd, en eindelijk beginnen ze eens een keertje met een zwaar uitgeklede versie. Bij de Hoge Heren zijn ze al bijna zo lang aan het zoeken naar huurders. Ondertussen kunnen ze aan de centrumkant de torens niet snel genoeg aangesleept krijgen.

En dat komt doordat marktwerking of locatie niet van toepassing zijn?

Je zegt toch dat het niet rendabel is om daar naar de 130m te gaan?maar dat heeft er niks mee te maken,het gaat om de kpn mast; er mag niet hoger gebouwd worden oid.
Torens aan de centrum kant zijn vooral (op de kroon na) van de rijksoverheid,aan de andere kant van CS is het de open markt,maar nogmaals de hoogte heeft niets met marktwerking budget of locatie temaken maar met de KPN zend mast.

Neem aan dat het uitkleden van de Grotius toren wel met de markt temaken had hoor.

In het Beatrixkwartier geldt een hoogtelimiet. Zelfs tijdens de bouw mogen de torenkranen met hun giek niet op dezelfde hoogte staan waarop gestraald wordt. Zo moesten de kranen bij Prinsenhof eerst onder de straalbundel beginnen en daarna werden de kranen minstens 40 m opgetopt om boven de straalbundel uit te komen. Bij het optoppen mochten ze niet stoppen als ze met de giek in de kritische zone kwamen. De zendmast straalt op 2 niveaus.

De gebouwen mogen daar dus echt niet boven de 75 m uitkomen, omdat ze in regio Den Haag anders geen televisie of radio kunnen ontvangen of hebben ze anders een storing. De lijn tussen de KPN zendmast in Den Haag en de zendmast van KPN in de Waalhaven in Rotterdam moet vrij zijn. Bij Prinsenhof was de toren van 109 m wel mogelijk, omdat er in de hoek achter die toren geen andere masten staan.

Tijdens de bouw in 1965
http://home.versatel.nl/radio_tv/bouw_den_haag_kpn_toren3.jpg
Ergens begin 2003
http://home.planet.nl/~ploe2070/fmtv/mast8/den-haag-toren.jpg

Gisteren; de rust is teruggekeerd.

http://img292.imageshack.us/img292/1976/grotius1am2.jpg

Uit de laatste bouwkrant van Den Haag Nieuw Centraal (http://www.denhaagnieuwcentraal.nl):

http://i34.tinypic.com/r0y4qq.jpg

^^ Het zal tijd worden! Goed nieuws, jammer van het verlaagde ontwerp, maar goed dat het Busquets plan eindelijk zijn voltooiing krijgt :)

Het bouwrijp maken lijkt intussen aardig gereed. Of het feit dat er een keurig gazonnetje is ingezaaid betekent dat die stroomversnelling weer tot stilstand is gekomen weet ik niet, maar het geeft te denken...

Van wat ik heb opgevangen is er inderdaad een aardige klink in de kabel gekomen voor dit project, aangezien de huurder zich heeft teruggetrokken. Het zal dus nog wel even een honden uitlaat veldje blijven, dat is het laatste nuttige gebruik van het terrein dat ik heb gezien.

^^ Het zal tijd worden! Goed nieuws, jammer van het verlaagde ontwerp, maar goed dat het Busquets plan eindelijk zijn voltooiing krijgt :)

Komen die fonteinen enzo als de Grotiustoren klaar is ook??

Edit: Of zijn die er al???

Van wat ik heb opgevangen is er inderdaad een aardige klink in de kabel gekomen voor dit project, aangezien de huurder zich heeft teruggetrokken. Het zal dus nog wel even een honden uitlaat veldje blijven, dat is het laatste nuttige gebruik van het terrein dat ik heb gezien.

Dat zal dus inderdaad weinig overlast veroorzaken..

En?

Worden hier nogsteeds honden uitgelaten??

Ja en voordat er weer een nieuwe huurder wordt gevonden zullen we wel weer een stuk verder zijn, zeker met dit economisch klimaat.

Toch raar.

