Curitiba, un ícono del transporte público

[ESMAwar]

Curitiba, un ícono del transporte público

Es una de las metrópolis brasileñas con más autos por cantidad de habitante, pero nadie llega tarde a ningún lado gracias a una red integrada de colectivos articulados que circula por carriles exclusivos con una alta frecuencia; las claves del éxito

http://www.lanacion.com.ar/anexos/fotos/10/912310.jpg[

Por Sol Amaya
Enviada especial

LA NACION comienza hoy una serie de notas sobre las soluciones que diversas ciudades del mundo encontraron para reducir los congestionamientos de tránsito, un problema que se agudiza cada vez más en Buenos Aires.

CURITIBA.- Helado en mano, Luciana Teodora espera en la parada de la estación Rui Barbosa. En 15 minutos tiene que estar en la facultad, pero no parece preocupada. Llega el colectivo, echa un vistazo: no hay asientos disponibles. Lo deja pasar y espera el próximo. ?¿Que si no me preocupa llegar tarde? Acá nunca se llega tarde a ningún lado?, dice. Tres minutos después, llega el siguiente colectivo. Ahora sí, sube y ocupa uno de los asientos. En 10 minutos estará en su clase.

La escena se desarrolla en Curitiba, la ciudad que vio nacer en los años 70 uno de los más efectivos sistemas de transporte público: la Red Integrada de Transporte, originalmente diseñada por el arquitecto y urbanista Jaime Lerner. ¿Cómo es posible que una de las ciudades brasileñas con más autos por cantidad de habitantes no conviva con los problemas de tránsito que tienen la mayoría de las grandes ciudades? ?Sólo hay que desarrollar tres conceptos: prioridad, integración y calidad del transporte público?, explica Luiz Filla, gerente de operaciones de Transporte Colectivo de Curitiba.

En esta ciudad, capital del estado de Paraná, al sur de Brasil, residen casi 1.800.000 personas y por día circulan 3.300.000, por quienes ingresan desde las afueras. En la zona metropolitana hay 1.600.000 automóviles. Sin embargo, a la hora de movilizarse por el centro, más del 70% de la población elige el único transporte público con que cuenta esta urbe. Se trata de una red integrada de colectivos, con una flota total de 2600 coches, en donde la prioridad la tienen los biarticulados (líneas expresas). Estos ómnibus, con capacidad para 270 personas cada uno, circulan por 72 km de canaletas exclusivas diseñadas para permitir una frecuencia adecuada a la demanda de los ciudadanos.

Es un sistema trinario, que tiene una vía central, en el medio de la cual se encuentran las canaletas exclusivas, con dos vías lentas a los costados, para otros vehículos. Hacia cada lado de esta vía, hay dos avenidas paralelas de tránsito rápido, una de entrada y otra de salida de la ciudad, por donde circula el resto, mayormente autos particulares.

?Es ridículo venir al centro en el auto: sale más caro y se tarda mucho más?, dice Adrian Fonzinho, mientras espera el colectivo de regreso a casa.

Para permitir el desplazamiento de los más de dos millones de pasajeros que el sistema transporta a diario, las seis líneas rápidas de biarticulados operan en forma coordinada con colectivos comunes, como los de Buenos Aires.

Estos tienen diferentes funciones: los alimentadores conectan las 22 terminales de integración con los barrios de la zona; los ómnibus verdes, los barrios con las terminales, sin pasar por el centro; los convencionales, los barrios con el centro, sin integración, y los troncales, las terminales con el centro, utilizando vías compartidas.

Una sola línea con tarifa diferenciada realiza los viajes cortos por el centro, para aquellas personas que no deseen caminar. Para el resto de los colectivos se paga un boleto único de 1,90 reales, costo por el cual se puede viajar por toda la ciudad haciendo las distintas combinaciones. Los estudiantes sólo pagan la mitad de la tarifa, los discapacitados abonan un porcentaje y la gente mayor viaja gratis.
Calidad y accesibilidad

?La calidad del transporte público es fundamental para desalentar el uso del automóvil?, dice Filla. El diseño de las 351 estaciones con forma de tubo ofrece protección ante las condiciones climáticas y accesibilidad. El boleto se paga en la estación, para ahorrar tiempo. Además, el 45 por ciento de los usuarios usa una tarjeta magnética prepaga.

El embarque se hace a nivel, es decir que, una vez que se accede a la estación tubo, ya se está prácticamente embarcado. Las frecuencias en la hora pico son de un promedio de tres minutos. ?Nunca esperé un colectivo por más de 10 minutos?, dice Samantha Nieztche, una estudiante.

Un equipo de fiscalizadores controla el funcionamiento del servicio, asegurándose de que se cumplan las frecuencias. Además, supervisan la relación entre los pasajeros y los choferes, quienes están sujetos a penalizaciones en caso de maltratar a un usuario. Si bien son 28 empresas privadas las que tienen a su cargo el transporte público, el gerenciamiento del sistema está en manos de la comuna.

