Transposição do São Francisco






São Francisco vira canteiro de obras
As obras de transposição do Rio São Francisco estão em ritmo acelerado no Interior pernambucano. Os soldados do Exército não páram de trabalhar. Além deles, muitos moradores das áreas envolvidas também garantiram emprego com o projeto que promete levar água à região.

Um gigantesco canteiro de obras na imsensidão da terra seca. Só mesmo do alto é possível calcular a dimensão da obra às margens do Rio São Francisco, em Cabrobó, no Sertão de Pernambuco. Centenas de caminhões e máquinas pesadas transformam a Caatinga, na maior obra hídrica do país em andamento, que vai levar a água do rio mais importante da região a quatro estados nordestinos a um um custo de R$ 4,5 bilhões.

Toda a movimentação, entretanto, é a apenas o começo, ou seja, a parte inicial dos 800 quilômetros de canais que cortarão o Semi-árido. O projeto de transposição contará com dois eixos por onde passarão os canais. O eixo Norte terá 516 quilômetros de extensão. A captação será próximo à cidade de Cabrobó e vai percorrer o Sertão também da Paraíba, Ceará e Rio Grande do Norte.

Já o eixo Leste, com 587 quilômetros de extensão, vai captar água na barragem de Itaparica, no município de Floresta, e seguirá até o Rio Paraíba do Norte(estado da Paraiba). Um canal de 70 quilômetros levará água também à bacia do Rio Ipojuca, no Agreste de Pernambuco.

ESTRUTURA
Os canais têm 25 metros de largura por seis metros de profundidade e, com as margens, são 200 metros de um lado ao outro. Em alguns trechos, o vai e vem das máquinas é tão intenso que lembra o trânsito das cidades.

Três batalhões do Exército deram início aos trabalhos que agora serão acelerados com a chegada das empreiteiras. Atualmente, 1.200 homens tocam o projeto, mas esse número deve triplicar até julho do próximo ano.

Em sete meses, o motorista Marcelo Fontes conseguiu um emprego e até uma promoção. “Está representando muita coisa para a cidade, muita gente sendo empregada e muito bom para a gente”, avalia.

A primeira etapa do projeto deve ser concluída no final de 2009, com a barragem de Tucutu. Ao todo, serão 26 barragens nos dois canais. No meio do caminho, passa a BR-427, que leva a Petrolina e será elevada para que os dutos passem por baixo. Até o momento, pelo menos 60% dos trabalhadores da obra vêm de Cabrobó e região.

Sem despesas pendentes, a polêmica obra da transposição do Rio São Francisco vai preparando o terreno para levar a água do rio bem longe.

Da Redação do pe360graus.com:cheers:

Engraçado que tamanha foi a cobertura da mídia em torno da polêmica que gerou o projeto, agora que está em andamento, pouco, ou nada se ouve falar da transposição.

Fotos??????

Alguem pode postar imagens recentes?

só do ano passado...

http://www.atarde.com.br/arquivos/2007/12/18321.jpg

http://www.atarde.com.br/cidades/noticia.jsf?id=814952

Até hoje não entendi se a obra é boa ou ruim para a região, alguem do NE poderia opinar?

Bem, eu tive oportunidade de visitar duas vezes esse ano as obras da Transposição na cidade de Floresta. Com isso, talvez possa contribuir com fotos. :)
Nelas aparecem o canal sendo escavado, ou seja, muita movimentação de terra.

Maio de 2008: 1.http://i381.photobucket.com/albums/oo252/mari_flos/album/DSC01321.jpg


Outubro de 2008:
2.http://i381.photobucket.com/albums/oo252/mari_flos/album/Foto024.jpg

3.http://i381.photobucket.com/albums/oo252/mari_flos/album/Foto025.jpg

:cheers::cheers::cheer::cheer::banana2:

Acredito que a obra vai ajudar a região sim, bigze38!

Obrigado pelas fotos Mari Flos.

nem sabia que jah estavam em obras!! que maravilha!

Na verdade duvido q tenham certeza se vai ser bom ou ruim pro meio ambiente em geral, mas q vai melhorar a região cortada pelos canais vai melhorar isso sim.......

Me desculpa a pergunta... Mas vai ser so isso? Uma vala na terra por onde passara a agua desviada do rio?
Alguem com conhecimentos tecnicos poderia explicar como vao ser esses canais?

Que bom que está ajudando a movimentar a economia da região.
Aliás, tenho um conhecido aqui na faculdade que é exatamente de Cabrobó,cidade citada na reportagem.

Obrigado pelas fotos, Mari Flos.

Gostei da retro-escavadeira do exército.

Bem, o solo parece ser arenoso. Sem um mínimo de resguardo das margens, isso vai assorear muito rapidamente, portanto imagino que haverá algo mais.
De qualquer forma, tenho enormes ressalvas quanto às consequências desse projeto para o jusante do Rio São Francisco. Espero que o benefício supere isso.

^^ será que as margens serão concretadas?

Acredito que a obra vai ajudar a região sim, bigze38!

Obrigado pelas fotos Mari Flos.

Vai ajudar os grandes latifundiários que compraram as terras mais férteis do Basil por um preço de banana e depois forçaram a barra pro o governo beneficia-los!

Quero ver se a situação sertanejo vai mudar, é claro que não! Eles não vão ter nem dinheiro pra pagar o serviço até as suas casas.
Pobre povo iludido!

Vai ajudar os grandes latifundiários que compraram as terras mais férteis do Basil por um preço de banana e depois forçaram a barra pro o governo beneficia-los!

Quero ver se a situação sertanejo vai mudar, é claro que não! Eles não vão ter nem dinheiro pra pagar o serviço até as suas casas.
Pobre povo iludido!

Uma das maiores finalidades deste projeto é tornar "Perenes" os grandes rios dos Estados da PB,RN e CE. Não é àgua só para irrigar, mas sim pincipalmente, para abastecer cidades no período de estiagem prolongada. Os rios(a maioria só existem no periodo chuvoso) serão alimentados por estes canais que o manterão ativos nesses períodos de pouca chuva, quando estes mesmos rios, secam e viram estradas em muitos casos. São milhoes de pessoas beneficiadas com àgua nas torneiras de suas casas e nas fontes públicas espalhadas por todos os povoados da região. :cheers::cheers:

Se for só esses regos cavados na terra vai ser um desastre... assoreamento na certa... barranco caindo, erosao... :ohno: (espero que nao seja)...


Outro projeto que usa a água do Sao Francisco.

Projeto Jaiba-MG


Canal principal
http://img181.imageshack.us/img181/5092/p278647318wv8.jpg

Canal Jaibao
http://img257.imageshack.us/img257/9468/p28923459up5.jpg

Canal secundário
http://img261.imageshack.us/img261/65/p269040062vx5.jpg

Concretagem do canal de irrigação secundario (CPA2)
http://img145.imageshack.us/img145/4530/p49922101cf8.jpg

http://www.integracao.gov.br/saofrancisco/imagens/integracao/infografico.gif


http://www.integracao.gov.br/saofrancisco/index.asp

É sério que essa água não evaporará? Porque não investem essa quantia em projetos de P&D em dessanilização? Será que vale o risco? Tipo, se não der certo, é óbvio que teremos uma série de culpados, mas a população fica amparada como?

Que eu saiba, o projeto não serão valas cavadas na terra. Será feito um revestimento do canal, mas para isso é necessário escavar. Não me lembro agora se esse revestimento será de concreto, mas vou procurar nas minhas coisas e em breve digo a vcs.
^^Quanto as fotos que postei, elas foram tiradas bem no trecho de captação do lago de Itaparica e é chamado canal de aproximação. Mas na frente desse trecho será construída uma estação de bombeamento. Vou procurar mais fotos que tenho da obra e além da foto de uma maquete do exército de como vai ficar esse trecho da obra.
Assim que achar tudo isso, eu posto.

Não estou gostando,pra min que isso vai acabar com o São Francisco
espero q eu esteja errado...

É sério que essa água não evaporará? Porque não investem essa quantia em projetos de P&D em dessanilização? Será que vale o risco? Tipo, se não der certo, é óbvio que teremos uma série de culpados, mas a população fica amparada como?

Tbm,acho q esse dinheiro esta sendo desperdiçado
projetos de escavação de poços e dessalinização,seria bem melhor:ohno:

dessalinização é muito mais caro que desvio de rio... o problema é a vazão do são francisco... que varia muito durante o ano...

(para se ter uma idéia a Arábia Saúdita paga uma mixaria pro governo do Congo, para encher petroleiros vazios com água da foz do rio Congo para tratar... Ou seja é mais barato limpar água suja de petróleo, do que dessalinizar)

dessalinização é muito mais caro que desvio de rio... o problema é a vazão do são francisco... que varia muito durante o ano...

(para se ter uma idéia a Arábia Saúdita paga uma mixaria pro governo do Congo, para encher petroleiros vazios com água da foz do rio Congo para tratar... Ou seja é mais barato limpar água suja de petróleo, do que dessalinizar)

Poxa
mas pq seria tão caro dessalinizar?
ate msm pq essas obras do SF deve estar custando muuiiitoooo

Por que se gasta petróleo para aquecer a água (gerar vapor)...

Por que se gasta petróleo para aquecer a água (gerar vapor)...

Ahh,sim,faz sentido:)

Dessalinização é algo completamente inviável, a transposição é muito mais adequada.

Aliás, vocês falam como se simplesmente chegasse qualquer um lá e começasse a cavar buracos, pelo amor de deus né, existem pessoas sérias que fizeram estudos para essa obra.

Ou será que só vocês, no auge de sua sagacidade, perceberam que a água "vai infiltrar" ou "vai evaporar" se a obra não for feita desse ou daquele jeito?

^^

Bom, se for assim, deveriam considerar oque o professor Aziz Ab Saber diz, e não é nada favorável à transposição.

Pelo que sei esses canais são revestidos com geomembrana de PEAD, que por terem as emendas termofundidas, garantem a impermeabilidade do canal.
O talude é concretado para evidar vandalismo, pois em algumas regiões, as pessoas recordam a geomembrana.
Trabalho com este material, e a empresa produtora dele, já forneceu muitos metros quadrados para tal obra!

Respondendo a curiosidade de quem tiver....
Quase um ano depois tive a oportunidade de trabalhar num pedacinho dessa obra e tive acesso a algumas informações.
Este canal será revestido sim, com uma laje de concreto de 17cm de espessura. Haverá estradas de acesso, para manutenção dos dois lados. Mas a população não terá acesso tão fácil assim, evitando roubo e vandalismo.
E o ritmo das obras está realmente bem acelarado.

Fotos atuais???

alguém tem fotos?

Procurei na internet e não há nada a não ser fotos do início das obras. Que absurdo, um projeto dessa proporção sem seus detalhes disponíveis para nós contribuintes.

Eu vou tentar ver o que consigo de fotos, com uns amigos meus e se encontrar algo colocarei.

^^ por favor!

Espero que as autoridades federais se lembrem das nascentes e do percurso em Minas Gerais, onde provavelmente ele recebe seu fluxo de água em 60%, pois há assoreamentos, lançamento de esgostos de várias cidades ribeirinhas.

Belo Horizonte, que incrivelmente ninguem se lembra que é uma cidade da bacia sanfranciscana, tem uma estação de tratamento de esgoto bem grande funcionando construida pelo governo do Estado, e me parece em expansão...pelo menos de Belo Horizonte os nordestinos não beberão água suja, mas e das pequenas e média comunidades esquecidas e sem verbas não sei não...segue abaixo um trecho sobre o Saõ Francisco da Wikipédia:

Rio São Francisco

Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre. São Francisco



Comprimento 2.830 km
Nascente Serra da Canastra
Altitude da nascente 1200 m
Débito médio 2 943 m3/s
Foz Oceano Atlântico
Área da bacia 641 000 km2
País(es) Brasil


O rio São Francisco também é chamado de Opará, como era conhecido pelos indígenas antes da colonização, ou popularmente de Velho Chico.

É um rio brasileiro que nasce na Serra da Canastra no estado de Minas Gerais, a aproximadamente 1200 metros de altitude, atravessa o Estado da Bahia, fazendo a divisa ao norte com Pernambuco, bem como constituindo a divisa natural dos estados de Sergipe e Alagoas. Por fim, desagua no Oceano Atlântico, drenando uma área de aproximadamente 641.000 km² e atingindo 2.830 km de extensão.

Apresenta dois estirões navegáveis: o médio, com cerca de 1.371 km de extensão, entre Pirapora (MG) e Juazeiro (BA) / Petrolina (PE) e o baixo, com 208 km, entre Piranhas (AL) e a foz, no Oceano Atlântico.

O rio São Francisco atravessa regiões com condições naturais das mais diversas e tem cinco usinas hidroelétricas.

As partes extremas superior e inferior da bacia apresentam bons índices pluviométricos, enquanto os seus cursos médio e submédio atravessam áreas de clima bastante seco. Assim, cerca de 75% do deflúvio do São Francisco é gerado em Minas Gerais, cuja área da bacia ali inserida é de apenas 37% da área total.

A área compreendida entre a fronteira Minas Gerais-Bahia e a cidade de Juazeiro(BA), representa 45% do vale e contribui com apenas 20% do deflúvio anual.

Os aluviões recentes, os arenitos e calcários, que dominam boa parte da bacia de drenagem, funcionam como verdadeiras esponjas para reterem e liberarem as águas nos meses de estiagem, a tal ponto que, em Pirapora (MG), Januária (MG) e até mesmo em Carinhanha (BA), o mínimo se dá em setembro, dois meses após o mínimo pluvial de julho.

À medida em que o São Francisco penetra na zona sertaneja semi-árida, apesar da intensa evaporação, da baixa pluviosidade e dos afluentes temporários da margem direita, tem seu volume d'água diminuído, mas mantém-se perene, graças ao mecanismo de retroalimentação proveniente do seu alto curso e dos afluentes no centro de Minas Gerais e oeste da Bahia. Nesse trecho o período das cheias ocorre de outubro a abril, com altura máxima em março, no fim da estação chuvosa. As vazantes são observadas de maio a setembro, condicionadas à estação seca.

Link:http://pt.wikipedia.org/wiki/Rio_São_Francisco

É isso, o nosso velho Chico, que liga o Sudeste ao Nordeste (ou vice-versa)
vamos mantê-lo vivo...

Será a maior vergonha nacional! :bash:
Essa transposição vai é agravar ainda mais o problema do NE!:ohno:
Sou de Juazeiro e por aqui é unanimidade: CONTRA A TRANSPOSIÇÃO!
Não adiantou os alertas de milhares de ambientalistas sobre os impactos ambientais gigantescos que podem surgir com essa obra!
Sinceramente, não sei se já pararam para analisar no mapa... mas os locais aonde esse "ouro azul" irá passar são terras de GRANDES LATIFUNDIÁRIOS! Se fosse para de fato fazer matar a sede dos nordestinos ainda seria compreensível mas para irrigação... me poupe! Eles acham que toda essa área de interligação será uma espécie de Juazeiro/Petrolina :ohno:
Eu sou da região e digo essa transposição vai acabar com o Rio!
E estarei de camarote para culpar esse atitude imatura e irresponsável do governo!Já é tarde para lutar pelo NÃO porque a (maldita) obra já começou mas com certeza espero para ver o resultado e poder de fato culpar o mentor desse descaso ambiental!
Quase todas (se não todas) as transposições deram errado! Até mesmo na Europa e EUA que são locais bem desenvolvidos! Imagine no Brasil!
Deixo aqui minha revolta e opinião!

Valew a todos e espero que saibam julgar os resultados dessa obra :)

Pra mim isso é uma palhaçada, seria legal sim mais primeiro o governo deveria revitalizar o velho chico para depois sim fazer o projeto, sem isso esse projeto ñ vai pra frente e vai se torna o maior fracasso...

^^ postem por favor links com análises de especialistas que corroboram essa visão negativa sobre a obra, por favor, se houver.

Procurei na internet e não há nada a não ser fotos do início das obras. Que absurdo, um projeto dessa proporção sem seus detalhes disponíveis para nós contribuintes.
verdade!

Será a maior vergonha nacional! :bash:
Essa transposição vai é agravar ainda mais o problema do NE!:ohno:
Sou de Juazeiro e por aqui é unanimidade: CONTRA A TRANSPOSIÇÃO!
Não adiantou os alertas de milhares de ambientalistas sobre os impactos ambientais gigantescos que podem surgir com essa obra!
Sinceramente, não sei se já pararam para analisar no mapa... mas os locais aonde esse "ouro azul" irá passar são terras de GRANDES LATIFUNDIÁRIOS! Se fosse para de fato fazer matar a sede dos nordestinos ainda seria compreensível mas para irrigação... me poupe! Eles acham que toda essa área de interligação será uma espécie de Juazeiro/Petrolina :ohno:
Eu sou da região e digo essa transposição vai acabar com o Rio!
E estarei de camarote para culpar esse atitude imatura e irresponsável do governo!Já é tarde para lutar pelo NÃO porque a (maldita) obra já começou mas com certeza espero para ver o resultado e poder de fato culpar o mentor desse descaso ambiental!
Quase todas (se não todas) as transposições deram errado! Até mesmo na Europa e EUA que são locais bem desenvolvidos! Imagine no Brasil!
Deixo aqui minha revolta e opinião!

Valew a todos e espero que saibam julgar os resultados dessa obra :)
^^
As transposições do rio são francisco para algumas cidades baianas e mineiras deram errado?? acho que o justo é que sejam todas destruidas para a revialização total do rio, correto??

^^Projetos de irrigação. Não transposição de centenas de km.

^^ :okay:

Pra mim isso é uma palhaçada, seria legal sim mais primeiro o governo deveria revitalizar o velho chico para depois sim fazer o projeto, sem isso esse projeto ñ vai pra frente e vai se torna o maior fracasso...

Com certeza!

Quero fazer o qua qua qua se essa obra der errado! :bash:

VAI FICAR LEGAL!!

MAs deixa eu perguntar a todos vcs?

VCs acham que as obras das:

-Duplicaçao da BR 101 Nordeste
-Duplicaçao da BR 230 entre JP a CG (ainda bem que foi concluida)
-Duplicaçao da BR entre Natal a Fortaleza, via Mossoro( Obra ainda nem inicada)
-Transposiçao do Rio Sao Francisco
-Rodoanel Mario Covas de Sao Paulo, Trecho Sul
-Arco Rodoviario do Rio de Janeiro
-Duplicaçao da BR 101 entre Rio a Angra Dos Reis-RJ
-Trem-Bala entre Campinas, Sao Paulo e Rio.
-Dupicaçao da BR 101 Sul entre Palhoça-SC a Osorio-RS
-Prgrama Minha casa e Minha Vida

Sao obras ELEITOREIRAS para Beneficiar a Dilma em 2010??

Eu pessoalmente desconfio que sim, e queria saber a opiniao de vcs. O que acham?

^^

Não acho. São obras importantes para o país, independente do foco que ps políticos dão à elas!

Sinceramente, não importa que Dilma, Serra, ou quem for digam que fizeram as obras. Oque importa que elas saiam, e rápido.

O que acho interessante é que existem comunidades próximas que nem água tem!:D

Sao obras ELEITOREIRAS para Beneficiar a Dilma em 2010??

Eu pessoalmente desconfio que sim, e queria saber a opiniao de vcs. O que acham?

Eleitoreiras nada, são obras essenciais para o país e tomara que não parem no meio da construção.

"Obra" eleitoreira é o Bolsa Família, a maior enganação da história, que vai perpetuar a miséria por ainda muitas décadas em nosso país.

Eleitoreiras nada, são obras essenciais para o país e tomara que não parem no meio da construção.

"Obra" eleitoreira é o Bolsa Família, a maior enganação da história, que vai perpetuar a miséria por ainda muitas décadas em nosso país.
^2
Espero q a água chegue logo no Semi-árido logo com a transpósição do Rio e que menos famílias pratiquem o Êxodo Rural.

Eleitoreiras nada, são obras essenciais para o país e tomara que não parem no meio da construção.

"Obra" eleitoreira é o Bolsa Família, a maior enganação da história, que vai perpetuar a miséria por ainda muitas décadas em nosso país.

Não acho o Bolsa Família um programa eleitoreiro por si só, torna-se eleitoreiro a partir do momento que o governo SÓ promove uma ação assistencialista, caso houvesse um projeto social que visasse excluir 100% da população das condições exigidas pelo Bolsa Família.

E sobre as obras, não são nada eleitoreiras, são é muito necessárias.

^^Projetos de irrigação. Não transposição de centenas de km.
^^
Projetos de irrigação que drenam mais do que os 1% que vão ser usados na transposição...

O rio são francisco é federal, e não de poucos estados que o poluiram durante décadas. Ao que consta, a poluição que o rio sofreu(esgoto e desmatamento da mata ciliar) é culpa dos Estados e municípios que hoje são contra a transposição.

^^ As águas são da União. Não existe "rio dos estados" e isso de os estados que poluem o rio serem contra não é verdade. A RMBH é a maior fonte de poluição da bacia (diminuindo porém) e na verdade não faz diferença alguma para Minas se o projeto sair do papel ou não. A transposição é bem mais ao norte.

Bem pessoal, demorou, mas consegui milhares de fotos. Ainda vou separar melhor, mas posso ir adiantando algumas.
Já deixo os agradecimentos ao meu amigo Ricardo Simplício, que visitou o trecho e me cedeu estas fotos.

1. No mesmo local que visitei anteriormente - Eixo Leste próximo ao canal de aproximação.
http://i381.photobucket.com/albums/oo252/mari_flos/transposicao/SNC00205.jpg

2. Eixo Leste.
http://i381.photobucket.com/albums/oo252/mari_flos/transposicao/SNC00155.jpg

3. Bueiro no Eixo Leste.
http://i381.photobucket.com/albums/oo252/mari_flos/transposicao/SNC00232.jpg

4. Agora o Eixo Norte, em que aparece o canal já concretado.
http://i381.photobucket.com/albums/oo252/mari_flos/transposicao/SNC00054.jpg

5. Os operários trabalhando no Eixo Norte.
http://i381.photobucket.com/albums/oo252/mari_flos/transposicao/SNC00128.jpg

Espero ter contribuído.

^^ As águas são da União. Não existe "rio dos estados" e isso de os estados que poluem o rio serem contra não é verdade. A RMBH é a maior fonte de poluição da bacia (diminuindo porém) e na verdade não faz diferença alguma para Minas se o projeto sair do papel ou não. A transposição é bem mais ao norte.
^^
Não entendi seu comentário...

- Eu sei que o rio é federal.
- Existem sim rios estaduais, desde que não desaguem no oceano ou que não sirvam de divisa entre estados ou que transponham mais de um estado... são poucos mais existem.
- Não falei que Minas é contra, falei que os estados que mais se beneficiam são...

Antes eu tinha desgosto de muitas opiniões, hoje eu só tenho pena e lamento :ohno:

Concordo com teu comentário Harisson!

A transposição ira beneficiar somente os grandes latifundiários produtores de frutas para a exportação “diga-se de passagem".O retorno a população carente do semi-árido Nordestino será mínimo, como a produção é praticamente toda mecanizada, nem emprego para a população trará! E um verdadeiro absurdo!
Sem contar na questão ambiental! Certo dia assistir um documentário muito bom que alertava sobre a degradação do velho Chico, mostra o quanto o mar avançou sobre a foz do rio e o impacto que o complexo de usinas hidroelétricas causava a redução dos trechos navegáveis, realmente lamentável o estado do rio da integração nacional!

*Gostaria também de fazer uma meia culpa em relação aos mineiros, pois grande para da degradação do velho Chico se deve a Minas, são varias cidades que despejam seu esgoto no rio e em seus afluentes, o mais grave se trata da a região metropolitana da BH. Apesar do que já foi "dito" a Cidade de Belo Horizonte possui estações de tratamento, porém grande alguma parte de seu esgoto e a maioria das cidades vizinhas ainda é jogado no Rio das Velhas o maior afluente do São Francisco.
Há projetos de revitalização do Rio das Velhas como o Manuelzão más a ajuda do governo que é essencial está bastante morosa!



Por favor Harisson se tiver mais imagens nos contemple!!!

Eu acho muita hipocrisia aqui viu, sério mesmo...

- antes o rio SF só servia para os Estados que ele banhava: até se falar em transposição foram feitos milhares de canais de irrigação, que drenam muito mais do que os míseros 1% que serão destinados ao CE, RN, PB e parte de PE.

- antes de se falar em transposição, aqueles Estados que mais se beneficiaram durante séculos com a pujança que a água é numa terra árida, poluiram e degradaram o rio sem pena, a ponto dele quase morrer. Quando chegou o governo federal levantaram logo a questão, se não tratarem do rio antes de transpor ele morrerá(lógico); mas o que nunca ocorreu foi a devida atenção com um patrimônio essencial de todos: "se é meu eu exploro até as últimas consequências, se os outros vão usar 1% eu exijo que ele seja todo restaurado com o dinheiro da nação"

- o RN já passou por uma série de obras de adutoras que levam água kms a dentro de seu território, nunca as fontes se esgotaram, nunca as águas chegaram aos grandes latifundiários, e a água mudou a realidade dos locais por onde ela passou.

- Os Estados que se beneficiarão não querem água pra torrar a vontade não, querem água para o sertanejo beber um copo de água decentemente, quer tomar banho, quer ter sua horta pequena...

Obviamente que existem milhares de hectares de bom solo disponível para plantio, e negar essa realidade seria mais hipócrita ainda. Agora, negar a vida(água) é o maior crime com os sertanejos, e desde dom pedro que o povo do sertão nordestino espera que essa promessa seja cumprida.

Valeu pelas fotos Mari!

Concordo com teu comentário Harisson!

A transposição ira beneficiar somente os grandes latifundiários produtores de frutas para a exportação “diga-se de passagem".O retorno a população carente do semi-árido Nordestino será mínimo, como a produção é praticamente toda mecanizada, nem emprego para a população trará! E um verdadeiro absurdo!
Sem contar na questão ambiental! Certo dia assistir um documentário muito bom que alertava sobre a degradação do velho Chico, mostra o quanto o mar avançou sobre a foz do rio e o impacto que o complexo de usinas hidroelétricas causava a redução dos trechos navegáveis, realmente lamentável o estado do rio da integração nacional!

*Gostaria também de fazer uma meia culpa em relação aos mineiros, pois grande para da degradação do velho Chico se deve a Minas, são varias cidades que despejam seu esgoto no rio e em seus afluentes, o mais grave se trata da a região metropolitana da BH. Apesar do que já foi "dito" a Cidade de Belo Horizonte possui estações de tratamento, porém grande alguma parte de seu esgoto e a maioria das cidades vizinhas ainda é jogado no Rio das Velhas o maior afluente do São Francisco.
Há projetos de revitalização do Rio das Velhas como o Manuelzão más a ajuda do governo que é essencial está bastante morosa!



Por favor Harisson se tiver mais imagens nos contemple!!!

O tempo dirá! Nem vale a pena demonstrar todos esses argumentos :ohno:
Fico triste pelos meus irmãos nordestinos dos estados de PE,RN,CE,PB que serão mais uma vez enganados e estão iludidos! Aqui em Juazeiro/Petrolina tem Bairros carentes de água imagine à kms de distancia! Na boa, não quero ser "o dono da razão" jamais, e mesmo discordando de outras opiniões eu respeito me lamentando mas acho que quem mora nas margens do Rio é quem de fato sabe o que ocorre! E lhes digo o Rio irá morrer! :ohno: :cry:

Fiz um vídeo sobre o Rio São Francisco (meu lindo e amado Rio) :)
Assim muitos foristas podem conhecer de perto a beleza dessa veia de água doce que passa pelo Nordeste!
Seria um crime imperdoável deixar essa riqueza azul morrer! :(

H0UdRRlX3F0

Música : Boato Ribeirnho (Nilton Freitas, Wilson Freitas e Wilson Duarte)
Voz: Targino Gondim Cd:Belo Sertão 2006
Juazeiro BA

http://clipping.ideiafixa.com.br/site/showImage.php?imagePath=bancoArquivos/noticias/2009/10/13/1250663.jpg

Jornal Hoje em Dia de 13/10/09
Link:http://clipping.ideiafixa.com.br/site/?id=114&chave=5fd0b37cd7dbbb00f97ba6ce92bf5add

Eu acho muita hipocrisia aqui viu, sério mesmo...

- antes o rio SF só servia para os Estados que ele banhava: até se falar em transposição foram feitos milhares de canais de irrigação, que drenam muito mais do que os míseros 1% que serão destinados ao CE, RN, PB e parte de PE.

- antes de se falar em transposição, aqueles Estados que mais se beneficiaram durante séculos com a pujança que a água é numa terra árida, poluiram e degradaram o rio sem pena, a ponto dele quase morrer. Quando chegou o governo federal levantaram logo a questão, se não tratarem do rio antes de transpor ele morrerá(lógico); mas o que nunca ocorreu foi a devida atenção com um patrimônio essencial de todos: "se é meu eu exploro até as últimas consequências, se os outros vão usar 1% eu exijo que ele seja todo restaurado com o dinheiro da nação"

- o RN já passou por uma série de obras de adutoras que levam água kms a dentro de seu território, nunca as fontes se esgotaram, nunca as águas chegaram aos grandes latifundiários, e a água mudou a realidade dos locais por onde ela passou.

- Os Estados que se beneficiarão não querem água pra torrar a vontade não, querem água para o sertanejo beber um copo de água decentemente, quer tomar banho, quer ter sua horta pequena...

