bueno, soy nuevo aca :) y para presentarme les muestro unas fotos de mi querida y muy linda U. Son totalmente robadas de facebook y otras yerbas, es lo que hay xD, pero les prometo que cuando pueda tomo mas fotos ineditas


campanil iluminado
http://photos-130.ll.facebook.com/photos-ll-sf2p/v236/68/31/13617553130/n13617553130_580691_1058.jpg

Vista hacia la biblio
http://photos-g.ak.fbcdn.net/photos-ak-sf2p/v282/75/71/674051367/n674051367_1347686_7879.jpg

costado de la facu de humanidades
http://photos-d.ll.facebook.com/photos-ll-sf2p/v290/144/51/836481247/n836481247_510139_4848.jpg

casa del arte
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/7160553.jpg

mural en la casa del arte
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/2642906.jpg

eula
http://photos-d.ak.fbcdn.net/photos-ak-snc1/v275/69/98/1313116474/n1313116474_11899_533.jpg

vista hacia el centro desde el eula
http://photos-b.ak.fbcdn.net/photos-ak-snc1/v275/69/98/1313116474/n1313116474_11897_8516.jpg

ahi se ve la facu de matematicas
http://photos-b.ak.fbcdn.net/photos-ak-sf2p/v337/143/84/1277915877/n1277915877_131449_605.jpg

a la derecha, facultad de "la ballena", izquierda, facul de farmacia, y al centro, el arco
http://photos-d.ak.fbcdn.net/photos-ak-sf2p/v337/143/84/1277915877/n1277915877_131443_9047.jpg

foro endieciochado
http://photos-a.ak.fbcdn.net/photos-ak-sf2p/v337/143/84/1277915877/n1277915877_131440_7020.jpg

patos en la laguna de los patos xD
http://photos-d.ak.fbcdn.net/photos-ak-snc1/v320/143/84/1277915877/n1277915877_131515_2951.jpg

cisne en la laguna
http://photos-g.ll.facebook.com/photos-ll-sf2p/v282/75/71/674051367/n674051367_1329894_4751.jpg

estatua de enrique molina (el cochayuyo) y laboratorios de la facu de qca
http://photos-b.ll.facebook.com/photos-ll-sf2p/v282/75/71/674051367/n674051367_1329905_7333.jpg

"cromosomas"
http://photos-c.ll.facebook.com/photos-ll-sf2p/v282/75/71/674051367/n674051367_1329898_5480.jpg

el plato
http://photos-h.ak.fbcdn.net/photos-ak-sf2p/v238/71/28/711753643/n711753643_586191_9183.jpg

vista desde el campanil
http://photos-c.ak.fbcdn.net/photos-ak-sf2p/v239/13/82/1183339803/n1183339803_30066354_136.jpg

biblioteca
http://photos-c.ak.fbcdn.net/photos-ak-sf2p/v204/68/114/1100409299/n1100409299_30038522_5954.jpg

laguna de los patos
http://photos-a.ak.fbcdn.net/photos-ak-sf2p/v204/68/114/1100409299/n1100409299_30038520_4945.jpg

foro al anochecer
http://photos-d.ll.facebook.com/photos-ll-sf2p/v185/97/58/532557620/n532557620_649979_2701.jpg

vista nocturna
http://img352.imageshack.us/img352/6443/6537804pl0.jpg

el escudo... que jamas debe ser pisado!
http://photos-h.ak.fbcdn.net/photos-ak-snc1/v376/9/22/1292487273/n1292487273_30188255_6928.jpg

facultad de ingenieria... en un dia de diluvio
http://photos-d.ak.fbcdn.net/photos-ak-snc1/v313/2/43/562772318/n562772318_698963_3696.jpg

tecnologico mecánico
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/2927491.jpg

vista otoñal, costado facultad de qca
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/1852812.jpg

cubos
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/7081965.jpg

cancha de pasto sintetico
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/6693310.jpg

cancha de tierra "calama" (por que esta en un cerro xD)
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/2613315.jpg

cascada en "calama"
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/273590.jpg



bueno esoo... insisto en que son fotos descaradamente robadas, que me hice el tiempito de poner aca

bonus track, fotos históricas


1959, primeros edificios de la naciente facultad de ingenieria, empezando por el de ing civil quimica, que hasta el dia de hoy permanece idéntico
http://photos-a.ak.fbcdn.net/photos-ak-sf2p/v251/2/56/1084831344/n1084831344_30058464_188.jpg

la misma parte, tiempo despues
http://photos-b.ak.fbcdn.net/photos-ak-sf2p/v251/2/56/1084831344/n1084831344_30058465_535.jpg

antes y despues, xD, el plato
http://photos-c.ak.fbcdn.net/photos-ak-sf2p/v251/2/56/1084831344/n1084831344_30058466_813.jpg
http://photos-d.ak.fbcdn.net/photos-ak-sf2p/v251/2/56/1084831344/n1084831344_30058467_1103.jpg

LA JOYA universitaria en infraestructura y espacios urbanos que hay en Chile y categóricamente la tercera mejor Universidad, académicamente hablando, y entre las 20 mejores de latinoamérica.

Saluti!

[QUOTE=ravenez;27831220]bueno, soy nuevo aca :) y para presentarme les muestro unas fotos de mi querida y muy linda U. Son totalmente robadas de facebook y otras yerbas, es lo que hay xD, pero les prometo que cuando pueda tomo mas fotos ineditas


Buenas fotos ravenez, y bienvenido al foro,; ojala lo pases muy bien:banana::banana::banana:

es preciosa....
una de las unicas universidades asi de permeables que hay en Chile..
de un rico modernismo de los 50` y muy publica... eso es lo que mas me gusta ^^
me encantó estar allá

Ahah bienvenido al foro Ravenez y felicitaciones por la fotos, yo por lo menos no habia visto a muchas de ellas. mori con los sobrenombres que les dicen a las esculturas.


me encanta la UdeC.

En realidad nuestra UdeC es todo un icono no solo como universidad, sino tambien ya es un simbolo de la ciudad entera. Todo un orgullo de nuestra zona y además es de un nivel académico excepcional, reconocida en Chile como en el extranjero.
La facultad de Medicina por ejemplo es reconocida por su excelencia, lo mismo Derecho y otras.


Tenemos una gran universidad a la que hay que cuidar. :yes:

Que universidad mas prestigiosa tienen los penquistas, desde esa casa de estudios egresan excelentes profesionales de los cuales doy crédito absoluto. La conocí hace un tiempo atrás y me pareció fantástico el barrio universitario, realmente parece una ciudad autosustentable...un orgullo para Chile

saludos

Que universidad mas prestigiosa tienen los penquistas, desde esa casa de estudios egresan excelentes profesionales de los cuales doy crédito absoluto. La conocí hace un tiempo atrás y me pareció fantástico el barrio universitario, realmente parece una ciudad autosustentable...un orgullo para Chile

saludos

Tanto tiempo que no te escuchaba tus comentarios, andabas medio desaparecido o no?

jejejejeje gracias por sus comentarios, espero seguir aportando aqui :) bueno acerca de mi u, demas decir que se merece un puesto importante a nivel nacional, incluso, hay carreras, como la mia -sin dejo de soberbia- que son cabeza a nivel nacional, por ejemplo ingenieria civil quimica, que es lo que yo estudio, sin ir mas lejos es la escuela más antigua a nivel latinoamericano, y muchos no saben que es LA obra que permitio la actual industralizacion del pais... Y su edificio, el tecnologico quimico, que sale en 1er plano en las fotos en blanco y negro, cuenta con infraestructura unica a nivel continental... Bueno, en fin, ese es uno de los aportes que ha hecho la UdeC al pais, que, al igual que las otras grandes universidades del pais, han impactado mucho en el quehacer nacional... bueno eso... saludos

Este thread bien podria representarnos en uno internacional para dar a conocer mas a la UdeC y sobretodo en Mexico y algo en Medellin que nos ven mediocres como ciudad.

Es una gran y bella U. que sin duda marca pautas en ciencia, biotecnologia, medicina, area forestal, Quimica, Biologia, Leyes (de hecho muchos jueces han llegado a la Corte Suprema y se han formado en la UdeC).


:cheers:

Este thread bien podria representarnos en uno internacional para dar a conocer mas a la UdeC y sobretodo en Mexico y algo en Medellin que nos ven mediocres como ciudad.
Es una gran y bella U. que sin duda marca pautas en ciencia, biotecnologia, medicina, area forestal, Quimica, Biologia, Leyes (de hecho muchos jueces han llegado a la Corte Suprema y se han formado en la UdeC).


:cheers:
Amigo, no los tome en cuenta, eso es sólo ignorancia, aunque también pasa en nuestro país, entre los Santiaguinos.
La UdeC está dentro de las 15 mejores universidades de latinoamérica y respecto de las mexicanas, es sólo superada por el coloso de la UNAM y por el Tecnológico de Monterrey (este último por poco) y bueno, es mejor que cualquier universidad colombiana, así que tranquilo, que ni los santiaguinos cachan bien la magnitud de U qué es.

Saluti!!!

Así es, Y ahora se anota otro gran logro nuestra UdeC, pues ha firmado un convenio con una red de tv brasilera para informar de las noticias de ese pais y además la señal de TVU -el canal universitario- también se está viendo a partir de hoy por la señal de cable de Telefónica del Sur en Valdivia, Osorno, Puerto Varas, Puerto Montt y Chiloé.

Sin duda un gran logro para la red televisiva de la U. de Concepcion (TVU), pues abarcará un gran número de habitantes cubriendo las regiones del Bio-Bio, Araucanía, Los Ríos y Los Lagos con lo que tendrá mas de 4.000.000 de potenciales televidentes con lo que se transformarian en la televisora mas importante de regiones.


:cheers:

ademas, estaba leyendo en el sur que se firmo un acuerdo con masvida, para la ya presente construccion de una clinica en alessandri, lo cual me parecio fantastico. Siempre he considerado que la udec es una U humile (no en recursos necesariamente) en el sentido de que su marketing es bastante poco ofensivo... pero con esto ya se hace sentir un poco el peso de esta gran universidad

ademas, estaba leyendo en el sur que se firmo un acuerdo con masvida, para la ya presente construccion de una clinica en alessandri, lo cual me parecio fantastico. Siempre he considerado que la udec es una U humile (no en recursos necesariamente) en el sentido de que su marketing es bastante poco ofensivo... pero con esto ya se hace sentir un poco el peso de esta gran universidad

Los Grandes no necesitan de eso, son 90 años de prestigio y excelencia.

^^ eso es muy cierto, pero en un pais tan dejado de llevar por las apariencias un poco de eso no viene mal, pero eso no es lo mas importante, obviamente, lo relevante es dar a conocer el peso de la UdeC en chile, y eso esta muy al debe...
Ademas el "marketing" de una institucion de esta envergadura debe ser de otra categoria que el de las universidades privadas, eso claro esta. Creo que los hechos hablan mas que un comercial bonito.

^^ eso es muy cierto, pero en un pais tan dejado de llevar por las apariencias un poco de eso no viene mal, pero eso no es lo mas importante, obviamente, lo relevante es dar a conocer el peso de la UdeC en chile, y eso esta muy al debe...
Ademas el "marketing" de una institucion de esta envergadura debe ser de otra categoria que el de las universidades privadas, eso claro esta. Creo que los hechos hablan mas que un comercial bonito.

Sí, es verdad un poco lo que dices. Hay "ránkings" basados en encuestas, como la de Revista Qué Pasa, basada en la percepción de la gente (mayoría de R.M) sobre la calidad de Universidades y, curiosamente, colocan a Ues privadas como la UDP, UNAB, UDD, U de Los Andes, U Mayor, tras la PUC y la UdeCh, "olvidándose" por completo de la UdeC, es más, yo creo que ni la conocen. Hay harta gente que te pregunta, en Santiago, qué cuál "privada es esa".
Eso sólo refleja lo tremendamente centralizado y ególatra del Santiaguino promedio, incapaz de detenerse a reflexionar si quiera, de lo que excede a los límites de la R.M., llamando indistintamente a todo lo pasado de Angostura "El Sur", casi como si estuvieran hablando de un lugar de bosques, ríos, frío y lluvia, ja,ja,ja,ja

si me parecio un insulto ese ranking, creo que la udec taba como en el 5to puesto, eso habla de la mediocridad de ese medio nada mas

pd: para los santiaguinos todo el mundo es del sur... eri de iquique... ahhh eri del sur, te juro que lo he escuchado xD todos juran que somos huasos. Una vez me preguntaron si en talca (donde vivo) si habian cajeros automaticos xDDDD

si me parecio un insulto ese ranking, creo que la udec taba como en el 5to puesto, eso habla de la mediocridad de ese medio nada mas

pd: para los santiaguinos todo el mundo es del sur... eri de iquique... ahhh eri del sur, te juro que lo he escuchado xD todos juran que somos huasos. Una vez me preguntaron si en talca (donde vivo) si habian cajeros automaticos xDDDD

No me extraña....ja,ja, pero qué buena.....si es así no más, yo voy p'a Conce y me voy "p'al Sur", cuando ahí, en Coronel más específicamente, está el centro de Chile, ja,ja, muy chistosos los santiaguinos y lo peor es que es casi a todo nivel, incluso entre profesionales y en el mundo académico, como que dudaran si "fuera de los límites de la civilización santiaguina" se supieran hacer bien las cosas o acorde a la modernidad; es patéticamente terrible......

Imagina eso que te han dicho a tí y eso que Talca no les queda taan leejos..y que es capital regional y que tiene una U, la de Talca, que si te vas a la página de la Comisión acreditadora de Ues, te darás cuenta de que le vuela la raja a todas las privadas juntas de Stgo en materia de publicaciones ISI y SCIELO.

Es un mal endémico del Santiaguino que vive en su burbuja, otro ejemplo: el Transantiago, convertido casi en problema país.........

Así Chilito no va a ser nunca un país desarrollado, con esa mentalidad santiaguina perversa.

No me extraña....ja,ja, pero qué buena.....si es así no más, yo voy p'a Conce y me voy "p'al Sur", cuando ahí, en Coronel más específicamente, está el centro de Chile, ja,ja, muy chistosos los santiaguinos y lo peor es que es casi a todo nivel, incluso entre profesionales y en el mundo académico, como que dudaran si "fuera de los límites de la civilización santiaguina" se supieran hacer bien las cosas o acorde a la modernidad; es patéticamente terrible......

Imagina eso que te han dicho a tí y eso que Talca no les queda taan leejos..y que es capital regional y que tiene una U, la de Talca, que si te vas a la página de la Comisión acreditadora de Ues, te darás cuenta de que le vuela la raja a todas las privadas juntas de Stgo en materia de publicaciones ISI y SCIELO.

Es un mal endémico del Santiaguino que vive en su burbuja, otro ejemplo: el Transantiago, convertido casi en problema país.........

Así Chilito no va a ser nunca un país desarrollado, con esa mentalidad santiaguina perversa.

Lo patéticamente terrible es que en un tema que ustedes mismos crearon para hablar de la UdeC terminen hablando de Santiago y santiaguinos en general...

¿No basta llenar este hilo con las bondades, hitos, progresos, virtudes y tendencias de una de las casas de estudio privadas más grandes y prestigiosa de nuestro país ? ¿No creen que lo peor del centralismo es que es bastante autoinflingido?

La mentalidad perversa no es dominio de una región al parecer, por suerte tal pensamiento no residía en los intelectos de chilenos visionarios y altruistas que hace casi un siglo decidieron fundar tal universidad, con capital humano y recursos regionales, lamentable es que el día de hoy esas aulas son ocupadas por algunos "chilenitos con mentalidad regionalista"

Lo patéticamente terrible es que en un tema que ustedes mismos crearon para hablar de la UdeC terminen hablando de Santiago y santiaguinos en general...

¿No basta llenar este hilo con las bondades, hitos, progresos, virtudes y tendencias de una de las casas de estudio privadas más grandes y prestigiosa de nuestro país ? ¿No creen que lo peor del centralismo es que es bastante autoinflingido?

La mentalidad perversa no es dominio de una región al parecer, por suerte tal pensamiento no residía en los intelectos de chilenos visionarios y altruistas que hace casi un siglo decidieron fundar tal universidad, con capital humano y recursos regionales, lamentable es que el día de hoy esas aulas son ocupadas por algunos "chilenitos con mentalidad regionalista"

:applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause:

mi punto era la ignorancia del santiaguino comun y corriente hacia las regiones pero creo que la cosa se fue pa otro lado... yo solo cuento hechos, y no es necesario ponerse tan a la defensiva.. creo
Tambien creo que los santiaguinos podrian de vez en cuando darse unas vueltecitas por acaa, talca es humilde pero la gente aca es muy afablee; y tendran el placer de caminar por aca a las 3, 4 de la mañana volviendo de un buen carrete, comerse un rico y barato completo, ajajajjaja.

Volviendo al tema de mi querida UdeC, creo que como bien dicen ha sido la institucion emblematica de la descentralizacion aca en chile, y ha tenido logros tan importantes como por ejemplo establecer a Concepción como la capital industrial en Chile, quieranlo o no, en eso, sonara medio soberbio, pero mi escuela, como ya dije, ha tenido un papel importantisimo, que yo por lo menos no puedo dimensionar, para mi es un orgullo esoo de estudiar en las aulas de una institucion que hace mucho por nuestro pais, y no me considero un "chilenito con mentalidad provinciana", es mas, soy FELIZ de estar entre dos ciudades tan lindas como talca y conce, y me da lo mismo que piensen que aca ni hay cajeros xD

Y bueno, lo mas importante, en stgo nunca van a encontrar una universidad asi de grande y linda, y a pocas cuadras del centro :P ajajajajajajaj

Es que cuál es el gusto de echarle la culpa de todo a la "santiaguicidad". Me meto a un thread de la U de Concepción porque la hallo preciosa y salen con que el santiaguino es ignorante y bla bla. Igual aburre. Si sale quinta en esas publicaciones de la Qué Pasa es precisamente porque ellos están interesados en ningunear a la UdeC para que sus privadas, o las de sus amigos, aparezcan mejor ubicadas, tan sencillo como eso.

No me extraña....ja,ja, pero qué buena.....si es así no más, yo voy p'a Conce y me voy "p'al Sur", cuando ahí, en Coronel más específicamente, está el centro de Chile, ja,ja, muy chistosos los santiaguinos y lo peor es que es casi a todo nivel, incluso entre profesionales y en el mundo académico, como que dudaran si "fuera de los límites de la civilización santiaguina" se supieran hacer bien las cosas o acorde a la modernidad; es patéticamente terrible......

Imagina eso que te han dicho a tí y eso que Talca no les queda taan leejos..y que es capital regional y que tiene una U, la de Talca, que si te vas a la página de la Comisión acreditadora de Ues, te darás cuenta de que le vuela la raja a todas las privadas juntas de Stgo en materia de publicaciones ISI y SCIELO.

Es un mal endémico del Santiaguino que vive en su burbuja, otro ejemplo: el Transantiago, convertido casi en problema país.........

Así Chilito no va a ser nunca un país desarrollado, con esa mentalidad santiaguina perversa.

qué onda catho? Me meto al thread de la UdeC y me encuentro con más comentarios ofensivos a los santiaguinos que de la propia universidad, bueno, una lástima, me sumo 100% al comentario de Cachitanova.


Me encanta la universidad de Conce!!!, para mi gusto es la tercera universidad del país. Cuando conversaba con unas amigas que recién había salido de 4º al igual que yo acerca de que cuidad se irían a estudiar, todas me digeron Concepción por la misma UdeC.

Es una universidad espectacular, su campus es extraordinario, i love it!!


saludos y felicitaciones a los Penquistas por tan maravilllosa universidad:)

Sorry, en realidad la idea no es generalizar livianamente, sé que hay santiguinos como tú, Mario, sensatos, cultos, informados e instruídos, pero, lamentablemente, en este sensible tema pagan justos por pecadores, pues es demasiado extensivo y sistemático, casi como una forma de concebir la vida en Chile de la gente promedio de Santiago. (lo digo porque vivo desde hace 2 años acá)

Es cierto que este hilo es sobre la UdeC, pero lo que se ha debatido o criticado respecto al centralismo, está directamente relacionado y tocando a la protagonista del thread y ésa ha sido la razón de que saliera a "colación".

Sé que a algunos originalmente santiaguinos no les llega este "resentimiento", porque no son cómplices de lo que lo origina, pero no es la idea desconocer que sigue siendo un problema grande, sistemáticamente heredado por generaciones, que no se vislumbra con aires de cambio, a menos que a raíz de ejemplos regionalistas como el de la UdeC, se ayude a sensibilizar e informar para concebir las cosas más racional y desentralizadamente.

Saluti!!!!!

^^ eso es muy cierto, pero en un pais tan dejado de llevar por las apariencias un poco de eso no viene mal, pero eso no es lo mas importante, obviamente, lo relevante es dar a conocer el peso de la UdeC en chile, y eso esta muy al debe...
Ademas el "marketing" de una institucion de esta envergadura debe ser de otra categoria que el de las universidades privadas, eso claro esta. Creo que los hechos hablan mas que un comercial bonito.

el prestigio es prestigio solamente, historia... pero en la práctica entre universidades tradicionales y otras privadas no hay tanta diferencia, puedo dar fe que Derecho en la UDEC esta de capa caida, al igual que otras carreras, la U de Chile hce tiempo que fue superada por la PUC, y hace algunos años la mejor facultad de derecho era la de la Diego Portales, superando a la PUC algunos años. Lo mismo sucede en las carreras economicas en la Adolfo Ibañez o la UDD.

Como les digo esta distincion entre el consejo de rectores de universidades tradicionales y el resto de las ues privadas es una distincion arbitraria, necesaria en el comienzo cuando las ues nuevas no tenian buena calidad ni experiencia, ahora la tienen, por eso muchos abogan por cambiar ese sistema.

Vivan las ues buenas, sean estatales, privadas, tradicionales o no.

el prestigio es prestigio solamente, historia... pero en la práctica entre universidades tradicionales y otras privadas no hay tanta diferencia, puedo dar fe que Derecho en la UDEC esta de capa caida, al igual que otras carreras, la U de Chile hce tiempo que fue superada por la PUC, y hace algunos años la mejor facultad de derecho era la de la Diego Portales, superando a la PUC algunos años. Lo mismo sucede en las carreras economicas en la Adolfo Ibañez o la UDD.

Como les digo esta distincion entre el consejo de rectores de universidades tradicionales y el resto de las ues privadas es una distincion arbitraria, necesaria en el comienzo cuando las ues nuevas no tenian buena calidad ni experiencia, ahora la tienen, por eso muchos abogan por cambiar ese sistema.

Vivan las ues buenas, sean estatales, privadas, tradicionales o no.

De las que nombras, la única con alguna figuración relevante en alguno de los ránkings internacionales reconocidos, es la Adolfo Ibáñez. Lo demás, son intentos de márketing por el suculento negocio que representan.
Si te fijas en el informe de la comisión acreditadora de Ues en Chile, observa el background o el presente de las Ues no tradicionales, en materia de Proyectos Fondecyt o publicaciones ISI o SCIELO.
Como podrás ver, las diferencias no son arbitrarias y la PUC, la U de Chile, la UdeC, La Sta María o la Austral no son ni puro nombre ni historia, son todas esas cosas que las modernas y caras Ues privadas no tradicionales no pueden demostrar.
Por lo demás, el grado de dificultad de ingreso a alguna de las Ues tradicionales prestigiosas, es considerablemente más exigente y difícil y a un coste económico muy inferior para el alumno.
Por lo que no da lo mismo, no todo es igual y la protagonista de este hilo, no sólo es una cara bonita, buena infraestructura o un aporte arquitectónico a la ciudad, es también una de esas Ues destacadas por sus méritos académicos, que creo no puedes echar al mismo saco tan livianamente.

De las que nombras, la única con alguna figuración relevante en alguno de los ránkings internacionales reconocidos, es la Adolfo Ibáñez. Lo demás, son intentos de márketing por el suculento negocio que representan.
Si te fijas en el informe de la comisión acreditadora de Ues en Chile, observa el background o el presente de las Ues no tradicionales, en materia de Proyectos Fondecyt o publicaciones ISI o SCIELO.
Como podrás ver, las diferencias no son arbitrarias y la PUC, la U de Chile, la UdeC, La Sta María o la Austral no son ni puro nombre ni historia, son todas esas cosas que las modernas y caras Ues privadas no tradicionales no pueden demostrar.
Por lo demás, el grado de dificultad de ingreso a alguna de las Ues tradicionales prestigiosas, es considerablemente más exigente y difícil y a un coste económico muy inferior para el alumno.
Por lo que no da lo mismo, no todo es igual y la protagonista de este hilo, no sólo es una cara bonita, buena infraestructura o un aporte arquitectónico a la ciudad, es también una de esas Ues destacadas por sus méritos académicos, que creo no puedes echar al mismo saco tan livianamente.

te puedo nombrar varias ues tradicionales que estan bastante más bajo que las menos reconocidas privadas. Para mi una U es U sea privada, estatal, tradicional o no. Nunca quise desprestigiar unas en pos de otras sino, que esta distincion del consejo de rectores debe desaparecer o bien cambiar su composición, sacar algunas poner otras.

Yo estuve en la escuela de leyes de la Udec antes de entrar a la Fach y te puedo asegurar que no era ninguna maravilla de facultad. Mis amigos de la udd tenían por ejemplo profesores de la Puc que venían todas las semanas de stgo a hacerles clases (enrique lopez, federico valdes (si el mismo presidente de la u, les hacia un ramo de economia), etc), además de muchos profes de la udec; Oberg, Salas, Rioseco, Troncoso, Astroza, etc. Además la inclinación hacia el emprendimiento y la empresa de la udd me gustaba más que la ninguna inclinación que tenía la facultad en la udec; porque entré a la udec? por prejuicios de mis papás, prejuicios no fundamentados, saque muy buen puntaje en la PAA y mis padres me dijeron que aceptaban solo 2 alternativas, que entrara a la PUC o a la UDEC. Hay carreras en que le pegan más unas que otras, yo por ejemplo no entraría ni a palos a arquitectura a la udec, cosa que si haría en la UBB o la UDD

te puedo nombrar varias ues tradicionales que estan bastante más bajo que las menos reconocidas privadas. Para mi una U es U sea privada, estatal, tradicional o no. Nunca quise desprestigiar unas en pos de otras sino, que esta distincion del consejo de rectores debe desaparecer o bien cambiar su composición, sacar algunas poner otras.

Yo estuve en la escuela de leyes de la Udec antes de entrar a la Fach y te puedo asegurar que no era ninguna maravilla de facultad. Mis amigos de la udd tenían por ejemplo profesores de la Puc que venían todas las semanas de stgo a hacerles clases (enrique lopez, federico valdes (si el mismo presidente de la u, les hacia un ramo de economia), etc), además de muchos profes de la udec; Oberg, Salas, Rioseco, Troncoso, Astroza, etc. Además la inclinación hacia el emprendimiento y la empresa de la udd me gustaba más que la ninguna inclinación que tenía la facultad en la udec; porque entré a la udec? por prejuicios de mis papás, prejuicios no fundamentados, saque muy buen puntaje en la PAA y mis padres me dijeron que aceptaban solo 2 alternativas, que entrara a la PUC o a la UDEC. Hay carreras en que le pegan más unas que otras, yo por ejemplo no entraría ni a palos a arquitectura a la udec, cosa que si haría en la UBB o la UDD

Claro, las excepciones hacen la regla. Ej. Medicina en la De Los Andes, pero como U en globo, muy poco peso, o tus otros ejemplos.

Además, yo no he dicho que todas las tradicionales o del Consejo de Rectores, te nombré como 5 y agrégale la PUC de Valpo y, quizás la UFRO y la U de Valpo y pare de contar. Pero la diferencia entre estas pocas y las Privadas no tradicionales, no es una nimiedad.

Bueno, por favor, más que remitirte a nombres de profes o a impresiones personales, básate en elementos objetivos como las publicaciones y los Fondecyt o los Fonis.

Finalmente, a esa estirpe selecta de Ues tradicionales de prestigio, pertenece la UdeC, independientemente de tu subjetiva percepción.

¿El silencio otorga?

Los Grandes no necesitan de eso, son 90 años de prestigio y excelencia.

La U. de Chile y la UC fueron dos de las tres universidades que gastaron más en publicidad durante 2008....y tienen 166 y 120 años de prestigio y excelencia respectivamente.

Incluso Harvard abrió hace poco un departamente de promoción de la Universidad.

hablando de la udec y de su campus. Tiene a mi juicio el mejor entorno de todas las universidades de país, es un verdadero orgullo, pero pienso que algo más se podría hacer con los cerros, sobre la cancha sintetica hay un camino que llega hasta la antena de la udec, tambien hasta un coso astronomico que hay en medio del cerro , y si uno avanza un poco más puede llegar al mirador aleman o bajar por pedro de Valdivia o Lonco....

... la cosa es que algo se podría hacer en el tramo entre la cancha de futbol y el coso astronomico, todos esos terrenos son de la UDEC, porque hasta el momento es puro bosque y un camino. Es un paraiso de los ciclistas otro día subo fotos tomadas desde ahi hacia la UDEC. saludos

bueno, volviendo a lo que nos convoca, cuando vaya a conce tratare de sacarle fotos a un nuevo edificio de aulas, no muy grande si, que esta atras de los cubos; a estas alturas ya debe estar listo; estaba quedando bien lindo

Ademas ya muchos deben saber que el campus fue galardonado con el Premio Obra Bicentenario, o algo asi, debido a la funcionalidad que le ha entregado la universidad y el campus en si al centro de Concepción

saludos

hace tiempo visite la u de conce, pero la uach de valdivia en el campus teja creo q el entorno es mejor y se complementa mejor al tener el fundo teja norte, el jardin botanico y lo q va ser el fundo santa rosa donde se hara el polideportivo, sin contar los campus miraflores, campus osorno y campus pto montt, y el entorno bueno isla teja osea a otro nivel, sin contar la accesibilidad hacia el fenix donde practican los deportistas del remo,, yo conoci la u. de concepcion y no la encontre niuna maravilla, cualquier cemento a mi parecer

hace tiempo visite la u de conce, pero la uach de valdivia en el campus teja creo q el entorno es mejor y se complementa mejor al tener el fundo teja norte, el jardin botanico y lo q va ser el fundo santa rosa donde se hara el polideportivo, sin contar los campus miraflores, campus osorno y campus pto montt, y el entorno bueno isla teja osea a otro nivel, sin contar la accesibilidad hacia el fenix donde practican los deportistas del remo,, yo conoci la u. de concepcion y no la encontre niuna maravilla, cualquier cemento a mi parecer

Ja,ja,ja, ahí está la maravilla poh.....tiene suficiente cemento para ser mucho más en infraestructura que la UACH y muchas más áreas verdes, lagunas y entorno natural que las otras 2 grandes en infraestructura (PUC y UdeChile)

Sorry, en realidad la idea no es generalizar livianamente, sé que hay santiguinos como tú, Mario, sensatos, cultos, informados e instruídos, pero, lamentablemente, en este sensible tema pagan justos por pecadores, pues es demasiado extensivo y sistemático, casi como una forma de concebir la vida en Chile de la gente promedio de Santiago. (lo digo porque vivo desde hace 2 años acá)

Es cierto que este hilo es sobre la UdeC, pero lo que se ha debatido o criticado respecto al centralismo, está directamente relacionado y tocando a la protagonista del thread y ésa ha sido la razón de que saliera a "colación".

Sé que a algunos originalmente santiaguinos no les llega este "resentimiento", porque no son cómplices de lo que lo origina, pero no es la idea desconocer que sigue siendo un problema grande, sistemáticamente heredado por generaciones, que no se vislumbra con aires de cambio, a menos que a raíz de ejemplos regionalistas como el de la UdeC, se ayude a sensibilizar e informar para concebir las cosas más racional y desentralizadamente.

Saluti!!!!!

bueno te entiendo. Para mí la UdeC es la tercera en Chile y saber que casi no se conoce en Stgo también me chocaría, pero eso está cambiando creo yo, con la gente que he hablado me ha hablado muy bien de la UdeC. He visto anuncios de la U en el metro, pero es no es suficiente, debería dar a conocerce más y hacerle el peso en publicidad a la Chile y la Puc:)

saludos!!

hablando de la udec y de su campus. Tiene a mi juicio el mejor entorno de todas las universidades de país, es un verdadero orgullo, pero pienso que algo más se podría hacer con los cerros, sobre la cancha sintetica hay un camino que llega hasta la antena de la udec, tambien hasta un coso astronomico que hay en medio del cerro , y si uno avanza un poco más puede llegar al mirador aleman o bajar por pedro de Valdivia o Lonco....

Ahí se emplazará el futuro parque tecnológico. Es un proyecto a mediano plazo que ya tuvo su estudio de prefactibilidad. El centro de biotecnología y el edificio Empreudec fueron los primeros de dicha etapa.

De aquí a 5 años deberíamos tener un masterplan según he escuchado.


bueno te entiendo. Para mí la UdeC es la tercera en Chile y saber que casi no se conoce en Stgo también me chocaría, pero eso está cambiando creo yo, con la gente que he hablado me ha hablado muy bien de la UdeC. He visto anuncios de la U en el metro, pero es no es suficiente, debería dar a conocerce más y hacerle el peso en publicidad a la Chile y la Puc:)
saludos!!

Lamentablemente, es la prensa y no la publicidad la que juega a favor de las universidades santiaginas. Por ejemplo, en la entrevista a unos puntajes nacionales la periodista preguntaba (a alumnos de regiones) si iban a estudiar en la Chile o la PUC :crazy: Cuando se entrevista a los rectores, dirigentes estudiantiles, los grandes canales siempre lo hacen con la UC o con la Chile. Finalmente eso es lo que queda en la memoria del santiaguino.

Yo también creo eso si, que debiese haber mayor inversión en publicidad:)

Ja,ja,ja, ahí está la maravilla poh.....tiene suficiente cemento para ser mucho más en infraestructura que la UACH y muchas más áreas verdes, lagunas y entorno natural que las otras 2 grandes en infraestructura (PUC y UdeChile)

tu crees? mas areas verdes que la uach, si es asi creo q estas equivocado..
respecto a cemento me referia al suelo, no se complementa en nada con el entorno, tiene bastante infraestructura, pero deberias darte una vuelta por valdivia, creo que pura carrera de veterinaria tiene mas terreno que toda la u de conce , decir fundo punahue 200 hectareas , en fin bye

tu crees? mas areas verdes que la uach, si es asi creo q estas equivocado..
respecto a cemento me referia al suelo, no se complementa en nada con el entorno, tiene bastante infraestructura, pero deberias darte una vuelta por valdivia, creo que pura carrera de veterinaria tiene mas terreno que toda la u de conce , decir fundo punahue 200 hectareas , en fin bye


¿Eres arquitecto?

¿Eres arquitecto?
si, aun asi los arquitectos tenemos distintos gustos, es que creo que la u de conce no crece junto al entorno

si

¿Entonces podrías explayar tu comentario anterior?:)

tu crees? mas areas verdes que la uach, si es asi creo q estas equivocado..
respecto a cemento me referia al suelo, no se complementa en nada con el entorno, tiene bastante infraestructura, pero deberias darte una vuelta por valdivia, creo que pura carrera de veterinaria tiene mas terreno que toda la u de conce , decir fundo punahue 200 hectareas , en fin bye

A ver mi amiguito:

1. Dije que más áreas verdes que las otras 2 grandes: PUC y UdeCH

2. Tiene más cemento lo dije en sentido figurado para remarcar la superioridad en infraestructura, respecto de la UACH.

Aquí un extracto de la página de la UdeC:

Universidad de Concepción, Campus Concepción

En Concepción, a 515 kilómetros de Santiago, capital de Chile, se encuentra el Campus Central de la Universidad de Concepción, desde donde ésta nace en 1919. Conocido mundialmente por el Barrio Universitario, el que forma al estar concentradas todas sus actividades académicas en una sola porción territorial.

Hoy el campus es un maravilloso paseo para los habitantes de Concepción y sus alrededores. Con una extensión de 1 millón de m2, de los cuales 230 mil están construidos, se presenta al mundo como un centro de conocimiento, cultura, ciencia, tecnología e investigación

Disiento TOTALMENTE de tu comentario de que no se integra al entorno: Dime, ¿dónde hay una ciudad dentro de otra ciudad, con calles interrelacionadas y tan amalgamadas como en la simbiosis de la UdeC con Concepción? ¿Dónde están las puertas, los candados, las rejas que delimitan lo que es la U y lo que es la ciudad? La UdeC es parte no sólo figurativamente, sino que físicamente de Concepción.

Reflexiona un poco más los comentarios, especialmente si estudias arquitectura.............

si, aun asi los arquitectos tenemos distintos gustos, es que creo que la u de conce no crece junto al entornoCuantos Kilometro cuadrados tiene el Campus de Isla Teja, por que parece que no conoces la Universidad de Concepcion completa:ohno:

tu crees? mas areas verdes que la uach, si es asi creo q estas equivocado..
respecto a cemento me referia al suelo, no se complementa en nada con el entorno, tiene bastante infraestructura, pero deberias darte una vuelta por valdivia, creo que pura carrera de veterinaria tiene mas terreno que toda la u de conce , decir fundo punahue 200 hectareas , en fin bye

desde la cancha de futbol sintetico de la UDEC hasta el coso astronomico de la misma U, por encima del cerro, hay como 3 o 4 kilometros de camino, todo eso es de la UDEC, son cientos de hectareas

Y por supuesto que he estado en la UACH, si mi tío es secretario académico de la Facultad de Economía......Por lo mismo, sé cómo es el famoso campus de la UACH.

Sólo me limitaré a decir que me parece que tiene paisajes hermosos, mucha vegetación, especialmente en el jardín Botánico, pero la infraestructura integrada a espacios naturales de la UdeC, tanto o más bellos que los de la UACH, es mucho más que sólo lindos parajes naturales...

Leyendo tus comentarios, me parece que no conoces la Ciudad Universitaria de la UdeC (porque no es un Campus solamente)...

Me preocupa que haya poca sensibilidad en los futuros arquitectos.......
la UACH se ufana de maravillas que no le son intrínsecas, sino que propias de la creación de un Ser Superior, en tanto que la UdeC es mérito del Hombre.

Saluti!!!!!!!!!!!!!

"La universidad cuenta con una superficie construida y remodelada
superior a los 200.000 m2, a los que se suma el doble de esa superficie
dedicada a áreas verdes, deportes y otras actividades, configurando de
este modo un campus universitario destacado en el país."

extracto del acuerdo de acreditacion, cnachile; pag 9
http://www.cnachile.cl/acreditacion/acuerdos/ACUERDO_AI_N03_UDEC.pdf

Preguuuuuuuunta, jajaja, he leído la discusión, me parece un poco vacía, pues es la opinión de cada uno (independiente de si es arquitecto o no) pero bueno, lo que quiero preguntar es lo siguiente :P

Las universidades el último tiempo se han ido como especializando en ciertas áreas que tienen relación con las ventajas comparativas de las áreas donde se ubican, la PUC por ejemplo está desarrollando un cluster "high tech" e impulsando las carreras relacionadas con la innovación, la Austral (por ahí la nombraron también) tiene una situación muy interesante respecto a las ciencias, entonces la UdeC tiene algo similar con la industria y la exportación???? (creo que por ahí van las áreas de Concepción).

Eso, y respecto a la Universidad, es muy muy linda, aunque la condición de ciudad no es exclusiva de ella (lo tienes muchas otras en el país) si lo es su integración con la ciudad, es bonito que sea abierta y creo que es parte de la ideosincrasia penquista (no me lo imagino en otra ciudad sinceramente :P).

Saludos.

^^
de hecho, desde 1919 la udec ha tenido un papel fundamental en la industralizacion del pais, basicamente con la formacion de los primerios ingenieros quimicos de latinoamerica. Es el unico departamento que realiza investigacion seria en ingenieria quimica, por lo demas.
Actualmente, la udec sigue marcando pautas en este sentido, tambien la lleva en biotecnologia, especificamente al area vegetal y marina, y tiene un magnifico centro de investigacion ambiental, el EULA; tb hace vanguardia en veterinaria, con el primer animal clonado exitosamente en Chile, por ejemplo.

Bueno esos son los alcances de la Udec en este momento, supongo que hay mas igual de relevantes que estos, pero los desconozco

Así es, el area Biotecnología se está desarrollando muy fuerte, de hecho ya se hizo un seminario en que participaron cientificos de otros paises.
Pronto también -entre el 12 y 16 de enero, 2009- se realizará la Cumbre del Agua, que tratará el problema del agua del planeta, más de 300 expositores entre cientificos y expertos en la materia se reunirán en Concepcion convocados por la UdeC, especificamente el centro Eula y la facultad de Ingeniería.
La conferencia lleva por titulo: Ciencia e información Tecnológica para la gestión sustentable de los recursos Acuáticos.

Además la UdeC es especialista en el tema forestal y tambien es un ejemplo de excelencia la facultad de Medicina que a su vez tiene convenios con el sist público (Hospital Regional y hospital Higueras) y con el mundo privado nueva clínica Andes de la isapre regional Más Vida.


:cheers:

^^
de hecho el hospital fue construido con el proposito de ser un campo clinico; la comision que fundo la universidad era la misma que promovia el hospital, pero el estado solo financio este último

1000000 de mt2 son 100 hectareas , para que no parezca una cifra tan holgada, ehm es simpatico leer como los de la octava se unen en grupo, se parece a la discusion si el casino era el mas grande o no, en fin, ojala continuen creciendo tods las ues del pais cada una de la manera mas sustentable posible, adios y viva la udec

Bueno, reviviendo un poco, volvamos a hablar de esta magna Casa de Estudios.
Corroborando lo que se decía posts atrás, el Ránking de Revista Qué Pasa 2008, explica así su forma de evaluar y categorizar:

Ranking Universidades Qué Pasa 2008

¿Qué quiere decir esto? Que vía telefónica o por email, la gente de Qué Pasa y Time Research encuestan a mil jefes de área y gerentes de distintos departamentos, áreas y empresas, preguntándoles básicamente de qué universidad prefieren que sea alguien al momento de contratarlo. En este cuadro las primeras 10 universidades cuentan con un porcentaje de conociento entre los entrevistados y una nota de percepción de calidad.

Si acceden al Ranking (se googlea, no más) verán la veracidad de lo que les digo sobre el desconocimiento centralista que afecta a la UdeC, donde aparece con porcentajes de conocimiento muchísimo menores que las santiaguinas, incluídas varias privadas que con suerte tienen casi 30 años de existencia vs los 90 de la UdeC.
Consideren, estimados, que aparece la UdeC rankeada quinta, pero siendo mucho menos conocida; es decir, si más de los encuestados la conociera, probablemente escalaría al tercer indiscutido puesto.

Además, eso se refrenda por las ubicaciones en las carreras de mayor impacto, en las que alterna entre el segundo y el cuarto puesto, pero en el global, como es "desconocida para el Jefe santiaguino", (no ven que queda lejos, allá donde llueve, no más)...se le relega a un quinto puesto.

No quiero que se sientan agredidos los buenos e inteligentes foristas santiaguinos, sólo les pido que analicen cómo opera el poder central, incluso en detrimento de las iniciativas regionales de mayor impacto como ha sido la U de Concepción.

Saluti!!!!!!!!!!!!

menos mal que revivieron este thread

despues pongo mas informacion:banana::banana:

a por el desarrollo libre del espiritu dentro de un entorno artistico y arquitectonicamente bn planteado, xD

es bonita la udec

Super bonita la U de conce en verdad si estuviera en STGO tendría puntajes de entrada mucho más altos porque es muy muy muy buena aunque mi casita central no la camibo por nada la U de Conce muy linda y muy buena.

Que pena tener que leer tanta tontera, creo que esta universidad merece un thread mejor, podrian dejar las fotos y eliminar todo el resto que al fin y al cabo no aporta nada.

saludos

Que pena tener que leer tanta tontera, creo que esta universidad merece un thread mejor, podrian dejar las fotos y eliminar todo el resto que al fin y al cabo no aporta nada.saludos

Perdòn??? Hay que dejar en claro que esta Universidad no es sólo una cara bonita y en ese sentido, me parece que ha habido aportes en tèrminos de informar de las virtudes de la U, "ocultas a los ojos".

Perdòn??? Hay que dejar en claro que esta Universidad no es sólo una cara bonita y en ese sentido, me parece que ha habido aportes en tèrminos de informar de las virtudes de la U, "ocultas a los ojos".

Claro que si Catho, hay mucha información relevante, pero al entrar al thread uno empieza a leer las peleas y no dan ganas de seguir leyendo, lamentablemente siempre terminan haciendo comparaciones odiosas y se desvirtua el tema principal, por lo que el mensaje no llega.

estas discuciones se pueden dar en la fonda, pero esta parte del foro no es para eso.

Claro que si Catho, hay mucha información relevante, pero al entrar al thread uno empieza a leer las peleas y no dan ganas de seguir leyendo, lamentablemente siempre terminan haciendo comparaciones odiosas y se desvirtua el tema principal, por lo que el mensaje no llega.

estas discuciones se pueden dar en la fonda, pero esta parte del foro no es para eso.

Y bueno, ahora entiendo mejor tu comentario.

Saluti!!!!!

Y Viva la UdeC!!!!!!

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Procurando la resucitación del thread, subo imágenes de la UdeC que encontré googleando un poco.

Arco de Medicina
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/Arco_de_Medicina_UdeC.jpg

Frontis Edificio de Docencia - Facultad de Ingeniería
http://www.dic.udec.cl/fotos/frontis-ecentral.jpg

Pinacoteca
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Pinacoteca_udec1.jpg

Campanil
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Campanil_UdeC.jpg

Foro mirando hacia la Biblioteca Central Luis David Cruz Ocampo
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/Foro_UdeC.jpg

Similar toma
http://static.panoramio.com/photos/original/2786955.jpg

Mirando hacia el campanil desde la Laguna de los Patos
http://farm4.static.flickr.com/3236/2616702915_7b40ddcdef_b.jpg

http://lh4.ggpht.com/_5n_mYxdcIV4/SI4xXWbEZRI/AAAAAAAAC08/fAvdd5sNRn8/IMG_0590.JPG

http://lh3.ggpht.com/_5n_mYxdcIV4/SI4xNvvmWPI/AAAAAAAAC0g/-zQclv6iCnM/IMG_0587.JPG

http://farm4.static.flickr.com/3200/2616696015_e552429912_b.jpg

Desde Boulevard Foro hacia Arco de Medicina
http://farm4.static.flickr.com/3164/2617517522_da89501740_b.jpg

Edificio de aulas Salvador Gálvez o popularmente conocido como "plato"
http://farm4.static.flickr.com/3121/2616708523_e158566ebf_b.jpg

Pastos aledaños a la Facultad de Ciencias Físicas y Matemáticas / Casino Los Patos / Laguna Los Patos
http://farm4.static.flickr.com/3073/2617532200_04bab5b16d_b.jpg

(últimas fotos cortesía de Javiera Quenaya)

hermosas fotos. me encantan.

la cago la ultima foto, tan verdecito el pasto:eek:

Sí, es verdad un poco lo que dices. Hay "ránkings" basados en encuestas, como la de Revista Qué Pasa, basada en la percepción de la gente (mayoría de R.M) sobre la calidad de Universidades y, curiosamente, colocan a Ues privadas como la UDP, UNAB, UDD, U de Los Andes, U Mayor, tras la PUC y la UdeCh, "olvidándose" por completo de la UdeC, es más, yo creo que ni la conocen. Hay harta gente que te pregunta, en Santiago, qué cuál "privada es esa".
Eso sólo refleja lo tremendamente centralizado y ególatra del Santiaguino promedio, incapaz de detenerse a reflexionar si quiera, de lo que excede a los límites de la R.M., llamando indistintamente a todo lo pasado de Angostura "El Sur", casi como si estuvieran hablando de un lugar de bosques, ríos, frío y lluvia, ja,ja,ja,ja

En verdad la Universidad de Concepción en rankings basados en parámetros más objetivos (como el de América Economía), y no en opiniones (como el ranking qué pasa), ocupa siempre en tercer lugar, y es sólo superada por la Chile y la PUC. La gente que habla de un prestigio añejo en realidad no sabe mucho del tema.

En verdad la Universidad de Concepción en rankings basados en parámetros más objetivos (como el de América Economía), y no en opiniones (como el ranking qué pasa), ocupa siempre en tercer lugar, y es sólo superada por la Chile y la PUC. La gente que habla de un prestigio añejo en realidad no sabe mucho del tema.

Algo objetivo es la producción científica universitaria. Esto se puede ver en este enlace:

http://www.scimagoir.com/pdf/ranking_iberoamericano_2011.pdf

Si tienes profesores publicando sus investigaciones en revistas de corriente principal, eso debería darte un plus. Más mérito de la UDEC que hace investigación desde regiones, a pesar del centralismo asfixiante.