'De Kuip kampt met instortingsgevaar'
Uitgegeven: 9 december 2008 08:56
Laatst gewijzigd: 9 december 2008 10:34

ROTTERDAM - Tijdens popconcerten in de Rotterdamse Kuip blijkt het geluidsniveau op bepaalde momenten flink te worden teruggedraaid om te voorkomen dat het Feyenoordstadion beschadigd raakt of zelfs (deels) instort. Ook moet paniek onder eventueel vluchtende bezoekers worden voorkomen.

Volgens De Telegraaf dreigt het Feyenoord-stadion de Kuip deels in te storten als toeschouwers te veel hossen.

Bij popconcerten zou de volumeknop zelfs regelmatig lager worden gedraaid om te voorkomen dat het 70 jaar oude stadion wordt beschadigd.

Dromen zijn bedrog

Het terugbrengen van het geluidsniveau blijkt zelfs te gebeuren onder verantwoordelijkheid van onderzoeksbureau TNO. Tijdens een optreden van Marco Borsato is bijvoorbeeld destijds tijdens 'Dromen zijn bedrog' het geluid flink teruggebracht. Volgens de Telegraaf ging dat van 100 naar 24 decibel, de woordvoerder van TNO was dinsdagochtend niet bereikbaar om deze aantallen te bevestigen.

Paul Waarts, die zich bij TNO bezig houdt met trillingsonderzoek, geeft aan dat het alarm vooral afgaat bij hits van eigen bodem. "Tijdens het hoogtepunt in 'Dromen zijn bedrog' zingt en springt iedereen mee. Gelukkig is het niet erg als het geluid wegvalt hoor, mensen denken al gauw dat het erbij hoort."

Zwieberen

In de meest recente uitgave van het TNO-magazine schijft het bureau dat er wordt ingegrepen als de tribune gaat 'zwieberen'. Concerttechnici worden dan verzocht de drummer van de band niet in beeld te brengen op de megabeeldschermen. "Dat zou het ritmisch meedeinen alleen maar bevorderen, met alle risico's van dien."

Een TNO-deskundige zegt ook: "Later lees je soms in recensies dat er 'problemen met het geluid' waren. Maar dat waren wij dan."

(c) NU.nl - http://www.nu.nl/news/1876578/10/%27De_Kuip_kampt_met_instortingsgevaar%27.html

----------

Mjah komt uit de Telegraaf dus ik neem het met een schepje zout.

En antwoord:

Stadiondirecteur noemt instortrisico Kuip overdreven
Uitgegeven: 9 december 2008 12:26
Laatst gewijzigd: 9 december 2008 12:46

ROTTERDAM - De geluidsinstallatie van stadion De Kuip in Rotterdam wordt soms bij popconcerten van Marco Borsato en René Froger zachter gedraaid omdat anders de bovenste tribunes hard gaan schudden en trillen. Het stadion heeft dinsdag een onderzoek van TNO daarover bevestigd.

Directeur Jan van Merwijk beklemtoont echter dat de trillingen "mijlenver van het mogelijke risiconiveau" liggen.




TNO test sinds 1988 elk jaar de trillingen in het stadion. "Het is een oud gebouw, dat in de crisisjaren is gebouwd", legt Van Merwijk uit. "De tweede ring hangt vrij, dus als veel mensen veel lawaai maken, kan het een beetje gaan bewegen. Het effect is te vergelijken met een peloton soldaten dat over een metalen brug marcheert."

Froger

Om het publiek geen "gevoel van onbehagen" te geven, wordt soms de muziek bij concerten iets zachter gedraaid. Het ging tot nu toe altijd om concerten van Nederlandse artiesten als Marco Borsato of René Froger. Vooral het nummer Dromen van Bedrog van Borsato deed het stadion op zijn grondvesten trillen.

Ook worden soms tijdens de concerten videobeelden van stampende zangers of drummers vermeden om het publiek niet teveel te stimuleren om mee te gaan doen. "Maar De Kuip kan nog zonder problemen vele jaren mee als het gaat om het organiseren van concerten", verzekert directeur Van Merwijk.

Ach, dat is niets nieuws. De flexibele constructie van De Kuip moet met zorg behandeld worden. Overigens geldt hetzelfde voor de Erasmus- of Willemsbrug met de dance parade of de marathon. Dergelijke constructies kunnen ritmische piekbelastingen nu eenmaal niet goed aan.

Ook internationaal is dit "heel gewoon". Als bij de Verrezano Narrows Bridge in New York alle deelnemers aan de NY Marathon dezelfde tred hanteren, stort de constructie ook in. Ook als er een megagrote militaire parade met marcherende troepen zou plaatsvinden, is de belasting voor dergelijke constructies eenvoudig weg te groot.

feit blijft dat het beton 70 jaar oud is en niet van een goede kwaliteit is. Waarom zijn er anders plannen voor een nieuw stadion....

Beton? Kuip is van staal enzo :P

^^

Stalen constructie met daarop betonplaten.

Geeft wel aan waarom die nieuwe kuip er moet komen, dit is natuurlijk niet ideaal.

Ahum, iedereen weet dat materiaal moet kunnen bewegen anders zou het direct breken, vooral met deze massa.
Maar voor een ieder, en dat zouden er hier maar weinig zijn, weet dat de Kuip nog nooit zo op haar grondvesten heeft getrilt als destijfs in de bekerfinale van FC Twente tegen PSV ...... Ruud Gullit is hiervan de levende getuige.
Zoiets had hij werkelijk waar nog nooit meegemaakt, zelfs de cameraman had moeite om het allemaal recht op de camera te krijgen.

Ook in de nieuwe Grolsch Veste gaat het tekeer als er weer "Spring voor Twente....spring voor Twente word gezongen" , dus ik weet niet anders dan dat stadions aardig kunnen meeveren door supporters.
Daar zou een concert wel niet zoveel extra aan bijdragen .............

Amsterdam jaloers op de Kuip
dinsdag, 09 december 2008 Dirk Mellema
Instortingsgevaar blijkt onzin
Dat was even schrikken. De Telegraaf meldt dat de Kuip deels kan instorten als het publiek te enthousiast reageert tijdens een popconcert. Daarom wordt het volume soms teruggedraaid, zodat het publiek kalmeert. Dit zou blijken uit een artikel in het TNO magazine Bouw en Ondergrond.

Gelukkig kunnen Rotterdammers ook lezen, dus even het originele artikel van TNO gedownload. Het woord ‘instortingsgevaar’ komt er niet in voor. Het volume wordt teruggedraaid om paniek onder de muziekliefhebbers te voorkomen. Het verschil tussen een concert en een voetbalwedstrijd waarbij Feyenoord in de laatste minuut van Ajax wint, is dat het publiek bij pakweg Marco Borsato tegelijk op het ritme beweegt, terwijl tijdens een wedstrijd iedereen anders springt. Enthousiaste muziekliefhebbers kunnen daardoor de Kuip meer doen trillen. Daardoor zouden de mensen in paniek kunnen raken en derhalve gaat de muziek dan wat zachter.

Maar instortingsgevaar? Onzin. Letterlijk staat er in het TNO-artikel: ,,Het stadion kan er tegen, maar Bouw- en Woningtoezicht stond op monitoring om paniek ten allen tijden te voorkomen. In 1988 is zulke trillingsmonitoring in de vergunning vastgelegd’’.

Er is maar een verklaring voor het artikel in de Telegraaf. Het is moeilijk te aanvaarden dat in Rotterdam in 1937 een beter stadion is gebouwd dan in Amsterdam in 1996. In de Kuip groeit het gras gewoon.

Bron: http://www.byob.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=311:amsterdam-jaloers-op-de-kuip&catid=81:algemeen&Itemid=198

Alleen het dikgedrukt vond ik grappig :P

Ik heb ook wel eens op een verende tribune gezeten, maar dat is nog geen reden tot paniek. Als iets meeveert, stort het nog niet in. Het is weer de gebruikelijke stemmingmakerij daar aan de Basisweg in Amsterdam, of zou het aangeven, dat er nu echt haast gemaakt moet worden met de bouw van een nieuwe Kuip? Hoe dan ook, de Kuip gaat inderdaad al weer tig jaren mee en er is nooit iets aan de hand geweest, en er zal ook niet snel iets ernstigs gebeuren. Overigens waren soortgelijke geluiden vorig jaar ook over het Cambuurstadionnetje te horen (afgeschreven zooi) en opeens hoor je er niets meer van.

Bij het Gelredome was dat ''in den beginne" ook een issue, het ging hier vooral over de zuidtribuni die eigenlijk zweeft omdat het veld er onder verschoven kan worden.
Zeker wanneer iedereen ging springen waren mensen echt bang geworden dat het fout zou gaan.
Technisch was het allemaal mogelijk, maar om mensen gerust te stellen worden dempers onder de tribune geplaats bij voetbal/evenement.

Tijdens voetbalwwedstrijden lijkt mij de kans op hossen groter. Af en toe staan de towschouwers met z'n allen te springen om een beetje warm te blijven. Mocht het stadion daar niet tegen bestand zijn dan was het denk ik ook al lang afgekeurd.

Bij het Gelredome was dat ''in den beginne" ook een issue, het ging hier vooral over de zuidtribuni die eigenlijk zweeft omdat het veld er onder verschoven kan worden.
Zeker wanneer iedereen ging springen waren mensen echt bang geworden dat het fout zou gaan.
Technisch was het allemaal mogelijk, maar om mensen gerust te stellen worden dempers onder de tribune geplaats bij voetbal/evenement.

In de Veltins Auf Schalke Arena zweeft die ene tribune aan de korte zijde ook. Want ook daar moet een veld onderdoor kunnen schuiven. Die tribune zelf is duidelijk groter dan in De Gelredome en ook nog eens verschuifbaar over een kleine 20 meter om bij concerten het "veldgedeelte" groter te maken om meer toeschouwers te kunnen herbergen. Ook kunnen er dan bij concerten meer tribunevakken worden gebruik dat in een situatie waar de tribunes vast staan.

En die tribune kan nog veel grotere belastingen doorstaan want is bij Bundesliga wedstrijden een staantribune, bij UEFA wedstrijden of interlands worden er stoeltjes via een speciale constructie uit de staanvloer "omhooggeklapt". Het geeft aan dat die tribune heel veel meer gewicht kan dragen, en ook nog stabiel zijn kan. Technisch kan er dus tegenwoordig in stadions heel veel. Een dergelijke constructie zou ook weleens in De Nieuwe Kuip kunnen terugkomen. Men heeft de toepassingsmogelijkheden van de Veltins Auf Schalke Arena als één van de voorbeelden voor de Nieuwe Kuip intensief bestudeerd.

Kom een avondje Twente doen, en je zou meteen al het andere dat trilt weer doen vergeten ;) (serieus)
Vooral als je dan ook nog een op rij 21-24 van de tweede ring zit, dan is het helemaal vreemd om te weten dat er onder je een gat van ongeveer 35-40 meter zit, aangezien de tribunedelen buiten het stadion steken (dus over de betonpalen en fundering).

Maar voor een ieder, en dat zouden er hier maar weinig zijn, weet dat de Kuip nog nooit zo op haar grondvesten heeft getrilt als destijfs in de bekerfinale van FC Twente tegen PSV ...... Ruud Gullit is hiervan de levende getuige.
Zoiets had hij werkelijk waar nog nooit meegemaakt, zelfs de cameraman had moeite om het allemaal recht op de camera te krijgen.


Trouwens, wat ook maar weinig mensen weten is dat de Kuip eigenlijk speciaal is gebouwd voor het geval dat FC Twente de bekerfinale speelt.
Dat heb ik van Ruud Gullit, dus is het waar!

Trouwens, wat ook maar weinig mensen weten is dat de Kuip eigenlijk speciaal is gebouwd voor het geval dat FC Twente de bekerfinale speelt.
Dat heb ik van Ruud Gullit, dus is het waar!

:lol::lol::lol:

Voor zo'n sporadische gebeurtenis hadden ze toch niet een heel stadion op hoeven trekken?

^^ Grappig dat het stadion dan 29 jaar eerder gereed was (1936) dan FC Twente werd opgericht (1965 als fusieclub). :lol::lol::lol: We zullen maar zeggen, die Ruud Gullit heeft er echt kijk op ;););).

Dus nu trillen dingen in Enschede ook al beter? Vind het zolangzamerhand wel eens interessant om te lezen wat er daar nu niet beter is....

Is toch een bekend fenomeen. Maar begrijp wel dat ze dat in Tukkerland bijzonder vinden, heb je nog eens wat te vertellen op een verjaardagsfeestje. De Tonny van Leeuwen tribune in het aloude Oosterpark is ook eens verstevigd, stijver gemaakt, bouwkundig ook niet echt nodig, maar je werd er haast zeeziek...En als je op de oost- of westribune een feestje bouwde golfden zelfs de daken op en neer....

Kom een avondje Twente doen, en je zou meteen al het andere dat trilt weer doen vergeten ;) (serieus)


Wie? het legioen? Wordt proppen dan!

Dus nu trillen dingen in Enschede ook al beter? Vind het zolangzamerhand wel eens interessant om te lezen wat er daar nu niet beter is....


In Twente is natuurlijk ALLES beter!

In 1985,..Naar U2 in de Kuip geweest,.het hele stadion golfde. Goede constructie lijkt me:)

Jammer dat ze niet in Twente gespeeld hebben, was wel een minpuntje:nuts:

Stelletje eikels dat jullie ook zijn :):) (niet serieus bedoeld hoor)
Man ik heb het bewijs hier gewoon liggen, de LIVE uitzending van die wedstrijd, en dat het verslag even onderbroken werd (in een Skybox/persruimte van de KUIP) doordat het teveel trilde destijds.
Ik zeg toch nergens dat de Kuip gebouwd is voor FC Twente, maar geef wel even aan dat het niet van vandaag de dag is.

De telegraaf wil waarschijnlijk gewoon weer wat aandacht, net zoas deze krant er voor meer dan 50% altijd naast zit met haar verslagen.

De telegraaf is niet de enige die hier aandacht zoekt ;)

Haha, nou jah zeg, wil je mij met hun vergelijken ......nu ga je te ver :);)

Wie de schoen past... :D

Niks aan de hand gewoon doorlopen:

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/cqjR7b74w6Y&hl=nl&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/cqjR7b74w6Y&hl=nl&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

Goed sfeertje trouwens :lol:

Ziet er stevig uit :ohno:

^^ Tja, als je dat ziet valt het met de huidige Kuip nog alles mee. En dat voor een nog behoorlijk nieuw stadion, het Frankenstadion van de 1. FC Nürnberg! Met de WK-2006 speelde Nederland die ordinaire wedstrijd tegen Portugal in dat stadion. Toen hebben we toch niets van die wel erg flexibele tribunes gemerkt?

^^^^ Wow, daar zou ik toch niet onder willen zitten. :ohno: Fatale combinatie: teveel braadworst, teveel bier, en een aangeboren neiging tot "Gleichschritt". Daar is geen constructie tegen opgewassen.. :)

Niks aan de hand gewoon doorlopen:

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/cqjR7b74w6Y&hl=nl&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/cqjR7b74w6Y&hl=nl&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

Goed sfeertje trouwens :lol:

Dat gaat gewoon een keer mis en dan heb je weer een soort van heizel-drama, alleen dan zonder rellen :ohno:
Moet er inderdaad niet aan denken om daar precies onder te zitten :nuts:

Ook leuk, Eintracht Frankfurt fans in Denemarken:

WQ1zZZ92fXo

Toch zijn er de laatste jaren geen stadions prompt ingestort, ik kan mij haast geen ernstige ongelukken herinneren de laatste tijd. Zowel beton als staal kunnen trillingen prima opvangen. Vergelijk het rijden met een heftruck over staalplaten die los liggen.