Obviamente que existem milhares de hectares de bom solo disponível para plantio, e negar essa realidade seria mais hipócrita ainda. Agora, negar a vida(água) é o maior crime com os sertanejos, e desde dom pedro que o povo do sertão nordestino espera que essa promessa seja cumprida.

O rio São Francisco é tão mineiro quanto baiano , pernambucano, alagoano....e como foi dito suas águas são federais...portanto a vigilância, o tratamento, e as verbas devem ser iguais, tanto para a transposição quanto para a revitalização...e a estação de tratamento de esgostos construida em Belo Horizonte, com dinheiro da Copas, órgão estadual, minimiza um pouco os efeitos da degradação do velho Chico...porém Minas não é um estado rico como S.Paulo, Rio, ( até eles contam com imensas verbas federais para inúmeros projetos) etç. portanto precisa contar com verbas federais, mesmo sendo empréstimos (afinal de contas não somos tão "coitadinhos" prá viver de doação) e a transposição não nos afeta tanto, a não ser que alguns futuros projetos de irrigação no Norte mineiro ficariam comprometido...a hora é de união tanto pela transposição e principalmente pela revitalização (transpor um rio morto?) sem ridiculas briguinhas estaduais.

Geraldo Freire 13/10/2009


Lula na transposição do São Francisco. O presidente chega amanhã por Pirapora, Minas Gerais. De lá segue para Barra, na Bahia, terra do bispo Luiz Cappio, aquele da greve de fome. De Barra, ele navega um pequeno trecho do rio e vai para Custódia, em Pernambuco. Lula e parte da comitiva dormem no acampamento do Exército. Eu vou dormir com ele. Na quinta-feira, depois de amanhã, de Custódia, Pernambuco, a comitiva de Lula voa para Floresta, onde visita a Barragem de Itaparica. Depois segue para Cabrobó onde dorme em acampamento do Exército. Na sexta-feira, dia 16, Lula visita obras em Cabrobó e se encontra com trabalhadores. À tarde, segue para Vila do Junco, próximo de Cabrobó. No fim da tarde retorna à Bahia. A comitiva vai visitar vários trechos da obra de transposição do São Francisco em 3 Estados: Minas, Bahia e Pernambuco. Os principais destaques da comitiva do presidente serão Dilma Rousseff e Ciro Gomes.


Fonte:http://geraldofreire.uol.com.br/

Fiz um vídeo sobre o Rio São Francisco (meu lindo e amado Rio) :)
Assim muitos foristas podem conhecer de perto a beleza dessa veia de água doce que passa pelo Nordeste!
Seria um crime imperdoável deixar essa riqueza azul morrer! :(

H0UdRRlX3F0

Música : Boato Ribeirnho (Nilton Freitas, Wilson Freitas e Wilson Duarte)
Voz: Targino Gondim Cd:Belo Sertão 2006
Juazeiro BA

Muito bom, obrigado!:cheers:

^^ De nada ;)

Que bom q o tópico resolver a andar! Mais uma notícia:
http://oglobo.globo.com/pais/mat/2009/10/13/lula-inicia-visitas-intervencoes-do-pac-beira-do-rio-sao-francisco-768045360.asp

Revitalização

O governador citou a revitalização da bacia do Rio das Velhas, maior afluente do Rio São Francisco, que está sendo realizada pelo Governo de Minas, através da Copasa e da Secretaria de Estado do Meio Ambiente. Os investimentos do Governo de Minas no projeto são de R$ 1,4 bilhão. O Projeto de Despoluição do Rio das Velhas, denominado Meta 2010, é o mais importante projeto de saneamento ambiental realizado no país.

“Apenas em Minas Gerais, na bacia do Rio das Velhas, estamos investindo cerca de R$ 1,4 bilhão. Mesmo valor previsto para a revitalização do governo federal em todo o país. Então, estamos cuidando em Minas do que temos de cuidar. As obras do governo federal são bem vidas e gostaria apenas que elas pudessem vir atreladas um pouco mais ao projeto de desenvolvimento que o Estado vem fazendo”, ressaltou.

As ações adotadas recentemente para diminuir a degradação já provocam efeitos positivos, comprovados com a volta dos peixes ao Rio das Velhas. O biomonitoramento da UFMG constatou que peixes que subiam somente 250 km na bacia em 2000, hoje já são identificados ao longo de 580 km, chegando bem próximos às áreas mais degradadas do rio.

A principal ação adotada para a melhoria da qualidade das águas foi a eliminação do lançamento de esgoto não tratado no rio. Para isso, o Governo de Minas tem investido na implantação das Estações de Tratamento de Esgoto (ETEs). São 17 ETEs em operação, cinco em obras e dez em fase de planejamento. Há dez anos, apenas 1,34% dos esgotos coletados na região da Bacia do Rio das Velhas era tratado. Até o final deste ano, 68% do volume de esgoto da bacia será tratado.

Link:http://www.agenciaminas.mg.gov.br/detalhe_noticia.php?cod_noticia=28709&tipo=rss

Palavras o gov.Aécio Neves, na visita de Lula ao Norte mineiro, primeira etapa do périplo do mesmo ao São Francisco
Não, não estamos descurando do nosso (também) São Francisco

VAI FICAR LEGAL!!

MAs deixa eu perguntar a todos vcs?

VCs acham que as obras das:

-Duplicaçao da BR 101 Nordeste
-Duplicaçao da BR 230 entre JP a CG (ainda bem que foi concluida)
-Duplicaçao da BR entre Natal a Fortaleza, via Mossoro( Obra ainda nem inicada)
-Transposiçao do Rio Sao Francisco
-Rodoanel Mario Covas de Sao Paulo, Trecho Sul
-Arco Rodoviario do Rio de Janeiro
-Duplicaçao da BR 101 entre Rio a Angra Dos Reis-RJ
-Trem-Bala entre Campinas, Sao Paulo e Rio.
-Dupicaçao da BR 101 Sul entre Palhoça-SC a Osorio-RS
-Prgrama Minha casa e Minha Vida

Sao obras ELEITOREIRAS para Beneficiar a Dilma em 2010??

Eu pessoalmente desconfio que sim, e queria saber a opiniao de vcs. O que acham?

Desculpe o comentário tardio. É importante qualificar a palavra. Para mim, eleitoreira é uma ação que traz mais dividendos eleitorais para o governante que solução de problemas para a população. Uma boa obra trará frutos político-eleitorais, mas não é eleitoreira. Então, não são eleitoreiras obras realmente necessárias, ainda que efetuadas próximo do final da gestão (é praxe usar o começo da gestão para sanar finanças e acumular reservas, para fazer investimentos mais significativos no final. É ruim se for extrapolado, mas, dentro de limites de responsabilidade fiscal etc, faz parte do jogo). Eleitoreiros, então, são:
- anúncios ou inícios de obras em final de mandato para os quais não há recursos disponíveis, que serão abandonados ou feitos só parcialmente (não inclui todas as obras iniciadas em final de mandato; podem ser viáveis, e não faria sentido postergar);
- obras que chamam muito a atenção, mas resolvem poucos problemas - ou criam mais do que resolvem.

A meu ver, há grande chance de a transposição do SF se enquadrar nesta segunda categoria. Minha casa, minha vida, e talvez o TAV, poderiam se encaixar na primeira. As demais são todas obras necessárias há tempo.

^^ Eu concordo. Aliás, ressalto o programa de revitalização do rio que sem dúvidas é importantíssimo.

VAI FICAR LEGAL!!

MAs deixa eu perguntar a todos vcs?

VCs acham que as obras das:

-Duplicaçao da BR 101 Nordeste
-Duplicaçao da BR 230 entre JP a CG (ainda bem que foi concluida)
-Duplicaçao da BR entre Natal a Fortaleza, via Mossoro( Obra ainda nem inicada)
-Transposiçao do Rio Sao Francisco
-Rodoanel Mario Covas de Sao Paulo, Trecho Sul
-Arco Rodoviario do Rio de Janeiro
-Duplicaçao da BR 101 entre Rio a Angra Dos Reis-RJ-Trem-Bala entre Campinas, Sao Paulo e Rio.
-Dupicaçao da BR 101 Sul entre Palhoça-SC a Osorio-RS
-Prgrama Minha casa e Minha Vida

Sao obras ELEITOREIRAS para Beneficiar a Dilma em 2010??

Eu pessoalmente desconfio que sim, e queria saber a opiniao de vcs. O que acham?


Quem dera que fosse até angra rapaz... A duplicação que está super atrasada, vai de Santa Cruz (zona oeste do RJ) até o distrito de Itacuruçá em Mangaratiba.

Vi na TV q uma etapa ( um eixo ) é para final de 2010, começo de 2011 e o projeto completo para 2025 !!

Caramba oq tem tando pra fazer para demorar mais 15 anos depois da primeira etapa rsrsrs

Lula encerra visita de três dias a obras do São Francisco

O presidente Luiz Inácio Lula da Silva encerra hoje (16) visita a três estados em que estão sendo realizadas obras de revitalização e integração do Rio São Francisco. A viagem começou quarta-feira (14).

A programação de hoje começa às 8h45, em Cabrobó (PE), quando Lula acompanha os trabalhos de concretagem do canal do eixo norte, que terá 426 quilômetros de extensão e levará água ao Ceará, à Paraíba e ao Rio Grande do Norte. Também de manhã (10h), o presidente se encontra com trabalhadores dos trechos dos canais que estão sendo construídos pelo Batalhão de Engenharia do Exército e do consórcio Águas do São Francisco.

Outro compromisso é uma visita, às 12h45, à Vila Produtiva Rural Junco, onde vai conhecer casas e escola comunitária construídas para moradores que tiveram que ser deslocados por causa das obras de transposição do rio. Junco é uma das 18 vilas produtivas rurais que serão erguidas para o reassentamento de 703 famílias.

Lula deixa o sertão pernambucano (Cabrobó) às 15h30, com escala em Juazeiro de Norte (CE), antes se seguir para Brasília. No trajeto até a cidade cearense, o helicóptero presidencial fará sobrevoo em trechos da Ferrovia Transnordestina. O desembarque em Brasília está previsto para as 18h30, na Base Aérea.

http://noticias.terra.com.br/brasil/noticias/0,,OI4045271-EI306,00-Lula+encerra+visita+de+tres+dias+a+obras+do+Sao+Francisco.html

http://img.terra.com.br/i/2009/10/16/1343572-9038-atm17.jpg
Presidente Lula encerrou nesta sexta-feira visita de 3 dias às obras do rio
16 de outubro de 2009
Foto: Ricardo Stuckert/PR/Divulgação

http://img.terra.com.br/i/2009/10/15/1342561-0802-atm14.jpg
Lula visita obras no Rio São Francisco, em Custódia (PE)
15 de outubro de 2009
Foto: Ricardo Stuckert/PR/Divulgação

Foto curiosa
http://uolpolitica.blog.uol.com.br/images/Lula-NE.jpg
Foto: Evelson de Freitas

^^ Gostaria de saber aonde estão sendo feitas essa obras de revitalização, porque por aqui é que não é!
As obras de Transposição estão BEM mais adiantadas!
Vai transpor um Rio para depois revitalizá-lo!
Só nesse governo mesmo! :(

http://i638.photobucket.com/albums/uu109/Feeling2009/clayton1.jpg

http://www.carlosbritto.com/enquanto-isso-131/

http://i638.photobucket.com/albums/uu109/Feeling2009/bruno6.jpg

http://www.carlosbritto.com/enquanto-isso-132/

^^

hahahha muito perspicaz essa charge..

Quanto a essa transposiçao realmente nao tenho opiniao formada..
uns dzem que vai ser uma bençao..que vai salvar milhoes da seca
outros de que vai ser só pra poucos e vai matar o rio..

tá na hora de definirem afinal o real impacto disso.. tem muita falaçao mas pouca conclusao sobre o que vai acontecer afinal..

Ou essa obra vai ser lembrada como o maior desperdício de dinheiro público já visto.. ou o Lula daqui uns anos será beatificado .. depende de quem estiver com a razão.

^^ A transposição é tão absurda que dispensa comentários... É claro, lícito e notório que ela servirá para atender aos empresários que adquiriram terras nas regiões que margeiam os canais... principalmente a camada oligárquica pernambucana... Eles se esquecem que os estados banhados pelo rio também pertencem ao polígono das secas, diga-se de passagem a região mais seca de nosso nordeste se estende em uma faixa que compreende todo o Nordeste da Bahia e partes de Alagoas e Sergipe que não receberão uma gota de toda essa água... Fora o norte de Minas e outras regiões que só serão prejudicadas com a queda da vazão do rio...

Não acredito nessa propagada revitalização... É TUDO MENTIRA!!! O rio está morrendo e não é preciso ser um expert para perceber isso... basta fazer uma viagem para Alagoas, mais precisamente na cidade de Penedo cidade ribeirinha que tem percebido um aumento da salinidade da água do rio dado ao avanço do mar... O rio simplesmente não tem vazão para suportar o avanço do mar e simplesmente acaba antes de chegar à sua foz... É alarmante o estado de degradação do rio... tem locais que não vêem uma cheia natural (processo que fertilizava as margens do rio e criava lagoas onde ocorriam a reprodução dos peixes) a décadas... e querem tirar 1% sic! para perenizar o rio Jaguaribe (CE), Piranhas (PB) e Cia... Faz-me rir tanta loucura! Esse 1% da vazão evaporaria antes de atravessar o município de Cabrobó... ahahahahahah Já estou me preparando para os apagões e blecautes oriundos da diminuição do volume dos lagos do complexo chesf - essenciais para o funcionamento das usinas de Paulo Afonso...:ohno:

Vislumbro uma tragédia anunciada...!:ohno:

^^
é tudo verdade!!!

Oh meu deus quanto exagero e radicalismo. Até parece que foram só ******* que projetou essa obra e que ninguém pensou nos problemas da evaporação etc...

provavelmente mora na cidade e num tme noção nenhuma de agricultura e mto menos de irrigação. Façam-me favor a quantidade de água a ser retirada do São Francisco num viabiliza um grande latifundio de Algodão por exemplo. só é suficiente para o abastecimento urbano dos diversos municípios que el servirá. No máximo sóbrara água para pequenos projetos de irrigação. Não existe tanta água assim para algum loko resolver fazer grandes extenso~es irrigadas no solo da caatinga. As grandes monoculturas não só viáveis na caatinga. Irrigação custa uam fortuna e o governo vai cobrar pela água. Quem via preferir pagar uam fortuna em adubo eágua para plantar soja na caatinga ou invez de plantar no cerrado pro exemplo onde a irrigação é apenas complementar?

Agora pequenas propriedades produzindo coisas de maior valor agregado como as frutas para exportação (vide Petrolina) pode sim acontecer. Mas não há tanta água assim. A agriculturura irrigada consome muita energia e muita água. Uma ordem de grandeza muito maior do que a do consumo humano.

Pode estar havendo sim especulação imobiliária nas regiões abrangidas pelo canal artificial porém ela não é da maneira caricata que algumas pessoas estão apresentando.

Esse canal é para abastecimento humano e pequenas áreas cultiváveis. Não é questão de intenção ser assim apenas e sim também um questão técnica que inviabiliza ser esta obra usada para fim diferente deste.

Agora quanto aos possíveis danos ao rio São Franisco eles são concretos porém não póssível que com base em todo o conhecimento adquirido nós não consiguimos minimiza-los. As açoes par aa revitalização do rio existem e são possíveis. Agora dado ao nosso histórico político é perfeitamente cabível o questionamento quanto a sua real implantação.

Agora falar que vai faltar energia energia por causa dos 1% a 3% de água desviada do rio após a represa de sobradinho e também outra barbáridade. esse 1% a 3% menos de água não significa necessáriamente 1 a 3% menos energia. E mesmo que fosse não provocará blecautes no nordeste pois diversos outros projetos elétricos tem sido implementados na região.

Enfim o projeto a meu ver é redondo e muito bem planejado/projetado se não fosse o fato de estarmos no Brasil e logo ser difícil acreditar que de fato todas as obras de revitalização do rio sairão do papel.

^^ Eu estava pensando em não responder a este "estranho" texto... mas dado que isso é um fórum e algumas coisas por mais patéticas que sejam devem ser de certa forma "apreciadas" decidi replicar...

Bem, primeiramente apesar de não morar "na cidade" não sei bem o que vc quis dizer sobre "cidade" talvez seja estado... enfim vivo e moro em Salvador na Bahia e sim - Com toda a propriedade que o conhecimento me permite, sei o que é agricultura e principalmente agricultura irrigada... Sou formado em economia e lidei com projetos dessa área na época em que trabalhei na Seplan (Secretaria de Planejamento do Estado da Bahia)... Paralelo a tudo isso sou mestrando em Geografia... ENFIM...

meu deus quanto exagero e radicalismo. Até parece que foram só ******* que projetou essa obra e que ninguém pensou nos problemas da evaporação etc...

- Temos que dar os nomes aos "bois"... se vc acha - chamar de assassino um homicida de radical? vc tem problemas! Principalmente de julgamento de valores... Não fiz nada nem me pronunciei de forma radical - incisiva talvez... agora se o ****** significa Pernambuco? em verdade te digo que Pernambuco será de todos os estados o mais beneficiado... ou vc... Não percebeu? Bem,

provavelmente mora na cidade e num tme noção nenhuma de agricultura e mto menos de irrigação. Façam-me favor a quantidade de água a ser retirada do São Francisco num viabiliza um grande latifundio de Algodão por exemplo. só é suficiente para o abastecimento urbano dos diversos municípios que el servirá. No máximo sóbrara água para pequenos projetos de irrigação. Não existe tanta água assim para algum loko resolver fazer grandes extenso~es irrigadas no solo da caatinga. As grandes monoculturas não só viáveis na caatinga. Irrigação custa uam fortuna e o governo vai cobrar pela água. Quem via preferir pagar uam fortuna em adubo eágua para plantar soja na caatinga ou invez de plantar no cerrado pro exemplo onde a irrigação é apenas complementar?

É... a quantidade retirada do rio não viabilizaria um "latifúndio" de algodão...? mas em contra partida servirá para perenizar rios temporários tais como o Jaguaribe (que é bem grande) o Assu e o Piranhas no RN/ PB... enfim... e no seu entorno ainda abastecerá cidades e alguns "pequenos" projetos de irrigação... Filho - Conheço culturas irrigadas de algodão no Ceará e no Sudoeste da Bahia - sei que ela demanda grande quantidade de água, principalmente para o desenvolvimento axial e radial da planta... Porém por mais que isso venha ser um dado, não se compara para o que é projetado... O_o...

Agora pequenas propriedades produzindo coisas de maior valor agregado como as frutas para exportação (vide Petrolina) pode sim acontecer. Mas não há tanta água assim. A agriculturura irrigada consome muita energia e muita água. Uma ordem de grandeza muito maior do que a do consumo humano.

Pode estar havendo sim especulação imobiliária nas regiões abrangidas pelo canal artificial porém ela não é da maneira caricata que algumas pessoas estão apresentando.

Esse canal é para abastecimento humano e pequenas áreas cultiváveis. Não é questão de intenção ser assim apenas e sim também um questão técnica que inviabiliza ser esta obra usada para fim diferente deste.

E sim... já tem grandes "empreendedores" que já adquiriram terra no entorno dos canais para aproveitar e "ganhar" com isso... Nada é feito neste país por acaso... tudo tem um porquê... a depender escuso... e outra... "Alice" vc acreditou no discurso do governo!!!??? Vc acha realmente que a transposição só servirá a interesses de esfera social!!!??? O_o... Você não vive no Brasil!!! Talvez fisicamente... mas seus pensamentos estão em copas, ou no País das Maravilhas ACORDE DE SEU SONO!!!:nuts:

Agora quanto aos possíveis danos ao rio São Franisco eles são concretos porém não póssível que com base em todo o conhecimento adquirido nós não consiguimos minimiza-los. As açoes par aa revitalização do rio existem e são possíveis. Agora dado ao nosso histórico político é perfeitamente cabível o questionamento quanto a sua real implantação.


O_o - Um pouquinho de sensatez... ainda carregado de sonhos... porém com um toque de realidade... É... Tenho familiares que vivem em Juazeiro, e outros tantos que vivem direta ou indiretamente ligados ao rio desde Minas - Januária passando por Barreiras Ba (O Rio Grande é um afluente do São Francisco) - até a pobre Traipu nas Alagoas... e uma das coisas que sempre questionamos foi a quase ausência das cheias anuais do rio... Para quem não sabe, o período de cheia de um rio é deveras vital para ele, é neste período em que existe toda a retroalimentação do rio em contato com as suas margens... e no São Francisco o período de cheias era mais do que vital... Era TUDO! O São Francisco é um rio de "tabuleiros" e depressões... tem um regime muito difícil para a vida por ser muito longo e não possuir meios de escape para a formação de uma "piracema" - As cheias do São Francisco criava lagoas em suas áreas de várzea que viravam berçários para os peixes... a Piracema no São Francisco era a migração dos peixes para essas lagoas nos períodos de cheia para a reprodução... os peixes que não conseguiam voltar para o leito do rio e morriam nessas lagoas e toda a matéria orgânica revolvida do leito do rio no período de cheia deixavam como resultado - uma grande mancha "humífera" que fertilizava todas as margens do rio... fenômeno semelhante ocorre no Nilo... Vc sabe quando foi a última cheia digna de nota do rio São Francisco? em 1951... tivemos uma em 1991 mas ainda assim ela não foi "a cheia"... e as últimas que tem acontecido não foram suficientes para suster a reais necessidades do rio - em tempo - o período de cheia do São Francisco ia de outubro a março... hoje começa em novembro às vezes dezembro e nem sequer chega a janeiro... em fevereiro o rio já está seco...! Tudo isso resultado da degradação proporcionada às matas ciliares (sem a vegetação - grande quantidade de soluto é lançado no rio assoreando o seu leito) e a fragmentação do leito do rio ocasionado pelas barragens... fora os outros problemas GRAVES como a poluição - industrial nas cidades pólo e principalmente da região metropolitana de Belo Horizonte - Incrível mas BH por estar às proximidades do Rio das Velhas - o maior afluente do São Francisco - pertence à bacia do São Francisco...

Um rio assoreado, degradado, fragmentado, doente terminal... Não sofrerá grandes danos...? ou como vc mesmo disse - dado aos conhecimentos dessa "galera" os impactos serão minimizados...? minimizados quanto? vc já esteve no vale do São Francisco...? Já estamos no "mínimo" filho...! e este mínimo é quase insuportável... Um pouco mais que isso sinceramente... temo só de pensar..!

Agora falar que vai faltar energia energia por causa dos 1% a 3% de água desviada do rio após a represa de sobradinho e também outra barbáridade. esse 1% a 3% menos de água não significa necessáriamente 1 a 3% menos energia. E mesmo que fosse não provocará blecautes no nordeste pois diversos outros projetos elétricos tem sido implementados na região.

Enfim o projeto a meu ver é redondo e muito bem planejado/projetado se não fosse o fato de estarmos no Brasil e logo ser difícil acreditar que de fato todas as obras de revitalização do rio sairão do papel.

- Vc deve me tomar por "idiota" 1% ou 3% vão significar proporcionalmente a mesma perda em energia...? sinceramente... Não me tome por isso... respeite minha inteligência! Agora barbaridade é vc pensar que eles só tirarão 1% do volume da vazão do rio - e isso não é quantidade de água tirada de uma forma absoluta do rio... o rio não é estanque como um lago ele se movimenta... é 1% da vazão...! e isso apesar de vc não saber significa MUITO para a produção de energia!!! Ainda mais por que dada a atual vazão do rio com certeza não será 1% ou vc acha que em uma vazão de pelo menos 1.300 m³/s (a partir de Sobradinho) o Tocantins tem 11.000 m³/s, este 1% permitirá a manutenção do fluxo dos dois grandes canais e terão o poder de perenizar vários rios da Paraíba ao Ceará passando pelo Rio Grande do Norte? ACORDE!!!

O projeto é político, demagógico, despóticamente pouco esclarecido e servirá tão somente a interesses que estão LONGE da esfera social... o porém é que o preço é ALTÍSSIMO e talvez irreversível quando lidamos com a condição de existência de um rio... e outra eles tem veiculado nos principais sistemas de comunicação o "trabalho" de revitalização do rio... PURA MENTIRA! PURA FALÁCIA!!! Nada de concreto está sendo feito e nada será feito!!! A propaganda "enganosa" é o meio que eles utilizam para "pegarem" gente que dorme...! que aceita feito gado a ordem do discurso e seguem "cordeiros" para o matadouro... ACORDE AMIGO!

Anderson (ramossa)
Tem toda razão!
É de Juazeiro e sabe do que estou falando!
Não vale a pena debater sobre isso porque é uma questão de opinião e cada um tem a sua!
Mas veremos quando de fato a obra estiver pronta e o Rio estiver morto!
Agora não vale debater ;)
Não precisa irritar com isso pois são opiniões como as nossas!
Espero que estejam tão conscientes como nós :)

Só para descontrair!!! rs...:)

http://amarildocharge.files.wordpress.com/2009/10/blog16.jpg?w=500&h=335

Agora sim! Muito massa essa Charge :)

O projeto de Transposição do São Francisco é da época do Império, projeto designado pelo Imperador Dom Pedro II, que ficou no papel. Projeto ambicioso, que só depois de mais de 120 anos de República um presidente teve a ousadia de fazer. Eu bato palmas para o Lula, ele merece, ele encarou o problema!

:applause:

As pessoas tem que parar de criticar!
Não pode ter obra, não pode ter nada, tudo é obra eleitoreira, mas ele teve a coragem, calou a boca de muita gente da oposição. A Transposição vai levar desenvolvimento para o Sertão!

Na verdade as pessoas tem que respeitar certos pontos de vistas :)
Você tem o seu e eu, o ramossa e muitos outros temos o nosso ;)

"A Transposição vai levar desenvolvimento para o Sertão!"

Quem foi lhe disse isso??
Acho muita afirmação para uma obra de alto risco ;)

Desde que me conheço por gente ouvi falar que a transposição do São Francisco era o melhor remédio para reduzir a seca e a pobreza no interior do Nordeste, agora aparecem as opiniões contrárias; não existe um estudo sério a respeito? Contra ou a favor?

Razões técnicas contra a transposição

Por www.umavidapelavida.com.br -Oliver Cauã Cauê 06/10/2005 às 15:35

O problema do semi-árido nordestino não é a falta de água nos Estados envolvidos no projeto e sim a má distribuição, que não deixa a água chegar a quem mais precisa. A transposição não resolve isso. Com ela, a água será levada, basicamente, para reservatórios que atendem às áreas urbanas ou às grandes produções irrigadas, e não até as cidades mais remotas, no sertão.
Entenda a atitude do Frei Luiz. Conheça as razões técnicas contra a transposição e a favor de alternativas viáveis.


A água vai se concentrar nas mãos de quem menos precisa.

- Da forma como o projeto de transposição foi colocado, ele atenderá diretamente a apenas 5% da superfície do semi-árido. Nenhuma das barragens da região do Seridó, por exemplo, onde o quadro das secas é mais acentuado no Rio Grande do Norte, receberá as águas da transposição.

- O problema do semi-árido nordestino não é a falta de água nos Estados envolvidos no projeto e sim a má distribuição, que não deixa a água chegar a quem mais precisa. A transposição não resolve isso. Com ela, a água será levada, basicamente, para reservatórios que atendem às áreas urbanas ou às grandes produções irrigadas, e não até as cidades mais remotas, no sertão.


Um volume exorbitante de recursos escoando dos cofres públicos.

A Agência Nacional de Águas (ANA) concedeu o direito de outorga por 20 anos ao Ministério da Integração Nacional para executar o projeto de transposição, que tem o custo estimado pelo Governo Federal de R$ 4,5 bilhões. Porém, é realmente possível que esse custo chegue aos R$ 20 bilhões.

Além disso, a operação do sistema de transposição terá um custo anual de cerca de
R$ 80 a R$ 100 milhões por ano, divididos entre os quatro Estados beneficiários do projeto: Ceará, Rio Grande do Norte, Paraíba e Pernambuco. Esse volume enorme de recursos vai comprometer grande parte dos investimentos dos próximos governos, sem melhorar, de fato, o quadro de seca na região.


E quem vai pagar a conta?

- O projeto vai elevar o preço das tarifas de água e luz para a população, em função
dos altos custos de operação e manutenção do sistema. Hoje, no Nordeste, a água bruta não é cobrada e as famílias da região pagam apenas pelo bombeamento da fonte de suprimento até a área agrícola. Com a transposição, o custo da água será, no mínimo, 5 a 6 vezes maior do que os valores atualmente praticados na região.

- No Rio Jaguaribe, no Ceará, existe um grande número de produtores vazanteiros, que abastecem as feiras das regiões mais humildes, aproveitando-se da irrigação natural propiciada pelas cheias anuais do rio. Com o projeto de transposição, será liberada mais água dos açudes no Jaguaribe, como a barragem do Castanhão, o que vai impedir a produção dessa horticultura excepcional e o abastecimento local.

- O São Francisco responde por 95% da energia elétrica do Nordeste. Com a transposição, a região vai perder cerca de 1% dessa produção. A saída para não
haver falta de energia será a composição com energia termoelétrica, o que implica
na construção de uma usina local. Só que as usinas dessa categoria entram na cláusula
de energia emergencial, ou seja, todo mundo terá que bancar os custos desse
tapa-buraco.


Quem vai administrar a distribuição e a cobrança da água?