Het is een onderdeel van een gebied, dat mogen ze toch wel eens af willen maken. 15 jaar geleden stond die toren al op de maquettes bij mij op het werk.

We zullen het wel zien.

Kunnen ze er geen mooi stadspark van maken?

De grote handicap van dit project is natuurlijk ook dat er een paar honderd meter verderop jaar na jaar na jaar de ene gigant na de ander uit de grond wordt gestampt. "Ja, u kunt hier in dit hoekje huren maar we hebben ook nog acht miljoen vierkante meter vlak naast het centrum in de aanbieding"... op die manier is ieder succes dat er aan de Koekamp geboekt wordt meteen een terugslag voor de Grotiustoren, en met wat er allemaal nog in de pijplijn zit, zal dat de komende tien-vijftien jaar nog wel zo blijven.
Zou het niet eens tijd worden om te kijken of Bestemming: Wonen niet meer kans van slagen heeft daar? La Fenetre staat er vlak naast en is gewoon een succes geworden, en met een kantoorbestemming is het hier het afelopen decennium in ieder geval géén succes geweest.

Dat hier eens stevig naar gekeken moet worden lijkt me zo langzamerhand wel duidelijk...

Misschien een vier- of vijfsterrenhotel? Zoals al eerder aan de orde is geweest hebben we maar weinig internationale hotelketens in onze stad, hetgeen toch op zijn minst een beetje opmerkelijk is gezien de internationale uitstraling die Den Haag zegt na te streven.

Voor mijn part zetten ze er een ziekenhuis in. Wat mij betreft geldt voor de Grotius toren, de Matrix van Rietveld, en ook voor de Monarch, dat er blijkbaar een bovengrens zit aan de hoeveeelheid kantoorruimte die je in dat gebied kunt wegzetten.
Daar eens drastisch na te denken over andere bestemmingen zou niet alleen kunnen helpen bij de bouw van die torens, maar misschien ook in dat gebied als geheel wat meer reuring kunnen brengen.

Reuring, ja, misschien dat ze er een huis van lichte zeden neer zouden kunnen zetten. Met al die diplomaten en expats moet daar toch een afzetmarkt voor te vinden zijn. Hoeven ze niet meer allemaal naar de Mayfair aan de Elandstraat.

^^^^ Eens, een nieuwe gebiedsvisie is nodig, wat mij betreft liefst ook een die niet teveel afbreuk doet aan het Busquets ontwerp, maar daar goed op aansluit. Anders is die exercitie ook voor nada/noppes geweest...

^^ Als het even 'meezit' kunnen de behoeftigen daarvoor binnenkort ook in het Strijkijzer terecht. Zometeen dus niet al te ver van elk Haags treinstation verwijderd, een afwerkplek op niveau! :)

Eens, een nieuwe gebiedsvisie is nodig, wat mij betreft liefst ook een die niet teveel afbreuk doet aan het Busquets ontwerp, maar daar goed op aansluit. Anders is die exercitie ook voor nada/noppes geweest...

Ik weet niet of er bouwkundig zoveel zou moeten worden aangepast. Extra standleiding voor de badkamers, ik neem aan iets van een loggia voor de buitenruimte, en met een van de achtentwintig ontwerpen voor de Monarch kun je eigenlijk al van start.
Bij de Grotiustoren zul je voor woningbouw wel fijnstofissues krijgen dus tsja, knal een glazen plaat over de Utrechtsebaan heen of zo.

Ik zou het heel slecht vinden om te gaan morrelen aan het Busquets-plan. Niet alleen omdat dat nog meer vertraging zou veroorzaken, maar ook omdat dat plan voor 99 procent gaat over de vorm, en die is perfect! Het is de functie waar het aan schort.

Ach er is totaal geen drol over van Busquets plan,die vent is hier ook al 15jaar niet geweest ofzo.

Ik heb hem anders eergisteren nog gezien...

Maar jij bent tweety je denkt wels vaker iets te zien!! ^^

Scherp! Maar het is echt zo. Ik vertel het tijdens de borrel wel. Busquets verblijft zeer regelmatig in Nederland. Of ie dan ook elke keer bij de Grotiusplaats gaat kijken weet ik niet, maar hij zal vast wel eens langs gaan.

