Seveda bi Mariboru morali prišteti še nekaj krajev, da bi dobili celotno urbano območje, pa Ljubljani tudi mogoče kakšno Brezovico pa Trzin, ne pa zdaj Posavsko hribovje (kjer sicer res ne živi veliko ljudi).

To kar si rekel za Maribor je res, kajti če se uporabi druga metodologija zajemanja prebivalcev po naseljih so številke za 31.12.2007 malce drugačne:


1 Ljubljana 261,921
2 Maribor 108,696
3 Kranj 40,592
4 Celje 38,623

Da nimaš to spet občine? Prvič slišim, da bi Kranj bil večji od Celja (vem pa, da ima kranjska občina več prebivalcev od celjske).

Da nimaš to spet občine? Prvič slišim, da bi Kranj bil večji od Celja (vem pa, da ima kranjska občina več prebivalcev od celjske).

Ne ne to niso občine to so mesta z naselji, ki se jih dobesedno držijo ali drugače rećeno druga metoda določevanja prebivalcev naselij.

Namesto posavskega hribovja, bi jaz uvedel ta ozek pas pod Lj,ker se praktično drži z mestom:lol:
Če se ne motim, je to največje somestje v Sloveniji oz. kako se temu reče.
Kamnik-Domžale-Trzin-LJ
http://www4.slikomat.com/09/0821/ry7-60.jpg
http://www4.slikomat.com/09/0821/2g8-pr5.ge.jpg

http://www4.slikomat.com/09/0821/f3-pr3.ge.jpg
http://www4.slikomat.com/09/0821/sfi-100.jpg

Površina / Area: 275 km²
Prebivalstvo / Population: 276.091 ( metro 550.000 )
Gostota prebivalstva / Density of population: 1004
------------------------------------------------------


kaj so pod metro informacijo še Bled in Jesenice zraven potegnili:lol:?????Potem je cela SV Slovenija en metro pa ima 1.000.000 prebivalcev:nuts::cheers:

kaj so pod metro informacijo še Bled in Jesenice zraven potegnili:lol:?????Potem je cela SV Slovenija en metro pa ima 1.000.000 prebivalcev:nuts::cheers:

a si že gdaj slišov za ljubljansko urbano regijo oz osrednjeslovensko regijo?

a si že gdaj slišov za ljubljansko urbano regijo oz osrednjeslovensko regijo?

ja to je isto kod da bi rekel Mb metro( 300.000 preb.),pa bi zraven še štel Ptuj,Slov.Bistrico,Lenart,Ruše....ki nimajo veze z Mb.:ohno:
Mislim da je Slovenija premajhna ,da bi se pogovarjali o nekakšnih metro regijah.
Vsako naselje v Slo. ki ima več kod 30000 preb.je že veliko.
Saj nas je samo 2 mil.Toliko jih v New Yorku živi v nekaj ulicah.:dunno:

Imam eno vprašanje. Vem, da sem nekoč prebral (možno da celo na tem forumu), da je Jazbinšek s svojim zakonom zaj**al nepremičninski trg v Ljubljani za zelo dolgo časa, če ne za vedno.

Mi zna kdo razložiti, zakaj? Iz ekonomskega vidika me zanima. Kaj je to potegnilo za sabo, da imamo danes stanje, kakršno je?

Hvala.

kaj so pod metro informacijo še Bled in Jesenice zraven potegnili:lol:?????Potem je cela SV Slovenija en metro pa ima 1.000.000 prebivalcev:nuts::cheers:

Ljubljanska urbana regija-LUR zavzema "samo" 12 % ozemlja in šteje 510.000 prebivalcev.(samo 12% :lol: odvisno kakor za koga)
Mb.:ohno:
Mislim da je Slovenija premajhna ,da bi se pogovarjali o nekakšnih metro regijah.
Se strinjam.Tako lahko nekdo iz Domžal napiše,da šteje metro Domžal 510.000 prebivalcev.:lol:

Za metro območje se šteje tisto območje katero je izrazito odvisno od nekega središča tako po kulturni, izobraževalni, zaposlitveni, upravni, trgovski in še marsikateri drugi dejavnosti in je neodvisno od površine. Lahko je zelo majhno ali veliko.
Rečti, da ima Mariborsko metro območje milijon prebivalcev je totalno oslarija isto ali še huje je ,da ima metro Domžale 500 tisoč in več prebivalcev.
Treba je vedeti, da je okoli Ljubljane ogromno spalnih naselij oz . tudi tista naselja, ki so nekoč bila nekakšna središča se danes spreminjajo v spalna naselja. Večja samostojna središča, ki niso več v izrazito podrejenem položaju okoli Ljubljane so; Novo mesto, Kranj, Postojna, Celje , Kočevje ter v vse manjši meri še Trbovlje .
Pri Mariboru je situacija nekoliko drugačna in je tako imenovano območje spalnih naselij mnogo manjše oz. z mnogo manj prebivalcev. med večja spalna, odvisna mesta oz, območja bi lahko šteli Rače, Hoče , Miklavž na Dravskem polju, Lenart, Ruše, Kamnica. Kar se tiče Ptuja in Slovenske Bistrice ti dve središči sta povsem samostojni in le manjši meri odvisni od Maribora. Če bi ubrali podobna načela kot pri Ljubljani za 550 tisoč metro prebivalcev bi Maribor imel okoli 180 tisoč do 200 tisoč metro prebivalcev.

To je moje osebno mnenje, ki ne temelji na nekih uradnih podatkih.

no, in če bi kaki veleumi ki pravijo da ima ljubljana največ nakupovalnih središč na glavo prebivalca vzeli teh 550k osebkov namesto samo v Ljubljani živečo polovico bi kmalu prišli v popolnoma razumne meje...

Imam eno vprašanje. Vem, da sem nekoč prebral (možno da celo na tem forumu), da je Jazbinšek s svojim zakonom zajebal nepremičninski trg v Ljubljani za zelo dolgo časa, če ne za vedno.

Mi zna kdo razložiti, zakaj? Iz ekonomskega vidika me zanima. Kaj je to potegnilo za sabo, da imamo danes stanje, kakršno je?

Zato ker je ta zakon popačil ekonomsko realnost in so ljudje prišli do stanovanj, ki niso ustrezala njihovo kupni moči - tako glede lokacije kot velikosti (imamo najvišji delež lastniških stanovanj v EU). Posledice so nerazvit trg z najemniškimi stanovanji (ki je bistven za mlado delovno silo).

Bi pa lahko zadevo precej hitro rešili z davkom na nepremičnine, ki bi ljudi prisilil, da ravnajo tržno in racionalno.

Po Jazbinškovem zakonu so lahko najemniki družbenih stanovanj le te odkupili za smešno nizko ceno in mnogi so takrat po takih cenah nakupili (preko takratnih najemnikov) več stanovanji, ki so še danes pogosto prazna.
Posledice in rešitev je napisal že pijanec. Upajmo, da se nam res obeta vsaj obdavčitev nepremičnin, v katerih lastnik ne živi, čeprav se bi zdi še boljše obdavčiti tudi tista stanovanja, ki so "prevelika" za število ljudi, ki živijo v njih.

Za metro območje se šteje tisto območje katero je izrazito odvisno od nekega središča tako po kulturni, izobraževalni, zaposlitveni, upravni, trgovski in še marsikateri drugi dejavnosti in je neodvisno od površine. Lahko je zelo majhno ali veliko.
Rečti, da ima Mariborsko metro območje milijon prebivalcev je totalno oslarija isto ali še huje je ,da ima metro Domžale 500 tisoč in več prebivalcev.
Treba je vedeti, da je okoli Ljubljane ogromno spalnih naselij oz . tudi tista naselja, ki so nekoč bila nekakšna središča se danes spreminjajo v spalna naselja. Večja samostojna središča, ki niso več v izrazito podrejenem položaju okoli Ljubljane so; Novo mesto, Kranj, Postojna, Celje , Kočevje ter v vse manjši meri še Trbovlje .
Pri Mariboru je situacija nekoliko drugačna in je tako imenovano območje spalnih naselij mnogo manjše oz. z mnogo manj prebivalcev. med večja spalna, odvisna mesta oz, območja bi lahko šteli Rače, Hoče , Miklavž na Dravskem polju, Lenart, Ruše, Kamnica. Kar se tiče Ptuja in Slovenske Bistrice ti dve središči sta povsem samostojni in le manjši meri odvisni od Maribora. Če bi ubrali podobna načela kot pri Ljubljani za 550 tisoč metro prebivalcev bi Maribor imel okoli 180 tisoč do 200 tisoč metro prebivalcev.

To je moje osebno mnenje, ki ne temelji na nekih uradnih podatkih.

No,če se že gremo te fore z metro območji ima Maribor metro območje 319.235 prebivalcev in ne 180 tisoč in je približno velikosti LUR-a

Podatki 12 regij v Sloveniji

LUR-508.607 prebivalcev
Podravska regija-319.235
Savinjska regija-257.375
Gorenjska regija-199.085
Jugovzhodna Slovenija-139.747
Pomurska regija-122.453
Goriška regija-119.628
Obalna kraška-105.632
Koroška regija-73.754
Spodnje posavska-69.899
Notranjska-kraška-51.173
Zasavska-45.356

No,če se že gremo te fore z metro območji ima Maribor metro območje 319.235 prebivalcev in ne 180 tisoč in je približno velikosti LUR-a

Podatki 12 regij v Sloveniji

LUR-508.607 prebivalcev
Podravska regija-319.235
Savinjska regija-257.375
Gorenjska regija-199.085
Jugovzhodna Slovenija-139.747
Pomurska regija-122.453
Goriška regija-119.628
Obalna kraška-105.632
Koroška regija-73.754
Spodnje posavska-69.899
Notranjska-kraška-51.173
Zasavska-45.356

Ne mešat z regijami ,ki imajo lahko več središč.

No,vendar je LUR tudi regija in ne metro:),ki smo si ga mi izmislili,ki ne obstaja in ni točno določen.Verjetno še geografi niso enotni,kaj naj bi obsegal metro Lj in zato imamo regije.
Saj vem kaj imaš v mislih,se strinjam v Ljubljanski regiji ima res močan vpliv Lj kot nobeno drugo središče v svoji regiji.Vendar moramo priznati,da je glavno središče podravske regije Maribor in nevem,če bi se ravno strinjal,da nima tako močnega vpliva na Ptuj in Slovensko Bistrico.
Moje mnenje,ker sem zelo malo na tistih koncih(1x mogoče 2x na let) dopuščam možnost,da sem kiksnil.

No,vendar je LUR tudi regija in ne metro:),ki smo si ga mi izmislili,ki ne obstaja in ni točno določen.Verjetno še geografi niso enotni,kaj naj bi obsegal metro Lj in zato imamo regije.
Saj vem kaj imaš v mislih,se strinjam v Ljubljanski regiji ima res močan vpliv Lj kot nobeno drugo središče v svoji regiji.Vendar moramo priznati,da je glavno središče podravske regije Maribor in nevem,če bi se ravno strinjal,da nima tako močnega vpliva na Ptuj in Slovensko Bistrico.
Moje mnenje,ker sem zelo malo na tistih koncih(1x mogoče 2x na let) dopuščam možnost,da sem kiksnil.

Te zadeve so še nasplošno precej nedorečene ker še ni bilo izvedene nobene konkretne raziskave na tem področju.

tule si lahko ogledate Polnočni klub na temo ljubljanskega prometa. osebno sicer nič kaj navdušan, pa vendar, če je komu dolgcajt... veliko premalo govora o konkretnih projektih in načrtih imho

Gordijski vozel ljubljanskega prometa
http://www.rtvslo.si/play/gordijski-vozel-ljubljanskega-prometa/ava2.43223620/

No, da povem svoje še glavnem mestu.

Mislim, da je Slovenija država srednje Evrope in da je Ljubljana srednjeevropsko mesto. Kar posledično pomeni, da bi bilo po moje najboljše da bi se Ljubljana, vsaj za oblikovanje svojega središča znotraj t.i. ''Ringa'' orientirala po mestnih središčih mest kot so Dunaj, Munchen, Praga, Budimpešta, Milano, Gradec, etc. Torej po mojem mnenju bi se znotraj ringa moralo dajat poudarek več ali manj gradnji v historičnih slogih 19. stoletja, ne pa nekim modernim steklenim stolpnicam (res mi ni jasno zakaj vlada nek tabu med arhitekti glede tega, mislim da bi kako revival gibanje koristilo). Zunaj tega ringa, torej izven središča pa naj se daja poudarek kvalitetni moderni arhitekturi, in pri tem vseeno pazit da ne bo ratal med tema enotama nek v nebo vpijoč kontrast, vsaj ne povsod.

Predvsem bi bilo treba oblikovat ta Ring, ki bi ga morale sestavljat široke avenije z drevoredi in to bi poseldično tudi rešilo marsikeri prometni problem. Pa seveda mislim da bi bilo najbolj smiselno še zgraditi neko lahko železnico, ki bi v predmestjih potekala po površju, proti centru mesta pa bi se poglobila pod zemljo. Tako bi ponudili ljudem hiter in udoben javni prevoz, ki bi lahko marsikatere odvrnil od uporabe avomobila. Omogočeno bi bilo zaprtje ožjega središča za promet, bilo bi več postora za pešce, zelenje itd. In s tem bi odpadla tudi potreba po gradnji velikih garažnih hiš v samem centru, ki so po mojem mnenju velika neumnost (in sem uporabil blagi izraz). S tem bi lahko ohranili mariskeri kvaliteten javni prostor (Tržnica, Kongresni trg) in ogromno arheološke dediščine (npr. ostanke Kloštrskih vrat).

Še ena stvar, ki me moti je lokacija železniške postaje, saj že od svojega nastanka ovira razvoj in povezovanje mestnega središča proti severu. Zato se mi zdi gradnja Emonike še ena velika napaka, saj se ta prepreka na severu še okrepi. Na mestu železniške postaje bi bilo samo potrebno obnoviti strukture južne železnice in jih ohraniti kot tehnična dediščina, in preostale površine spremenit v mestni park, ki bi povezoval Bežigrad in center, novo železniško postajo pa uredit drugje in to kot terminus.