O papel do Governo Federal está restrito à construção da obra e à definição da Companhia Hidrelétrica do São Francisco (CHESF) como gestora do projeto. O acerto final dos critérios e das formas como a água será distribuída e cobrada dos usuários ficará a cargo das companhias estaduais de abastecimento, o que envolve muitos interesses diferentes, e até opostos.


Há dezenas de projetos inacabados por descaso do Governo Federal.

Antes de tudo, é preciso concluir as dezenas de obras inacabadas ou quase destruídas em função da má gestão. Há cerca de 180 mil hectares de projetos de irrigação paralisados na bacia do São Francisco, aguardando recursos, além de vários outros que estão sendo iniciados.


Jogo de interesses.

- 70% dos açudes públicos do Nordeste não estão disponíveis para a população. Ou seja, assim, como no que se refere à reforma agrária, a influência político-econômica na distribuição da água certamente exercerá grande força.

- As águas da transposição vão passar por muitas terras, de muitos proprietários, o que, novamente, envolverá uma luta de interesses. Para começar qualquer projeto desse nível é necessário fazer também a regularização fundiária na região.

- Com tantos argumentos contra a transposição, fica claro que o projeto só está seguindo adiante como uma forma de enganar a opinião pública para fortalecer, em 2006, o presidente Lula em uma possível disputa pela reeleição ou o ministro da Integração Nacional, Ciro Gomes, em uma eventual candidatura ao governo do Ceará. Parece um projeto feito sob encomenda para as empreiteiras, que tem como objetivo beneficiar a indústria e a agricultura exportadora da região, e não matar a sede do povo nordestino e dos animais.

- O Ibama já está em vias de liberar o início da transposição, porém, sem levar
em conta a opinião e as necessidades das 34 comunidades indígenas e das 153 quilombolas que estão na área de abrangência do projeto.


O Banco Mundial e outros Estados da região estão contra o projeto.

- A pedido do Governo Federal, o Banco Mundial analisou a viabilidade do projeto e sugeriu o adiamento da transposição, indicando que os recursos orçamentários deveriam ser investidos em sistemas de abastecimento locais, como a construção de mais adutoras e de cisternas para captação de água das chuvas; na revitalização do São Francisco e no fortalecimento do projeto Proágua Semi-Árido, que tem como objetivo garantir a ampliação da oferta de água de boa qualidade.

- Os Estados de Sergipe, Alagoas e Bahia são contrários ao projeto. Este último coloca-se contra com base nos estudos elaborados pelo Centro de Recursos Ambientais, pela Superintendência de Recursos Hídricos e pela Secretaria de Meio Ambiente e Recursos Hídricos, todos da Bahia.


É preciso revitalizar o rio antes de distribuir suas águas.

- O São Francisco está muito poluído pelo esgoto e pelos agrotóxicos despejados incessantemente. Para se ter uma idéia, dos 504 municípios que fazem parte da
bacia do São Francisco, apenas 132 possuem obras de abastecimento de água e
só 78 municípios dispõem de serviço de saneamento básico. Tornar o rio saudável
é prioridade.

- Outros problemas sérios: o uso inadequado do solo, com os grandes projetos de agricultura; o desmatamento grave na Bahia para a obtenção de carvão, provocado pelo avanço das siderúrgicas do Quadrilátero Ferrífero, no norte de Minas.

- Não há mais cheias no baixo São Francisco, o que prejudica muito a reprodução dos peixes. Além disso, 18 milhões de toneladas de terra por ano são despejadas no leito do rio e contribuem ainda mais para o seu assoreamento. A reconstituição das matas ciliares é a alternativa mais correta para barrar o assoreamento.


A perda de água com a transposição.

A evaporação no semi-árido é três vezes maior que a precipitação. A cada 4 litros armazenados, 3 evaporam. É por isso que em países como a África do Sul os reservatórios são tampados e, em Israel, a água é transportada por meio de tubulações de alta pressão.


As transposições que não deram certo.

- A China e a Índia usaram o método da transposição quando não tinham nenhuma alternativa. Hoje, ambos enfrentam problemas de racionalização dos recursos hídricos e precisam investir no revestimento e na retificação dos canais para diminuir as perdas com a evaporação e a infiltração.

- Na Espanha, o Aqueduto Tejo-Segura não conseguiu atingir seus objetivos e
precisou de uma demanda maior de água, forçando a construção de novos projetos
de transposição.

- No Peru, o projeto Chavimochic, que retira água do Rio Santa, tem graves problemas de salinização do solo e de manejo da irrigação. Outra questão foi a escolha do sistema de amortização da tarifa de água para sustentar os custos do projeto, que não gerou recursos suficientes para pagar os investimentos e custos de manutenção.

- Nos EUA, a transposição do Rio Colorado para o Rio Big Thompson gerou conflitos relacionados ao direito sobre as águas entre os estados de fronteira, além de permitir a introdução de poluentes e outros contaminantes nos reservatórios da bacia receptora.


As alternativas realmente viáveis.

- As alternativas à transposição que se apresentam mais econômicas, eficientes e com menores impactos ambientais são: a revitalização do rio, o uso racional da água e a construção de cisternas e microbarragens.

- É necessário, primeiro, recuperar os mananciais, os olhos d'água e as nascentes; fazer o reflorestamento e resolver a questão fundiária, principalmente nas áreas de preservação permanente (a menos de 30 metros do rio).

- Israel é um bom exemplo. A uso de tubulações de alta pressão permite o abastecimento ininterrupto e uniforme dos lugares distantes. Além disso, tanques
de concreto e depósitos abertos foram incorporados ao projeto para o constante abastecimento de água. O modelo israelense evita a salinização, a poluição e as perdas e ainda uniformiza a distribuição, fazendo a água chegar até as regiões mais remotas
e necessitadas.

- Antes de se pensar em transposição, os investimentos deveriam ir para a construção de poços, de adutoras para interligar açudes e de barragens subterrâneas. Obras menores do ponto de vista geográfico, porém, maiores do ponto de vista humano.


Parte das informações aqui encontradas foram extraídas do jornal O Estado de São Paulo, de 30/9/2005.

http://www.midiaindependente.org/pt/...0/331684.shtml

Razões técnicas contra a transposição

Por www.umavidapelavida.com.br -Oliver Cauã Cauê 06/10/2005 às 15:35






- Outros problemas sérios: o uso inadequado do solo, com os grandes projetos de agricultura; o desmatamento grave na Bahia para a obtenção de carvão, provocado pelo avanço das siderúrgicas do Quadrilátero Ferrífero, no norte de Minas.

-


l]http://www.midiaindependente.org/pt/...0/331684.shtml[/url]


Só um pequena correção, no seu tópico muito interessante e bem realístico:

O Quadrilátero Ferrífero de Minas Gerais fica na Região Central do Estado (mais ou menos engloba a região de Belo Horizonte e arredores), e as citadas "siderúrgicas" são na verdade guseiras (a transformação básica do minério de ferro em ferro) boa parte tem plantações de eucaliptus para consumo, mas porem realmente ainda existe devastação florestal para produção de carvão vegetal no Norte de MG e avanços pela Bahia, infelizmente.

As grandes siderurgicas mineiras (Usiminas, Açominas, Arcelor Mittal) usam carvão mineral...

apenas uma leve correção!

^^ :okay:
Mas não posso alterar pelo motivo do texto não ser de minha autoria.
O achei no site mencionado! Mas no Ssc sua correção está clara ;)

Por mim, podem fazer essa transposição do Rio São Francisco... Desde que o rio seja totalmente revitalizado antes da conclusão das obras da transposição (que, com certeza, não será o Lula que irá conclui-las) e que levem água do rio aqui em Senhor do Bonfim, através de uma boa adutora, até pelo menos 2015! :D

Que bom que a obra está andando. Aliás, fico feliz com qualquer obra de grande porte, pois a mentalidade que domina parte dos setores ambientalista e social do país é querer jogar na conta de grandes obras a correção de prejuízo que elas nem mesmo causaram. Exemplo: constroi-se uma rodovia, e além das compensações justas pela retirada de floresta pra abertura da estrada, aterros e empréstimo etc., e realocação de quem eventualmente for desapropriado, exige-se também a construção de um posto de saúde na cidade atravessada pela obra...

É uma forma de auto-extorsão: já que eu não tenho força política para demandar certas coisas, aproveito uma obra de grande visibilidade, cujo marco legal atual é frágil e dá excesso de poderes ao Ministério Público e a ONGs em geral, para fazer minhas demandas.

No caso do São Francisco, é exatamente isso que tem ocorrido. Citam 4 casos problemáticos dentre centenas de projetos bem-sucedidos de transposição, fazem ilações que ignoram a física ao discutir o impacto na produção de energia, jogam a culpa na "governabilidade" e querem travar o desenvolvimento.

Sei que a maioria dos baianos e sergipanos esclarecidos é a favor da obra, mas uma parte, muito aguerrida, não é. Parece picuinha regional, pois vai colocar o interior do CE, PE e RN em situação mais favorável ao interior da Bahia, para onde é bem complicado fazer transposição pq tem uma cadeia de montanhas que parte do centro de MG até quase Jacobina que separa o Vale do São Francisco do sertão mais povoado.

Por picuinha regional entenda-se o uso de argumentos parciais, fatos fora do contexto, ilações que não resistem a um exame lógico mais desapaixonado, para evitar o desenvolvimento de outras regiões mesmo se a sua não vai ser prejudicada. Como exemplo, a disputa por novos campi de universidades federais (mesmo que nenhum seja fechado), a recente disputa pela nova refinaria da Petrobras, e o caso dos estádios para a Copa do Mundo (o chororô dos políticos de Belém pq Manaus foi escolhida foi bem ridículo, idem para Campo Grande em relação a Cuiabá).

Como já se demonstrou, se quiserem, futuramente, basta desviar um dos afluentes do Tocantins para o Oeste Baiano, já que os desníveis ali podem ser vencidos de uma só vez pois a região é extremamente plana. Mas ainda é mais barato transferir energia no SIN do que água.

Para se ter uma ideia, nada mais nada menos do que uma metrópole como Los Angeles, com 13 milhões de habitantes, é basicamente abastecida por água extraída de um outro rio com regime hídrico bem mais crítico que o São Francisco, e atravessando uma das falhas geológicas com maior risco sísmico do mundo.

Se estão implantando projetos no São Francisco, tanto melhor, vai trazer desenvolvimento e remover estruturas sociais arcaicas com desenvolvimento econômico. Assim, as chances de que toda a região seja dinamizada crescem muito! As áreas de Cerrado no PI, BA e MA já despontam como nova fronteira agrícola. O litoral, nem precisa dizer. Agora, só falta o sertão encontrar seu rumo de vez, apesar dos sinais já existentes (fruticultura de exportação, por exemplo).

Como a pressão populacional há muito se esvaiu com a migração em massa para outras regiões, o ponto de partida do sertão para um robusto crescimento, do tipo que modifica completamente o lugar e o torna irreconhecível em um prazo em 15 anos, são muito melhores do que o que ocorreu nos cerrados pré-Amazônicos, em que a explosão populacional foi rápida demais em cidades novas sem muita estrutura, e mesmo nas grandes metrópoles, que não se prepararam para receber o massivo afluxo de pessoas com a rápida industrialização pós-Vargas.

Espero muito que na minha próxima viagem rodoviária pelo interior do NE, não apenas pólos isolados como Petrolina ou Paulo Afonso estejam desenvolvidos, mas sim que pequenas cidades tenham um boom de construção com novos bairros e substituição de casas velhas por outras modernas, e que as fazendas de substistência sejam substituídas por agricultura comercial a exemplo do que o Brasil faz de melhor :)

Que bom que a obra está andando. Aliás, fico feliz com qualquer obra de grande porte, pois a mentalidade que domina parte dos setores ambientalista e social do país é querer jogar na conta de grandes obras a correção de prejuízo que elas nem mesmo causaram. Exemplo: constroi-se uma rodovia, e além das compensações justas pela retirada de floresta pra abertura da estrada, aterros e empréstimo etc., e realocação de quem eventualmente for desapropriado, exige-se também a construção de um posto de saúde na cidade atravessada pela obra...

É uma forma de auto-extorsão: já que eu não tenho força política para demandar certas coisas, aproveito uma obra de grande visibilidade, cujo marco legal atual é frágil e dá excesso de poderes ao Ministério Público e a ONGs em geral, para fazer minhas demandas.

No caso do São Francisco, é exatamente isso que tem ocorrido. Citam 4 casos problemáticos dentre centenas de projetos bem-sucedidos de transposição, fazem ilações que ignoram a física ao discutir o impacto na produção de energia, jogam a culpa na "governabilidade" e querem travar o desenvolvimento.


Cite 1 dos centenas de casos de transposição bem sucedidos que vc conhece!!! e paralelo a isso estude um pouquinho de "cinemática" e dê umas pinceladas em mecânica dos fluídos e hidrodinâmica... após isso teça comentários pertinentes... Não penso em travar o desenvolvimento, mas penso em um sertão viável sem a necessidade de uma transposição inoportuna em um rio que necessita de um processo de revitalização com urgência...

Sei que a maioria dos baianos e sergipanos esclarecidos é a favor da obra, mas uma parte, muito aguerrida, não é. Parece picuinha regional, pois vai colocar o interior do CE, PE e RN em situação mais favorável ao interior da Bahia, para onde é bem complicado fazer transposição pq tem uma cadeia de montanhas que parte do centro de MG até quase Jacobina que separa o Vale do São Francisco do sertão mais povoado.

Bem... A IMENSA maioria dos baianos, sergipanos e alagoanos pertencentes à classe pensante e esclarecida (Me incluo neste grupo) da comunidade é totalmente contrária a obra...
É... CADEIA DE MONTANHAS??? Quem foi o expert em geografia que te passou isso? se fosse feito alguma "transposição" que beneficiasse o nordeste da Bahia, este não teria empecilhos posto que essa região é relativamente plana com poucas elevações e pediplanos... Já em Pernambuco, existe a Serra das Russas e o Planalto da Borborema... enfim... se olhares o projeto, este demandará muito mais recursos no intuito de vencer as barreiras naturais do percurso dos canais... Mas por força e vontade política... bem... sem comentários!

Por picuinha regional entenda-se o uso de argumentos parciais, fatos fora do contexto, ilações que não resistem a um exame lógico mais desapaixonado, para evitar o desenvolvimento de outras regiões mesmo se a sua não vai ser prejudicada. Como exemplo, a disputa por novos campi de universidades federais (mesmo que nenhum seja fechado), a recente disputa pela nova refinaria da Petrobras, e o caso dos estádios para a Copa do Mundo (o chororô dos políticos de Belém pq Manaus foi escolhida foi bem ridículo, idem para Campo Grande em relação a Cuiabá).

Argumentos parciais??? Fora de contexto??? Exame lógico mais desapaixonado??? Se olhares com cuidado ou tiveres o mínimo de percepção com toda certeza perceberás que a obra beneficia um grupo em detrimento de outro... É claro que a Bahia , Minas Gerais, Sergipe e Alagoas serão prejudicados com a transposição... Amigo! Sem a transposição o rio tá tão degradado que nem chega ao oceano...! O_o!

Como já se demonstrou, se quiserem, futuramente, basta desviar um dos afluentes do Tocantins para o Oeste Baiano, já que os desníveis ali podem ser vencidos de uma só vez pois a região é extremamente plana. Mas ainda é mais barato transferir energia no SIN do que água.


Isso poderia ser feito se não existisse o Espigão Mestre (Chapadão que separa a Bahia de Tocantins e Goiás) e a calha dos rios que são afluentes do São Francisco fosse maior permitindo esta transposição... Mas a transposição "mecânica" e o tratamento que seria dispensado nos Rios Grande e Corrente, demandaria um aporte de recursos que inviabilizariam a obra... Enfim... Transferir energia? rs...

Para se ter uma ideia, nada mais nada menos do que uma metrópole como Los Angeles, com 13 milhões de habitantes, é basicamente abastecida por água extraída de um outro rio com regime hídrico bem mais crítico que o São Francisco, e atravessando uma das falhas geológicas com maior risco sísmico do mundo.

Los Angeles é abastecida por um aquífero subterrâneo, pelo degelo da Serra Nevada (vertente sul das Montanhas Rochosas) e pelo Rio Colorado que fica a quase 400 km da sede municipal... é... Se vc não sabe... ou deveria saber - existe uma disputa acirradíssima entre a Califórnia, o Arizona e o Estado de Nevada pelas águas do Rio Colorado... Curiosamente o Rio Colorado é um exemplo de desastre ambiental... o Rio era um dos mais utilizados pelo Salmão Azul para a desova... hoje o rio nem chega perto do mar...! Acho que é isso que vc quer que aconteça ao São Francisco... Realmente, "pimenta no dos outros é refresco" rs...:ohno:

^^ Relaxa Anderson, como eu falei nem vale a pena discutir :)

O projeto de Transposição do São Francisco é da época do Império, projeto designado pelo Imperador Dom Pedro II, que ficou no papel. Projeto ambicioso, que só depois de mais de 120 anos de República um presidente teve a ousadia de fazer. Eu bato palmas para o Lula, ele merece, ele encarou o problema!

:applause:

As pessoas tem que parar de criticar!
Não pode ter obra, não pode ter nada, tudo é obra eleitoreira, mas ele teve a coragem, calou a boca de muita gente da oposição. A Transposição vai levar desenvolvimento para o Sertão!

Se este desespero acontece agora, só com a possibilidade de algumas obras (necessárias) render votos, eu imagino ano que vem, quando todas as obras, que a grande imprensa não mostra, começarem a ser inauguradas no horário eleitoral da Dilma....

Engraçado que alguns dos problemas exergo como vantagens:



- O problema do semi-árido nordestino não é a falta de água nos Estados envolvidos no projeto e sim a má distribuição, que não deixa a água chegar a quem mais precisa. A transposição não resolve isso. Com ela, a água será levada, basicamente, para reservatórios que atendem às áreas urbanas ou às grandes produções irrigadas[b], e não até as cidades mais remotas, no sertão.

(......)

- [b]O Ibama já está em vias de liberar o início da transposição, porém, sem levar em conta a opinião e as necessidades das 34 comunidades indígenas e das 153 quilombolas que estão na área de abrangência do projeto.


:lol:

Não sei porque no SE e Sul,onde as terras são mais férteis, o foco são soluções urbanas para as metrópoles (nada de errado na verdade) e no NE, ainda insistem na manutenção da atividade rural de subsistência. Será que para criticar o governo há gente emprestando cabeça de MST? O problema não é só falta de água para agricultura, é ausência de outras opções de renda.


----------

Agora tirando a revitalização do velho chico, que é algo que nunca iria ocorrer, e só entrou na pauta de discussão devido à obra faraônica, bem que eu gostaria de saber porque a transposição se dá através de valas e não de tubos capilarizados. Será que essa foi a forma mais barata?



As alternativas realmente viáveis.

- As alternativas à transposição que se apresentam mais econômicas, eficientes e com menores impactos ambientais são: a revitalização do rio, o uso racional da água e a construção de cisternas e microbarragens.

- É necessário, primeiro, recuperar os mananciais, os olhos d'água e as nascentes; fazer o reflorestamento e resolver a questão fundiária, principalmente nas áreas de preservação permanente (a menos de 30 metros do rio).

- Israel é um bom exemplo. A uso de tubulações de alta pressão permite o abastecimento ininterrupto e uniforme dos lugares distantes. Além disso, tanques
de concreto e depósitos abertos foram incorporados ao projeto para o constante abastecimento de água. O modelo israelense evita a salinização, a poluição e as perdas e ainda uniformiza a distribuição, fazendo a água chegar até as regiões mais remotas
e necessitadas.

- Antes de se pensar em transposição, os investimentos deveriam ir para a construção de poços, de adutoras para interligar açudes e de barragens subterrâneas. Obras menores do ponto de vista geográfico, porém, maiores do ponto de vista humano.


Citam bastante Israel, mas cabe lembrar que o estado israelense (mais anexos, hehe) cabe dentro do Alagoas.

Seria interessante ver um resumo dos estudos que afastaram essas hipóteses acima. (Bom, se eu conheço algo da administração pública no que tange tomada de decisões com forte cunho político, temo pelo pior).


Aliás, bobagem, transposição tem ares míticos como uma nova Capital no interior do Brasil. Poderiam haver um milhão de alternativas para não construir Brasília, mas a obra foi feita e hoje possui mais opniões positivas que negativas. O mesmo deve ocorrer com essa transposição. O tempo dirá.

Boa observação. No limite, se os portugueses fossem fazer um estudo de impacto sócioambiental, antropológico e cultural, Cabral nunca teria chegado aqui e isso aqui seria terra de índio, literalmente. Idem para a maioria das invenções da humanidade, do avião (barulho, acidentes, alvo para teorrismo) ao automóvel (poluição, necessidade de petróleo, modificação radical da paisagem urbana e desemprego maciços de condutores de carros-de-boi nojentos), da eletricidade (acidentes, mudança no modo de produção dos artesãos manuais, eletrocução, dependência de fornecedores, campos eletromagnéticos, incêndios etc.) à vacina (mexe com "tecnologia desconhecida", pode virar arma biológica, manipula "perigosamente" organismos vivos sobre os quais se tinha pouco controle na época em que foram desenvolvidas).

É contra esse espírito para-tudo-que-eu-não-estou-entendendo-nada que eu mais quero brigar para ver grandes obras avançarem (e outras coisas, como transgênicos e células-tronco, também, mas aí não é o tópico desse fórum).

LAMENTAVEL ESS AOBRA...SE AINDA FOSSE PARA A POPULAÇAO AI TUDO BEM, MAS ESSA PALHAÇADA TODA SÓ VAI ATENDER OS EMPRESARIOS E INDUSTRIAS PETROLIFERAS- VAI PASSAR BEM LONGE DOS MUNICIPIOS MAIS NECESSITADOS !!!
:ohno::ohno::ohno:

Boa observação. No limite, se os portugueses fossem fazer um estudo de impacto sócioambiental, antropológico e cultural, Cabral nunca teria chegado aqui e isso aqui seria terra de índio, literalmente. Idem para a maioria das invenções da humanidade, do avião (barulho, acidentes, alvo para teorrismo) ao automóvel (poluição, necessidade de petróleo, modificação radical da paisagem urbana e desemprego maciços de condutores de carros-de-boi nojentos), da eletricidade (acidentes, mudança no modo de produção dos artesãos manuais, eletrocução, dependência de fornecedores, campos eletromagnéticos, incêndios etc.) à vacina (mexe com "tecnologia desconhecida", pode virar arma biológica, manipula "perigosamente" organismos vivos sobre os quais se tinha pouco controle na época em que foram desenvolvidas).

É contra esse espírito para-tudo-que-eu-não-estou-entendendo-nada que eu mais quero brigar para ver grandes obras avançarem (e outras coisas, como transgênicos e células-tronco, também, mas aí não é o tópico desse fórum).

Não fale bobagens, invenções são BEM diferentes de obras.

LAMENTAVEL ESS AOBRA...SE AINDA FOSSE PARA A POPULAÇAO AI TUDO BEM, MAS ESSA PALHAÇADA TODA SÓ VAI ATENDER OS EMPRESARIOS E INDUSTRIAS PETROLIFERAS- VAI PASSAR BEM LONGE DOS MUNICIPIOS MAIS NECESSITADOS !!!


A água destina-se, basicamente, ao abastecimento urbano e industrial.

Agora onde raios um projeto de transposição como esse vai beneficiar especificamente industrias petroliferas???

O desabafo de um poeta contra a transposição
O poeta Odilon Filho nos envia este belo cordel, demonstrando sua posição contrária à transposição de águas do Rio São Francisco.

Na verdade, o cordel é uma resposta de Odilon a um poeta que subiu no palanque do presidente Lula em Cabrobó, Sertão do São Francisco, por ocasião da visita deste ao município, no mês passado. Boa leitura!

Rio da Vida (Cordel)



Escutei de um poeta

Que o Velho Chico vai cortar,

Terras sertanejas e muita gente ajudar.

Vou lhe replicar em versos sinceros

De um jovem que acredita,

Que antes de transpor, precisa revitalizar o rio da vida!



Rio que mata a sede pode ficar na secura,

Por causa de uma obra obscura e politiqueira

A vida é muito maior que essa porqueira,

Que muitos querem se beneficiar.



Quantos jogaram pedras é um homem que apareceu do nada,

Deu risco sua vida e enfrentou uma batalha.

Levantou a bandeira da vida pra enfrentar essa guerra

Em terra que a seca inferna,

Que a botija que mata a sede.



Desse jeito até o verde que nas margens dele é rico.

Quer fazer de cimento um piso

Para água passar,

Quem já viu margens de pedra alguma planta ficar?



Como é que o coitado do jumento vai poder beber da água

Que se chegar perto da margem vai escorregar dentro d’água,

E a sede que ele iria matar

Num teve saída e no rio de cimento a se afogar.



Mas pra o Doutor Presidente lhe peço uma desculpa!

O Senhor precisa de uma lupa pra pode enxergar,

Enxergue enquanto é tempo não pense só no seu bolso

Comece a furar poço e mude essa história,

Que a vida pede tanto essa vitória.



Em obras de Deus não se mexe

Pare obra a que o povo esquece,

E tente outra solução, dê uma boa desculpa!

E ajude essa nação.



Odilon Filho



http://www.carlosbritto.com/o-desabafo-de-um-poeta-contra-a-transposicao/

A água destina-se, basicamente, ao abastecimento urbano e industrial.

Agora onde raios um projeto de transposição como esse vai beneficiar especificamente industrias petroliferas???

Os novos pólos petroquímicos do CE e PE precisam de muita água.
Aliás é só o que o gov. do CE usa como propaganda.
A fatura de água atribuída a barragem Castanhão no rio Jaguaribe que terá sua vazão aumentada pela transposição.

E, também, é sabido que os perímetros irrigados são em sua maioria controlados por empresas exportadoras de frutas e gêneros agrícolas, em sua maioria, não destinados ao consumo local e, cujas sedes e sócios vivem bem longe das regiões produtoras.

Ou seja não há desenvolvimento, apenas exploração de fatores econômicos como terra e mão de obra barata.

Transposição: Em Sertânia (PE) obras já causam impactos negativos



No coração do semiárido pernambucano, a 320 km do Recife, encontra-se o município de Sertânia, que possui uma população de, aproximadamente, 35 mil habitantes. Às margens do rio Moxotó, o município tem na agricultura e agropecuária a sua principal fonte de renda. Por lá as obras da Transposição já foram iniciadas, gerando algumas mudanças na economia da cidade, como a especulação imobiliária, onde terrenos que custavam R$ 2 e 3 mil passaram a custar R$ 15 a 20 mil. Os alugueis também aumentaram, uma casa simples, com dois quartos, há dois anos era alugada por R$ 50 e 100, e atualmente a faixa de preços varia entre R$ 200 e 300. No Colégio Estadual Olavo Bilac, estudantes e professores do ensino médio discutiram a situação do município a partir da Transposição do Velho Chico. Os principais pontos da conversa foram: a dificuldade em se conseguir emprego nas obras, os índices de violência, o aumento assombroso da prostituição e a má gestão das águas já existentes. Junto a esses fatores, somam-se alguns casos relatados sobre o aumento dos assaltos e da venda de drogas na praça principal da cidade, mostrando as faces negativas desse projeto. Sertânia possui um açude, que barra as águas do rio Moxotó. A população afirma que a água do açude é de qualidade ruim, e que em alguns pontos, o acesso às águas é proibido.

Articulação Popular do São Francisco


http://www.geraldojose.com.br/?sessao=noticia&cod_noticia=514

É uma obra que me desperta imensa curiosidade, e é tão pouco retratada, apesar de ter uma magnitude tão grande!

Valeu pelas fotos Mari!

Opiniões favoráveis e contrárias devidamente lidas, espero que a obra ajude a combater a seca, que leve novas opções à região, que favoreça o desenvolvimento das cidades, etc.

Não opinarei pois não vivo a realidade dela, só espero que ela ajude.

Sobre as reclamações de Sertânia (PE), penso o seguinte:

1. Qualquer aumento populacional súbito traz certos incovenientes, mas nenhuma cidade, de 11.000 ou 11.000.000 de habitantes, tem o direito de se isolar para manter o "clima agradável" de interior ou a "vida vibrante" da metrópole.

2. As pessoas da cidade não conseguem empregos na obra porque possivelmente: (a) nào são qualificadas - tarefa do Estado, a empreiteira não tem que treinar funciona'rios, ela vai contratar gente já treinada; (b) obras de engenharia civil de modernizaram muito, empregam ainda muita gente, mas a ideia do servente que chega de manhà e à tarde já está trabalhando no canteiro ficou pra trás. Há todo um treinamento de segurança, operação de maquinário básico, etc.

3. Auemnto de preços de imóveis é lei da oferta e demanda. Aliás, aluguel de casa de dois quartos por R$ 100? Terreno por R$ 2 mil? Eu imagino, indiretamente, que o preço dos imóveis prontos seja muito baixo. Com o aumento, logo, logo novos empreendimentos, loteamentos e quiçá condomínios surgirão, atendendo à demanda. Mas se for possível comprar uma casa pronta, "velha" ainda que bem conversada, por um custo inferior apenas ao de se construir uma nova, não haverá investimentos imobiliários na cidade.

