Onde deverá passar a 4ª travessia, qual o tipo de tráfego e qual o tipo de infraestrutura?

A - Ponte rodoviária Algés-Trafaria (ligando a CRIL com a futura CRIPS )
B - Tunel rodoviário Algés-Trafaria (ligando a CRIL com a futura CRIPS )
C - Ponte rodoviária Cruz-Quebrada-Trafaria (ligando a CREL com a futura CRIPS)
D- Túnel rodoviário Cruz-Quebrada-Trafaria (ligando a CREL com a futura
CRIPS)
E - Ponte ferroviária Beato-Montijo (ligando de uma forma mais directa NAL a Lisboa)
F - Túnel ferroviário Beato-Montijo (ligando de uma forma mais directa NAL a Lisboa)
G - Ponte rodoferroviária Beato-Montijo (ligando de uma forma mais directa NAL a Lisboa)
H - Túnel rodoferroviário Beato-Montijo (ligando de uma forma mais directa NAL a Lisboa)
I - Ponte ferroviária a norte da actual ponte Vasco da Gama
J - Túnel ferroviário a norte da actual ponte Vasco da Gama
K - Ponte rodoferroviária a norte da actual ponte Vasco da Gama
L - Túnel rodoferroviário a norte da actual ponte Vasco da Gama

Afinal é neste "thread" que se responde??:lol:

Prefiro a solução B - Túnel Algés - Trafaria, mas se for em ponte (solução A) também não me chateio...

Mas gostava de ter visto outras alternativas.... como o túnel ferroviário (metro de Lisboa) entre Cais do Sodré - Cacilhas, ou a solução Algés - Trafaria em rodo-ferroviária (metro ligeiro):)

Túnel Algés Trafaria.

B ou D.

Não percebo a lógica das opçoes E a L tendo em conta a TTT.

^^Realmente as únicas aceitáveis são mesmo as quatro primeiras.

Para mim poderia ser a opção B (ou A, mas acho melhor a B). Podiam era fazer com que o túnel acabasse um pouco a oeste de Algés de modo a que fosse possível que ali desenbocassem a CRIL e a CREL. No entanto, é muito complicado devido à grande densidade populacional daquela zona, a não ser que fosse em túnel...

Qualquer coisa como isto:

http://i295.photobucket.com/albums/mm158/rpc08/Semttulo2-2.jpg

^^ Muito difícil...

^^Realmente as únicas aceitáveis são mesmo as quatro primeiras.

Para mim poderia ser a opção B (ou A, mas acho melhor a B). Podiam era fazer com que o túnel acabasse um pouco a oeste de Algés de modo a que fosse possível que ali desenbocassem a CRIL e a CREL. No entanto, é muito complicado devido à grande densidade populacional daquela zona, a não ser que fosse em túnel...

Qualquer coisa como isto:

http://i295.photobucket.com/albums/mm158/rpc08/Semttulo2-2.jpg

Não é exequível

B.

A. é uma ponte que entra em túnel por baixo de Algés.

Túnel Algés-Trafaria.

Em tunel da trafaria, á CREL, sem duvida a melhor opçao

opção B :yes: embora, e depois do k se tem visto de desastres em tuneis Europa fora tenha certos receios, os desastres em tunel são mais frequentes que em pontes...

os desastres em tunel são mais frequentes que em pontes...

É porque está escurinho lá dentro e malta não se vê:lol:

Se o túnel tiver descidas em curva... meu deus.. além de que os desastres que tenho visto são em túneis sem separador central.

É porque está escurinho lá dentro e malta não se vê:lol:

pois só pode ser isso :sly:

^^Realmente as únicas aceitáveis são mesmo as quatro primeiras.

Para mim poderia ser a opção B (ou A, mas acho melhor a B). Podiam era fazer com que o túnel acabasse um pouco a oeste de Algés de modo a que fosse possível que ali desenbocassem a CRIL e a CREL. No entanto, é muito complicado devido à grande densidade populacional daquela zona, a não ser que fosse em túnel...

Qualquer coisa como isto:

http://i295.photobucket.com/albums/mm158/rpc08/Semttulo2-2.jpg












Perfeitamente exequivel ... é só "apontar" as saidas do tunel em Y ... uma pra Queijas (fim da CRIL) e outra pra linda a velha. :lol:

Não exequivel é isto:

"ligando de uma forma mais directa NAL a Lisboa"


- mandas a zona de nidificação dos patos das PRAIAS do montijo á vida ...
- mandas uns 20 ou 30 aquiferos á vida no samouco e montijo ...
- partes a reserva ecologica ao meio ...
- só podes atravessar a zona protegida ali no poceirão na mesma ...


^^ digam o que disserem a TTT vai por aonde foi "possivel" enfiar uma ligação "o mais directa possivel ao NAL". :bash:

Por acaso acho que a Vasco da Gama também passa nessa zona

Perfeitamente exequivel ... é só "apontar" as saidas do tunel em Y ... uma pra Queijas (fim da CRIL) e outra pra linda a velha. :lol:


Exequível será sempre...levará, isso sim, a um investimento bastante avultado que quase certamente o governo nao qurerá fazer neste momento. E depois há sempre aqueles danos "colaterais": que se deitem bastantes prédios/habitações abaixo, montes de protestos (se bem que há casos em que é uma bênção, como o da CRIL).

Mas sem dúvida que seria importante, pois assim passaríamos a ter uma ligação Carregado - Margem Sul (Almada, Caparica) sem passar pelo "meio" de Lisboa. E a CREL naquela zona passaria enfim a ter alguma/uma maior utilidade.

Ligação à CREL. Túnel preferencialmente, Opção D.

Por acaso acho que a Vasco da Gama também passa nessa zona

Não ... essa zona é um areal de 6km desde a pontinha do lado do barreiro até ao fim da base aerea ... a VG passa 1km a norte do fim do areal.

Mandarma foi as salinas á vida ... e porugal levou um raspanete de todo o tamanho quando a UE soube. :lol:

Exequível será sempre...levará, isso sim, a um investimento bastante avultado que quase certamente o governo nao qurerá fazer neste momento. E depois há sempre aqueles danos "colaterais": que se deitem bastantes prédios/habitações abaixo, montes de protestos (se bem que há casos em que é uma bênção, como o da CRIL).

Mas sem dúvida que seria importante, pois assim passaríamos a ter uma ligação Carregado - Margem Sul (Almada, Caparica) sem passar pelo "meio" de Lisboa. E a CREL naquela zona passaria enfim a ter alguma/uma maior utilidade.

A lusoponte com o dinheirito a arder-lhes nos bolsos e vens falar no governo ????


Não tens predios ali ... é o monte do estádio nacional. :cheers:

Não ... essa zona é um areal de 6km desde a pontinha do lado do barreiro até ao fim da base aerea ... a VG passa 1km a norte do fim do areal.

Mandarma foi as salinas á vida ... e portugal levou um raspanete de todo o tamanho quando a UE soube. :lol:

:lol::lol:

^^Realmente as únicas aceitáveis são mesmo as quatro primeiras.

Para mim poderia ser a opção B (ou A, mas acho melhor a B). Podiam era fazer com que o túnel acabasse um pouco a oeste de Algés de modo a que fosse possível que ali desenbocassem a CRIL e a CREL. No entanto, é muito complicado devido à grande densidade populacional daquela zona, a não ser que fosse em túnel...

Qualquer coisa como isto:

http://i295.photobucket.com/albums/mm158/rpc08/Semttulo2-2.jpg

Vendo bem, até que isso não era má ideia...

Mas o troço que segue até à CRIL tem que ser em túnel. Essa zona está cheia de prédios. E nest momento a única zona livre junto à CRIL é aquela onde vão fazer aquele empreendimento dos patos, condomínio dos patos ou lá que é...

Acho piada à foto que o Sotavento tem... uma bonequita a passear ao sol com um guarda chuva...

Afinal é neste "thread" que se responde??:lol:

Prefiro a solução B - Túnel Algés - Trafaria, mas se for em ponte (solução A) também não me chateio...

Mas gostava de ter visto outras alternativas.... como o túnel ferroviário (metro de Lisboa) entre Cais do Sodré - Cacilhas, ou a solução Algés - Trafaria em rodo-ferroviária (metro ligeiro):)

Tens razão, mas votei na ponte rodoviária.
Opção A.

::EDIT::

Acho piada à foto que o Sotavento tem... uma bonequita a passear ao sol com um guarda chuva...

eu também acho bastante graça, mas começoa perceber porque tens 968 postes...:ohno:

A Trafaria sobrevive ao crescimento da Suburbia. Quando chegar a QTT acabou-se o sossego.

Queremos é uma revolução lá... aquilo está num estado lastimável :ohno:

eu também acho bastante graça, mas começoa perceber porque tens 968 postes...:ohno:

Er... não vou comentar...

Comento eu...... és um tagarela virtual:lol:

Er... não vou comentar...

o quê? eu ter usado as tuas parvoíces para ficar com mais 2 postes (por agora...:lol:)?
:hilarious

Figueirense, tens q abrir um post com as pontes da Figueira da Foz, já que agora está na moda falar-se de pontes...

Figueirense, tens q abrir um post com as pontes da Figueira da Foz, já que agora está na moda falar-se de pontes...

nem sei quantas pontes tem... (no ribeiro das Abadias deve ter umas 30, mas só uma é que é rodoviária, as outras são só pedonais)

Não interessa, isso também conta, espeta mas é as fotos num thread..

Não interessa, isso também conta, espeta mas é as fotos num thread..

mas tu tás a gozar ou a falar a sério?!

e já agora, porque não crias com as pontes de Almada?

Não interessa, isso também conta, espeta mas é as fotos num thread..

BOT

Er... não vou comentar...

Então não escreva um post!!!

BOT

Acho piada à foto que o Sotavento tem... uma bonequita a passear ao sol com um guarda chuva...

BOT !!!!

SPAMMER !!!




O que tem de mal o avatar ???


Andam prai uns users com macaquinhos no nariz (no avatar) ou coisas piores ... e o que dizer de users que com 1 mês de SSC já ultrapassaram largamente os 1001 posts ??? e em practicamente nenhum disseram nada de jeito. :nuts:

BOT



Então não escreva um post!!!

BOT



BOT !!!!

SPAMMER !!!




O que tem de mal o avatar ???


Andam prai uns users com macaquinhos no nariz (no avatar) ou coisas piores ... e o que dizer de users que com 1 mês de SSC já ultrapassaram largamente os 1001 posts ??? e em practicamente nenhum disseram nada de jeito. :nuts:

Não estava a dizer mal do teu boneco. Antes pelo contrário. Levas sempre tudo na negativa!

macacos no nariz!!! :lol::lol: esse é o newtomorrow, n é?

e o que dizer de users que com 1 mês de SSC já ultrapassaram largamente os 1001 posts ??? e em practicamente nenhum disseram nada de jeito. :nuts:

o problema é esse... bem já tenho mais um poste!:lol:

Não estava a dizer mal do teu boneco. Antes pelo contrário. Levas sempre tudo na negativa!

macacos no nariz!!! :lol::lol: esse é o newtomorrow, n é?

o NT vai-te matar LRA:lol:

e o que dizer de users que com 1 mês de SSC já ultrapassaram largamente os 1001 posts ??? e em practicamente nenhum disseram nada de jeito. :nuts:

São os post addicteds.... para quem a quantidade é mais importante que a qualidade:lol:

São os post addicteds.... para quem a quantidade é mais importante que a qualidade:lol:

addicteds?

Perfeitamente exequivel ... é só "apontar" as saidas do tunel em Y ... uma pra Queijas (fim da CRIL) e outra pra linda a velha. :lol:

:bash:

A saída do túnel ser em Y, ainda submerso, não seria uma má ideia, permitindo ultrapassar o problema da densidade habitacional daquela zona.
A questão prende-se com a execuibilidade técnica do cruzamento da faixa no sentido Trafaria-CREL com a faixa no sentido CRIL-Trafaria, que teria de ser desnivelado.

Considerando a ligação como um percurso essencialmente "urbano" bem que se pode enfiar ambos os sentidos de trafego cada qual para seu lado ... saindo dali em 2 tuneis ??? uma saida junto ao estádio nacional e outa pros lados de carnaxide???

E ja agora prolongue-se a via rapida de carnaxide(a5) até queluz de baixo(IC19) ...

de carnaxide até queluz de baixo? não percebi patavina...

Ali ao lado do estadio nacional a A5 faz um eSSe em par de carnachide ... se é para enfiarem tuneis dali pra margem sul mais vale ligarem logo de Carnaxide para Norte tambem ... :cheers:

Para mim, era uma ponte entre a Cruz Quebrada-Trafaria (ligando a CREL com a futura CRIPS), com capacidade de no futuro se "encaixar" um comboio ou metropolitano.

Uma "ponte" com uns 2,5/3km de vão ??? na foz do tejo ???

não sei não ... :ohno:


Eu por mim preferia estudar primeiro todas as alternativas para melhoria das acessibilidades e Transp.Publico na zona de Oeiras-Cascais-Sintra. :dunno:

65% do tráfego rodoviário na ponte 25 de abril vai para a Grande Lisboa Oeste.

65% do tráfego rodoviário na ponte 25 de abril vai para a Grande Lisboa Oeste.

Costa/charneca/monte <- funil da 25/4-> oeiras/cascais/sintra tem ZERO alternativas de T.Publico


:lol:




andas a discutir sobre coisas impossiveis de serem discutidas nos termos em que o queres fazer.


1º pensa em enfiar Transporte Publico pesado/ferroviario na charneca e oeiras ... depois falamos sobre novas pontes na foz do Tejo. :cheers:


Por exemplo .... a zona com mais trafego da AML é o triangulo N117/IC19/CRIL ali á volta de alfragide ... vais para lá á hora de almoço e facimnete constactas que TODA A GENTE vai de carrinho almoçar aos shopingues do costume e afins logo em vez de dividires o trafego real por 2 tens que dividir por 3 ou 4. :bash:

Num dia destes, ouvia na televisão que o túnel da TTT seria mais barato que a ponte, é verdade? É sempre mais barato fazer um túnel do que uma ponte (neste caso no Tejo)?

Mas se a TTT são 1 ponte duns 9km e 2 tuneis duns 4km cada ... :lol:

O "mais barato" é ao comparares a componente "exclusivamente" de AV da ponte entre as opções ponte vs. tunel ... ai sim podes considerar "mais barato".

Só que a TTT é uma via rapida (num eixo que a VG não serve convenientemente) e ferrovia para 5 fluxos de trafego que o dito tunel não serviria.

:cheers:

Segundo o que sei a quarta travessia do tejo já foi equacionada pelo governo de forma fechar o anel rodoviário crel - crips.
A quarta travessia é uma boa ideia pra melhorar as acessibilidades entre margem sul e os arredores de Lisboa.

Segundo o que sei a quarta travessia do tejo já foi equacionada pelo governo de forma fechar o anel rodoviário crel - crips.
A quarta travessia é uma boa ideia pra melhorar as acessibilidades entre margem sul e os arredores de Lisboa.

Espero é que façam mesmo a CRIPS impreterivelmente com a 4ª Travessia (em túnel, acho que ninguém tem dúvidas disso), porque um dos problemas da Ponte 25A é o engarrafamento de quem quer ir-para/vir-d' a zona ocidental de Lisboa.

Acho que este projecto é o mais unânime de todos, restando a pequena dúvida:

- Deverá a CRIPS encaixar na CRIL ou na CREL?

Mas isso será uma questão de fazer uma análise séria sobre as previsões de tráfego (não para engenheiros civis estudarem e decidirem, como é hábito em Portugal). Aparentemente faz mais sentido encaixar na CRIL, mas:

Será que se se ligar a CRIPS com a CRIL, esta não virá a ficar saturada? Daí a dúvida se não será melhor encaixar na CREL.

PS: Mas é só uma dúvida minha, até porque eu votei na Opção B (CRIL).

Ó Ricardo, concordo com a opinião sobre a "qtt", mas essa embirração com os engs civis chega a ser cómica.... é que não é pessoal que só sabe medir tijolo... e previsões de tráfego.. bem... isso é dado nos cursos de engenharia civil... muitas cadeirinhas para quem escolhe esse perfil... tem mestrados e tudo... e veja-se que as empresas de estudos de tráfego e afins têm nos seus quadros uma grande maioria de engs civis (e não só em portugal, mas também em espanha, frança, uk....) é claro que são trabalhos multidisciplinares, e por isso os geografos, engs do território, engs ambiente, economistas, etc são necessários, mas nunca vi estudos de tráfego/procura, sem engs civis...

Espero é que façam mesmo a CRIPS impreterivelmente com a 4ª Travessia (em túnel, acho que ninguém tem dúvidas disso), porque um dos problemas da Ponte 25A é o engarrafamento de quem quer ir-para/vir-d' a zona ocidental de Lisboa.

Acho que este projecto é o mais unânime de todos, restando a pequena dúvida:

- Deverá a CRIPS encaixar na CRIL ou na CREL?

Mas isso será uma questão de fazer uma análise séria sobre as previsões de tráfego (não para engenheiros civis estudarem e decidirem, como é hábito em Portugal). Aparentemente faz mais sentido encaixar na CRIL, mas:

Será que se se ligar a CRIPS com a CRIL, esta não virá a ficar saturada? Daí a dúvida se não será melhor encaixar na CREL.

PS: Mas é só uma dúvida minha, até porque eu votei na Opção B (CRIL).


eu acho que CRIL e a CRIPS deviam fazer so uma que seria a CRIL A36.E se ficar saturada e porque eles som incapazes de alarguar eu ja disse toda a CRIL em formato 2x6.

Espero é que façam mesmo a CRIPS impreterivelmente com a 4ª Travessia (em túnel, acho que ninguém tem dúvidas disso), porque um dos problemas da Ponte 25A é o engarrafamento de quem quer ir-para/vir-d' a zona ocidental de Lisboa.

Acho que este projecto é o mais unânime de todos, restando a pequena dúvida:

- Deverá a CRIPS encaixar na CRIL ou na CREL?

Mas isso será uma questão de fazer uma análise séria sobre as previsões de tráfego (não para engenheiros civis estudarem e decidirem, como é hábito em Portugal). Aparentemente faz mais sentido encaixar na CRIL, mas:

Será que se se ligar a CRIPS com a CRIL, esta não virá a ficar saturada? Daí a dúvida se não será melhor encaixar na CREL.

PS: Mas é só uma dúvida minha, até porque eu votei na Opção B (CRIL).

As pessoas competentes nessa matéria são precisamente os engenheiros civis.
:nuts:

Aliás, sabes o que faz um engenheiro civil? Não me parece...

Ó Ricardo, concordo com a opinião sobre a "qtt", mas essa embirração com os engs civis chega a ser cómica.... é que não é pessoal que só sabe medir tijolo... e previsões de tráfego.. bem... isso é dado nos cursos de engenharia civil... muitas cadeirinhas para quem escolhe esse perfil... tem mestrados e tudo... e veja-se que as empresas de estudos de tráfego e afins têm nos seus quadros uma grande maioria de engs civis (e não só em portugal, mas também em espanha, frança, uk....) é claro que são trabalhos multidisciplinares, e por isso os geografos, engs do território, engs ambiente, economistas, etc são necessários, mas nunca vi estudos de tráfego/procura, sem engs civis...

se calhar no brasil são os médicos que fazem esses estudos

Já agora e por curiosidade... qual ficaria mais extensa? a QTT ligando com a CRIL ou com a CREL?

QTT - CREL seria obviamente mais extensa

Reflex, quem é esse gajo no teu avatar? és tu?!?

QTT - CREL seria obviamente mais extensa

a QuartaTT vai pa CRIL se posivel alarguada et pa CREL fazia-se (quando tivesse a nessecidade) uma QuintaTT!

Reflex, quem é esse gajo no teu avatar? és tu?!?Pelo que ouvi dizer dele, só pode!

a QuartaTT vai pa CRIL se posivel alarguada et pa CREL fazia-se (quando tivesse a nessecidade) uma QuintaTT!

Uma quinta travessia? É megalomania a mais, não se justifica...:nuts: ainda para mais a ligar ao mesmo sitio (IC32). A não ser que a liguem directamente à Caparica para tornar mais fácil a vida dos lisboetas no Verão :D

Nesse caso seria mais prático fazer como já referi atrás, a mesma travessia com duas ligações do lado de Lisboa, uma para a CRIL e outra para a CREL.

Reflex, quem é esse gajo no teu avatar? és tu?!?

Pelo que ouvi dizer dele, só pode!

^^

Os Mods eram a banda do Morten Abel, o senhor do meu avatar...

Uma quinta travessia? É megalomania a mais, não se justifica...:nuts: ainda para mais a ligar ao mesmo sitio (IC32). A não ser que a liguem directamente à Caparica para tornar mais fácil a vida dos lisboetas no Verão :D

Nesse caso seria mais prático fazer como já referi atrás, a mesma travessia com duas ligações do lado de Lisboa, uma para a CRIL e outra para a CREL.





^^

não interessa. faz-se na mesma.

tks pela resposta do avatar do reflex

Uma quinta travessia? É megalomania a mais, não se justifica...:nuts: ainda para mais a ligar ao mesmo sitio (IC32). A não ser que a liguem directamente à Caparica para tornar mais fácil a vida dos lisboetas no Verão :D

Nesse caso seria mais prático fazer como já referi atrás, a mesma travessia com duas ligações do lado de Lisboa, uma para a CRIL e outra para a CREL.





^^


então assim era um mega tunel com mais de 8faixas de cada lado

então assim era um mega tunel com mais de 8faixas de cada lado

8 faixas DE CADA LADO?:nuts:

8 faixas DE CADA LADO?:nuts:

para as duas vias num tunel era normal

lol esqece confundi vias com faixas:lol::P

As pessoas competentes nessa matéria são precisamente os engenheiros civis.
:nuts:

Aliás, sabes o que faz um engenheiro civil? Não me parece...

Se calhar sei uma coisita ou duas, hm?

Dizer
"as pessoas competentes nessa matéria são precisamente os Engenheiros Civis"
é equivalente a dizer que
as pessoas competentes na matéria da saúde mental são precisamente os Neurologistas.

:okay:

mas afinal porque estás a discutir com o LRA?

mas afinal porque estás a discutir com o LRA?

Não ligues... Isto é entre mim e os engenheiros civis :lol:

:lol:

Espero é que façam mesmo a CRIPS impreterivelmente com a 4ª Travessia (em túnel, acho que ninguém tem dúvidas disso), porque um dos problemas da Ponte 25A é o engarrafamento de quem quer ir-para/vir-d' a zona ocidental de Lisboa.

Acho que este projecto é o mais unânime de todos, restando a pequena dúvida:

- Deverá a CRIPS encaixar na CRIL ou na CREL?

Mas isso será uma questão de fazer uma análise séria sobre as previsões de tráfego (não para engenheiros civis estudarem e decidirem, como é hábito em Portugal). Aparentemente faz mais sentido encaixar na CRIL, mas:

Será que se se ligar a CRIPS com a CRIL, esta não virá a ficar saturada? Daí a dúvida se não será melhor encaixar na CREL.

PS: Mas é só uma dúvida minha, até porque eu votei na Opção B (CRIL).


Antes da ligação directa CRIPS-CRIL devem fazer muita obra ali nas zonas de Oeiras e Almada :lol:


Ora deixa cá ver umas quantas:

Ferrovia:

Estação da SOBREDA = 1,5km a sul do Pragal (zona a urbanizar logo de seguida?)
Estação do FEIJÓ = 3km a sul do pragal (calha bem ali logo á saida do tunel debaixo da A2)
Estação do estádio = pseudo-apeadeiro fantasma 1,5km a sul de Corroios com 3 vias para reversão de comboios ...

Estação de Foros de Amora = criação de mais 2 linhas (1 com gare encostada á estação actual aproveitando-se a infraestructura e 1 de passagem junto á A2) ... layout para permitir encostar e reverter comboios duplos nas 2 vias do meio ... e passa a fazer tambem serviço de LONGO CURSO.



Criação de serviços "CURTOS" Foros-Areiro/Amadora sempre com comboios duplos a cada 10 minutos o dia todo (serviço tipo metro de elevada capacidade parando em todas as capelinhas alternadamente a cada 20 minutos para Areeiro e Amadora).

^^ Actualmente a ligação MargemSul - Sintra /Cascais é 100% INEXISTENTE em termos ferroviários. :ohno:

Na margem norte:

Estação do ALVITO-A = abertura ao trafego de passageiros ... ligação AlvitoA-AlcantaraTerra (ligação com l.cascais + E15) atravez duma passadeira rolante com 300m ( possivel futuro terminus da linha verde do ML? CSodre-Santos/Estrela-Prazeres-Alvito/Alcantara ?) ... com serviço de LONGO CURSO.
Estação de CampolideA = ali junto ao viaducto Duarte Pacheco (ligação á linha vermelha?)
Estação do Colegio Militar = no lugar da antiga estação ali em par de monsanto ... pura estação urbana ... por mim até se enfiavam 2 estações naquele troço (é pra fazer de metro mesmo) :lol:
Estação da Falagueira = uma estação entre a Reboleira e a Amadora ... de novo ... linha de "metro"
Estação da Amadora = passa a fazer serviço de LONGO CURSO
Estação da MINA = exactamente ai aonde estão a pensar ... possivel inicio de um ramal para norte (para caneças? belas ???)
Estação de Tercena-Massamá = junto á CREL
Estação de MAssamá/SãoMarcos = possivel inicio dum ramal Cacem-Barcarena-Queijas-Dafundo ???

Voltando á travessia do Tejo em si:

FerryBoat Cacilhas-C.Sodre a cada 15/20 minutos (tempo de carregar e descarrear)

FerryBoat P.Brandão-Belem a cada 15/20 minutos

FerryBoat Trafaria-Algés a cada 15/20 minutos

Isto dá prai uma "pool" de 10 ferryboats para transporte de automoveis. :cheers:

Falando agora das estradinhas em si:

Quando forem a "completar" o IC32 convem que lhe enfiem logo um par de linhas de electrico rapido no meio ...

Monte-Charneca-Foros-Arrentela-Barreiro ???
Laranjeiro-Corroios-Charneca-Aroeira ???

^^ Isto devidamente acompanhado pela abertra dos acessos da A2 ali em corroios ... e por uma via rapida perpendicular (a tal laranjeiro-charneca) ... e ...





... PORTAGENS ADICIONAIS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol:


^^ Depois logo meto um mapita com uns locais aonde uma ou outra faixa adicional e um par de viaductos resolvia muitos problemas de fluidez de trafego ali no eixo-do-mal sem ser precisa a QTT. :bash:

Antes da ligação directa CRIPS-CRIL devem fazer muita obra ali nas zonas de Oeiras e Almada :lol:


Ora deixa cá ver umas quantas:

Ferrovia:

Estação da SOBREDA = 1,5km a sul do Pragal (zona a urbanizar logo de seguida?)
Estação do FEIJÓ = 3km a sul do pragal (calha bem ali logo á saida do tunel debaixo da A2)
Estação do estádio = pseudo-apeadeiro fantasma 1,5km a sul de Corroios com 3 vias para reversão de comboios ...

Estação de Foros de Amora = criação de mais 2 linhas (1 com gare encostada á estação actual aproveitando-se a infraestructura e 1 de passagem junto á A2) ... layout para permitir encostar e reverter comboios duplos nas 2 vias do meio ... e passa a fazer tambem serviço de LONGO CURSO.



Criação de serviços "CURTOS" Foros-Areiro/Amadora sempre com comboios duplos a cada 10 minutos o dia todo (serviço tipo metro de elevada capacidade parando em todas as capelinhas alternadamente a cada 20 minutos para Areeiro e Amadora).

^^ Actualmente a ligação MargemSul - Sintra /Cascais é 100% INEXISTENTE em termos ferroviários. :ohno:

Na margem norte:

Estação do ALVITO-A = abertura ao trafego de passageiros ... ligação AlvitoA-AlcantaraTerra (ligação com l.cascais + E15) atravez duma passadeira rolante com 300m ( possivel futuro terminus da linha verde do ML? CSodre-Santos/Estrela-Prazeres-Alvito/Alcantara ?) ... com serviço de LONGO CURSO.
Estação de CampolideA = ali junto ao viaducto Duarte Pacheco (ligação á linha vermelha?)
Estação do Colegio Militar = no lugar da antiga estação ali em par de monsanto ... pura estação urbana ... por mim até se enfiavam 2 estações naquele troço (é pra fazer de metro mesmo) :lol:
Estação da Falagueira = uma estação entre a Reboleira e a Amadora ... de novo ... linha de "metro"
Estação da Amadora = passa a fazer serviço de LONGO CURSO
Estação da MINA = exactamente ai aonde estão a pensar ... possivel inicio de um ramal para norte (para caneças? belas ???)
Estação de Tercena-Massamá = junto á CREL
Estação de MAssamá/SãoMarcos = possivel inicio dum ramal Cacem-Barcarena-Queijas-Dafundo ???

Voltando á travessia do Tejo em si:

FerryBoat Cacilhas-C.Sodre a cada 15/20 minutos (tempo de carregar e descarrear)

FerryBoat P.Brandão-Belem a cada 15/20 minutos

FerryBoat Trafaria-Algés a cada 15/20 minutos

Isto dá prai uma "pool" de 10 ferryboats para transporte de automoveis. :cheers:

Falando agora das estradinhas em si:

Quando forem a "completar" o IC32 convem que lhe enfiem logo um par de linhas de electrico rapido no meio ...

Monte-Charneca-Foros-Arrentela-Barreiro ???
Laranjeiro-Corroios-Charneca-Aroeira ???

^^ Isto devidamente acompanhado pela abertra dos acessos da A2 ali em corroios ... e por uma via rapida perpendicular (a tal laranjeiro-charneca) ... e ...





... PORTAGENS ADICIONAIS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol:


^^ Depois logo meto um mapita com uns locais aonde uma ou outra faixa adicional e um par de viaductos resolvia muitos problemas de fluidez de trafego ali no eixo-do-mal sem ser precisa a QTT. :bash:

apenas um erro!:uh: és mesmo tu sota?:banana:

a TTT já é um erro, quanto mais uma QTT :S


cumps ;)

porque é que a 3a é um erro???

Porque Lisboa não é assim tão grande para ter mais uma. A TTT só se justifica se se fizer o TGV.
Tendo o TGV a conversa é outra! Mas para ter o TGV a conversa é ainda maior, logo a TTT é um erro xD

cumps ;)

Se tivesses que atravesar a 25de abril todos os dias, tenho a certeza que terias outra opinião!!!

Além disso, contínuo sem perceber porque é que se tem esta obcessão contra esta ponte, ou contra as pontes na AML, quando na realidade, são as únicas que são suportadas pelos utilizadores e não pelos contribuíntes!!!

A TTT e uma eventual QTT, são essências para esbater as assimitrias e potênciar a coesão das duas margens!!!

Devo salientar que a ponte para o Barreiro, já há muito que se ouve falar nela e na necessidade, mais cedo ou mais tarde, de dotar os estuário do Tejo de mais uma travessia de cariz metropolitano. A esta crescente necessidade, somou-se a decisão, em 2003, de ligar Lisboa a Madrid em alta velocidade, por Évora e Badajoz.

Se tivesses que atravessar a 25de abril todos os dias, tenho a certeza que terias outra opinião!!!

Além disso, contínuo sem perceber porque é que se tem esta obsessão contra esta ponte, ou contra as pontes na AML, quando na realidade, são as únicas que são suportadas pelos utilizadores e não pelos contribuintes!!!

eu realmente vejo na tv o caos que é andar por lá... mas fica muito dispendioso alarga-la?
a vasco da gama foi feita para quê? também não foi feita para aliviar o tráfego da 25abril? então porque não a meteram com boa capacidade?? muito comprimento tem ela!

as pontes na AML agora são suportadas pelos utilizadores, mas foram os contribuintes que as pagaram!!! e acho que os utilizadores não a deviam pagar sequer!

as pontes na AML agora são suportadas pelos utilizadores, mas foram os contribuintes que as pagaram!!!What?

tudo o que é grande obra são os contribuintes que as pagam!!
as entidades privadas ajudam na despesa, mas depois cobram isso!

cumps ;)

eu realmente vejo na tv o caos que é andar por lá... mas fica muito dispendioso alarga-la?

alargar o quê??? a 25 de abril???
Já foi alargada no passado.... 1º passou de 4 faixas, para 5 (faixa central que variava de sentido, consuante o tráfego), finalmente foi alargada para 6 faixas!! Julgo que não será possível alarga-la mais!!!

a vasco da gama foi feita para quê? também não foi feita para aliviar o tráfego da 25abril?

foi sim... e de facto retirou algum tráfego à 25.04, em particular, ao tráfego vindo do sul do país e das zonas do Barreiro, Moita, Setúbal, Palmela!!! No entanto, continua a ser a única alternativa para quem vem de Almada e do Seixal e igualmente, para quem se desloca para a A5 (Oeiras e Cascais) e IC19 (Amadora e Sintra).

as pontes na AML agora são suportadas pelos utilizadores, mas foram os contribuintes que as pagaram!!! e acho que os utilizadores não a deviam pagar sequer!

Aqui discordo, contínuo a achar que a política do utilizador pagador é justa!!

8 faixas na 25abril mais 4 na vasco da gama seria o ideal!!
já agora.. quantas faixas tem a vasco da gama? e porque é que foi feita com um comprimento tão grande?
mas isto vai depende da construção do TGV. Porque se o constroem, tão obrigatoriamente de ter mais uma ponte... e se a vão ter, não se justifica que se alargue as actuais!

eu discordo do utilizador pagador! Realmente não é justo uma pessoa de Bragança estar a pagar o seu imposto e não beneficiar de uma nova estrada em Lisboa por exemplo... mas também não é justo uma pessoa de Lisboa pagar imposto e não beneficiar de uma nova estrada em Bragança... mas isto fica de certa forma equilibrado!

já agora.. quantas faixas tem a vasco da gama? e porque é que foi feita com um comprimento tão grande?Tem a ver com um rio que passa por baixo.

Tem a ver com um rio que passa por baixo.

sim e não podia ser feito em recta e num lugar onde as margens tivessem mais chegadas??

sim e não podia ser feito em recta e num lugar onde as margens tivessem mais chegadas??

conheces um programa chamado google earth??? talvez obtenhas algumas respostas por lá :lol:

Carlosmoya..... assumo que estás na brincadeira....

óbvio que não... o interesse do país não pode ser levado para a brincadeira!

o google earth serve para ver muita coisa sim! principalmente para constatar obras mal planeadas! :S

cumps ;)

ahhh... claro... como houve obras mal planeadas... então o melhor é deixar de fazer obra!!!

ahhh... claro... como houve obras mal planeadas... então o melhor é deixar de fazer obra!!!

construir novo é camuflar a porcaria do velho!
tem-se velho, melhora-se até ficar novo!

Já vimos que as politicas do passado deram poucos frutos e as do presente também vão pelo mesmo caminho... mas nestas ainda vamos a tempo!

cumps ;)

que opinião mais sectarista!! nem merece comentários!!!

bom almoço de sábado :lol:

querem fazem obras, então pelo menos façam-nas coerentemente! Um pais desenvolvido rege-se por estes valores! Coerência, inteligência e perspicácia!

ora bem... quanto a isso estamos todos de acordo :cheers:

ora bem... quanto a isso estamos todos de acordo :cheers:

pois.. mas o problema é a prática :x

claro que há muitos casos de obras, com derrapagens face aos orçamentos iniciais!!!!

Isso deve ser evitado e combatido, mas NUNCA poderá ser utilizado como argumento para impedir o investimento público!!!

claro que pode ser argumento! Quando condiciona o orçamento, a ver se não é argumento!!!
ninguém quer pagar obras mal feitas. Elas são precisas, mas não mal feitas!!!!!

Carlosmoya, convido-te a vires um dia à cidade... :okay:

fazes-me uma visita guiada a uma cidade do interior? eles é que devem ter imensos problemas :x

Localização: Porto

Nem vale a pena dizer mais nada..

Vamos com calma :) 1º a TTT depois daqui a uns 15-20 anos pode-se de facto pensar na ligação Trafaria-Alges.
Mais importante seria o ML chegar a Almada, isso sim.

Localização: Porto

Nem vale a pena dizer mais nada..

que é que isso tem haver?? LOOOOL
eu tiro a localização e já faz mais sentido... é isso? LOOOOL
está bem então... pronto está bem!
omg '-.-

A ponte Algés-Trafaria, com componente rodoviária e ferroviária. Será a ponte "final" na AML, e que nas próximas décadas será certamente construída.

A ponte Algés-Trafaria, com componente rodoviária e ferroviária. Será a ponte "final" na AML, e que nas próximas décadas será certamente construída.

^^ Esperemos que não ... isso quereria dizer que ALGO DE MUITO MAL se passa nos transportes publicos de Almada e Oeiras/Amadora daqui a 10 anos (nomeadamente a sua total ausencia). :nuts:

A fertagus tem 18 comboios ... precisa do dobro.

- Ligações Sesimbra(coina?)-Almada-Amadora ???
- Interface entre l.cintura/Azambuja , L.sintra , L.cascais , ML ... ali no alvito ???
- reforço das ligações fluviais no tejinho = trafaria-belem/alges , p.brandão-belem , cacilhas-c.sodre/t.paço/oriente ???
- etc e tal ???

^^ o problema é que ALI falta tudo o que seja t.p. a servir a população. ... não falta nenhuma ponte ali ao lado da 25/4. :lol:

^^ Esperemos que não ... isso quereria dizer que ALGO DE MUITO MAL se passa nos transportes publicos de Almada e Oeiras/Amadora daqui a 10 anos (nomeadamente a sua total ausencia). :nuts:


Não percebo como uma nova ponte pode significar que os transportes estejam mal.


A fertagus tem 18 comboios ... precisa do dobro.


E não pode comprar mais? E quem disse que a Fertagus continua a explorar a linha?


- Ligações Sesimbra(coina?)-Almada-Amadora ???


Oeiras, com estação em Miraflores, Amadora, com estação em Alfragide, Lisboa, com estação em Benfica e interface com as linhas existentes, e depois seguia pela linha da cintura ou linha de sintra até Lisboa.


^^ o problema é que ALI falta tudo o que seja t.p. a servir a população. ... não falta nenhuma ponte ali ao lado da 25/4. :lol:

Isso não invalida a QTT.

Para mim é a opção B, um túnel rodoviário entre Algés e Trafaria adicionando um espaço canal para o Metro de Lisboa chegar até a Trafaria, fazendo uma segunda ligação ao MST. :yes: (Considerando que a primeira ligação ao MST fosse em Cacilhas) :okay:
Neste caso era um túnel dividido em três secções, alinhados na horizontal. As secções no exterior eram reservados para o tráfego rodoviário, equipados com sistemas de segurança e evacuação de fumos.
A secção interna estava reservada para a linha do Metro de Lisboa, vindo de uma possível linha circular que ligasse o Algés a Benfica, ou qualquer linha futura que cruze com a estação de Algés, que percorria a nova infra-estrutura até chegar a estação inter-modal da Trafaria.

Um tunèl rodoviario que seria a suite da CRIL et que partencera a CRIL com 2x4 faixas para cada lado!

Quarta travessia do Tejo? Mas esta tudo doido? Pensam que Portugal tem as finanças do Dubai ou que?

Para mim é a opção B, um túnel rodoviário entre Algés e Trafaria adicionando um espaço canal para o Metro de Lisboa chegar até a Trafaria, fazendo uma segunda ligação ao MST. :yes: (Considerando que a primeira ligação ao MST fosse em Cacilhas) :okay:
Neste caso era um túnel dividido em três secções, alinhados na horizontal. As secções no exterior eram reservados para o tráfego rodoviário, equipados com sistemas de segurança e evacuação de fumos.
A secção interna estava reservada para a linha do Metro de Lisboa, vindo de uma possível linha circular que ligasse o Algés a Benfica, ou qualquer linha futura que cruze com a estação de Algés, que percorria a nova infra-estrutura até chegar a estação inter-modal da Trafaria.

Tenho mais ao menos a mesma ideia, principalmente no que respeita a uma possível ligação do metro de Lisboa. Se bem que na costa mora pouca gente. Só se for pelo pólo da Nova.

Não percebo como uma nova ponte pode significar que os transportes estejam mal.

E não pode comprar mais? E quem disse que a Fertagus continua a explorar a linha?

Oeiras, com estação em Miraflores, Amadora, com estação em Alfragide, Lisboa, com estação em Benfica e interface com as linhas existentes, e depois seguia pela linha da cintura ou linha de sintra até Lisboa.

Isso não invalida a QTT.

Não tens INTERESSE NENHUM em construir uma 2ª ponte entre Almada e Algés-Belem ... tens sim interesse em POTENCIAR a intermodalidade , o transporte publico e o raio da fluidez de trafego na 25/4.

:bash:


Se vens da Charneca não podes ir ao Porto Brandão apanhar o bote ... apanhas com os carros na bicha da ponte pela frente ... pelo mesmo motivo não podes ir apanhar o comboio a corroios ou ao Pragal ...


Na margem norte passa-se o mesmo do lado da A5.


Não é com uma 2ª ponte que se resolvem ali os problemas daquele lado ... é RESOLVENDO os problemas "per se". :ohno: :bash:

Para mim é a opção B, um túnel rodoviário entre Algés e Trafaria adicionando um espaço canal para o Metro de Lisboa chegar até a Trafaria, fazendo uma segunda ligação ao MST. :yes: (Considerando que a primeira ligação ao MST fosse em Cacilhas) :okay:
Neste caso era um túnel dividido em três secções, alinhados na horizontal. As secções no exterior eram reservados para o tráfego rodoviário, equipados com sistemas de segurança e evacuação de fumos.
A secção interna estava reservada para a linha do Metro de Lisboa, vindo de uma possível linha circular que ligasse o Algés a Benfica, ou qualquer linha futura que cruze com a estação de Algés, que percorria a nova infra-estrutura até chegar a estação inter-modal da Trafaria.

Tenho mais ao menos a mesma ideia, principalmente no que respeita a uma possível ligação do metro de Lisboa. Se bem que na costa mora pouca gente. Só se for pelo pólo da Nova.

:ohno:



Ligação do ML Rato-Alvito/alcantara-Lapa-Algés (linha vermelha)

Ligação FLUVIAL Trafaria-Algés (ferry para barcos a cada 20 minutos ?)

Electrico/Metro Ligeiro Trafaria-Costa-Charneca-Feijó-Miratejo (alem das outras milhentas linhas que são precisas ali na zona de Almada/seixal).

Catamarãs a cada 15 minutos em horas de ponta:

Alcochete-Expo
Alcochete-Baixa
Montijo-Expo
Montijo-Baixa
Montijo-Moita-almada(*)
Moita-Baixa
Barreiro-Expo
Barreiro-Baixa
Barreiro-Seixal-Almada(*)
Seixal-Baixa
Almada-Expo(*)

:cheers:


transporte Rodoviário/ferroviario:

Faixas BUS na IC20 Almada-Costa e MTS ate´á costa e Trafaria
IC32 Monte-Seixal(*)-Coina-Moita-Montijo-Alcochete com electrico rapido na berma/calha central (?)
MTS em Miratejo e Charneca
Fertagus = estaç~eos adicionais ao longoda linha a norte e a sul do tejo (comboios directos á L.sintra e Oriente)
Praça de portagens na IC20 (acesso a´25/4 mais desanuviado ?) ...
viaductos SOBRE a A2 IC20>>>25/4
mais 4 ou 5 pontes sobre a A2 e mais 4 ou 5 pontes sobre a IC20 (separar o trafeg local do trafego para/de lisboa ???)
avenidas/vias rapidas com 2+2 faixas a servir o trafego local (a começar por tirar o empecilho do MTS da N10).

:cheers:

deixem là de Q(uarta)TT Q(uinta)TT ou S(exta)TT ou nTT onde n é um numero inteiro podendo chegar ao infinito, pois a ultima solução aos problemas de mobilidade entre as margens norte e sul é a TTC : a Travessia do Tejo Continua.

Eis o projecto : em vez de andar a fazer travessias de 10 em 10 anos dizendo que vai melhorar o transito e mal esta travessia està inaugurada jà se anda a gritar que està tudo congestionado que é preciso uma nova, proponho a realização duma laje gigante de betão armado ou pré-esforçado (ou a p... que o pariu) entre as duas margens do Tejo cobrindo o Mar de Palha todo da PVG até ao mar (mais ao menos até à cova do vapor na margem sul e oeiras a norte).

Esta laje seria o suporte de uma Auto-estrada continua gigante com perfil 2X1854 vias (foram contadas sim senhor) que resolvia os problemas de trânsito. E claro que o estudo de impacto ambiental mostraria previamente que esta nova infraestrutura gigante ia acabar com a poluição dos automoveis devido a...ao teorema fundamental do chico-espertismo e trafulhice lusos.

Ja estou a ouvir a critica : e quando for inaugurada e que toda a gente vai começar a chorar que jà està congestionada, o que fazemos???

a mesma coisa em tunel claro està.

Qual é o mal de existir uma ligação ferroviária do ML de Algés a Trafaria ?! :ohno:

Os primeiros planos do metropolitano de Lisboa, que datavam dos inícios do século XX previam até três,quatro ou mesmo cinco travessias do rio Tejo :nuts: ligando o Seixal, Barreiro,Almada, Costa da Caparica, Trafaria até o centro de Lisboa e arredores, numa perspectiva de rede ao fim de cem anos de exploração. :bash: De facto, eles sabiam que o transporte fluvial estaria esgotado com o aumento da população urbana, e não haveria um transporte público realmente eficiente caso a ferrovia não actuasse como um supressor de barreira que é o rio Tejo. :bash: