Al principio no me gustaba nada, todavia recuerdo ese render donde parecia un ambulatorio de barrio. Pero en las ultimas imagenes y maquetas que vi me gustaba mas. Asi que ayer fui a ver in situ el edificio y bueno, segun lo terminan me gusta cada vez mas y mas. DEcir que lo que pensabamos al principio que seria un simple cubo de hormigon no es asi. Hay un "cubo" donde esta el claustro, pero hay mas edificios junto a el. Los vais a ver bien en las fotos.Son unas cuantos asi que tardaran un poco en cargar. Empecemos el recorrido:

Vista desde la puerta de Goya. Se ven las aberturas que tendra la parte frontal del cubo a modo de ventanales.

http://www.iespana.es/arcurbmad/diciembre03/prado1.jpg

Desde la escalaera de entrada de los Jeronimos

http://www.iespana.es/arcurbmad/diciembre03/prado2.jpg

Metiendo la camara por una rendija se ven los arcos hechos enciam de los cuales se reconstruira el claustro.

http://www.iespana.es/arcurbmad/diciembre03/prado3.jpg

Parte trasera del museo, en blanco se ve el techo de la nueva entrada que unira la zona nueva con la vieja y encima de los cuales habra unos jardines para pasear.

http://www.iespana.es/arcurbmad/diciembre03/prado4.jpg

Uno de los edificios pequeños que habia al lado del edificio principal. El otro esta intacto pero este lo han vaciado imagino que para darle un nuevo uso.

http://www.iespana.es/arcurbmad/diciembre03/prado5.jpg

El techo de lo que ocmentaba antes, la parte que unira el museo

http://www.iespana.es/arcurbmad/diciembre03/prado6.jpg

Parte posterior, ya la han recubierto con el material definitivo. Tienen ventanas cuadradas arriba y alargadas abajo. Es un edificio independiente del cubo principal. Varias vistas

http://www.iespana.es/arcurbmad/diciembre03/prado7.jpg

http://www.iespana.es/arcurbmad/diciembre03/prado8.jpg

http://www.iespana.es/arcurbmad/diciembre03/prado9.jpg

Detalle de la parte de arriba metalica

http://www.iespana.es/arcurbmad/diciembre03/prado10.jpg

El lado del cubo que no esta junto a los jeronimos. Tiene varias ventanas de distinto tamaño

http://www.iespana.es/arcurbmad/diciembre03/prado11.jpg

El cubo junto al edificio ya recubierto que comentaba antes. Como veis estan separados en los pisos de arriba pero creo que unidos por el sotano. Puede que pongan arriba un tejado transparente para ir de una a otro sin mojarse.

http://www.iespana.es/arcurbmad/diciembre03/prado12.jpg

http://www.iespana.es/arcurbmad/diciembre03/prado13.jpg

http://www.iespana.es/arcurbmad/diciembre03/prado14.jpg

http://www.iespana.es/arcurbmad/diciembre03/prado15.jpg

La parte delantera con las columnas, las ventanas, la escalera pra subir arriba y la gran puerta de acceso

http://www.iespana.es/arcurbmad/diciembre03/prado16.jpg

http://www.iespana.es/arcurbmad/diciembre03/prado17.jpg




Espero que os vaya gustando mas como a mi :)

pues si,a mi tambien me ha gustado mas que lo que vi en un principio,pero tampoco me entusiasma,habrá que esperar a verlo terminado..

Yo siempre he creido q éste edificio me iba a gustar. Apesar de unos cuantos renders desafortunados. De todas formas me parece q a Moneo a veces se le va un poco la mano, vease la la fachada de el edificio posterior...

No me entusiasma nada, la verdad, aunque si que me ha tranquilizado un poco ver que no es tal y como parecía en aquellos horribles renders que vimos. No quiero decir con esto que no me guste, simplemente que para ser el museo que és me deja bastante indiferente. De todas formas, estoy deseando ver el resultado final, quizá nos sorprenda una vez terminado.

La verdad que por lo que se ve en las fotos (Darconte:okay: ), se ha mejorado bastante el proyecto original y, en contra de las opiniones de los vecinos, creo que va a quedar muy bien.

Lastima que la ampliación se halla quedado sólo en esto y el Prado no gane tanto espacio expositivo como con la reforma de otros museos:(.

Originally posted by Brunel

La verdad que por lo que se ve en las fotos (Darconte:okay: ), se ha mejorado bastante el proyecto original y, en contra de las opiniones de los vecinos, creo que va a quedar muy bien.

Lastima que la ampliación se halla quedado sólo en esto y el Prado no gane tanto espacio expositivo como con la reforma de otros museos:(.

Bueno hay que recordar que la ampliacion no solo son los edificios de Moneo, sino tambien el cason del Buen Retiro y los restos del Palacio del Buen Retiro (donde ahora esta el museo del ejercito) donde se expondran, entre otras obras, varios cuadros de Velazquez. Se va a ganar muchisimo espacio.

Originally posted by Darconte

Bueno hay que recordar que la ampliacion no solo son los edificios de Moneo, sino tambien el cason del Buen Retiro y los restos del Palacio del Buen Retiro (donde ahora esta el museo del ejercito) donde se expondran, entre otras obras, varios cuadros de Velazquez. Se va a ganar muchisimo espacio.
El Casón del Buen Retiro ya estaba ocupado por parte de la colección del s.XIX. Y Bueno, es verdad que con lo que es ahora el Museo del Ejercito se va a ganar mucho, pero creo recordar que sólo está expuesto el 10% de los fondos del museo...

Tambien se va a habilitar un edificio en Avila para exponer una parte de la coleccion. Dudo mucho que se pueda conseguir mas espacio para exponer en el museo del prado despues de la coleccion. La unica solucion seria trasladar todo el museo a un nuevo macroedificio done se puede exponer casi todo, pero dudo que se haga algun dia, a mi personalmente no me gustaria.

Pues "justo" enfrete está el Ministerio de Sanidad, y hace años se habló de la posibilidad de cederlo al Prado y hacer lo mismo con el de la Bolsa. Por edificios en la zona que no quede.

Po zi, dinamita para el ministerio ya y nuevo macro museo de diseño estilo el Reina Sofia :D Donde hay que firmar?

Pues me deja un poco indiferente el proyecto este la verdad... no sé que decir, ni bueno ni malo.

Pues a mí no me causa especial admiración, habrá que verlo terminado..

Poco fan de Moneo veo por aqui :D No es de mis preferidos pero tiene algunos edificios que me encantan como el de Bankinter, o el Museo Romano de Merida. Y la ordenacion interior que diseño para el museo thyssen en el palacio de Villanueva me parece de lo mejor que he visto en reordenacion interior. Y ultimamente esta haciendo cosas distintas como la maternidad de O'Donnell. Se podria decir que cada vez me gusta mas :D (alguno me raja :D)

Originally posted by freson

Pues me deja un poco indiferente el proyecto este la verdad... no sé que decir, ni bueno ni malo.
digo lo mismo

Nuevas fotos :) A pesar de la cantidad de agua que estaba cayendo consegui, con el paragüas en una mano y la camara en otra hacer unas fotos medio decentes :D

Los avances son los siguientes: Se ve claramente donde estara la nueva entrada (primera foto), el edificio posterior anezo ya tiene toda su fachada terminada, el cubo esta pintado de negro completamente, empieza a aparecer el tan preciado (por Moneo) ladrillo en la prte de abajo :D y han colocado railes para plataformas por todos lados, lo que indica que van a tirar la fachada para arriba en breve. En lo que sera la entrada principal del cubo (donde las columnas) han puesto en una de las grandes ventanas de arriba una estructura que no se muy bien que es :? Es la ampliacion que va mas atrasada, no estara lista como muy pronto hasta otoño.

http://www.iespana.es/arcurbmad/febrero03/prado1.jpg

http://www.iespana.es/arcurbmad/febrero03/prado2.jpg

http://www.iespana.es/arcurbmad/febrero03/prado3.jpg

http://www.iespana.es/arcurbmad/febrero03/prado4.jpg

http://www.iespana.es/arcurbmad/febrero03/prado5.jpg

http://www.iespana.es/arcurbmad/febrero03/prado6.jpg

http://www.iespana.es/arcurbmad/febrero03/prado7.jpg

http://www.iespana.es/arcurbmad/febrero03/prado8.jpg

http://www.iespana.es/arcurbmad/febrero03/prado9.jpg

http://www.iespana.es/arcurbmad/febrero03/prado10.jpg

http://www.iespana.es/arcurbmad/febrero03/prado11.jpg

http://www.iespana.es/arcurbmad/febrero03/prado12.jpg

http://www.iespana.es/arcurbmad/febrero03/prado13.jpg

http://www.iespana.es/arcurbmad/febrero03/prado14.jpg

Weee, ya puedo ver las fotos de iespana, que antes sólo veia crucecitas. Gracias Darconte.:)

Pues no está mal, al final creo que hasta me va a gustar la fachada de ladrillo y todo, sino fijaros que va a ser parecida a la del edificio histórico del museo, zócalo de granito incluido. De todas formas, habrá que esperar a que terminen el ambulatorio:devil: para opinar.

no, si al final hasta va a quedar bien el famoso cubo.

Las fotos son del miercoles:
http://www.photoways.com/photos/0/4/040086/zoom/1103040086.jpg

http://www.photoways.com/photos/0/4/040086/zoom/1104040086.jpg

Estas son del viernes:

http://www.iespana.es/arcurbmad/2abril04/prado1.jpg
http://www.iespana.es/arcurbmad/2abril04/prado2.jpg
http://www.iespana.es/arcurbmad/2abril04/prado3.jpg
http://www.iespana.es/arcurbmad/2abril04/prado4.jpg
http://www.iespana.es/arcurbmad/2abril04/prado5.jpg
http://www.iespana.es/arcurbmad/2abril04/prado6.jpg
http://www.iespana.es/arcurbmad/2abril04/prado7.jpg
http://www.iespana.es/arcurbmad/2abril04/prado8.jpg

Ya va subiendo el ladrillo :D

Gracias m3c y Darconte por las fotillos.:)

Sí, ya va subiendo el "ladrillo" :D. Aunque sigo diciendo que creo que no va a quedar tan mal, al fin y al cabo, tanto los Jerónimos como el Prado cuentan con él en sus fachadas. Más que el material en si, la única pega que yo le veo es que el ladrillo de la ampliación no tiene la pátina del tiempo de los otros edificios, por eso "canta" tanto a primera vista. Sí restauran de una vez los Jerónimos, ya vereis como queda todo más acorde.

por que no lo deja nco nesa pintura negra y luego lo recubren con cristal? jajaja. molaria eh ¡¡¡

Ya va subiendo el ladrillo :D

Que conste que mi comentario no era despectivo, que a mi me gusta el ladrillo. Y respecto al proyecto, no consigo hacerme a la idea de como quedará. Supongo que no quedará mal. En general, me gusta la obra de Moneo aunque, como a todos, se le va la olla cada vez mas con el paso del tiempo.

Ah, y deberían restaurar Los Jerónimos ya, que en mi opinión está bastante deteriorada.

No me gusta nada. No me aporta nada, ademas me parece que se han cargado parte de la historia de Los Jeronimos. Ese cubo parece un edificio de construcion nueva de viviendas de VPO. :wallbash:

Y por qué si el Prado sólo expone un 10% de su colección no se cede el resto de forma temporal y gratuita a otros museos españoles de titularidad pública?

El museo del Prado es de titularidad estatal y por ello creo que todos los españoles deberíamos poder disfrutar más de la colección de arte que pagamos todos, sobretodo si relamente sólo exponen el 10% de su colección.

No estoy diciendo que tengan que expoliar la sede del museo, pero si lo pensáis bien muchos de los cuadros no expuestos deben tener gran valor.

Una preguntilla, tiene la CAM o el ayuntamiento de Madrid algún museo conocido?

Respecto al edificio, esperemos verlo terminado, aúnque a mi tampoco me convence mucho, parece que no se han arriesgado demasiado.

El museo Reina Sofia me encantó, que chula la plaza de los ascensores :cheers: , que sale por cierto en los anuncios del forum.

Ciao

No creo que haya muchas joyas guardadas sin exponer, lo que habra es mucho de "relleno" y tb muchos sin clasificar todavia. A mi me parece bien que se exponga en otros museos estatales. De hecho en Avila se va a abrir un museo con fondos del prado.

Sobre lo de la CAM y ayuntamiento, museos que sean conocidos fuera de Madrid no tienen ninguno que yo sepa.

Me sigue gustando más la ampliación del Reina o del Thyssen pero bueno esta tampoco pinta tan mal.

Creo que el ceder tantos edificios al Prado como por aquí se hablaba del Ministerio de Sanidad, de la Bolsa... sólo crearía muchísima confunsión. Ya puesto que hicieran la Operación Chamartín un gran edificio (tipo Guggeheim Bilbao) para albergar más fondos, pero no toda la colección, Dios mío un museo como el Prado con toda su colección expuesta sería horroroso, lo bueno está en saber seleccionar.

En Ávila no veo yo una "buena" sucursal del Prado, aunque me parece que es un almacén y no una sala de exposiciones de las obras que no están expuestas en Madrid. Pero una buena idea sería aproyechar el gran edificio del Museo Nacional de Arte de Cataluña en Montjuic para establecer la sede del "Prado disperso".

¿El Museu del Prat? :D ¿No se confundirían los turistas con el Aeroport del Prat? :D

Muchos cuadros del Museo del Prado ya están cedidos y se exponen en muchos museos y también decoran ayuntamientos y otras instituciones. Es lo que se llama el Prado disperso, miles de obras repartidas por toda España.

Todos los museos exponen una mínima parte de sus fondos pero lo guardado, a pesar de ser de una calidad muy inferior, también tiene su utilidad pues es accesible a expertos para realizar estudios.

a mi en persona me gustó la ampliación.
es cierto que no es arriesgado, pero no veo yo por qué ha de serlo. es una ampliación de un edificio neoclásico que alberga arte "clásico". para rayadas ya está el reina sofía.
tanto miedo que daba al principio los revestimientos y tal y una vez visto creo que son un acierto. así en frío.
de todas formas yo creo que lo mejor del edificio serán los interiores, como casi todas las obras de moneo. a ver qué opinamos cuando lo abran (si lo terminan, claro) y lo veamos en persona.

Pues seguramente tengas razón , maiquel_nait, en que al ser un edificio neoclásico no le quedara bien una ampliación demasiada arriesgada. Yo personalmente estaría encantado con una ampliación tope futurista, pero claro puede que no fuera buena idea ^_^

Eso del prado disperso estaría bien. Yo personalmente organizaría una red de todos los museos públicos de España para que intercanviaran piezas para cortos periodos de tiempo. No se si existe, pero creo que podría funcionar.

Malas noticias: retrasos

El Consejo de Ministros renovará mañana a Miguel Zugaza como director del Museo del Prado

Carmen Calvo anuncia un plan plurianual para este centro y reconoce que hasta el año próximo no estará terminado

MADRID, 20 May. (EUROPA PRESS) -

El Consejo de Ministros renovará a Miguel Zugaza como director del Museo del Prado, después de que esta tarde el Patronato de este centro votara por unanimidad la propuesta que fue presentada por la ministra de Cultura, Carmen Calvo. En la misma sesión quedaron adscritas al Museo del Prado veinte cartas de Goya, adquiridas a principios del mes de mayo en una sala de subastas de Madrid.

Una vez terminada la reunión, la ministra de cultura recordó que Miguel Zugaza llevaba dos años al frente del Museo del Prado --fue nombrado en la anterior legislatura--, tiempo insuficiente para desarrollar un proyecto. No especificó si el presidente del patronato, Eduardo Serra, continuará en el cargo.

Carmen Calvo manifestó a los periodistas que había encargado a Miguel Zugaza un plan plurianual para el Museo del Prado, plan que no estará terminado hasta después del verano y que incluirá distintos aspectos de su funcionamiento.

LA AMPLIACION DEL PRADO, EN 2005

En la reunión informativa, Carmen Calvo reconoció que, debido a unos problemas en los cimientos, la inauguración de la ampliación del Museo del Prado, con la utilización del claustro de los Jerónimos no se podrá realizar hasta el año 2005. DE la misma manera, señaló que se había producido un parón de dos meses en las obras del Casón del Buen Retiro.

La titular de Cultura señaló que la presentación del plan plurianual del Museo del Prado en el Patronato del Museo del Prado tendrá lugar en una reunión que presidirá José Luis Rodríguez Zapatero, quien ha mostrado gran interés por este centro que visitan un gran número de turistas que vienen a España.

CONSEGUIR DIEZ GRANDES BENEFACTORES

El presidente del Patronato del Museo del Prado, Eduardo Serra, señaló que entre los planes que baraja esta institución se encuentra conseguir diez grandes benefactores que aporten anualmente un total de 6 millones de euros, lo que suponen 600.000, cada uno.

De momento, se han conseguido ya cinco grandes benefactores: BBVA, Fundación Winterthur, Red.es, Fundación Telefónica y la Fundación de Amigos del Museo del Prado. Para fecha próxima está previsto llegar a un acuerdo con otras dos entidades, que aportarán cada una 600.000 euros. Más adelante, está previsto conseguir benefactores de menor cuantía.

Durante la reunión informativa, la ministra se mostró dispuesta a conseguir que las grandes decisiones sobre el Museo del Prado se produzcan por consenso entre las distintas fuerzas políticas y recordó que antes existió un pacto de Estado.

Por otra parte, la ministra anunció que el 3 de junio reunirá el Patronato del Museo Nacional Centro de Arte Reina Sofía, en el que muy probablemente se tratará del nombramiento del nuevo director, que sustituya a Juan Manuel Bonet.

Hoy he ido a ver el Museo Thyssen y ya de paso me he acercado a ver como iban las obras del museo del prado y la verdad es que no he visto mucho avance, mas que nada porque por la callecita por la que te metes para ver las mejores vistas de toda la ampliacion la tenian cortado con obras :( :( Asi que en fin, le he tirado 4 fotillos pero que no se ve casi nada, aunque ya que las tengo las pongo. Por cierto que haciendo la ultima foto me he topado con una "admiradora" bastante mayor de Moneo, que me he comentado al verme tirandole fotos a la obra algo asi como: "¿admirando la monstruosidad que nos estan construyendo?" Seguro que formaba parte de la asociacion de vecinos de los Jeronimos :D :D :D

http://www.iespana.es/arcurbmad/julio04/prado1.gif

http://www.iespana.es/arcurbmad/julio04/prado2.gif

http://www.iespana.es/arcurbmad/julio04/prado3.gif

http://www.iespana.es/arcurbmad/julio04/prado4.gif

¿Cuando abren el ambulatorio? :D

El proyecto de ampliación más cercano al Prado si que me gusta, subterráneo, ganando espacio, iluminación original con esos lucernarios rectangulares...

El cubo de Moneo no me acaba de gustar, le daré un plazo de favor hasta que lo acaben y lo vea "in situ", pero me da a mí que no me va a hacer "tilín".

Lo que si me parece de vergüenza es que un monumento y un legado histórico como son los Jerónimos no se restaure de una vez.. está de pena, grietas, humedades, edificaciones pegadas al edificio... no sé si están esperando a que acaben las obras para meterle mano por si se estropea otra cosa. Eso es lo que pienso... a la vez que acaban vuelven colocar el claustro... limpian la piedra y hacen lo mismo con el resto de los Jerónimos...

Respecto a lo ultimo, aunque no se aprecia en las fotos, tenian toda la parte de abajo del abside con andamios, no se si sera que van a ampezar a hacer algo.

Aqui estamos con otro "update" del museo del prado, edificio que se nota que no entusiasma porque soy el unico junto a m3c que se acerca a hacerle fotos :D

Primero una imagen de lo que comentaba de los Jeronimos con los andamios que le han puesto y tb un cartel de obra, imagino que sera de la restauracion, porque la empresa que hace la ampliacion es ACS creo y no la que pone en ese cartel.

http://www.usuarios.lycos.es/darco/prado.gif


con la ampliacion siguen poniendo el ladrillo, a mi me gusta como esta quedando y creo que va a ser una de las grandes obras de Moneo. Lo que mas me gusta es que se integra perfectamente con el entorno, es un edificio nuevo pero muy trabajado pensando en el lugar que esta, algo que se hecha en falta a veces con muchos proyectos, espectaculares, pero que no piensan en el entorno y da igual si estan en medio del campo o en medio de una ciudad. Y luego espero que ya en el interior donde no importa el emplazamiento entonces nos sorprenda, como ya ha hecho en otros edificios suyos.

http://www.usuarios.lycos.es/darco/prado1.gif

http://www.usuarios.lycos.es/darco/prado2.gif

http://www.usuarios.lycos.es/darco/prado3.gif

http://www.usuarios.lycos.es/darco/prado4.gif

http://www.usuarios.lycos.es/darco/prado5.gif

http://www.usuarios.lycos.es/darco/prado6.gif

http://www.usuarios.lycos.es/darco/prado7.gif

http://www.usuarios.lycos.es/darco/prado8.gif

http://www.usuarios.lycos.es/darco/prado9.gif

http://www.usuarios.lycos.es/darco/prado10.gif

http://www.usuarios.lycos.es/darco/prado11.gif

http://www.usuarios.lycos.es/darco/prado12.gif

Jolín, que indirecta... :D

A ver que se puede hacer... vaaaa.... ;)

garcias por las fotos, Darconte, a mi tb me gusta este edificio, lo dije desde el principio, creo que se integra muy bien en el entorno, tarea que resulta a veces increiblemente delicada.

Aqui estamos con otro "update" del museo del prado, edificio que se nota que no entusiasma porque soy el unico junto a m3c que se acerca a hacerle fotos :D
Que conste que el dia que fui a fotografiar el Teatro Olímpia, el Hotel Mercator y el Caixaforum, también me pase por el Reina Sofía, el Prado y el Thyssen. Yo hice mis deberes, otra cosa es que tu y Spastik os adelantaseis en postearlas en el foro.:D

Para mi gusto está quedando bien y no desentona con el entorno. Gracias por las fotos :D:D.














;)

Hola a todos! Hace poco que he descubierto este foro, y aprovecho para felicitaros a todos los que dais vidilla en ellos!!
Yo, desgraciadamente, vivo fuera de España, pero os agradezco infinitamente que me permitais ponerme al dia de las cosas tan interesantes que se estan haciendo en nuestras ciudades, especialmente en Madrid. y con las fotos que tomais....(ahi va la indirecta para los que vivis en Madrid!!! jeje) me dejan ver el estado de las obras!!
Por cierto alguien me podria decir cuando esta previsto que finalicen las obras en el Museo del Prado?

EL MUNDO Cultura | Jueves, 01 de Julio de 2004
ENLACE (http://www.elmundo.es/elmundo/2004/07/01/cultura/1088697587.html)

RAFAEL MONEO: 'UN PROCESO BASTANTE ANTIPÁTICO'
Las obras de ampliación del Prado terminarán en la primavera de 2005

EFE

MADRID.- La ampliación del Museo del Prado, iniciada en 2001, podría estar finalizada en primavera del próximo año, según las previsiones de Rafael Moneo, responsable del proyecto, que no se ha aventurado a concretar una fecha durante un recorrido por las obras del nuevo edificio.

Moneo ha visitado las obras junto a los participantes del curso 'El pasado desde el futuro, hacia el nuevo Museo del Prado' organizado por los Curso de Verano de El Escorial de la Universidad Complutense. Durante la visita, el arquitecto ha comentado que tiene la esperanza de que el edificio pueda estar listo para esas fechas, "aunque lo digo con cierto riesgo".

El autor del proyecto, que ha explicado las diferentes reformas y ampliaciones experimentadas por el Prado a lo largo de su historia, ha hecho hincapié en las importantes dificultades que han ido surgiendo según avanzaban las obras.

"Es importante conocer la magnitud y dificultad de las obras de ampliación, proceso bastante antipático. Puede parecer un proyecto no provocador y respetuoso, pero la construcción de cada una de las salas ha estado acompañada de muchas dificultades. Me interesa que la gente vea el proyecto para mejor conocimiento de causa", ha afirmado Moneo.

El arquitecto, que ha bromeado al afirmar que el relato de los concursos de ampliación es "en si mismo un relato de aventuras", ha comentado que las dimensiones de las salas de exposiciones vienen establecidas por el Claustro de la Iglesia de los Jerónimos, "que ha adquirido un protagonismo que justifica la importancia que se le ha dado en la discusión del proyecto".

A estas alturas de las obras, cree que no tiene sentido hablar de las correcciones, cambios o ajustes respecto al proyecto inicial, realizados debido a las críticas, y que considera "han redundado en beneficio del proyecto final".

Distribución de los nuevos espacios

Moneo ha puesto como ejemplo el diseño de la cuña de unión entre los dos edificios, que en un principio llevaba la cubierta acristalada, mientras que ahora irá ajardinada actuando como una gran plaza. La situación de la biblioteca es otro de los espacios que ha variado, ya que finalmente ocupará el pabellón sur del edificio de Villanueva, donde hasta ahora se encontraba la cafetería, mientras que en el pabellón norte se situarán los servicios técnicos.

En las obras que se llevan a cabo en el edificio de Villanueva, Moneo ha dado un protagonismo especial al ábside, anteriormente salón de actos del museo, y que hasta el año 1981 fue una sala de esculturas. Este espacio se convertirá en un gran recibidor y en "punto de referencia" en el relato que da sentido al proyecto y "que nos llevara desde la entrada de Velázquez hasta el Claustro".

Para Moneo siempre ha sido fundamental en su proyecto "dar contigüidad a la ampliación, sin dar pie a dos edificios diferentes, y este lugar es ideal para ello".

La visita a las obras ha permitido apreciar la cubierta del Claustro ya acristalada y que actúa de lucernario permitiendo la entrada de luz a las plantas inferiores a través de una claraboya. Además, el 'cubo' de Moneo, cuyo exterior irá revestido de ladrillo y con un zócalo de granito, dispone de cuatro salas para exposiciones temporales, con una superficie total de aproximadamente dos mil metros cuadrados, de zonas de restauración y almacenes.

En la primera planta bajo el Claustro se sitúan dos salas de exposiciones temporales, al igual que en la planta baja desde la que se conecta con la nueva zona de servicios (la cuña ajardinada) destinada a acogida, cafetería, tiendas, auditorio y que servirá de enlace con el edifico de Villanueva.







Bienvenido Kizo y gracias por la parte que me toca :D. Espero verte postear habitualmente por aquí.;)

Bienvenido Kizo!! :cheers2:

El edificio está quedando mejor de lo que cabía esperar por los renders. No me gusta que sea de ladrillo pero reconozco que es lo que pedía el entorno.

La fachada principal parece que va quedando mejor de lo que esperaba pero la lateral no me gusta. Los interiores creo que estarán mucho mejor.

A mí lo que me disuade mucho de hacer fotos es que mi cámara no es digital y a veces hago fotos de una obra y no revelo el carrete hasta semanas despues y ya no tiene sentido subirlas. Me ha pasado varias veces.

Bienvenido Kizo.

me parece feo de cojones, puede ke se integre bien con el entorno, pero solo porke pasa de sapercibido,ya ke no dice na. a parte de esto me parece un mazacote sin gracia y ke moneo un arquitecto tan galardonado deberia tener un poco de verguenza al hacer esto.los interiores pueden ser alucinantes y una maravilla para las exposiciones peo hasta ke no los vea pos no opino.tampoco digo ke hicieran algo como en el reina sofia ke en su caso esta bien pero por lo menos algo mas de creatividad ke un cuadrao con ventanas.....

A mi lo que me parece de vergüenza es que los vecinos venga a quejarse sobre el claustro de los Jerónimos... y la iglesia que está al lado siendo más importante ¡¡cada vez más ruinosa!!... tendrían que ponerse ya manos a la obra para una seria restauración de la Iglesia de Los Jerónimos y su entorno...

Soy nuevo en este forum. Muchas gracias por las fotos de la ampliación del Prado. Vivo fuera de España. He recorrido toda la Web para encontrar algo así y he dado con vosotros por casualidad. Gracias otra vez.

A mi sigue sin acabar de gustarme, pienso que se podría haber hecho algo mucho más interesante,

me sigue pareciendo un ambulatorio de la seguridad social,

espero cambiar de opinión cuando lo vea terminado

A finales de diciembre deberían estar listas las obras del nuevo Museo del Prado y sus alrededores, según anunció el propio arquitecto en otoño de 2003. Sin embargo, el estado que presentan los trabajos, y que puede verse en las imágenes, induce a pensar que aún queda mucho por hacer. En las diversas fotografías se aprecia la zona del antiguo claustro, que se ha incorporado al cubo diseñado por Moneo, además del edificio de la sacristía, obra ajena a la apliación de la pinacoteca. Abajo, a izquierda y derecha, los alrededores de la iglesia y la entrada al tempo, en visible estado de deterioro.

http://www.madridiario.es/mdo/actual/secciones/madrid/recursos/fotonot%20pradojeronimos%20jlj.jpg

Pués a mi lo que más jode de este proyecto es que se han cargado la vista del ábside de ladrillo del museo del prado. Es una aberración lo que ha hecho el mamón este del Moneo. El cubo del cláustro puede gustar o no, pero el ábside del Prado es una marvilla y este pedazo de ególatra constructor de cajas de zapatos se ha atrevido a tapar la mitad ¡¡¡¡CABRONAZO!!!!!!!

No solo Moneo, todos los proyectos presentados tenia un edificio en esa zona asi que estaba decidido que se iba a medio tapar, seguramente estaria en las bases del concurso. Por cierto que el abside no pertenece al edificio origina de Villanueva segun tengo entendido, sino que es una ampliacion posterior.

La verdad es que no se si el ábside es obra de Villanueva pero me encanta. Siempre que bajaba por la espalda del museo me quedaba un buen rato mirándolo y disfrutando. Pero en fin, se acabó mi gozo. Al menos espero que el resultado final merezca la pena.

El abside es de Villanueva pero antes sobresalía más ya que Chueca Goitia amplió el museo por esa parte hace unas décadas.

.....son..... ay no sé.....Como tan ortogonales, tan correctas, conservadoras y tan pero tan previsibles.....

Pero bueno .....hay que reconocer que ciertas ciudades y ciertos paises tampoco es que tengan una clara vocación innovadora....y mucho menos en políticas urbanas....

Otra oportunidad perdida....Me recuerda tanto a un Bankito de hace 15 añitos con sus colorados ladrillitos.....el tunel del tiempo...

En el medio Zaha, OMA, Nouvel, Mecanoo, Miralles, Morphosis, Asymptote, Diller & Scofidio, Toyo Ito, Neil Denari, VAN BERKEL...nada chicos que no nos enteramos....Falta mucha frescura en la fase de concepción.....

mucho miedo a proponer ...o sería mas correcto llamarlo represión ? ? ?

.....son..... ay no sé.....Como tan ortogonales, tan correctas, conservadoras y tan pero tan previsibles.....

Pero bueno .....hay que reconocer que ciertas ciudades y ciertos paises tampoco es que tengan una clara vocación innovadora....y mucho menos en políticas urbanas....

Otra oportunidad perdida....Me recuerda tanto a un Bankito de hace 15 añitos con sus colorados ladrillitos.....el tunel del tiempo...

En el medio Zaha, OMA, Nouvel, Mecanoo, Miralles, Morphosis, Asymptote, Diller & Scofidio, Toyo Ito, Neil Denari, VAN BERKEL...nada chicos que no nos enteramos....Falta mucha frescura en la fase de concepción.....

mucho miedo a proponer ...o sería mas correcto llamarlo represión ? ? ?



Y lo que le da este chico a los puntos suspensivos... es peor q yo....




Por cierto. Creo q aqui el problema es que buscais unicamente espectacularidad en un proyecto y no creo q esta sea para nada una de las prioridades de un buen arquitecto como Moneo.

Como bien dices buena arquitectura no es poner 4 chapas metalicas o de cobre en el techo haciendo formas extraños, cubrirlo de cristales de colores o ponerle unos grandes voladizos. De hecho a Moneo lo dieron el Pritzker de arquitectura (que algo sabre esta gente de arquitectura para dar premios) por cosas como el bankito de ladrillo de hace 15 años :D

Y varios de los que nombras en esa lista de arquitectos tienen proyectos por aqui.

Yo tengo una imagen de la parte del ábside y va cubierta con césped, es realmente un jardín.

Para hacerlo un poco más innovador son rayas oblicuas de césped, paralelas, para un lado y para el otro que se cruzan. Creo que me he explicado muy mal, pero lo malo es que no puedo poner las imágenes.

De todas formas yo he pasado este fin de semana y me gusta el aire general del proyecto, visto en el sitio. Las fotos, a mi entender, no dan una buena idea de cómo está quedando realmente. Al ver el edificio nuevo al lado de Los Jerónimos y del Prado se nota que está muy bien integrado, con cierto aire moderno pero sin romper. Por otra parte creo que, si Moneo tenía la condición de conservar el claustro de los Jerónimos en su proyecto, tenía una gran limitación para echarle fantasía a la reforma. No podía hacer lo que le daba la gana. Por ejemplo, si se compara con el Reina Sofía, resulta que Nouvel tenía total libertad porque tenía el solar completamente vacío para construir lo que quisiera. Es decir, son condiciones completament distintas para hacer un edificio nuevo. Yo personalmente defiendo este proyecto de Moneo, e invito a la gente que opine cuando haya visto en el sitio cómo está quedando, que no se fíen de las fotos. Todo el mundo tiene derecho a discrepar, pero en este caso creo que hace falta verlo para saber realmente cómo está quedando (en otros proyectos no hay un cambio tan grande de las fotos al sitio).

Fotos del 14-09-04. Ya han puesto 3 ladrillos más :D:

http://www.photoways.com/photos/0/4/040087/zoom/1297040087.jpg

http://www.photoways.com/photos/0/4/040087/zoom/1298040087.jpg

http://www.photoways.com/photos/0/4/040087/zoom/1299040087.jpg

Ya les queda poco ladrillo por poner, imagino que exteriormente quedara ya practicamente terminado. ¿viste si habia alguna obra de restauracion ya en Los Jeronimos? La ultima vez vi que habian puesto un andamio en toda la parte del abside por fuera.

En Los Jerónimos no vi nada que me llamara la atención.

Sería una gran noticia que se pusieran manos a la obra con los jerónimos. :)

Estas fotos sí que dan una imagen exacta, me parece, de cómo es este edificio y cómo está quedando.

A mí me gusta mucho viéndolo en el sitio donde está (debo ser el único, o casi).

El otro día, después de un año sin haber ido al Prado, volví para dar una vuelta por allí.

No soy muy original, pero ¡menudo pedazo de museo que tenemos al alcance de todos! Estuve viendo las salas de El Bosco, Tiziano, Tintoretto, Durero y El Greco. Y ya no seguí más porque soy de los que prefiere ri digiriendo las cosas poco a poco y volver otro día si hace falta.

Bueno, yo sólo quería animar a la gente que hace tiempo que no ha podido ir al Prado como yo a que vuelva, porque ¡qué impresionante que es todo el museo! Qué gozada poder ver estos cuadros tan fácilmente, mientras que otros se tienen que desplazar miles de kilómetros para hacerlo. Animo otra vez a la gente para que vulva cuando pueda al Prado.

Y ya puestos que DESMANTELEN ese ascensor tercermundista (el que está a la izquierda según se entra por la puerta del Jardin Botánico). Es lamentable: estrecho, ruidoso, lleno de pintadas, viejo....

.....a mi me sigue pareciendo un ambulatorio de los nuevos barrios......esperare a q este trminado para opinar.....

A mi parecer, el edificio de Moneo es más feo que pegarle a un padre.

ayer tuve la ocasio nde pasarme por las obras...y la verda es q en el entorno no queda mal, sigue su linea.....pero aun asi no me convence

Hace falta que diga de cuando son las fotos ya? :D

http://usuarios.lycos.es/darco/septiembre04/prado1.jpg

http://usuarios.lycos.es/darco/septiembre04/prado3.jpg

El edificio de union entre la parte nueva y la vieja, al ser la calle en subida una parte queda mas baja y otra, la proxima al cubo de Moneo y los Jeronimos queda a la altura del techo, donde ira una especie de jardin.
http://usuarios.lycos.es/darco/septiembre04/prado2.jpg

http://usuarios.lycos.es/darco/septiembre04/prado4.jpg

http://usuarios.lycos.es/darco/septiembre04/prado5.jpg

http://usuarios.lycos.es/darco/septiembre04/prado6.jpg

A mi casi me gusta mas este edificio que el grandote de la ampliación.

http://www.telefonica.net/web2/psycotrop2/Kedada20040930/AmpliacionPrado.jpg

Aqui teneis algunas de las fotos que hice cuando visité la exposición del Plan Recoletos en el Edificio de las Cariátides, allá por Abril. Podéis ver como será la ampliación del Museo una vez terminada, en una secuencia de fotos que van girando desde la fachada del Paseo del Prado hasta la puerta de Goya (la norte).

http://galeon.com/ultimad/museodelprado/70-peke.JPG
http://galeon.com/ultimad/museodelprado/71-peke.JPG

Aqui podeis ver en todo su esplendor la entrada trasera a la zona de cafeteridita y exposiciones temporales, así como el aspecto de los "jardines" sobre la cubierta...
http://galeon.com/ultimad/museodelprado/75-peke.JPG
http://galeon.com/ultimad/museodelprado/76-peke.JPG

Hay cosas de la maqueta que no me acaban de cuadrar con la realidad, el espacio entre el edificio y la zona de taquillas parece mucho mas grande en la maqueta que viendolo en directo.

Ya que estuve en la quedada, añadiré alguna fotillo.

En ésta se ve que Moneo no usa sólo ladrillo. En el edificio que va donde estaba el claustro, el zócalo es de granito :D :

http://www.photoways.com/partenaires/photoways/affiche_vignette.php?a=L2J3YWNnYChQJkIkVEVDSlQoPX52d2w4IShCU1FYWiYOVkFX

Y tres imágenes del interior de los Jerónimos:

http://www.photoways.com/partenaires/photoways/affiche_vignette.php?a=L2J3YWNnYChQJkIkVEVDSlQoPX52d2w4ISpCU1FYWiYOVkFX

http://www.photoways.com/partenaires/photoways/affiche_vignette.php?a=L2J3YWNnYChQJkIkVEVDSlQoPX52d2w4IS1CU1FYWiYOVkFX

http://www.photoways.com/partenaires/photoways/affiche_vignette.php?a=L2J3YWNnYChQJkIkVEVDSlQoPX52d2w4ISxCU1FYWiYOVkFX

En las maquetas se ve muy bien un detalle que para mí es muy importante: la superficie que hay entre el cubo y el antiguo Prado va cubierta de hierba (aunque en la maqueta, como no hay colores, no se aprecia bien del todo). Me refiero a esas rayas que hay oblicuas entre el edificio antiguo y el nuevo. Hay que echarle un poco de imaginación para ver que eso será verde, pero me parece que es un detalle importante para imaginarse cómo será la zona al final del todo.

Yo soy de los que desde el principio defendió este proyecto (de los pocos). Me alegra ver que ahora hay algún partidario más.

Qué bonita que es la iglesia de los Jerónimos :)

Yo era de los que defendía el proyecto pero me estoy volviendo bastante escéptico. Prefiero esperar a que acaben las obras.

Yo soy de los que desde el principio defendió este proyecto (de los pocos). Me alegra ver que ahora hay algún partidario más.


Yo tb lo he defendido desde el principio. Un arquitecto capaz de proyectar algo como el Kursal se merece por lo menos el beneficio de la duda. Me parece por el momento muy acertado en cuanto a escala, estética y materiales con respecto a su entorno. Pero entiendo q decepcione a algun forero q esperaba mucho crital y tal...

La apliaciòn del Prado me gusta muchisimo!
Vosotros en espana no teneis la mala suerte de nosotros en Italia. Aquì tenemos Ministros locos que quieren parar a un obra de Isozaki (la nueva entrada por el museo degli Uffizi de Florencia) y ninguno ha comprendido porque.

Fabri, nos puedes poner un tema en el foro de fuera de España con ese proeycto de Isozaki para verlo? :)

Florencia es una de las ciudades más bellas del mundo y de las que cuenta con más patrimonio histórico pero yo creo que eso es compatible con la arquitectura de vanguardia, siempre que se haga con acierto e Isozaki creo que es capaz de lograrlo.

PROYECTO DE ISOZAKI PARA EL ACCESO A LA GALLERIA DEGLI UFFIZI EN FLORENCIA.

Básicamente consiste en hacer un pabellón de acceso a la Galería. Según parece, parte del problema es que a los Sres de la Unesco (unos de tantos que viven de puta madre en Suiza, chupando del cuento, como los de la FIFA) no les gusta, y amenazan con retirar la catalogacion de patrimonio de la humanidad...

unas fotos:

http://www.geocities.com/arkric/Sub2/uscita1.jpg
http://www.geocities.com/arkric/Sub2/uscita2.jpg
http://www.geocities.com/arkric/Sub2/uscita3.jpg

Fabri, lo que está pasando en Flirenze también pasa en otras ciudades italianas? ¿Se paran con frecuencia obras vanguardistas para no mezclarlas con las obras históricas que tanto abundan en Italia?

Hombre hay que reconocer, que aunque no queda mal rompe completamente con la estética del conjunto, entieno a los de la UNESCO! Florencia tendrá muchas áreas de desarrollo como para ir a plantar ahí precisamente esa obra, a la cuál tampoco la veo mucha funcionalidad, no? ya que es como una especie de techumbre o pórtico!!

Vamos lo que paso aqui con el edificio de Moneo en Avila que decian que la Unesco amenzaba con quitarle la denominacion de patrminio de la humanidad a la ciudad. ¿como acabo todo esto?

Alguna vez he leido a responsables de ciudades o monumentos que no quieren presentar candidatura a patrimonio de la humanidad, pese a que podrian conseguirlo sin problemas, porque despues lo que esta protegido se convierte practicamente en intocable. Y cuando es una ciudad o un barrio suele ser un problema.

A mí personalmente me gusta ver en las ciudades mezcla de estilos.

Por ejemplo, París, que me parece preciosa, también me parece un pelín aburrida; me gustaría que tuviera más edificios contemporáneos mezclados con los antiguos.

Pero claro, también eso hay que hacerlo con cabeza y no de cualquier manera...

Precisamente en Londres existe esa mezcla de lo nuevo con lo viejo sin importarles mucho, algo que no gusta a toda la gente de alli y he leido algunas criticas.

personalmente, tambien me gusta la integración de estilos, pero en el caso este de Florencia me parece q destroza la visión del conjunto histórico que lo rodea. En Londres, a pesar de que lo hagan es más sutil no? edificios modernos cerca la torre de Londres o el tower Bridge (como el pedazo de ayuntamiento) no desentonan, y tampoco pretenden comerle el protagonismo al 'antiguo', creo que no es como en este caso...

Si, es verdad que hay ciertas críticas.


A mí Londres me parece más "feo" que París; en cambio me gusta más. Lo veo más vivo.

París me da la sensación de estar dentro de un museo, aunque, eso sí, un museo de primera categoría.

Barcelona mezcla bastante lo nuevo y lo antiguo, y queda bien.

También en Berlín hay mucha mezcla por las fotos que he visto, y me gusta cómo queda.

Hay ciudades donde parece que se ha parado el tiempo. Si son pequeñas (Santiago, Cuenca, Toledo..) no me importa. Pero una capital para mí tiene que ser una ciudad completamente viva, con renovación, para que sentimentalmente me enganche.

Italia, con ser tan bonita, tiene para mí ese defecto: parece parada en el tiempo, nadie se atreve a tocar nada, y eso que muchas cosas están decadentes y cayéndose...No sé, es una cosa muy personal pero me parece que hay que adaptarse a los tiempos y saber construir cosas nuevas que se integren bien con lo antiguo. El ejemplo perfecto de lo que quiero decir es el nuevo Reina Sofía. Es tan distinto del anterior y tan pensado para ese sitio concreto, que se integra muy bien e incluso mejora el conjunto del edificio, lo hace más ligero y más moderno, por descontado.

Bueno, me he enrollado como una persiana aunque al final éspero no aburrir demasiado con el post.

De todas formas puede que en Florencia sea muy delicado meter un edificio nuevo.

La verdad es que la imagen que se ve me dice muy poco de cómo va a ser la nueva intervención.

También pienso una cosa: la primera intervención moderna que se hace en una zona donde todo es antiguo siempre causa revuelo.

Si luego se hacen más interenciones modernas en esa zona creo que la gente ya ve viendo una nueva imagen de conjunto y les va pareciendo mejor.

De todas formas sigo diciendo que el caso de Florencia no puedo juzgarlo porque no veo ni papa en esa imagen.

ya se q es tipico en madrid el ladrillo rojo visto pero para una obra asi tb tenian q usarlo? no hubirea estado mejor haberlo revestido de piedra de colmenar blanca y meterle alguna otra piedra para darle algo de color?? en fin lo qnos cuesta en madrid quitarnos las costumbres

El edificio ampliación de El Prado linda al oeste con el edificio de Villanueva del Museo del Prado, que tiene ladrillo en la fachada. Al norte con la iglesia de los Jerónimos, cuya fachada está hecha de ladrillo y tapia. Y al sur con un edificio de viviendas, que tiene la fachada... ¿de? Sí, ladrillo.

Así que me parece perfectamente razonable que el nuevo proyecto esté en ladrillo también. Aparte de que es un material con tradición desde romanos y árabes en la construcción en la Península.

:eek2: Si por mala suerte! En Italia hay la idea que la ciudades con conjuntos historicos (el 95% del total) no puedan tener obras contenporaneas en el interior del casco antiguo. Faltan completamente, por exemplo, edificios como los de la gran via de Madrid con pisos bajos antiguos y modernos sobre esos. Esta es una lastima pero los projectos siguen teniendo un dibujo "clasico" o, a lo mejor, se puedon realizar en periferia. Si quieres ver las fotos que hay en le foro italiano, estoj seguro que comprendaràs lo que digo.
Disculpe todavia por mi castellano! :bash:

Si, es verdad que hay ciertas críticas.


A mí Londres me parece más "feo" que París; en cambio me gusta más. Lo veo más vivo.

París me da la sensación de estar dentro de un museo, aunque, eso sí, un museo de primera categoría.

Barcelona mezcla bastante lo nuevo y lo antiguo, y queda bien.

También en Berlín hay mucha mezcla por las fotos que he visto, y me gusta cómo queda.

Hay ciudades donde parece que se ha parado el tiempo. Si son pequeñas (Santiago, Cuenca, Toledo..) no me importa. Pero una capital para mí tiene que ser una ciudad completamente viva, con renovación, para que sentimentalmente me enganche.

Italia, con ser tan bonita, tiene para mí ese defecto: parece parada en el tiempo, nadie se atreve a tocar nada, y eso que muchas cosas están decadentes y cayéndose...No sé, es una cosa muy personal pero me parece que hay que adaptarse a los tiempos y saber construir cosas nuevas que se integren bien con lo antiguo. El ejemplo perfecto de lo que quiero decir es el nuevo Reina Sofía. Es tan distinto del anterior y tan pensado para ese sitio concreto, que se integra muy bien e incluso mejora el conjunto del edificio, lo hace más ligero y más moderno, por descontado.

Bueno, me he enrollado como una persiana aunque al final éspero no aburrir demasiado con el post.
Yo antes quisiera replicar a tu pregunta.
Personalmente estoj perfectamente de acuerdo con ti. Italia està parada en el tiempo. Los turistas que llegan a Florencia llegan en una "Disneyland del XV siglo". Eso es como la llaman los periodicos Italianos. :eek2:

A mí este edificio creo que no me va a gustar casi nada o nada, quiero esperar al final para ver el resultado, pero de momento me está decepcionando... Ahora sólo confió en los interiores, espero que Moneo se haya esmerado en ellos... No sé a mí el ladrillo no me gusta mucho, aunque entiendo que en esta zona se haya utilizado, pero el uso que le ha dado Moneo es muy soso, el museo romano de Mérida a mí me parece espectacular y también está hecho en ladrillo...

FabriFlorence tu español es bastante bueno.

Por otro lado, Florencia es genial, una de las ciudades que tiene más encanto y mejor ha sabido respetar su pasado y su atmósfera renacentista!! Lo de las intervenciones vanguardistas en los centros históricos, tan consolidados como el florentino, pueden quedar bien, pero hay que estudiarlas mucho y en la mayoría de los casos el resultado es nefasto...

Fabri, veo que coincides conmigo.

Se me olvidó poner que lo que decía de Italia no lo decía para ofender, pero me alegro que no lo hayas entendido así.

Es increíble lo bonito que es Italia y, al mismo tiempo, lo que cuesta que se hagan intervenciones vanguardistas.

Bueno, ya le llegará el turno. Ahora en españa se hace más que antes, pero no te creas que ha sido siempre así. De hecho Madrid ha estado muchos años parada...

Bueno, ciao, buona sera .

Los vecinos no dejan de sorprenderme :D

También contra la Administración de Justicia por prevaricación
Los vecinos de los Jerónimos se querellan contra Aznar por las obras del claustro

Madrid, 15/10/2004. EP
La Asociación de Vecinos de Los Jerónimos ha presentado en la Sala II del Tribunal Supremo una querella criminal por supuestos delitos de prevaricación de funcionario público contra la Administración de Justicia y por delitos contra el patrimonio histórico contra el ex presidente del Gobierno José María Aznar y diversos magistrados del Tribunal Supremo y del Tribunal Constitucional.

La portavoz de esta asociación de vecinos, Paloma Gómez, ha explicado que la querella criminal viene motivada por el hecho de que el Tribunal Supremo fallara a favor de los vecinos "con la condición de pagar una fianza" cuando presentaron la denuncia en contra del proyecto de ampliación del Museo del Prado del Gobierno de Felipe González, ya que consideraban que éste atentaba contra el monumento del claustro de Los Jerónimos y, con ello, contra el patrimonio histórico.

La obra se aplazó debido a esta acción judicial, pero la portavoz vecinal ha explicado que la Administración de José María Aznar siguió intentado llevar a término dicho proyecto, por lo que la asociación presentó su acción judicial ante el Tribunal Supremo. El fallo del Supremo a favor de los vecinos suponía el pago "de una gran cantidad de dinero" para parar las obras, "dinero con el que la asociación no contaba, pues se trata de una entidad no lucrativa", ha indicado Gómez.

Así, el impago de la fianza hizo que el Tribunal Supremo diera la razón a la Administración. Por ello, la asociación llevó su caso al Tribunal Constitucional, que emitió una sentencia también a favor del Gobierno. "Después fuimos al Tribunal de Estrasburgo, pero como nosotros siempre hemos pensado que había una supuesta prevaricación, decidimos presentar una querella criminal, que igualmente se va a llevar a Estrasburgo", ha explicado la portavoz.

Joder, como se aburre la gente, ¿no?

Yo creo que los vecinos tienen un problema de aburrimiento...

El otro día, por ejemplo, hubo un grupo de 150 vecinos de La Vaguada (que decían representar a todo el barrio, aunque nadie sabe por qué se lo creen) que preferían que haya diez carriles a todo meter a un parque con los carriles subterráneos...Por lo visto enterrar los diez carriles no es ecológico, pero tampoco proponen ninguna alternativa realista, simplemente dejarlo como está con diez carriles...Bueno, a mí me encanta el ruido y los coches de diez carriles, es de lo más agradable para tenerlo a la salida de casa...

Se retrasa mas la cosa, ahora dicen que para primavera del 2006, vamos que para cuando abran Barajas :( Y lo que mas me preocupa de esta noticia es que digan que el Cason del buen REtiro se va a dejar para Centro de Estudios y no para exponer cuadras. Y me veo venir que estancias tan interesantes como el gran salon de Bailes, lo unico que queda junto al actual museo del ejercito del antiguo palacio del buen retiro, no vaya a poder ser visto por el publico al no formar parte del museo.

REUNIÓN DEL PATRONATO
La ampliación del Prado terminará un año después de lo previsto

EFE | ELMUNDO.ES


MADRID.- La conclusión de las obras de ampliación del Prado, diseñadas por Rafael Moneo, se retrasa un año de las previsiones, que la fechaban en la primavera del año 2005. Así lo han confirmado la ministra de Cultura, Carmen Calvo, y el director del Museo, Miguel Zugaza, tras la reunión del pleno del Patronato.

El Pleno aprobó el Plan Plurianual presentado por Miguel Zugaza, que incluye la integración por primera vez de las colecciones del siglo XIX con las históricas del Prado, y la creación del Centro de Estudios del Museo, cuya sede será el Casón del Buen Retiro, en el que hasta ahora estaba previsto exhibir los cuadros del XIX.

La causa del retraso apuntada por la ministra es que se trata de obras "complejas" que requieren un ritmo lento de ejecución.

Moneo explicó el pasado mes de julio las diferentes reformas y ampliaciones experimentadas por el Prado a lo largo de su historia, haciendo hincapié en las importantes dificultades que han ido surgiendo según avanzaban las últimas obras.

"Es importante conocer la magnitud y dificultad de las obras de ampliación, proceso bastante antipático. Puede parecer un proyecto no provocador y respetuoso, pero la construcción de cada una de las salas ha estado acompañada de muchas dificultades. Me interesa que la gente vea el proyecto para mejor conocimiento de causa", confirmó Moneo.

La rectificación de fechas se debería más a una precipitación a la hora de anunciar la conclusión de la reforma que a nuevos problemas que hayan podido surgir. El propio Moneo se refirió el pasado mes de julio al "riesgo" que conllevaba anunciar la finalización de las obras para la primavera de 2005.

Sucesivos aplazamientos

La ampliación del Museo del Prado tenía que haber concluido a finales de 2003, pero ha ido sufriendo sucesivos aplazamientos dada la complejidad del proyecto.

Cuando se adjudicaron las obras, el 12 de noviembre de 2001, con un presupuesto de 42,6 millones de euros, se estableció un plazo de ejecución de 23 meses.

En junio de 2003, la entonces ministra de Educación y Cultura, Pilar del Castillo, tras visitar las obras del edificio de Moneo, que amplía el Museo hacia el colindante claustro de la iglesia de los Jerónimos, anunció que estarían terminadas en febrero de 2004.

En octubre de ese año, coincidiendo con la visita que el presidente del Gobierno José María Aznar realizó al Museo y al desarrollo de los trabajos de Moneo, el propio arquitecto consideró arriesgado mantener la fecha de febrero de 2004 para la conclusión de su edificio.

Moneo, que dirige personalmente las obras, dijo a principios de julio de 2004 que la ampliación del museo podría estar finalizada en la primavera de 2005, aunque no se aventuró a concretar una fecha, dadas las dificultades que entraña un proyecto tan complejo como el suyo.

Este lunes, tras la reunión del Pleno del Patronato del Prado, la ministra de Cultura, Carmen Calvo, y el director del Museo, Miguel Zugaza, coincidieron en señalar que la conclusión de la ampliación de Rafael Moneo no estará terminada hasta la primavera de 2006.

Esta ampliación, cuyo elemento más famoso es el denominado "cubo", permitirá al museo ganar 16.500 metros cuadrados, una vez que la pinacoteca (edificio de Villanueva) se una al citado claustro de la iglesia de los Jerónimos.

El edificio de Rafael Moneo ha estado rodeado de polémica desde el principio y ha tenido que superar varios recursos en contra de las obras. El Tribunal Supremo ha rechazado en varias ocasiones esos recursos y, finalmente, en diciembre de 2002, el alto tribunal dio luz verde a los trabajos de ampliación de la pinacoteca y confirmó la "existencia de motivos de interés público y urgencia" que llevaron al Gobierno a aprobar las obras de ampliación.

El Prado se retrasa, el Reina Sofía se retrasa, las autovías se retrasan, los AVEs se retrasan, el túnel de la risa se retrasa, Barajas se retrasa...

el palacio de los deportes se retrasa, los teatros del canal se retrasam, el madrid arena se retrasa... ¿conoceis alguna obra que se haya terminado en su tiempo previsto? :D

¡Qué decepción! De todas formas esta obra es la que menos me sorprende si se retrasa, porque técnicamente es mucho más difícil que otras al tener que hacerse una nueva construcción sobre dos construcciones ya existentes...

Una nueva gran muestra se presenta en el Prado. Del 20 de octubre de 2004 al 6 de febrero de 2005 se podrá contemplar “El retrato español. Del Greco a Picasso”, con 84 obras, algunas de las cuales no se han expuesto nunca en España.

Se trata de la primera muestra que aborda la revisión del retrato español desde sus orígenes hasta las vanguardias del siglo XX.

A lo largo de tres meses y medio y a través de una selección de 84 obras, la exposición dedicada al retrato español mostrará el particular desarrollo del género en la pintura española desde finales del siglo XV hasta las primeras décadas del XX. Se trata de un acontecimiento inédito, ya que es la primera vez que se organiza una muestra que recorre cinco siglos de arte español a través del retrato, con un elenco magistral de obras en el que no falta ninguno de los grandes maestros como el Greco, Ribera, Murillo, Velázquez, Zurbarán, Goya, Miró o Picasso, por primera vez representado en las salas del Prado.

Hasta ahora todas las aproximaciones al tema que han existido, ya fueran en forma de libro o de exposición, se habían centrado en periodos más reducidos y se han planteado desde supuestos menos ambiciosos, por lo que El retrato español. Del Greco a Picasso será la primera oportunidad para describir la evolución estilística del género, los diferentes significados sociales que ha tenido el retrato en España, la imagen que de sí mismas se han formado o han querido transmitir las sucesivas generaciones, y las estrategias de representación que en cada época han utilizado los artistas.

Más de la mitad de las pinturas presentes en la exposición corresponden a préstamos de las principales instituciones que conservan obras de artistas españoles y entre ellas se incluyen gran número de obras maestras como Fray Hortensio Félix Paravicino, del Greco (Boston, Museum of Fine Arts); Alonso Verdugo de Albornoz, de Francisco Zurbarán (Berlín, Staatliche Museen zu Berlin, Gemäldegalerie); La infanta Margarita en traje azul y El príncipe don Felipe Próspero, de Velázquez (Viena, Kunsthistorisches Museum); Retrato de Don Justino Neve, de Murillo (Londres, National Gallery); Autorretrato, de Luis Meléndez (París, Musée du Louvre); los dos retratos de cuerpo entero de la Duquesa de Alba, de Goya (Madrid, Fundación Casa de Alba, y Nueva York, The Hispanic Society of America), que se exhibirán juntos por primera vez; Autorretrato con el doctor Arrieta, de Goya (The Minneapolis Institute of Arts); La familia del Infante don Luis, de Goya (Parma, Fundación Magnani-Rocca); Gertrude Stein, de Picasso (Nueva York, Metropolitan Museum of Art); el Autorretrato (1901) de Picasso, (París, Musée Picasso), o el Autorretrato de Miró (París, Musée Picasso).

Entre las obras procedentes del extranjero, al menos cinco no han sido expuestas nunca en España - Retrato de don Justino Neve, de Murillo; Gertrude Stein, de Picasso; La infanta Margarita en traje azul y Retrato de niña, de Velázquez; la Duquesa de Alba con mantilla, de Goya-, tratándose además de la primera vez que la National Gallery de Londres, propietaria de la primera, y la Hispanic Society, propietaria de las dos últimas, ceden en préstamo estas pinturas.

Otras obras presentes en la muestra, como el Retrato de hombre de Velázquez, del Wellington Museum no viajaban a nuestro país desde hace más de cuarenta años o Retrato de Picasso de Juan Gris que no lo hacía desde hace casi veinte.

Por su parte y dado que el Museo del Prado posee muchos de los más importantes retratos españoles realizados entre los siglos XVI y XIX, la selección de obras que aporta el propio Museo a la exposición incluye muchos de sus lienzos más emblemáticas como El caballero de la mano en el pecho, del Greco; Las Meninas, que no formaban parte de ninguna muestra temporal desde la gran antológica dedicada a Velázquez en 1990; el Retrato de hombre, el llamado Barbero del Papa, también de Velázquez; o La Condesa de Chinchón y La familia de Carlos IV, de Goya.

Fotos de hace unos días:

http://albumdefotos.terra.es/album_fotos/foto.cgi/2pvyEIIeJf|gmtfx3iJvEYKa3oL3eWGFiNuQzcz8ejEoZ3456LNDhYGqdwVy/museodelpradono.jpg

http://albumdefotos.terra.es/album_fotos/foto.cgi/btFGCOaLrMZNwDMK0arFC.z70yg0L9JIaiEV4T4XLACy_01efgivO.Ju$oW3/museodelpradono_1.jpg

Como compensación a la Iglesia por la utilización del solar del claustro se está construyendo este edificio para oficinas de la iglesia. Está justo detrás:

http://albumdefotos.terra.es/album_fotos/foto.cgi/QC5HmPKOyakbzGa5fPyrmAeUf12fO_onPSH|L8LdOtm1Bfghi2SJcAoIs4Z6/museodelpradono_2.jpg

Fotos de hace unos días:

http://albumdefotos.terra.es/album_fotos/foto.cgi/2pvyEIIeJf|gmtfx3iJvEYKa3oL3eWGFiNuQzcz8ejEoZ3456LNDhYGqdwVy/museodelpradono.jpg



yo hasta ahora no había querido opinar porque no estaba seguro de como quedaría, pero es que cada vez se me parece más como decis por aquí a un ambulatorio de barrio, y malo por cierto, yo no dudo que la resolución interior del edificio será increible como siempre pasa con Moneo, pero coño es que el exterior teniendo en cuenta que se trata de uno de los mejores museos del mundo es un asco, que le costaba hacer algo como el Kursal, o la biblioteca de Abando, que seguro que por dentro son igual de buenos, pero por fura son expectaculares

Una fachada como la del Kursaal no creo que quedase nada bien con el entorno. En mi opinion el ladrillo es lo que mejor encaja.

Una fachada como la del Kursaal no creo que quedase nada bien con el entorno. En mi opinion el ladrillo es lo que mejor encaja.
También decían que no pegaría la piramide del Loubre, o la cúpula del Britis Museum pero bueno me parece bien lo del ladrillo, sobre todo por donde se encuentra, pero tenemos ejemplos de ampliaciones en ladrillo, como el del palau de la música catalana, mucho más originales. De todas formas sigo esperando(y rezando) que con los retoques finales cambie un poco mi opinión.

No creo que sean casos comparados. La cupula del british a mi me encanta pero la vision exterior del edificio y la zona no lo cambia. Ademas de que en Londres han hecho tanta mezcla de estilos entre nuevos y viejos que ya da igual se menten cristal, acero o ladrillo en cualquier lado :D El Louvre al estar en medio de un gran patio mas que un edificio parece una especie de gran escultura. Tb me gusta mucho pero no creo que sea comparable. Por ejemplo si en el edificio semi enterrado que van a hacer entre el cubo y el museo hubiesen hecho algo acristalado y con acero seguro que hubiese quedado bien.

Y sobre el exterior tengo la sensacion de que no va a cambir mucho ya.

Estoy con Apoteke. Un acabado como el del Kursal o la biblioteca de Abando para mi habría quedado infinitamente mejor, y si encima tiene la iluminación del Kursaal pues ya sería para gozar y habría encajado pefectametne con el entorno. Pero en fin, tenemos este horrible cubo de ladrillazo que esperemos que mejore con los detalles finales, pero por ahora no va más alla de un ambulatorio de barrio como ya se ha señalado. He visto centros de dia para la tercera edad mejores.

Podriais recuperar alguna de las fotos de las maquetas o renders para compararlos con la imagen actual? asi yo creo que nos hariamos una imagen más exacta de como va a quedar

Por dios que horror... parece un bloque de VPO

por q ultimamente no puedo verlas fotos qponeis me sale la web en la q estan alojadas pero no la foto?????

yo tampoco veo las de terra

Podriais recuperar alguna de las fotos de las maquetas o renders para compararlos con la imagen actual? asi yo creo que nos hariamos una imagen más exacta de como va a quedar

Aqui las tienes:

http://galeon.com/ultimad/museodelprado/70-peke.JPG

http://galeon.com/ultimad/museodelprado/71-peke.JPG

http://galeon.com/ultimad/museodelprado/75-peke.JPG

http://galeon.com/ultimad/museodelprado/76-peke.JPG

por q ultimamente no puedo verlas fotos qponeis me sale la web en la q estan alojadas pero no la foto?????

Por lo visto permiten un determinado número de "visitas" al día y despues queda cerrado el enlace. Una chapuza de álbum.

m3c, los enlaces del photoways ya vuelven a funcionar!!

¿La entrada al museo se supone que va a ser esa puerta debajo del cesped verdad?
porque me parece a mí que o se curran una plaza decente o el Prado va a tener una entrada chunguisima, me da aspecto de callejón, nunca entenderé porque no se organiza el museo para que la entrada sea por le entrada principal del edificio de Villanueva

Hoy me he encontrado por la calle con el mismo Rafael Moneo en persona, justo al lado del cubo, me imagino que venía de ver las obras e iba con una chica...

Debo de ser uno de los pocos a los que les gusta el proyecto del Prado y le he dado las gracias...Me ha dicho: bueno, hay gente que no le gusta, con cierta humildad.

Me imagino que si se hubiera encontrado con otras personas el pobrecillo habría recibido un rapapolvo...

De todas formas me ha gustado muchopoder saludarlo porque, entre otras cosas, uno no se encuentra con un Pritker todos los días andando por la calle...

Segun he leido alguna vez le gusta pasartse por las obras de sus proyectos como un ciudadano mas sin avisar para ver como trabajan, lo mismo hacia cuando estaba en obras la maternidad de o'donnell.

muchas gracias

m3c, los enlaces del photoways ya vuelven a funcionar!!

Gracias. Me das una alegría porque tengo allí cientos de fotos y con otros servidores estaba teniendo algunos problemas.

Fotos del miércoles pasado, del 1/12. Pensaba que podría salvarse pero cada vez lo veo peor.... no sé no sé.
http://foto.epson.com/es/crea_foto.asp?idFoto=230952&idAlbum=38694&tamanio=5
http://foto.epson.com/es/crea_foto.asp?idFoto=230954&idAlbum=38694&tamanio=5
Parte de atrás...
http://foto.epson.com/es/crea_foto.asp?idFoto=230956&idAlbum=38694&tamanio=5
http://foto.epson.com/es/crea_foto.asp?idFoto=230957&idAlbum=38694&tamanio=5
No sé si veréis bien las curiosas ventanas a media luna que hay en esta fachada, entre el ambulatorio y los jerónimos.
http://foto.epson.com/es/crea_foto.asp?idFoto=230958&idAlbum=38694&tamanio=5
http://foto.epson.com/es/crea_foto.asp?idFoto=230959&idAlbum=38694&tamanio=5
http://foto.epson.com/es/crea_foto.asp?idFoto=230960&idAlbum=38694&tamanio=5
http://foto.epson.com/es/crea_foto.asp?idFoto=230961&idAlbum=38694&tamanio=5
http://foto.epson.com/es/crea_foto.asp?idFoto=230962&idAlbum=38694&tamanio=5
http://foto.epson.com/es/crea_foto.asp?idFoto=230965&idAlbum=38694&tamanio=5
http://foto.epson.com/es/crea_foto.asp?idFoto=230966&idAlbum=38694&tamanio=5

Para mí se confirma que el único Pritzker español nos ha colocao un buen bodrío, pero si ni siquiera son del mismo tono el ladrillo utilizado en el cubo que el ladrillo del edificio Villanueva, parece un edificio auxiliar de la estación de Atocha...

Lamentable, sólo espero que sea el ultimo mamotreto de moneo que tengamos que soportar en Madrid.

A mi me gusta bastante, como el resto de las obras de Moneo. Ya vereis como esta ampliacion se lleva mas de una alabanza cuando este inaugurada, no tanto su exterior como su interior. Tiempo al tiempo. El edificio detras del cubo que no es de ladrillo por si alguien no lo sabe son oficinas de los Jeronimos y por esa estan unidas a la iglesia (el edificio que han hecho al otro lado de la iglesia es provisional.

Lo que veo en las fotos es que les queda bastante, por lo menos en el edificio de union del cubo con el museo actual, pensaba que la fecha de 2006 para inaugurarlo era demasiado pero se ve que es lo mas realista.

...yo hasta q no lo vea acabado prefiero n odecir nada de moneo...

No me gusta nada. Han tapiado el ventanal lateral del nuevo edificio parroquial. No hay por donde coger este edificio. ¿Por qué no se lo encargarían al japonés que ha hecho la nueva reforma del MOMA.
No entiendo lo que pretende Moneo con ese lenguaje retroanticuado del exterior. Si pretendía integrarse en el entorno, no lo ha conseguido. Compositivamente, las fachadas son un despropósito.

La impresión que yo me llevé es que les falta mucho, no tanto en el edificio nuevo, sino en toda la zona de unión, así q no me parece pesimista lo del 2006.

No entiendo lo que pretende Moneo con ese lenguaje retroanticuado del exterior.

Donde ves tu un lenguage retroanticuado? Por utilizar ladrillo cara vista y poco vidrio ya es retroanticuado? Me parece q algunos han entendido muy mal la modernidad.

No entiendo q os pasa q ahora cualquier edificio q no lleve grandes superficies de vidrio, alucabon y no haga alarde estructurál os parece feo. A mi no me parecen un desproposito compositivo sus fachadas para nada, creo q son elegantes y adecuadas al entorno. Ademas al parecer lo importante de este proyecto es el interior q aun no hemos visto. No se puede juzgar tan superficialmente.

Y bueno siempre he defendido este edificio pero reconozco que las oficina de los Jerónimos no hay por dnd cogerlaaaaaaaaaaasss :sleepy:

Yo lo que no entiendo es ese color del ladrillo tan anaranjado que no me gusta nada de nada, pero es que además no es ni el del Prado ni el de Los Jeronimos, es que no entiendo esa elección, que encima por lo menos para mí es lo que le da ese aire cutre, no el edificio en si.

No es tan diferente al de el Prado, lo q pasa q ten en cuenta q el exterior del prado está un poco sucio y el de moneo brillante acabado de poner...

Ekues sí que es un tono distinto de ladrillo, el del Prado es un tono anaranjado pálido, mientras que el del nuevo edificio es un naranja chillón igual al utilizado en la Estación de Atocha. Ésta lleva inaugurada más de 12 años y los ladrillos siguen teniendo el mismo tono!!

Toda la razon Ekues, parece que a algunos coges un edificio cutre y le pones una fachada con 4 vidrios de colores y una planchas metalicas retorcidas y ya les parece la octava maravilla del mundo :D

La ampliacion del prado es un proyecto dificil, tanto por el espacio que hay, el entorno, etc.. esto no es un edificio a levantar en medio del campo o en una zona donde lo que le rodea tiene nulo interes artistico. Para rematar la ampliacion se hace en unos solares separados por una calle y de distinta forma. Con razon el concurso que se hizo quedo desierto (y presentandose grandes arquitectos como Foster, zooom el japones ese no se presentaba y no se pueden encargar proyectos a dedo :D) y al final se le encargo a Moneo cuyo proyecto les debio parecer el "menos malo" y al que le hicieron cambiar varias cosas. De hecho esta ampliacion creo que fue la primera en plantearse y va a ser la ultima en acabarse.

Ya Darconte lo del japonés lo he dicho por decir. A la vista de los resultados del MOMA. NO lo tomes al pie de la letra. De todas formas habría que hablar mucho acerca de la adjudicación del proyecto. A mi juicio fué de hecho una adjudicación a dedo encubierta.

@Ekues: En nigún momento me he referido al material usado cuando he calificado el exterior de "retroanticuado". A mi el ladrillo me parece un excepcional material de construcción con muchas posibilidades. Cuando critiqué la composición de la fachada, mas bien me refería a esa galería, que fue un añadido posterior ante las críticas generalizadas. Con estas columnas, Moneo (según dice) pretende dialogar con la fachada principal del edificio Villanueva. Para mi es una forma un poco simple de entenderlo. Esta galería no hace sino empeorar el proyecto. Al final da la sensación de que compositiva y volumétriamente, el edificio es una lucha contínua por encontrar la menos mala de las soluciones posibles, sin haber llegado a ella. Logrando un resultado que evidencia que el proyecto se ha parcheado y modificado infinidad de veces.

A mi juicio el fallo del proyecto, está en el encargo en si mismo. Las bases del segundo concurso, recordaréis que el primero se falló desierto, solo daban opción a ponerle ventanas a un cubo. ¿Quién se tomó la libertad de decidir eso? Supongo que un político. Nunca un arquitecto. El primer conncurso daba libertad de proponer soluciones en un entorno mucho más amplio, que comprendía todo el barrio de los jerónimos. Y ademas gozaba de un presupuesto mucho más ambicioso. Merece la pena ver estos proyectos. Están todos publicados. Otra solución que chirría es la unión entre el cubo y el edificio Villanueva. Visualmente se ha enterrado el Prado. Es como si a una cosa esbelta y proporcionada le pegas un corte por abajo. Han destrozado el edificio Villanueva.

En cualquier caso esta es una opinión personal y subjetiva Ekues. Me limito a juzgar la parte que conozco. El interior lo desconozco por completo.

¿Donde se pueden ver esos proyectos?

¿Donde se pueden ver esos proyectos?

Tras el fallido concurso de 1996 se celebró una exposición en el Museo Español de Arte Contemporáneo de Ciudad Universitaria con los más de 500 proyectos presentados. Con todos ellos se elaboró un libro (que si no recuerdo mal puede consultarse en la bliblioteca del MNCARS).

Respecto a la génesis del concurso, trataré de hacer un rápido resumen. En 1996 se realiza un primer concurso con unas bases un tanto rígidas, pero al ser un concurso internacional y abierto a cualquier equipo de arquitectos, se supone que será capaz de convocar numerosas soluciones brillantes. Se presentan 500 proyectos, de los cuales salen 10 finalistas, con 2 áccesit (Matos-Mtínez Castillo y J.Pierre Dürig) pero sin ganador. El fallo se considera muy polémico, por diversos motivos, pero el sentimiento generalizado es que:

a) Se han dejado de lado soluciones brillantes, varias de ellas mucho mejores que las 10 elegidas.
b) Ha habido "querencias" hacia Moneo, al que se "sugirió" que incluyese en los planos (que por las bases iban sin nombre, solo identificados por un lema) detalles que identificasen a su autor.
c) Las condiciones eran enormente restrictivas, casi como si de una ordenanza municipal se tratase, coartando el genio de los concursantes.

Tras el fallo, se propone una segunda vuelta en la que se decidirá al ganador, tras unas peripecias legales para tratar de incluir en la operacion el claustro de los jerónimos (aún sigue la batalla legal). El ganador resulta ser.....sorpresa!! Rafael Moneo, y encima con un proyecto radicamente distinto al que hoy se construye. (En cuanto pueda acceder a un escáner os pongo alguna imagen del original). Y es distinto al que resulta ganador porque se le propone a Moneo que haga algunos cambios a su proyecto, porque resulta demasiado impactante en su entorno (entonces, porque coño le dan el primer premio???)...y miré usted por donde....esos cambios Moneo los acepta sin rechistar. Y aquí es donde cargan las tintas contra el los colegas de profesión. Y es que Moneo se ha bajado los pantalones en repetidas ocasiones con este proyecto, ante todo tipo de políticos, con tal de sacar la obra a delante, aunque haya sido mutilada, pervertida, y tergiversada. Y como no, engordada, puesto que se suman 12.000 m2 extras (ahí es nada!) al proyecto original.

El resultado de un concurso viciado en su planteamiento, manoseado por politicos de toda clase, sospechosamente adjudicado (creo que fue Vázquez Consuegra quien presentó un recurso por el fallo tan evidente), jurídicamente torcido, es.....un edificio mediocre, hijo lógico de unas circunstancias que solo podían dar un resultado como este.

¿el claustro de los jeronimos no estaba incuido en el primer concurso? Entonces, que terreno habia para la ampliacion? Solo el de la parte de detras del edificio Villanueva? Porque hay ampliacion poca se podia hacer. Si les hacia falta espacio de verdad lo mejor que podian haber hecho era buscarse un gran solar por la zona o alejado y llevarse alli la coleccion (que tal tirando el bodrio del ministerio de sanidad? :D)

Lo que no acabo de entender es que con los problemas de espacio digan ahora que el cason del buen retiro ya no va a formar parte del museo en si, sino que sera un centro de estudios. Y luego esta lo de aprovechar el museo del ejercito cuyo traslado parece que va para largo porque hace tiempo que no se oye nada.

A mi lo que más me gustaba de este proyecto era la famosa "cuña de Moneo" que conseguia que toda la ampliación tuviera otro aire.

XD se supone que el proyecto debe ser un relicario para la mejor pinacoteca de Europa, ¿qué leches importa a qué coño se parezca la fachada? Que me hablen de la luz natural, los sistemas de control de humedad, temperatura y la seguridad...
Como si el edificio de Villanueva no fuera una obra maestra del neoclásico porque no hay otra y algo debe poner en la correspondiente sección de historia del arte; como si el 101% de los edificios de una ciudad, sea Madrid o Shanghai, no sean una kk.
La única ampliación más o menos coherente de un gran museo fue la del Louvre, y porque ya la habían hecho siglo y pico antes.
Despertad hombre, que la cara del nuevo Prado no podía haber sido muy diferente de la Sainsbury o del ambulatorio del barrio de la agüela de mi vecino.

....a pesar de tantas criticas...¿no fue premiado este proyecto, el de el prado en londres por no se qué asociacion de arkitectos?.....alguien recuerda algo?

:okay::down:
despues del agotamiento de leerme completo el trei, la unica conclusion que puedo sacar es que se podia llamar ladrillo si o ladrillo no.

para mi desde luego ladrillo sí.
un material envidiable y con muchísimas posibilidades arquitectónicas.
los arabes eran unos fantasticos constructores en unas tierras muy jodidas para vivir.

Ya Darconte lo del japonés lo he dicho por decir. A la vista de los resultados del MOMA. NO lo tomes al pie de la letra. De todas formas habría que hablar mucho acerca de la adjudicación del proyecto. A mi juicio fué de hecho una adjudicación a dedo encubierta.

@Ekues: En nigún momento me he referido al material usado cuando he calificado el exterior de "retroanticuado". A mi el ladrillo me parece un excepcional material de construcción con muchas posibilidades. Cuando critiqué la composición de la fachada, mas bien me refería a esa galería, que fue un añadido posterior ante las críticas generalizadas. Con estas columnas, Moneo (según dice) pretende dialogar con la fachada principal del edificio Villanueva. Para mi es una forma un poco simple de entenderlo. Esta galería no hace sino empeorar el proyecto. Al final da la sensación de que compositiva y volumétriamente, el edificio es una lucha contínua por encontrar la menos mala de las soluciones posibles, sin haber llegado a ella. Logrando un resultado que evidencia que el proyecto se ha parcheado y modificado infinidad de veces.

A mi juicio el fallo del proyecto, está en el encargo en si mismo. Las bases del segundo concurso, recordaréis que el primero se falló desierto, solo daban opción a ponerle ventanas a un cubo. ¿Quién se tomó la libertad de decidir eso? Supongo que un político. Nunca un arquitecto. El primer conncurso daba libertad de proponer soluciones en un entorno mucho más amplio, que comprendía todo el barrio de los jerónimos. Y ademas gozaba de un presupuesto mucho más ambicioso. Merece la pena ver estos proyectos. Están todos publicados. Otra solución que chirría es la unión entre el cubo y el edificio Villanueva. Visualmente se ha enterrado el Prado. Es como si a una cosa esbelta y proporcionada le pegas un corte por abajo. Han destrozado el edificio Villanueva.

En cualquier caso esta es una opinión personal y subjetiva Ekues. Me limito a juzgar la parte que conozco. El interior lo desconozco por completo.


Pues entonces estaba mucho menos informado que tu. No conozco las bases del concurso ni el resto de proyectos presentados. Eso si, creo recordar que en el proyecto inicial no estaba ese frente de pilares. (deduzco que tre referias a eso con lo de lenguage retroanticuado). Lo que intentaba decir y lo q me da rabia esq la gente juzga muy superficialmente con el criterio que he dicho antes. Pero veo q no es tu caso.

pues me parece un pedazo de... mierda! siento el lenguaje utilizado, pero es q eso me parecia un crimen cuando salio el proyecto, y desde luego no deja de parecermelo ahora. como pa celebrar mas bodas reales en los jeronimos, con ese mamotreto ahi pegado. en fin...

Darconte, creo que deberias cambiar el nombre del Thread y llamarle: "nuevas fotos de las obras de ampliación del Prado, cada vez nos gusta menos"

ARTE
El Museo del Prado completa su catálogo de escultura clásica
N. P.MADRID.





El Prado cierra el año con la presentación de tres catálogos razonados de sus fondos. A los de «Luis Meléndez. La serie de bodegones para el Príncipe de Asturias», de Peter Cherry y Carmen Garrido, que se presentó en septiembre, y «Dibujos italianos del siglo XVI», de Nicholas Turner, que vio la luz hace apenas un mes, se suma ahora el segundo volumen del catálogo correspondiente a su colección de escultura clásica, que ha llevado a cabo Stephan Schröder, asesor científico de escultura del museo. Ha contado con la ayuda del Instituto Arqueológico Alemán para la catalogación de las obras.

El primero, que fue publicado en 1994, se centró en el estudio de los retratos. Una década después se culmina con las piezas de tema mitológico (unas 130 de las 220 que forman toda la colección). Este exhaustivo estudio, profusamente ilustrado, sigue un orden cronológico por estilos y aporta numerosos hallazgos sobre identificación y datación de obras. El proyecto se incluye en el convenio de colaboración que suscribió el Prado con la Fundación Marcelino Botín para la remodelación y actualización de la sección de escultura del museo. Su presupuesto es de 492.829 euros.

El director del Prado, Miguel Zugaza, reconoce lo «difícil que resulta reivindicar la escultura en un museo de pintura». A pesar de lo cual, ya sólo falta por catalogar la escultura del XIX. Tras la ampliación, una docena de piezas de los Leoni se instalará en el claustro de Los Jerónimos, mientras que se estudia un lugar especial para la serie de las musas de la colección de Cristina de Suecia.

Esteeeeee a ver... cómo no resultar demasiado brusco...




Es un bodrio

http://www.abc.es/abc/pg050405/prensa/noticias/Cultura/Cultura/200504/05/NAC-CUL-149.asp


La visita de Maragall y el aviso a Calvo

Entre las numerosas personalidades que han visitado el Prado en los últimos meses hay una que ha pasado inadvertida a la luz pública. Fuentes cercanas al museo confirman a ABC que el presidente de la Generalitat, Pasqual Maragall, pudo contemplar «in situ» las obras de ampliación del museo el 15 de diciembre de 2004, en una visita en la que estuvo acompañado por el presidente del Patronato, Rodrigo Uría. Al parecer la ausencia de trabajadores provocó el enojo de los responsables del Prado. La cosa llegó a Zapatero -siempre según las mismas fuentes-, que llamó al orden a Carmen Calvo. Se llegó incluso a decir, desde el Prado, que había relajamiento en las obras .

http://www.abc.es/abc/pg050405/prensa/noticias/Cultura/Cultura/200504/05/NAC-CUL-148.asp

El plan del Casón como Centro de Estudios del Prado fuerza la novena paralización parcial de las obras
El grueso de las pinturas del XIX, que están ocultas al público desde agosto de 1997, cuando se cerró el Casón, permanece en un almacén de Alcalá de Henares
NATIVIDAD PULIDO/
El plan del Casón como Centro de Estudios del Prado fuerza la novena paralización parcial de las obras


MADRID. El Ministerio de Cultura ha impuesto -literalmente- un secretismo absoluto en torno a las obras del Prado. Muchos de los responsables del proyecto (el arquitecto que dirige las obras, Jaime Tarruel; las constructoras que ganaron el concurso público de adjudicación de las obras -Necso/FCC-, o Gerencia de Infraestructuras de Cultura) no se atreven a abrir la boca. La consigna del Ministerio es esperar a que el subsecretario de Cultura, Antonio Hidalgo, comparezca a finales de este mes en el Congreso de los Diputados para explicar todas las modificaciones relativas a la ampliación del Museo del Prado, incluido el aumento en el presupuesto de las obras. Se prevé que el edificio de Moneo superará los cien millones de euros (el último presupuesto era de 61,5 millones), mientras que el Casón pasará de largo los 30 millones actuales.

Ayer hubo una reunión en el Ministerio, a la que asistieron todas las partes implicadas: el director del Prado, Miguel Zugaza (horas antes de marcharse a Nueva York); César López, secretario técnico de Infraestructura de la Gerencia de Infraestructuras del Ministerio de Cultura; el arquitecto Jaime Tarruel y representantes de las constructuras que llevan a cabo las obras en el Casón del Buen Retiro. El motivo de la convocatoria, una modificación de los contratos, derivada del nuevo destino que se ha decidido para este espacio: convertirlo en el Centro de Estudios del Prado.

El destino incierto del XIX

Desde el cierre del Casón en agosto de 1997, la pintura del XIX ha vagado por almacenes y distintos destinos periféricos de todas las Comunidades Autónomas (el llamado Prado disperso). Ahora, el grueso de la colección -que sigue oculto al público- dormita en un almacén de Alcalá de Henares, esperando a que los responsables decidan dónde irá a parar. De momento, durante 2006 se verá una selección de estas obras en el edificio de Moneo (que se olvida, también de momento, de las exposiciones temporales); después se incorporará el XIX a Villanueva y, quién sabe, si al resto de las sedes del Prado. De hecho, el Plan Plurianual 2005-2008 no concreta nada al respecto y hay quien habla de cierta improvisación.

Este, para muchos sorprendente e innecesario, proyecto ha obligado a una nueva paralización temporal parcial de las obras: unas fuentes dicen que se está trabajando, «pero a ritmo lento»; otras, que sólo son trabajos de albañilería y fachada. Aunque lo cierto es que no se ve estos días a ningún trabajador por la obra. Es la novena paralización parcial desde agosto del 97. La penúltima, hasta la fecha, se produjo al día siguiente de las elecciones generales del 14 de marzo. El cambio de Legislatura hizo necesario parar las obras hasta nueva orden.

Aunque las constructoras también se suman al «silencio» impuesto por Cultura, ABC ha podido saber que en estos casi ocho años ha habido retrasos en los pagos, lo que ha motivado algún que otro problema en las obras. De hecho, en la actualidad hay un expediente abierto por este motivo. Es esta Unión Temporal de Empresas, formada por Necso y FCC, la encargada de redactar el nuevo proyecto y ejecutarlo.

El cuento de nunca acabar del Casón ha sufrido numerosos reveses. El deseo de hacer tres plantas bajo el nivel del Casón ha caído en saco roto, pues surgieron problemas con los muros de contención que desviaban las aguas subterráneas que pasan por la zona. Aunque hay quien cree que se ha falseado toda la historia y que los verdaderos problemas son económicos.

Ya sin el «Guernica», el verdadero tesoro del Casón es el fresco en la bóveda de «La Alegoría del Toisón de Oro» de Lucas Jordán, cuya restauración (muy delicada y no exenta de problemas) ha estado a cargo de Gianluigi Colalucci, responsable de los trabajos en la Capilla Sixtina. Se espera que en 2006 pueda admirarlo el público, junto a medio centenar de obras de este artista, antes de que el Casón se dedique exclusivamente a Escuela del Prado. Pero son muchos los que temen que la fecha de marzo de 2006 como cierre de la primera fase de ampliación de las obras vuelva a retrasarse una vez más. De momento, medio centenar de retratos de Reyes realizados por pintores del XIX se verán en los nuevos espacios del Congreso de los Diputados, y la Fundación Príncipe de Asturias pedirá fondos del Prado para una exposición en Oviedo con motivo de sus 25 años, aunque aún no se ha hecho efectiva la solicitud.

Bueno... solo puedo decir... QUE DESASTRE!!!

Para mi, la ampliación más lógica habría sido hacia el Ministerio de Agricultura, muchisimo más acorde con el gusto estético del Prado, más inserto dentro de la cultura visual madrileña, y sobretodo, menos aparatoso. Respecto a la conexión entre ambos edificios, podría haberse planteado sin problema alguno, utilizar el fuerte desnivel este-oeste del jardín botánico para hacer hecho un paseo subterráneo desde el Prado hasta el Ministerio de manera que la mayor parte este paseo estaría abierto (y acristalado) hacia el jardín botánico....

Eso si se quisiera hacer una conexion directa, que no veo tan necesario que el edificio tenga que ser uno solo...

alguien sabe si el prado se puede comparar en dimensiones (en importancia fijo que si) al Louvre o al British National

alguien sabe si el prado se puede comparar en dimensiones (en importancia fijo que si) al Louvre o al British National

Ni en dimensiones ni en importancia...
:(

El Louvre es mucho más grande pero no la parte de pintura sino que allí hay 7 museos como el de escultura antigua, arqueología...

El British puede ser algo mayor pero no mucho.

En calidad no hay comparación; El Prado es la mejor pinacoteca del mundo con muchísima diferencia.

Ni en dimensiones ni en importancia...
:(

En dimensiones no :(, pero en canto a importancia sí, aunque hay que matizar como ha dicho m3c que en cuanto a pintura.
En cuanto a pintura no tiene parangón, y cuando esté completada la ampliación pues menos. :)

Como pinacoteca El Prado es el 1º de los 3.
Como museo de arte en general NO.

El Prado es un raro milagro, bueno un producto de que España tuviera un inmenso imperio. Es algo irrepetible, muy por encima de cualquier otro museo mundial. La pintura es el arte entre las artes y El Prado el museo entre los museos.

Estoy de acuerdo con m3c. Se podrá decir lo que se quiera de las dinastías de reyes españolas, pero la verdad es que eran buenos coleccionistas de arte y tenían buen gusto y dinero para atesorar todo lo que atesoraron y que ahora asombra al mundo. :)

El Prado es un raro milagro, bueno un producto de que España tuviera un inmenso imperio. Es algo irrepetible, muy por encima de cualquier otro museo mundial. La pintura es el arte entre las artes y El Prado el museo entre los museos.

Te olvidas de la escultura, la arquitectura y muchas artes más...
:runaway:

yo tengo entendido que el prado es junto al Louvre, el British national y otro de nueva york (que n se como se llama) de los 4 más importantes del mundo

El Prado es un raro milagro, bueno un producto de que España tuviera un inmenso imperio. Es algo irrepetible, muy por encima de cualquier otro museo mundial. La pintura es el arte entre las artes y El Prado el museo entre los museos.

Te olvidas de la escultura, la arquitectura y muchas artes más...
:runaway:

Llevas razón, la pintura no es la única expresión artísitica ni una es mejor que la otra pero sí que es cierto que la pintura, además de forma de expresión artísitica, es cronología de la historia y la mitología (especialmente europeas) y, por eso, nos resulta especialmente atractiva. En "El cuadro de las lanzas" se puede ver no sólo un magnífico cuadro de Velázquez sino también un momento histórico en Europa. POr supuesto, el rsto de la artes son también reflejo de la historia y las creeencias de las civilizaciones pero ninguna, creo, las refleja tan bien como la pintura. Y por eso El Prado es tan especial, llegas y ves obras de artes a decenas que conoces por los libros y es, además, un resumen sin igual de la historia de España y, en menor medida, de Europa. El Prado es, sin duda (conozco las principales salvo L'Ermitage y además suelo ser prudente en destacar nada que sea de mi ciudad porque sé que no soy objetivo), la mejor pinacoteca del mundo.

Llevas razón, la pintura no es la única expresión artísitica ni una es mejor que la otra pero sí que es cierto que la pintura, además de forma de expresión artísitica, es cronología de la historia y la mitología (especialmente europeas) y, por eso, nos resulta especialmente atractiva. En "El cuadro de las lanzas" se puede ver no sólo un magnífico cuadro de Velázquez sino también un momento histórico en Europa. POr supuesto, el rsto de la artes son también reflejo de la historia y las creeencias de las civilizaciones pero ninguna, creo, las refleja tan bien como la pintura. Y por eso El Prado es tan especial, llegas y ves obras de artes a decenas que conoces por los libros y es, además, un resumen sin igual de la historia de España y, en menor medida, de Europa. El Prado es, sin duda (conozco las principales salvo L'Ermitage y además suelo ser prudente en destacar nada que sea de mi ciudad porque sé que no soy objetivo), la mejor pinacoteca del mundo.

¡Estoy de acuerdo!
A ver, lo repito:

El Prado es la mejor pinacoteca del mundo pero NO el mejor museo de arte. Hay muchas más manifestaciones artísticas...
¿Ahora?
;)

Podríamos estar horas y horas y horas hablando de cuál es el mejor museo de arte del mundo, pero lo que está claro es que esa es un cuestión abierta y que no existe una opinión definitiva. Lo cierto es que el Prado es uno de los museos más importantes del mundo y que es uno de los símbolos de la cultura europea de todos los tiempos. Y también está claro para mí otra cosa que dijo el director del museo de arte contemporáneo en una conferencia en Madrid: que es la ciudad que está realizando la operación museística más importante del mundo al ampliar al mismo tiempo el thyssen, el reina sofía y el prado. Es una opinión con la que coincido aunque no sé si estaré equivocado o no. :)

Se me ha olvidado poner que el que dijo lo último fue el director del museo de arte contemporáneo de Nueva York hace un año más o menos. :)

¡Estoy de acuerdo!
A ver, lo repito:

El Prado es la mejor pinacoteca del mundo pero NO el mejor museo de arte. Hay muchas más manifestaciones artísticas...
¿Ahora?
;)

:okay:

Aproveché tu comentario pero no era nada en concreto contra lo que comentabas. :)

alguien puede comparar los 4 grandes con numeros???

Bitxofo, la arqueología no es un arte.

Algunas piezas arqueológicas, escultura basicamente, eran en su origen obras de arte, pero la mayoría, momias, jarrones, lápidas, anillos..., no lo eran, y por lo tanto, los museos arqueológicos no son museos de arte.

El Prado reune una de las mejores colecciones de escultura del mundo. Como ejemplo decir que Felipe III envió a Velázquez a comprar esculturas griegas y romanas a Roma y trajo unas 1.000.

La artes decorativas tambíen están magníficamente representadas en El Prado. Un ejemplo de ello es el Tesoro del Delfín que trajo Felipe V de Versalles como herencia y por el que hubo escándalo en Francia al perderlo.

La arquitectura es una magnífica arte pero no se haya en los museos sino en las calles de las ciudades. En ese sentido, el edificio de El Prado es la obra maestra del neoclasicismo romántico.

alguien puede comparar los 4 grandes con numeros???

La calidad no se puede comparar con números pero por decir algunos:

Óleos de Velázquez: El Prado unos 70 - Louvre una obra menor.

Ticiano: El Prado unos 50 el Louvre alrededor de 5.

Rubens: El Prado más de 50 - Louvre unos 10.

Goya: El prado 130 - Louvre 2.

Y así podemos seguir con Rafael, Tintoreto, Veronés, Van Dyck, El Bosco, Brueguel...

Pero lo principal es la calidad. Los reyes de España compraron prácticamente todo, eran los reyes del mayor imperio, y cuando los demás paises empezaron a comprar sólo quedaban las sobras. Para colmo, las colecciones inglesa y sueca se subastaron y fueron compradas por el rey de España.

Además, Flandes y gran parte de Italia, las principales potencias artísticas, eran de España, con lo que sus obras, las mejores de la época, acabaron aquí. El periodo de explendor de la pintura coincidió con la hejemonía de España.

En Pintura, El Prado es Dios.

Posiblemente, el mejor cuadro de la historia sea "Las Meninas". Sobre él dijo Monet al verlo por primera vez y ser preguntado por su discípulo tras más de una hora de contemplación:

"A lo largo de la historia quizá alguna vez se llegue a pintar algo de igual calidad pero superior, nunca".

Bitxofo, la arqueología no es un arte.

Algunas piezas arqueológicas, escultura basicamente, eran en su origen obras de arte, pero la mayoría, momias, jarrones, lápidas, anillos..., no lo eran, y por lo tanto, los museos arqueológicos no son museos de arte.

El Prado reune una de las mejores colecciones de escultura del mundo. Como ejemplo decir que Felipe III envió a Velázquez a comprar esculturas griegas y romanas a Roma y trajo unas 1.000.

La artes decorativas tambíen están magníficamente representadas en El Prado. Un ejemplo de ello es el Tesoro del Delfín que trajo Felipe V de Versalles como herencia y por el que hubo escándalo en Francia al perderlo.

La arquitectura es una magnífica arte pero no se haya en los museos sino en las calles de las ciudades. En ese sentido, el edificio de El Prado es la obra maestra del neoclasicismo romántico.

¿Dónde he dicho yo que la arqueología sea un arte?
:?

gracias por los datos de los cuadros pero yo me refiero a los m²

hombre, yo creo que comparar los cuatro museos más importantes por sus m2 es como comparar las mejores películas por su duración.
lo importante no es lo grande que es, sino qué muestran. sobretodo en la colección permanente. si no la galería de los uficci (si se escribe así) sería una caca de museo, no? porque muy grande no debe ser.
el prado sin duda es el más importante respecto a la pintura, pero el british, el louvre o el metropolitan tienen ese punto "más interesante" porque muestran otras cosas y de más épocas, de más culturas.
para un entendido o un amante del arte puede que el prado sea el mejor, o no, pero la "gente de a pie" probablemente elija cualquiera de los otros, porque si las pinturas te acaban aburriendo, tienes arte egipcio, momias, arte persa y tal que siempre mola.
además el louvre alberga la gioconda, que es el cuadro más famoso del mundo, el british el friso del parthenon y la piedra rosetta y el metropolitan... qué hay famoso en el metropolitan?

hombre, yo creo que comparar los cuatro museos más importantes por sus m2 es como comparar las mejores películas por su duración.
lo importante no es lo grande que es, sino qué muestran. sobretodo en la colección permanente. si no la galería de los uficci (si se escribe así) sería una caca de museo, no? porque muy grande no debe ser.
el prado sin duda es el más importante respecto a la pintura, pero el british, el louvre o el metropolitan tienen ese punto "más interesante" porque muestran otras cosas y de más épocas, de más culturas.
para un entendido o un amante del arte puede que el prado sea el mejor, o no, pero la "gente de a pie" probablemente elija cualquiera de los otros, porque si las pinturas te acaban aburriendo, tienes arte egipcio, momias, arte persa y tal que siempre mola.
además el louvre alberga la gioconda, que es el cuadro más famoso del mundo, el british el friso del parthenon y la piedra rosetta y el metropolitan... qué hay famoso en el metropolitan?


maiquel yo solo quiero esa comparacion por curiosidad y no para medirlos a base de esos datos

m3c me encanta la forma tan apasionada que tienes de defender el arte que albergamos en Madrid. Por cierto, estoy completamente de acuerdo contigo.

Tal vez el Louvre tenga una mejor política de marketing, que ha hecho que obras que cuelgan en sus paredes se hayan convertido en universales; tal vez el British es el mejor museo de restos arqueológicos del mundo; tal vez el Metropolitan sea mucho Metropolitan al haber reunido esa increible cantidad de objetos de arte procedentes de todo el mundo, en un país sin tradición histórica y artística y en tan poco tiempo... pero el PRADO es la MEJOR PINACOTECA DEL MUNDO, aunque como habéis señalado eso no siempre sea lo más atractivo para el público en general.

¿Dónde he dicho yo que la arqueología sea un arte?
:?


Has dicho esto:

Como pinacoteca El Prado es el 1º de los 3.
Como museo de arte en general NO.

El British es un museo de arqueología y gran parte de los fondos del Louvre son arqueológicos. Si les restas eso, al British no le queda nada y al Louvre muy poquito, por lo tanto, El Prado tiene mucho más arte que ellos.

Has dicho esto:



El British es un museo de arqueología y gran parte de los fondos del Louvre son arqueológicos. Si les restas eso, al British no le queda nada y al Louvre muy poquito, por lo tanto, El Prado tiene mucho más arte que ellos.

Algunos leen o interpretan las cosas como a ellos les va bien...
:(
No discuto más. El Prado es la mejor pinacoteca del mundo pero NO el mejor museo de arte en general.
;)

Gracias mdet04. Anglosajones y los franceses venden muy bien lo suyo, y hacen bien, pero eso induce a muchos errores. Por ejemplo: el museo arqueológico de Berlín es tan bueno o mejor que el British y muy superior al Louvre, pero casi nadie lo conoce. Y así con casi todo; unos cardan la lana y otros tienen la fama.

Algunos leen o interpretan las cosas como a ellos les va bien...
:(
No discuto más. El Prado es la mejor pinacoteca del mundo pero NO el mejor museo de arte en general.
;)


Perdona si he interpretado mal pero creía que hablabas de esos tres museos basandome en estas palabras:

Como pinacoteca El Prado es el 1º de los 3.
Como museo de arte en general NO.

Y la verdad es que a mí me parece que hablabas de esos tres.

Aún así no conozco otro museo de arte mejor. Desde luego el Metropolítan no, porque su colección de pintura y escultura es muy menor y fruto de adquisiciones desequilibradas, caprichos de millonarios y no planes museísticos, y ¿cual otro podría ser?. Los demás son aún inferiores.

Veo mucha ombliguitis aquí, soy de Madrid pero me parece demasiado.
Primero los cuatro museos grandes de arte en el mundo, son: Louvre, Metropolitan, British y Hermitage. El Prado es una gran pinacoteca, la mejor en cuanto a los siglos XV, XVI y XVII. Es muy discutible si esa es la mejor época de la pintura, nos quitaríamos del mapa miles de "ismos" muy interesantes y autenticos monstruos de la pintura.
En cuanto a variedad los hay mucho más, el ejemplo es el Metropolitan que tiene muy bueno y de todo, siendo especialmente fuerte en lo que El prado flaquea (S.XIX).
Hay tambiem muchas obras importantísimas que no se pueden trasladar por el propio hecho de donde se realizaron (ej. frescos) .
Yo hablaría de ciudades y oferta cultural (Nueva York, París, Roma, Madrid...) no tanto de museos. Por ejemplo Nueva York entre Moma y Metropolitan es alucinante, Madrid con El Prado, Reina Sofía y Thyssen...
Reseñar he estado en todos los museos de los que he hablado menos el Hermitage (que habeis ignorado y que como ya he dicho es uno de los grandes), más los importantes italianos, norteamericanos, europeos...
No nos creamos todo lo que dicen los Telediarios, que a veces fomentan el chauvinismo más patético señores...
Fdo: Profe de Historia del Arte.

El Metropolitan menor, lo que hay que leer...

Eso de que el Museo arqueológico de Berlín no lo conoce casi nadie será porque casi nadie conoce muchos museos arqueológicos...Lo que hay que oir si ahora nos descubrirán que la tierra es redonda...y achatada por los polos.

Dios si es que leo y alucino ¿que que hay en el Metropolitan? si es que...
Tu necesitas un viajecito y de paso te relajas viendo los rascacielos chavalote...

"Ermitage" perdón, es que nula sapiencia sin experiencia...

Yo también he visitado todos esos museos, excepto el Ermitage, y por eso me permito opinar.
Coincido al 90% con Eduvigis.
Por cierto, me he mareado al ver 4 flores amarillas consecutivas...
:D

@ eduvirgis !!!!

no soy un experto en esto por eso me permito preguntar donde esta el Ermitage???

@ eduvirgis !!!!

no soy un experto en esto por eso me permito preguntar donde esta el Ermitage???

En San Petersburgo, Rusia. Antigua Leningrado.
;)

Primero los cuatro museos grandes de arte en el mundo, son: Louvre, Metropolitan, British y Hermitage.
Fdo: Profe de Historia del Arte.





Si de verdad eres profesor de arte no sé como incluyes al British en este concepto porque la arqueología no es un arte.

Olvidas a un museo muy superior al Metropolitan: la National Gallery de Londres. Y por encima del Ermitage están los Uffici y el Riskmuseum.

.
Tu necesitas un viajecito y de paso te relajas viendo los rascacielos chavalote...

Eduvigis, he estado en el Metropolitan y su colección de pintura y escultura es muy, muy menor a la de El Prado.

Y por favor, no me llames chavalote, que puedo estar equivocado pero lo interpreto como una falta de respeto.



Hay tambiem muchas obras importantísimas que no se pueden trasladar por el propio hecho de donde se realizaron (ej. frescos) .

Fdo: Profe de Historia del Arte.


Un profesor de arte debería saber que los frescos sí se pueden trasladar. Un ejemplo de ello son los magníficos Pantocrator románicos del Museo Nacional de Arte de Cataluña que provienen de iglesias del Pirineo.

En el propio Prado también hay frescos románicos.

Es más, las pinturas negras de Goya son frescos pintados en su casa "la Quinta del sordo" y trasladados décadas despues a El Prado.

m3c que repaso le has hecho

jijiji, no m3c, lo de chavalote va para mí.

pues resulta que he estado en NY viendo rascas y además tengo aquí delante el folleto publicitario del metropolitan (se lo que hay), al que no entré ya que estuve sólo 3 días y no quise "perder" el día completo viéndolo (ya volveré cuando pueda), y preferí ir al guggenheim, donde pasé sólo la mañana, y que arquitectónicamente me interesaba más.
mi post no iba en pro de desvirtuar ningún museo extranjero ni nada parecido. creo que puse algo así como que para un entendido el prado podría ser la mejor pinacoteca del mundo o no, pero para un no entendido el mejor museo no sería ese seguramente, ya que se basa en exhibir pintura sobretodo, y los otros muestran otros tipos de arte, de más estilos y épocas y de más tipos. así, si te aburres de pinturas puedes entretenerte con los jarrones, las esculturas, los templos egipcios o las joyas de los faraones.
lo de "qué hay en el metropolitan" es una pregunta que se puede hacer cualquiera. todo el mundo sabe que la gioconda está en el louvre. de hecho, pregunta a cualquiera no versado que le diga tres obras más que encontrará en él. lo mismo para el british, son las piezas más publicitadas y en cierto modo las que atraen a la gente no especializada. tiene el metropolitan una pieza que haga que todo el mundo lo reconozca y lo ubique? que incite a la gente a entrar para verlo? que provoque colas y que haga que gente con poco tiempo entre específicamente para verlo? pues francamente creo que no.
eso lo hace peor? desde luego que no. simplemente lo decía para mostrar que, por ejemplo aquí, donde no todo el mundo es entendido en arte (yo el primero), lo de elegir el mejor museo se basa en lo que se ha oído, en publicidad y en aspectos sociológicos como "cómo puede estar el mejor museo del mundo en rusia o en EEUU?"

sin acritud y relee tus posts, por favor. la soberbia sí que no es arte.

y en la lista de los grandes supongo que contará el museo del vaticano (unico museo de los grandes que he visitado) que tiene de todo de esculturas a pinturas etc. yo me pase un dia entero recoriendo los pasillos del museo es enorme

Si de verdad eres profesor de arte no sé como incluyes al British en este concepto porque la arqueología no es un arte.

Olvidas a un museo muy superior al Metropolitan: la National Gallery de Londres. Y por encima del Ermitage están los Uffici y el Riskmuseum.



Eduvigis, he estado en el Metropolitan y su colección de pintura y escultura es muy, muy menor a la de El Prado.

Y por favor, no me llames chavalote, que puedo estar equivocado pero lo interpreto como una falta de respeto.





Un profesor de arte debería saber que los frescos sí se pueden trasladar. Un ejemplo de ello son los magníficos Pantocrator románicos del Museo Nacional de Arte de Cataluña que provienen de iglesias del Pirineo.

En el propio Prado también hay frescos románicos.

Es más, las pinturas negras de Goya son frescos pintados en su casa "la Quinta del sordo" y trasladados décadas despues a El Prado.

:applause: :applause: :applause:

Yo hubiera hecho un nuevo edificio donde el jardin botanico y este lo hubiera llevado al campo del moro.

Siento lo de chavalote, mea culpa. Es verdad hay frescos que han sido trasladados (Así como coros, iglesias enteras o rejas, o de todo lo que se pueda imaginar...). Me refiero a la mayor parte sorry...
Creo que no me he explicado, no creo que exista "el mejor" hablando de Arte, va con los gustos, pero mantengo, el Metropolitan es muy fuerte en pintura del XIX (y no hablo solo expresionismo e impresionismo), lo que no tiene tan fuerte Madrid. El MOMA disfruta de "Las señoritas de Avignon", "Noche estrellada" o unos fantásticos nenufares de Monet.
No quiero hacer de menos al Prado, si es el museo de mi ciudad!, solo quiero señalar que hay muchos otros...En cuanto a lo de arqueología en el British, vale visto desde ese punto de vista...
Ermitage=San Petersburgo Manu, yo tampoco lo soy (experto) solo me gano la vida y me gusta, siendo lo segundo más importante. Por supuesto lo bueno del Arte es la discusión, eso se puede observar en estos foros.
Si he parecido ofensivo, lo siento no era mi pretensión. He sido un poco vehemente y chulín será por escribir como se habla, aún así siendo un poco pelota me encanta leeros, creo que es una manera magnífica de aprender nuevos puntos de vista.

Siento lo de chavalote, mea culpa.

No hay problema.




el Metropolitan es muy fuerte en pintura del XIX (y no hablo solo expresionismo e impresionismo), lo que no tiene tan fuerte Madrid.

Una de las mejores colecciones de expresionismo, especialmente alemán, del mundo es la del Thyssen.

El expresionismo es de principios de XX, no del XIX.

La colección impresionista del Thyssen es fascinante, más aún ahora que la de Tita la enriquece en ese periodo de una manera abrumadora con numerosas obras maestras que se suman a las ya existentes.

Posiblemente, el mejor museo del mundo en el siglo XIX sea el d'Orsay de París.




El MOMA disfruta de "Las señoritas de Avignon", "Noche estrellada" o unos fantásticos nenufares de Monet.

Las señoritas de Avignon es un cuadro cubista del siglo XX. El segundo mejor cuadro del siglo tras el Guernica del Reina Sofía.

Noche estrellada es postimpresionista pero el error de incluir el postimpresionismo dentro del impresionismo es muy frecuente.




Ermitage=San Petersburgo Manu, yo tampoco lo soy (experto) solo me gano la vida y me gusta, siendo lo segundo más importante. Por supuesto lo bueno del Arte es la discusión, eso se puede observar en estos foros.
Si he parecido ofensivo, lo siento no era mi pretensión. He sido un poco vehemente y chulín será por escribir como se habla, aún así siendo un poco pelota me encanta leeros, creo que es una manera magnífica de aprender nuevos puntos de vista.

Tranquilo, yo también he sido vehemente. A mí, no me importa que hablen de mí y que digan lo que sea, al fin y al cabo sólo soy un nick anónimo, pero amo mucho a Madrid y me disgusta que en un campo donde hay motivos para asombrar al mundo hagamos exagerada publicidad de lo ajeno y desmerezcamos lo nuestro, siendo mejor.

Posiblemente, el mejor museo del mundo en el siglo XIX sea el d'Orsay de París.



Para mí es el más bello y con encanto de toda la ciudad. El Louvre estresa un poco con tanta obra y esas dimensiones que resultan tan inabarcables.

El d'Orsay, al contrario, es todo un descubrimiento, un museo con unas dimensiones proporcionadas, muy al estilo de los Uffizi en Florencia, una atmósfera increible con la magnífica adaptación de la estación a museo, y una colección exquisita, que representa con obras maestras todas las corrientes y principales figuras del arte del siglo XIX.

Es una delicia de museo y conozco a muchos amigos que tras visitarlo se sorprendieron tanto como yo y que lo prefieren al mismísimo Louvre.

Manu y artista, gracias. Cuando escribo estas cosas no tengo ninguna intención personal contra ningún forero, es más me disgusta poder herirles, sino que intento dar argumentos a favor de Madrid.

Yo mismo pienso que soy un pedante insoportable escribiendo estas cosas pero no lo hago para presumir, al revés sé que es contraproducente y que la opinión sobre mí empeora, sino que lo hago por divulgar las virtudes de Madrid.

Yo, me he planteado un objetivo en este foro que es ese, divulgar las virtudes de Madrid. A ello supedito mi propia imagen y no me importa dañarla. Al fin y al cabo, cuando salgo por la puerta nadie sabe que soy m3c, y en mi vida "real" soy más bien lo contrario. Sé que los presumidos y perfectos no son admirados, sino todo lo contrario, y que se vive mejor no destacando.

Pero Madrid es como un hijo... :D

Para mí es el más bello y con encanto de toda la ciudad. El Louvre estresa un poco con tanta obra y esas dimensiones que resultan tan inabarcables.

El d'Orsay, al contrario, es todo un descubrimiento, un museo con unas dimensiones proporcionadas, muy al estilo de los Uffizi en Florencia, una atmósfera increible con la magnífica adaptación de la estación a museo, y una colección exquisita, que representa con obras maestras todas las corrientes y principales figuras del arte del siglo XIX.

Es una delicia de museo y conozco a muchos amigos que tras visitarlo se sorprendieron tanto como yo y que lo prefieren al mismísimo Louvre.

En contenidos el Louvre, pero en encanto yo también me quedo con la antigua Gare d'Orsay...
:wink2:

El Museo d'Orsay es fascinante. Lo curioso es que el Louvre no tiene impresionismo ni nada posterior y nadie suele pensar que sea una carencia.

Recuerdo que tiene un par de pequeños Monet muy tempranos y nada más. El Louvre acaba en Corot. Pero los museos de arte antiguo no suelen tener impresionismo, de hecho, se considera a este estilo una ruptura con lo anterior y el inicio de una nueva era.

Sin embargo hay un museo que cuenta con una expléndida colección de arte antiguo, otra no menos explendida de impresionismo y una buenísnima de moderno: el Thyssen.

Pero bueno m3c ¿desde cuando tú eres un pedante?

yo creo que el que vale, vale y no estoy de acuerdo en esa filosofía de vida de pasar inadvertido y no querer demostrar cada uno lo que lleva dentro para que la aceptación sea más fácil.
Tú en el foro eres casi una eminencia por tus magníficas comentarios, fotos y threads y no creo que hayas conseguido ese status por intentar pasar inadvertido y sin aportaciones propias y personales.

pienso que tú actitud en el foro nunca ha sido chulesca, ni pretenciosa y más bien al contrario. Como bien has dicho, en tus posts se puede apreciar el amor que le tienes a Madrid (como casi todos aquí con nuestras ciudades), pero éso creo que nunca te ha impedido ser respetuoso con los que opinan de forma divergente a la tuya. eduvigis1975 lo ha entendido y creo, que aunque con criterios distintos, los 2 en el fondo pensáis lo mismo y no pretendiáis ofenderos, simplemente os habéis apasionado en la defensa de vuestros argumentos.

sigue así m3c y nunca intentes ser lo que no eres y quedar como un mediocre, que mejor ser criticado y admirado, que pasar inadvertido... ésa por lo menos es mi manera de pensar.

El Museo d'Orsay es fascinante. Lo curioso es que el Louvre no tiene impresionismo ni nada posterior y nadie suele pensar que sea una carencia.

Recuerdo que tiene un par de pequeños Monet muy tempranos y nada más. El Louvre acaba en Corot. Pero los museos de arte antiguo no suelen tener impresionismo, de hecho, se considera a este estilo una ruptura con lo anterior y el inicio de una nueva era.

Sin embargo hay un museo que cuenta con una expléndida colección de arte antiguo, otra no menos explendida de impresionismo y una buenísnima de moderno: el Thyssen.

Bueno, éso es porque se decidió que el Louvre abarcara hasta el siglo XIX, pasando a exponerse toda la colección a partir de esa fecha y del impresionismo (uno de los primeros movimientos que rompió con el arte realizado hasta la fecha) en el d'Orsay. Algo así como lo que se hizo aquí en Madrid con el Prado, quedando el edificio Villanueva para las colecciones clásicas y el Casón del Buen Retiro para el arte del siglo XIX en adelante. La diferencia es que aquí en Madrid no se formó un nuevo museo a partir de esas colecciones, como se hizo en París, al seguir perteneciendo al Prado. Pero en la práctica es lo mismo...

De hecho m3c, las pocas obras impresionistas que alberga el Louvre se encuentran allí porque formaban parte de colecciones privadas donadas al museo y que no se han querido separar. En el Louvre se han respetado esas colecciones y sus obras no se han expuesto por separado con cada movimiento. Parecido a lo de la nueva ampliación del Thyssen, que aún no se ha mezclado con la antigua colección, estando separadas la del barón y la de Tita.

Por otro lado, el Thyssen, aunque bueno en impresionismo, expresionismo y otros ismos... nunca se podrá comparar al d'Orsay.

¡Huy!, te aseguro que se vive más tranquilo no destacando ni por arriba ni por abajo.:D Se trabaja menos. :D

Y la gente que destaca mucho suele caer mal. No sé si se les admira o envidia y desprecia, más bien lo segundo y tercero :D, La naturaleza humana parece ser así, nos es más cómodo estar con quién no nos gana.:D Bueno, exagero un poco pero algo de verdad hay.

Lo que pasa es que yo en estos thread hablo de Madrid y Jekyl sucumbe ante Hyde sacando mi lado oscuro.:D Recuerdo un anuncio que decía "es muy difícil ser modesto cuando se tiene un mackintosh". Bueno, pues más difícil es ser modesto cuando se habla de El Prado.:D

¡Ah!, lo de eminencia gracias pero me hace mayor.:D Como se nota que no domino los smiles, que pongo siempre el mismo.

De acuerdo en todo, gracias mdet04 no lo habría expresado mejor. De acuerdísimo con lo del D´orsay, maravilloso por calidad y tamaño. Creo que es una de las grandes pegas de algunos museos, su gigantismo, acabas deseando irte de tantas sobredosis. Mejor una buena colección compacta y coherente, otra vez de acuerdo los Ufizzi...Me refería a los macromuseos. Dentro de los de menor tamaño ya estan las joyitas (El prado que tampoco es pequeño, Ufizzi, Rijskmuseum, MOMA, D´orsay...).
Yo también amo Madrid y creo que El Prado es la mejor pinacoteca del mundo, wespero no haber dado otra impresión, es solo que creo que hay un ligero matiz de eso a los macromuseos de los que hablé.
Hay muchos cuadros expresionistas del XIX ( muchos cuadros de Van Gogh lo son), y de acuerdo con las señoritas, no tanto con el Guernica, sobre este cuadro existe un gran debate sobre si su calidad artística supera su condición de símbolo, aunque el que sea un símbolo supone ya una gran calidad artística, ¿no?
Volviendo a las reformas arquitectónicas de los Museos. Tengo entendido que el primer gran museo en reformar sus instalaciones de cara al turismo de masas de la actualidad fué la National Gallery de Washington con un proyecto de I.M. Pei el del Louvre y el de la futura (aún no me lo acabo de creer) Torre Espacio. ¿Es cierto esto?, ¿Que sabeis sobre el tema?, ¿Alguna foto?...
Por cierto, ¿Como se añaden los quotes de otros mensajes?

Para mí el Paseo del Arte es algo único en el mundo. :)

Si me permitís un inciso, los datos que recuerdo de la visita al Hermitage eran:

22 km de pasillos
3 millones de piezas exibidas
350 salas
Y el Palacio Real más grande del Mundo en metros cuadrados de superficie.

Solo ví aproximadamente un 35% de las salas y terminé rebentao después de andar durante 2h por el palacio. Tuve que darme por satisfecho al quedarme todavía media San Petesburgo por visitar. :eek:

Bueno...el Museo de Orsay seguramente en contenido será una joya, y no me cabe duda de que el edificio original es una auténtica maravilla...

Pero la reforma, realizada a mediados de los 80, para mi gusto fue tremendamente desafortunada desde el punto de vista arquitectónico. No dudo de que el programa museístico pueda ser interesante, y estar resuelto de una manera medianamente aceptable. Por ejemplo, el gran hall a doble altura con piezas escogidas de escultura funciona bien, las salas interiores con techos bajos para procurar un ambiente intimista en que exhibir las bailarinas o los tetricos ambientes de Lautrec son evocadores, y la gran sala hipóstila que corona la torre del reloj, con la obra de Gauguin o Cezánne son a mi juicio lo mejor del edificio.

Pero dejando aparte estos elementos sueltos, que no obstante deben gran parte de su éxito a la obra que exponen, el resto de la reforma acometida me parece bastante desagradable. No liga bien el edificio antiguo y el moderno, es ostentosamente caro en materiales y escalas, y funcionalmente es confuso. Simplemente, orientarse fuera del recorrido preestablecido (si no recuerdo mal, puramente cronológico), es una tarea digna de premios Nobel.

Os pego unas fotos de la semana pasada, para expresar lo que os comento...

http://galeon.com/ultimad/orsay1.JPG Aqui la gran nave principal de la antigua estacion, reconvertida en exposición de escultura y punto de encuentro...

http://galeon.com/ultimad/orsay2.JPG La misma nave vista desde los pasillos de acceso a las salas del impresionismo, situado al final del edificio, en la planta superior...

http://galeon.com/ultimad/orsay3.JPG La sala hipóstila a la que hacía referencia... iluminada con luz cenital, a cada lado se abran pequeñas salas con la obra de Gauguin, Cezanne (creo que algunas de Pisarro tambien) y ciertas piezas de artes decorativas....

PD: Asombroso poder ver a escasos centimetros, y sin proteccion alguna, los nenufares, la habitacion azul, o el autorretrato de Van Gogh.... :eek2:

PPD: Respecto a la polémica sobre la calidad del Museo del Prado, desde mi punto de vista, más lógico que experto, creo que para poder considerar a un museo como un grande, es necesario que cumplka una serie de requisitos:

a) Que tenga una "base" sólida de todos las corrientes/estilos cuyo espectro cronológico recorre. Si es un museo de arte moderno y tiene vacios importantes en cubismo, está claro que cojea severamente en ese lado. Una correcta política de adquisiciones es vital para solventar estos problemas.

b) Que a la vez tenga unas cuantas piezas escogidas, cumbres de la pintura/escultura universal. Es el caso de los Girasoles, Las Meninas, La Gioconda, o el Guernica, por poner ejemplos destacados. Los grandes museos tienen varias piezas de renombre, y ganan su fama gracias a ellas por ser los "galácticos" de la pintura/escultura, aun cuando luego el museo esté poco estructurado.

c) Una selección y exposición adecuada en cuanto a número de obras y calidad de las mismas. Si el Prado expusiera todos sus fondos, posiblemente derivaría en un museo desmesuradamente grande y falto de interés en muchos aspectos.

d) Un programa museístico adecuado: En cuanto a exposición, proponderancia de las obras mas importantes, difusión de los fondos, promoción de exposiciones importantes y de forma activa, etc...

e) Aunque parezca tonto, un entorno arquitectónico adecuado (barriendo para mi terreno). El ejemplo más claro es el Guggenheim de Bilbao, una hermosa caja para unos zapatos un tanto...excéntricos....

Gracias por las fotos Torete, totalmente de acuerdo con lo que comentas. En cuanto a la "polémica" no creo que en realidad exista tal en cuanto al Museo del Prado, estamos de acuerdo en que es una pinacoteca excepcional, la mejor del mundo muy probablemente y que posee obras impresionantes. Las Meninas es superior a muchos de los cuadros publicitados a bombo y platillo por otros museos (bajo mi punto de vista), y a mi me encanta "El jardin de las delicias" (El bosco) o "La anunciación" (Fra Angelico)...Es lo que tiene este museo puedes elegir entre maestros y obras señeras, siendo excepcional el conjunto de obras y autores (un Goya tremendo si señor). Quizas me expresé mal en mi primera intervención, como ya dije me refería a los "macromuseos" mediaticos a escala mundial, será por su tamaño o por como los venden o por lo que sea...Aún así El Prado es bien conocido y reconocido internacionalmente, personalmente además creo que se esta trabajando en la buena dirección (tener un eje museístico bien repartido y estructurado, a ver que tal la reforma del eje Prado-Recoletos, confio en el buen gusto y la elegancia de Siza y compañía).
En cuanto a la reforma del Prado la verdad es que todavía no tengo una opinión muy formada, a ver si terminan pronto y me doy una vueltecilla por dentro y por fuera...

Perdonad que repita pero es que acabo de leer a Spastik, es a lo que me refería esos peazo museos en los que acabas reventado, donde al final lo de menos es el arte y lo que deseas es terminar o encontrar la salida de una vez por todas...

"EL Descendimiento" de Roger Van der Weyden es una de las obras que más nme gustan de El Prado. EL Musée d'Orsay es, en mi opinión, la otra pinacoteca. Es espectacular.

"EL Descendimiento" de Roger Van der Weyden es una de las obras que más nme gustan de El Prado.

A mí también.

La reforma del Museo d'Orsay la hizo Gae Aulenti, una arquitecta italiana, y fue muy desafortunada y criticada. Despues, reformó el Museo Nacional de Arte de Cataluña, el edificio de Montjuic, y nuevamente fue acusada de haber realizado un pésimo trabajo. Después, cayó en desgracia.

El Prado no expone su colección del XIX, magnífica, desde hace unos diez años porque El Casón está en obras. Del XIX es Goya, a caballo entre los dos siglos, y es el mejor pintor de ese periodo. El Prado tiene 128 oleos suyos y unos 500 grabados.

Ahora. parece ser que el Gobierno quiere dedicar el Casón a centro de estudios de El Prado y exponer parte del XIX en el edificio Villanueva, robando espacio a la colección actual. Para colmo, el espacio dedicado en la ampliación a exposiciones temporales podría albergar la colección permanente y nuevamente estaríamos con el problema de que para montar una exposición hay que descolgar cuadros. Si ya dudaba de que la ampliación fuera la idonea, no me gusta la dispersión en varios edificios, ahora creo que vamos a peor. :cry:

Hoy en "El País" viene una entrevista con Rem Koolhaas y comenta precisamente que estan trabajando en un proyecto para el Ermitage a ver que tal...

EL PRESUPUESTO HA AUMENTADO UN 84%
Cultura suspende temporalmente las obras de ampliación del Museo del Prado al dispararse su coste

El PP juzga 'alarmante' la situación, que el Gobierno insiste en achacar a la 'herencia' del Ejecutivo de Aznar

SERVIMEDIA

MADRID.- El presupuesto de la ampliación del Museo del Prado se ha incrementado en 52 millones de euros, lo que representa un 84% respecto al proyecto inicial que aprobó el Gobierno del PP.


Así lo aseguró en el Congreso el subsecretario de Cultura, Antonio Hidalgo, quien compareció a petición del Grupo Popular para dar detalles del desvío presupuestario que desveló días atrás la ministra Carmen Calvo, quien culpó de ello al anterior Ejecutivo.

Hidalgo aseguró que el nuevo Gobierno se ha encontrado con un panorama tal de deficiencias en la elaboración y ejecución del proyecto que ha culminado en la decisión de ordenar la "suspensión temporal parcial" de las obras en tanto no se tenga un nuevo proyecto "reformado".

El presupuesto se ha llegado a disparar en algunos capítulos hasta el 241%, como es el caso del acondicionamiento del Casón del Buen Retiro, que ha pasado de nueve a 30 millones de euros.

El subsecretario culpó a los encargados del proyecto de haber puesto en práctica subterfugios como la "subestimación de costes" para hacer que estos parezcan bajos, pero que a la postre provocan incrementos "desorbitados".

También les recriminó unas prisas continuas en la ejecución de las obras (lo denominó "aplicación insistente del criterio de celeridad"), del que han sacado partido los contratistas, pero que sólo se ha traducido en diversas demoras de la conclusión de las obras.

Según Hidalgo, el nuevo Gobierno también se ha encontrado con que sus predecesores dieron curso de urgencia a apartados del proyecto para sortear informes contrarios del Ayuntamiento y la Comunidad de Madrid, como fue el caso de las obras del Casón.

El nuevo proyectom, antes de un mes

El alto cargo de Cultura aseguró durante su comparecencia que el proyecto reformado podrá estar ultimado en el plazo máximo de un mes y entonces se conocerá el desvío presupuestario con más concreción, que ahora se sitúa en torno a los 52 millones de euros.

No obstante, avanzó que las nuevas mediciones que habrá que hacer y nuevas obras "olvidadas" o no incluidas en los primeros proyectos, como la supresión de barreras arquitectónicas, costarán al contribuyente 34 millones de euros. Entre esas nuevas obras, Hidalgo mencionó la obligación por ley de proteger un cedro existente en el entorno de la pinacoteca, que costará dos millones de euros.

A esta cantidad de 34 millones habrá que añadir cambios de calidades por valor de 13,5 millones (que afectan, por ejemplo, a la decisión de última hora de sustituir basalto por piedra de Colmenar en parterres de la calle de Ruiz de Alarcón, por importe de 2,1 millones) y "numerosas partidas de escasa significación unitaria", que suman 4,2 millones. Todo ello eleva el desvío global a los citados 52 millones de euros.

Situación "alarmante", según el PP

La portavoz del PP, Beatriz Rodríguez-Salmones, afirmó que la comparecencia del subsecretario permite concluir que la situación del proyecto de ampliación es "alarmante" y avala la preocupación que tenía su partido por las noticias que habían aparecido en los medios en los últimos días.

A su juicio, de la suspensión de las obras y de la inexistencia de un presupuesto cerrado tiene la culpa el Gobierno actual, que con sus acusaciones está dejando mal parado al arquitecto encargado del proyecto, "nuestro primer arquitecto mundial, Rafael Moneo", "que hoy ha quedado que no nos no lo podemos creer" y que el PP pedirá que comparezca en la Cámara Baja para dar su versión.

Jordi Vilajoana, de CiU, consideró que aun siendo necesarios arreglar, no hay que sobredimensionar la importancia de los problemas detectados, que aseguró que son propios de casi todas las obras que se acometen en edificios emblemáticos.

Para el representante del PSOE, Mario Bedera, la ministra de Cultura no faltó a la verdad cuando habló de retrasos, desvíos presupuestarios e irrealidad en la elaboración del proyecto inicial. Eso, a su juicio, "hacía falta que saliera a la luz", aunque le enoje al PP, y no significa que haya que romper el necesario consenso político que ha de existir en torno al Museo del Prado.

En el turno de contestación, el subsecretario de Cultura afirmó que los errores hallados no son imputables a Rafael Moneo, que el Gobierno considera "un estupendo arquitecto", aunque su forma de trabajar sea "más compleja" que la de otros colegas menos conocidos.

Hidalgo pidió que su intervención no dé pie a un "dramatismo" injustificado, porque "cuando llegamos, nos encontramos una situación complicada que había que desmadejar, y hoy la situación es mejor que la de hace un año".


http://www.elmundo.es/elmundo/2005/04/27/cultura/1114599191.html

en fin pilarín... a ver donde acaba esto. Y el Reina Sofía?? para cuando!! :( :( que triste.

Menos mal que el thyssen se inauguro el año pasado que si no lo mismo todavia estamos esperando :D :D

en fin pilarín... a ver donde acaba esto. Y el Reina Sofía?? para cuando!! :( :( que triste.

Pues cuando abrieron las nuevas salas de exposiciones en octubre del año pasado, anunciaron su inauguración para Junio de éste. Pero lo último que yo he leido en la prensa es que muy probablemente su apertura se retrase hasta finales de septiembre, principios de octubre!

qué te parece? el cuento de nunca acabar! hay que ver cuanto político sin vergüenza anda por ahí!

Y eso que las obras terminaron en Julio del año pasado y se podía haber inagurado este Otoño.

Lo dicho, que un dia de estos como me de el venazo me voy al ReinaSofia con cámara en mano para fotografiar el interior y hacerlas públicas.

Que vergüenza!!!

http://www.larazon.es/noticias/noti_cul50698.htm


Moneo corrige a Carmen Calvo y dice que «no hay gastos incontrolados»


Rafael Moneo, en una foto de archivo, junto a las obras de ampliación del Prado

G. G. M.
Madrid- Visiblemente molesto por el papel de malo que le han asignado, Rafael Moneo corrige en esta entrevista la versión que el subsecretario del Ministerio de Cultura, Antonio Hidalgo, ofreció ayer en el Congreso sobre la gestión de las obras en el Museo del Prado.
-¿Asume errores en lo concerniente al encarecimiento y retraso en las obras del Prado?
-Errores habrá habido, pero el cambio en el presupuesto se debe a un aumento de la superficie construida. Hemos pasado de ampliar 15.000 metros cuadrados a 22.000 metros. Hablo de las intervenciones posteriores en el edificio de Villanueva, que no estaban previstas en el proyecto inicial. La cimentación en esta parte ha sido muy cara. Además, en el primer proyecto no está recogido todo lo que se tenía que hacer en el Prado, que es una obra de gran complejidad y llena de problemas por su proximidad a un edificio antiguo.
-Cultura sostiene que los cambios en las calidades de los materiales han encarecido la obra en 13,5 millones.
-Si trato de mejorar los materiales no es sólo por el deseo de satisfacción propio del artista, es mi obligación reclamar para el Prado el mejor de los acabados. Por otro lado, hay que decir que el cambio de un presupuesto no es solo achacable al arquitecto, porque también hay una propiedad, que dice cosas raras, a la que estamos tratando de atender.
-Y en los errores en la medición de materiales, ¿quién es el culpable?
-No conozco al detalle el estudio para este último reformado. Puede que haya algunos errores y mediciones escasas, pero no hay que acharcarlo sólo al arquitecto. Hay que entender la complejidad del proyecto.
-¿Hay imprevisión en la gestión de las obras del Prado?
-Yo no tengo esta sensación de falta de control en los gastos, nunca ha existido. La obra ha estado siempre controlada. Cada uno cuenta las cosas de la manera que le parece que más le exoneran de sus obligaciones. Yo he luchado por lograr un mejor acabado pese al incremento del precio, pero no me arrepiento, es el marco que se merece el Prado. El arquitecto vive bajo la presión del constructor, con la voluntad de satisfacer las sugerencias y lo que el Prado nos ha ido pidiendo. De ahí a plantear que la obra está incontrolada, no lo diría.
-Cultura afirma que no estaban incluidas actuaciones elementales como la supresión de barreras arquitectónicas para minusválidos.
-Eso no es así. El proyecto brilla por cumplir con esas exigencias. Lo que pasa es que ustedes tienen que estar un poquito atentos para leer entre líneas. Me gustaría sentirme más arropado.
-¿No se siente respaldado por este Ministerio de Cultura?
-Me siento arropado pero teniendo que oír que todos los transtornos de presupuestos, por lo visto, se deben a imprecisiones mías. Prefiero que el edificio quede bien y pasar como el malo de la película, que no pasar por virtuoso y decir que todo estaba sin tacha alguna. La gestión de una obra es muy complicada y mi autoridad está más limitada de lo que me gustaría. Yo estoy luchando para que la obra quede bien, aunque tenga que aguantar estas velas que van por encima de lo que le corresponde a mi palo. El único consuelo es que a estas alturas la obra quede bien.
-¿Sigue siendo el del Prado un proyecto netamente Moneo?
-Creo que sí. Aunque es un proyecto de servicios algo tendrá de mi forma de entender la arquitectura. Es un edificio de conocimiento, que resuelve una cuestión de extensión del espacio disponible que dejaban los Jerónimos. No es un proyecto de expresión personal.
-¿Comparacerá en el Congreso?
-Si me lo piden iré. No tengo nada que ocultar.

SE ENCUENTAN EN SU FASE FINAL
Carmen Calvo visita por primera vez las obras de ampliación del Prado

Moneo le dice que le gustaría que su proyecto 'mereciera alguna consideración y respeto por parte de mis compatriotas y de los vecinos que tanto nos han fustigado'

http://ttd.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2005/07/07/1120751500_0.jpg

MADRID.- La ministra de Cultura Carmen Calvo se ha mostrado "sorprendida en positivo", tras visitar por primera vez las obras de ampliación del Museo del Prado que se encuentra "en su fase final. Ya nada es provisional", y que cuentan con un presupuesto de 106 millones de euros.

Acompañada del presidente del Patronato, Rodrigo Uría, y del director del museo, Miguel Zugaza, la ministra escuchó las explicación del arquitecto Rafael Moneo, responsable de una controvertida ampliación sobre la que dijo le gustaría "mereciera alguna consideración y respeto por parte de mis compatriotas y de los vecinos que tanto nos han fustigado".

A pesar de que el pasado mes de abril se cumplió un año de su toma de posesión como ministra de Cultura, Carmen Calvo ha querido esperar a hacer su primera visita al Prado "a que yo como ministra y presidente del organismo público sabía que el proyecto estaba cerrado, totalmente terminado" para así poder tener "una visión última de cómo va a quedar y cómo lo van a ver los ciudadanos" cuando finalicen en otoño de 2006.

La ministra recordó que el modificado que contempla un incremento presupuestario de 44 millones de euros, que permitirán finalizar las obras de ampliación, está técnicamente aprobado y el Consejo de Ministros dará su visto bueno final en su primera reunión del mes de septiembre. Con la suma de este dinero, el presupuesto total de las obras será de 106 millones de euros.

Además, y en un capítulo diferente, el Ministerio firmará próximamente con el Ayuntamiento de Madrid un convenio en virtud del cual esta institución incluirá en el plan especial de urbanismo del eje Prado-Recoletos una aportación de cinco millones de euros para la obra de urbanización del entorno, presupuestada en 6,7 millones de euros.

"Un derroche de inteligencia"

Tras visitar algunos de los espacios del cubo de Moneo, al que en el futuro se accederá por la puerta principal que se ha encargado a la escultora vasca Cristina Iglesias, Carmen Calvo comentó que las obras son "un derroche de inteligencia y complejidad enorme, que cuando los ciudadanos lo puedan descubrir lo valorarán por sentido común".

Estas obras supondrán una ampliación de espacio de 22.000 metros cuadrados, 7.000 metros más de los que contemplaba el proyecto inicialmente. El trabajo de arquitectura realizado "es muy difícil, un alarde de inteligencia hacer que todo esto funcione y sea armonioso" preservando, además, "el patrimonio histórico que teníamos que tocar", comentó en referencia al Claustro de los Jerónimos, construcción cuyo valor arquitectónico ha sido "magnificado" en opinión del arquitecto Rafael Moneo, que espera poder entregar la obra a finales de otoño del próximo año.

Según Carmen Calvo, las obras nunca han estado paradas y únicamente ha existido una paralización parcial, a la espera de la aprobación del último modificado. Actualmente, se encuentran trabajando unos 110 trabajadores y se espera que en otoño sean alrededor de 160, ya que el proceso de las obras se encuentra muy avanzado y no precisa tanto personal como al principio, en que se llegó a un máximo de 240 trabajadores, comentó un portavoz de la constructora.

En el horizonte de la ministra, para quien "el Prado precisa de perfección absoluta", figura en la próxima legislatura abordar "sin tregua y sin perder un momento" la fase siguiente de la ampliación que contempla el estudio y la reflexión sobre "la incorporación del Museo del Ejercito, con su Salón de Reinos" cuya recreación se puede contemplar en la exposición que se celebra actualmente en el Museo del Prado.

Incremento de las visitas

Carmen Calvo comentó que en el primer semestre del presente año, los visitantes del Museo del Prado han aumentado un 5,5% respecto al pasado "a pesar de la subida del precio de las entradas" de tres a seis euros. Así, se ha pasado de las 995.736 personas a las 1.049.134 que han visitado el museo durante el primer semestre del 2005.

Siempre dispuesto a explicar las obras de ampliación y la marcha de las mismas, Rafael Moneo comentó que lo que se está llevando a cabo es un proyecto mucho más ambiciosos del diseñado inicialmente, que no incluía todas las obras previstas en el edificio de Villanueva.

"No es un proyecto que valía 42 millones de euros y ahora vale 106 millones sino que ha habido mejoras y un aumento de espacios", comentó el arquitecto que calificó la ampliación de ajustada y equilibrada "que respeta la identidad del Museo del Prado".

"Nos gustaría que la ampliación no modificara la visión y percepción que se tienen del Prado y que tuviera el menor impacto visual en el entorno urbano", afirmó Moneo para quien el "leit-motiv" que "está presente en el proyecto es el eje de Velázquez a Los Jerónimos".

Bueno, pues parece que ya ha aterrizado en el ministerio y se pone a trabajar!

Es cierto, éso de que al final no han parado de trabajar. El otro día pasé por allí y se podían ver algunos cambios aunque pocos!

Mmm... buenas noticias.. de todos modos esperaré a que lo apruebe el Consejo de Ministros en Septiembre, además aprece que hay un "regalito"; cinco millones de €uros contemplados dentro del Eje de remodelación de el Prado-Recoletos para la urbanización del entorno del museo.
Hasta que no esté aprobado y realizado a esperar...

¿Que es esto de que han encargado la puerta principal a una escultora?, que puerta ¿la del cubo?, ¿solo la puerta o una entrada entera?

¿No podríais pasar alguno a hacerle alguna foto al cubo y demás para ver en qué estado está ahora?

Gracias

¿No podríais pasar alguno a hacerle alguna foto al cubo y demás para ver en qué estado está ahora?

Gracias

Estas fotos las tomé a principios de Mayo, justo cuando se anunció la suspensión de las obras, aunque ahora hay algunos cambios, la mayoría está igual!!

http://img159.imageshack.us/img159/1364/p81001557ax.jpg

http://img177.imageshack.us/img177/6411/p81001564gc.jpg

http://img177.imageshack.us/img177/8311/p81001588gv.jpg

http://img270.imageshack.us/img270/305/p81001597yb.jpg

Asomándonos se puede intuir algo del claustro

http://img270.imageshack.us/img270/9995/p81001608ba.jpg

Nuevo edificio posterior al cubo que pertenece a la diócesis, creo que Moneo no es su arquitecto.

http://img12.imageshack.us/img12/6228/p81001619sb.jpg

A la izquierda parte de la fachada del edificio anterior

http://img12.imageshack.us/img12/4094/p81001641zl.jpg

http://img12.imageshack.us/img12/3665/p81001622ar.jpg

Volvemos a la fachada principal

http://img269.imageshack.us/img269/5543/p81001707pc.jpg

http://img282.imageshack.us/img282/302/p81001755am.jpg

http://img282.imageshack.us/img282/6234/p81001762ka.jpg

http://img282.imageshack.us/img282/1356/p81001770kd.jpg

http://img33.imageshack.us/img33/6831/p81001785ru.jpg

Pese a la suspensión de las obras algún currito se veía!!

http://img33.imageshack.us/img33/9678/p81001807yx.jpg

http://img33.imageshack.us/img33/9512/p81001816fi.jpg

gracias por las fotos mdet! :)

Hacía tiempo que no veía como avanzaba este bodrio bodrioso, desde luego lo único bonito es el claustro y pq ya existía, sino Moneo planta otras cuantos pilares de ladrillo rojo cara vista y se queda tan ancho el tío.

Yo aun tenia esperanzas de que el eifio mejorara, pero visto lo visto esto no pasa de penoso, puede que por dentro y como espacio expositivo sea de lo mejor del mundo, pero lo que se ve es que es el edificio más feo de la zona, y lo que más del mala hostia me pone es eso que le han plantao delante al edificio de Villanueba, que es un pecado taparlo, además ¿ahi no es donde se supone que estaría la famosa "cuña de Moneo"(que era lo mejor de largo del proyecto) y se descartó porque la gente no queria construcción ahí entre los dos edificios?

Sorprendente que a Moneo le haya venido grande este proyecto. No debería haber sido así. Un arquitecto que ha logrado el Pritzker y ha construído obras de gran relevancia. Ha tocado fondo.

Lo peor el destrozo del edifico villanueva. Lo han enterrado visualmente por detrás. Es un auténtico despropósito y un atentado contra el patrimonio. Es como si a una mujer de proprciones perfectas le cortas las piernas. Han hecho que el edificio pierda todas sus proporciones.

No le auguro una duración de más de 40 años. Espero que en un futuro sea objeto de una restitución al estado original. Como a los cuadros de Velazquez o Goya, que al restaurarlos lo pimero que hacen es quitarle los pegotes y añadidos de restauraciones anteriores.

Terrible, no podia haber sido peor...

http://img270.imageshack.us/img270/305/p81001597yb.jpg

eso que atraviesa esa fachada por el centro de arriba a abajo es una junta de dilatación???
No me lo puedo creer. Se supone que es la ampliación del prado, y presenta un aspecto que ni el peor bloque de ladrillo de barrio cutre. Me pasé por alli hace algunos dias y en vivo es mucho peor. El edificio "semienterrado" que sustituye a la famosa cuña apenas dista un par de metros del edificio Villanueva. Destroza todo el conjunto. Es el mayor atentado arquitectónico en los últimos 20 o 30 años. Alguien recuerda quienes formaban el jurado que eligió este proyecto?

al final cuanto espacio nuevo aportara la expansion?

menuda gran cagada, sigue pareciendo un ambulatorio de barrio.....lo han jodido....y q hagan esto con un museo tan importante....

Pero de verdad ese es el aspecto que va a tener el edificio? Recuerdo que se hablo de revestirlo de una piedra similar a la utilizada en el otro edificio en construcción. Dejar un edificio con ese aspecto es demasiado incluso para Moneo.

Pues iros acostumbrando porque ese es el aspecto exterior final :D

Joder, es que si reunen un jurado para escoger el proyecto más feo no lo empeoran. Cuidado que es feo el puto edificio y en pleno centro cultural de Madrid; es tan vergonzoso que me dan ganas de quebrantar la ley, formar un comando y volarlo una noche de estas.

Terrible, no podia haber sido peor...

http://img270.imageshack.us/img270/305/p81001597yb.jpg

eso que atraviesa esa fachada por el centro de arriba a abajo es una junta de dilatación???
No me lo puedo creer. Se supone que es la ampliación del prado, y presenta un aspecto que ni el peor bloque de ladrillo de barrio cutre. Me pasé por alli hace algunos dias y en vivo es mucho peor. El edificio "semienterrado" que sustituye a la famosa cuña apenas dista un par de metros del edificio Villanueva. Destroza todo el conjunto. Es el mayor atentado arquitectónico en los últimos 20 o 30 años. Alguien recuerda quienes formaban el jurado que eligió este proyecto?

¡Es espantoso!
:puke:
¿Eso no se recubre?
:bash:

Parece un ambulatorio del Insalud

No me parece tan horible!Me acuerda el MuseumQuartier (berrrio de los Museos)de Viena!

http://img12.imageshack.us/img12/6228/p81001619sb.jpg[/img]






ya decia yo...

:puke: x 10000 Dios, pero que poco esfuerzo le ha puesto el hombre a este edificio!

:puke: :puke: :puke: :puke:

A mí me gusta. :runaway:

El mejor museo de España no se merece ese edificio tan vulgar y tan mediocre.

Luego habrá gente que compare este bodrio con la visión orgásmica de la Repsol.... Insensatos todos.

Jejeje no sé ni porque pierdo el tiempo en esto pero bueno.. os lo dedico...
La primera versión era un poco más fuerte pero me he cortao un pelo: :D

http://img.photobucket.com/albums/v194/Joder/TONTERIAS/Moneosedebereir.jpg

Yo personalmente habria adaptado el claustro de los jeronimos o mejor, hubiera llevado la ampliacion del Prado a los terrenos del jardin botanico y este lo huiera llevado al campo del moro que los pinos no quedan bien alli, cuando miras desde el palacio solo se ven pinos, apenas se ven jardines y quda poco "palaciego". Creo que un jadin botanico alli con un monton de florecillas de colores de todo el mundo y con el/los invernaderos de hierro y cristal luciria mas.

Yo personalmente habria adaptado el claustro de los jeronimos o mejor, hubiera llevado la ampliacion del Prado a los terrenos del jardin botanico y este lo huiera llevado al campo del moro que los pinos no quedan bien alli, cuando miras desde el palacio solo se ven pinos, apenas se ven jardines y quda poco "palaciego". Creo que un jadin botanico alli con un monton de florecillas de colores de todo el mundo y con el/los invernaderos de hierro y cristal luciria mas.

Tío se te ha ido un poco la olla!!

¿estás de guasa no?

Yo personalmente habria adaptado el claustro de los jeronimos o mejor, hubiera llevado la ampliacion del Prado a los terrenos del jardin botanico y este lo huiera llevado al campo del moro que los pinos no quedan bien alli, cuando miras desde el palacio solo se ven pinos, apenas se ven jardines y quda poco "palaciego". Creo que un jadin botanico alli con un monton de florecillas de colores de todo el mundo y con el/los invernaderos de hierro y cristal luciria mas.
tu sabes lo que tarda en crecer un jardin como el botanico???????????????????????

tu sabes lo que tarda en crecer un jardin como el botanico???????????????????????

Pues se transplanta con tierra y todo. xDDDDDDDDDDDD
:D

Tío se te ha ido un poco la olla!!
Pues no te digo que no, con este calor... :crazy:


Pues se transplanta con tierra y todo. xDDDDDDDDDDDD
Ahi le has dao:bowtie:

:doh:............... xD X10000

Ideas de bombero torero...
Necesitamos vacaciones hasta de foro :)

Como dato gracioso; Foster proponía el claustro como ¡salida de humos del aparcamiento!. :weird:

Como dato gracioso; Foster proponía el claustro como ¡salida de humos del aparcamiento!. :weird:
cojonudo entre Foster y Moneo se han aliado para destrozar Madrid :cry: , lo unico que nos faltaba es que le hubiera dado por recubrir la torre repsol de esos ladrillos a lo Moneo.

:laugh: :laugh: :laugh:

cojonudo entre Foster y Moneo se han aliado para destrozar Madrid :cry: , lo unico que nos faltaba es que le hubiera dado por recubrir la torre repsol de esos ladrillos a lo Moneo.

¡Callad insensatos que todavía están construyendo la Repsol!

A mi me gusta mucho.

Dios mio... rezo por que llegue el día en que por fin pueda ver un cartel enorme a la puerta de ese edificio que ponga: DETECSA. Obras de demolición ampliación del Prado. Disculpen las molestias.

repetido