Weet iemand wat er momenteel gaande is op het Grotius terrein? Is er hoop!

Een hoop zand met name.

En een hoop machinerie!

http://img529.imageshack.us/img529/7705/uit3.jpg

Zijn dit geen voorbereidingen voor de bouw van de Grotius Toren.

^^ze zijn wel is vaker met de grond daar bezig geweest,ik heb geen idee of dit voorbereidingen zijn voor de toren.Het zou mooi zijn als ze eindelijk is een keer echt zouden beginnen.

Zou dat niet een milieu-onderzoek kunnen zijn...?

Ik liep er vanochtend langs en zag twee bouwvakkers in de grond staan schoffelen. Ik vroeg beleefd wat ze aan het doen waren. Degene die zich als Bob voorstelde moest even grinniken en zei op een vertrouwelijke toon tegen me: Joh, eigenlijk doen we dus helemaal niks, we zijn alleen - in opdracht van de aannemer van deze kavel - bezig zodat de forumleden van HHF zich op het hoofd zullen krabben om de vraag wat hier precies gebeurt.

Hoevaak hier al "activiteit" is geweest de afgelopen jaren... :ohno: Ik verwacht hier helemaal niets van.

^^Bob de bouwer??

He, he, ik dacht dat die cryptogram wel eerder ontcijferd zou worden.

Te subtiel, sorry. Ik had hem ook niet gezien. Maakt hem er wel mooier op.

Das ook voor de ouderen onder ons....

Mischien een beetje controversieel standpunt, maar zolang hier niet wordt begonnen heb ik nog steeds hoop dat de hele boel gecancelled wordt en hier ooit een keer een ander project (lees:hoger en imposanter) wordt opgestart en er een mooie brug wordt geslagen tussen Den Haag NC en het Beatrixkwartier. Deze locatie en de locatie van het huidige conservatorium vind ik daar bij uitstek geschikt voor. Als vanaf Nieuw Babylon alles zo rond de 65/75 meter wordt krijgen we zo'n afgeplatte skyline naar het noorden (muv Prinsenhof). Leuk, maar het kan beter.

Mischien een beetje controversieel standpunt, maar zolang hier niet wordt begonnen heb ik nog steeds hoop dat de hele boel gecancelled wordt en hier ooit een keer een ander project (lees:hoger en imposanter) wordt opgestart en er een mooie brug wordt geslagen tussen Den Haag NC en het Beatrixkwartier. Deze locatie en de locatie van het huidige conservatorium vind ik daar bij uitstek geschikt voor. Als vanaf Nieuw Babylon alles zo rond de 65/75 meter wordt krijgen we zo'n afgeplatte skyline naar het noorden (muv Prinsenhof). Leuk, maar het kan beter.

Als dat controversieel is dan ben ik ook controversieel.
Zowiezo schat ik dat ze rond de Utrechtsebaan momenteel erg veel last hebben van de bouw rond Centraal: er is natuurlijk maar zoveel kantoorruimte die je per jaar weg kunt zetten in zo'n stad.
Maar tegen dat dat is afgerond zouden alle functies die er dan zijn toegevoegd misschien wél die kantoorruimte vlakbij net een stukje aantrekkelijker kunnen maken.

http://i267.photobucket.com/albums/ii301/momo1435-2/IMG_8321.jpg

http://i267.photobucket.com/albums/ii301/momo1435-2/IMG_8330.jpg

http://i267.photobucket.com/albums/ii301/momo1435-2/IMG_8332.jpg

http://i267.photobucket.com/albums/ii301/momo1435-2/IMG_8333.jpg

Bob heeft het voor gezien gehouden.

http://i42.tinypic.com/sb0c5s.jpg

Het is wel erg urban zo, toch?

Zelfs het bouwbord - dat er gevoelsmatig al sinds 1751 stond - is inmiddels weg.

Het is wel erg urban zo, toch?Tsja, het ligt eraan hoe je 'urban' wilt definiëren.

Urban = Ambitieuze plannen opstellen, maar uiteindelijk niks doen. :cheers:

Dat is absoluut niet waar!



Zo ambitieus waren die plannen nou ook weer niet.

^^Ha 10 jaar geleden wel!

Maar ja, we leven nu. En dus kunnen we wat mij betreft de ambitie wel wat naar boven bijstellen.

^^ Maak daar maar 15 van!!

^^Ha 10 jaar geleden wel!

Ik denk eigenlijk dat deze 10 jaar geleden minder ambitieus was dan nu.
Nog los van de kredietcrisis momenteel: er stonden toen veel minder projecten op stapel/in aanbouw dan nu het geval is, en er zit toch een bovengrens aan het aantal vierkante meter dat je per jaar in een stad kwijt kunt.

Hadden ze in 2003 de knoop doorgehakt en waren ze gewoon van start gegaan, dan hadden ze echt in die jaren de huurders wel gevonden en kwam er nu gewoon geld in het laatje. Maar ja, nu zijn ze dus de trotse eigenaar van een leeg trapveldje waarop het nog wel even gaat duren voor er weer genoeg vraag is om de bouw te kunnen starten.

double post

November 26th, 2003, 05:47 AM

Misschien toch goed nieuws??? eindelijk na 10101010101 jaar...!!!

WOhoo!



Enfin, zes jaar later.... http://smilies.vidahost.com/cwm/cwm/sleep.gif

Istie al af?

Tja, als potentiële huurders zich steeds ineens weer terugtrekken dan zal hier weinig gaan gebeuren.

Mag hopen dat ze hier gewoon een nieuwe toren ontwerpen en neer gaan zetten. Als ze dat oude ontwerp nu nog zou neerzetten kan je het na voltooing gelijk als monument betitelen.....

Joh, dit gaat wel goedkomen. Er komt een nieuw station aan met gewoon een goede uitgang naar die kant van de stad, die parkeergarage die daar was is nu tijdelijk vervangen door een bouwput die een vrij redelijk plein gaat opleveren (niet helemaal zoals ik het zou willen, maar wie ben ik nou helemaal?), die kant van het station zal er de komende jaren fors op vooruitgaan. En dat zal gewoon nieuwe huurders op gaan leveren, dat kan gewoon niet anders. Is nu gewoon een kwestie van tijd.

Maar dat betekent ook dat je die jaren 90 toren wel graag ziet komen of dat je blij bent dat het lelijke gat gevuld gaat worden? Wat dat laatste betreft hoop ik het zeker!

Die toren maakt me nog niet eens zo gek veel uit. Ik hoop (en denk) vooral dat de huidige skyline zich echt zal gaan uitbreiden naar de oostkant van CS, of dat nou de lege kavels van de Grotiustoren of die van het Beatrixkwartier, of die geplande woontorens van Rietveld zijn.

Dit is eigenlijk de perfecte plek om een 200+ neer te zetten :naughty: .

Dit is eigenlijk de perfecte plek om een 200+ neer te zetten :naughty: .

I agree 100%!!! Het lijkt me een machtig idee om vanuit de Utrechtse Baan ruim 200 meter omhoog massieve stedelijkheid te ervaren.

200 meter zou op deze plek het hele effect dat het beatrixkwartier omlaag halen
lijken al die torens van 70 meter ineens niet zo hoog meer

Dit is de perfecte plek voor de Grotiustoren zoals die ontworpen is. Iets anders op deze plek zou ik zonde vinden, zeker iets van 150 meter of hoger.

Ik ben ook voor een grootse entree voor Den Haag. De Grotiustoren past daar wat mij betreft niet in en zeker niet als die dik onder de 100 meter gaat worden (al verschillende hoogtes voorbij zien komen). Deze plek en die van het conservatorium (op termijn) kunnen wat mij betreft opgevuld worden met hoge jongens (160m minimaal). Zouden een mooie brug slaan tussen het centrum en het Beatrixkwartier en de contouren van het Beatrixkwartier wat minder saai maken.

Het lijkt me ook dat het bouwen van echte hoge torens hier wat makkelijker kan dan in menig ander gebied binnen de stadsgrenzen, er staat al relatief veel hoogbouw in de buurt, dus voor omwonende kan het niet echt heel veel verandering teweeg brengen. Ik zie hier ook niet echt stadsgezichten die we kosten wat het kost zouden moeten beschermen. Maar goed, er zijn natuurlijk wel wat factoren die ontwikkeling van echte hoogbouw hier in de weg staan (dezelfde die ontwikkeling van hoogbouw in Den Haag maar mondjesmaat mogelijk maken en wellicht afwijking van de verdichtingsnota - valt dit gebied nog binnen de zone rondom centraal? - )

Bouwen van de Grotiustoren puur om een lelijke open plek op te vullen is wat mij betreft geen vooruitgang. Zolang er niets staat heb ik in ieder geval nog hoop dat er ooit op deze plek een beter project dan dit uit de grond wordt gestampt. Als deze er wel komt is die hoop voor altijd vervlogen :ohno:

Niet bouwen dus!! :down:

200 meter zou op deze plek het hele effect dat het beatrixkwartier omlaag halen
lijken al die torens van 70 meter ineens niet zo hoog meer

... dat ligt eraan wat ze met het Ministerie van Buitenlandse zaken gaan doen, op termijn. Als die verdwijnt ontstaat hier ruimte voor een vervolg van De Resident, met flinke potentie in hoogbouw. Eén ding is zeker; massieve hoogbouw aan de kant van de oude binnenstad gaat geen doorgang vinden. De vraag is.. waar dan wel. Nou, dit lijkt mij de uitgelezen plek daarvoor. Of je wilt Majesteitsschennis plegen door op het Malieveld te bouwen.

... dat ligt eraan wat ze met het Ministerie van Buitenlandse zaken gaan doen, op termijn. Als die verdwijnt ontstaat hier ruimte voor een vervolg van De Resident, met flinke potentie in hoogbouw. Eén ding is zeker; massieve hoogbouw aan de kant van de oude binnenstad gaat geen doorgang vinden. De vraag is.. waar dan wel. Nou, dit lijkt mij de uitgelezen plek daarvoor. Of je wilt Majesteitsschennis plegen door op het Malieveld te bouwen.

Nou, dat wordt voorlopig gewoon een renovatie. Wat mij betreft trouwens een prima oplossing, maar dat de meningen daarover kunnen verschillen begrijp ik.

Ik heb geen probleem met renoveren. Echt fraai zal ik het gebouw nooit gaan vinden (ik vind 'm oersaai) maar er wordt, ook in mijn beleving, inderdaad vaak te snel tot sloop overgegaan.

Het ontwerp vertegenwoordigd zijn tijdgeest. Wel is het zo dat in die periode veel planologische en architectonische blunders zijn begaan, door het gebrek aan geld (en creativiteit). Tegen veel projecten, ideologieen van toen, kijken we tegenwoordig heel anders. Denk aan de galerijflats, iets eerder. Het gebouw neemt enorm veel m2's in beslag en mijn inschatting is dat wanneer het niet binnen 10 jaar zal worden geloopt deze er over 30-40 jaar echt niet meer staat. Alleen al door de duure en schaarse grond.

Ik nijg vooral voorstander te zijn voor sloop (nogmaals, op termijn) omdat het een barriere vormt tussen Bezuidenhout met de Theresiastraat en de rest van de binnenstad. Juist omdat in die as ook de spoorbanen én, in mindere mate, het Malieveld een opstakel vormen. Planologisch kan hiermee veel rechtgezet worden, lijkt me. Kwaliteit (en diversiteit... en flexibiliteit...) komt dan in de plaats van kwantiteit, veel voor weinig.

^^ Grond schaars?

Ik geloof dat er nog een heel mooi stuk grond naast het ministerie al weer een aardige tijd braak ligt, wat zou daar ook al weer gebouwd worden?

O ja, de Grotius Toren.


Ik neem aan dat ze daar wel rekening mee hebben gehouden toen ze het besluit namen om BuZa te renoveren in plaats van sloop en hogere nieuwbouw samen met commerciële kantoor ontwikkeling. Alleen als er de komende 30-40 ineens heel veel meer kantoren nodig zijn, wat eigenlijk niet te verwachten is dan zouden kunnen overgaan herontwikkeling.

En is het BuZa echt een barrière?

Als je het sloopt loop je tegen de bak de Utrechtsebaan aan, als je daar dan weer een bruggetje over legt loopt het alsnog dood tegen het Ministerie van Landbouw, daar achter weer tegen InHolland. Ik zal heus niet zeggen dat de verbinding tussen de Theresiastraat niet verbeterd moet worden, maar daar zijn wel andere oplossingen voor te bedenken. Het wordt voor het ongemotoriseerde verkeer al een heel stuk beter als het AvB plein open gaat en waardoor je tussen New Babylon en Centraal Station richting het centrum kan fietsen.

Buza is helemaal geen barriere. Sloop die Letterkundig Museum-kant van de KB, en je hebt een Anna van Burenplein dat naadloos aansluit op die binnentuin achter Buza, en van daaruit kun je keurig netjes langs het ministerie richting het Bezuidenhout lopen - totdat je pal daarachter bij de Utrechtsebaan stilstaat natuurlijk.

Dat deze te extensief van de grond gebruik zou maken of uit een "verkeerde periode" zou komen en daarom dus gesloopt moet worden - sorry, maar dat is ook kul. Financiën is maar half zo hoog en heeft ook nog eens twee aanzienlijke binnenpleinen, die neemt echt een lap grond in beslag op een locatie waar dan ook nog eens vraag is naar die grond. Komt uit (grofweg) dezelfde periode als Buza. En daar is nog steeds een zeer geslaagde renovatie uitgevoerd.

Dat laatste is ongetwijfeld waar en dan te bedenken dat ik van te voren echt wel een groot scepticus was. Ik weet nog dat ik dacht: Hoe kun je nou van zoiets deprimerends iets acceptabels maken? En nu vind ik het nota bene één van de leukere panden aan de rand van het Malieveld. Zomaar slopen is er wat mij betreft dan ook niet bij. Laat men eerst maar eens goed bekijken wat een renovatieproject op kan leveren, al kan ik me weer even geen voorstelling maken van hoe een gerenoveerd BUZA er van de buitenkant uit zou moeten gaan zien.

voor een groot gedeelte ben ik het best met je eens. Alleen, het heeft geen zin alleen een liniaal op een landkaart te leggen en te zien dat de oppervlakte van het gebouw nauwelijk een opstakel kan vormen. Waar ik eigenlijk naar refereer, als obstakel, is het feit dat het 'niet uitnodigd' van CS naar de Theresiastraat te lopen of fietsen. De enorme plint rondom het gebouw is grouw en zonder andere functies. Juist dit had zo veel beter kunnen/moeten zijn om een natuurlijke trek te bewerkstelligen.

Met schaarste van de grond doel ik op de situatie over een jaar of 20. Natuurlijk is er nu nog voldoende bouwgrond in dat gebied.

Ik kan me ook niet voorstellen dat het straks (na de opening van het AvB plein) erg uitnodigend is om van het AvB plein naar de Teresiastraat te lopen. Ik denk alleen niet dat ik de plint of gevel van Buza daar debet aan vind. Grootste obstakel vind ik het nauwe doorgangetje tussen Buza en de bibliotheek. Wil je daar met twee man tegelijk doorheen is het al wringen. Een ruimere doorgang zou al wat meer uitnodigen....

Ik kan me trouwens voorstellen dat Buza geen publieke functies in haar gebouw wil uit veiligheidsoverwegingen. Maar ben zeker geen expert op dat gebied.