Sam bi tudi rad videl še več zelenih površin, kot jih je in predvsem bi jih promoviral pri prebivalstvu. Ljubljana je že sedaj izjemno zeleno mesto in to je vrednota na kateri treba gradit. Še posebej če se bo mesto še širilo proti severu bi bilo super če bi ob Savi, nad in pod Črnučami uredili velike parkovne/rekreacijske/športne površine, ki bi pritegovale ljudi. Ne pa kot zdaj ko so ta območja obrobna.

Potem morem namenit še kako besedo za g. Plečnika. Že sedaj lahko temu mojstru priznavamo genialna dela in edinstven občutek za detajle. Mislim, da bi ga lahko proslavili tako da bi uresničili nekatere njegove nerealizirane projekte, s ozirom na današnje stanje seveda. A nebi npr. bilo super če bi namesto neke moderne plastično-steklene zadeve na mestu Šumija zgradili Plečnikov Odeon. A nebi bilo super, da bi se dokončalo Baragovo semenišče po originalnem načrtu in vanj umestilo kako javno dejavnost? A nebi bilo super če bi končno realizirali Plečnikov Parlament v Tivoliju? A nebi blo fanj če bi Mesarski most rekonstruirali točno po Plečnikovem načrtu? Ta človek je načrtoval toliko fantastičnih stvari in res mi je žal, da je realiziranih mojstrovin bolj malo.


No to so moje pripombe do sedaj. Če se še kaj spovnem bom še kaj napisal.:lol:

Lep dan vsem! :D

zdravo!
1. ne vem po kakšnem dunajskem, praškem, graškem... vzoru bi ti gradil historične zgradbe. praktično vsako od teh mest ma v centru vsaj en primer ekstremno nove arhitekture.

2. res ne vidm problema pri kongresnem trgu? super pa se mi zdi da bojo potem avtomobili pod zemljo in bo na vrhu kongresni trg ne pa kongresno parkirišče (isto velja za tržnico)

3. Ne znam si predstavlat kako bi se ljudje sprijaznl z dejstvom, da glavna postaja ne bi bila v mestnem centru ampak nekje drugje....

4. v načrtu imajo ureditev rekreacijskih površin ob celotni dolžini save skozi MOL

5. a) ne zdi se primerna gradnja teh del ker tudi če so izjemne arhitekture se mi zdi, da bi morali dati možnost arhitektom nove generacije, katerih ne manjka. zakaj ne bi dali možnost za nov parlament (če bi ga res radi gradili) npr s&v ali bevk perović?

b) najprej si rekel, da si želiš gradnje v historičnem slogu. Plečnik ni historični slog in bi ga rad na novo gradil v centru. protislovno mar ne?

bi se kar strinjal s tabo Zia

Upam, da ne primerjaš "s&v ali bevk perović" s Plečnikom, ker se lahko vsi skrijejo pred njim. :2cents:

ne ne primerjam ker vem da se lahko skrijejo. hočem samo povedat da gre čas naprej in da bi bilo bolje če bi tašne projekte zaupali arhitektom našega časa.

Zgradiš, kar ti je pač všeč, ne glede na to, kako stara zamisel je. Sploh je pa zelo monotono imeti zgradbe v samo enem stilu. Bistvo tistega z Dunajem, Münchnom, Prago itd. pa ni bil v tem, da centri teh mest nimajo nobenega primera moderne arhitekture, ampak da imajo veliko zgodovinske arhitekture, kar Ljubljani manjka (predvsem impozantnejših primerov, manj odstopajočih je pravzaprav na pretek).

ne vem no. jst osebno ne vidm smisla ponovnega oživljanja historičnih slogov, kar pa ne pomen da mi niso všeč stare zgradbe. vem tudi, da je bilo konec 19. st. polno posnemanja renesanse baroka itd.

ne vem no. jst osebno ne vidm smisla ponovnega oživljanja historičnih slogov

Nekateri pa ga, v tem je stvar, sto ljudi - sto čudi. Zakaj bi morale biti novogradnje samo v enem ali dveh slogih? Za vsakega nekaj. :cheers2:

Za si ogledat nov historični slog se odpelte v Disneyland :p A ne bi raje pustili zgodovini kar je zgodovinskega in živeli v sedanjosti?
Drugače bi pa blo super da bi zgadili emonski forum... Bolj historičnega od tega, brez uporabe slame in lesa, se skor ne da.

Za si ogledat nov historični slog se odpelte v Disneyland :p A ne bi raje pustili zgodovini kar je zgodovinskega in živeli v sedanjosti?
Drugače bi pa blo super da bi zgadili emonski forum... Bolj historičnega od tega, brez uporabe slame in lesa, se skor ne da.

Mislim da pretiravaš. Ne gre za to, da bi radi gradili neke fake zadeve samo da bi meli nekaj za pokazat turistom. Gre za to da bi radi vzpostavili nek enoten in harmoničen izgled mestnega središča, ki je značilen za srednjeevropska mesta.

Pa dobro, nisem mislil zgolj samo na stavbe 19. stoletja, sj tudi v prvi polovici 20. stoletja so še marsikaj zanimivega načrtovali.

Gre pač za koncept. Ali bomo imeli nekaj v stilu Dunaja (srednjeevropski model), torej več ali manj enotni višinski gabariti s detaljno oblikovanimi fasadami samo določenimi špicami ki izstopajo (npr. zvoniki cerkva), ali bomo gradili stolpnice v središču mesta in s tem ustvarili neko heterogeno ne harmonično strukturo (ameriški stil). Mislim da bi v celo okolje dosti lepše spadala prva varjanta. Saj ne pravim, da stolpnic in moderne arhitekrture se ne sme gradit, samo ne v središču mesta.

P.S. Mislim da je pepelkin grad v Disneylandu eno kičasto pretiravanje ki z realnostjo nima veze. Noben historični stil, zgolj čista hollywoodska fantazija.

Št prebivalcev v MOM
skupaj - moški - ženske - do 14 let - do 25 let - do 65 let - nad 65 let
ČETRTNA SKUPNOST BEŽIGRAD 31.993 14.888 17.105 3.822 3.211 18.648 6.312
ČETRTNA SKUPNOST CENTER 24.150 11.086 13.064 2.958 2.429 13.990 4.773
ČETRTNA SKUPNOST ČRNUČE 11.044 5.393 5.651 1.592 1.293 6.380 1.779
ČETRTNA SKUPNOST DRAVLJE 15.247 7.304 7.943 1.844 1.735 9.523 2.145
ČETRTNA SKUPNOST GOLOVEC 11.366 5.403 5.963 1.596 1.165 6.931 1.674
ČETRTNA SKUPNOST JARŠE 13.405 6.609 6.796 1.655 1.407 8.171 2.172
ČETRTNA SKUPNOST MOSTE 21.909 10.436 11.473 2.311 3.073 13.819 2.706
ČETRTNA SKUPNOST POLJE 18.314 9.113 9.201 2.497 2.128 10.596 3.093
ČETRTNA SKUPNOST POSAVJE 9.190 4.245 4.945 1.132 834 5.412 1.812
ČETRTNA SKUPNOST ROŽNIK 12.655 5.903 6.752 1.705 1.314 7.008 2.628
ČETRTNA SKUPNOST RUDNIK 11.986 5.828 6.158 1.892 1.555 6.652 1.887
ČETRTNA SKUPNOST SOSTRO 6.160 3.057 3.103 985 748 3.480 947
ČETRTNA SKUPNOST ŠENTVID 13.052 6.230 6.822 1.929 1.271 6.954 2.898
ČETRTNA SKUPNOST ŠIŠKA 31.525 14.391 17.134 3.744 2.844 17.242 7.695
ČETRTNA SKUPNOST ŠMARNA GORA 4.680 2.294 2.386 746 550 2.605 779
ČETRTNA SKUPNOST TRNOVO 14.411 6.870 7.541 1.781 1.609 8.497 2.524
ČETRTNA SKUPNOST VIČ 13.138 6.141 6.997 1.854 1.315 7.626 2.343
Nerazporejeni 784 478 306 52 70 498 164

Skupaj 265.009 125.669 139.340 34.095 28.551 154.032 48.331

MOL*

Nekateri pa ga, v tem je stvar, sto ljudi - sto èudi. Zakaj bi morale biti novogradnje samo v enem ali dveh slogih? Za vsakega nekaj. :cheers2:

Nikjer ne gradijo novih stavb v nekih preteklih slogih. Izjema je kakšna stavba po starih naèrtih kot npr. v Berlinu, kjer je bilo celotno mesto porušeno v bombnih napadih.

Na Brdu v Ljubljani so v 80. letih zgradili neke 3 vile v kvazi secesijskem slogu. KATASTROFA!!!

V Dresdnu gradijo nov center,ki bo popolnoma enak kot je bil pre 2. svetovno.
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=923812&page=2

Nikjer ne gradijo novih stavb v nekih preteklih slogih.

Ravno v tem je problem. Le zakaj?


Na Brdu v Ljubljani so v 80. letih zgradili neke 3 vile v kvazi secesijskem slogu. KATASTROFA!!!

Mislim, da je to bolj problem arhitekta, kot samega sloga. Če so take stavbe čisto lepo nastajale še 70 let nazaj (pa to ni neka gotika ali renesansa), ne vedim razloga zakaj nebi mogle nastajat danes.

Sicer pa me ta primer zanima. Kak link? Kaka slikca mogoče?

V Dresdnu gradijo nov center,ki bo popolnoma enak kot je bil pre 2. svetovno.
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=923812&page=2

No, ne bo popolnoma enak, tiste stavbe, ki pred vojno niso ble nevem kaj za pogledat so nadomestili z modernimi. Meni vsaj trenutno ta Neumarkt zgleda to kot neka tematska četrt. Mogoče bo z leti boljše, ko dobijo stavbe malo patine.

Nikjer ne gradijo novih stavb v nekih preteklih slogih.

O ja, pa jih, predvsem v ZDA, kjer jim tega manjka (pa ne mislim na Disneyland).

Zgrajeno 1999.
http://img91.imageshack.us/img91/7481/41842849061e8a9e785bfq6.jpg
http://img98.imageshack.us/img98/9589/2354080110f2cbb1ebb5odc9.jpg

Zgrajeno 2002.
http://img91.imageshack.us/img91/408/2659001125eec5ecb1e3bwz2.jpg
http://img91.imageshack.us/img91/1728/26590003551e7e55a28dbur8.jpg

Zgrajeno 2005.
http://img515.imageshack.us/img515/9537/2255201841550d96c85ebdc3.jpg

Zgrajeno 2006.
http://img89.imageshack.us/img89/8654/5128569052b812f8f7cojc9.jpg
http://img89.imageshack.us/img89/453/4593675005aa2aecefcbyp8.jpg
http://img220.imageshack.us/img220/9095/alvaradotransportationctv6.jpg

:cheers:

Mah, kaj pa vem, razen, pogojno, tiste z leta 2006 me ne prepričajo kaj preveč. Sploh pa ne vem, kaj bi gradili s takim slogom v centru Ljubljane razen mogoče Šumi-ja, ki je ob Slovenski cesti.

^^ No, saj konkretno te 'kavbojske' zgradbe niso ravno primerne za Ljubljano IMO, samo primere sem pokazal. Tisti trije linki iz leta 2006 so drugače ista zgradba; iz vsakega leta je ena zgradba.

Ah dajte no te Severnoameričani iz spodnje polovice kontinenta so itak nori in žvijo v nekem šovu.

Potem sem tudi jaz nor? Hvala.

A si prebivalec Združnih držav amerike?

Nisem imel v mislih, da bi ta kavbojski stil gradili v Ljubljani ampak da preprosto izgleda "fake", pa naj se še tako trudijo. Je razlika med starim rokodelstvom in novimi strojnimi zadevami.

A si prebivalec Združnih držav amerike?Ne, namiguješ na to, da so nori, ker so zgradili tiste stavbe.

Nisem imel v mislih, da bi ta kavbojski stil gradili v Ljubljani ampak da preprosto izgleda "fake", pa naj se še tako trudijo. Je razlika med starim rokodelstvom in novimi strojnimi zadevami.Ne, ni razlike. To ni fake, ker (vsaj kolikor vem) to niso kopije, samo slog je isti, kot je že bil. Fake je, ko v Las Vegasu zgradijo Benetke.

Fake je, ko v Las Vegasu zgradijo Benetke.

Zakaj? Sj slog je isti.

V Las Vegasu imajo dobesedno kopijo Benetk.

verso ne lomi ga. Ti primeri, ki jih navajaš, so navaden kiè, ki s slogom nima nobene zveze. Smešno je prièakovati, da lahko danes nek arhitekt nariše stavbo v baroènem slogu npr. Slog je paè odsev nekega èasa, in ko ta doba mine, mine tudi slog.

Tiste tri vile na brdu so res dober primer kièa. Slik žal nimam.

No sj Venetian v LV ni tko slab kar se tiče kopiranja. Je pa res da zgleda vse zelo kičasto, ker ima čisto nov do konca spoliran izgled. Največja fora je pa ko se pelješ po "Canal Grande", ful lepo, pod modrim nebom in vse... In potem ti povejo, da se v bistvu pelješ v tunelu. :D

verso ne lomi ga. Ti primeri, ki jih navajaš, so navaden kiè

Mi lahko argumentirano razložiš, zakaj so kič? Jaz namreč ne vidim nikakršne razlike med tistimi stavbami in nekimi starimi v istem slogu.

Še nekaj: mi lahko razložiš, kakšna je po izgledu (ne po starosti) razlika med eno izmed tistih novih stavb in neko staro stavbo z obnovljeno fasado? Tudi stara stavba z obnovljeno fasado izgleda kot nova (hvala bogu!).

Tukaj v Mostah je praktično vse tako grdo, da bi jih celo kakšna 'kavbojska' zgradba polepšala za vsaj 300%, tako da jo lahko kar sem postavijo. Bomo vsaj imeli kaj pokazat.

O ja, pa jih, predvsem v ZDA, kjer jim tega manjka (pa ne mislim na Disneyland).

Zgrajeno 1999.
http://img91.imageshack.us/img91/7481/41842849061e8a9e785bfq6.jpg
http://img98.imageshack.us/img98/9589/2354080110f2cbb1ebb5odc9.jpg

Zgrajeno 2002.
http://img91.imageshack.us/img91/408/2659001125eec5ecb1e3bwz2.jpg
http://img91.imageshack.us/img91/1728/26590003551e7e55a28dbur8.jpg

Zgrajeno 2005.
http://img515.imageshack.us/img515/9537/2255201841550d96c85ebdc3.jpg

Zgrajeno 2006.
http://img89.imageshack.us/img89/8654/5128569052b812f8f7cojc9.jpg
http://img89.imageshack.us/img89/453/4593675005aa2aecefcbyp8.jpg
http://img220.imageshack.us/img220/9095/alvaradotransportationctv6.jpg

:cheers:

Zelo fanj zgledajo če mene prašate. Precej posrečeni primeri.

To če nekaj zgleda ''fake'' ali ne je zgolj odvisno od načrta, arhitekta in načina gradnje. Če se je arhitekt dober bodo tudi stavbe zgledale lepo, če je arhitekt slab, bodo zgledale kičaste in ''fake''. To je vse odvisno od projektanta in izvajalca.

Čisto banalen primer: V Kopru so ob staremu bastionu naredili stopnišče in zid. Tale zid izgleda zelo fake, le zakaj? Enostavno zato ker so ga zbetonirali in ga nato potlakovali s kamni, ki so porvhu vsega popolnoma pravokotni. Pa še kaka plastična luč gleda vn iz zida tu pa tam. Če bi zdi naredili direkt iz kamenja in to iz takega, ki ni do milimetra geometrično natančno, bi izgledal precej bolj originalno in lepo. Kot sem rekel prej, gre za načrt, vmeščanje v prostor in način izvedbe, pa tudi izbira materiala je pomembna. Če si pri teh postavkah pozoren, sploh v zunanjosti stab nebi smelo bit nobene vidnejše razlike ali ''fake'' občutka.

Meni se ne bi zdelo prav nič narobe če bi v centru mesta porušili katero izmed novejših grdobij, ki so nastale po 2. vojni (kanarčka recimo) in bi na njenem mestu sezidali zgradbo v starinskem slogu, ki bi se bolje vklapljala v okolje.

Saj ne da bi kar povsod "fejkali" stare sloge, ampak na nekaterih lokacijah -to so stara mestna središča- bi namesto moderne steklene zgradbe veliko bolj pasala starinsko oblikovana palača (npr. bodoči prizidek Mahrovi hiši na tržnici)

Čisto banalen primer: V Kopru so ob staremu bastionu naredili stopnišče in zid. Tale zid izgleda zelo fake, le zakaj? Enostavno zato ker so ga zbetonirali in ga nato potlakovali s kamni, ki so porvhu vsega popolnoma pravokotni. Pa še kaka plastična luč gleda vn iz zida tu pa tam. Če bi zdi naredili direkt iz kamenja in to iz takega, ki ni do milimetra geometrično natančno, bi izgledal precej bolj originalno in lepo.

E, točno to, neka milimetrsko natančna sterilnost s plastičnimi okni in reflektivnimi stekli. To mi ni všeč že na obnovljenih stavbah, da imajo po novem vse bela PVC okna.

E, točno to, neka milimetrsko natančna sterilnost s plastičnimi okni in reflektivnimi stekli. To mi ni všeč že na obnovljenih stavbah, da imajo po novem vse bela PVC okna.No, tudi lasvegaške Benetke izgledajo plastično (pa tudi, če ne bi), medtem ko tiste nove stavbe, ki sem jih pokazal, izgledajo normalno, predvsem tista iz leta 2005 mi izgleda kot stara, in bi pasala celo v naše okolje.

Tiste tri vile na brdu so res dober primer kièa. Slik žal nimam.Lahko pokažeš točno lokacijo v Google Maps, ker res ne vem, o čem govoriš?

to iz 2005 ti tut js priznam da mi je všečna. sam a ni to že bolj na art deco?

Čisto banalen primer: V Kopru so ob staremu bastionu naredili stopnišče in zid. Tale zid izgleda zelo fake, le zakaj? Enostavno zato ker so ga zbetonirali in ga nato potlakovali s kamni, ki so porvhu vsega popolnoma pravokotni. Pa še kaka plastična luč gleda vn iz zida tu pa tam. Če bi zdi naredili direkt iz kamenja in to iz takega, ki ni do milimetra geometrično natančno, bi izgledal precej bolj originalno in lepo. Kot sem rekel prej, gre za načrt, vmeščanje v prostor in način izvedbe, pa tudi izbira materiala je pomembna. Če si pri teh postavkah pozoren, sploh v zunanjosti stab nebi smelo bit nobene vidnejše razlike ali ''fake'' občutka.

a je možno da vsi ti stari kamenčki izgledajo tako izrabljeni zaradi "zoba časa" ne pa zato ker smo bili še stoleje ali dve nazaj tako nesposobni da bi naredili ravno površino? osebno sem prepričan da je to samo posledica preteklega časa, tako da bomo lahko že kmalu (?) spet občudovali izrabljene rekonstrukcije, ki bodo izgledale natanko tako kot nekoč

(npr. Robbov vodnjak v Ljubljani, ki je trenutno očitno preveč obdelan, pa ga bodo dež, sneg, sonce, veter in smog kmalu zaobljli)

Zoki lepo lišpa center, a vse ni vse tako rožnato v tej "deželi ljubljanski"- en referenčni primer Zokijevega poslovanja in upoštevanja razpisov:

http://www.delo.si/clanek/88032

Grozna zgodba. MOL je postal bazar.

:ohno:

Se opravičujem za off topic.

a je možno da vsi ti stari kamenčki izgledajo tako izrabljeni zaradi "zoba časa" ne pa zato ker smo bili še stoleje ali dve nazaj tako nesposobni da bi naredili ravno površino? osebno sem prepričan da je to samo posledica preteklega časa, tako da bomo lahko že kmalu (?) spet občudovali izrabljene rekonstrukcije, ki bodo izgledale natanko tako kot nekoč

(npr. Robbov vodnjak v Ljubljani, ki je trenutno očitno preveč obdelan, pa ga bodo dež, sneg, sonce, veter in smog kmalu zaobljli)

Itak da izgledajo tako zaradi roba časa, ampak tudi zaradi drugačnih tehnologij. Nekoč so kamen izkopali iz njive, ga mogoče razklali na pol in ga vzidali. Danes pa imamo tehnologijo s katero lahko narediš perfektno kocko skoraj. Tega takrat niso imeli. Ampak to pač velja za kamne, ki so neometani in precej stari.

Če se pogovarjamo o stavbah v kakem secesijskem slogu npr. tak problem odpade. Ne vidim ovire zakaj nebi mogli tak slog gradnje enakopravno uporabiti tudi danes. Sam pač kot sem reku, načrtovano mora bit tako da ne zgleda ''fake'' in kičasto in z uporabo pravih materialov. Verso je tu gor prlepu nekaj lepih primerov, in sem prepričan da bi se našlo še kaj.

Zoki lepo lišpa center, a vse ni vse tako rožnato v tej "deželi ljubljanski"- en referenčni primer Zokijevega poslovanja in upoštevanja razpisov:

http://www.delo.si/clanek/88032

Grozna zgodba. MOL je postal bazar.





Bolj subjektivnega članka še nisem videl. Delo ni izbrano na razpisu in vsi razpizdeni napišejo dolg članek, kok je MOL nefer, ker je "konkurenca" - Dnevnik - zamujala in ker je bilo Delo oh in sploh primerno za izbranca, pa vseeno niso bili izbrani. Buče :)

Bolj subjektivnega članka še nisem videl. Delo ni izbrano na razpisu in vsi razpizdeni napišejo dolg članek, kok je MOL nefer, ker je "konkurenca" - Dnevnik - zamujala in ker je bilo Delo oh in sploh primerno za izbranca, pa vseeno niso bili izbrani. Buče :)


Ja, je zelo subjektiven, a realen - takih zgodb je polno. Ta je prva, ki je tako prišla v javnost. Takšno "poslovanje" na MOL je pod Zokijem stalna praksa. BalkanExpress.

Point je v tem, ja - zelo plastično opisano - kako malo so vredni razpisi, razpisni pogoji, delo in ocene strokovnih komisij ... da je vse ena velika farsa, ker na koncu itak Zoki sam odloči, kdo bo izbran - in ta izbranec mora pač dati ogromen popust potem. To se dela izven razpisnega procesa. Gre za mutna barantanja. In ta barantanja so ponavadi uspešna le za

a) Zokijeve prijatelje
b) vse, ki pristanejo na Zokijeve zahteve in
c) tiste, ki se zdijo Zokiju simpatični

Zakonodaja in predpisi na področju javnega naročanja so vrženi v WC, voda potegnjena.

Kako naj se potem neka resna firma prijavi na razpis, če je razpis le farsa, da se zadosti zgolj formalnim pogojem - in da zmaga pač ni odvisna od pogojev navedenih v razpisu, ampak od vnaprej povsem neznanih faktorjev, ki jih ve le Zoki in njegovi sodelavci?

Zdravo konkurenčno okolje? Nikakor ne, če posle dobivajo le "pravi", ki so po godu županu.

Btw, vsi uradni zapisniki in dokumenti glede razpisov so totalno izmišljeni - tako da npr. Računsko sodišče težko najde kako napako - saj so dokumenti OK. Ne ve pa, da so ti dokumenti le Potemkinova vas.

Korupcija, klientalizem, zloraba položaja, zloraba notranjih informacij itd. - vse to je stalnica na MOL.

Zokija rešuje le to, da meščanom ponuja novosti v LJ - prenove, novo infrastrukturo itd. Pa še to je vse na kredit, ki ga mesto še vsaj 50 let ne bo zmožno (samo) odplačat.

Ne se čudit, če bomo v LJ v naslednjih letih doživeli kopico novih taks in davkov in drastično višje kazni za prekrške: da se bo proračun bolj polnil, da bo vsaj za poplačilo obresti.

Kruta in žalostna realnost - a mnogi so zadovoljni in zaslepljeni že z nekaj novimi fasadami, novim asfaltom, tlakovci, klopcami itd. Vse lepo in prav - a za kakšno ceno?

Koliko sta danes vredni demokracija in poštenost? Očitno bore malo.
Pristajamo na standarde, ki so daleč pod nivojem. Da o nezakonisti niti ne govorim. O etiki pa itak ni ne duha ne sluha.

GREMI:
ne mislit, da je pri drugih županih kaj drugače...pri našem je še huje, ker je manjša občina...pa verjemi, da bi najraje Zokiju dokazal kaj, če bi mu le lahko - glede na to, da ga vsaj 3/4 politikov ne mara...

...to pa da se LJ zadolžuje pa tudi ni nič novega - brez tega se sploh ne da graditi, lepšati in dejstvo je, da bo treba 1x to plačati, normalo kot da bi prenavljal svojo hišo...

...ampak če ne bi bilo napredka, bi verjetno tudi tale forum zamrl:)

Kot da pri Potočnikovi in Simšički ni blo mutnih poslov - pa še kako jih je bilo. Zoki vsaj dela.

Poštenost? Oh please. Kdo je pa še pošten v današnjih časih. :lol:

To, da se zadolžuje, pa itak vemo. In itak se ne bo skoz moglo tko gradit kot se zdej - sej tega tud ne zahtevamo. Nej se LJ spravi na en dostojen nivo, pa bomo potem mirno živeli v solidnem, lepem mestu in odplačevali za nazaj.

Ampak če mene prašaš, je Zoki še najbolj pošten župan od vseh - trenutno. Je namreč svinjsko bogat že od prej in mu ni treba povsod prstov zraven primaknit.

Saj se ne slepim, da drugje tega ni (bilo).

Moti me apatičnost ljudi. Da jim je vseeno za načela in vrednote. Vdanost v usodo. In neverjetna lahkotnost nasedanju manipulatorjem. In zadovoljstvo z navideznimi zadevami.

Kako je že npr. Dolfeju uspelo?

Aha, ravno tako. Ne, Zoki ni Dolfe. Ampak ozračje, ki ga ustvarjamo (dopuščanje malverzacij "našim"), lahko tudi kakega novega Dolfeja ustoliči v prihodnosti. Se ne bi čudil.

Žal res v SLO na podlagi poštenja, poštene konkurence ne moreš uspeti - ker največji denarji se vrtijo okrog državnih / občinskih poslov, ki jih seveda dobijo le najbolj posvečeni. Old boys se lahko skrijejo pred novo generacijo (YESovci), ki so še 100x bolj pokvarjeni - saj jih žene izključno le denar. In zanj svoja načela spreminjajo po potrebi. Danes bodo za partizane, jutri za domobrance. Danes za revne upokojence, jutri za elito. Bljak!

A res napredek ni več možen brez goljufanja in nepoštensoti? Se Slovenija in LJ (in druge občine) ne bi mogle razvijati na osnovi demokratičnosti, konkurence in poštenja?

Če ne, potem pa hvala lepa za tak napredek. Nisem nek spiritualist, ampak za take vrste materializem, ki nima nobene etike za osnovo, mi pa res dol visi.

Seveda ni Zoki edini "grešnik", ampak je pa definitivno (poleg npr. Popioviča v KP) med najbolj vulgarnimi.


PS: tole res sodi bolj v " gostilno Pod Lipo", ampak tema je definitivno pomembna ...

To, da se zadolžuje, pa itak vemo. In itak se ne bo skoz moglo tko gradit kot se zdej - sej tega tud ne zahtevamo. Nej se LJ spravi na en dostojen nivo, pa bomo potem mirno živeli v solidnem, lepem mestu in odplačevali za nazaj.

Vse lepo in prav. Ampak meni so bolj pomembne esencialne zadeve - infrastruktura kot so ceste, vodovod, kanalizacija, plinovodi, javni prevoz itd. Kaj ti bodo lepe fasade in prenovljene ulice v centru, pa nov prelep stadion, če pa preostali deli LJ nazadujejo, osnovna infrastruktura pa je v katastrofalnem stanju.

Seveda so tudi kozmetične "operacije" potrebne, ampak v drugi fazi. Če kaj denarja ostane. Ne pa najprej kozmetika.