Pese a que Curitiba comenzó su transformación hace 30 años, el proceso continúa: a fin de año se inaugurará una nueva línea expresa. Además, analizan crear una red de subterráneos, para liberar más espacio en la superficie. ?Ninguna medida es definitiva ?concluye Filla?. Para que un sistema de transporte sea eficiente, hay que optimizarlo permanentemente.?

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1063450&pid=5272541&toi=6264

[Vinicius]

Título alterado e thread transferido para o "Infra-estrutura e Transporte".

[Tiago Costa]

?Ninguna medida es definitiva ?concluye Filla?. Para que un sistema de transporte sea eficiente, hay que optimizarlo permanentemente.?

:applause:

[Príncipe]

O La Nación tbm fez uma matéria sobre o trânsito de SP , só que nesse caso falando mal :lol:

[Rodalvesdepaula]

E Curitiba continua a ser referência em transporte coletivo de qualidade. Os sites internacionais da Volvo sempre citam o sistema de Curitiba como um exemplo a ser seguido por vários cidades do planeta (o que, efetivamente, aconteceu de verdade, com cidades como Los Angeles, Bogotá, Estocolmo, Cidade do México e Santiago).

[Mr.Canello]

Uma vez eu vi uma reportagem que o Ligeirinho havia sido testado em New York, inclusive havia foto (não sei se era reportagem da Veja), alguém tem esta foto? Procurei na internet, mas não achei! Foi legal ver uma estação tubo em New York...

[mopc]

Uma vez, se não me engano em março de 1996, o sistema foi capa da revista Scientific American.

[superkyo]

O nivel se mantem bom ??? Pelo q ouço o nivel está caindo mto.........

[damiao]

pode apostar que vai ter alguem de curitiba falando mal do transporte publico de lá.... santo de casa nao faz milagre mesmo!! eu usei, gostei, achei demais, o melhor transporte publico das metropoles brasileiras... fiquei impressionado (e usei bastante até)

[Ice Climber]

O nivel se mantem bom ??? Pelo q ouço o nivel está caindo mto.........

A funcionalidade continua excelente. Sinceramente, o sistema é ótimo, principalmente quando comparada com outras cidades.

O problema, agora, é a lotação.

Os onibus VIVEM ABARROTADOS, linhas como o Inter 2(ligeirinho), e o Santa Cândida-Capão Raso (expresso biarticulado) estão no limite.

O expresso aliás, precisa urgentemente ser substituída por metrô.

E, a manutenção, que melhorou com o ultimo prefeito, mas continua ruim, com muitos onibus, novos inclusive, maltratados pela população!

[Tiago Costa]

Isso significa que o modelo de organização (que não envolve somente a questão do transporte, mas também o adensamento das áreas da cidade) continua corretíssimo. O que falta (espero que em breve não falte mais, devido à implantação do metrô) é só uma oferta compatível com a demanda nos principais corredores de transporte. Com isso, o atual problema da lotação no pico (é só no pico ou em outros horários também?) vai ser resolvido (não vai deixar de ser cheio, obviamente, mas deixará de ser cheio a ponto de ser desconfortável, ou seja, lotado).

[Ice Climber]

Isso significa que o modelo de organização (que não envolve somente a questão do transporte, mas também o adensamento das áreas da cidade) continua corretíssimo. O que falta (espero que em breve não falte mais, devido à implantação do metrô) é só uma oferta compatível com a demanda nos principais corredores de transporte. Com isso, o atual problema da lotação no pico (é só no pico ou em outros horários também?) vai ser resolvido (não vai deixar de ser cheio, obviamente, mas deixará de ser cheio a ponto de ser desconfortável, ou seja, lotado).


Lotadaço, só nos horários de pico, mas nos dias de semana, e até sábado, algumas linhas continuam muito cheias. Ontem mesmo, as 5 da tarde, fui exprimido num Inter 2 :lol:.

[Tiago Costa]

Qual a freqüência (invervalo) dos ônibus que fazem os trajetos Inter 2 e o tipo dos veículos (só pra saber se esse problema pode ser resolvido colocando-se mais ônibus)?

[***CORVO]

E, a manutenção, que melhorou com o ultimo prefeito, mas continua ruim, com muitos onibus, novos inclusive, maltratados pela população!

população não, os maloqueiros né...



sobre o Inter 2 huaehaeu eu sou um dos moderadores da comunidade que tem sobre ele no orkut
postaram essa notícia alguns dias atrás

http://www.curitiba.pr.gov.br/Noticia.aspx?n=14443

Perfil da linha Inter 2

Média de passageiros: 77.298/dia útil

Número de veículos: total de 70 (11 articulados e 59 simples)

Extensão da linha: 37, 8 km no sentido horário e 37,6 km no anti-horário

Percurso: Cabral - Jardim Social - Jardim das Américas - Capão da Imbuia - Hauer - Xaxim - Capão Raso - Portão - Santa Quitéria - Campina do Siqueira - Mercês - Centro Cívico

Número de paradas: 13

mas segundo o Alexander, um dos usuários que postam lá e é um motorista da linha são 17 paradas e não 13 como está na notícia

[EduPR]

Perfil da linha Inter 2

Média de passageiros: 77.298/dia útil

Número de veículos: total de 70 (11 articulados e 59 simples)

Extensão da linha: 37, 8 km no sentido horário e 37,6 km no anti-horário

Percurso: Cabral - Jardim Social - Jardim das Américas - Capão da Imbuia - Hauer - Xaxim - Capão Raso - Portão - Santa Quitéria - Campina do Siqueira - Mercês - Centro Cívico

Número de paradas: 13

Então o movimento da inter 2 é igual ao do corredor Oeste, mas com ligeirinhos ao invés de bi-articulados.
Deveriam dar um jeito de "converter" a inter 2 em um novo corredor expresso, com os mesmos padrões do corredor Leste-Oeste.

[Tiago Costa]

Com certeza, com uma demanda tão alta para o sistema atual, um corredor expresso seria o ideal (de preferência, com o novo padrão de ônibus diretos).

[LeoJr_GYN]

No caso de Curitiba, eu acredito que a lotação pode ser relacionada ao sucesso do sistema de transporte público da cidade, que conseguiu fazer com que as pessoas deixassem o carro em casa e fossem para o trabalho de ônibus.

[CampoGrandense]

Bogotá implantou sistema semelhante ao de Curitiba, com algumas melhoras.
Resultado: o transporte coletivo via ônibus de lá é o melhor da América Latina e tem capacidade de metrô.

É como um palestrante que assisti disse: deve-se priorizar o transporte público, mesmo que isso prejudique os carros. O cidadão só vai largar o carro em casa quando estiver parado em um congestionamento e ver o ônibus passar ao lado com via livre.

Outro detalhe: o custo de um corredor de ônibus com duas pistas é de R$8.000.000,00 / km (executando um novo pavimento), enquanto do VLT pode chegar até a R$40.000.000,00 / km e do metrô, no mínimo R$120.000.000,00 / km. (Alguém me corrija se eu estiver errado, por favor).

[EduPR]

Na verdade esse sistema deve ser visto como uma "evolução" do ônibus e não uma "simplificação" do metrô, como o Lerner tanto defende.

[gerd.jak]

Para não dizer que os de casa só jogam pedra: o sistema foi a coisa certa na hora certa, quando a cidade ainda não havia crescido demais de forma descontrolada, permitindo ordenar seu crescimento; foi pioneiro na troncalização; os ligeirinhos são uma interessante opção de conexão expressa interbairros, embora sejam um remendo malfeito se usados como versões expressas das linhas tronco.
Há algumas discrepâncias entre o mito e a realidade que não são compreensíveis. Corredores com ultrapassagem, por exemplo: o Santo Amaro, em SP, iniciado por Covas e inaugurado pelo Jânio, na década de 80, já a previa, e tinha linhas expressas (6504 Expresso Sto Amaro). Bogotá os implantou. Curitiba só agora está implantando um corredor assim (o do Boqueirão), e o vende como a maior novidade do mundo... Uma integração à moda "bilhete único" iria melhorar e dinamizar muitos deslocamentos, e a tecnologia já está implantada (na forma de vale-transporte). Não há razão para não o fazer...

Qual a freqüência (invervalo) dos ônibus que fazem os trajetos Inter 2 e o tipo dos veículos (só pra saber se esse problema pode ser resolvido colocando-se mais ônibus)?

Inter2 não se resolve com mais ônibus, pois o tempo de parada já é fator limitante. Há um erro de projeto nos ligeirinhos, que têm suas duas portas muito próximas, dificultando o fluxo de pessoal. É comum ver ônibus abarrotados nas regiões das portas e vazios nos fundos.
Há pouco tempo introduziram ligeirinhos biarticulados na linha, com uma porta adicional mais bem localizada, e concomitantemente duplicaram os tubos. Só peguei um destes uma vez, fora do horário de pico; não sei em quanto ele melhorou a situação. Além disto, diversas obras viárias, principalmente em criação de binários, melhoraram o fluxo de veículos em algumas das vias usadas por ele.

pode apostar que vai ter alguem de curitiba falando mal do transporte publico de lá.... santo de casa nao faz milagre mesmo!! eu usei, gostei, achei demais, o melhor transporte publico das metropoles brasileiras... fiquei impressionado (e usei bastante até)

Já falei :) Mas falo com propostas, não simplesmente com pedras. O que é bom se elogia, o que é ruim se melhora, o que é mito se desmistifica...

E Curitiba continua a ser referência em transporte coletivo de qualidade. Os sites internacionais da Volvo sempre citam o sistema de Curitiba como um exemplo a ser seguido por vários cidades do planeta (o que, efetivamente, aconteceu de verdade, com cidades como Los Angeles, Bogotá, Estocolmo, Cidade do México e Santiago).

A Volvo o considera referência? E não a Alstom ou a Siemens? Que coincidência... :)
O sistema de Curitiba é o melhor que se pode fazer com ônibus, isto é, se algumas falhas citadas acima forem sanadas. Mas chegará a um limite, e em algumas linhas já chegou. Fechar os olhos para a necessidade de um upgrade para sistema em linha exclusiva sobre trilhos é insistir num passado glorioso e fechar os olhos para o futuro...

[Raphael_San]

No programa "Soluções para o trânsito" do Discovery Channel, passou uma matéria sobre o sistema de transportes de Curitiba, comparando-o com a de outras cidades latinas como Mexico DF e São Paulo. Achei muito interessante, principalmente porque são metrópoles populosas e podem servir de exemplo para outras cidades.

O METROBUS mexicano foi considerado exemplar e é uma versão mais moderna dos corredores de ônibus de Curitiba... no programa, os idealizadores do sistema disseram que a opção pelo ônibus ao invés do metro foi devido aos custos, que chegam a ter até 1/4 do valor de implantação de um heavy-rail. O que eu não entendo, é que por mais moderno que sejam os ônibus desse sistema, eles nunca poderão ter a capacidade de um metrô, então... por que não transformar esses corredores exclusivos em trilhos para um VLT, por exemplo??? Sabemos que boa parte dos custos de implantação de um sistema baseado em VLTs vão em intervenções viárias como ampliação de ruas e avenidas, construção de canteiros, calçadas, etc... no caso dessas cidades que possuem corredores, o gasto com esses tipos de intervenções seriam mínimos, o que reduziria bastante os valores. Acho algo tão simples de fazer (nessas condições citadas), ainda mais para cidades como Porto Alegre, Curitiba e São Paulo... sinceramente, não sei porque fazem tanto drama, nessas eleições por várias vezes quase soquei a televisão, dava raiva toda vez que aparecia um candidato dizendo que VLT era devaneio e ilusão. :ohno:

Voltando ao programa, achei muito legal a proposta para São Paulo de um especialista. Ele propõe construir um grande canal em volta da cidade, o que transformaria a capital paulista numa espécie de ilha. Nesse canal, grandes lanchas fariam o transporte não só de pessoas, como também de materiais e até lixo, o que reduziria o enorme fluxo de pessoas e veículos pesados nas vias da cidade. Às margens, seria construída toda uma infra-estrutura que objetivasse interligar o sistema hidroviário aos outros sistemas de trasnporte da cidade. Apesar do próprio programa considerar o projeto como "utópico", pelos valores que estariam em jogo, acho que é algo que não pode ser descartado... seria uma boa solução mesmo para a cidade.

[Rafael_Rosato]

Tem gente que não entendeu...

O transporte publico de Curitiba, está saturado sim, em muitos horarios, linhas, pontos e etc.

Mas ele não vem piorando... muito pelo contrario... as obras da 3ª pista, para a circulação do ligeirão no corredor do Boqueirão, parecem estar bem adiantadas ja... este corredor tera um sistema de sinaleiros inteligentes, dando prioridade aos bi-articulados e ligeirões bi-articulados... se não me engano, apos o corredor do Boqueirão, um outro corredor (leste-oeste acho), tbm ganhará as obras de adaptação para o ligeirão u.u

Alem disso o novo corredor de onibus da linha verde... a reforma nos terminais e estações tubo... enfim. as melhorias estão chegando!!

[CampoGrandense]

^^ não vejo a hora de começarem as obras dos corredores aqui em Campo Grande. Vão instalar esses semáforos inteligentes aqui também.
Até dei uma rabiscada no sketchup pra ver como ficaria a Afonso Pena com um corredor com pontos de ultrapassagem. Mas aí já é sonho demais :)

[Rafael_Rosato]

^^ Mas como será o corredor de Campo Grande?? (eu sempre quiz saber exatamente como funciona o transporte publico na cidade e quais os projetos)

O corredor terá estações de embarque "pré pago"??

[skYcWb]

pode ser meia doidera o que vou falar agora
mas ja assistiram o filme " eu robo", nesse filme a cidade possui vias subterraneas. é claro que seria um projeto carissimo, mas e se nós fizessemos vias de onibus/ carros subterraneas. Deixariamos na superficie ciclovias, jardins e VLTs. E sendo no subsolo elas poderiam ser mais largas do que as que temos hoje.

é bem doidera mas até que naum é uma má idéia :lol:

[CampoGrandense]

^^ O Carlos Lanteri (diretor da AGETRAN) deu uma palestra na semana passada, mas não detalhou muito a questão das estações. Como todo o sistema de transporte aqui é copiado de Curitiba, creio que será bem semelhante. Li anteontem que Campo Grande será a primeira capital a implantar o E-Pay (pagamento via celular) no comércio (sistema que já existe em condomínios fechados de São Paulo/SP, mas pelo que dizia a reportagem, não no comércio popular). Seria interessante se esse sistema se extendesse ao transporte coletivo. Acho que tudo vai depender do sucesso e aceitação entre a população.

Mas voltando aos corredores, segundo o Lanteri disse, o estacionamento de 45º do canteiro da Afonso Pena dará lugar ao corredor e as árvores centenárias não serão removidas.
Nas avenidas de mão única, ele quer eliminar as conversões à esquerda, que exigem semáforos de três tempos (por conta do semáforo exclusivo para ônibus). Mas não disse como isso será feito. Acho que pode ser possível modificando o lado de embarque, comprando ônibus com embarque pela esquerda, já que para o corredor da Afonso Pena, os ônibus serão desse modelo.
Inclusive em algumas dessas avenidas também serão implantados corredores que, pelo que foi mostrado na propaganda política, será separado das pistas convencionais por uma mureta.

[CampoGrandense]

(eu sempre quiz saber exatamente como funciona o transporte publico na cidade e quais os projetos)

Nunca usei o de Curitiba, mas acho que deve ser semelhante, guardadas as devidas proporções.
Hoje o SIT (Sistema Integrado de Transporte) tem 8 terminais de transbordo concluídos (todos construídos e ampliados entre 1991 e 2000). Temos 2 em construção (Terminal Tiradentes e Terminal da Nova Rodoviária) e 1 para ser construído (Terminal São Francisco). São 5 empresas de transporte que dividem 182 linhas. O sistema é 100% integrado e utiliza cartão temporal de 1 hora.

São cerca de 300.000 usuários/dia, com passagens custando R$2,30. Estudantes, idosos e deficientes são isentos.
A frota é composta por apenas cerca de 520 veículos, sendo 47 articulados, 34 microônibus e quase 450 convencionais. Quase metade da frota possui elevadores hidráulicos.

[Rafael_Rosato]

Nunca usei o de Curitiba, mas acho que deve ser semelhante, guardadas as devidas proporções.
Hoje o SIT (Sistema Integrado de Transporte) tem 8 terminais de transbordo concluídos (todos construídos e ampliados entre 1991 e 2000). Temos 2 em construção (Terminal Tiradentes e Terminal da Nova Rodoviária) e 1 para ser construído (Terminal São Francisco). São 5 empresas de transporte que dividem 182 linhas. O sistema é 100% integrado e utiliza cartão temporal de 1 hora.

São cerca de 300.000 usuários/dia, com passagens custando R$2,30. Estudantes, idosos e deficientes são isentos.
A frota é composta por apenas cerca de 520 veículos, sendo 47 articulados, 34 microônibus e quase 450 convencionais. Quase metade da frota possui elevadores hidráulicos.

Lembra os sistemas de Joinville e Florianopolis gosto de ambos :yes:
(e o de Porto Velho, mas sem os terminais de integração :ohno: porém com o mesmo cartão temporal)
* O unico problema de Floripa eh que existem distancias enormes a serem vencidas e baixa densidade... consequentimente, algumas linhas importantes são demoradas... mas os terminais são lindos u.u

Algum corredor de onibus em Campo Grande e linhas expressas?!

A diferença destes pra Curitiba, são os corredores de onibus com as linhas expressas... ligando os terminais ao centro ... ao longo dos corredores de onibus, estão grande parte dos terminais!!

E Curitiba tbm não tem o cartão temporal :(

[Gonzales_Ctba]

Nunca usei o de Curitiba, mas acho que deve ser semelhante, guardadas as devidas proporções.
Hoje o SIT (Sistema Integrado de Transporte) tem 8 terminais de transbordo concluídos (todos construídos e ampliados entre 1991 e 2000). Temos 2 em construção (Terminal Tiradentes e Terminal da Nova Rodoviária) e 1 para ser construído (Terminal São Francisco). São 5 empresas de transporte que dividem 182 linhas. O sistema é 100% integrado e utiliza cartão temporal de 1 hora.

São cerca de 300.000 usuários/dia, com passagens custando R$2,30. Estudantes, idosos e deficientes são isentos.
A frota é composta por apenas cerca de 520 veículos, sendo 47 articulados, 34 microônibus e quase 450 convencionais. Quase metade da frota possui elevadores hidráulicos.

Terminal da Nova Rodoviária? Tão construindo isso mesmo? Não tinha ouvido falar!
E quanto ao SIT, já era pra estar concluído a muuuuuuuuito tempo! Mas o digníssimo Sr. Juvêncio César da Fonseca só plantou florzinha em em CG entre 93 e 96, e não implantando todo o projeto de 92, que previa tudo isso, via exclusiva, pré embarque, etc....
Sonhava em andar de ligeirinho quando morava em CG eheheheheh

Má voltando a Curitiba, o transporte tá uma m.... sim! Vai na Pça Rui Barbosa e veja os amarelos saindo pros bairros e terminais, entopidos, tente entrar no expresso , qualquer um deles e andar com o mínimo de conforto entre às 18h e 19h!
Tirando alguns deslocamentos que muitos fazem, que precisam ser grandes vaigens com muitas conexões por falta de opção direta! Vide quem vem do Term. Boa Vista, Santa Candida à caminho da Rodoferroviária
É fácil não... Tem muito a melhorar e acredito que com as obras em todas as canaletas começe!

Agora sonho em andar de VLT/Metrô em Curitiba, ehehe!

[CampoGrandense]

^^ Já estão fazendo a terraplanagem do terreno da nova rodoviária. O consórcio vencedor foi a Socicam/Equipav. No projeto consta um terminal de transbordo na entrada da rodoviária, que terá acesso ao outro lado da Av. Gury Marques (BR-163) através de uma passarela.
Vai ser bem ágil, já que ele vai estar entre dois terminais (Guaicurus e Morenão) e no trajeto da maioria das linhas que partem do Terminal das Moreninhas.

---

Rafael, Campo Grande também é muito espalhada (por exemplo, seu perímetro urbano é maior do que o de cidades bem maiores, como Belém, Manaus e outras capitais), sofremos também com demoras e superlotação. Não temos linhas expressas não, a não ser que se conte a linha que faz Distrito de Anhanduí/Campo Grande :lol:

[Gonzales_Ctba]

^^^^
Pois é, Campo Grande (+/- 750 mil hab) tem uma área urbana com um tamanho muito próximo à Curitiba (com 1,85 milhões de hab)!
Quando morei aí, sempre andei de ônibus muito lotado, era difícil, e olha que morava a poucos quarteirões do term. Bandeirantes, na Região Sul!

Má o CampoGrandense, onde tem essas informações? O terminal vai ser dentro da nova rodovária? Podia ser na rótula em frente!

Aqui em Curitiba até anda-se em ônibus super-lotados, mas felizmente eu, nunca andei por graaaaaaaandes distâncias, tá um pouco acima do limite suportável!

[CampoGrandense]

^^ as informações foram repassadas pela própria Prefeitura à imprensa.

[Leonardo Mio]

O Inter 2 no horário de pico vem um em cima do outro e mesmo assim todos vão lotados. A opção é mesmo os "ligeirões" nessa linha. Eu nunca vi (pq tô fora do Brasil agora).

Quanto ao Sta Candida-Capão Raso, a opção é o metrô mesmo que pode carregar 1200 pessoas por hora, sendo que o biarticulado carrega 300. O VLT mesmo não é muito util pra Curitiba, pois carrega a mesma coisa que os biarticulados, ou seja se for só pra transportar as 5 linhas de biarticulados para 5 linhas de VLT vai ficar a mesma coisa.

Morava em Strasbourg, que tem 300 mil habitantes e lá tinha 5 linhas de VLT (ou Tram como chamam lá). Aqui em Stuttgart tem 11 linhas de VLT (U-Bahn) e 6 linhas de Trens urbanos (S-Bahn), e Stuttgart com toda a região em volta tem menos de 1 milhão de habitantes.

É claro, o sistema de Curitiba foi maravilhoso, mas hoje tá estrangulado pela lotação, mas eu que já andei em muitos sistemas aqui na Europa ainda o acho bom. Só precisa de alguns upgrades, como metrô e a implantação de Trens urbanos como o S-Bahn da Alemanha, RER de Paris...

[FMoretti]

Quanto ao Sta Candida-Capão Raso, a opção é o metrô mesmo que pode carregar 1200 pessoas por hora, sendo que o biarticulado carrega 300. O VLT mesmo não é muito util pra Curitiba, pois carrega a mesma coisa que os biarticulados, ou seja se for só pra transportar as 5 linhas de biarticulados para 5 linhas de VLT vai ficar a mesma coisa.



O metrô vai poder carregar 1200 pessoas por composição, assim como o bi-articulado, 300 pessoas por ônibus. Pra saber a oferta de lugares precisa saber o headway.

[Leonardo Mio]

O metrô vai poder carregar 1200 pessoas por composição, assim como o bi-articulado, 300 pessoas por ônibus. Pra saber a oferta de lugares precisa saber o headway.

É... mas em horários de pico, como de manhã (7-9h) e no fim da tarde(17-19h) eles poderiam passar numa frequência maior, não sei quanto tempo, mas algo que comportasse o fluxo..

[FMoretti]

Sim, em todos os sistemas sobre trilhos, a oferta de lugares é maior no pico. E de onibus também, mas quase nem dá pra sentir a diferença.

[Tiago Costa]

Depende do lugar. Aqui, na região do Capão Redondo, a oferta no pico é claramente maior. Mas a demanda é maior ainda, então os ônibus vão lotados. Mas graças à Linha 5 (que muitos chamam de inútil até hoje), o sistema de ônibus já não é um caos, embora esteja ainda bem ruim (o que pode ser bastante melhorado organizando-se melhor o corredor de ônibus).

Sobre a questão da oferta de ônibus, realmente depende do intervalo entre os ônibus. O problema é que não é possível aumentar muito a freqüência, pois isso pode acabar prejudicando o fluxo (como acontece em São Paulo). A freqüência em Curitiba chega a 67 ônibus/hora (não sei onde, mas já vi que tem em algum lugar do sistema). Isso já é até mais do que o recomendado para ônibus, 60 veículos/hora.

Sobre os trams/VLTs, eles podem sim carregar bem mais passageiros que os biarticulados. Os trams que você viu, Leonardo, são todos do mesmo tamanho? Porque o tamanho dos VLTs varia de 30 a 50 metros, e VLTs acoplados (como no Metro do Porto) têm até mais que isso (acho que os acoplados do Metro do Porto têm 60 metros). Os biarticulados têm no máximo 30 metros de comprimento, ou seja, o maior ônibus é do tamanho do menor VLT.

[gerd.jak]

O gargalo do sistema de corredores deve ser o trecho Portão-Capão Raso, que concentra três linhas importantes: Pinheirinho, Circular Sul e Santa Cândida-Capão Raso. Nesta área, é comum os ônibus formarem fila; estamos muito próximos do limite do headway. A linha verde, como opção para o Pinheirinho, bem como para alguns ônibus alimentadores que vão para o Capão Raso, deve desafogar um pouco. Mas creio que só o metrô pode tornar o sistema atrativo para os que o deixaram a favor dos ônibus.

[Tiago Costa]

E o mais importante: a oferta dos ônibus não pode ser aumentada nos trechos críticos. Com VLTs, pode ser aumentada em 100%, no máximo. Já com o metrô, pode ser aumentada em mais de 200%, sendo a melhor opção para o futuro, pois parece que atualmente a demanda está bastante reprimida.

[Leonardo Mio]

Depende do lugar. Aqui, na região do Capão Redondo, a oferta no pico é claramente maior. Mas a demanda é maior ainda, então os ônibus vão lotados. Mas graças à Linha 5 (que muitos chamam de inútil até hoje), o sistema de ônibus já não é um caos, embora esteja ainda bem ruim (o que pode ser bastante melhorado organizando-se melhor o corredor de ônibus).

Sobre a questão da oferta de ônibus, realmente depende do intervalo entre os ônibus. O problema é que não é possível aumentar muito a freqüência, pois isso pode acabar prejudicando o fluxo (como acontece em São Paulo). A freqüência em Curitiba chega a 67 ônibus/hora (não sei onde, mas já vi que tem em algum lugar do sistema). Isso já é até mais do que o recomendado para ônibus, 60 veículos/hora.

Sobre os trams/VLTs, eles podem sim carregar bem mais passageiros que os biarticulados. Os trams que você viu, Leonardo, são todos do mesmo tamanho? Porque o tamanho dos VLTs varia de 30 a 50 metros, e VLTs acoplados (como no Metro do Porto) têm até mais que isso (acho que os acoplados do Metro do Porto têm 60 metros). Os biarticulados têm no máximo 30 metros de comprimento, ou seja, o maior ônibus é do tamanho do menor VLT.

em Strasbourg eles tem a capacidade marcada no primeiro vagão. Segundo a wikipedia francesa, tem 45 metros e cabem 288 passageiros... E segundo a mesma wiki as velocidades médias variam de 18 a 23 km/h.

Já aqui em Stuttgart, os VLTs são pequenos... Acho que são menores do que os biarticulados, mas aqui o negócio é hardcore, são 11 linhas contínuas e mais 6 em eventos especiais, mais 6 linhas de trens urbanos que vão para as cidades próximas e uma grande rede de ônibus, então eles não dependem muito dos VLTs (que são, lógico, mais devagar que os trens).

Por mais que eu goste do VLT, em Curitiba ele não pode ser usado como opção para o metrô. Eu gostaria de ver um sistema que usasse metrô para maiores distâncias+VLT para menores distâncias+ônibus+ciclovia :D

[FMoretti]

Depende do lugar. Aqui, na região do Capão Redondo, a oferta no pico é claramente maior. Mas a demanda é maior ainda, então os ônibus vão lotados. Mas graças à Linha 5 (que muitos chamam de inútil até hoje), o sistema de ônibus já não é um caos, embora esteja ainda bem ruim (o que pode ser bastante melhorado organizando-se melhor o corredor de ônibus).

Sobre a questão da oferta de ônibus, realmente depende do intervalo entre os ônibus. O problema é que não é possível aumentar muito a freqüência, pois isso pode acabar prejudicando o fluxo (como acontece em São Paulo). A freqüência em Curitiba chega a 67 ônibus/hora (não sei onde, mas já vi que tem em algum lugar do sistema). Isso já é até mais do que o recomendado para ônibus, 60 veículos/hora.


Eu disse que a oferta de ônibus mal dá para ser sentida. No pico tenho sempre a mesma impressão de que no vale: o ônibus não vemm nunca e quando vem, vem lotado. Claro que existem excessões.

[Tiago Costa]

Aqui é como Curitiba: formam-se filas de ônibus, mas todos lotados:(. A linha Terminal Bandeira-Terminal Capelinha tem intervalos baixos até no vale. Obviamente, isso quer dizer que o sistema está bastante saturado (como na Linha 3 do Metrô-SP). A lotação no ABC pode ser resolvida muito mais facilmente, pois as cidades têm um sistema viário muito melhor que o daqui, e a demanda não é tão alta (suposição). Eu acho um descaso as empresas deixarem a freqüência "baixa" no pico, mas sem modificações nos locais por onde andam os ônibus, acho meio complicado mudar essa situação (isso não se aplica em todos os casos, claro).

[superkyo]

Uns VLTs nesses corredores de onibus de coritiba naum é viavel ??

Pois no final naum aumentaria a capacidade da linha e diminuiria o custo de manutenção do serviço ??

PS : Triste é ver SOROCABA q já teve um serviço melhor e tá piorando e PIOR 3 novos complexos viarios foram anunciadas para os proximos 4 anos e em nenhum dele vi area para corredor de onibus...........e pelo plano diretor naum deve ter msm só o ANEL VIARIO teria corredor de busao

[Tiago Costa]

O problema é que VLTs aumentariam a capacidade sim, mas não na quantidade necessária para o que Curitiba precisa. Eu acho que o ideal seria VLTs nos corredores de demanda menor, e o metrô no eixo Norte-Sul (Santa Cândida-Pinheirinho? Sempre esqueço o nome, me desculpem:().

[Xinah_Poa to Gui_Poa]

Eu não gosto de corredores de Ônibus.

=/

Sei la, em algumas avenidas é bom, mas em outras, seria melhor sem.

A 3 perimetral não deveria ter, na minha opinião, seria melhor só para carros, e paradas na faixa da direita da avenida.
Os corredores nela fazem ter muitas sinaleiras, complica o transito.

Sem contar o numero de acidentes, atropelamentos.

Em Poa ao menos, ja não esta sendo suficiente, avenidas como Assis Brasil e Bento tem congestionamento de ônibus dentro destes corredores.


E a população é burra também, ao invés de esperar 10 segundos para pegar o ônibus que vem a traz vazio, preferem se amontoar no que esta na frente.

Agora os motoristas fazem um em uma parada, e o outro na outra, só param para descer passageiros.

E quando o bus lota, fecham a porta e mandam os passageiros pegarem o de traz.

[Sniper]

^^ Eu acho que o corredor de ônibus da terceira perimetral foi pensado no futuro (coisa rara no Brasil), pois a primeira linha de ônibus foi criada após a inauguração. Eu acho que poderiam ter criado passagens subterrâneas (ou aéreas, mas ia ficar feio) em TODAS estações, usar um vlt em toda extensão, que poderia ser usada como ciclovia ao mesmo tempo, tirar todas as sinaleiras, e fazer túneis sobre a Plínio, Cristóvão e Bento.
Ah, e não sei se alguém notou na PORCARIA que ficou aquele viaduto Brizola, perto do aeroporto: quase não passa carros em cima, enquanto quem vem da Av. dos Estados (nos dois sentidos) fica parado uns 10min nos horários de pico... no mínimo uma alça de quem vem do aeroporto pra acessar a terceira perimetral é necessária ¬¬

[gerd.jak]

O problema é que VLTs aumentariam a capacidade sim, mas não na quantidade necessária para o que Curitiba precisa. Eu acho que o ideal seria VLTs nos corredores de demanda menor, e o metrô no eixo Norte-Sul (Santa Cândida-Pinheirinho? Sempre esqueço o nome, me desculpem:().

Acertou, como quase sempre.:lol: Concordo com seus ideais, embora eu creia que as prioridades, além do metrô na norte-sul, seria o upgrade no corredor Campo Comprido-Pinhais/Centenário no modelo que está sendo feito no Boqueirão, e a expansão para a região metropolitana e regiões esquecidas da cidade. Boqueirão para São José dos Pinhais e Aeroporto, Linha Verde-norte para Colombo, além de alguma alternativa para o Tatuquara, Araucária e Fazenda Rio Grande são, a meu ver, as iniciativas mais urgentes.
Gostaria de ver também uma linha circular bem estruturada, que talvez tenha que estar mais para interbairros III que inter2 (especialmente no trecho sul-leste, inter2 passa muito perto da linha verde e circular sul). Ela atenderia diversos bairros que estão distantes dos corredores. Mas isto depende mais de estrutura viária do que dos ônibus propriamente ditos.
No pré-estudo do metrô curitibano, havia uma linha circular que seguia exatamente a rota do inter2, com esquinas e tudo. Era primária, mas pode ser o embrião de algo bom.

[Tiago Costa]

Hum, legal! Na verdade, não mencionei outros eixos (não conheço os carregamentos :D), mas entenda-se que em corredores que não são de menor demanda (ou seja, têm demanda maior que 15.000 passageiros/hora/sentido e reprimida) linhas de metrô sejam planejadas. Achei interessante essas expansões que você falou, inclusive do sistema viário. Eu acho que Curitiba, na fase de implantação da RIT, teve que fazer várias obras viárias, né? Eu acho que agora é o momento de voltar a fazer isso nas áreas necessárias, com operações urbanas (isso é um termo paulistano, não sei como se chamaria em Curitiba) no entorno dessas obras.

[gerd.jak]

O mais "operação urbana" que estamos tendo aqui é a linha verde. A região da antiga BR era (ainda é) bastante degradada, ocupada por galpões de transportadoras, e urbanização precária. A linha verde não é só avenida e linha de transporte, mas também e principalmente alteração do tecido urbano. O tecnoparque deve ser a maior iniciativa neste sentido.

As intervenções viárias em Curitiba concentram-se nos chamados binários e trinários. Onde havia uma única via, relativamente estreita, convertem-se as vias paralelas para via de sentido único, e a via original pode ser usada como corredor de ônibus e trânsito local. Originalmente estas intervenções costumavam ser radiais, mas mais recentemente começaram a ser feitos alguns binários perimetrais, muitos nos arredores e associados à linha verde (Sta Bernardete, Brasília, Vila São Pedro...). Bem planejadas, poderiam ser início de um anel viário que daqui a um tempo poderia receber um corredor que complementaria legal o sistema atual.