Transposição: Em Sertânia (PE) obras já causam impactos negativos



No coração do semiárido pernambucano, a 320 km do Recife, encontra-se o município de Sertânia, que possui uma população de, aproximadamente, 35 mil habitantes. Às margens do rio Moxotó, o município tem na agricultura e agropecuária a sua principal fonte de renda. Por lá as obras da Transposição já foram iniciadas, gerando algumas mudanças na economia da cidade, como a especulação imobiliária, onde terrenos que custavam R$ 2 e 3 mil passaram a custar R$ 15 a 20 mil. Os alugueis também aumentaram, uma casa simples, com dois quartos, há dois anos era alugada por R$ 50 e 100, e atualmente a faixa de preços varia entre R$ 200 e 300. No Colégio Estadual Olavo Bilac, estudantes e professores do ensino médio discutiram a situação do município a partir da Transposição do Velho Chico. Os principais pontos da conversa foram: a dificuldade em se conseguir emprego nas obras, os índices de violência, o aumento assombroso da prostituição e a má gestão das águas já existentes. Junto a esses fatores, somam-se alguns casos relatados sobre o aumento dos assaltos e da venda de drogas na praça principal da cidade, mostrando as faces negativas desse projeto. Sertânia possui um açude, que barra as águas do rio Moxotó. A população afirma que a água do açude é de qualidade ruim, e que em alguns pontos, o acesso às águas é proibido.

Articulação Popular do São Francisco


http://www.geraldojose.com.br/?sessao=noticia&cod_noticia=514

Nossa quanta bobagem isso não tem nada a ver com a transposição do rio, além do mais desde quanto valorização de terreno é problema? :nuts::nuts::nuts:

Nossa quanta bobagem isso não tem nada a ver com a transposição do rio, além do mais desde quanto valorização de terreno é problema? :nuts::nuts::nuts:

E tem haver com ?????????????????????????????????????????????????

Tem a ver com o fato que uma obra (poderia ser qualquer uma, até a construção de um castelo "medieval") está aumentando a população da cidade e gerando novas oportunidades de negócio em uma cidade que, pelos números apresentados, deveria estar bem "parada" no tempo. Afinal, lugar em que se aluga casa de 2 quartos por R$ 50 não deve ter imóveis vendidos por preços que cobrem no mínimo os custos de suas obras civis, ou seja, excesso de oferta imoboliária, ou seja, decadência econômica.

O aumento do preço dos terrenos, no caso, é um indicativo positivo de aquecimento econômico :)

O custo de obras civis não é igual em qualquer lugar, sua premissa é incorreta. É barato construir em rincões como esses. E você também não tem a menor idéia sobre os métodos e materiais utilizados nas casas de Sertânia para inferir quanto deveria ser o custo de construção.

Hum, presumindo construçòes LEGAIS empregando pessoas LEGALMENTE CONTRATADAS e ganhando SALÁRIO IGUAL OU SUPERIOR AO MÍNIMO da categoria dá para ter uma básica noção :)

Seja como for, a valorização imobiliária é positiva, ela gera dinamismo urbano, pessoas que se vêem "enriquecidas" porque sua casa vale 4X mais que ao ano passado podem se mudar para novos loteamentos abrindo caminho para lojas, e usam o dinheiro da venda para investir em novos negócios e por aí vai.

Nossa quanta bobagem isso não tem nada a ver com a transposição do rio, além do mais desde quanto valorização de terreno é problema? :nuts::nuts::nuts:

A partir do momento em que bpa parte da populãção imigrante não consegue comprar uma casa... e sim favelizar a cidade...

Bem vindos ao estilo de desenvolvimento brasileiro...

E pq bobagem? EU nao duvido que a obra esteja causando essas coisas. É sabido que qquer cidade brasileira que tem um aumento economico, atraindo trabalhadores... a prostição aumenta demasiadamente...

Tem a ver com o fato que uma obra (poderia ser qualquer uma, até a construção de um castelo "medieval") está aumentando a população da cidade e gerando novas oportunidades de negócio em uma cidade que, pelos números apresentados, deveria estar bem "parada" no tempo. Afinal, lugar em que se aluga casa de 2 quartos por R$ 50 não deve ter imóveis vendidos por preços que cobrem no mínimo os custos de suas obras civis, ou seja, excesso de oferta imoboliária, ou seja, decadência econômica.

O aumento do preço dos terrenos, no caso, é um indicativo positivo de aquecimento econômico :)

Concordo em partes. Se aquecimento econômico no Brasil fosse acompanhado de planejamento urbano e boa gestão... seria ótimo... Mas qdo as cidades crescem muito rápido... favelização, informalidade, populismo, prostituição, poluição, e violência têm sido os ingredientes

vcs sabem pra quando essa obra e vai estar concluida?

fase I em 2011.

fase I em 2011.

vixiii....entao vai demorar um pouco ainda, pior que so a primeira fase so em 2011:ohno:

Entao que dizer que a segunda fase so em 2013 ou so vao deixar para 2014(ano da copa)??

^^Acho que nao e so o Rio sao Francisco nao, muitas obras do PAC estao atrasadas e estao deixando pra ficar pronto só apos o governo Lula.

Como a Duplicaçao da BR 101 entre Natal-RN a Palmares-PE, com certeza todo trecho so ficara pronto em 2011:ohno:...tenho certeza:ohno:...nao para 2010 em que prometiam.

Representantes da CUT paralisam obras de Transposição do ‘Velho Chico’

As obras de transposição do rio São Francisco, trecho entre os municípios de Cabrobó e Salgueiro, estão paralisadas desde ontem (7).

Representantes da Central Ùnica dos Trabalhadores de Pernambuco (CUT-PE), denunciam que as 300 famílias oriundas de assentamentos de terras instaladas em conjunto habitacional do governo se encontram com apenas 30% de condições de moradia. O clima é de indignação. Homens, mulheres e adolescentes reclamam que o Governo Federal não cumpriu com as promessas acordadas com os Sindicatos de Trabalhadores Rurais de Cabrobó, Salgueiro e Terra Nova.

Hoje (8), às 14h, no Hotel Castelinho, em Salgueiro, está marcada uma reunião entre as lideranças sindicais, políticas e representantes do governo Lula, em busca de soluções.

Responsável pela transposição, uma das principais vitrines do PAC (Programa de Aceleração do Crescimento), o Ministério da Integração Nacional corre para entregar a maior parte do projeto em outubro de 2010, como previsto.

O governo federal admite atrasos, mas diz que a construção será acelerada. O objetivo é terminar a transposição do rio, que tem custo total de R$ 5 bilhões. O governo diz ainda que concluirá o eixo leste da transposição do São Francisco em outubro deste ano, no fim do mandato de Lula. Pelo cronograma, também será terminada parte do eixo norte, além de 18 barragens, nove aquedutos, três túneis e nove estações de bombeamento, que farão a água chegar às regiões mais altas.

Publicado por Carlos Britto


http://www.carlosbritto.com/category/artigos/

A partir do momento em que bpa parte da populãção imigrante não consegue comprar uma casa... e sim favelizar a cidade...

Bem vindos ao estilo de desenvolvimento brasileiro...

E pq bobagem? EU nao duvido que a obra esteja causando essas coisas. É sabido que qquer cidade brasileira que tem um aumento economico, atraindo trabalhadores... a prostição aumenta demasiadamente...

É o conhecido "não-argumento". Na incapacidade de encontrar argumentos contra algo, parte-se para frasear fatos de modo que eles pareçam negativos para o observador casual, igualmente incapaz de analisar nada logicamente.

Cadê os argumentos negativos? Cadê os efeitos negativos? Até agora não vi nenhum.

Concordo em partes. Se aquecimento econômico no Brasil fosse acompanhado de planejamento urbano e boa gestão... seria ótimo... Mas qdo as cidades crescem muito rápido... favelização, informalidade, populismo, prostituição, poluição, e violência têm sido os ingredientes

Então você é a favor da estagnação econômica. É mais ou menos assim, dando um exemplo para que você se veja de outra perspectiva:

"Os ricos têm mais ataques cardíacos."

1 - Você: então o enriquecimento da população não é desejável, já que traz um problema.

2 - Pessoa saudável: então vamos procurar uma maneira de atenuar a cura, mas mesmo assim devemos reconhecer que o aumento de ataques cardíacos também vem acompanhado de nutrição e educação maiores entre os mais ricos, além de uma expectativa de vida maior".

Ou seja, enriquecer traz um problema mas traz 30 soluções. É a mesma coisa com o post da valorização dos terrenos como coisa má. Vc só vê o lado do pobre que quer comprar terreno, mas não vê o pobre que vai vender para alguém de classe média e vai conseguir um padrão de vida melhor por causa disso. É um negativismo doentio, como se vc quisesse que tudo desse errado.

Sobre as reclamações de Sertânia (PE), penso o seguinte:

1. Qualquer aumento populacional súbito traz certos incovenientes, mas nenhuma cidade, de 11.000 ou 11.000.000 de habitantes, tem o direito de se isolar para manter o "clima agradável" de interior ou a "vida vibrante" da metrópole.

2. As pessoas da cidade não conseguem empregos na obra porque possivelmente: (a) nào são qualificadas - tarefa do Estado, a empreiteira não tem que treinar funciona'rios, ela vai contratar gente já treinada; (b) obras de engenharia civil de modernizaram muito, empregam ainda muita gente, mas a ideia do servente que chega de manhà e à tarde já está trabalhando no canteiro ficou pra trás. Há todo um treinamento de segurança, operação de maquinário básico, etc.

3. Auemnto de preços de imóveis é lei da oferta e demanda. Aliás, aluguel de casa de dois quartos por R$ 100? Terreno por R$ 2 mil? Eu imagino, indiretamente, que o preço dos imóveis prontos seja muito baixo. Com o aumento, logo, logo novos empreendimentos, loteamentos e quiçá condomínios surgirão, atendendo à demanda. Mas se for possível comprar uma casa pronta, "velha" ainda que bem conversada, por um custo inferior apenas ao de se construir uma nova, não haverá investimentos imobiliários na cidade.

A questão não é se isolar para não perder o ar de interior... mas estão questionando justamente a conhecida forma de se desenvolver no Brasil: insustentável. Na maioria dos casos, principalmente quando uma região pobre e sem educação sofre uma grande investimento com rápido e despropocional aumento do PIB... temos infelizmente um resultado precário...

O desenvolvimento é sempre bem vindo, mas se não acompanhado de políticas integradas e um planejamento elaborado... já sabemos os resultados: favelização, segregação, degredação das relações familiares, contaminação, prostiuição, violência.... etc...

Não estou sendo pessimista... mas retratando nossa realidade. A crítica vem justamente quando os brasileiro desantenados que não acompanham a realidade de outros países... cujas regiões e cidades se desenvolvem com base e prosperam ao invés de se depredarem... Isso só reforça que a baixa escolaridade dos dirigentes acaba impedindo um desenvolvimento sustentável (socioeconômico e ambiental).

E uma obra com esse viés populista, vindo desse presidente, por impulso (que vai aumentar a segregação fundiária do Sertão já pobre favorecendo apenas os grandes proprietários)... não me trouxe surpresas com essa notícia.

Em relação aos pontos que vc mencionou... o planejamento é a resposta para tudo. Um bom planejamento urbano-regional consegue tratar o aumento preço do solo de maneira equilibrada... favorecendo uma especulação saudável e não selvagem... Já a questão dos empregos deveria ser acompanhada por políticas de empregabilidade e educação...

É o conhecido "não-argumento". Na incapacidade de encontrar argumentos contra algo, parte-se para frasear fatos de modo que eles pareçam negativos para o observador casual, igualmente incapaz de analisar nada logicamente.

Cadê os argumentos negativos? Cadê os efeitos negativos? Até agora não vi nenhum.

É simplesmente o que ocorre, como mencionei no meu post acima. Acho que no fundo, o diferencial de uma região se desenvolver ou não após um grande investimento é a base educacional e fundiária de uma região. Se vc não consegue visualizar minhas palavras e quiser um argumento mais detalhado e ilustrado me peça... mas já posso ir adiantando...

Citaria alguns exemplos de regiões que se degradaram ao invés de prosperar:

PIBs pouco diversificado - No caso de Angra, cujo PIB é repartido entre a Usina Nuclear e os estaleiros, a atração populacional fez com que mais da metade de sua população seja favelizada e com atividade informal.

Petróleo - Macaé uma das cidades mais dinâmicas do Sudeste, mas sem um planejamento urbano e políticas de desenvolvimento social, gerou um enorme cinturão de miséria e informalidade...

Regiões de garimpo - formam cidades efêmeras que resistem ao ciclo predatório da exploração, caracterizada pela devastação, prostituição, favelização, informalidade, etc... e que logo viram fantasmas

Cultura do desmatamento - formam cidades parecidas com as das regiões de garimpo... principalmente no arco do desmatamento no Pará... No entanto, se uma cultura de especulação da terra for acompanhada e implantarem a pecuária nessas terras degradadas, podem se formar cidades prósperas... mas com muitos passivos ambientais para terem chegado onde estão...

Latifúndios de soja no Cerrado Nordestino - Em algumas regiões temos prosperidade, em outras, a riqueza se deu após a expulsão dos pequenos proprietários que favelizaram ainda mais as metrópoles...

Ao meu ver, o que facilita o desenvolvimento é justamente a repartição fundiária... pegando o Paraná, como exemplo... que forma as cidades mais planejadas por terem na base uma sociedade com acesso à terra.

LAMENTAVEL ESS AOBRA...SE AINDA FOSSE PARA A POPULAÇAO AI TUDO BEM, MAS ESSA PALHAÇADA TODA SÓ VAI ATENDER OS EMPRESARIOS E INDUSTRIAS PETROLIFERAS- VAI PASSAR BEM LONGE DOS MUNICIPIOS MAIS NECESSITADOS !!!
:ohno::ohno::ohno:

Não tem lógica.

Digo por base no CE. Aqui a Transposição vai despejar água no Açude Castanhão, que é o maior açude para múltiplos usos da América Latina e já abastece cidades cearenses, obviamente sem distinção de consumidor. A água irá, como é atualmente, para todos, do agricultor mais pobre à grande indústria.

Mas claro que um dos objetivos da Transposição é oferecer mais segurança hídrica aos estados atendidos, para serem mais atrativos à novas indústrias (inclusive petrolíferas, no caso que vc citou). Isso não deixa de ser benéfico à população em geral, que também irá usufruir da abundância de água e ainda vai ter mais e mais empregos.

^^ A maioria dos beneficiados tem esse seu pensamento.
Mas infelizmente a realidade é outra!
Enfim.. veremos quando for concluída!
Basta analisar as áreas (grandes fazendas) por onde o "rio" irá passar ;)

A transposição do Rio São Francisco viabilizará o projeto do Cinturão das Àguas, que interligará todas as bacias do estado do Ceará.

Como prometi, aqui está o mapa do Ceará com uma visão geral do que pretende o Projeto Cinturão das Águas.
Concordo que é um projeto muito ambicioso, mas o fato de já existir um projeto dessa natureza mostra q é possivel q todo o estado seja beneficiado com recursos hídricos.
http://lh4.ggpht.com/_IDG2vdrITes/ScVXEWRxsyI/AAAAAAAAAhY/DQxobFPFNzc/Cintur%C3%A3o.JPG

"O governo do Estado do Ceará está em fase de elaboração do projeto definitivo do primeiro trecho do Cinturão de Águas do Ceará.

Em princípio, R$ 2 milhões e 752 mil já se acham destinados pelo Estado, com financiamento do Proágua Nacional, para a implantação da primeira etapa do projeto. Este primeiro trecho do Cinturão de Águas nasce no município de Jati, por onde chegarão as águas do rio São Francisco ao Ceará, e se estenderá por 160 quilômetros até Cariús, dentro de uma vazão pré-estimada entre 25 e 30 metros cúbicos por segundo, levando água para uma das regiões mais secas do Sertão dos Inhamuns. O projeto será formado por um Canal Principal margeando a Chapada do Cariri, aproximadamente no sentido leste-oeste, para depois, com diretriz sul-norte, atravessar as bacias do Alto Jaguaribe e Poti-Parnaíba, vindo a atingir a bacia hidrográfica do rio Acaraú, que começa um pouco a montante da cidade de Tamboril, totalizando cerca de 545 quilômetros. No seu caminhamento ainda permitirá derivações de porte para a bacia do Banabuiú, com a construção de túneis."

http://www.adece.ce.gov.br/investimento/texto.php?Noticia=42

"É o Cinturão das Águas do Ceará (CAC). Ele permitirá garantir, com segurança de 99%, o suprimento de água para 93% da população do Ceará", publicou. "Com canais e a perenização de rios as águas do São Francisco poderão chegar até áreas hoje muito carentes como o Cariri Oeste, os Inhamuns, o Sertão Central, Sertão de Crateús e pela Região Norte se integra ao Eixão das Águas".

http://diariodonordeste.globo.com/materia.asp?codigo=723693

O Eixão das Águas já está em obras, com trechos já concluídos (167,2 km), de um total de 255 km

Tô tão triste :(

Estão levando MEU rio :cry:
Não sei se vou suportar a morte da razão de meu viver!

Não fica triste não, Harisson, seu amado São Francisco não vai morrer não, ele vai levar vida para o sertão! :)

Tô tão triste :(

Estão levando MEU rio :cry:
Não sei se vou suportar a morte da razão de meu viver!

Acho que serão milhões que não vão suportar :fiddle:

Não fica triste não, Harisson, seu amado São Francisco não vai morrer não, ele vai levar vida para o sertão! :)

Quem dera se fosse verdade... não é egoísmo de minha parte, jamais, sou nordestino e prezo pela minha macrorregião mas não boto fé nesse arriscadíssimo projeto .

Acho que serão milhões que não vão suportar :fiddle:

Com certeza, pode preparar meu velório... se ele morrer eu morro junto! :(

DESCOBERTA ARQUEOLÓGICA PARA OBRA NO RIO SÃO FRANCISCO



Um sítio arqueológico com fragmentos cerâmicos e gravuras rupestres foi encontrado em um canteiro de obras da transposição das águas do rio São Francisco, em Custódia (que fica a 350 km de Recife). Os vestígios, que podem ter 9.000 anos, foram achados em uma região de caatinga conhecida por Lage das Onças, no lote 10 da obra, a 40 km da cidade. A descoberta surpreendeu especialistas também por sua conexão com outra região brasileira, esta na Paraíba, onde há pegadas de dinossauros. A área em Pernambuco abriga ainda ruínas de um engenho e até cartuchos de fuzil que podem ter ligação com o cangaço.

As gravuras, talhadas em pedra, não se assemelham à forma humana ou animal. Segundo os arqueólogos, os desenhos são de "grafismos puros", que nada representam da vida real. Os fragmentos cerâmicos foram encontrados a aproximadamente cem metros de distância das gravuras, no exato local onde passará o canal do eixo leste da transposição. A descoberta paralisou os trabalhos de terraplenagem numa área de aproximadamente 20 mil metros quadrados. Os tratores se afastaram e todo o trabalho precisou ser suspenso para que os arqueólogos pudessem resgatar as peças e iniciar o trabalho de avaliação do valor histórico do sítio e dos vestígios encontrados.

Segundo o Ministério da Integração Nacional, após o recolhimento dos fragmentos, a passagem das máquinas pelo local será retomada. Esse trabalho será monitorado pelos pesquisadores, para evitar que eventuais vestígios não recolhidos sejam destruídos --é um trabalho de monitoramento que pode levar vários meses. O sítio de gravuras rupestres não será afetado pela obra, dizem os arqueólogos. As pedras --algumas com desenhos em forma de pequenos quadrados e com graduações cromáticas-- estão localizadas fora do eixo, no curso de um riacho não perene, sobre o paredão de uma pequena queda d'água que se forma em tempos de chuva.

Recomendada no Rima (Relatório de Impacto Ambiental) e patrocinada pelo ministério, a prospecção arqueológica abrange os dois eixos da transposição, os canais leste e norte. Na primeira fase da pesquisa, que está acontecendo paralelamente à obra, um grupo de arqueólogos ligados à Univasf (Universidade Federal do Vale do São Francisco) já notificou cerca de 80 possíveis achados históricos e pré-históricos. Além dos fragmentos cerâmicos e das gravuras rupestres, eles encontraram objetos e estruturas que remontariam ao período de atividade dos cangaceiros, como as ruínas de um antigo engenho e cartuchos de fuzil datados de 1912 a 1915.

As descobertas foram mapeadas, fotografadas, catalogadas e, quando possível, recolhidas, num processo conhecido como "salvamento". Em fevereiro, uma nova equipe de especialistas, do Instituto Nacional de Arqueologia, Paleontologia e Ambiente do Semiárido do Nordeste, assumirá o trabalho de prospecção de toda a área do sítio arqueológico. Os vestígios já encontrados serão estudados. "É uma oportunidade única de pesquisarmos a mais importante rota do Brasil em paleontologia", disse a coordenadora do instituto, a arqueóloga francesa Anne-Marie Pessis.

Segundo ela, a região tem conexão --apresenta as mesma condição de clima e solo-- com o chamado vale dos dinossauros, localizado em Sousa, município paraibano conhecido por suas inúmeras trilhas de pegadas fossilizadas de animais pré-históricos. O Ministério da Integração Nacional afirma que os sítios serão preservados.

Informações Folha Online


http://www.geraldojose.com.br/?sessao=noticia&cod_noticia=1914

R.I.P. São Francisco:(

DENOVO essa historia de objeto historio ou animal ameaçado, catzo to de saco cheio já disso...

E eu tô de saco cheio de quem despreza a nossa história.

Fotos do Rio S.Francisco na região de Propriá -SE (minha terra)

http://i638.photobucket.com/albums/uu109/Feeling2009/velhochicopenedo_mini.jpg

Dora Rodrigues

:ohno: :( :cry: :bash:

^^ Epoca da seca tb...

Nada disso :ohno:
Propriá NUNCA teve assim.
Se você tivesse mencionado outro local eu não opinaria por desconhecimento, mas como eu conheço bem essa cidade lhe digo com certeza que a Seca (se é que existe) nessa região não tem nada a ver com a "morte" do Velho Chico ;)

Vlw :okay:

Um recorte do Notícias da Grande Belo Horizonte:


ETE Onça aumenta eficiência do tratamento de esgoto em BH

BELO HORIZONTE (26/01/10) - Com a inauguração da segunda etapa da Estação de Tratamento de Esgoto (ETE) do Onça, nesta quarta-feira (27), Belo Horizonte se tornará a primeira capital do país com capacidade para tratar todo seu esgoto de forma secundária. A obra, realizada pela Companhia de Saneamento de Minas Gerais (Copasa), ajudará o Governo de Minas em sua meta dupla de ampliar o saneamento em Minas e despoluir o Rio das Velhas.

Para cumpri-la, o governo triplicou, nos últimos sete anos, o número de ETEs no Estado. O volume de esgoto tratado subiu de 22 milhões de m3 para 150 milhões. Hoje, usufruem da rede sanitária cerca de 7,5 milhões de mineiros, 33% a mais que em 2002. A rede de esgoto passou de 10,3 mil km em 2003, para 15,1 mil km em 2009. “Trabalhamos muito para levar à população um saneamento de qualidade, que é uma das prioridades deste governo. As novas estruturas da ETE Onça comprovam o nosso esforço”, diz o presidente da Copasa, Ricardo Simões.

A primeira etapa da ETE Onça foi finalizada em 2006, a um custo de R$ 105 milhões. Com a segunda etapa, cujos investimentos somaram R$ 70 milhões, o esgoto que chega à estação desaguará no Ribeirão do Onça em condições de permitir a vida dos peixes que existiam em suas águas, deixando para trás aproximadamente 40 toneladas de material poluente por dia.

A despoluição do Onça ajudará na recuperação do Rio das Velhas, já que o ribeirão é um de seus principais afluentes. A segunda etapa da ETE se junta aos investimentos do Estado pela melhoria da bacia. Ao todo, já foram empregados R$ 1,3 bilhão em 172 obras e os resultados são visíveis. A última expedição do Projeto Manuelzão, da Universidade Federal de Minas Gerais (UFMG), realizada em dezembro de 2009, constatou a presença de peixes na bacia, algo impensável anos atrás.

“Estamos vendo que o milagre da multiplicação dos peixes está acontecendo”, diz o coordenador do Manuelzão e professor da Faculdade de Medicina da UFMG, Marcus Vinícius Polignano. O projeto Manuelzão há treze anos trabalha pelo desenvolvimento socioambiental do Velhas. Segundo ele, o Governo de Minas e a Copasa captaram a mensagem da sociedade civil, que cobrava um maior respeito ao meio-ambiente. “Hoje, posso dizer que o tratamento de esgoto é um cartão de visita de Belo Horizonte e que a Bacia do Rio das Velhas será modelo para outras no Estado”.

Para o secretário de Estado de Meio Ambiente e Desenvolvimento Sustentável, José Carlos Carvalho, os altos investimentos estaduais na recuperação ambiental e na expansão do saneamento começaram quando a Copasa mudou sua forma de gestão, em 2003. “Até aquele ano, a prioridade era o abastecimento. Hoje, a Copasa recuperou seu poder de investimento e mudou o foco para o tratamento, que gera benefícios tanto para a natureza quanto para a população”, enfatizou.

Caça-esgoto

Com o funcionamento da segunda etapa da ETE Onça, Belo Horizonte terá infraestrutura para tratar de forma secundária 100% de seu esgoto. O objetivo da Copasa é fazer com que todo esse esgoto chegue a uma das 26 ETEs que funcionam na região metropolitana.

Belo Horizonte possui quase a totalidade de seu esgoto coletado. Cerca de 70%, entretanto, são destinados às ETEs. Visando aumentar essa eficiência, a Copasa investe na implantação de interceptores. Algumas áreas da cidade, antes críticas, já apresentam outro panorama. “Hoje, toda a margem direita da bacia da Pampulha está interceptada”, explica o presidente da Copasa, Ricardo Simões. “Buscaremos resolver não só o problema da orla da Pampulha, mas também de outras regiões”, completou.

Uma das ferramentas utilizada pela Copasa para a expansão da rede de saneamento da Região Metropolitana de Belo Horizonte (RMBH) é o programa Caça-Esgoto, criado em 2004. Através dele, a companhia identifica e elimina lançamentos de esgoto indevido. Uma equipe formada por técnicos e engenheiros analisa toda a rede coletora à procura de problemas. O esgoto despejado de maneira errada é canalizado para as redes e transportado até as ETEs.

http://www.agenciaminas.mg.gov.br/component/content/article/619/30395


"Para o bem geral da nação"http://www.skyscrapercity.com/images/smilies/banana.gif

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:cheers:

E eu tô de saco cheio de quem despreza a nossa história.

:applause:

REVITALIZAÇÃO DESTOA DO RITMO DAS OBRAS NO RIO SÃO FRANCISCO


Quase três anos depois de iniciadas suas obras, a transposição do Rio Francisco ainda é assunto que alimenta debates. As discussões saíram das rodas de conversa dos municípios em cujas terras estão sendo construídos os canais da transposição e o projeto já virou centro de disputa política, típica de ano eleitoral.

As obras dos eixos Norte (em Cabrobó-PE) e Leste (entre Floresta-PE e Petrolândia-PE) estão sendo tocadas normalmente. A TARDE percorreu as duas regiões e os canteiros de obras, e observou mais do que a evolução das construções. Percebeu que, às vésperas do Dia Mundial da Água, nesta segunda-feira, 22, o rio tem em alguns pontos verdadeiros depósitos de lixo e mau uso do mineral. Mais: falta água para famílias que moram a apenas 50 metros do rio.

A promessa do governo é a de que ações de revitalização, acompanhando o projeto de transposição, serão realizadas como solução para tais problemas. O ministro da Integração Nacional, Geddel Vieira Lima, anunciou que a parte civil do Eixo Leste (com canal projetado para chegar até a Paraíba) estará concluída este ano. E que as obras do Eixo Norte, cujo canal termina no Ceará, estarão prontas somente em 2012.

A estimativa do Ministério da Integração Nacional é a de que os custos totais da transposição cheguem aos R$ 4,5 bilhões. Conforme o tenente Talles Luz, responsável pela logística do destacamento do 3º Batalhão de Engenharia e Construção do Exército (BEC) em Floresta-PE, até setembro deste ano as águas do São Francisco já estarão abastecendo a barragem de Areias, entre Floresta e Petrolândia.
“Já temos 85% da barragem prontos e a entregaremos no próximo mês de maio”, confirmou. Esta deve ser a primeira etapa a entrar em funcionamento – a unidade do Exército está à frente da construção.

O canal vai avançar 1,5 km no leito do rio, no trecho dentro do lago da Barragem Itaparica. A água percorrerá mais 16 km até chegar à barragem (esta com capacidade de armazenar 25 milhões de metros cúbicos – o equivalente a aproximados um milhão de piscinas olímpicas). O trajeto até o reservatório inclui um aqueduto que passará sobre a BR-316 – a água será bombeada a uma altura de 72 metros.

Talles Luz relatou que outros canais menores serão abertos a partir da barragem, direcionando a água a localidades mais distantes do São Francisco. Um espaço para visitantes que queiram conferir o andamento das obras foi montado no canteiro do Eixo Leste – inclusive com um mirante.

Na sede do Destacamento Floresta do 3º BEC, uma maquete do projeto está exposta ao público. O destacamento fica na Agrovila 6, integrante do Projeto Icó-Mandantes, às margens da BR-316, entre as cidades de Floresta e Petrolândia


A Tarde


http://www.geraldojose.com.br/?sessao=noticia&cod_noticia=3406

Ir contra a transposição é bairrismo do pior tipo: aquele que não é fervorosamente localista com a própria cidade e ai de quem falar dela, mas que, ao invés disso, quer ver outras cidades e regiões presas na miséria para continuarem "autênticas", não desenvolvidas e dependentes politica e economicamente de outros locais.

A transposição vai tirar no máximo 2% da vazão do rio. Dois, two, due, dos, twee. Será que alguém acredita que 2% vão matar um rio, ainda mais considerando que o rio é todo represado e a vazão mínima continuará garantida?

E que venha o progresso para o semi-árido, as grandes empresas de agronegócio, e uma transformação radical da economia sertaneja. Ficarei feliz se daqui a 20 anos o sertão do RN, PB, PE sofrer uma transformação tal qual aquela que varreu o Norte de MT, o Tocantins, Rondônia e o Sul do Maranhão - embora, claro, eu saiba que não será com soja que lá dará certo.

Cultura do desmatamento - formam cidades parecidas com as das regiões de garimpo... principalmente no arco do desmatamento no Pará... No entanto, se uma cultura de especulação da terra for acompanhada e implantarem a pecuária nessas terras degradadas, podem se formar cidades prósperas... mas com muitos passivos ambientais para terem chegado onde estão...

E o passivo ambiental da RMSP ou RMRJ? Lá era tudo Mata Altântica! Por que SP, MG, RS podem ter "agricultura dinâmica" mas PA, AM e MT (onde 80% do território NUNCA TEVE floresta equatorial úmida) devem ficar com "agricultura de baixo impacto" e engolir reservas florestais do tamanho de pequenos países europeus?


Latifúndios de soja no Cerrado Nordestino - Em algumas regiões temos prosperidade, em outras, a riqueza se deu após a expulsão dos pequenos proprietários que favelizaram ainda mais as metrópoles...

Balela. O Oeste da Bahia e o Sul do Maranhão e do Piauí eram quase desabitados há muito tempo. Nunca houve povoamento efetivo lá. As áreas com maiores problemas fundiários nunca estiveram no Cerrado. Como regra geral, Cerrado sempre foi desabitado. Até hoje: olhe a densidade do Triângulo Mineiro e compare com o resto do Sudeste. Além disso, "expulsão" de donos de terra parou de acontecer há muito tempo. O que acontece é que muita gente é gananciosa, pega qualquer R$ 2 mil por hectare e vende a terra para o Blairo Maggi :)


Ao meu ver, o que facilita o desenvolvimento é justamente a repartição fundiária... pegando o Paraná, como exemplo... que forma as cidades mais planejadas por terem na base uma sociedade com acesso à terra.

Esse ciclo acabou faz tempo. O Mato Grosso, fronteira agrícola não-Amazônica mais recente, foi ocupado quase que sem um povoamento no campo, ao contrário do "Norte Pioneiro" do PR. Repartição fundiária é irrelevante: os fazendeiros de hoje, os modernos, da minha idade, não moram no meio do mato, moram na cidade e vão de F250 para suas fazendas. Eles cuidam de tudo via Internet, e são tão antenados quanto muitos de nós aqui. Sexta a tarde estão verificando dosagem controlada por GPS de fertilizando sob-medida, e sexta a noite estão nos melhores pubs de Sinop, Alta Floresta e Rondonópolis. A fronteira agrícola se expande sem que a população rural se expanda - o que ao meu ver é extremamente positivo, o lugar já nasce moderno, sem gente jogada no meio do mato.

Agora precisamos é de um último "push" de êxodo rural para acabar com população rural endemicamente pobre de vez: nas cidades é mais fácil resolver problemas de habitação, educação e acesso a serviços públicos básicos.

Agora precisamos é de um último "push" de êxodo rural para acabar com população rural endemicamente pobre de vez: nas cidades é mais fácil resolver problemas de habitação, educação e acesso a serviços públicos básicos.


Exato, e na cidade a pobreza chama mais atenção que no campo. Quando as cidades não tem condições para suportar o êxodo, a vantagem de manter no campo é exatamente para que não existam tantos gastos públicos e nem visibilidade da pobreza.

Indiretamente, basta ver o urbanistas que reclamam de cidades espalhadas justamente por onerar o custo de vida e as despesas públicas. Se cidades com exúrbios já não são adequadas, que dizer de vilarejos rurais com meia dúzia de famílias perdidos no interior. Como servir de educação, saúde, saneamento sem ONERAR muito os gastos públicos. Ou para eles é válido deixar isso para lá e tratar como índios?

E que tal o estilo de vida proposto pelo MST: Para que uma família tenha acesso a renda e consumo de uma família na cidade, ela precisar trabalhar muito mais e ainda exigir muito mais recursos, serviços e assistência pública, e sem os ônus. E mesmo assim na prática não terão sequer a qualidade de vida de um favelado com emprego fixo.

E que tal o estilo de vida proposto pelo MST: Para que uma família tenha acesso a renda e consumo de uma família na cidade, ela precisar trabalhar muito mais e ainda exigir muito mais recursos, serviços e assistência pública, e sem os ônus. E mesmo assim na prática não terão sequer a qualidade de vida de um favelado com emprego fixo.

Isolar pobres no campo para reduzir tensões sociais foi uma estratégia adotada com algum sucesso por países como França e Itália entre 1890-1960.

Mas eu não acho apropriado comparar a qualidade de vida de um favelado. A favela é uma anomalia, um câncer, um mal a ser erradicado. Uma casa no campo pode ser mais cara para ser mantida, pode ter a oferta de serviços dificultada, mas ainda assim dá pra ter uma vida digna.

Todavia, é só por falta do governo fazer a sua parte e deixar o mercado fazer a dele que existem favelas em um país com terras amplas e baratas (relativamente) como o Brasil, onde mesmo se a mancha urbana das cidades dobrasse de tamanho, não teríamos nenhuma perda significativa de área agrícola, por exemplo.

Ir contra a transposição é bairrismo do pior tipo: aquele que não é fervorosamente localista com a própria cidade e ai de quem falar dela, mas que, ao invés disso, quer ver outras cidades e regiões presas na miséria para continuarem "autênticas", não desenvolvidas e dependentes politica e economicamente de outros locais.

A transposição vai tirar no máximo 2% da vazão do rio. Dois, two, due, dos, twee. Será que alguém acredita que 2% vão matar um rio, ainda mais considerando que o rio é todo represado e a vazão mínima continuará garantida?

E que venha o progresso para o semi-árido, as grandes empresas de agronegócio, e uma transformação radical da economia sertaneja. Ficarei feliz se daqui a 20 anos o sertão do RN, PB, PE sofrer uma transformação tal qual aquela que varreu o Norte de MT, o Tocantins, Rondônia e o Sul do Maranhão - embora, claro, eu saiba que não será com soja que lá dará certo.

Correto. Tá me dando nojo o sentimento anti-transposição, com suspiros e sobejos ridículos sobre a inexistente "perda" do rio.

Os argumentos anti-transposição são ou fracos ou inexistentes. Daí param a obra pq acharam alguma merda que um índio deixou eles já pulam de alegria.

Eu acho que deveria haver respeito!
Porque será que ninguém saí de barco pelo Rio pra verificar de perto a situação?! :|
Mas não, muitos costumam falar do que não sabem, do que não vêem e acabam faltando com respeito e tachando de bairrismo os que tem ideologia contrária.Pérola isso!

Lamentável ;)

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Correto. Tá me dando nojo o sentimento anti-transposição, com suspiros e sobejos ridículos sobre a inexistente "perda" do rio.

Os argumentos anti-transposição são ou fracos ou inexistentes. Daí param a obra pq acharam alguma merda que um índio deixou eles já pulam de alegria.

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Eu não estou sendo irônico viu!! ^^


Tentou ser agressivo, mas não conseguiu!! Foi engraçadinho no máximo!!!

Porque será que ninguém saí de barco pelo Rio pra verificar de perto a situação?!


Pelo mesmo motivo que eu não vou ao banco pedir para o caixa contar na mão quantos reais existem na minha conta bancária.

Existe uma ciência chamada engenharia hidráulica. Relatórios bem elaborados dispensam visitas in loco. E não "no olho", muito menos na porcaria do "conhecimento tradicional" que se devem decidir questões como impacto de retirada da absurda, OMG, quantidade de 2% da vazão do rio :)

E essas obras em ritmo acelerado, como andam? Alguma novidade concreta?

Pelo mesmo motivo que eu não vou ao banco pedir para o caixa contar na mão quantos reais existem na minha conta bancária.



?????

Marina faz giro pelo NE para se contrapor a transposição do São Francisco


Pré-candidata a presidente pelo PV, a senadora Marina Silva prepara um giro pela região mais seca do país para marcar posição contra a ideia de que a transposição do rio São Francisco resolverá o problema da falta d’água dos nordestinos, segundo informações do Folha On Line. A viagem, prevista para maio, deve incluir o interior do Rio Grande do Norte e o sul do Ceará, em especial o Cariri.

A obra de transposição, orçada em R$ 5,5 bilhões, é um dos carros-chefes do governo Lula e uma das vitrines da candidatura petista de Dilma Rousseff. A meta é inaugurar ainda neste ano um dos dois canais do projeto, vendido pela propaganda oficial como a solução para a oferta de água, até 2025, para Pernambuco, Ceará, Paraíba e Rio Grande do Norte.

Na região, Marina apresentará propostas alternativas, como de dessalinização da água retirada de poços artesianos (imprópria para beber), além de bater na tecla da revitalização.



http://www.carlosbritto.com/marina-faz-giro-pelo-ne-para-se-contrapor-a-transposicao-do-sao-francisco/

^^ Dessalinizar 2% do volume do Rio São Francisco certamente sairá mais caro do que gastar R$5,5bi nessa obra, além do mais o gasto com dessalinização é pra sempre.

^^ Dessalinizar 2% do volume do Rio São Francisco certamente sairá mais caro do que gastar R$5,5bi nessa obra, além do mais o gasto com dessalinização é pra sempre.

Mas para que é necessário dessalinizar 2% do volume do Rio São Francisco?

E essas obras em ritmo acelerado, como andam? Alguma novidade concreta?

Pelo que sei, este ano a previsão é que inaugurem apenas um dos canais, o de Pernambuco.

Assim, o canal do Ceará e o da PB e RN terão que contar com a boa vontade do próximo governo.:ohno:

Mas para que é necessário dessalinizar 2% do volume do Rio São Francisco?

Pra supostamente, segundo a idéia da Marina da Silva, não precisar fazer as obras de transposição. Acho que é o que ela gostaria que acontecesse. Por motivos econômicos essa alternativa não é viável, e a transposição sairá.

Pra supostamente, segundo a idéia da Marina da Silva, não precisar fazer as obras de transposição. Acho que é o que ela gostaria que acontecesse. Por motivos econômicos essa alternativa não é viável, e a transposição sairá.

Mas seria um completo absurdo. Vc precisaria levar, do mesmo jeito, água até o interior de RN, PB, CE, e PE, com a diferença de que os canais precisariam vencer as serras que ficam na Zona da Mata. Que proposta mais absurda essa da Marina Silva.

Como sertanejo, vou me meter tambem :

Primeiro, a proposta da Marina e' dessanilizar as aguas dos lençois freaticos, e nao do mar. Assim poços artesianos substituiriam a necessidade da transposicao.

O problema da transposicao e' o aumento da superficie de evaporacao da agua. O sertao brasileiro e' quente o suficiente para secar os canais em pouco tempo. A evaporacao vai levar uma grande quantidade de agua antes mesmo que ela chegue no destino final. Precisariamos de um sistema de transposicao e irrigacao mais sofisticado (e muito mais caro), como o que e' feito em Israel.

Os grandes afetados, na verdade, e que ja o sao hoje, serao os Estados de Sergipe e Alagoas. Hoje, graças a uma dezena de hidroeletricas, a vazao do Rio apos as usinas de Paulo Afonso e Xingo se reduziu de forma tao drastica, que podemos atravessar o rio a pe em alguns pontos e pescar peixes de agua salgada a quase 100 km da foz. E' esse tipo de impacto que sera muito prejudicial.

No mais, espero que os estudos sobre a evaporacao tenham sido muito bem feitos e que a revitalizacao do Rio seja mantida, mesmo que lentamente. Quem me dera que todo o Sertao se tornasse uma grande Petrolina/Juazeiro. Meu medo e' que este tipo de estudo no Brasil nao e' feito com a devida seriedade.

Como sertanejo, vou me meter tambem :

Primeiro, a proposta da Marina e' dessanilizar as aguas dos lençois freaticos, e nao do mar. Assim poços artesianos substituiriam a necessidade da transposicao.

O problema da transposicao e' o aumento da superficie de evaporacao da agua. O sertao brasileiro e' quente o suficiente para secar os canais em pouco tempo. A evaporacao vai levar uma grande quantidade de agua antes mesmo que ela chegue no destino final. Precisariamos de um sistema de transposicao e irrigacao mais sofisticado (e muito mais caro), como o que e' feito em Israel.

Os grandes afetados, na verdade, e que ja o sao hoje, serao os Estados de Sergipe e Alagoas. Hoje, graças a uma dezena de hidroeletricas, a vazao do Rio apos as usinas de Paulo Afonso e Xingo se reduziu de forma tao drastica, que podemos atravessar o rio a pe em alguns pontos e pescar peixes de agua salgada a quase 100 km da foz. E' esse tipo de impacto que sera muito prejudicial.

No mais, espero que os estudos sobre a evaporacao tenham sido muito bem feitos e que a revitalizacao do Rio seja mantida, mesmo que lentamente. Quem me dera que todo o Sertao se tornasse uma grande Petrolina/Juazeiro. Meu medo e' que este tipo de estudo no Brasil nao e' feito com a devida seriedade.

Então os dados que mostram que 2% da vazão será desviada estão errados?

Mas seria um completo absurdo. Vc precisaria levar, do mesmo jeito, água até o interior de RN, PB, CE, e PE, com a diferença de que os canais precisariam vencer as serras que ficam na Zona da Mata. Que proposta mais absurda essa da Marina Silva.
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Não é água do mar. É água salgada abundante em poços na região.

Por causa dessa peleja com a transposição so S.F. a CGERH Cia. de Gestão de Recursos Hídricos do Ceará, já elaborou o projeto de transposição das águas do Tocantins. Lá as cheias acontecem n início da estiagem aqui, então dá para trazer água em abundância sem prejudicar a ninguém. No caso os beneficiários seriam as bacias do semi-árido do Piauí e o Ceará todo.

A´te onde eu saiba a taca de evaporação nos canais é bem menor que nos espelhos d'água. O Ceará é o estado "mais seco" da região e há anos vem integrando suas bacias e contruindo açudes e canais. A Região Metropolitana de Fortaleza não sofre mais com a falta d'água de antes. A água que vier da transposição servirá ao Alto-Jaguaribe e parte do Sertão Central Cearense. Há um projeto chamada cinturão das águas que prevê interligar todas as bacias do estado, inclusive com um grande canal paralelo a costa onde os projetistas sugerem financiar através da exploração para transporte de cargas e turísca, com competições aquáticas e navegação.

Além de integrar as bacias o projeto pretende equilibrar as entradas da transposição do Tocantins e São Franciso. De modo que em alguns anos, talvez nem fosse preciso água das duas bacias. O projeto tem a preocupação de ser auto-sustentável. Compensar os gastos energéticos com mais usinas eólicas e com paineis solares.

Esse projeto de fazer a transposição da bacia do Tocantins para o Rio Grande (que nasce perto Roda Velha, passa por Barreiras e deságua no S. Francisco) facilmente substitui qualquer necessidade de vazão extra, lembrando que a Bacia do Tocantins tem uma vazão 10X maior do que a do S. Francisco.

^^ Noss :nuts:

Cara e os impactos ambientais gigantescos não contam?!

Véei me admira você dizer isso!
Rios TOTALMENTE DIFERENTES
Salinidade, espécies de animais, cor da aguá, a densidade, noss infinitas coisas!
Esse negocio de "interligar" rios é um abusrdo

Me desculpa mas essa "saída" é muito sem noção :nuts:


eu hein

^^ Noss :nuts:

Cara e os impactos ambientais gigantescos não contam?!

Véei me admira você dizer isso!
Rios TOTALMENTE DIFERENTES
Salinidade, espécies de animais, cor da aguá, a densidade, noss infinitas coisas!
Esse negocio de "interligar" rios é um abusrdo

Me desculpa mas essa "saída" é muito sem noção :nuts:


eu hein

Essa saída é estudada com seriedade pelo Ministério da Integração Nacional. Vc pode evitar a invasão de peixe colocando um simples sistema de gradis na tomada de água.

Quanto a salinidade, vc tem certeza do que afirma?

A interligação de bacias e algo feito há várias décadas em vários países do mundo.

^^Cada caso é um caso

E é obvio que a salinidade é diferente!
São rios bem diferentes de regiões e nascentes distintas
Essas dos peixes, não convenceu e os outros aspectos?!

Fora de cogitação isso, muita loucura!
Prefiro a transposição a isso!

Infelizmente este tópico está muito pouco informativo, provavelmente não pelos foristas mas pela total falta de cobertura do assunto pela impresa e falta de informação pelo governo!!!

Vamos tentar achar uma maneira de acompanhar essa obra com mais qualidade!!

Alguem tem novidade das obras?

Alguem tem novidade das obras?

Eu tbn estou querendo saber como anda as obras do Rio Sao Francisco ( que e esse topico) e a Duplicaçao da BR 101 entre Natal-RN a Palmares-PE. Com certeza estao em Ritmo Super e super aceleradissimo :dizzy: , pq estamos no ano Eleitoral, da tudo e feio rapidinho pra dar Voto:ohno: ,isso e a nossa realidade. Mais tudo bem, o que importa e que esta sendo feito:).
Aguem sabe msm como andam obras?? Obrigado:)

Pelo jeito as coisas estão indo pelo menos!

A TRANSPOSIÇÃO DO SÃO FRANCISCO É UM PROJETO INJUSTO COM A BAHIA

http://www.bahiaeconomica.com.br/ckfinder/userfiles/images/GEDDEL%20DANTANA.jpg

A transposição do Rio São Francisco, o mais importante projeto do Ministério da Integração, está em pleno andamento, vai beneficiar muitos nordestinos mas é um projeto injusto com a Bahia. Ninguém sabe ao certo porque esse assunto desapareceu da mídia, mas é fundamental que ele volte a ser discutido, especialmente nesse momento em que os candidatos vão apresentar seus programas de governo.

O projeto de transposição, que visa levar água para combater a seca nos estados do Nordeste, prevê investimentos da ordem de R$ 5 bilhões, mas nenhum tostão desse montante será direcionado ao estado que vai doar água aos outros estados. É como se não houvesse seca na Bahia, como se os nordestinos baianos que morrem de sede não precisassem dessa água.

E, no entanto, o Polígono das Secas na Bahia é duas veze maior que o Estado do Ceará, a Bahia detém cerca de 2/3 do semi-árido nordestino e aí vivem cerca de 5 milhões de pessoas sem água e sem atividade econômica, que também precisam de canais que levem água para matar a sede.

O Ministério da Integração não poderia deveria ter aceito o projeto da transposição, sem incluir nele os canais para levar água ao semi-árido baiano. E isso poderia ter sido feito com a implantação de um terceiro canal, o canal Sul, que levaria água para as bacias do Rio Itapicuru e Vaza Barris, na Bahia, que cortam uma das regiões mais miseráveis do país.

O canal Sul que beneficiaria a Bahia estava previsto nos primeiros projetos elaborados pela Codevasf, mas não foi contemplado pelo Ministério da Integração que, inexplicavelmente, beneficiou o Sertão Setentrional e abandonou as terras baianas do Sertão Meridional e as bacias dos rios de Contas, Itapicuru, Vaza Barris Paraguaçu e Jacuipe.

No que se refere à Bahia, a análise custo/beneficio da transposição é, portanto, francamente desfavorável, afinal o projeto não contempla o estado em nada e sequer prevê recursos para a irrigação das terras dos ribeirinhos, nas margens baianas do S.Francisco, que estão ali há séculos, prontas para receber estímulo a atividade econômica, sem necessidade de qualquer transposição.

O Ministério da Integração, através do atual ministro, João Santana, e do ex ministro e pré candidato ao governo do Estado, Geddel Vieira Lima, deve uma resposta a Bahia e ao povo baiano que ainda morre de sede e que não vai receber uma gota da água que sairá daqui para os outros estados.

http://www.bahiaeconomica.com.br/2010/index.php?menu=noticia&COD_NOTICIA=7396

Para os interessados nesse assunto da transposicão, sugiro que vejam meu thread sobre o Eixão das Águas, que já está em fase de finalizacão, construído pelo Governo do Ceará. Trata-se de um canal de 255 km (portanto maior que o Eixo Leste da transposicão do São Francisco) visando garantir o abastecimento de água na região metropolitana de Fortaleza por no mínimo 30 anos, e também projetos de agricultura irrigada pelas áreas em que passar.

Um projeto maior que o Eixo Leste da transposicão, porém infinitamente menos polêmico. Por que será?

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1132883

A TRANSPOSIÇÃO DO SÃO FRANCISCO É UM PROJETO INJUSTO COM A BAHIA

http://www.bahiaeconomica.com.br/ckfinder/userfiles/images/GEDDEL%20DANTANA.jpg

A transposição do Rio São Francisco, o mais importante projeto do Ministério da Integração, está em pleno andamento, vai beneficiar muitos nordestinos mas é um projeto injusto com a Bahia. Ninguém sabe ao certo porque esse assunto desapareceu da mídia, mas é fundamental que ele volte a ser discutido, especialmente nesse momento em que os candidatos vão apresentar seus programas de governo.

O projeto de transposição, que visa levar água para combater a seca nos estados do Nordeste, prevê investimentos da ordem de R$ 5 bilhões, mas nenhum tostão desse montante será direcionado ao estado que vai doar água aos outros estados. É como se não houvesse seca na Bahia, como se os nordestinos baianos que morrem de sede não precisassem dessa água.

E, no entanto, o Polígono das Secas na Bahia é duas veze maior que o Estado do Ceará, a Bahia detém cerca de 2/3 do semi-árido nordestino e aí vivem cerca de 5 milhões de pessoas sem água e sem atividade econômica, que também precisam de canais que levem água para matar a sede.

O Ministério da Integração não poderia deveria ter aceito o projeto da transposição, sem incluir nele os canais para levar água ao semi-árido baiano. E isso poderia ter sido feito com a implantação de um terceiro canal, o canal Sul, que levaria água para as bacias do Rio Itapicuru e Vaza Barris, na Bahia, que cortam uma das regiões mais miseráveis do país.

O canal Sul que beneficiaria a Bahia estava previsto nos primeiros projetos elaborados pela Codevasf, mas não foi contemplado pelo Ministério da Integração que, inexplicavelmente, beneficiou o Sertão Setentrional e abandonou as terras baianas do Sertão Meridional e as bacias dos rios de Contas, Itapicuru, Vaza Barris Paraguaçu e Jacuipe.

No que se refere à Bahia, a análise custo/beneficio da transposição é, portanto, francamente desfavorável, afinal o projeto não contempla o estado em nada e sequer prevê recursos para a irrigação das terras dos ribeirinhos, nas margens baianas do S.Francisco, que estão ali há séculos, prontas para receber estímulo a atividade econômica, sem necessidade de qualquer transposição.

O Ministério da Integração, através do atual ministro, João Santana, e do ex ministro e pré candidato ao governo do Estado, Geddel Vieira Lima, deve uma resposta a Bahia e ao povo baiano que ainda morre de sede e que não vai receber uma gota da água que sairá daqui para os outros estados.

http://www.bahiaeconomica.com.br/2010/index.php?menu=noticia&COD_NOTICIA=7396



É, o mesmo se aplica ao Norte de MG, também uma região frequente em estiagens e tambem atravessada pelo São Francisco.

E esse techo da wikipedia sobre o São Francisco:

" As partes extremas superior e inferior da bacia apresentam bons índices pluviométricos, enquanto os seus cursos médio e submédio atravessam áreas de clima bastante seco. Assim, cerca de 75% do deflúvio do São Francisco é gerado em Minas Gerais, cuja área da bacia ali inserida é de apenas 37% da área total."

Aleluia denuncia que obras da Transposição estão paradas
quarta-feira - 02/06/2010

O deputado federal José Carlos Aleluia (DEM) denunciou a paralisação das obras da transposição do Rio São Francisco devido ao atraso de pagamentos do governo federal. A falta de repasse de verbas de R$ 68 milhões ao consórcio Águas do São Francisco resultou na demissão de pelo menos 90% dos trabalhadores da intervenção, o que soma cerca de 1,3 mil pessoas desempregadas. “É inacreditável que essa obra tenha sido considerada prioridade do governo do PT, que os altos escalões da administração pública tenham anunciado a importância do empreendimento para o Nordeste e hoje o projeto esteja paralisado, provocando transtornos a milhares de famílias da região, que vivem necessidades extremas e dependem desse emprego”, disparou o democrata. Ainda de acordo com ele, a situação demonstra que o povo nordestino permanece como massa de manobra e que precisa urgentemente se conscientizar do fato para evitar “falsos salvadores da pátria”.

O Ministério da Integração Nacional declarou oficialmente que, apesar das denúncias do deputado, as obras da Transposição do Rio São Francisco continuam normalmente e em ritmo acelerado. Além disto, a pasta, por meio de sua assessoria de imprensa, declarou que nunca faltou dinheiro à obra e que, portanto, as empresas envolvidas no empreendimento estão sendo pagas sem nenhum atraso. “O ritmo das obras está dentro do cronograma”, disse o ministro João Santana, que afirma ter visitado o canteiro de obras há 13 dias e constatado o andamento positivo nas intervenções do Velho Chico. Na companhia de Santana estava o ministro do Tribunal de Contas da União, que leu em plenário um texto em que dizia estar impressionado com o ritmo das obras e convencido do empenho da pasta em encerrá-la o mais rápido possível.


http://www.geraldojose.com.br/index.php?sessao=noticia&cod_noticia=5361

Video muito bom sobre o projeto, responde uma série de questionamentos:
http://www.integracao.gov.br/saofrancisco/fotos/videos/04.asp

Segue também link do site com notícias, outros videos, diversas informações sobre o projeto de Transposição do Rio São Francisco:
http://www.integracao.gov.br/saofrancisco/noticias/index.asp

^^ excelente o vídeo de 13 minutos, explica bem a falta de fundamento das controvérsias contra a obra, cada vez mais esse pessoal do contra parece mais uma "revolta da vacina", uma reação burra contra o avanço e a civilização. O projeto vai desviar somente 1,4% das águas do rio e esse pessoal fala em morte do rio...:ohno:

Quando finalmente fazem algo para melhorar o sertão nordestino o povo se vira contra:ohno:

Depois reclamam que o governo não faz nada!

Que ótimo.

:lol:

Eu me acabo com o que leio nesse thread!
Gente se "metendo" nas questões de outras regiões que nem se quer conhece a realidade!
Se falasse coisas com sentido eu até entenderia, MAS vem falar asneiras e o que não sabe! O pior é que ainda age com falta de respeito com as opiniões alheias!

Só Deus :lol:

Como assim outras regiões? Estamos todos na região do Brasil, planeta terra.

^^

É isso... e o acesso a informação anda cada vez mais democrático!

:lol:

Eu me acabo com o que leio nesse thread!
Gente se "metendo" nas questões de outras regiões que nem se quer conhece a realidade!
Se falasse coisas com sentido eu até entenderia, MAS vem falar asneiras e o que não sabe! O pior é que ainda age com falta de respeito com as opiniões alheias!

Só Deus :lol:

Também acho ruim quando pessoas falam do que não sabem e tiram conclusões a partir disso, principalmente quando são conclusões erradas e elas não estão dispostas a ouvir os outros.

Mas também não gosto quando alguém reclama genericamente "dos outros" e não contra-argumenta. Isso não é discutir. Talvez no orkut seja, mas é por isso que eu evito o orkut. Se falaram "sem sentido", aponte então onde faltou sentido, e nos ilumine com o seu conhecimento privilegiado por conhecer "a realidade".

De resto, ninguém está "se metendo", tem dinheiro de contribuintes do Brasil inteiro nessa obra, portanto ela é do interesse de todos. Se faltam informações para que os "das outras regiões" opinem com mais propriedade, esse é o primeiro erro dessa obra que precisa ser corrigido.

^^ excelente o vídeo de 13 minutos, explica bem a falta de fundamento das controvérsias contra a obra, cada vez mais esse pessoal do contra parece mais uma "revolta da vacina", uma reação burra contra o avanço e a civilização. O projeto vai desviar somente 1,4% das águas do rio e esse pessoal fala em morte do rio...:ohno:

Quando finalmente fazem algo para melhorar o sertão nordestino o povo se vira contra:ohno:

Com ctz!

Também acho ruim quando pessoas falam do que não sabem e tiram conclusões a partir disso, principalmente quando são conclusões erradas e elas não estão dispostas a ouvir os outros.

Mas também não gosto quando alguém reclama genericamente "dos outros" e não contra-argumenta. Isso não é discutir. Talvez no orkut seja, mas é por isso que eu evito o orkut. Se falaram "sem sentido", aponte então onde faltou sentido, e nos ilumine com o seu conhecimento privilegiado por conhecer "a realidade".

De resto, ninguém está "se metendo", tem dinheiro de contribuintes do Brasil inteiro nessa obra, portanto ela é do interesse de todos. Se faltam informações para que os "das outras regiões" opinem com mais propriedade, esse é o primeiro erro dessa obra que precisa ser corrigido.

x2

Também acho ruim quando pessoas falam do que não sabem e tiram conclusões a partir disso, principalmente quando são conclusões erradas e elas não estão dispostas a ouvir os outros.

Mas também não gosto quando alguém reclama genericamente "dos outros" e não contra-argumenta. Isso não é discutir. Talvez no orkut seja, mas é por isso que eu evito o orkut. Se falaram "sem sentido", aponte então onde faltou sentido, e nos ilumine com o seu conhecimento privilegiado por conhecer "a realidade".

De resto, ninguém está "se metendo", tem dinheiro de contribuintes do Brasil inteiro nessa obra, portanto ela é do interesse de todos. Se faltam informações para que os "das outras regiões" opinem com mais propriedade, esse é o primeiro erro dessa obra que precisa ser corrigido.


Blza! :)

Eu não vou contra argumentar porque isso eu já fiz assim como muitos outros foristas já fizeram. Argumentos ao favor das pessoas contra a transposição é o que não falta nesse thread. Agora o fato de alguns não quererem enxergar é outra história.
Esse thread tem várias páginas e muitos argumentos de ambas partes quem quiser ler e se interessar que faça mas eu não irei quotar tudo o que já mencionei :)

Há uma diferença entre os contra e os favoráveis. Só saberemos se essa obra dará certo depois de feita, quando concluída.SE, se der certo é uma hipótese. Nós do "contra" trabalhamos com fatos e o fato é que o Rio está morrendo e vai morrer se transposição ocorrer. As fotos, os locais que comprovam isso estão disponíveis. Só não ver quem não quer!
E não adianta falar em revitalização porque eu moro em Juazeiro e aqui nas proximidades assim como em outros locais do percurso do rio NÃO HÁ REVITALIZAÇÃO NENHUMA! Por que será que as obras de transposição estão MUITO mais adiantadas do que as de Revitalização (que NEM começaram? :|)

É ilusão achar que o progresso de Juazeiro e Petrolina vai ser o mesmo nessas regiões depois da transposição do rio e atrair riquezas solucionando o "problema" do Nordeste.

Antes era para o consumo humano agora já é para irrigação sem falar nas grandes propriedades de terras por onde esse "rio" irá passar, dinheiro alto envolvido nisso!

Aee me vem pessoas dizer que nós do contra estamos agindo com burrisse...
Ahh peloamordedeus, é MUITA ingenuidade :ohno:

:lol:

Eu me acabo com o que leio nesse thread!
:

a discordância incomoda entendo. Acho que com todo mundo é assim. Mas acho q a gente de sempre se policiar para tentar ser menos e emotivo e mais aberto ao debate e consequentemente mais tolerante a opiniões adversas.

:
Gente se "metendo" nas questões de outras regiões que nem se quer conhece a realidade!
:

Se metendo? O Brasil é um só menos saudável seria a meu ver se ninguém se interessasse pelo que aí acontece. Muito infeliz o seu bairrismo. E muito frágil o seu argumento de que só quem mora aí conehce de verdade a realidade ou o que é melhor para ela.

:
Se falasse coisas com sentido eu até entenderia, MAS vem falar asneiras e o que não sabe! O pior é que ainda age com falta de respeito com as opiniões alheias!

Só Deus :lol:

Não duvido que tenham sido desrespeitoso. Porém tenho certeza quando vc diz que os só se falam asneiras que vc está sendo desrespeitoso.

Menos emotividade e revolta e mais arumentos seria um caminho para continuidade do debate.

^^ Posso ter me colocado mal, e peço desculpas aos meu "opositores" nesse polêmica questão.

Mas a finalidade que eu quis expor é que as pessoas que vivem na Região sentem e vêem de perto a grave situação do rio.

Eu juro gente que eu não estou querendo ser e nem sou bairrista, muito pelo contrário só queria colocar que se talvez algumas pessoas conhecessem as localidades poderiam ponderar mais em alguns pontos.

E sabemos muito bem de que é maior e mais abrangente o contato com a questão, as pessoas que vivem na região do São Francisco. Foi apenas isso. Por favor não deturpe o que eu digo :okay:


Espero que essa minha má colocação tenha sido solucionada :)

Nenhuma foto mais ? Nada de novo ?

@Harrison Souza:

Vc pode até não se definir como "bairrista", mas os argumentos que vc usa contradizem princípios amorais, científicos e independentes da engenharia hidráulica. A vazão a ser retirada do rio é inferior a 2% e o controle do volume ainda pode ser feito via intervenções no lago de Sobradinho.

Não há possibilidade FÍSICA de dizer que o rio vai "morrer", secar ou o que for pela retirada de 2% do seu volume.

O que me parece, de toda essa discussão sobre a transposição, é que ela vai, para o bem e para o mal, subverter uma ordem regional centenária em que havia cidades "com água" e cidades "sem água", e todas as implicações econômicas, de poder político e competição por atividades produtivas que isso gera.

O fenômeno não é novo: na década de 1950, cidades portuárias entre Salvador e Rio chiaram até porque a construção da BR-101 estaria "matando" o comércio "centenário" que havia se formado em tornos de vários portos. A abertura de ferrovias no séc. XIX jogou em decadência cidades como Paraty, que perderam a condição de acesso a rotas com mulas para subir a Serra do Mar. A abertura do Cerrado para a agricultura dizimou a pecuária ineficiente em certas regiões de MG, e por aí vai.

Agora, com um verniz supostamente ambientalista, processo semelhante acontece. Eu não tenho número, mas acredito que os perímetros irrigados próximos ao São Francisco entre Bahia e Pernambuco, incluindo as celebradas atividades de plantação de flroes tropicais e frutas para exportação em Petrolina, drenam quantidade não desprezível de água do rio. Idem para os projetos assemelhados próximos a Paulo Afonso.

Alguém fala de fechar os canais e suspender o uso de água por ali? Se não, por que o interior mais seco de outros estados não pode ter acesso à água também?

TODO projeto de infra estrutura não tem como dar certo antes de estar pronto. É uma premissa básica da construção civil... imagina se semelhante raciocínio fosse utilizado para reclamar da construção de Brasília, ou da implantação de fibras óticas, ou redes de celulares no Brasil ("há uma tradição de décadas de postos telefônicos em cidades do interior, eles se tornaram mais que postos de serviços para se tornarem pontos de encontro com significado social e o serviço celular pode colocar tudo isso a perder"), por exemplo.

O progresso vem, arrebenta com estruturas antigas e deixa algumas categorias de pessoas "chupando o dedo", como se diz, mas é assim mesmo que a humanidade progride.

Por fim, eu confio muito mais em princípios centenários de engenharia hidráulica do que em relatos feitos por leigos, mesmo que esses leigos morem na frente do rio.

@Harrison Souza:

Vc pode até não se definir como "bairrista", mas os argumentos que vc usa contradizem princípios amorais, científicos e independentes da engenharia hidráulica. A vazão a ser retirada do rio é inferior a 2% e o controle do volume ainda pode ser feito via intervenções no lago de Sobradinho.

Não há possibilidade FÍSICA de dizer que o rio vai "morrer", secar ou o que for pela retirada de 2% do seu volume.

O que me parece, de toda essa discussão sobre a transposição, é que ela vai, para o bem e para o mal, subverter uma ordem regional centenária em que havia cidades "com água" e cidades "sem água", e todas as implicações econômicas, de poder político e competição por atividades produtivas que isso gera.

O fenômeno não é novo: na década de 1950, cidades portuárias entre Salvador e Rio chiaram até porque a construção da BR-101 estaria "matando" o comércio "centenário" que havia se formado em tornos de vários portos. A abertura de ferrovias no séc. XIX jogou em decadência cidades como Paraty, que perderam a condição de acesso a rotas com mulas para subir a Serra do Mar. A abertura do Cerrado para a agricultura dizimou a pecuária ineficiente em certas regiões de MG, e por aí vai.

Agora, com um verniz supostamente ambientalista, processo semelhante acontece. Eu não tenho número, mas acredito que os perímetros irrigados próximos ao São Francisco entre Bahia e Pernambuco, incluindo as celebradas atividades de plantação de flroes tropicais e frutas para exportação em Petrolina, drenam quantidade não desprezível de água do rio. Idem para os projetos assemelhados próximos a Paulo Afonso.

Alguém fala de fechar os canais e suspender o uso de água por ali? Se não, por que o interior mais seco de outros estados não pode ter acesso à água também?

TODO projeto de infra estrutura não tem como dar certo antes de estar pronto. É uma premissa básica da construção civil... imagina se semelhante raciocínio fosse utilizado para reclamar da construção de Brasília, ou da implantação de fibras óticas, ou redes de celulares no Brasil ("há uma tradição de décadas de postos telefônicos em cidades do interior, eles se tornaram mais que postos de serviços para se tornarem pontos de encontro com significado social e o serviço celular pode colocar tudo isso a perder"), por exemplo.

O progresso vem, arrebenta com estruturas antigas e deixa algumas categorias de pessoas "chupando o dedo", como se diz, mas é assim mesmo que a humanidade progride.

Por fim, eu confio muito mais em princípios centenários de engenharia hidráulica do que em relatos feitos por leigos, mesmo que esses leigos morem na frente do rio.

:applause:

@Harrison Souza:

Vc pode até não se definir como "bairrista", mas os argumentos que vc usa contradizem princípios amorais, científicos e independentes da engenharia hidráulica. A vazão a ser retirada do rio é inferior a 2% e o controle do volume ainda pode ser feito via intervenções no lago de Sobradinho.

Não há possibilidade FÍSICA de dizer que o rio vai "morrer", secar ou o que for pela retirada de 2% do seu volume.

O que me parece, de toda essa discussão sobre a transposição, é que ela vai, para o bem e para o mal, subverter uma ordem regional centenária em que havia cidades "com água" e cidades "sem água", e todas as implicações econômicas, de poder político e competição por atividades produtivas que isso gera.

O fenômeno não é novo: na década de 1950, cidades portuárias entre Salvador e Rio chiaram até porque a construção da BR-101 estaria "matando" o comércio "centenário" que havia se formado em tornos de vários portos. A abertura de ferrovias no séc. XIX jogou em decadência cidades como Paraty, que perderam a condição de acesso a rotas com mulas para subir a Serra do Mar. A abertura do Cerrado para a agricultura dizimou a pecuária ineficiente em certas regiões de MG, e por aí vai.

Agora, com um verniz supostamente ambientalista, processo semelhante acontece. Eu não tenho número, mas acredito que os perímetros irrigados próximos ao São Francisco entre Bahia e Pernambuco, incluindo as celebradas atividades de plantação de flroes tropicais e frutas para exportação em Petrolina, drenam quantidade não desprezível de água do rio. Idem para os projetos assemelhados próximos a Paulo Afonso.

Alguém fala de fechar os canais e suspender o uso de água por ali? Se não, por que o interior mais seco de outros estados não pode ter acesso à água também?

TODO projeto de infra estrutura não tem como dar certo antes de estar pronto. É uma premissa básica da construção civil... imagina se semelhante raciocínio fosse utilizado para reclamar da construção de Brasília, ou da implantação de fibras óticas, ou redes de celulares no Brasil ("há uma tradição de décadas de postos telefônicos em cidades do interior, eles se tornaram mais que postos de serviços para se tornarem pontos de encontro com significado social e o serviço celular pode colocar tudo isso a perder"), por exemplo.

O progresso vem, arrebenta com estruturas antigas e deixa algumas categorias de pessoas "chupando o dedo", como se diz, mas é assim mesmo que a humanidade progride.

Por fim, eu confio muito mais em princípios centenários de engenharia hidráulica do que em relatos feitos por leigos, mesmo que esses leigos morem na frente do rio.

x2:applause:

x3 :applause:

Mais fotos????

Transposição do Rio São Francisco avança


08 de setembro, 2010

Segundo o Ministério da Integração Nacional, responsável pela transposição do Rio São Francisco, 61% das obras do trecho leste já estavam prontas até junho. Já o Eixo Norte, previsto para 2012, está 42% concluído. A obra foi iniciada pelo candidato ao governo do Estado pelo PMDB, Geddel Vieira Lima, ainda criticado, pela oposição por ter destinado, quando ministro do governo Lula, mais de 50% das verbas para a Bahia, quando os estados do Rio de Janeiro, Santa Catarina e Alagoas viviam momentos de calamidade.

Com informações da revista Veja.


http://blogfolha.com/?p=15963

@Harrison Souza:

Vc pode até não se definir como "bairrista", mas os argumentos que vc usa contradizem princípios amorais, científicos e independentes da engenharia hidráulica. A vazão a ser retirada do rio é inferior a 2% e o controle do volume ainda pode ser feito via intervenções no lago de Sobradinho.

Não há possibilidade FÍSICA de dizer que o rio vai "morrer", secar ou o que for pela retirada de 2% do seu volume.

O que me parece, de toda essa discussão sobre a transposição, é que ela vai, para o bem e para o mal, subverter uma ordem regional centenária em que havia cidades "com água" e cidades "sem água", e todas as implicações econômicas, de poder político e competição por atividades produtivas que isso gera.

O fenômeno não é novo: na década de 1950, cidades portuárias entre Salvador e Rio chiaram até porque a construção da BR-101 estaria "matando" o comércio "centenário" que havia se formado em tornos de vários portos. A abertura de ferrovias no séc. XIX jogou em decadência cidades como Paraty, que perderam a condição de acesso a rotas com mulas para subir a Serra do Mar. A abertura do Cerrado para a agricultura dizimou a pecuária ineficiente em certas regiões de MG, e por aí vai.

Agora, com um verniz supostamente ambientalista, processo semelhante acontece. Eu não tenho número, mas acredito que os perímetros irrigados próximos ao São Francisco entre Bahia e Pernambuco, incluindo as celebradas atividades de plantação de flroes tropicais e frutas para exportação em Petrolina, drenam quantidade não desprezível de água do rio. Idem para os projetos assemelhados próximos a Paulo Afonso.

Alguém fala de fechar os canais e suspender o uso de água por ali? Se não, por que o interior mais seco de outros estados não pode ter acesso à água também?

TODO projeto de infra estrutura não tem como dar certo antes de estar pronto. É uma premissa básica da construção civil... imagina se semelhante raciocínio fosse utilizado para reclamar da construção de Brasília, ou da implantação de fibras óticas, ou redes de celulares no Brasil ("há uma tradição de décadas de postos telefônicos em cidades do interior, eles se tornaram mais que postos de serviços para se tornarem pontos de encontro com significado social e o serviço celular pode colocar tudo isso a perder"), por exemplo.

O progresso vem, arrebenta com estruturas antigas e deixa algumas categorias de pessoas "chupando o dedo", como se diz, mas é assim mesmo que a humanidade progride.

Por fim, eu confio muito mais em princípios centenários de engenharia hidráulica do que em relatos feitos por leigos, mesmo que esses leigos morem na frente do rio.


Exato. Repetindo para dar um ponto na discussão morta sobre o projeto e quem sabe abrir espaço para notícias da obra em si.

Afinal, porque o andamento da transposição está tão mal divulgado? Mesmo em meios de comunicação alinhados ao governo.

O site oficial é ridículo, não há notícias sobre o andamento:

http://www.integracao.gov.br/saofrancisco/noticias/index.asp

Governo quer criar a estatal para operar transposição do S.Francisco




A menos de quatro meses do fim do mandato, o governo planeja a criação de mais uma estatal. A nova empresa terá como tarefa operar a transposição do Rio São Francisco e fazer a manutenção dos quase 800 quilômetros de canais de concreto em construção no semiárido nordestino – a obra mais cara do Programa de Aceleração do Crescimento (PAC) paga com dinheiro dos impostos.

Por atraso no cronograma, a transposição das águas não será inaugurada até o fim do ano. Apontada pelo presidente Luiz Inácio Lula da Silva como “uma das maiores obras feitas no mundo” e a principal realização de seu governo na região Nordeste, a transposição só deverá ter o primeiro dos dois eixos prontos em junho de 2011. A obra completa deverá entrar em operação apenas no fim do ano seguinte.

Antes da entrada em funcionamento do primeiro trecho, o governo precisa definir o custo da água da transposição. Isso será feito com o detalhamento da nova estatal incumbida de operar o sistema, já chamada nos estudos prévios de “operadora federal”.’

O relatório, a que o Estado teve acesso, informa que a transposição permitirá não somente o abastecimento de água em 390 cidades do semiárido, como vinha sendo dito até aqui, mas também o uso da água em áreas de agricultura irrigada nos quatro Estados alcançados pela obra.

Até agora, o governo insistia em que a água da transposição serviria apenas ao consumo humano e animal. Nos cálculos do governo, as águas da transposição poderão atender 12 milhões de pessoas em 2025. O número corresponde a 30% da população da área mais atingida pelas secas no Nordeste.

Um relatório feito pela ONG Contas Abertas informa que a transposição permitirá não somente o abastecimento de água em 390 cidades do semiárido, como vinha sendo dito até aqui, mas também o uso da água em áreas de agricultura irrigada nos quatro Estados alcançados pela obra.

Até agora, o governo insistia em que a água da transposição serviria apenas ao consumo humano e animal. Nos cálculos do governo, as águas da transposição poderão atender 12 milhões de pessoas em 2025. O número corresponde a 30% da população da área mais atingida pelas secas no Nordeste.


http://blogfolha.com/?p=16168

my god!! mais estatais?...pra que...haja emprego pra tantos cabides ou seria o inverso?rsss

Pouca água no Rio São Francisco preocupa

Relatório sobre a qualidade da água será divulgado em dez dias, e será possível comparar dados dos últimos cinco anos

Da Sucursal do Norte de Minas - 14/09/2010 - 17:42

PIRAPORA – A baixa vazão do São Francisco expõe bancos de areia em vários pontos do rio, nos 150 quilômetros entre Três Marias e Pirapora, trecho percorrido pela Expedição Águas Claras. O biólogo Patrick Valim, do Serviço Autônomo de Água e Esgoto de Pirapora (SAAE), disse que as cenas surpreenderam os participantes. Em anos anteriores, nesta época do ano não apareciam os bancos de areia nem pedras.
Um relatório químico sobre a qualidade da água do rio será divulgado em dez dias, e será possível comparar dados dos últimos cinco anos, quando começaram as pesquisas.

A expedição Águas Claras, iniciada na sexta-feira (10), foi realizada por biólogos, universitários e ambientalistas, que utilizaram canoas e barcos para percorrer o trecho em três dias. Foram realizadas coletas de águas em vários pontos.

“O que mais impressionou os participantes é que o rio está muito vazio, com o seu leito baixo. Isso se evidencia com o assoreamento, pois são vários bancos de areia espalhados em vários pontos do rio, o que comprova que a estiagem está afetando a saúde do rio, assim como existe uma exploração excessiva das águas”, destaca o biólogo Patrick Valim.

Desde a década de 80, um grupo de ambientalista de Pirapora, comandado por Roberto McDonald, tomou a iniciativa de percorrer o Rio São Francisco em barcos e caiaques, como forma de chamar a atenção para o processo de degradação do rio.

A partir de 2004, o SAAE de Pirapora aderiu ao movimento, colocando seus biólogos e químicos para fazer levantamentos sobre a qualidade da água do rio com base em dados científicos. Neste ano, foram 150 pessoas que participaram da expedição.


Link:http://www.hojeemdia.com.br/cmlink/hoje-em-dia/minas/pouca-agua-no-rio-s-o-francisco-preocupa-1.172062


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Se não houver recursos federais (tambem) para sanar a situação do rio S.Francisco em MG, essa transposição,vai ser transposição de ar. E não venham dizer que Minas tem de fazer isso sozinha (cuidar do São Francisco), pois ele é um rio federal...e tambem pagamos impostos federais, ora bolas E o estado de Minas Gerais, através da Copasa, companhia de saneamento estadual, construiu e constroi estação de tratamento de esgoto ao longo da região metroplitana de Belo Horizonte, por conta do Estado (e pagantes -consumidores- de a´gua tratada da mesma aqui em BH)

Pouca água no Rio São Francisco preocupa

Relatório sobre a qualidade da água será divulgado em dez dias, e será possível comparar dados dos últimos cinco anos

Da Sucursal do Norte de Minas - 14/09/2010 - 17:42

PIRAPORA – A baixa vazão do São Francisco expõe bancos de areia em vários pontos do rio, nos 150 quilômetros entre Três Marias e Pirapora, trecho percorrido pela Expedição Águas Claras. O biólogo Patrick Valim, do Serviço Autônomo de Água e Esgoto de Pirapora (SAAE), disse que as cenas surpreenderam os participantes. Em anos anteriores, nesta época do ano não apareciam os bancos de areia nem pedras.
Um relatório químico sobre a qualidade da água do rio será divulgado em dez dias, e será possível comparar dados dos últimos cinco anos, quando começaram as pesquisas.

A expedição Águas Claras, iniciada na sexta-feira (10), foi realizada por biólogos, universitários e ambientalistas, que utilizaram canoas e barcos para percorrer o trecho em três dias. Foram realizadas coletas de águas em vários pontos.

“O que mais impressionou os participantes é que o rio está muito vazio, com o seu leito baixo. Isso se evidencia com o assoreamento, pois são vários bancos de areia espalhados em vários pontos do rio, o que comprova que a estiagem está afetando a saúde do rio, assim como existe uma exploração excessiva das águas”, destaca o biólogo Patrick Valim.

Desde a década de 80, um grupo de ambientalista de Pirapora, comandado por Roberto McDonald, tomou a iniciativa de percorrer o Rio São Francisco em barcos e caiaques, como forma de chamar a atenção para o processo de degradação do rio.

A partir de 2004, o SAAE de Pirapora aderiu ao movimento, colocando seus biólogos e químicos para fazer levantamentos sobre a qualidade da água do rio com base em dados científicos. Neste ano, foram 150 pessoas que participaram da expedição.


Link:http://www.hojeemdia.com.br/cmlink/hoje-em-dia/minas/pouca-agua-no-rio-s-o-francisco-preocupa-1.172062


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Se não houver recursos federais (tambem) para sanar a situação do rio S.Francisco em MG, essa transposição,vai ser transposição de ar. E não venham dizer que Minas tem de fazer isso sozinha (cuidar do São Francisco), pois ele é um rio federal...e tambem pagamos impostos federais, ora bolas E o estado de Minas Gerais, através da Copasa, companhia de saneamento estadual, construiu e constroi estação de tratamento de esgoto ao longo da região metroplitana de Belo Horizonte, por conta do Estado (e pagantes -consumidores- de a´gua tratada da mesma aqui em BH)

^^ Pois é... Isso só corrobora com o que já tenho observado há alguns anos... curiosamente não precisa ser um expert para ter o mínimo de sensibilidade para notar o quanto o "Velho Chico" está degradado... e ainda querem a transposição...!?:ohno:

Factóides, factóides.

"Transposição de ar", só se fosse o ar da cabeça de quem levanta problemas sem nexo de causalidade como esse.

O volume de água a ser retirado é ridículo. E assoriamento não diminui o volume de água, apenas deixa mais raso e prejudica a navegação (e por sua vez, também não tem nada a ver com a captação de água em Sobradinho).


Os ganhos certos superam as supostas perdas. Interessante que após o início da operação, só sobrará isso de crítica: A transposição como bode expiatório para problemas sem qualquer nexo. (Mas mesmo isso deverá ser esquecido e os interesses políticos regionais vão buscar outros bodes).

:okay:

Factóides, factóides.

"Transposição de ar", só se fosse o ar da cabeça de quem levanta problemas sem nexo de causalidade como esse.

O volume de água a ser retirado é ridículo. E assoriamento não diminui o volume de água, apenas deixa mais raso e prejudica a navegação (e por sua vez, também não tem nada a ver com a captação de água em Sobradinho).


Os ganhos certos superam as supostas perdas. Interessante que após o início da operação, só sobrará isso de crítica: A transposição como bode expiatório para problemas sem qualquer nexo. (Mas mesmo isso deverá ser esquecido e os interesses políticos regionais vão buscar outros bodes).

:okay:

Na verdade o mínimo que poderia ser feito para a cabecinha de certas pessoas seria a transposição de "bagagem intelectual" e um pouco de informação, já que para alguns falta muito disso...

O volume retirado é ridículo!? - 1% a 2%... da vazão do rio para a transposição... ACORDE!!! Você caiu nessa falácia!? Mais um que merece o desgoverno atual... e o "assoreamento" não traz tão somente danos à navegação colega - como o rio fica mais raso e largo aumenta o impacto da evaporação... Sim o volume diminui, o rio seca...! fora o prejuízo da população ribeirinha que enfrentam as cheias do rio que se tornam mais danosas... Isso se ela vir a ocorrer posto que há muito o rio São Francisco não tem uma cheia digna de nota...

O rio não só morre por falta de água... Se o biótopo do rio morre - e olhe que no caso do São Francisco isso já está bem delineado... o rio morre como um todo... seja as matas ciliares, seja a vida existente em suas águas... o equilíbrio do biótopo do rio interfere na qualidade de sua água amigo... Sem os ciclos químico- orgânicos normais a água torna-se mais dura, ácida... imprópria para o consumo... Pense no rio como um todo vivo...

E... "Os ganhos certos superam as supostas perdas" - Ganhos para quem colega? Você realmente acredita que "as pessoas", a sociedade "carente" e "sedenta" do entorno dos canais irão ganhar alguma coisa com isso...!? Tolo... Mais um sonhador!!!:ohno:

^^ Hum, enganharia hidráulica foi ignorada no post acima.

Em água correntes, a superfície de exposição é irrelevante para evaporação. Isso só é válido para lagos pequenos, muito rasos e de água parada. A energia cinética da movimentação de água aumenta absurdamente o diferencial de temperatura requerido para fazer a água evaporar e, mais que isso, faz com que a temperatura da água se reduza.

Prove-me que o volume retirado será, POR SI SÓ, suficiente para causar "a morte do rio". Não será.

Factóides, factóides.

"Transposição de ar", só se fosse o ar da cabeça de quem levanta problemas sem nexo de causalidade como esse.

O volume de água a ser retirado é ridículo. E assoriamento não diminui o volume de água, apenas deixa mais raso e prejudica a navegação (e por sua vez, também não tem nada a ver com a captação de água em Sobradinho).


Os ganhos certos superam as supostas perdas. Interessante que após o início da operação, só sobrará isso de crítica: A transposição como bode expiatório para problemas sem qualquer nexo. (Mas mesmo isso deverá ser esquecido e os interesses políticos regionais vão buscar outros bodes).

:okay:


"O rio São Francisco, também chamado de Opará, como é conhecido pelos indígenas, ou popularmente de Velho Chico, é um rio brasileiro. Ele nasce em São Roque de Minas, na Serra da Canastra, no estado de Minas Gerais, a aproximadamente 1200 metros de altitude, atravessa o estado da Bahia, fazendo sua divisa ao norte com Pernambuco, bem como constituindo a divisa natural dos estados de Sergipe e Alagoas, e, por fim, deságua no Oceano Atlântico, drenando uma área de aproximadamente 641 000 km² e atingindo 2 830 km de extensão.
Apresenta dois estirões navegáveis: o médio, com cerca de 1.371 km de extensão, entre Pirapora (MG) e Juazeiro (BA) / Petrolina (PE) e o baixo, com 208 km, entre Piranhas (AL) e a foz, no Oceano Atlântico.
O rio São Francisco atravessa regiões com condições naturais das mais diversas e tem cinco usinas hidroelétricas.
As partes extremas superior e inferior da bacia apresentam bons índices pluviométricos, enquanto os seus cursos médio e submédio atravessam áreas de clima bastante seco. Assim, cerca de 75% do deflúvio do São Francisco é gerado em Minas Gerais, cuja área da bacia ali inserida é de apenas 37% da área total.
A área compreendida entre a fronteira Minas Gerais-Bahia e a cidade de Juazeiro(BA), representa 45% do vale e contribui com apenas 20% do deflúvio anual.
Os aluviões recentes, os arenitos e calcários, que dominam boa parte da bacia de drenagem, funcionam como verdadeiras esponjas para reterem e liberarem as águas nos meses de estiagem, a tal ponto que, em Pirapora (MG), Januária (MG) e até mesmo em Carinhanha (BA), o mínimo se dá em setembro, dois meses após o mínimo pluvial de julho.
À medida em que o São Francisco penetra na zona sertaneja semi-árida, apesar da intensa evaporação, da baixa pluviosidade e dos afluentes temporários da margem direita, tem seu volume d'água diminuído, mas mantém-se perene, graças ao mecanismo de retroalimentação proveniente do seu alto curso e dos afluentes no centro de Minas Gerais e oeste da Bahia. Nesse trecho o período das cheias ocorre de outubro a abril, com altura máxima em março, no fim da estação chuvosa. As vazantes são observadas de maio a setembro, condicionadas à estação seca."

Link: http://pt.wikipedia.org/wiki/Rio_S%C3%A3o_Francisco

partes extremas superior e inferior da bacia apresentam bons índices pluviométricos, enquanto os seus cursos médio e submédio atravessam áreas de clima bastante seco. Assim, cerca de 75% do deflúvio do São Francisco é gerado em Minas Gerais, cuja área da bacia ali inserida é de apenas 37% da área total.


À medida em que o São Francisco penetra na zona sertaneja semi-árida, apesar da intensa evaporação, da baixa pluviosidade e dos afluentes temporários da margem direita, tem seu volume d'água diminuído, mas mantém-se perene, graças ao mecanismo de retroalimentação proveniente do seu alto curso e dos afluentes no centro de Minas Gerais e oeste da Bahia


Se esse rio Federal não for mantido, perenizado, matas ciliares, prevenção à erosão, etç, em sua base mestra de alimentação ( Minas e Oeste da Bahia), será que haverá água o bastante para tantos projetos no curso final de seu trajeto?????

^^ Hum, enganharia hidráulica foi ignorada no post acima.

Em água correntes, a superfície de exposição é irrelevante para evaporação. Isso só é válido para lagos pequenos, muito rasos e de água parada. A energia cinética da movimentação de água aumenta absurdamente o diferencial de temperatura requerido para fazer a água evaporar e, mais que isso, faz com que a temperatura da água se reduza.

Prove-me que o volume retirado será, POR SI SÓ, suficiente para causar "a morte do rio". Não será.
E se causasse (o que não fará), seria na área a jusante, que não é exatamente a maior parte do curso do rio.

O problema ecológico real, ignorado pelo povo repetindo essas baboseiras de morte do Velho Chico, é na área que vai receber a água, que vai ter seu ecossistema completamente modificado. E o problema social associado é que já está se procedendo, às vezes com a conivência ou mesmo apoio explícito do governo (municipal, estadual, e federal) a um processo de concentração fundiária, muitas vezes mediante grilagem e/ou violência física, nas áreas que agora podem se prestar à cultura comercial.

E o problema político real é que, já que o semiárido tem a mesma pluviosidade de Londres, daria para permitir a agricultura e o consumo humanos a custo muito mais baixo com cisternas, até porque os canais principais são apenas uma fração do custo, que inclui a rede capilar de distribuição de água (que, em baixas densidades rurais, nunca chegará a ser vantajosa).

http://pt.wikipedia.org[/SIZE]/wiki/Rio_S%C3%A3o_Francisco (http://pt.wikipedia.org/wiki/Rio_S%C3%A3o_Francisco)

partes extremas superior e inferior da bacia apresentam bons índices pluviométricos, enquanto os seus cursos médio e submédio atravessam áreas de clima bastante seco. Assim, cerca de 75% do deflúvio do São Francisco é gerado em Minas Gerais, cuja área da bacia ali inserida é de apenas 37% da área total.


À medida em que o São Francisco penetra na zona sertaneja semi-árida, apesar da intensa evaporação, da baixa pluviosidade e dos afluentes temporários da margem direita, tem seu volume d'água diminuído, mas mantém-se perene, graças ao mecanismo de retroalimentação proveniente do seu alto curso e dos afluentes no centro de Minas Gerais e oeste da Bahia



Cuidado ao tomar pelo valor de face o que está escrito na Wikipedia. Minas Gerais só contribui com 75% do volume com 37% da área de drenagem por motivos pluviométricos e orográficos. Só por isso.

O texto dá a entender que o problema é evaporação, e não é: chove pouco na marge direita do São Francisco desde o centro de MG e na margem esquerda depois da área de drenagem do Rio Grande, ao norte de Barras. Com isso, há pouca água CHEGANDO ao rio, o que não significa que ele esteja perdendo absurdos de água por evaporação... Fosse assim, o Nilo, na África, chegaria como um filete no seu delta...

As áreas mais ao norte são mais secas, mesmo mais extensas, contribuem com menor volume de água. Por isso 63% da área contribuem só com 25% do volume, dos quais, se não me engano, 9% apenas vem do Rio Grande, que drena todo o oeste da Bahia.


O problema ecológico real, ignorado pelo povo repetindo essas baboseiras de morte do Velho Chico, é na área que vai receber a água, que vai ter seu ecossistema completamente modificado. E o problema social associado é que já está se procedendo, às vezes com a conivência ou mesmo apoio explícito do governo (municipal, estadual, e federal) a um processo de concentração fundiária, muitas vezes mediante grilagem e/ou violência física, nas áreas que agora podem se prestar à cultura comercial.

Claro que eu não apoio violência física de forma alguma, muito menos "grilagem", mas concentração fundiária é o que mais é necessário naquelas regiões. A ocupação humana ali é antiga e, por motivos cilmáticos, a agricultura é bastante atrasada. Com isso, há muitas propriedades de tamanho abaixo do ótimo (mnifúndios, frutos de divisões sucessivas de propriedades entre filhos, netos, bisnetos etc) para qualquer atividade agrícola moderna.

Não que haja tanta gente assim morando lá, 60 anos de esvaziamento (necessário, diga-se de passagem) do sertão já eliminaram de lá meeiros, parte expressiva da população que morava no campo sem ser proprietária dos seus imóveis e por aí vai. A propriedade imobiliária rural, por sinal, é um fator que limita um "push" final de migração para as cidades (que faria pouca diferença, o grosso da migração foi entre o fim da segunda guerra mundial e a metade da década de 1980).

Sem uma concentração fundiária (natural, a ser capitaneada pelo mercado, sem violência, apenas com o poder do dinheiro e da modernidade), a região continuará empobrecida.

Por fim, consultando-se os documentos técnicos verificamos que o principal destino das águas será o abastecimento normalizado nos núcleos urbanos, além de projetos de irrigação específicos. A transposição perenizará o fluxo de alguns rios em PE, PB, CE e RN, o que facilitará a captação de água e o desenvolvimento dessas cidades.

Para abastecimento de consumo humano no campo, concordo com você: a transposição não foi feita - e nem deveria ser! - com esse objeivo primário. Mas com a chegada da água, as terras que possam captar água dos canais (algo que espero seja feito de forma transparente, impessoal e com soluções de mercado - leva quem paga mais), a agricultura pode saltar de 1930 para 2010. E, com ela, chegarão agrônomos formados nas universidades federais, gente com mestrado em cultivares do semi-árido, técnicos israelenses especializados em irrigação, e eles podem transformar a área para melhor.


E o problema político real é que, já que o semiárido tem a mesma pluviosidade de Londres, daria para permitir a agricultura e o consumo humanos a custo muito mais baixo com cisternas, até porque os canais principais são apenas uma fração do custo, que inclui a rede capilar de distribuição de água (que, em baixas densidades rurais, nunca chegará a ser vantajosa).[/QUOTE]

^^ Hum, enganharia hidráulica foi ignorada no post acima.

Em água correntes, a superfície de exposição é irrelevante para evaporação. Isso só é válido para lagos pequenos, muito rasos e de água parada. A energia cinética da movimentação de água aumenta absurdamente o diferencial de temperatura requerido para fazer a água evaporar e, mais que isso, faz com que a temperatura da água se reduza.

Prove-me que o volume retirado será, POR SI SÓ, suficiente para causar "a morte do rio". Não será.

^^ Não...! Talvez a sua enganharia hidráulica...!!! Um rio assoreado perde em mobilidade e fica mais largo... e para quem não conhece o rio, o rio São Francisco é um rio de planalto e em seu curso em direção ao mar possui várias áreas cuja corrente é lenta dada a falta de acidentes orogênicos que permitam uma velocidade maior na correnteza... e... fora este detalhe geomorfológico - o rio está fragmentado, barrado - repleto de represas!!! Sobradinho possui um espelho d'água com quase 5 mil km²!!! de água rasa!!!

E... quanto a provar a morte do rio...? o que vc me diria de um rio que simplesmente não consegue chegar ao seu destino... o mar!? Há muito o rio simplesmente não alcança o mar... A maresia é percebida em Penedo AL a quase 50 km da foz do rio... às vezes a presença do mar é sentida em Traipu!!! Que fica a quase 80 km acima... Não é preciso tirar 2% da vazão do rio para ocasionar a sua morte... diga-se de passagem - 2% no discurso!!! Uma pena alguns ainda acreditarem nisso! com toda certeza a retirada será bem maior... o rio tá quase morto... necessitando urgentemente de um projeto de revitalização eficaz... Acordem...! Impressionante como ainda o povo cai no discurso dos "vencedores"...! Gente tola!!!:ohno:

E se causasse (o que não fará), seria na área a jusante, que não é exatamente a maior parte do curso do rio.

O problema ecológico real, ignorado pelo povo repetindo essas baboseiras de morte do Velho Chico, é na área que vai receber a água, que vai ter seu ecossistema completamente modificado. E o problema social associado é que já está se procedendo, às vezes com a conivência ou mesmo apoio explícito do governo (municipal, estadual, e federal) a um processo de concentração fundiária, muitas vezes mediante grilagem e/ou violência física, nas áreas que agora podem se prestar à cultura comercial.

E o problema político real é que, já que o semiárido tem a mesma pluviosidade de Londres, daria para permitir a agricultura e o consumo humanos a custo muito mais baixo com cisternas, até porque os canais principais são apenas uma fração do custo, que inclui a rede capilar de distribuição de água (que, em baixas densidades rurais, nunca chegará a ser vantajosa).

"E se causasse (o que não fará), seria na área a jusante, que não é exatamente a maior parte do curso do rio." Atrasado na novela! rs... O problema já está instalado há alguns anos... depois da construção da usina de Xingó o "caldo entornou" - o rio simplesmente não chega ao oceano... todas as cidades existentes entre Piranhas e Piaçabuçu foram prejudicadas... a agricultura de várzea existente na área foi extinta por causa da falta dos ciclos normais de cheia do rio que fertilizava as margens e criava as "lagoas" que funcionavam como berçários para a vida do rio e propiciavam uma série de culturas agricolas praticadas nas localidades existentes entre Alagoas e Sergipe...

"O problema ecológico real, ignorado pelo povo repetindo essas baboseiras de morte do Velho Chico, é na área que vai receber a água, que vai ter seu ecossistema completamente modificado. E o problema social associado é que já está se procedendo, às vezes com a conivência ou mesmo apoio explícito do governo (municipal, estadual, e federal) a um processo de concentração fundiária, muitas vezes mediante grilagem e/ou violência física, nas áreas que agora podem se prestar à cultura comercial."

Com toda certeza a área que receberá a água terá seu ecossistema modificado... mas o impacto não será tão grande assim...! Não se tem dados específicos... na verdade o projeto não possui nem se quer uma "EIA" Estudo de Impacto Ambiental... Então... Temos pouco ou nenhum material neste âmbito... O impacto maior será no rio e seu entorno... Quanto ao problema social - Concordo contigo em número e grau... o problema já está instalado e a tendência natural é se intensificar...

E o problema político real é que, já que o semiárido tem a mesma pluviosidade de Londres, daria para permitir a agricultura e o consumo humanos a custo muito mais baixo com cisternas, até porque os canais principais são apenas uma fração do custo, que inclui a rede capilar de distribuição de água (que, em baixas densidades rurais, nunca chegará a ser vantajosa).
Curioso comparar com a pluviosidade de Londres - a diferença é que chove-se com uma certa regularidade na vertente meridional da Grã Bretanha e o clima temperado subtropical e a constante brisa marinha amenizam os efeitos da baixa pluviosidade... O que não acontece com o "nosso" clima semi-árido... Mas concordo contigo novamente neste âmbito... Participei de um grupo de estudos e posteriormente de uma ONG que auxiliou milhares de famílias no interior do Piauí, fazendo com que elas pudessem conviver com a seca - justamente com a contrução de cisternas... e pode ter certeza... Funcionou! A um custo muito mais baixo...!:)

Cuidado ao tomar pelo valor de face o que está escrito na Wikipedia. Minas Gerais só contribui com 75% do volume com 37% da área de drenagem por motivos pluviométricos e orográficos. Só por isso.

O texto dá a entender que o problema é evaporação, e não é: chove pouco na marge direita do São Francisco desde o centro de MG e na margem esquerda depois da área de drenagem do Rio Grande, ao norte de Barras. Com isso, há pouca água CHEGANDO ao rio, o que não significa que ele esteja perdendo absurdos de água por evaporação... Fosse assim, o Nilo, na África, chegaria como um filete no seu delta...

As áreas mais ao norte são mais secas, mesmo mais extensas, contribuem com menor volume de água. Por isso 63% da área contribuem só com 25% do volume, dos quais, se não me engano, 9% apenas vem do Rio Grande, que drena todo o oeste da Bahia.



Claro que eu não apoio violência física de forma alguma, muito menos "grilagem", mas concentração fundiária é o que mais é necessário naquelas regiões. A ocupação humana ali é antiga e, por motivos cilmáticos, a agricultura é bastante atrasada. Com isso, há muitas propriedades de tamanho abaixo do ótimo (mnifúndios, frutos de divisões sucessivas de propriedades entre filhos, netos, bisnetos etc) para qualquer atividade agrícola moderna.

Não que haja tanta gente assim morando lá, 60 anos de esvaziamento (necessário, diga-se de passagem) do sertão já eliminaram de lá meeiros, parte expressiva da população que morava no campo sem ser proprietária dos seus imóveis e por aí vai. A propriedade imobiliária rural, por sinal, é um fator que limita um "push" final de migração para as cidades (que faria pouca diferença, o grosso da migração foi entre o fim da segunda guerra mundial e a metade da década de 1980).

Sem uma concentração fundiária (natural, a ser capitaneada pelo mercado, sem violência, apenas com o poder do dinheiro e da modernidade), a região continuará empobrecida.

Por fim, consultando-se os documentos técnicos verificamos que o principal destino das águas será o abastecimento normalizado nos núcleos urbanos, além de projetos de irrigação específicos. A transposição perenizará o fluxo de alguns rios em PE, PB, CE e RN, o que facilitará a captação de água e o desenvolvimento dessas cidades.

Para abastecimento de consumo humano no campo, concordo com você: a transposição não foi feita - e nem deveria ser! - com esse objeivo primário. Mas com a chegada da água, as terras que possam captar água dos canais (algo que espero seja feito de forma transparente, impessoal e com soluções de mercado - leva quem paga mais), a agricultura pode saltar de 1930 para 2010. E, com ela, chegarão agrônomos formados nas universidades federais, gente com mestrado em cultivares do semi-árido, técnicos israelenses especializados em irrigação, e eles podem transformar a área para melhor.


E o problema político real é que, já que o semiárido tem a mesma pluviosidade de Londres, daria para permitir a agricultura e o consumo humanos a custo muito mais baixo com cisternas, até porque os canais principais são apenas uma fração do custo, que inclui a rede capilar de distribuição de água (que, em baixas densidades rurais, nunca chegará a ser vantajosa).[/QUOTE]



Cuidado ao tomar pelo valor de face o que está escrito na Wikipedia. Minas Gerais só contribui com 75% do volume com 37% da área de drenagem por motivos pluviométricos e orográficos. Só por isso.

Se é só 75% http://www.skyscrapercity.com/images/smilies/nuts2.gif do volume com apenas 37% da área de drenagem então é melhor deixar esse rio federal se #@$&* nessa região né!? ( voce parece que não está bom em matemática não!)

chove pouco na marge direita do São Francisco desde o centro de MG

A região Centro de Minas ( na qual Belo Horizonte é inserida mais pro limite sul), seja na margem esquerda ou direita não chove pouco na estação chuvosa não....eu moro aqui néhttp://www.skyscrapercity.com/images/smilies/smile.gif

^^ ^^ ^^

Desde o meu último post, que apontava factóides e acusações sem nexo de causalidade, curiosamente vieram posts com mais factóides e críticas sem nexo.


- Vão tirar mais que 2%!

E se tirarem? Basta fechar a torneira. O projeto foi conduzido com bastante transparência (mais do que a execução na verdade), e uma mudança de "planos" assim seria facilmente denunciável. Em certas coisas um governo pode enganar, em outras coisas mais polêmicas e divulgadas, após sofrer uma transposição de críticas como ocorreu, não se faz isso.

Obs1 - Curiosamente ví em outro tópico aqui que o abastecimento de água de São Paulo envolve uma transposição com semehante volume de água que o do presente caso. É muita água, mas não agride e nem causa uma destruição natural por onde passa.
Obs2 - No Ceará está sendo feita uma transposição (também demonstrada em outro tópico aqui), que, se não possui volume semelhante água, a estrutura é basicamente igual. Sem maiores dramas até o momento.


- A água não chega ao mar! SE e AL estão sendo prejudicados.

Sim, isso já ocorria antes do início das obras, ocorre agora e vai ocorrer depois. Não há causalidade. Como eu disse antes, esse é um problema, sim um problema que exige um intervenção, mas que não tem nexo com a transposição e nem a impede. Como eu disse, a transposição está sendo um bode expiatório para outros problemas da região.


Mas essas acusações têm um lado positivo. Poucas vezes, principalmente antes do início das obras, as pessoas perceberam (como o Thuin alí) que a transposição não é só por motivos humanitários ou assistenciais.

É por motivos econômicos também - vai incentivar o agronégocio moderno na região. Para a esquerda do minifúndio familiar, isso é como o diabo em pessoa, e graças às acusações focando no São Francisco em sí, passou-se despercebido. Amém!

^^ ^^ ^^

Desde o meu último post, que apontava factóides e acusações sem nexo de causalidade, curiosamente vieram posts com mais factóides e críticas sem nexo.


- Vão tirar mais que 2%!

E se tirarem? Basta fechar a torneira. O projeto foi conduzido com bastante transparência (mais do que a execução na verdade), e uma mudança de "planos" assim seria facilmente denunciável. Em certas coisas um governo pode enganar, em outras coisas mais polêmicas e divulgadas, após sofrer uma transposição de críticas como ocorreu, não se faz isso.

Obs1 - Curiosamente ví em outro tópico aqui que o abastecimento de água de São Paulo envolve uma transposição com semehante volume de água que o do presente caso. É muita água, mas não agride e nem causa uma destruição natural por onde passa.
Obs2 - No Ceará está sendo feita uma transposição (também demonstrada em outro tópico aqui), que, se não possui volume semelhante água, a estrutura é basicamente igual. Sem maiores dramas até o momento.


- A água não chega ao mar! SE e AL estão sendo prejudicados.

Sim, isso já ocorria antes do início das obras, ocorre agora e vai ocorrer depois. Não há causalidade. Como eu disse antes, esse é um problema, sim um problema que exige um intervenção, mas que não tem nexo com a transposição e nem a impede. Como eu disse, a transposição está sendo um bode expiatório para outros problemas da região.


Mas essas acusações têm um lado positivo. Poucas vezes, principalmente antes do início das obras, as pessoas perceberam (como o Thuin alí) que a transposição não é só por motivos humanitários ou assistenciais.

É por motivos econômicos também - vai incentivar o agronégocio moderno na região. Para a esquerda do minifúndio familiar, isso é como o diabo em pessoa, e graças às acusações focando no São Francisco em sí, passou-se despercebido. Amém!

Desde o meu último post, que apontava factóides e acusações sem nexo de causalidade, curiosamente vieram posts com mais factóides e críticas sem nexo.
Você tenta reduzir as opiniões contrárias à transposição como "factóides", sendo que a sua atuação "panfletária", só denota sua posição leiga e subserviente à posição do governo quanto ao projeto... Mais um! Você ainda considera as críticas sem nexo...!? Tolice!!!

- Vão tirar mais que 2%!

E se tirarem? Basta fechar a torneira. O projeto foi conduzido com bastante transparência (mais do que a execução na verdade), e uma mudança de "planos" assim seria facilmente denunciável. Em certas coisas um governo pode enganar, em outras coisas mais polêmicas e divulgadas, após sofrer uma transposição de críticas como ocorreu, não se faz isso.

Mais um reducionista!!! O projeto foi conduzido de forma transparente??? A transparência que vc diz foi a mesma que eu vi em vários debates realizados - inclusive em Paulo Afonso, em Juazeiro e em Salvador dos quais eu me fiz presente... tudo discurso vazio!!! - pouco detalhamento técnico... Tudo extremamente obscuro, procurando com toda certeza ocultar as reais intenções deste projeto... a execução... bem - vc tem visto alguma coisa? aqui em Salvador nada...! Em Juazeiro que por sinal é uma cidade que funciona como minha segunda casa - Minha família materna mora em Juazeiro - não se viu nem se soube de nada com relação à execução - O que o governo quer ocultar? Vou deixar você tirar suas próprias conclusões... Aliás será que o pessoal de Cabrobó sabe de alguma coisa?:ohno:

"Obs1 - Curiosamente ví em outro tópico aqui que o abastecimento de água de São Paulo envolve uma transposição com semehante volume de água que o do presente caso. É muita água, mas não agride e nem causa uma destruição natural por onde passa.
Obs2 - No Ceará está sendo feita uma transposição (também demonstrada em outro tópico aqui), que, se não possui volume semelhante água, a estrutura é basicamente igual. Sem maiores dramas até o momento."


Colocações vazias!!! - A tal da transposição de São Paulo e provavelmente a transposição do Rio Jaguaribe no Ceará destinada ao abastecimento da região metropolitana de Fortaleza, são totalmente diferentes da que está sendo realizada no São Francisco... São Paulo - Situação geoclimática totalmente dispare em relação à situação nordestina... Quanto à transposição do Jaguaribe - Tamanho e magnitude totalmente inferior ao projeto do São Francisco... inclusive um dos famigerados canais que levarão água do São Francisco para o Ceará tem por objetivo perenizar o rio Jaguaribe... provavelmente 2% da vazão do São Francisco abastecerá Fortaleza e região metropolitana... Sinceramente!!!:ohno:

- A água não chega ao mar! SE e AL estão sendo prejudicados.

Sim, isso já ocorria antes do início das obras, ocorre agora e vai ocorrer depois. Não há causalidade. Como eu disse antes, esse é um problema, sim um problema que exige um intervenção, mas que não tem nexo com a transposição e nem a impede. Como eu disse, a transposição está sendo um bode expiatório para outros problemas da região.

Sim, o problema já existia e com toda certeza não há casualidade - na verdade a transposição só "AGRAVARÁ" um problema já instalado... se eles tivessem o mínimo de responsabilidade e menos vaidade eles notariam que o projeto por si só é INVIÁVEL!!! Na minha concepção, um projeto para ser realmente bom deveria atender às expectativas de todas as classes sociais regionais, de modo equitativo e justo... beneficiar uma parte do Nordeste em total detrimento a outras é por si só AMORAL! Esqueçam a Bahia, Sergipe e Alagoas e Mil vivas para Pernambuco, Paraíba, Rio Grande do Norte e Ceará!?
Você não consegue perceber a "politicagem" que está envolvida nisso!?

Mas essas acusações têm um lado positivo. Poucas vezes, principalmente antes do início das obras, as pessoas perceberam (como o Thuin alí) que a transposição não é só por motivos humanitários ou assistenciais.

É por motivos econômicos também - vai incentivar o agronégocio moderno na região. Para a esquerda do minifúndio familiar, isso é como o diabo em pessoa, e graças às acusações focando no São Francisco em sí, passou-se despercebido. Amém!

Até que ponto este "agronegócio moderno" será inclusivo? Delírios e sonhos idílicos!!! É... em uma coisa vc acertou - não existe, apesar do discurso, nada de humanitário ou assistencialismo neste projeto... Ele tem razão e destinação para estar sendo executado... Pode ter certeza disso! Aqueles a quem o projeto foi destinado já estão lucrando com isso...:ohno:

Sim, o problema já existia e com toda certeza não há casualidade - na verdade a transposição só "AGRAVARÁ" um problema já instalado... se eles tivessem o mínimo de responsabilidade e menos vaidade eles notariam que o projeto por si só é INVIÁVEL!!! Na minha concepção, um projeto para ser realmente bom deveria atender às expectativas de todas as classes sociais regionais, de modo equitativo e justo... beneficiar uma parte do Nordeste em total detrimento a outras é por si só AMORAL! Esqueçam a Bahia, Sergipe e Alagoas e Mil vivas para Pernambuco, Paraíba, Rio Grande do Norte e Ceará!?
Você não consegue perceber a "politicagem" que está envolvida nisso!?

É como eu digo. Os "com água" não querem ver a estrutura de poder balançar quando os "sem água" passarem a ser "com água" também.

Quanto ao agravamento do problema, a informação não procede. A vazão mínima ATUAL do SF está garantida, e se necessário será usada água dos lagos de Sobradinho e Três MArias para compensar o volume da transposição, evitando qualquer redução marginal na vazão do SF a jusante de P. Afonso.

Com isso, a produção de energia pode ser ligeiramente afetada, mas as novas linhas do Sistema Integrado Nacional garantem facilmente a transmissão de energia de outras partes do país para compensar este problema.



Até que ponto este "agronegócio moderno" será inclusivo? Delírios e sonhos idílicos!!! É... em uma coisa vc acertou - não existe, apesar do discurso, nada de humanitário ou assistencialismo neste projeto... Ele tem razão e destinação para estar sendo executado... Pode ter certeza disso! Aqueles a quem o projeto foi destinado já estão lucrando com isso...:ohno:

E por que deveria ser inclusivo? Agronegócio moderno gera renda, divisas de exportação, e ajuda a criar incentivos para que a população trabalhe em outras coisas que não seja na modorrenta e ultrapassada agricultura de subsistência. Será o golpe de misericórdia nos últimos redutos históricos da política coronelista.

Que venham os empresários com visão de NEGÓCIO (e não de sobreviência) para o semi-árido. Será a melhor coisa a acontecer no meio rural da região.

^^

Exato.

Muito embora seja importante que uma menor parte fique no campo em atividade de agricultura familiar voluntariamente, felizmente não é o desejo em alguns setores do governo que exista uma população tão grande fora das cidades, e me refiro às pequenas cidades do próprio sertão.

O desenvolvimento do agronegócio, mesmo sendo uma atividade primária traz:
- investimento no comércio local (a manutenção da atividade exige um custeio em grande parte sustentando por quem estiver mais perto);
- fortalece a arrecadação tributária do governo local (que é nula enquanto inexistente outra situação que famílias simples na agricultura, aliás, pelo contrário, eis que elas precisam de suporte público);
- E por fim, residualmente, gera alguns empregos. Mas a presença de um negócio forte torna as cidades próximas mais ricas, e com isso o setor de serviços se desenvolve (que é o que mais emprega e faz circular riqueza)... e por aí vai.


Pode não dar sempre certo, mas a diversificação da economia local é importante de qualquer forma.
Fica difícil outro panorama de desenvolvimento baseado exclusivamente em agricultura familar subsidiada e vendendo um pouco da produção para cidades rurais pobres com uma economia dependente de repasses de Fundo Federais. A conta não fecha.

edit: Ah, sem mencionar que todos os serviços públicos: saneamento, saúde, educação e segurança (sim, até isso) são otimizados e mais eficientes com um agrupamento urbano do que com uma população rural. (Caramba, isso é algo óbvio desde 5.000 AC nas margens do Nilo... é uma mérito enorme da violência nas grandes cidades fazer que se acredite do contrário)...

^^ Um bom exemplo são as áreas de fronteira agrícola de ocupação recente (após 1950) previamente desabitadas, cuja ocupação econômica se deu com uma base urbana, e não com população indo morar no campo - como boa parte de MT: as cidades são muito mais ricas (longe de serem perfeitas, claro) e com problemas mais fáceis de serem administrados do que os do sertão nordestino, por exemplo.

E só para antecipar outras comparações, em vários estados do Sul e SE as cidades menores possuem uma relevante e histórica população rural e isso não significa pobreza, pelo contrário....

Mas há cidades melhor estruturadas apoiando essa população rural, há mais segmentação administrativa (mais Municípios por menos área e população), e a agricultura é mais barata. Isso valoriza a produção do agricultor e ao mesmo tempo permite que economize mais. Não por acaso a agricultura familiar é mais bem sucedida lá sem mágicas do governo ou do Embrapa.

Agronegócio também não faz mágica, mas ajuda a fortalecer as cidades. (E agricultura irrigada é diferente de pecuária extensiva, Sul do RS que o diga, mas não tem como ocorrer isso no Sertão dos canais...)

E só para antecipar outras comparações, em vários estados do Sul e SE as cidades menores possuem uma relevante e histórica população rural e isso não significa pobreza, pelo contrário....


As taxas de urbanização dessas regiões aumentam sem parar. A origem histórica pode ter sido a colonização rural até o começo do séc. XX, como muito do interior de SP, PR, SC e norte do RS, mas hoje essas regiões são fortemente uranizadas.

A área dos municípios tem origem na colonização. Áreas de ocupação recente como norte do MT tem municípios mais distantes porque já foram ocupadas com estradas, comunicação por rádio etc. O resultado são menos e mais populosas cidades, mais urbanizadas, também mas não apenas, porque é inviável morar a 80km por terra do centro urbano mais próximo e continuar usufruindo dos seus serviços todos os dias. Isso facilita o atendimento de serviços públicos como educação, saúde etc.

É como eu digo. Os "com água" não querem ver a estrutura de poder balançar quando os "sem água" passarem a ser "com água" também.


Quanto ao agravamento do problema, a informação não procede. A vazão mínima ATUAL do SF está garantida, e se necessário será usada água dos lagos de Sobradinho e Três MArias para compensar o volume da transposição, evitando qualquer redução marginal na vazão do SF a jusante de P. Afonso.

Com isso, a produção de energia pode ser ligeiramente afetada, mas as novas linhas do Sistema Integrado Nacional garantem facilmente a transmissão de energia de outras partes do país para compensar este problema.


E por que deveria ser inclusivo? Agronegócio moderno gera renda, divisas de exportação, e ajuda a criar incentivos para que a população trabalhe em outras coisas que não seja na modorrenta e ultrapassada agricultura de subsistência. Será o golpe de misericórdia nos últimos redutos históricos da política coronelista.

Que venham os empresários com visão de NEGÓCIO (e não de sobreviência) para o semi-árido. Será a melhor coisa a acontecer no meio rural da região.

É como eu digo. Os "com água" não querem ver a estrutura de poder balançar quando os "sem água" passarem a ser "com água" também.

Que parâmetros você utiliza para fazer esse tipo de afirmação? Desde quando o Norte e o Nordeste Baiano e o interior dos estados de Alagoas e Sergipe são favorecidos e estão no patamar dos "com água" - Balançar estrutura de poder??? Você enlouqueceu???!!!

Quanto ao agravamento do problema, a informação não procede. A vazão mínima ATUAL do SF está garantida, e se necessário será usada água dos lagos de Sobradinho e Três MArias para compensar o volume da transposição, evitando qualquer redução marginal na vazão do SF a jusante de P. Afonso.

Colega não procede o que vc acabou de afirmar? Eles não fizeram sequer um Estudo de Impacto Ambiental, eu tive acesso ao projeto - Não existe nenhuma projeção neste quesito... A não ser a "falácia" dos 1% ou 2%... Só isso! Quanto aos lagos artificiais de Três Marias e Sobradinho, há anos eles estão depauperados... em alguns momentos operam com vazão mínima por falta d'água... Eu gostaria realmente de ver suas fontes... às vezes tenho a sensível impressão de que você - que é só mais um entusiasta do "governo" - não sabe do que está falando...

Com isso, a produção de energia pode ser ligeiramente afetada, mas as novas linhas do Sistema Integrado Nacional garantem facilmente a transmissão de energia de outras partes do país para compensar este problema.

Ligeiramente afetada... Quanto?! Eu trabalho com dados... Você os tem? Quanto a trazer energia de Furnas ou Tucuruí esqueça! Todo o sistema opera no limite... inclusive Paulo Afonso tem vendido energia para o Sudeste... Poupe-me!

E por que deveria ser inclusivo? Agronegócio moderno gera renda, divisas de exportação, e ajuda a criar incentivos para que a população trabalhe em outras coisas que não seja na modorrenta e ultrapassada agricultura de subsistência. Será o golpe de misericórdia nos últimos redutos históricos da política coronelista.

A história trabalha com fatos, não com sonhadoras suposições... Tudo precisa de um processo histórico... O governo poderia fazer um trabalho muito mais eficiente otimizando os gastos exorbitantes envolvidos neste projeto, se os direcionasse tão somente para algo ligado à educação de base, infra e super- estrutura - criação de uma sinergia que modificasse a visão das pessoas envolvidas e isso não aconteceria de uma noite para o dia... levaria tempo, a depender só uma outra geração desfrutaria dessa mudança... Projetos "ambiciosos" como este, que vc está propondo só maqueiam o problema... ele continuará existindo... sua visão é simplista demais! Você pouco liga para a esfera social... é por pensar assim que as mazelas neste país estão instaladas... gente que pode mais... que ganha mais em detrimento de outros que nada tem... a exclusão gera a pressão social que motiva os crimes e a desrestruturação que permeia o nosso cotidiano... Sinto muito, mas não concordo com nada que você escreveu...:ohno:

^^^^^^ Muito interessante o ensaio feito pelos dois, relacionados a Bela História do Sul/ Sudeste e as recentes ocupações ocorridas no Centro Oeste... Mas isso sinceramente foge do assunto! O processo histórico de ocupação do interior do nordeste é inteiramente, totalmente diferente do que aconteceu nestas regiões mencionadas... Não significando que eu esteja de acordo com o que foi feito por aqui (Nordeste), temos que trabalhar com dados reais... Um processo histórico que gerou um imbróglio instalado, enraizado, racalcado... requer meios e intervenções totalmente diferentes e de pleno acordo com a situação encontrada... Sem mais!

Ramossa :applause:

Dá gosto ver esse cabra atuar (ui)

:D

Eu estou longe de ser governista! Vade-retro, petismo!

Ao mesmo tempo, não é porque eu odeio visceralmente o espírito do petismo que eu não reconheço os méritos de um projeto que é público, do Estado, pago e executado com recursos de todos os contribuintes.

Para dados de vazão de bacias e capacidade de transferência, verifique no site do ONS (Operador Nacional do Sistema Elétrico). Em geral, durante a estação seca no Sudeste há envio de energia do nodo de Imperatriz para o Sudeste e Centro-Oeste. Quando a situação se inverte, no fim do ano, há pelo menos 11 anos o NE recebe energia de outras regiões, principalmente de Tucuruí. É para isso que serve um sistema elétrico.

Lago de Sobradinho vazio? Poupe-me. O que ocorre é controle de vazão. Enquanto houver mais água que a cota mínima a jusante, dá pra aumentar a vazão.

Obras da transposição do Rio São Francisco estão atrasadas em Cabrobó (http://jc.uol.com.br/canal/jc-interior/sertao/noticia/2010/09/27/video-obras-da-transposicao-do-rio-sao-francisco-estao-atrasadas-em-cabrobo-237762.php)
Publicado em 27.09.2010, às 09h00
Do JC Online

Na primeira reportagem que mostra como estão as principais obras do governo federal em Pernambuco, a TV Jornal mostra a transposição do Rio São Francisco. Apesar do atraso, o ritmo está acelerado na região de Petrolândia e Floresta, no sertão.

Na cidade de Cabrobó, também no sertão, as divergências entre as empresas que formam o consórcio e a fiscalização do governo federal, atrapalham a obra que está quase parada. A maior parte dos operários foi demitida. Com a saída deles de Cabrobó, o comércio da cidade foi pego de surpresa, já que muitos foram embora deixando dívidas.

Yh8jplM-ok8&feature=player_embedded

:lol:

Eu me acabo com o que leio nesse thread!
Gente se "metendo" nas questões de outras regiões que nem se quer conhece a realidade!
Se falasse coisas com sentido eu até entenderia, MAS vem falar asneiras e o que não sabe! O pior é que ainda age com falta de respeito com as opiniões alheias!

Só Deus :lol:

aff :ohno:

^^ Você entrou aqui só pra falar isso querido?

Vamos lá, jogue os seus argumentos ;)

^^ Replies monossilábicos não legais. Carteiradas com o comprovante de residência ("moro aqui, vc não, eu posso falar do projeto, vc não") também não são legais.

Justiça buscará conciliação para desapropriações relativas à transposição (http://jc.uol.com.br/canal/cotidiano/noticia/2010/10/12/justica-buscara-conciliacao-para-desapropriacoes-relativas-a-transposicao-239692.php)
Publicado em 12.10.2010, às 18h33

Um mutirão está sendo organizado por juízes federais de Pernambuco e do Ceará para promover a conciliação entre a União e cerca de 600 proprietários de imóveis localizados na área das obras de transposição do Rio São Francisco. O objetivo é buscar acordos com pessoas que ainda não deixaram seus imóveis e pagar todas as desapropriações que já foram negociadas.

A primeira etapa da jornada de conciliação será realizada de terça a quinta-feira próximas (19 a 21) nos municípios de Salgueiro, Verdejante e Cabrobó. Serão realizadas 85 audiências e entregues 200 alvarás de processos com conciliação já homologada. O volume de recursos envolvidos é de cerca de R$ 1 milhão.

Os cidadãos deverão sair do fórum com o alvará já assinado pelo juiz federal, para levantamento de valores na agência da Caixa Econômica Federal. Por envolver valores altos, os cidadãos que optarem pelo saque imediato contarão com serviço de segurança até suas casas. O Ministério da Integração será responsável pelo transporte dos moradores da área rural até a cidade e também por sua volta.

A segunda etapa, de 4 a 7 de novembro, será nas cidades de Serra Talhada, Floresta, Custódia, Sertânia, Betânia e Ibimirim. Além dos juízes federais, participarão do evento representantes do Ministério da Integração Nacional, da Advocacia-Geral da União (AGU) e da Defensoria Pública da União, com apoio das polícias Federal, Militar e Rodoviária do estado de Pernambuco.

Fonte: Agência Brasi

^^ Tanto dinheiro envolvido em um projeto que não resolverá absolutamente nada!!! Parafraseando um certo Bóris Casoy - Isso é uma vergonha!!!:ohno:

^^ Tanto dinheiro envolvido em um projeto que não resolverá absolutamente nada!!! Parafraseando um certo Bóris Casoy - Isso é uma vergonha!!!:ohno:

Como assim "não resolverá absolutamente nada"? Perenizar alguns dos principais rios intermitentes do sertão, resolver problemas de abastecimento humano e, principalmente, abrir novas fronteiras para a agricultura moderna é "nada"?

^^ Tanto dinheiro envolvido em um projeto que não resolverá absolutamente nada!!! Parafraseando um certo Bóris Casoy - Isso é uma vergonha!!!:ohno:

Não resolve nada?
Se foi uma piada eu não consegui sorrir.

A Transposição do Rio São Francisco vai aumentar drasticamente a oferta de alimentos, evitar a migração do homem sertanejo, aumentar a quantidade de indústrias no sertão, por causa da oferta de água e consequentimente a geração de empregos, trazendo renda para a região do semi-árido.

Como assim "não resolverá absolutamente nada"? Perenizar alguns dos principais rios intermitentes do sertão, resolver problemas de abastecimento humano e, principalmente, abrir novas fronteiras para a agricultura moderna é "nada"?

^^ Da série "E você acreditou!?" Você conhece bem a minha postura frente a este projeto - e ao contrário de ti... me recuso a ser repetitivo...! Esta afirmação sua segue a linha clichê do slogan apregoado pelo governo para enganar as almas incautas de nosso país...:ohno:

Não resolve nada?
Se foi uma piada eu não consegui sorrir.

Piada é você acreditar neste projeto...! E sinceramente... É uma piada de profundo mau gosto...

A Transposição do Rio São Francisco vai aumentar drasticamente a oferta de alimentos, evitar a migração do homem sertanejo, aumentar a quantidade de indústrias no sertão, por causa da oferta de água e consequentimente a geração de empregos, trazendo renda para a região do semi-árido.

Mais um sonhador!!! kkkkk "Aumentar drasticamente???" - A única coisa "drástica" que consigo vislumbrar em tudo isso é a morte acelerada do rio São Francisco e os prejuízos incalculáveis que os Barranqueiros e os povos ribeirinhos serão obrigados a pagar... Acorda Alice!:pet:

^^ GARANTO que com água minifúndios atrasados com técnicas tapadas e burras de produção serão substituídos por fazendas comerciais. No mínimo isso, e se for só isso, já tá bom demais!

^^ Só com água isso acontecerá!? Uma das premissas básicas de um projeto é saber para quem - (Aquelas pessoas que seriam beneficiadas com ele...) pela sua "simplista" visão, você não resolve nada!!! Apenas transfere o problema e "canaliza" o benefício de quem, na sua visão, deve permanecer ganhando com isso... As pessoas (minifundios "tapados", burros e improdutivos...) serão expulsos de sua terra dando lugar aos capitalistas portentosos, detentores de meios mais inteligentes de produção - que passarão a ditar as regras e a lucrar com isso. Os destituídos engrossarão as fileiras dos desvalidos e excluidos provavelmente de uma grande cidade como Salvador, Recife ou quem sabe São Paulo... e nessa nova realidade, alguns deles ou filhos deles entrarão para a marginalidade... mais um ciclo problemático se instala...

Por que não fazer diferente? por que não se aproveitar estes "minifundios" e torna-los produtivos...? e... devo adiantar... Não só de minifúndios "tapados", burros e improdutivos caracterizam as formas de produção da micro e macro região local... Muita gente com grandes e mecanizadas policulturas serão expropriadas e desapropriadas... dando lugar como você mesmo disse, aos grandes capitalistas reais beneficiários de tal projeto.

Impressionante como ainda tem gente cega neste país, que apoiam um projeto absurdo desse!!!

^^

Ciclo problemático? Pelo contrário. Quem produzir nessas terras gerará mais riqueza, empregará, pagará impostos, e isso se reverterá em recursos para todos os Estados envolvidos e para o país. A melhora da economia se fará sentir nas cidades ao redor, e até nas capitais, beneficiando muitas pessoas, inclusive as que eventualmente saírem do campo.

Muitas pessoas supostamente esclarecidas no nosso país tem uma opinião enviesada e esquerdista de que capitalistas são um mal a ser combatido. Mas não olham em volta e veem que tudo o que temos hoje é fruto do trabalho de cada um, inclusive dos malvados "donos dos meios de produção".

^^

Ciclo problemático? Pelo contrário. Quem produzir nessas terras gerará mais riqueza, empregará, pagará impostos, e isso se reverterá em recursos para todos os Estados envolvidos e para o país. A melhora da economia se fará sentir nas cidades ao redor, e até nas capitais, beneficiando muitas pessoas, inclusive as que eventualmente saírem do campo.

Muitas pessoas supostamente esclarecidas no nosso país tem uma opinião enviesada e esquerdista de que capitalistas são um mal a ser combatido. Mas não olham em volta e veem que tudo o que temos hoje é fruto do trabalho de cada um, inclusive dos malvados "donos dos meios de produção".

^^Acredito que você deveria acompanhar a discussão desde o princípio... Bem, mas respondendo à sua colocação - Se... e somente se... as coisas transcorressem dessa forma bonitinha que você bem colocou, sim... poderíamos entrar em um acordo, mas contudo, entretanto em nosso país as coisas não acontecem dessa forma... A relação custo x benefício é muito grande... Ainda permaneço em pleno acordo com a idéia de um trabalho muito mais eficiente, que seria muito menos oneroso e não falo só das custas financeiras, vale ressaltar o custo ambiental... Um trabalho que envolveria outras formas - quer seja em educação, aprimoramento técnico e maior abertura de crédito buscando auxiliar as pessoas... não transferindo o problema, nem minorando com a maquiagem das grandes empresas de agronegócio...

Não considero o "capitalista" como um mal a ser combatido... Mas não fecho os meus olhos para as mazelas existentes em nosso país e em nosso mundo originados pelo sistema capitalista... Fazer isso é imprudência em demasia...

1. Eu acompanho o tópico desde o início; não sei se já tinha postado aqui, acho que não, mas com certeza li absolutamente tudo até agora.

2. Uma obra não impede que outros investimentos, como os em educação e crédito que você citou, sejam feitos.

3. A obra já está sendo feita, ninguém vai rasgar dinheiro e largar as valas lá abertas. A melhor discussão nesse momento seria o que fazer a partir do momento em que a transposição já tiver sido concluída, e não continuar dizendo que não deveria ser feita.

4. Não tem essa de "no nosso país...". Todos as democracias ocidentais são iguais, é questão de cultura. Se ninguém corre atrás, ninguém consegue nada, e o governo fica desgovernado mesmo. Mas aqui temos uma grande quantidade de pessoas que preferem reclamar ao invés de tentar fazer qualquer coisa. Reclamam de si, e reclamam pelos outros ("coitadinho dele, o governo não olha pra ele!").

^^ GARANTO que com água minifúndios atrasados com técnicas tapadas e burras de produção serão substituídos por fazendas comerciais. No mínimo isso, e se for só isso, já tá bom demais!

Amigão, isso gera desemprego e exodo rural acentuado.

:bash:

Essas obras so vao beneficiar latifundiarios e a produçao industrial, no maximo meia duzia de ribeirinhos.

E quem quer a população fixa no campo? A cidade tem muito mais empregos. Tem que ir todo mundo pra cidade mesmo.

Amigão, isso gera desemprego e exodo rural acentuado.

:bash:

Essas obras so vao beneficiar latifundiarios e a produçao industrial, no maximo meia duzia de ribeirinhos.

O que é bom, pois população rural é pobre e levar serviços a ela é caríssimo devido à baixa densidade e distâncias. Nunca uma grande população rural terá acesso a saúde, educação, serviços e empregos nem a uma fração do que obtêm na cidade.

O futuro da agricultura, espero, está nos latifúndios produtivos possuídos por grandes grupos de capitalistas e administrados por profissionais altíssimamente qualificados saídos de universidades. Pequenas propriedades têm o seu espaço apenas em alguns casos específicos.

Esse papo de que "êxodo rural" é um mal é coisa de quem tem nojo de pobre e prefere que eles fiquem longe de seus shopping centers e bairros de classe média, jogados no mato plantando mandioca, quando se sabe que nunca terão no campo a qualidade de vida que terão na cidade, mesmo morando em favelas.

O que é bom, pois população rural é pobre e levar serviços a ela é caríssimo devido à baixa densidade e distâncias. Nunca uma grande população rural terá acesso a saúde, educação, serviços e empregos nem a uma fração do que obtêm na cidade.

O futuro da agricultura, espero, está nos latifúndios produtivos possuídos por grandes grupos de capitalistas e administrados por profissionais altíssimamente qualificados saídos de universidades. Pequenas propriedades têm o seu espaço apenas em alguns casos específicos.

Esse papo de que "êxodo rural" é um mal é coisa de quem tem nojo de pobre e prefere que eles fiquem longe de seus shopping centers e bairros de classe média, jogados no mato plantando mandioca, quando se sabe que nunca terão no campo a qualidade de vida que terão na cidade, mesmo morando em favelas.


Não critico o exodo rural, mas sou contra incentivar mais exodo enquanto nossas cidades não tiverem preparo.
Se as cidades que vão receber esse exodo hoje ja não devem estarem preparadas pra população local imagina pra quantidade de pessoas que virá? E tem muita gente nos EUA que vive no campo e tem uma boa estrutura, isso chama-se boa divisão de terras, algo longe de acontecer no Brasil em que o latifundiario é rico enquanto o minifundiario tem um terreno só pra plantar pro seu sustenso.

Da dinheiro pra um cara que planta mandioca que ele vai ter acesso a boa estrutura, até por que existem muitos centros regionais em areas rurais, o desafio é dar o dinheiro a ele e isso com uma boa divisao de terras se faz.
100 pessoas plantando em 4x é muito melhor que 1 plantando em 3x e outras 99 em x.

^^

Agricultura de vários produtos nos EUA vive de subsídio. Sem isso quebrariam geral. Aqui no Brasil a única coisa que precisamos garantir a nossos produtores de verdade (não os de subsistência que você defende fixar no campo) é financiamento pra produção.

^^

Agricultura de vários produtos nos EUA vive de subsídio. Sem isso quebrariam geral. Aqui no Brasil a única coisa que precisamos garantir a nossos produtores de verdade (não os de subsistência que você defende fixar no campo) é financiamento pra produção.

Temos espaço de sobra pra termos o mesmo numero de agricultores de subsitencia produzindo e lucrando.

? E tem muita gente nos EUA que vive no campo e tem uma boa estrutura, isso chama-se boa divisão de terras, algo longe de acontecer no Brasil em que o latifundiario é rico enquanto o minifundiario tem um terreno só pra plantar pro seu sustenso.

Da dinheiro pra um cara que planta mandioca que ele vai ter acesso a boa estrutura, até por que existem muitos centros regionais em areas rurais, o desafio é dar o dinheiro a ele e isso com uma boa divisao de terras se faz.
100 pessoas plantando em 4x é muito melhor que 1 plantando em 3x e outras 99 em x.

Agora vc misturou tudo. A população rural nos EUA não chega a 2% do total (isto é, a população morando fora de cidades). Desde o começo do séc. XX já havia uma acentuada tendência dos fazendeiros morarem em cidades (pequenas), e nào nas suas fazendas. Curiosamente, foi a introdução de veículos automotores como caminhões e tratores que impulsionou esse movimento.

A agricultura brasileira decolou quando o governo parou de ficar microgerenciando a mesma. Lembremos que até a década de 1990, para uma usina de álcool instalar uma nova caldeira era necessária autorização do IAA, que usava critérios políticos para direcionar investimentos privados.

Existem ganhos de escala na produção agrícola, dependendo do que se planta e como. Fazenda de soja com 50ha não rola. Não gera escala suficiente para vc poder ganhar dinheiro, o que em geral envovle ter seus próprio maquinário. Para cana, 50ha funcionam, mas 5ha não.

Seja como for, agricultura decente é coisa para profissionais. PAra gente formada em agronomia, que ao invés de tacar fogo na roça, faz microadubação com registro via GPS. Gente que sabe usar instrumentos básicos de aferição de retenção de água e aplicar defensivos de forma criteriosa.

O analfabeto do semi-árido não é essa pessoa. É melhor ele ir para a cidade, onde há mais oportunidades. A população brasileira urbana já passa de 90% da população total, não tem o risco de "um grande êxodo rural".

Por fim, a ideia de manter gente no campo só para não "inchar" as cidades é caríssima, se essa pessoa não conseguir ser competitiva no traiçoeiro mercado agropecuário. Um "assentamento" típico de família de reforma agrária custa R$ 140 mil por família/lote, isso sem uma casa decente para a família morar. E depois são anos e anos de assistência, porque essa história de dar a terra pra gente mal instruída e achar que vão prosperar é furada.

Com R$ 140 mil + custo mensal de cestas básicas + custo mensal marginal de levar um médico de carro por estradas de terra visitando famílias + custo de transporte escolar das crianças é muito mais fácil pagar uma mesada de R$ 2.000 pra família por 20 anos para que ela viva na cidade.

Temos espaço de sobra pra termos o mesmo numero de agricultores de subsitencia produzindo e lucrando.

Espaço não falta - em terras públicas -. Mas essa turma nào é qualificada. Se o governo resolver "dar" terras públicas (sou contra a ideia de desapropriar terras privadas enquanto o governo é dono de mais de 40% das terras brasileiras que não sÃo núcleos urbanos (área total desprezível), áreas indígenas e reservas de preservação ambiental), que faça um concurso público e ceda-as a agrônomos jovens recém-formados, ou engenheiros florestais, ou profissionais da área, que sejam capazes de produzir com a máxima eficiência, e não entregar a terra na mão de quem mal sabe contar dinheiro ou acha que a melhor técnica de manejo agrícola é a "queimada de inverno" ou a roçada integral.

A ideia de que dar terras para um iletrado que mora no campo vai fazê-lo virar um próspero fazendeiro usando internet via satélite é tão estapafúrdia e irreal como pensar que dar uns salões mobiliados em avenidas e caminhões para um verdureiro vai transformá-lo necessraiamente em um bem sucedido sueprmercadista! Agricultura hoje é muito mais técnica do que suor bruto. E agricultor de subsistência em geral não tem a primeira.

1. Eu acompanho o tópico desde o início; não sei se já tinha postado aqui, acho que não, mas com certeza li absolutamente tudo até agora.

2. Uma obra não impede que outros investimentos, como os em educação e crédito que você citou, sejam feitos.

3. A obra já está sendo feita, ninguém vai rasgar dinheiro e largar as valas lá abertas. A melhor discussão nesse momento seria o que fazer a partir do momento em que a transposição já tiver sido concluída, e não continuar dizendo que não deveria ser feita.

4. Não tem essa de "no nosso país...". Todos as democracias ocidentais são iguais, é questão de cultura. Se ninguém corre atrás, ninguém consegue nada, e o governo fica desgovernado mesmo. Mas aqui temos uma grande quantidade de pessoas que preferem reclamar ao invés de tentar fazer qualquer coisa. Reclamam de si, e reclamam pelos outros ("coitadinho dele, o governo não olha pra ele!").

1. Eu acompanho o tópico desde o início; não sei se já tinha postado aqui, acho que não, mas com certeza li absolutamente tudo até agora.

Não parece!

2. Uma obra não impede que outros investimentos, como os em educação e crédito que você citou, sejam feitos.

Uma coisa não impede a outra... Mas dado ao montante que está sendo investido e o que está em jogo!? - Existe uma coisinha chamada planejamento se quero fazer uma transposição de um rio depauperado levando água para lugares longínquos, tenho que no mínimo revitaliza-lo assegurando que realmente esta obra funcione... Não posso fazer uma obra que beneficie uma parcela ínfima da população em detrimento a uma grande massa... Na verdade um projeto tem que assegurar que as perdas serão mínimas... o que não se aplica neste caso.

3. A obra já está sendo feita, ninguém vai rasgar dinheiro e largar as valas lá abertas. A melhor discussão nesse momento seria o que fazer a partir do momento em que a transposição já tiver sido concluída, e não continuar dizendo que não deveria ser feita.

Me reservo ao direito de criticar sim o que está sendo feito... critiquei antes, inclusive com dois artigos... e critico hoje... e com toda certeza continuarei acusando este governo irresponsável pelo crime que eles estão cometendo...

Jamais farei parte daqueles que remediam ou tentam minorar um problema que poderia ser evitado... gente assim tornam o nosso país o que ele é hoje... Uma grande PORCARIA!

4. Não tem essa de "no nosso país...". Todos as democracias ocidentais são iguais, é questão de cultura. Se ninguém corre atrás, ninguém consegue nada, e o governo fica desgovernado mesmo. Mas aqui temos uma grande quantidade de pessoas que preferem reclamar ao invés de tentar fazer qualquer coisa. Reclamam de si, e reclamam pelos outros ("coitadinho dele, o governo não olha pra ele!").

Estranha contradição esta sua... 1 - Todas as democracias são iguais? Quem te disse isso? A ordem do discurso é outra - a democracia praticada aqui nem de longe se compara com a democracia praticada na Espanha, no México... Nos EUA... Só um exemplo - Se a democracia realmente funcionasse, será que eu deveria ser obrigado "compulsoriamente", perdão pela redundância, a votar? Pode ter certeza que não é tão somente a cultura que influência esta igualdade "sic" rs... ou diferença - Apesar de eu ter uma impressão de que a ladronagem, a gatunagem, o levar vantagem sobre os outros fazem parte de nossa cultura...:ohno:

Duplicidade

E quem quer a população fixa no campo? A cidade tem muito mais empregos. Tem que ir todo mundo pra cidade mesmo.

O que é bom, pois população rural é pobre e levar serviços a ela é caríssimo devido à baixa densidade e distâncias. Nunca uma grande população rural terá acesso a saúde, educação, serviços e empregos nem a uma fração do que obtêm na cidade.

O futuro da agricultura, espero, está nos latifúndios produtivos possuídos por grandes grupos de capitalistas e administrados por profissionais altíssimamente qualificados saídos de universidades. Pequenas propriedades têm o seu espaço apenas em alguns casos específicos.

Esse papo de que "êxodo rural" é um mal é coisa de quem tem nojo de pobre e prefere que eles fiquem longe de seus shopping centers e bairros de classe média, jogados no mato plantando mandioca, quando se sabe que nunca terão no campo a qualidade de vida que terão na cidade, mesmo morando em favelas.

Isso é algum tipo de brincadeira...? E eu que pensei que este fórum fosse sério? Vocês deveriam postar isso no boteco... Puts!:ohno:

O que é bom, pois população rural é pobre e levar serviços a ela é caríssimo devido à baixa densidade e distâncias. Nunca uma grande população rural terá acesso a saúde, educação, serviços e empregos nem a uma fração do que obtêm na cidade.

O futuro da agricultura, espero, está nos latifúndios produtivos possuídos por grandes grupos de capitalistas e administrados por profissionais altíssimamente qualificados saídos de universidades. Pequenas propriedades têm o seu espaço apenas em alguns casos específicos.

Esse papo de que "êxodo rural" é um mal é coisa de quem tem nojo de pobre e prefere que eles fiquem longe de seus shopping centers e bairros de classe média, jogados no mato plantando mandioca, quando se sabe que nunca terão no campo a qualidade de vida que terão na cidade, mesmo morando em favelas.

:applause:

^^
^^ MigO, nem adianta mais chorar o rio desviado!

Agora é esperar para ver e torcer para que não falte água em Juazeiro e que os "beneficiados" fiquem satisfeitos, que essa água DE FATO vá para os mais necessitados.

Discutir aqui o que já foi feito é dar muro em ponta de faca, já está realizada vamos orar pra que dê certo!

^^
^^ MigO, nem adianta mais chorar o rio desviado!

Agora é esperar para ver e torcer para que não falte água em Juazeiro e que os "beneficiados" fiquem satisfeitos, que essa água DE FATO vá para os mais necessitados.

Discutir aqui o que já foi feito é dar muro em ponta de faca, já está realizada vamos orar pra que dê certo!

Desculpa parceiro! Mas tem cada coisa que somos obrigados a ver aqui que sinceramente... Às vezes tenho a sensível impressão de que ou todo mundo enlouqueceu? ou... Deixa pra lá! Não poluirei o fórum...:)

^^ Para sua informação, na Austrália o voto também é obrigatório, e as multas maiores do que aqui.

ramossa, não me referi ao método ou às leis, mas à cultura ocidental em geral. Fiz questão de separar democracias de ditaduras apenas, o que é razoável e necessário. Desculpe se minha frase ficou ambígua. De resto, não mudou nenhuma de minhas opiniões. Reclame sim, exija outros investimentos sim, mas o seu discurso é o de quem quer parar a obra e largar tudo lá, pela metade. Isso não vai acontecer.

Isso é algum tipo de brincadeira...? E eu que pensei que este fórum fosse sério? Vocês deveriam postar isso no boteco... Puts!:ohno:

Pelo contrário, é a sua participação no thread bem como a de outros foristas anti-transposição é que está com baixíssima qualidade. Basta ver este post mesmo, em vez de responder com argumentos, é dada apenas uma furtiva reprovação, fácil e espúria.

Eu bem que gostaria de saber quais são os argumentos mais sólidos contra a transposição, mas se depender de vocês, terei apenas opinionismos e disparos aleatórios.

O que eu acabei concluíndo é que parte da população local não gosta da obra por diversos fatores: birra, falta de informação, campanha da mídia local contra a obra por fatores políticos, campanha de ambientalistas mal informados, etc.

Nem vou falar em baixa qualidade, isso daqui tá muito repetitivo... CANSEI!

A obra já está acontecendo mesmo e não vai parar, só me resta torcer para que dê certo!

E aconselho aos "contra" fazerem o mesmo, já que a nossa participação está com baixissima qualidade vamos deixar a alta qualidade debater sozinha.

Felicidades a todos :goodbye: