View Full Version : Россия будет содержать Финляндию


ErFrt
November 12th, 2008, 09:17 PM
Россия переносит повышение пошлин на необработанную древесину на 9–12 месяцев
Правительство России переносит очередное повышение экспортных пошлин на необработанную древесину на 9 –12 месяцев. Об этом сообщил сегодня премьер-министр России Владимир Путин. «Мы понимаем, в каком состоянии находится мировая экономика, мировые финансы, и, учитывая, что в условиях мирового финансового кризиса сокращение поставок российского леса на финские предприятия может подтолкнуть кризисные явления на этих предприятиях, а также вызвать социальные последствия в виде сокращения рабочих мест, правительство России считает возможным перенести очередное повышение экспортных пошлин на необработанную древесину на 9–12 месяцев», – заявил Путин. По его словам, «это касается всей номенклатуры лесной продукции».
В то же время премьер подчеркнул, что такое решение не означает, что правительство отказывается от планов «строительства своей перерабатывающей промышленности». «Наряду с сохранением уровня таможенных пошлин, уже введенных в апреле текущего года, мы одновременно предложим финским партнерам целый пакет фискальных стимулов для инвестирования в развитие российского лесоперерабатывающего комплекса», – заявил Путин.

http://www.gazeta.ru/news/business/2008/11/12/n_1294981.shtml


:wtf::ohno::ohno::ohno:

Паразитов вообще-то надо давить, а не жалеть. Так уж мир устроен, что если их жалеть или с ними торговаться, где торг бессмыслен ибо предложить они по большому счету ничего не могут, то жить будем как в Африке :(.

К тому-же умиляет забота о рабочих местах в Финляндии, в ущерб рабочим местам в России.

Если новость подтвердится то Путин получит от меня сегодня -10 пунктов.:mad2:

igor
November 12th, 2008, 09:23 PM
^^Вообще говоря политика это от части и торговля.
В замен отложенных пошлин Россия могла получить, что-то взамен.
Мы же не видели стенограмму переговоров.

ErFrt
November 12th, 2008, 09:35 PM
^^Вообще говоря политика это от части и торговля.
В замен отложенных пошлин Россия могла получить, что-то взамен.
Мы же не видели стенограмму переговоров.

Дык, просто я хорошо знаю нынешнию ситуацию в Европе и сейчас у них банально нет практически ничего что нас объективно могло-бы интересовать, тем более у Финляндии и тем-более учитывая в целом недоговороспособность Европы. Поэтому такой вариант я практически исключаю. Максимум повелись на какие-нибудь бусы.:mad:

igor
November 12th, 2008, 09:51 PM
сейчас у них нет практически ничего что нас объективно могло-бы интересовать
Это не так.

ErFrt
November 12th, 2008, 10:08 PM
Это не так.

:? детализируй

igor
November 12th, 2008, 10:12 PM
Поддержка в ВТО, экономические и политические префиренции.
Путин прагматичный политик, в ущерб себе действовать не станет.
Продление полномочий будущего президента тому подтверждение)

Woozle
November 12th, 2008, 10:20 PM
Дык, просто я хорошо знаю нынешнию ситуацию в Европе и сейчас у них банально нет практически ничего что нас объективно могло-бы интересовать, тем более у Финляндии и тем-более учитывая в целом недоговороспособность Европы. Поэтому такой вариант я практически исключаю. Максимум повелись на какие-нибудь бусы.:mad:

У России, насколько я понимаю, на данный момент просто нет достаточных перерабатывающих мощностей. Повышение пошлин, таким образом, просто повысит конечные цены на финскую бумагу и прочие подобные товары, что приведет к падению спроса на них, и таким образом к падению спроса на российскую древесину - и таким образом к ценам на неё. Сейчас, когда на счету каждая копейка, и нужны немедленные меры по минимизации последствий финансового кризиса, для России было бы глупо обрушивать цены на собственную древесину экспортными пошлинами. Это приведёт к снижению валютных доходов, которые и так рухнули.

ErFrt
November 12th, 2008, 10:30 PM
Поддержка в ВТО, экономические и политические префиренции.
Путин прагматичный политик, в ущерб себе действовать не станет.
Продление полномочий будущего президента тому подтверждение)

Опять 25. Зачем России в ВТО? Раздавать свои ресурсы направо и налево всем желающим? Изначально вся эта возня с ВТО затевалась 6 с половиной лет тому назад для торгового договора с ЕС. У России тогда своего капитала было мало накоплено и в целом страна была намного беднее и геополитически все выглядело совсем еще по-другому. Если бы действительно тогда бы образовалась зона свободной торговли это возможно России бы и пошло на пользу и у ЕС сейчас были бы преференции при доступе к российским ресурсам, но ЕСовцы начали тормозить и пытатся шантажировать Россию - переоценили себя. Проехали. Сейчас ни договор с ЕС, ни ВТО уже не нужны. И Россия сейчас богаче чем тогда и ЕС беднее и денег у России достаточно чтобы купить то что ей надо без особых договоров (что намного выгоднее) и экономическая перспектива самого "запада" сейчас под огромным вопросом и геополитически все очень сильно изменилось.

ErFrt
November 12th, 2008, 10:45 PM
У России, насколько я понимаю, на данный момент просто нет достаточных перерабатывающих мощностей. Повышение пошлин, таким образом, просто повысит конечные цены на финскую бумагу и прочие подобные товары, что приведет к падению спроса на них, и таким образом к падению спроса на российскую древесину - и таким образом к ценам на неё. Сейчас, когда на счету каждая копейка, и нужны немедленные меры по минимизации последствий финансового кризиса, для России было бы глупо обрушивать цены на собственную древесину экспортными пошлинами. Это приведёт к снижению валютных доходов, которые и так рухнули.

Перерабатывающие мощности вообщето всегда появляются в следствие введения пошлин, а не до них. В этом весь смысл пошлин, ровно как и в падение финского спроса на российскую древесину. Импортировать им придется не древисину, а уже переработаные товары или же добывать лес где нибудь в другом месте. Для России это будет значить а) дополнительные рабочие места б) собственное производство бумаги и прочих изделий из дерева вместо импорта, и соотвественно еще меньшая потребность что-либо, читай сырье, эскпортировать.

У России сейчас на счету далеко не каждая копейка - у нас все еще абсурдно-огромные резервы в абсолютно нестабильных валютах которые пора уже несколько сократить, например на половину, и сейчас неплохой момент это сделать тем более что абсолютно не понятно насколько в итоге кризиса девальвируются евро и особенно доллар. У нас все еще позитивный торговый баланс, который тем более пора сводить к нулю.

Woozle
November 12th, 2008, 11:03 PM
Опять 25. Зачем России в ВТО? Раздавать свои ресурсы направо и налево всем желающим? Изначально вся эта возня с ВТО затевалась 6 с половиной лет тому назад для торгового договора с ЕС. У России тогда своего капитала было мало накоплено и в целом страна была намного беднее и геополитически все выглядело совсем еще по-другому. Если бы действительно тогда бы образовалась зона свободной торговли это возможно России бы и пошло на пользу и у ЕС сейчас были бы преференции при доступе к российским ресурсам, но ЕСовцы начали тормозить и пытатся шантажировать Россию - переоценили себя. Проехали. Сейчас ни договор с ЕС, ни ВТО уже не нужны. И Россия сейчас богаче чем тогда и ЕС беднее и денег у России достаточно чтобы купить то что ей надо без особых договоров (что намного выгоднее) и экономическая перспектива самого "запада" сейчас под огромным вопросом и геополитически все очень сильно изменилось.

Повторюсь. Без членства в ВТО - без свободной торговли с другими странами - Россия обрекает себя на роль сырьевого придатка мировой экономики, ибо милые сказочки о "инновациях" так и останутся милыми сказочками при заградительных пошлинах на не-сырьевые российские товары. Не переоценивайте "богатство" России. Россия - это 2% мирового рынка. Ни одна глобально-конкурентоспособная фирма не сможет развиваться, будучи отрезанной от 98% мирового рынка. И хоть жизнь сырьевого придатка вольготна и приятна (для определенного круга - страну в 140 миллионов 10 миллионами баррелей в день не прокормишь) покуда высоки цены на сырье, эта жизнь имеет особенность очень быстро кончаться, когда цены на него рушатся.

России нужен не-сырьевой экспорт. Нужна инновационная экономика. Нужны свои Самсунги, Нокии, Интелы. Их нет. Но они должны быть. Ибо инновационным экономикам принадлежит будущее.

Woozle
November 12th, 2008, 11:13 PM
Перерабатывающие мощности вообщето всегда появляются в следствие введения пошлин, а не до них. В этом весь смысл пошлин, ровно как и в падение финского спроса на российскую древесину. Импортировать им придется не древисину, а уже переработаные товары или же добывать лес где нибудь в другом месте. Для России это будет значить а) дополнительные рабочие места б) собственное производство бумаги и прочих изделий из дерева вместо импорта, и соотвественно еще меньшая потребность что-либо, читай сырье, эскпортировать.

Это - через год. А в ближайшие 12 месяцев это будет означать сокращение валютных доходов России.

У России сейчас на счету далеко не каждая копейка - у нас все еще абсурдно-огромные резервы в абсолютно нестабильных валютах которые пора уже несколько сократить, например на половину, и сейчас неплохой момент это сделать тем более что абсолютно не понятно насколько в итоге кризиса девальвируются евро и особенно доллар.

Сократили. В октябре - на $72 миллиарда. Бегство капитала, удержание рубля, и т.д. В ноябре - посмотрим. Не забывайте, что с помощью этих резервов придется перефинансировать в ближайшие пол-года еще около $150 млрд россйских корпоративных долгов. Так что возможно к лету 2009-го от этих резервов как раз и останется половина.

У нас все еще позитивный торговый баланс, который тем более пора сводить к нулю.

Возможно уже сведен. Российский экспорт в первые 8 месяцев 2008-го составлял, в среднем, $40 млрд в месяц. В ноябре, из-за крушения цен на нефть, газ, и металлы, он составит, вероятно, в районе $20-25 млрд. Импорт был $22 млрд/месяц, и быстро рос. Сколько он составит в ноябре, я не знаю.

Добавьте сюда массовый отток капитала из России в последние месяцы. Трудно удивлятся падению золотовалютных резервов на $72 млрд в октябре.

Только вы забываете, что без золотовалютных резервов Россию ждет быстрая девальвация и очередное обнищание народа (хоть экспортеры и внутренние производители со временем выиграют от девальвации).

ErFrt
November 12th, 2008, 11:26 PM
Повторюсь. Без членства в ВТО - без свободной торговли с другими странами - Россия обрекает себя на роль сырьевого придатка мировой экономики, ибо милые сказочки о "инновациях" так и останутся милыми сказочками при заградительных пошлинах на не-сырьевые российские товары. Не переоценивайте "богатство" России. Россия - это 2% мирового рынка. Ни одна глобально-конкурентоспособная фирма не сможет развиваться, будучи отрезанной от 98% мирового рынка. И хоть жизнь сырьевого придатка вольготна и приятна (для определенного круга - страну в 140 миллионов 10 миллионами баррелей в день не прокормишь) покуда высоки цены на сырье, эта жизнь имеет особенность очень быстро кончаться, когда цены на него рушатся.

России нужен не-сырьевой экспорт. Нужна инновационная экономика. Нужны свои Самсунги, Нокии, Интелы. Их нет. Но они должны быть. Ибо инновационным экономикам принадлежит будущее.

Чукча не читатель, чукча писатель :). На этот "аргумент" я тебе уже детально отвечал в другой ветке.

Еще раз:

Ты путаешь пару основных вещей. То что бананы растут на юге это факт, но если у страны Х есть 5 бананов на 5 млрдов человек и это все,а у страны Ы 1000 баррелей нефти на пару миллионов ртов, то страна Ы вполне может купитъ эти 5 бананов за пару грамм нефти, а не делить 1000 баррелей на 5 млрд лиц вместо пары миллионов как это подразумевает "глобализация"/ВТО. Импортные/экспортные пошлины обеспечивают именно это - торговлю ресурсами и не допускают маштабную "коммунистическую" дележку сырья между шибко перенаселенными и не столь перенаселенными регионами земли, ибо все-же каждый сам выбирает на сколько ему плодится. Поэтому, те у кого сырье есть, заинтересованны в обширных импортно-экспортных пошлинах, те у кого практически ничего нет - в глобализации (ВТО).

России в идеале нужен именно строго сырьевой импорт, при этом какой будет экспорт впринципе не важно.

ErFrt
November 12th, 2008, 11:40 PM
Это - через год. А в ближайшие 12 месяцев это будет означать сокращение валютных доходов России.

И? Всякая инвестиция требует потратить какую-то сумму денег/удобств, чтобы в итоге получить намного больший доход. Этот случaй не исключение и чем раньше начнем, тем раньше будем получать от этого дивиденды.

Сократили. В октябре - на $72 миллиарда. Бегство капитала, удержание рубля, и т.д. В ноябре - посмотрим. Не забывайте, что с помощью этих резервов придется перефинансировать в ближайшие пол-года еще около $150 млрд россйских корпоративных долгов. Так что возможно к лету 2009-го от этих резервов как раз и останется половина.

Опять чукча писатель. Еще раз:

Во-первых, когда приводишь цифры изволь все-же приводить еще и источник.

Во-вторых брутто долги вообще не о чем не говорят в маштабах страны. Важно еще и обратная сторона медали - кто нам должен, а тут список валютными резервами далеко не ограничивается. Еще есть гиганский стабфонд и куча других частных и государственных долговых контрактов.

В-третих, долги это определенные ресурсы которые тебе дают в обмен на обязательство вернуть их или их экивалент (+проценты) позже. Чтобы это было так в маштабах страны, нужно чтобы счет текущих операций (куда включены весь возможный экспорт - импорт (как товаров, так и услуг и выплата проц.ставок)) был негативным, так вот он у России позитивный непрерывно как минимум с 2000 года, это очень существенный показатель того, что в общей сумме Россия - кредитодатель, а не должник.

В-четвертых, далеко не каждый частный долг имеет какое либо значение для государства, в мире каждый день банкротятся тысячи фирм в том числе и с внешними долгами, причиной интервенции государства они становятся лишь в крайне исключительных случаях. Когда кто-нибудь предоставляет кредит какой-либо фирме, он осознает что делит с этой фирмой риски и получает за это премию. Поэтому интервенция государства когда фирма банкротится (риски) это не нормальное состояние, а субсидия, которая еще должна быть оправдана.


Добавьте сюда массовый отток капитала из России в последние месяцы. Трудно удивлятся падению золотовалютных резервов на $72 млрд в октябре.

Я не вижу индиций "массового оттока капитала". Есть использование валютных резервов по назначению - для поддержания стабильного курса рубля при временых колебаниях валютной корзины (в данном случае из за доллара), это абсолютно разные вещи.

Только вы забываете, что без золотовалютных резервов Россию ждет быстрая девальвация и очередное обнищание народа.

Отсутствие или наличие резервов абсолютно никак не связано с "обнищанием народа".

Тем более что что-бы у России начали истекать резервы, США нужно будет набрать в ближайшее время на поддержке доллара как минимум более 20 триллионов долларов долгов, что физически не возмозно. Таких свободных денег под кредиты Штатам просто нет в мире.

JohnFlint1985
November 12th, 2008, 11:42 PM
ErFrt

что ты всё злишься? это что твои деньги? государство не обеднеет - раз Путин так решил значит надо так и делать.

PrettyFly
November 12th, 2008, 11:50 PM
что ты всё злишься? это что твои деньги? государство не обеднеет - раз Путин так решил значит надо так и делать.

Очень часто повсюду возникают подобные споры... И этот аргумент - самый тупой из всех, какие я когда либо слышал :)

PrettyFly
November 12th, 2008, 11:52 PM
Кстати, я тоже считаю, что зря отменили... лучше бы ввели эти пошлины, о не в таких объёмах... например раза в два меньше для начала :)

ErFrt
November 12th, 2008, 11:52 PM
ErFrt

что ты всё злишься? это что твои деньги? государство не обеднеет - раз Путин так решил значит надо так и делать.

Да это мои деньги, так как это влияет на уровень зарплат в России.

ErFrt
November 12th, 2008, 11:55 PM
Кстати, я тоже считаю, что зря отменили... лучше бы ввели эти пошлины, о не в таких объёмах... например раза в два меньше для начала :)

Так "для начала" уже было - весь этот год толи четверть, толи еще меньше от окончательных пошлин.

Renody
November 13th, 2008, 12:20 AM
Дык, просто я хорошо знаю нынешнию ситуацию в Европе и сейчас у них банально нет практически ничего что нас объективно могло-бы интересовать, тем более у Финляндии и тем-более учитывая в целом недоговороспособность Европы. Поэтому такой вариант я практически исключаю. Максимум повелись на какие-нибудь бусы.:mad:

Северный поток это бусы? В начале 2009 года фины решат разрешать или запрещать его строительство в своих водах. Эстония уже запретила.

soloveich
November 13th, 2008, 12:21 AM
ты работаешь в том сегменте промышлености?

golov
November 13th, 2008, 12:24 AM
Хреново! Хотя уверен что мы не знаем все детали, либо не было ожидаемых инвестиций в переработку, либо договорились по некому важному вопросу. Хрен знает, может нам Финны в обмен продали с потрохами крутую технологию?

Ждём признания ЮО и А от Финляндии :D

golov
November 13th, 2008, 12:26 AM
Северный поток это бусы? В начале 2009 года фины решат разрешать или запрещать его строительство в своих водах. Эстония уже запретила.
Так Путя же сам от него отказывался :)
http://lenta.ru/news/2008/11/12/seg/

soloveich
November 13th, 2008, 12:54 AM
так грозит, а не отказался... ясное дело, что нужны те объёмы.

hifisoftware
November 13th, 2008, 01:16 AM
Чукча не читатель, чукча писатель :). На этот "аргумент" я тебе уже детально отвечал в другой ветке.

Еще раз:

Ты путаешь пару основных вещей. То что бананы растут на юге это факт, но если у страны Х есть 5 бананов на 5 млрдов человек и это все,а у страны Ы 1000 баррелей нефти на пару миллионов ртов, то страна Ы вполне может купитъ эти 5 бананов за пару грамм нефти, а не делить 1000 баррелей на 5 млрд лиц вместо пары миллионов как это подразумевает "глобализация"/ВТО. Импортные/экспортные пошлины обеспечивают именно это - торговлю ресурсами и не допускают маштабную "коммунистическую" дележку сырья между шибко перенаселенными и не столь перенаселенными регионами земли, ибо все-же каждый сам выбирает на сколько ему плодится. Поэтому, те у кого сырье есть, заинтересованны в обширных импортно-экспортных пошлинах, те у кого практически ничего нет - в глобализации (ВТО).

России в идеале нужен именно строго сырьевой импорт, при этом какой будет экспорт впринципе не важно.

ErFrt я тут с тобой полностью согласен. Кроме того все эти сказки про то что либерелизация импорта позволяет экономике расти не выдерживает никакого теста на реальность. Возмём США. Что США экспортирует? Самолёты и программы (MS в основном). И в самолётах и в ПО в США большой протекционизм. В ПО фактически монополия которая просто умерщвляет любою попытку конкурировать. Что ещё экспортирует? Сельхозпродукцию и опять же благодаря огромной поддержки государства. Это только в сказках для банановых республик предприятия сами из ничего возникают. На самом деле что бы зделать конкурентную компанию нужно много усилий и заботы. Росток просто так в лесу не вырастен а если полянку очистит что бы солце светило тогда он будет расти.

На самом деле развитые страны не желают видеть конкурентов в отраслях (что понятно и естественно учитывая эгоистичную человеческую натуру) с высокой долей добавочной стоимости вот и пытаются убедить что бы страны даже и не пробовали. Вот непохая статья на английском:
http://www.paecon.net/PAEtexts/Chang1.htm

PrettyFly
November 13th, 2008, 01:29 AM
Так то с другой стороны есть в этом решении какой-то смысл... Пошлина вводится для того чтобы привлечь инвестиции в переработку - это несомненный плюс, но при этом могут возникнуть временные трудности у тех кто сейчас экспортирует сырьё - это минус. Очевидно что во время подъёма экономики наш плюс ещё жирнее, а минус наоборот не так заметен. Во время кризиса всё меняется - плюс не известно как сработает, а минус ударит сильнее... Вроде логично всё, может и есть смысл подождать :)

Woozle
November 13th, 2008, 03:01 AM
Ты путаешь пару основных вещей. То что бананы растут на юге это факт, но если у страны Х есть 5 бананов на 5 млрдов человек и это все,а у страны Ы 1000 баррелей нефти на пару миллионов ртов, то страна Ы вполне может купитъ эти 5 бананов за пару грамм нефти, а не делить 1000 баррелей на 5 млрд лиц вместо пары миллионов как это подразумевает "глобализация"/ВТО. Импортные/экспортные пошлины обеспечивают именно это - торговлю ресурсами и не допускают маштабную "коммунистическую" дележку сырья между шибко перенаселенными и не столь перенаселенными регионами земли, ибо все-же каждый сам выбирает на сколько ему плодится.

Налоогобложение нефтяных корпораций - дело каждой страны, и к международной торговле не относится. Норвегия без каких-либо проблем копит свои нефтяные доходы. Замена "пошлин" на общий налог будет лишь означать, что эти "пошлины" будут платить и россияне, то бишь цена нефти внутри России вырастет. Государство будет получать даже больше денег в казну.

Поэтому, те у кого сырье есть, заинтересованны в обширных импортно-экспортных пошлинах, те у кого практически ничего нет - в глобализации (ВТО).

"Тот, у кого сырье есть" - это Абрамович, Путин, Гувнор и прочее? Ибо у остальных россиян "практически ничего нет".

России в идеале нужен именно строго сырьевой импорт, при этом какой будет экспорт впринципе не важно.

Угу. Страна вполне переживет без телевизоров, компьютеров, сотовых телефонов, Интернета, современных лекарств и прочей фигни.


Во-первых, когда приводишь цифры изволь все-же приводить еще и источник.

На какую именно цифру? $72 млрд падение золотовалютных резервов в октябре? Ну хотя бы вот: http://www.5-tv.ru/news/details.php?newsId=14891

"председатель Центробанка России Сергей Игнатьев заявил, что чистый отток капитала из России в октябре составил 50 млрд против 24,6 млрд долларов в сентябре – что даже больше, чем предполагали независимые аналитики. Председатель ЦБ сообщил, что не исключает ослабления рубля – его поддержание истощает резервы России - за октябрь они уменьшились на 72,2 млрд... Отток в 50 млрд долларов - абсолютный рекорд за все время наблюдений, заявил экономист ЦМАКП Олег Солнцев."

В-третих, долги это определенные ресурсы которые тебе дают в обмен на обязательство вернуть их или их экивалент (+проценты) позже. Чтобы это было так в маштабах страны, нужно чтобы счет текущих операций (куда включены весь возможный экспорт - импорт (как товаров, так и услуг и выплата проц.ставок)) был негативным, так вот он у России позитивный непрерывно как минимум с 2000 года, это очень существенный показатель того, что в общей сумме Россия - кредитодатель, а не должник.

"Last week, presidential economic adviser Arkady Dvorkovich said Russia's current account is safe for this year but could move into negative territory"

"Russia's current account, the widest measure of flows in goods and services, is now headed toward a deficit. Investors pulled about $147 billion out of the country in the past three months, according to BNP Paribas SA, sending the dollar- denominated RTS Index of stocks down 52 percent... The current account, now at a surplus of $91.2 billion, may swing into a deficit as early as next year, though there will be no ``sharp devaluation'' in the ruble in 2008 or in 2009, Dvorkovich said. "

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=ac2xat8zX5M8&refer=home

В-четвертых, далеко не каждый частный долг имеет какое либо значение для государства, в мире каждый день банкротятся тысячи фирм в том числе и с внешними долгами, причиной интервенции государства они становятся лишь в крайне исключительных случаях.

Дело не в их банкротстве, а в том, что если у них будут рубли, но не будет долларов, они будут обменивать свои рубли на доллары для погашения внешних долгов - и ЦБ будет вынужден их обменивать. А обанкротится сырьевым фирмам не даст правительство - ибо это будет означать переход российских акций под контроль западных банков.

JohnFlint1985
November 13th, 2008, 03:24 AM
Да это мои деньги, так как это влияет на уровень зарплат в России.

А ты сарказм в моей последней фразе не увидел? я, как известно, решения Путина на 95% не поддерживаю, поэтому я так для смеха сказал это.

hifisoftware
November 13th, 2008, 05:23 AM
Налоогобложение нефтяных корпораций - дело каждой страны, и к международной торговле не относится. Норвегия без каких-либо проблем копит свои нефтяные доходы. Замена "пошлин" на общий налог будет лишь означать, что эти "пошлины" будут платить и россияне, то бишь цена нефти внутри России вырастет. Государство будет получать даже больше денег в казну.

Это также будет значит что нефть будет дороже внутри России и у компаний будет меньше мотиваций открывать свои производства в России. И тогда глава DOW Chemical уже не будеет приводить пример России как страны с продуманой энергетической политикой а начнёт сравнивать Россию с США (когда он летом говорил о том что в отличие от России и других стран в США нет продуманой энергетической политики).


Угу. Страна вполне переживет без телевизоров, компьютеров, сотовых телефонов, Интернета, современных лекарств и прочей фигни.
Спор не об этом. Ты говооришь о том что Россия должна либерилизовать импортную политику и импортировать побольше и гноить своё производство. Мы говорил об обратом. Россия вполне может делать и телефоны и телевизоры и остальное сама. Имено благодаря небольшим усилиям компании начали равивать свою проиизводство в России (тот-же Samsung хотя бы - они сейчас лучше других телевизоры умеют делать).


На какую именно цифру? $72 млрд падение золотовалютных резервов в октябре? Ну хотя бы вот: http://www.5-tv.ru/news/details.php?newsId=14891

"председатель Центробанка России Сергей Игнатьев заявил, что чистый отток капитала из России в октябре составил 50 млрд против 24,6 млрд долларов в сентябре – что даже больше, чем предполагали независимые аналитики. Председатель ЦБ сообщил, что не исключает ослабления рубля – его поддержание истощает резервы России - за октябрь они уменьшились на 72,2 млрд... Отток в 50 млрд долларов - абсолютный рекорд за все время наблюдений, заявил экономист ЦМАКП Олег Солнцев."

По моему ты плохо понимаешь из каких валют состоит российский валютный запас и о разнице между уменьшением запаса и выводом средств. Почитай и ты узнаешь что запас состоит из евро (кроме доллара) и о том что в России внешнеэнономический профицит. Да экспортная выручка снизилась но импорт снизился тоже.


Дело не в их банкротстве, а в том, что если у них будут рубли, но не будет долларов, они будут обменивать свои рубли на доллары для погашения внешних долгов - и ЦБ будет вынужден их обменивать. А обанкротится сырьевым фирмам не даст правительство - ибо это будет означать переход российских акций под контроль западных банков.

Бред полный и тбе уже об этом говорили. Российские компании если обанкротятся то это процедура поизойдет по российским законам. А это значит что компании смогут перейди другим российским собственикам. Как можно тебе вообщё говориить на эту тему если у тебя по моему нет ни малейшего понятия о законе о стратегических предприятиях. Правительство в России довольно умно особенно в экономической политике и как результат за десять лет экономика выросла необычайно. Бесусловно они отлично знают что происходит и давно прияли необходимые законы. Нормальные страны никогда не разрещают другим странам приходить и покупать предприятия. Никто не разрешит скажем Китаю прейти, купить GM (благо стоит он копейки) и перевести станки и производство в Китай.


По моему Woozle это человек плохо разбирающиеся в макро-экономике но непримерно желающий высказатся по этому поводу. То у тебя алюминий (самый расспостранёный метал на земле) заканчивается. То ты начинаешь бред про то что свободный импорт помогает экономике... Если бы ты читал новости то знал бы что страны постоянно экономически воюют с друг с другом за то что бы выбить себе право ограничивать импорт, субсидировать экспорт и развивать собственное производство. ЕС с США, Китай с США и т.п. постоянно. И те у кого получаются это сделать лучше выигрывают и становятся богаче.

soloveich
November 13th, 2008, 05:36 AM
Путин переговорил с финским коллегой Ванханеном. Решили сокращать очереди на таможне и сблизили позиции по Nord Stream

http://newsru.com/finance/12nov2008/finn.html

Kirgam
November 13th, 2008, 07:19 AM
Всё-таки решили строить очередную газовую трубу? Ну, видать, термоядерный синтез не за горами!- Россия рекордными темпами опустошает свои "газовые кладовые".

igor
November 13th, 2008, 08:54 AM
Сейчас ни договор с ЕС, ни ВТО уже не нужны..
^^ErFrt, не нужно говорить то, о чем Вы несовсем осведомлены.

AutoUnion
November 13th, 2008, 09:48 AM
^^Вообще говоря политика это от части и торговля.
В замен отложенных пошлин Россия могла получить, что-то взамен.
Мы же не видели стенограмму переговоров.

Вот имено финны будут пробивать строительство северо-европейского газопровода, есть слухи будут строить в России 2-3 современых деревоперерабатывающих предприятия, плюс пару бумажных фабрик............................одним словом в перспективе Россия получит гораздо больше чем сейчас потеряет.
С финами уже 50 лет довольно выгодное взаимное сотрудничество без каких либо проблемм.

AutoUnion
November 14th, 2008, 10:57 AM
Эксперт: После переноса сроков повышения пошлин на лес, Nord Stream пройдет по финской территории


Решение правительства РФ об откладывании ввода пошлин на лес может означать только одно - то, что Nord Stream пройдет по территориальным водам Финляндии. Так корреспонденту ИА REGNUM прокомментировал перенос сроков ввода пошлин на лес эксперт по проблемам регионального развития на постсоветском пространстве Сергей Артеменко. "Болезненный вопрос для финской деревообрабатывающей промышленности - повышение цен на лес кругляк, - отложен, - сказал он. - За такое решение Финляндия должна была поступиться чем-то существенным, а из всей экономической повестки дня между Россией и Финляндией таким существенным пунктом является прокладка газопровода Nord Stream". По словам эксперта, "воды Финляндии - единственная территория, где можно провести газопровод, поскольку Эстония в категорической форме отказала даже в исследовании дна моря в своей экономической зоне".

Напомним, сегодня премьер-министр РФ Владимир Путин заявил, что российское правительство на 9-12 месяцев перенесет повышение экспортных таможенных пошлин на лес. По его словам, в условиях кризиса сокращение объемов поставок российской продукции на финские предприятия может привести не только к сокращению их производства, но и к сокращению рабочих мест.

Как ранее сообщало ИА REGNUM, Северо-Европейский газопровод (Nord Stream) строится совместно "Газпромом" и германскими концернами BASF AG и E.ON AG. Он пройдет через Балтийское море из России (от бухты Портовая в районе города Выборг Ленинградской области) в Германию (район города Грайфсвальд). Оператор проекта - компания Nord Stream AG (51% принадлежит "Газпрому" и по 24,5% - компаниям BASF и E.ON). Строительство первой нитки СЕГ намечено завершить к июлю 2010 года, а вывести обе нитки газопровода на проектную мощность в 55 миллиардов кубометров - в 2013 году. Суммарные инвестиции в проект морской части газопровода по предварительным оценкам составят 7,4 млрд евро.

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/estonia/1082775.html