Ik denk dat BuZa best de potentie heeft om wat moois van te maken. Dat kan ik nou niet bepaald zeggen van de Koninklijke Bibliotheek en het Nationaal Archief. In mijn ogen zouden ze het terrein van de grotiustoren samen met de locaties van de Koninklijke Bibliotheek en Nationaal archief moeten herontwikkelen. Qua hoogbouw gespiegeld aan het wijnhavenkwartier en op straatniveau een natuurlijke, levendige en logische aansluiting op de theresiastraat. Door een mix van wonen, kantoren en commerciele ruimten voorkom je dat het net als nu een dood en 's avonds een onprettige "steeg" naar de andere kant van de stad is. Door een breder gebied te pakken zijn er m.i. genoeg kansen om het stationsgebied ook naadloos op deze kant van de stad aan te laten sluiten.

De Koninklijke Bibliotheek en het Nationaal Archief zijn nu niet echt gebouwen die je zomaar even verplaatst voor herontwikkeling. Daarvoor moet je eerst ergens anders een complex neerzetten met hetzelfde volume, zeker nu er recent veel is geïnvesteerd is in nieuwbouw bij en renovatie van huidige complex is dit op dit moment totaal geen optie.

De route van de Theresiastraat kan natuurlijk ook de huidige route naar Centraal blijven volgen en dan bij na de onderdoorgang van het tramviaduct naar rechts afbuigen om zo op het AvB plein te komen, dat is toch een meer prettige route dan de route via de steeg.

En weer is een potentiele huurder afgehaakt. De eerste paal voor dit project laat daarmee langer op zich wachten. De woordvoerster van de ontwikkelaar stelt ons echter wel gerust; er zijn al gesprekken met een andere kandidaat huurder. 'En dan zou het snel kunnen gaan met de ontwikkeling van deze creatie van architect Frits van Dongen', aldus de woordvoerster.

bron: AD/HC 13 april 2010

Hopelijk is dit een grotere huurder, zodat de oorspronkelijke hoogte weer kan worden gerealiseerd. Maar ik vraag me steeds meer af of dit ooit nog gebouwd gaat worden.

Ah jammer..wordt toch is tijd dat het er komt.Nu maar hopen dat de gesprekken met de nieuwe huurder positief zullen zijn!

Er zijn gesprekken... Dat klinkt allemaal zo lekker vaag en vrijblijvend.

Dit begint een beetje de gebouwen-variant van de A4-Midden Delfland te worden he? Zo'n gebouw waar we 40 jaar over praten zonder dat er ook maar 1 schep in de grond gaat..

Ik denk dat we er een paar mooie eikenbomen moeten planten... groeit momenteel harder dan de Haagse kantorenmarkt!

Ik weet er nog een paar te koop:
http://www.nu.nl/buitenland/2225430/deense-dieven-stelen-58-eikenbomen.html

* SCHOP !!! * :lol:

http://i46.tinypic.com/2i700pf.jpg

http://i46.tinypic.com/28gq9eq.jpg

http://i46.tinypic.com/1zc2w7o.jpg

http://i48.tinypic.com/2jg9ij5.jpg

http://i48.tinypic.com/2i87rk2.jpg

http://i48.tinypic.com/znokew.jpg

Desolate vlaktes allemaal.

Bedankt voor deze mega-updateronde!

Grotiusplaats

De Grotiusplaats ligt op de meest opvallende plek in Den Haag, aan weerszijden en over de Utrechtse Baan, met een directe toegangsweg naar de A12. De Grotiusplaats is een gezichtsbepalend onderdeel van het nieuwe Den Haag. Gebouwen en openbare ruimte vormen één nieuw geheel.

De Twin Tower is het hoogste gebouw (97 meter) en gespiegeld aan het Paleis van Justitie. De Twin Toren bestaat uit drie delen. Allereerst drie lagen met galerij direct gesitueerd aan het nieuwe plein, waarin een wintertuin, commerciële ruimtes en kantoorruimten zijn opgenomen.

Dan zijn er twee kantoortorens van respectievelijk 16 en 25 lagen, die tussen de 13e en 16e verdieping met elkaar verbonden zijn. De gevels van de hoge toren zijn uitgevoerd in natuursteen; de gevels van de lage toren zijn bekleed met baksteen. Onder het gebouw ligt een twee-laagse parkeergarage


http://www.dhnc.nl/projecten/beatrixkwartier-1/grotiusplaats-26

Oh ja, wat is een wintertuin eigenlijk? Hebben we het dan over de aanplant van gele kornoeljes en toverhazelaars?

^^
En...
"De Grotiusplaats ligt op de meest opvallende plek in Den Haag"

:weird:

Oh ja, wat is een wintertuin eigenlijk? Hebben we het dan over de aanplant van gele kornoeljes en toverhazelaars?

Ik denk meer zo iets:
http://img337.imageshack.us/img337/5764/sheffieldwintergarden1.jpg

Bovendien ben je niet helemaal lekker bij je hoofd wanneer je je project tot "Twin Tower" benoemd...

LOLWUT?

De Twin Tower is het hoogste gebouw (97 meter) en gespiegeld aan het Paleis van Justitie. De Twin Toren bestaat uit drie delen.

Een twin tower die uit drie delen bestaat? :nuts:

Ehm, heeft iemand misschien de datum van dit bericht gechecked? De Grotiustoren is dood :fiddle:


Maargoed, hier een plaatje uit de ouwe doos
http://i18.tinypic.com/8f1lmk4.jpg

Ehm, heeft iemand misschien de datum van dit bericht gechecked?

DHNC.nl heeft naar mijn weten deze info pas toegevoegd .

De Grotiustaoren is dood :fiddle:


Correct, men praat nu over de "Twin Toren'' .

DHNC.nl heeft naar mijn weten deze info pas toegevoegd .



Correct, men praat nu over de "Twin Toren'' .

Dat zou erg mooi zijn want het verlanglijstje wordt zo snel afgewerkt; eerst ging er een streep door het 'M gebouw', toen kwam er weer leven in AvB en nu plots de Monarch en wellicht ook de Grotiustoren... Niet gek voor een stad in crisis.

@Batista. Nee, dat was de eerste naam, nog voor de Grotius toren. Maar we weten allemaal wat er daarna is gebeurt.
Maar het zou heel mooi zijn als de Grotiustoren of hoe die nu ook mag heten, weer de oorspronkelijke hoogte krijgt.

Het gebouw ziet er trouwens wel lekker strak gesneden uit op die render.

DHNC.nl heeft naar mijn weten deze info pas toegevoegd .Dat jij het bericht hier plaatst is natuurlijk niet zo erg, elke input is hier welkom. Maar dat dhnc zonder nader onderzoek zulke dingen op de site zet, dat geeft te denken over de betrouwbaarheid van deze informatiebron.


Het was wel leuk geweest als het een echt nieuw plan was. Die toren past daar perfect. Al zou ik die steuntoren er af laten.

Er zijn blijkbaar ideeën om de Grotiustoren om te zetten naar woningen, helaas is het document slecht leesbaar.

http://issuu.com/codbrochures/docs/grotiustoren

Waarom ook niet,het hele stations gebied staat straks vol met woontorens dus kan deze er ook wel bij.Ik hoop alleen dat het dit keer niet alleen bij praten en schetsen blijft.Een woontoren van rond de 100m zou deze locatie een mooie opvulling geven.

^^ Ik kan geen document vinden dat goed, danwel slecht, leesbaar is. Wel een balk vol renders die slecht zichtbaar zijn...

Voorlopig geen bouw, sinds enkele dagen wordt er namelijk hard gewerkt aan een fietsenstalling?!?

http://img263.imageshack.us/img263/2581/fotorme.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/263/fotorme.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Misschien is het de bovenste etage van de fietsenkelder? :( Welkom op het forum by-the-way.

IN DE TIJD DAT DEZE TOREN ONTWORPEN, UITGEDETAILLEERD EN NIET GEREALISEERD IS, IS HET ALWEER EEN STERK VEROUDERD –LEES DOODSAAI– DING.
WE MOGEN BLIJ ZIJ DATTIE NIET IS GEBOUWD!

http://i18.tinypic.com/8f1lmk4.jpg