Kje bo LJ npr dobila denar, če bo treba v kako veliko (nenačrtovano) komunalno investicijo? Npr. da bo treba eno od črpališč pitne vode zaradi onesnaženja zapreti in bo treba novo vzpotavit - stroški bodo ogromni. Denarje ne bo, kreditov tudi ne, ker ga nihče ne bo dal - pa še ne bo več možno, če bomo že zdaj vse možnosti porabili za bedarije.


Ampak če mene prašaš, je Zoki še najbolj pošten župan od vseh - trenutno. Je namreč svinjsko bogat že od prej in mu ni treba povsod prstov zraven primaknit.

To je pa največji spin, ki je pri nas bogati eliti v politiki kadarkoli uspel.
In nasedli so le neumni in naivni. Ki jih žal ni malo. Bogat človek ni nikoli dovolj bogat! Vedno hoče še! Seveda so pa toliko inteligentni, da ne okoriščajo direktno (kot delajo kake neumne male ribe) - ampak na pozicijah posle in privilegije delijo izbrancem, ti bodo pa usluge vračali kasneje. Ali pa jih že na povsem drugem koncu. In ko so na poziciji, si sistem in predpise pišejo sebi v korist.

Lep primer na MOL: Igor Jurančič, ex direktor urbanizma (prej LUZa) - ki je po prenehanju funkcije postal nepremičninski magnat, saj je imel "srečo" in je zraven le pri najbolj donosnih in najatraktivneših poslih ... za katere je kot direktor LJ urbanizma priskarbel vsa urbanistična dovoljenja. Seveda ga takrat ni bilo zraven pri investitorjih. Je pa sedaj. Poplačilo uslug z zamikom.

Tako se to dela. Bogati ljudje v politiki so največja nevarnost. Daj poglej si Berlusconija čez mejo.

A ljudje radi nasedejo puhlici "ta je že bogat, vsaj kradel ne bo". Kaka pravljica!

Kdo pa pravi, da je Zokiju 15 milijonov evrov dovolj? To je en navaden drobiž za te ljudi!
In Zoki že od časa Mercatorja daje posle le enim in istim ljudem - tudi zdaj, ko je župan LJ. Če je v Mercatorju odgovarjal le nadzornikom in posredno lastnikom, mora kot župan pa pri poslovanju tudi upoštevati zakonodajo na področju javnega naročanja. Ne pa nekaj po svoje delat. In svojim ljudem posel dajat.

Vezane trgovine z uslugami je ogromno. In če to ni korupcija (jaz tebi javni posel, ti mojemu prijatelju uslugo, ta svojemu znancu uslogo, ta pa potem čez 2 leti meni), potem ne vem, kaj naj bi to bilo.

Vse bi se dalo dokazat, če bi postopek stekel - za zadeve v teko, ne one za nazaj - prisluškovanje, zasledovanje in druge posebne metode ... edino to deluje. Pri nas pa pokvarjena (pravna / pravosodna) elita lovi le male ribe, svojim pa nikdar oči ne izkljuje. Nedvisno pravosodje? Hahahahaha ... Za večino ljudi mogoče, za pripadnik "prave" elite pa žal ne.

No, da še jaz nekaj besed pristavim. Replike starih stavb se lahko postavljajo, ampak izključno, kot plombe. Sj mamo tudi v Ljubljani vsaj eno plombo, ki je bila pred kakima dvema mesecema nazaj sezidana. Ampak morem rečt, da je ta plomba slaba. Namreč stvar ma sivo fasado, medtem, ko so okoliške hiše bele in to zgleda neumno, drugače je pa replika dobra po kvaliteti (vsaj tko na hitro in daleč, sploh je pa tisti 2 ali 3 okna v širino težko zajebat). Je pa potem nekaj drugega, če ti gradiš nek star slog, ki bo sameval nekje in te stavbe, ki jih je Verso pokazal so samevale, namreč jaz nisem nikjer okoli videl kake druge, kaj šele, da bi bilo to kako širš območje (česar severnoameričani itak bolj, kot ne nimajo). O venetianu al kaj je že pa sploh da ne govorim, ljudje so bolani, da plačajo verjetno toliko denarja na noč v tistem butastem hotelu, v še bolj butastem mestu sredi puščave, kot stane povratna karta do pravih Benetk pa nazaj (pa še ziher ostane). Pa še miljon drugih, še pravzaprav lepših mest je v Evropi, saj te Benetke so lepe, samo kaj pa recimo Brugge? za tega nihče ne ve, pa tudi recimo Ljubljana, ki jo marsikdo omenja, kot alternativo (seveda veliko manjšo) Parizu, pa mesta ob vzhodnem Jadranu... Koliko ti ljudje ne vejo.

Vse lepo in prav. Ampak meni so bolj pomembne esencialne zadeve - infrastruktura kot so ceste, vodovod, kanalizacija, plinovodi, javni prevoz itd. Kaj ti bodo lepe fasade in prenovljene ulice v centru, pa nov prelep stadion, če pa preostali deli LJ nazadujejo, osnovna infrastruktura pa je v katastrofalnem stanju.

sej, a niso ob vseh novih cestah v stari ljubljani hkrati popedenali vse komunalne vode? če se prav spominjam slikc so je porihtal vse od vodovoda in kanalizacije, do elektrike in ostalih malenkosti (breg, wolfova, ciril-metod, mestni trg, morebiti prešernov trg, zdej se bo pa itak še vse porihtalo na stritarjevi, stari in gornji trg +tržnici in kongrescu). ubistvu bo cel stari del ljubljane komplet polepšan in imel hkrati tudi novo komunalno infrastrukturo

ampak ljubljana ni samo stari del.

vem ja, samo ostalega dela ljubljane trenutno še ne lepšajo tako intenzivno kot ravno stari del. poleg tega pa predvidevam da je komunalna infrastruktura vseeno vsaj malo bolje urejena v novejših delih ljubljane, kot pa v dolgo časa nedotaknjeni stari ljubljani.

seveda pa obstajajo tudi območja izven centra, ki so še zelo neurejena...

Kanalizacijo in vodovod so menjali tudi na Kodeljevem, ki je daleč od centra. Tudi javni promet se izboljšuje - nove linije, nova kartica ;) Nova je tudi ureditev parkiranja na obrobju centra. Tako da ne moremo ravno reči, da se vse dogaja samo v stari Ljubljani.

Replike starih stavb se lahko postavljajo, ampak izključno, kot plombe.

Ne gre za replike.

No v mislih sem imel repliko nekega stila, repliko ali neko pustvarjanje.

Point je v tem, ja - zelo plastièno opisano - kako malo so vredni razpisi, razpisni pogoji, delo in ocene strokovnih komisij ... da je vse ena velika farsa, ker na koncu itak Zoki sam odloèi, kdo bo izbran - in ta izbranec mora paè dati ogromen popust potem. To se dela izven razpisnega procesa. Gre za mutna barantanja. In ta barantanja so ponavadi uspešna le za

a) Zokijeve prijatelje
b) vse, ki pristanejo na Zokijeve zahteve in
c) tiste, ki se zdijo Zokiju simpatièni



Tole so same blodnje. V nasprotnem primeru razloži, zakaj je za mesto slabo, èe župan po razpisu izposluje še ogromen popust, kot si se izrazil.

Èe bi jaz odloèal o izboru, bi se na ponudbo Dela, da je 10000 eurov cenejši od konkurence, odzval na enak naèin kot Zoki. To paè ni nobena ponudba. Številka mora biti konkretna.

Tole so same blodnje. V nasprotnem primeru razloži, zakaj je za mesto slabo, èe župan po razpisu izposluje še ogromen popust, kot si se izrazil.

Èe bi jaz odloèal o izboru, bi se na ponudbo Dela, da je 10000 eurov cenejši od konkurence, odzval na enak naèin kot Zoki. To paè ni nobena ponudba. Številka mora biti konkretna.


Zato, ker potem razpis nima nobene zveze. Razpis je tam zaradi načela poštene konkurence in transparentnosti. Da se lahko več firm prijavi in pošteno tekmuje - da ni favorizirja. V teoriji. Ponavadi se itak razpise obide - in naročnik ponavadi bodidi pripravi razpisne pogoje, ki so v korist ene konkretne firma (in jo tako favorizira). Ali pa je razpis le farsa - enako je z zapisniki: v ozadju se pa dogaja barantanje kot je tole pri Zokiju.

Ja, OK je , da Zoki izposluje popust. Amapk to bi moral narediti na zakonit način. Tole izigravanje zakonov je nevarno. Sploh, če to počnejo funkcionarji - še posebej izvoljeni. Ker s tem se jim daje legitimiteto, da pač zakon moči uveljavljajo.

Se ne zavedaš, da vse pravice in ugodnosti, ki jih imaš, izhajajo iz tega, da imamo pravno državo? Če bi bil v veljavi zakon ulice ( oz. zakon močnejšega) - kar npr. Zoki počne - ne vem, če bi ti imel to srečo in preživel.

OK, Zoki je lahko to taktiko uveljavljal v Mercatorju (kjer je šlo tudi za njegov denar - ker je bil solastnik), kjer pač ni bil vezan na predpise o javnih naročanjih, kjer se posle financira iz proračunskih sredstev - in mora zato zadeva biti transparentna. Če ne, potem lahko utemeljeno sumimo korupcijo oz klientalizem: če kdo naroča posle, ki jih plačuje s tujim (davkoplačevalskim denarjem). V privat firmah ti lahko s svojim denarjem barantaš po domače, z javnim denarjem se moraš pa držat zakonodaje.

A nekaterim tu res ni jasno, da pač zakonodaja tu ni zato, da se krši in obide - ampak zato, da se jo spoštuje. Če pa se vam zdi nepoštena ali napačana - pa se pač poslužiš demokratičnih poti (zakonodajna pobuda, javne razprave, lobiranje) ... In v Zokijevm primeru - ker je vpliven - v uspešnost niti ne dvomim. Ne pa, da vzameš zakon v svoje roke.

Res, za tistih nekaj evrov pristajamo na načela, ki nas bodo v prihodnosti pogubila. Če se odpoveš zakonu in demokraciji, se odpoveš svobodi in pravičnosti. Sliši se kruto, ampak ...

Naj Zoki dela v dobro LJ ... naj dela ... ampak treba mu je gledati pod prste in mu težit. Ker drugače se ne bo ustavil. Enako velja za ostale "šerife".

Dejstvo je, da demokratično izvoljeni npr. župan pač ne more igrati neke svoje igre - vezan je na zakonodajo. Če bi šlo za privat firmo, potem lahko s svojimi kupci in poslovnimi partnerrji počneš vse kar hočeš (v okviru gospodarskega, kazenskega in obligacijskega prava) - uporabljaš zvite taktike itd. Za nekega javnega (demokratično neposredno izvolejenga) funkcionarja se pa to ne spodobi. Če ne drugegga, pošilja v javnost napačno sporočili: da je to kar počne OK - saj cilj posvečuje sredstva.

To je pa vračanje v preteklost.

To nažalost ni vračanje v preteklost ampak je zgledovanje po sedanjosti Gremi. Pokaži mi enega politika pri katerem ni zaznati korupcije ali lobiranja (kar je na koncu koncev eno in isto- podkupovanje).pravičnosti v tem našem svetu že nekaj časa nimamo, ker naša elita pač jemlje nam daje manj in spet vzem in spet da malo manj nazaj. In tako bo, dokler ne bomo ostali brez vsega in nam ne bodo mogli več jemati, takrat bomo pa mi njim vzel. In sčasoma se bo svet po neki revoluciji ustalil in vrnil nazaj na stare tire (torej, da bodo elite spet dajale in vzele, dale malo manj in vzele, dale spet manj in spet vzele). Tako pač je. Zoki Ljubljani vsaj da opazno nazaj, nekateri ne dajo ničesar nazaj.

Lej GREMI, vsi Ljubljančani raje vidimo, da se dela, pa čeprav so nečedni posli, kot pa da stagnira in je vse po pravilih. Če je to sploh možno. A res misliš, da so ostali pošteni? Razvoj mesta neposredno vpliva na naša življenja in zakaj pa nek Zoki ne bi vzel nekaj denarja zase, če ob tem profitira 500 000 ljudi, ki so dnevno v Ljubljani?
Zdaj je pač tako - mogoče bomo nekoč imeli višje kriterije in standarde, zdaj smo pa zadovoljni, da ima nekdo sploh načrt, kaj narediti z našim mestom. Tega ni bilo že dolgo (če je kdaj sploh bilo) in rade volje prezremo nekaj nečednih poslov, če imamo mi kaj od tega. Tak je svet, tak je kapitalizem, take it or leave it.

Konec koncev pa Zokiju niso še ničesar dokazali, čeprav je Janšo dobesedno povabil, da naj pregleda njegove posle.

babylon: my thoughts exatcly...

...jaz tudi ne bi dal za Zokija roke v ogenj (no, v bistvu zaradi nobenega, razen zase:)) da je "čist", kljub temu da zatrjuje da je vedno za poštene odnose...

...ampak zakaj za vraga mu niso v vseh teh letih nič dokazali...sam nisem Ljubljančan, ampak sem dnevno navdušen kako se mesto pozitivno razvija - in potem ne razumem zakaj je toliko folka - iz cele Slovenije proti Zokiju, če prebiraš kakšne komentarje na recimo 24ur ali RTVSlo...

...dejstvo pa je tudi, da če hočeš kaj doseči v mestnem svetu moraš imeti večino in (žal) moraš biti "šerif"...če ne bi se dogajalo to kar se je pretekla leta pod županjami v LJ...se pravi en velik NIČ in lepi odnosi v mestnem svetu...

...tudi Maribor ima svojega "šerifa", ki je na vhodih v mesto postavil lično (/sarcasm off) ročno izdelane kmečke lesene kipce in štajersko metropolo spremenil v eno veliko vas...pa ni bilo nobenih žolčnih izlivov...

..medtem, ko se pa LJ razvija z omejevanjem prometa v centru, kolikor-toliko moderno arhitekturo in novimi sportnimi objekti v enega najlepših evropskih mest...pa doživiš polno komentarjev v stilu: srbin, lopov, tajkun,...

...lahko kdo razume te Slovence?

No, tu se pač razlikujemo: večina je pač vdana v usodo ("tako pač je") - jaz pač nisem. In na to nisem pripravljen pristati.

Raje poštena stagnacija, kot pa nečedna rast. Ker ima potem vse novo "okus po neoštenem" - in ti je malce nelagodno tam mimo hodit. Saj se da delat tudi na pošten način. Ali smo že kar avtomatično prepričani, da to ni več mogoče????

Večina pač pravi "poštenosti ni, treba se je s tem sprijaznit, tak je sistem" - jaz se pač ne bom. In bom poskušal v to prepričat tudi druge. Glas posameznika ni pomemben, glas mase pač je. Kako pa mislite, da "revolucije" in upori / odpori nastanejo? Ko pač peščica ljudi masi "odpre oči". Jaz le upam, da bo masa čimprej spregledala - oz. da če že Zokiju dovoli, da prelišpa LJ na sumljiv način, da ga potem po koncu prenove prežveči in izpljune na smetišče (ljubljanske) zgodovine.


Kapitalizem je OK sistem. Samo ni mi jasno, zakaj pri nas predpstavka, da je v osnovi nepošten in izkoriščevalski (komunistična propaganfda???) - da je osnova kapitalizma manipulacija, malverzacija in nespoštovanje zakonov? Da kapitalizem negira demokracijo itd.
Seveda ne gre la za Zokija - a tu je on na tapeti, ker gre govor o LJ. In seveda so velike ribe pametne (s sposobnim timom odventikov in ostalimi sodelavci), ki zadeve uradno prikažejo tako, da je vse OK. Kot sem rekel: vsi razpisi in zapisniki izbora so tip-top po predpisih. Realnost - kaj se dejansko dogaja za zaprtimi vrati - je žal drugačna. Kot kaže prispevek Dela. A če se hodiš po robu zakona in nadigravaš druge, se ne čudit, da te bodo potem drugi z roba porinili - ker bodo sami prišli na rob. Lep primer: Boško in "njegova" Pivovarna.

PS: jaz sem prepričan, da bi se dalo LJ prenoviti in razvijati tudi na pošten in transparenten način ... in z več demokratičnega dialoga. A za to bi rabili dobrega menedžerja in dobrega politika. Danica in Vika in Dimsmi niso bili ne eno ne drugo, UZoki je vsa dober menedžer a zanič politik. Kar bo še bolj očitno, ko njegova lista ne bo imela več absolutne večine v Mestnem svetu MOL - in bo moral sklepati koalicije in s tem kompromise. Ker nbena od večjih (parlamentarnih) strank ne bo hotela sodelovat z Zokijem pri nečednih poslih - zato bo več kompromisov.

Zoki se zaveda nevarnosti volitev 2010 - zato hiti in dela kot buldožer. Ja, LJ bo lepša in nekaj novih stavb bo - a za kakšno ceno?

Sicer pa: če je sistem zanič - npr. prevelik zaviralni vpliv svetnikov na (ne)delo v občini in tako zaviranje razvoja, naj se pač zakonodaja spremeni v korist večje vloge županov v občinah. Saj je ena tona županov v DZ - pa naj spremenijo zakon.

Demokracija in kapitalizem sta "igri" s svojimi pravili - in pač treba je po pravilih igrat. Infrastruktura je pravna država, igra s s pravnimi sredstvi. Enaka pravila za vse. Ne pa neke kvazi demokracije in kapitalizmi v postkomunističnih državah - kjer lokalni šerifi pravila krojiji sproti in po svoje. Rusija, Bolgarija, Hrvaška, Slovenija ... isto. Le magnitude so različne.

A pa maš ti sploh kakšne dokaze, da je Zoki kaj kradel? Ne pravim da ni, ampak ti si tako prepričan v to, da nameravaš tudi druge "razsvetljevati", da se mi zdi, da moraš imeti kakšno trdno podlago. Zame je trdna podlaga lepša, boljša, bolj živahna, kvalitetnejša Ljubljana, kaj je pa zate?

A pa maš ti sploh kakšne dokaze, da je Zoki kaj kradel? Ne pravim da ni, ampak ti si tako prepričan v to, da nameravaš tudi druge "razsvetljevati", da se mi zdi, da moraš imeti kakšno trdno podlago. Zame je trdna podlaga lepša, boljša, bolj živahna, kvalitetnejša Ljubljana, kaj je pa zate?


Nihče ni rekel, da Zoki krade. Samo posle daje na zelo netransparenten način - ja, LJ v korist. Ampak posle dobivajo le partnerji, ki so Zokiju blizu in igrajo na iste strune. Npr. Gradis G in Energoplan sta redko dobila posle v LJ, zdaj pod Zokijem jih redno - ker sta jih že za Mercator, ko je bil Zoki direktor Mercatorja. Enako se dogaja z oddajanjem kakih gostinskih prostorov itd. Ljudje so sumljivo isti kot v času Mercatorja.
In če je zadeva netransparetna, se upravičeno lahko sumi na klentalizem in korupcijo - dolžnost pristojnih organov pa je, da to raziščejo. Pa tega ne počno. Če npr. Računsko sodišče ugotovi sumljive nepravilnosti, bi že to morala biti podlaga za ukrepanje tožilcev / kriminalistov. A ne pri nas.

Dokazov nimam - ti bodo verjetno nastopili kasneje ... a verjamem, da Zoki ne daje teh poslov brezplačno - usluge se bodo vračale kasneje - neposredno ali posredno. Ena sama vezana trgovina. Vem, kako to gre - sem že videl na lastne oči. Več o tem ne bi.

Velike ribe niso tako neumne, da bi kradle direktno in vsem na očeh. Gre za finese, pravno krite zadeve - umazanije se pa izkažejo kasneje ... čez leta, ko ni več neposredne povezave s funkcijo.

Menda res ne verjameš v naključje, da oseba A (ko je v neki javni funkciji) daje osebi B posle, privilegije itd (uradno ni med njima povezave, vse izgleda formalno OK), a ko pa oseba A konča z nastopom te javne funkcije, pa mu oseba B začne vračati druge ugodnosti, posle, privilegije itd - kot pač v privat poslih je navada in pač nikogar ne briga. Gre le za časovno zamaknjeno poplačilo uslug. Tega je polno. A to je še vedno korupcija / klientalizem / zloraba položaja itd. A je zaradi zamaknjene časovnice to formalno težko dokazati. Npr. mediji (glej oddajo Tarča na RTVSLO) včasih zelo natančno razkrijejo potek poslov - tudi z dokumenti - a na ravni uradne preiskave (tožilci / kriminalisti) se jič ne premakne. Zakaj? Ugibaj.

To se bo končalo, ko ne bo več nič za pokrast - ko bo vse sprivatizirano. Takrat bodo pa elite močno za spoštovanje pravne države - ker jim bo to v interesu - zaradi ščitenja njihove lastnine. Zdaj, ko si jo pa na nepošten pridobivajo, pa jim je za pravno državo malo mar. Saj je bilo v ZDA isto pred stoletji - ko pa so se magnati vzpostavili, so uveljavili pravno državo. Prej so pa veselo mahinacije zganjali. Danes pač lobirajo - in so zakoni njim v korist pisani. Vsaj po pravilih igre.

Ja, všeč mi je, da se LJ razvija - ni pa všeč na kak način. In pač opozarjam na napake in kritiziram. Mi boste še to odrekli? Pr nas se vedno potunka tistega, ki opozarja in kritizira - ne pa tistega, ki je mahinacije osumljen (če je seveda "naš" in pravi"; ker če je pa "njihov" se pa lahko po njem udriha). In tako nas vedno na finto vržejo: da navijamo za "naše" in vaše" - da "naši" lahko uporabijo vsa sredstav za dosego cilja. Ker so naši. Fuzbalsko razmišljanje prekopirano na raven politike. Grozno.

Ljubljana, Debatni krožek, ker čeprav gre za financiranje in projekte, nima prav nobene veze z razvojem. Se verjetno strinjate?

Ljubljana, Debatni krožek, ker čeprav gre za financiranje in projekte, nima prav nobene veze z razvojem. Se verjetno strinjate?

Seveda. Naj kdo prestavi tja. Hvala.

Posim :sleepy:

In drugič, predn začnete v efektu pisarit vsepovprek, se spomnite na ubogega moda, ki ima potem delo s temi linki in prenašanjem. :D

GEMINI sej se delono strinjam s tabo ampak vsak javni razpis se da napisati tako, da je že v osnovi pisan na kožo določenemu ponudniku in konec koncev župan politično odgovarja tako za proračun (zadolženost) kot za izvedbo projektov. Kje pa piše, da je strokovna komisija kaj bolj ali manj skorumpirana kot župan oz. če sem bolj mil, da nima nobenih prijateljskih povezav z določenim ponudnikom. Sedanja vlada je zganjala celo norijo z javnimi razpisi za vodenje podjetij z državnim deležem, a je kaj hitro ugotovila, da je to popolna neumnost. Vsaj meni je veliko bolj pametno naj vlada določi nadzorni svet, ki mu zaupa, ta naj določi upravo, vlada pa tako ali tako polaga računa na vsaka štiri leta (kot tudi župan).
Da so predstavniki (v konkretnem primeru) Dela na sestanek prišli kot neki levaki (kar sami priznavajo), zagotovo ni pomagalo pri pogajanjih.

pomojem se večina Ljubljančanov s tem niti ne ubada preveč, koneckoncev so ga izvolili ravno zaradi njegove velike sposobnosti "zmeniti" se vse hitro, gladko in tekoče steče... dost lepa lastnost ubistvu :)

... in štajersko metropolo spremenil v eno veliko vas...


To je laž! Nazadnje je bil še zmeraj mesto.

GEMINI sej se delono strinjam s tabo ampak
Super bi bilo,če bi začeli graditi GEMINI center.Verjamem,da je GREMI enakega mnenja.:lol:
Na mojem avatarju je že zgrajen:banana:

pomojem se večina Ljubljančanov s tem niti ne ubada preveč, koneckoncev so ga izvolili ravno zaradi njegove velike sposobnosti "zmeniti" se vse hitro, gladko in tekoče steče... dost lepa lastnost ubistvu :)


Ja, ampak to se mora delati po pravilih in v okviru zakona. Ne pa tako po kavbojsko kot v Teksasu v času divjega zahoda.

Btw, tole je del članka v Dnevniku, kjer se hvalijo, da so Delo premagali v "zadnjih metrih", ker so pristali na manjšo subvencijo:

Člani strokovne komisije predlagali ponovno izvedbo razpisa

Včeraj so v zvezi s tem objavili mnenje tudi člani strokovne komisije dr. Aleš Debeljak, dr. Marko Milosavljevič in dr. Miha Kovač, ki so zapisali, da "županova odločitev, da projektu ne nameni 700.000 evrov, za nazaj postavlja pod vprašaj tudi vse odločitve komisije, s tem pa tudi legitimnost celotnega razpisa". Podpisani so zato predlagali ponovno izvedbo razpisa.

Z mestne občine so na več naših vprašanj včeraj odgovorili z uradnim besedilom županove odločbe, kjer je v obrazložitvi zapisano, da Delo glede pričakovanega deleža sofinanciranja ni oddalo veljavne ponudbe.

Na ministrstvu za kulturo pa so ocenili, da je MOL postopek izpeljala korektno, štirinajstdnevnik pa bodo finančno podprli tudi zato, "ker bo tudi po treh letih časopis ostal na tržišču" in ker "takšen časopis Slovenija potrebuje".


Sicer ne vem, kaj ima MK tu zraven - o korektnosti razpisa lahko odloča le Državna revizijska komisija ali Računsko sodišče.
Se pa ne čudim, da se MK zdi vse OK - saj so z LJ v precej dobrih odnosih, če je ministrica investitorjem novega Kolizeja zaukazala sofinanciranje prenove Cukrarne - kjer bo - o, kako slučajno - novi prostori Mestne uprave MOL.


In to da ti ljudstvo podeli mandat še ne pomeni, da te odveže vseh odgovornosti in dolžnosti spoštovanja predpisov in pravil.

Kot sem rekel: če Zoki meni, da so ti predpisi slabi, verjamem, da ima dovoljšnjo moč, da lahko izlobira njihovo spremembo. Navadni smrtniki tega ne moremo. On bi lahko. A je raje šel po vulgarnejši poti: mimo zakona (namesto v zahtevo po spremembi). Vem, da se mu mudi. Ampak cilj pač ne more posvečevati sredstev. Drugače lahko zakone in predpise ukinemo, ukinemo pravno državo in se gremo spet zakon ulice, zakon močnejšega in "iznajdljivešega".

Glupo ljudstvo pa zaradi lastne neinteligence in vulgarnega prgamatizma vse dopusti. Saj zakaj pa misliš. da so Nemci Dolfetu vse verjeli in ga pripeljali na oblast? Ker je bil jasen in učinkovit. In ker je ukrepal, ne samo govoril - pa poglej, kako daleč so prišli potem.



******

Lep primer so ti Urbanomati, kjer razpis in pogodba ZAHTEVATA, da morajo ti Urbanomati sprejemati tudi plačilo preko Monete (preko mobilnega telefona). To je bil tudi eden glavnih razlogov, da je Ultra dobila posel - ker drugi ponudnik tega ni omogočal. Plačilo preko Monete na Urbanomatu ni mogoče, zato bi moral MOL zaračunati pogodbeno kazen - pa je ne, ker gre za "prijateljsko" podjetje ministra Golobiča. Namest tega so na MOL izvedli spin in začeli pojasnevati, da plačilo z Urbano na parkomatih ni mogoče zaradi njihove napake, ne napake Ultre. Pa kdo je sploh omenjal parkomate???????

Ali pa pogodba s podjetje SEAM, ki ima v najemu kavarno Tromostovje - kjer jim v pogodbi piše, da MORAJO izvajato glasbeni programo s področja jazza, šansonov, etno in resne glasbe. Pa je ne. In pogodba ob kršitvi pogodbe predvideva pogodbeno kazen ali celo prekinitev pogodbe. A MOL se na vse to požvižga in ne ukrepa - v škodo občanov, ki bi dobili obljubljene storitve ali pa neka tisoč evrov v proračun (pogodbene kazni).

Da o zadnjih parkirnih prostorih na Prulah, Koleziji, Kodelejev ne govorim - kjer so jih zrisalo vse do križišč in prehodov za pešce - čeprav pravilnik jasno zahteva dosleden odmik - mislim da 5m od prehodo in celo 15m od križišč. A Zoki je očitno hotel tistih nekaj 10 parkirnih prostorov več - na račun preglednosti in varnosti ... seveda v nasprotju s predpisi. Kavboj Zoki. Nad zakonom - tako si očitno on to predstavlja.

Ne zahtevam nič več kot le transparentnost in spoštovanje predpisov - naj se malce bolj potrudi. Če ogromno energije vloži v barantanje, naj jo pa še v pravne zadeve. Da ne bo spabega občutka, da je vse en hojladri.

Jaz komej čakam, kdaj bo prišlo leto 2020, ker takrat bo ljubljana skoraj neprepoznavna. Vse avenije (Dunajska, Masarykova, Šmartinska, Celovška, Tržaška) bodo dobile tramvaj. Takrat, če bo vse po sreči, se ne bo treba več furat po centru z avtom, ampak se boš lepo vsedel na tramvaj in bolil te bo K, kakšna je gužva. A kdo šlučajno ve, kdaj se bo razširila Masarykova avenja?:cheers:

Jaz komej čakam, kdaj bo prišlo leto 2020, ker takrat bo ljubljana skoraj neprepoznavna. Vse avenije (Dunajska, Masarykova, Šmartinska, Celovška, Tržaška) bodo dobile tramvaj. Takrat, če bo vse po sreči, se ne bo treba več furat po centru z avtom, ampak se boš lepo vsedel na tramvaj in bolil te bo K, kakšna je gužva. A kdo šlučajno ve, kdaj se bo razširila Masarykova avenja?:cheers:
Kaj pa Zaloška? Zaloške verjetno ne bojo razširjal, pomoje, ker bi mogl podret prekleto veliko stavb. Sam tramvaj bi pa vseen lahko dobila (od Kliničnega do Fužin pač pod zemljo, drugače ne bi šlo) .Vsaj do Polja (mal naprej od Fužin je tole), ker LPP linija 11 je obupna - če bus pride, super, če ne pride, pa tut v redu (vsaj tko si misljo pr LPP).

Danes je pa bil prometni kaos v Lj.Praktično bi lahko pustil avto na sred ceste in šel na kavo,ker se itak nisi premknil niti za mm v 15 min:wallbash:

Jaz komej čakam, kdaj bo prišlo leto 2020, ker takrat bo ljubljana skoraj neprepoznavna. Vse avenije (Dunajska, Masarykova, Šmartinska, Celovška, Tržaška) bodo dobile tramvaj. Takrat, če bo vse po sreči, se ne bo treba več furat po centru z avtom, ampak se boš lepo vsedel na tramvaj in bolil te bo K, kakšna je gužva. A kdo šlučajno ve, kdaj se bo razširila Masarykova avenja?:cheers:

2020? hočš rečt 2200? :P

upam da bo bližje letu 2020 kot 2200 in da bo res ljubljana dobila mestno železnico,res upam....

Fino je upat. No, do takrat je samo še 10 let. Zdaj pa pomislimo, koliko se je zgodilo v zadnjih 10 letih? Ne tako malo, ampak daleč stran od veliko. Ljubljana bo tudi 2020 še zelo zelo prepoznavna.

res mal faljene cifre dragi Lion... že če bosta masarykova pa dunajska do takrat bomo lahko samo umrli od sreče ;)

bi pa js kar zapru tisti del Zalošle od križišča z Njegoševo do Kajuhove- razen za trole in taksije seveda. al pa v najslabšem primeru enosmerna. tole kar imamo sedaj pa seveda obvezno ukiniti

morda veš zakaj???? teden mobilnosti, zaprt tunel, oboje ali kaj drugega?

morda veš zakaj???? teden mobilnosti, zaprt tunel, oboje ali kaj drugega?

Verjetno vse kar si napisal.Jaz bi dodal še dež.



Zanimiv članek.
EDIT:ah ni cel članek,sem midlil da je,ker je bil zanimiv.



Z LJUBLJANSKIM ŽUPANOM ZORANOM JANKOVIĆEM SMO SE SPREHODILI ČEZ DUCAT GRADBIŠČ
Prelepa Ljubljana vsa razkopana
V prestolnici je trenutno 300 gradbišč - Presenetljivo, Ljubljančani sploh ne nergajo - Podkupljeni? - Obnova Ljubljane v povojnih letih je bila mišji kakec v primerjavi z gradbeno norijo v teh dneh - Delo na cesti je najbolj pogost znak slovenske prestolnice

Aktualno - sreda, 09.09.2009 Tekst: Tone Fornezzi

Malo se še spominjam, kako je bilo leta 1944, ko je med drugo svetovno vojno med nemško okupacijo Ljubljana doživela bombni napad. Navkljub rahlo zamegljenemu spominu, saj nisem imel niti deset let, si pri polni zavesti upam trditi, da niti po naključju ni bila tako razkopana, kot je letos.
http://www4.slikomat.com/09/0916/4f8-7cad16.jpe


Prelepa si, bela Ljubljana,

prelepa in vsa razkopana!

Trenutno je v Ljubljani še vedno 300 gradbišč. Morda kakšno manj, morda kakšno več in če po naključju katerega dogradijo, popravijo ali sanirajo, se takoj pojavi novo.

Obnova Ljubljane v povojnih letih je bila mišji kakec v primerjavi z gradbeno norijo v teh dneh. Še kar naprej je predor pod gradom zaprt in še bo, kopljejo na Kongresnem trgu, na Vodnikovem, kopljejo ob Ljubljanici, kopljejo na Slovenski, v Stožicah, kopljejo za Bežigradom, ej, manj naštevanja bo, če napišemo, kje v Ljubljani ne kopljejo.

Delo na cesti je najbolj pogost prometni znak slovenske prestolnice.

Gospod župan, imate toliko korajže, da bi se družno sprehodila po razkopani Ljubljani?

"Ob 18. uri v Stožicah!" je iz mestne hiše prišlo kratko sporočilo.

Ob 18. uri smo se dobili v Stožicah. Na najbolj razkopanem delu Stožic, kjer gradijo nov stadion. Ne eden, dva. Nogometnega in pokrito dvorano. Z nakupovalnim središčem, seveda. In še kaj.

Sonce je lezlo v obzorje in po Stožicah so lezli buldožerji.

"A tuki pa non stop delajo?"

"Ja, skor!"

Če se kaj spoznam na obličje Zorana Jankovića, in malo se že spoznam, saj ga spoznavam že od Krimovk naprej, ko je bil še prvi sosed, dokler se Janša ni drugače odločil, bi rekel, da je sijal z nenavadnim žarom, z zadovoljstvom dojenčka takoj po dudi, preden podre kupček. Ena sama sreča.

"Če ne bi obljubil, da grem z družino za en teden v Dubrovnik, bi bil tukaj na dopustu!"

Bezljati za Jankovićem po gradbiščih v Stožicah zahteva precej spretnosti; plezanje po lojtrah, skakanje po zidakih, lazenje po provizoričnih štengah: "Pazi, da ne boš stopu u malto," pa v vesoljno klet, pa gor, pa dol čez grušt in na prostrani terasi naletimo na štiri delavce, ki tisti hip niso izvajali Jankovićeve sintagme, da se tuki non stop dela.

"Kaj delate?"

"Betoniramo!"

"Kako betonirate, če ni betona!"

"Šefe, čekamo, zdele prec ga budu prpelal!"

Spodaj je priropotala hruška.

"Vse pod kontrolo?" vprašam ožarjenega župana.

"Vse. Tuki si nihče ne bo sezidal bajte!"
Podkupljeni Ljubljančani?

Sprehod z Jankovićem po razkopani prestolnici je poslastica posebne sorte.

Streljaj od Kopitarjeve (ki je bila tudi razkopana, a je zdaj na srečo že asfaltirana) proti zaplankanemu predoru je vse mirno.

"Prvega novembra bo odprt!" pribije župan.

"Primeren praznik, prav na dan mrtvih!"

Brez komentarja.

Mimo pripešači živahna skupinica.

"Vas moti, ker je vse razkopano?" jih oblajam.

Ne moti jih.

"Poznate gospoda?" in pokažem na župana.

"Ja, prmejduš, kdo ga pa ne. Živijo, Zoki!"

Pa jim spet težim, kako se znajdejo, ko je polovica Ljubljane razkopane na prafaktorje.

"Hvalabogu, ta bo vsaj kej naredu, une babe so samo ropotale."

"Končno župan, kakršnega Ljubljana potrebuje."

Nič ni rekel. Janković.

"A si tele mal podkupu?"

"Praši jih!"
Župan ima besedo

Pravkar sem srečal Ljubljančanko in ko sem ji povedal, da grem k vam, mi je naročila, naj vas lepo pozdravim in vam povem, da smo vam zelo hvaležni za vse, kar delate, ker se zadnjih dvajset let ni nič napravilo.

"Vedno je sprememba. Tudi ko sem kandidiral na volitvah, sem govoril, da je Ljubljana zaspala. V osemnajstih letih po osamosvojitvi se sedaj vidijo gradbišča, ki so prepotrebna; če bi se sproti kaj delalo, jih sedaj ne bi bilo toliko. Na vse dodano, kar se že vidi, je prišel še hrup in vse Ljubljančane prosim za razumevanje, saj končno le delujemo 24 ur na dan, v treh izmenah, kar vse tudi povzroča še dodaten hrup."

(Več v tiskani izdaji Nedeljskega)
http://www.dnevnik.si/nedeljski_dnevnik/aktualno/1042297376

Enosmerna v kombinaciji z Litijsko/Poljansko ni slaba zamisel. V center gre Zaloška iz centra gresta unidve. Seveda samo do ringa, potem se nadaljuje dvosmerni tok seveda s takso. Pravtako, da ne pozabim na rumeni pas na teh dveh cestah. Pravzaprav bi bila to edina smiselna rešitev, ker ne vem, kako bi lahko Zaloško kam razširili.

Enosmerna v kombinaciji z Litijsko/Poljansko ni slaba zamisel. V center gre Zaloška iz centra gresta unidve. Seveda samo do ringa, potem se nadaljuje dvosmerni tok seveda s takso. Pravtako, da ne pozabim na rumeni pas na teh dveh cestah. Pravzaprav bi bila to edina smiselna rešitev, ker ne vem, kako bi lahko Zaloško kam razširili.

Zaloška mora biti dvosmerna za javni promet, dostavo in reševalna vozila, ker si ne predstavljam, kje bi vozili na Urgenco z Vzhoda, če bi bila enosmerna.

Če na Zaloški podrejo vse na tisti strani, ki je bližje Ljubljanici, ne bo nobene škode. Samo korist: prostor za dodatna dva pasova in eliminacija grdih starih stavb. Edino dve sta malo novejši in bi bila rušitev manj racionalna (mislim, da sta to Nevrološka klinika in nek plinski center KC).

Haha =D A kdo ve sta udarla pešaka al ste se malo pofijakala s svojima avtoma? Sta mogoče celo uporabla MPP?

Ja, od tega je ena stavba (precej velika) novogradnja; tehnične službe UKC. Podret tako stavbo pa zahteva precej sredstev... Res ne vem, kaj je bilo tistih nekaj let nazaj z vsaj srednjeročnim urbanističnim planiranjem.

Za Zaloško pa ne vem, kdaj se bo razširla. Cel dan sem na netu in iščem, kaj se bo novega zgodilo v roku desetih let. Za napotek ti povem, da se vse najde skyscrapercitj straneh. Upam, da imaš čas in boš našel vse, kar te zanima. Če pa hočeš, ti pa lahko tudi povem, kaj se bo zgodilo v Ljubljani do leta 2025. Drugače pa napišeš vizija Ljubljane 2025, ali pa Kako bo zgledala Ljubljana 2025. Da ti pomagam, pokaže se ti cela maketa in s črtami maš napisano, kej se bo spremenilo.:cheers:

2020? hočš rečt 2200? :P
Ne, hočem rečti 2020

Ne, hočem rečt 2020!

glej sej js bi tut rd vse to vidu do leta 2020...sam si useen ne upam bit tak optimist. npr pri emoniki smo okol 2 leti nazaj se veselil o zdej gre pa zares ipd...pa veš kako zgleda tam

Jao, jao... Ne se tok zanašat na Vizijo. To je skor tko, kot pravljica za lahko noč. :) Neki časa verjameš, da je volk požrl rdečo kapico in da jo je lovec rešil iz trebuha. Potem to prerasteš in gledaš bolj realistično. Rdečo kapico bi zmrcvaril in jo požrl po kosih. In ravno tko se bo uresničevala ta vizija :D

tako je :lol:

Lion, lani je Jankovič napovedoval širjenje Dunajske ceste v 6 pasovno avenijo z začetkom v naslednjem letu (2010, pred volitvami). s tem naj bi se začel postopek širjenja avenij... dvomim da se bo tudi dejansko začelo, tudi okoli širjenja obvoznice nekaj mutijo bdw. za Masarykovo je pa Koželj letos rekel da bi bilo "lepo" če bi jo dobili v 7ih letih

tako je :lol:

Lion, lani je Jankovič napovedoval širjenje Dunajske ceste v 6 pasovno avenijo z začetkom v naslednjem letu (2010, pred volitvami). s tem naj bi se začel postopek širjenja avenij... dvomim da se bo tudi dejansko začelo, tudi okoli širjenja obvoznice nekaj mutijo bdw. za Masarykovo je pa Koželj letos rekel da bi bilo "lepo" če bi jo dobili v 7ih letih


Pred časom sem dal pobudo za sanacijo cestišča Dunajske ceste pri Smeltu. Odgovor je bil, da se bo celotna Dunajska cesta rekonstruirala prihodnje leto.

CELOTNA??? ta je pa mal močna

Zakaj močna? Nekih hujših gradbenih del ni potrebnih, le par starih bajt je treba podreti. Ko pa imajo vsa dovoljenja in zemljišča, pa da se dela tako kot je treba, je širitev končana v najkasneje 6 mesecih. Tri mesece vzhodna polovica, tri mesece zahodna.

Kar se pa širitve obvoznice tiče ... to je v programu Darsa, ne MOL.

ne vem če je tok hitr loh , k bojo mogl še tist most dunajske čez obvoznco razširt...

Pri hoteli Domini pri WTC-ju so rekli, da bodo vzeli njene parkinge. Nazaj proti centru pa ne vem, kaj bodo mogli podreti. Samo meni se zdi, da so te Dunajski kristali preveč pri Dunajski aveniji. Tudi če bodo vzeli avtobusno postajo, ki je tam, ne vem, če je dovolj. Samo, naj mi kdo pove, kaj bodo naredili od tam naprej, kjer gre Dunajska cesta v dvopasovno. A bodo vse bajte podrli. Ni tako dolgo od tega, ko so eno staro bajto, kjer ima 6-ica tudi postajo prenovili od zunaj. Celo izolirali so jo s stiroporjem. Ostalih bajt ni tako škoda. Čez Savo bodo, če se ne motim naredili nov most, samo koliko pasoven bo pa ne vem povedat in tudi ne vem, kje se bo priklučil na Dunajsko dvopasovno cesto. Nato pa sledijo še bajte v Črnučah. Nasproti gasilske postaje je frizerski salon, zraven pa odlična slaščičarna s tortami in sladoledom. Jaz grem vsak teden tja na torto in eno kepco sladoleda. Imenuje se Pri Rašici, a vsi Črnučani pravimo, da smo jih kupili pri Šipcu. Nato sledi most, keterega bi bilo prav tako potrebno razširiti. Je pa res, da je kratek. Sledi nekaj starih in grdih bajt, katere bi bilo potrebno takoj podreti. Zdaj so pa "BUDALE" zraven avtobusne postaje naredili novo "KOPLERAJSKO" bajto. Prav tako pa je škoda podret Črnuški Dvor. Pa če se vrnemo nazaj, je nasproti pošte tudi lepa cvetličarna. Potem je trgovina z barvami, a zanjo mi ni hudo, nato pa še lokal Havana. Me čisto na Kubo spominja. Pač, naj mi kdo pove, kje bo prišel nov most čez Savo.:lol:

Lion dvomim, da bojo čez Črnuče vlekli več pasov. Verjetno bo samo do tistega prehoda v 2 pasovnico, potem, jo bodo verjetno zmanjšali na 4 pase nekje, do ''centra'' Črnuč (torej Mercator, pošta in Rogovilc) Ne vem sicer, koliko ti misliš, da bo to široko, ampak tista cesta, je že zdaj dokaj široka.

Ljubljanska obvoznica poka po starih šivih
Promet naj bi po šestpasovnici med Kosezami in Kozarji stekel v prvi polovici leta 2007

Slovenija - četrtek, 29.09.2005 Tekst: Mojca Zorko

LJUBLJANA - Zastoji na ljubljanski obvoznici v prometnih konicah že dolgo niso več novost. Še posebno problematični so izvoz na Celovško cesto popoldne, izvoz na Šmartinsko cesto dopoldne, velika gneča je popoldne tudi na izvozu na Tržaško in izvozu Ljubljana-Savlje, pa dopoldne na izvozu na Dunajsko,... Tudi sicer je že na prvi pogled opaziti, da je prometa po obvoznici vedno več, da je počasnejši in da dva pasova kmalu ne bosta več dovolj.


Po podatkih Darsa je razširitev v šestpasovnico najprej načrtovana na zahodni obvoznici Ljubljane, ki je tudi sicer prometno najbolj obremenjen odsek v slovenskem cestnem omrežju, in sicer med Kosezami in Kozarji. Razširitev je predvidena v letih 2006-2007.
VEČ KOT CESTA PRENESE
Da ljubljanska obvoznica poka po šivih, kažejo tudi podatki avtomatskih števcev prometa. Tako je zahodna avtocestna obvoznica Ljubljane (Koseze-Kozarje) imela lani 65.452 vozil povprečnega letnega dnevnega prometa, severna (Zadobrova-Koseze) 56.398 vozil, južna obvoznica (Kozarje-Malence) 49.920 in vzhodna (Malence-Zadobrova) 49.190 vozil. "Štiripasovne avtoceste se projektno dimenzionirajo na povprečno letno dnevno obremenitev 60.000 vozil na dan (vedno se šteje promet v obe smeri avtoceste) brez večjih prometnih zastojev," pravi Marjan Koler iz službe za poslovno komuniciranje v Darsu. Torej je promet že zdaj ponekod gostejši, kot ga takšna cesta lahko prenese.

"Z zgraditvijo odseka Šentvid-Koseze, katerega gradnja trenutno pospešeno teče, bo daljinski promet z gorenjskega avtocestnega kraka preusmerjen s Celovške ceste na ljubljanski obroč; prav tako se bo nadaljevalo razbremenjevanje severne ljubljanske obvozne ceste. Celovška, ki je danes ena najbolj obremenjenih cest v državi, bo tako razbremenjena," so optimistični v Darsu. Odsek bo predvidoma predan prometu v prvi polovici leta 2007.
PRI NAPOVEDIH SO SE UŠTELI
Skrb zbujajoče je predvsem veliko naraščanje prometa, ki ga načrtovalci gradnje obvoznice očitno niso mogli ali znali predvideti. Po podatkih, ki so javno dostopni tudi na spletni strani Direkcije za ceste, se je povprečno število vozil na vzhodni obvoznici od leta 2000, ko je štelo 28.086 vozil na dan, povzpelo za 21.104 vozila, torej skoraj za več kot 75 odstotkov.

Pred in med gradnjo obvoznice so bile izdelane različne prometne študije. Prva, iz leta 1971, napoveduje promet za leto 1996, drugo so izdelali leta 1975, napoveduje pa promet za leto 2000. Zadnja prometna študija iz avgusta 1994 je hkrati tudi edina, ki jo je pred dograditvijo ljubljanskega U-sistema avtocest in mestnih obvoznih cest naročil Dars in je pravzaprav naložbeni program za zgraditev avtoceste Šentjakob-Malence, z napovedjo prometnih obremenitev za leto 2010. Te študije so po Kolerjevem mnenju neprimerljive med seboj, ker temeljijo na različnih zasnovah ljubljanskega sistema avtocest in obvoznih cest (koncept sedanjega "U" cestnega sistema je nastal leta 1976) in na različnih zasnovah navezovanja ljubljanskega cestnega sistema na slovenski avtocestni sistem (na primer navezovanje gorenjskega kraka je bilo vse do sredine osemdesetih let mišljeno v Klečah; navezovanje vzhodne avtoceste na štajerski krak pa je bilo mišljeno prek štiripasovnice v Tomačevem proti Domžalam). Zasnova cestnega omrežja v okviru zadnje "prometne študije" iz leta 1994 je, pravijo v Darsu, enaka realizirani, pri čemer sta upoštevani že zgrajena avtocesta Šentvid-Koseze in razširitev štiripasovnice Šentvid-Koseze v šestpasovnico; predvidena stopnja zgrajenosti primarnega cestnega omrežja je podobna, kot je danes realizirana. Napoved prometnih obremenitev za leto 2010 je 55.780 vozil na dan na zahodni avtocestni obvoznici, 41.600 na južni, 58.100 na severni ter 45.600 na vzhodni obvozni.

JAZ SEM IMEL V MISLIH SEVERNO OBVOZNICO

Pri Zmaju bo šestpasovnica: Celoten podvoz bo širok 44 metrov
Ob cesti sta načrtovani še kolesarski stezi in cestna železnica

Slovenija - torek, 14.07.2009 Tekst: Vanja Brkić

Ljubljana - Na Mestni občini Ljubljana (MOL) smo vprašali, kaj se dogaja z že desetletje načrtovano obnovo in razširitvijo podvoza pri nekdanji tovarni baterij Zmaj na Šmartinski cesti. Podvoz že zdaj zaradi ozkosti povzroča zastoje, ob načrtovani prenovi Masarykove ceste in spremembah Šmartinske pa je obstoječi podvoz popolnoma neustrezen.


Podvoz pri nekdanji tovarni Zmaj se bo v prihodnosti širil, vendar na Mestni občini Ljubljana za zdaj ne vedo, kdaj se bo to zgodilo, niti, kdo bo izvajalec del. (Foto: Jaka Adamič)
Vodja službe za organizacijsko komuniciranje na Slovenskih železnicah Tanja Rotovnik nam je povedala, da novi zazidalni načrt za območje Potniškega centra Ljubljana (PCL), ki je bil sprejet letošnjega junija, predvideva obnovo omenjenega podvoza. Rotovnikova je dodala, da so gradnje v okvirju PCL v pristojnosti MOL, vendar občina lahko s posameznim investitorjem sklene pogodbo o komunalnem opremljanju, ki se potem upošteva kot nadomestek za plačilo komunalnega prispevka.

To so potrdili tudi na oddelku za ravnanje z nepremičninami (ORN) MOL, dodali pa so, da za zdaj investitor za območje okoli podvoza pri Zmaju ni znan, posledično ni znano, kdaj se bodo dela na podvozu začela in kdo bo izvajalec. Z ORN so še sporočili, da so stroški ureditve podvoza zajeti v že sprejetem odloku o programu opremljanja za območje Potniškega centra Ljubljana.

Na tem območju ima MOL že sklenjeni dve pogodbi o urejanju, in sicer s Tridano in Trigranitom (zdaj Emonika), v pripravi pa sta še pogodbi z AKS in Emoniko. Toda širitev Masarykove ceste in podvoza v "do zdaj sklenjenih pogodbah o opremljanju ni bila zajeta", pravijo na ORN.

Alenka Pavlin z odseka za prostorskoizvedbene akte in prenovo je še dejala, da zazidalni načrt, ki ureja območje okoli podvoza, predvideva razširitev slednjega. Po besedah Pavlinove naj bi bil celoten podvoz širok 44 metrov, saj naj bi pod železniškimi tiri vodila šestpasovna cesta, na obeh straneh pa sta poleg pločnika načrtovani še kolesarski stezi. Nekaj metrov cestišča je načrtovanih tudi za cestno železnico.

Masarykova iz ceste v bulvar

Masarykova cesta bo v prihodnosti razširjena v šestpasovni bulvar. Že leta 2000 je bila omenjena sprememba Masarykove označena za največji cestni projekt v Ljubljani, a se na žalost od takrat do danes ni zgodilo kaj novega. Z MOL odgovora o tem, kdaj se bo šestpasovnica začela graditi, niso sporočili, so pa na oddelku za gospodarske dejavnosti in promet povedali, da bo omenjena cesta zaprta za ves promet od 31. julija do 7. avgusta zaradi priklopa na obstoječe vročevodno omrežje.

NE VEM, A UPAM, DA SE BO TO URESNIČILO

Lion dvomim, da bojo čez Črnuče vlekli več pasov. Verjetno bo samo do tistega prehoda v 2 pasovnico, potem, jo bodo verjetno zmanjšali na 4 pase nekje, do ''centra'' Črnuč (torej Mercator, pošta in Rogovilc) Ne vem sicer, koliko ti misliš, da bo to široko, ampak tista cesta, je že zdaj dokaj široka.

Jaz sem mislil, da bo Dunajska cesta tu tako široka, kot pri WTC-ju.
A slučajno veš, koliko pasov bo imela Titova cesta mimo stadiona?

PREBERTE SI PA TO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! KDAJ SE BO PA TO URESNIČILO????????????

13.ČLEN (pogoji za prometno urejanje)

Obodne ceste in križišča

Dunajska cesta se rekonstruira na potezi med obstoječim križiščem s Trgom OF, Tivolsko in Slovensko cesto ter načrtovanim križiščem z Vilharjevo cesto in Livarsko ulico. Ohranita se zahodni in vzhodni rob cestišča.
Določa se rekonstrukcija Dunajske ceste zaradi novogradnje cestne železnice in prilagoditve na načrtovani križišči s Trgom OF in Vilharjevo cesto.
Določa se normalni profil Dunajske ceste:
- vozišče 4 x 3,30 m
- cestna železnica 1 x 6,80 m
- varovalni odmik (min) 2 x1,10 m
- kolesarska steza (min) 2 x 2,00 m
- pločnik 2 x 2,00 m
- skupaj 30,20 m
Določa se rekonstrukcija križišča s Trgom OF, Slovensko in Tivolsko cesto, pri čemer se upošteva potek cestne železnice vzdolž Dunajske ceste in Trga OF. Križišče se semaforizira.
- severni krak križišča, Dunajska cesta, dva pasova naravnost, poseben pas za leve in desne zavijalce,
- južni krak križišča, Slovenska cesta, dva pasova naravnost, poseben pas za leve in desne zavijalce
- vzhodni krak križišča, Trg OF, dva pasova naravnost, poseben pas za leve in desnezavijalce
- zahodni krak križišča, Tivolska cesta, en pas dva pasova naravnost, dva pasova za leve zavijalce in en pas za desne zavijalce, kombiniran s pasom za naravnost.
Cestna železnica poteka po sredini Dunajske in Slovenske ceste in severni strani Trga OF in
Masarykove ceste. Predvidena je povezava tras cestne železnice s Trga OF na Dunajsko za smer sever in Slovensko za smer jug.
Določa se rekonstrukcija križišča z Vilharjevo cesto in Livarsko ulico, pri čemer se upošteva potek cestne železnice vzdolž Dunajske ceste.
- severni krak križišča, Dunajska cesta, dva pasova naravnost, poseben pas za leve zavijalce,
- južni krak križišča, Dunajska cesta, dva pasova naravnost, poseben pas za desnezavijalce
- vzhodni krak križišča, Vilharjeva cesta, pas za leve in desne zavijalce, vožnja naravnost ni dovoljena
- zahodni krak križišča, Livarska cesta,enosmerna cesta, smer vzhod pas za desne zavijalce.
Vilharjeva cesta se rekonstruira na potezi med načrtovanim križiščem z Dunajsko cesto in križiščem s Šmartinsko cesto. Ohrani se severni rob cestišča. V delu od Dunajske ceste do Železne ceste se obstoječi rob vozišča zaradi širitev premakne proti severu. V delu od Železne ceste proti Šmartinski cesti se ohrani severni rob cestišča Vilharjeve ceste. Določa se rekonstrukcija
Vilharjeve ceste zaradi izvedbe dodatnih pasov, pasov za zavijalce, parkirnih pasov in pasov za pešce ter kolesarje.
Določa se normalni profil Vilharjeve ceste med Železno in Šmartinsko cesto (izven območja
križišč):
- vozišče 2 x 4,50 m
- parkirni pas ali zelenica 2 x 2,50 m*
- kolesarska steza (min) 2 x 2,00 m
- pločnik 2 x 2,00 m
- skupaj 22,00 m
* vključen varovalni odmik 0.50 m.
Določa se normalni profil Vilharjeve ceste med Dunajsko in Železno cesto:
- vozišče 4 x 3,00 m
- parkirni pas ali zelenica 2 x 2,50 m
- kolesarska steza (min) 2 x 2,00 m
- pločnik 2 x 2,00 m
- skupaj 25,00 m
* vključen varovalni odmik 0.50 m.
Določa se normalni profil Vilharjeve ceste (v območju križišč med Železno cesto in Šmartinsko
cesto):
- vozišče 3 x 3,00 m
- parkirni pas ali zelenica 2 x 2,50 m
- kolesarska steza (min) 2 x 2,00 m
- pločnik 2 x 2,00 m
- skupaj 22,00 m
Določa se normalni profil Vilharjeve ceste (na mestu obojestranskega avtobusnega postajališča):
- vozišče 4 x 3,00m
- avtobusno postajališče 2 x 3,00 m
- peron 2 x 2,50 m
- kolesarska steza (min) 2 x 2,00 m
- pločnik 2 x 2,00 m
- skupaj 31,00 m
Določa se novogradnja križišča vzhodno od objekta B2 v prostorski enoti P2. Križišče se semaforizira.
- južni krak križišča, interna dovozna cest, izvoz z avtobusne postaje iz prostorske enote P2, poseben pas za leve in desne zavijalce
- vzhodni krak križišča, Vilharjeva cesta, pas naravnost, poseben pas za leve zavijalce
- zahodni krak križišča, Vilharjeva cesta, kombiniran pas za naravnost in desne zavijalce
Določa se ukinitev priključka Robbove ulice, ki se slepo zaključi na severni strani Vilharjeve ulice ceste.
Določa se rekonstrukcija križišča z Železno cesto. Križišče se semaforizira.
- severni krak križišča, Železna cesta, kombiniran pas za naravnost in desno, poseben pas za leve zavijalce,
- južni krak križišča, dovoz do avtobusne postaje, enosmerna cesta, smer jug, dva pasova naravnost poseben pas za leve in desne zavijalce,
- vzhodni krak križišča, Vilharjeva cesta, kombiniran pas za naravnost in desno, poseben pas za leve zavijalce
- zahodni krak križišča, Vilharjeva cesta, kombiniran pas za naravnost in desno, poseben pas za leve zavijalce.
Določa se rekonstrukcija križišča z Neubergerjevo ulico. Križišče se semaforizira.
- severni krak križišča, Neubergerjeva ulica, kombiniran pas za naravnost in desno, poseben pas za leve zavijalce,
- južni krak križišča, dovoz do bencinskega servisa in objekta kontrolnega stolpa, kombiniran pas za vse smeri,
- vzhodni krak križišča, Vilharjeva cesta, kombiniran pas za naravnost in desno, poseben pas za leve zavijalce,
- zahodni krak križišča, Vilharjeva cesta, kombiniran pas za naravnost in desno, poseben pas za leve zavijalce.
Določa se rekonstrukcija križišča s Črtomirovo ulico. Križišče se ne semaforizira.
- severni krak križišča, Črtomirova ulica, enosmerna v smeri jug, kombiniran pas za vse smeri,
- južni krak križišča, dovoz do objekta objektov v prostorski enoti P9, kombiniran pas za vse smeri,
- vzhodni krak križišča, Vilharjeva cesta, kombiniran pas za naravnost in desno, poseben pas za leve zavijalce,
- zahodni krak križišča, Vilharjeva cesta, kombiniran pas za naravnost in desno.
Določa se rekonstrukcija križišča z Novakovo ulico. Križišče se ne semaforizira.
- severni krak križišča, Novakova ulica, kombiniran pas za vse smeri,
- vzhodni krak križišča, Vilharjeva cesta, kombiniran pas za naravnost in levo desno,
- zahodni krak križišča, Vilharjeva cesta, pas naravnost, možnost zavijanja levo.
Določa se rekonstrukcija križišča z Šmartinsko in Topniško cesto. Križišče se semaforizira.
- severni krak križišča, Topniška cesta, dva pasova naravnost, pas za leve in desne zavijalce,
- južni krak križišča, Šmartinska cesta, dva pasova naravnost, pas za leve in desne zavijalce,
- vzhodni krak križišča, Šmartinska cesta, kombiniran pas naravnost in desno, dva pasova za leve zavijalce,
- zahodni krak križišča, Vilharjeva cesta, dva pasova naravnost, pas za leve in desne zavijalce.
Cestna železnica poteka po severni strani Šmartinske ceste, prečka Topniško cesto in nadaljuje v podvoz po zahodni strani Šmartinske ceste.
Šmartinska cesta se rekonstruira na potezi med od ovinka ob slepem izteku Jenkove ulice, v podvozu pod železnico, preko križišča s Topniško ulico do vključno priključka Kolinske ulice.
Rekonstrukcija Šmartinske ulice se določa zaradi spremembe situativnega in niveletnega poteka trase Šmartinske ceste, izgradnje cestne železnice, povečanja števila voznih pasov in pasov za pešce ter kolesarje.
Določa se normalni profil Šmartinske ceste (med Topniško cesto in Kolinsko ulico):
- vozišče 5 x 3,50 m
- ločilni pas 1 x 1,20 m
- kolesarska steza (min) 2 x 2,00 m
- pločnik (min) 2 x 2,00 m
- zelenica 1 x 3,0 m
- cestna železnica 1 x 6,80 m
- skupaj 36,50 m
Določa se normalni profil Šmartinske ceste (podvoz):
- vozišče 6 x 3,25 m
- odmik (konstrukcija) 1 x 3,00 m
- varovalni pas odmik 3 x 0,50 m
- kolesarska steza (vzhod) 1 x 1,75 m
- pločnik (vzh.) 1 x 1,60 m
- kolesarska steza (zahod) 1 x 2,00 m
- pločnik (zahod) 1 x 3,0 m
- cestna železnica 1 x 6,80 m
- peron cestne železnice 2 x 3,00 m
- skupaj 44,15 m
Določa se rekonstrukcija križišča z Grablovičevo cesto. Križišče se semaforizira.
- severni krak križišča, Šmartinska cesta, dva pasova naravnost, pas za leve zavijalce,
- južni krak križišča, Šmartinska cesta, dva pasova naravnost, pas za desne zavijalce,
- vzhodni krak križišča, Grablovičeva ulica, dva pasova za leve zavijalce, pas za desne zavijalce.
Cestna železnica poteka po zahodni strani križišča in vanj ne posega.
Določa se ukinitev priključka Šmartinske ceste na mestu sedanjega slepega izteka Jenkove ulice.
Trg OF in Masarykova cesta se rekonstruira na potezi med Dunajsko cesto do ovinka ob slepem izteku Jenkove ulice. Določa se rekonstrukcija Trga OF in Masarykove ulice zaradi spremembe situativnega in niveletnega poteka trase Masarykove ceste, izgradnje cestne železnice, povečanja števila voznih pasov in pasov za pešce ter kolesarje. Na potezi med Dunajsko in Njegoševo cesto se ohranja sedanji južni rob vozišča. Cestišče se širi proti severu. Cestna železnica poteka vzdolž severnega roba vozišča Trga OF in Masarykove ceste. Od Njegoševe do priključka na rekonstruirano Šmartinsko cesto poteka Masarykova po novi trasi.
Določa se normalni profil Trga OF in Masarykove ceste (med Dunajsko in Maistrovo ulico)
- vozišče 4 x 3,25 m
- ločilni pas zelenica 1 x 4,00 m
- zelenica (jug) 2 1 x 1,00 m
- zelenica (lokalno peron) 1 x 4,00 m
- kolesarska steza (min) 2 x 2,00 m
- pločnik (min) 2 x 2,00 m
- cestna železnica 1 x 6,80 m
skupaj 36,80 m
Določa se rekonstrukcija križišča z Miklošičevo ulico. Križišče se semaforizira.
- severni krak križišča, dovoz do objekta o.1 objektov v prostorski enoti P1,
kombiniran pas naravnost in desno, pas za leve zavijalce,
- južni krak križišča, Miklošičeva ulica, enosmerna za smer jug, dva pasova naravnost,
- vzhodni krak križišča, Trg OF, dva pasova za naravnost, en kombiniran z desnim zavijalcem, pas za leve zavijalce
- zahodni krak križišča, Trg OF, dva pasova za naravnost, en kombiniran z desnim zavijalcem, pas za leve zavijalce
Cestna železnica poteka po zahodni strani križišča in prečka severni krak križišča.
V izteku Kolodvorske ulice je predvidena navezava cestne železnice iz smeri Kolodvorska ulica na Trg OF. Cestna železnica prečka vozišče Trga OF v neposredni bližini načrtovanega prehoda za pešce. Prečkanje cestne železnice se semaforizira.
Določa se rekonstrukcija križišča z Resljevo cesto. Križišče se semaforizira.
- severni krak križišča, dovoz do objekta o.3 objektov v prostorski enoti P6, kombiniran pas za vse smeri,
- južni krak križišča, Resljeva cesta, kombiniran pas za naravnost in desno, pas za leve zavijalce,
- vzhodni krak križišča, Masarykova ulica, dva pasova naravnost, en kombiniran z desnim zavijalcem, pas za leve zavijalce,
- zahodni krak križišča, Masarykova cesta, dva pasova naravnost, en kombiniran z desnim zavijalcem, pas za leve zavijalce.
Cestna železnica prečka severni krak križišča.
Določa se rekonstrukcija križišča z Metelkovo ulico. Križišče se semaforizira.
- severni krak križišča, dovoz do objekta o.3 in o.4 objektov v prostorskih enotah P6 in P7, kombiniran pas za vse smeri
- južni krak križišča, Metelkova ulica, kombiniran pas za vse smeri
- vzhodni krak križišča, Masarykova ulica, trije pasovi dva pasova naravnost, en kombiniran z pas za desne zavijalce, pas za leve zavijalce
- zahodni krak križišča, Masarykova cesta, dva pasova naravnost, pas za leve in desnim zavijalcem, pas za leve zavijalce desne zavijalce zavijalce in pas za desne zavijalce
Cestna železnica prečka severni krak križišča. Cestna železnica prečka severni krak križišča in se odcepi na železniške tire, severno od objekta A7 in B7.. Preko severnega kraka križišča se s trase cestne železnice ob Masarykovi predvidi uvoz avtobusa mestnega potniškega prometa na vozišče
Masarykove ceste..
Določa se rekonstrukcija križišča z Maistrovo ulico. Križišče se semaforizira.
- severni krak križišča, prehod za avtobus mestnega potniškega prometa na traso cestne železnice
- južni krak križišča, Maistrova ulica, enosmerna za smer jug, dva pasova naravnost
- vzhodni krak križišča, Masarykova ulica, trije pasovi dva pasova naravnost, en kombiniran z desnim zavijalcem, pas dva pasova za leve zavijalce
- zahodni krak križišča, Masarykova cesta, dva pasova naravnost, pas za leve in desne zavijalce.
Cestna železnica prečka severni krak križišča. Preko severnega kraka križišča se predvidi uvozavtobusa mestnega potniškega prometa z vozišča Masarykove ceste na traso cestne železnice.
Določa se rekonstrukcija križišča z Njegoševo cesto. Križišče se semaforizira.
- južni krak križišča, Njegoševa cesta, enosmerna za smer sever, pas za leve in desne zavijalce,
- vzhodni krak križišča, Masarykova ulica, štirje pasovi naravnost.
- zahodni krak križišča, Masarykova cesta, dva pasova naravnost.
Cestna železnica, ki poteka vzdolž severne strani Masarykove ceste prečka severni krak križišča.Cestna železnica poteka po zahodni strani Njegoševe ceste in prečka Masarykovo cesto. Preko severnega kraka križišča se predvidi uvoz avtobusa mestnega potniškega prometa na traso cestne železnice.

Mirujoči promet

Površine za mirujoči promet se zagotavljajo na prostem in v kleteh načrtovanih objektov. Parkirna mesta na prostem se zagotavljajo v okviru javnih prometnih in privatnih površin.
Za zagotovitev ustreznega števila parkirnih mest je potrebno upoštevati naslednje normative:
- trgovina 1 PM/30-40 m2 koristne prodajne površine;
- pisarniški prostori 1 PM/30-40 neto površine;
- kino 1 PM 7-10 sedežev, hotel 1 PM/ 6 postelj sobo oziroma 2 postelji;
- gostišča, restavracije 1 PM/12 8 sedežev;
- stanovanja 1,5 PM /enoto.
Glede na središčno lokacijo v mestu, možno souporabo parkirnih mest (časovno različne aktivnosti), dobro prometno dostopnost in visoko stopnjo javnih prevoznih sredstev se lahko pri dimenzioniranju potrebnega števila parkirnih mest uporabi ustrezne redukcijske faktorje, pri čemer je treba vsaka odstopanja utemeljiti.
Javna parkirna mesta se zagotavljajo vzdolž Vilharjeve ulice in sicer severno od objektov A2 in B2 (11 PM) objekta P2 (22 pm), na severni strani avtobusnega postajališča parkirna mesta za t.i.minutno parkiranje (5 PM), taxi vozila (10 8 pm) in vzhodno od križišča z Železno ulico (64 pm).
Parkirna mesta ob Vilharjevi cesti so namenjena kratkotrajnemu parkiranju.
Javna parkirna mesta ob Vilharjevi cesti so predvidena v parkirni garaži pod objektom P2 in pod avtobusnim postajališčem B2 ter garaži pod in nad avtobusno postajo. Dovoz do parkirnih mest ob avtobusni postaji je predviden posredno preko objekta B2.
Javna parkirna mesta za potrebe uporabnikov železnice se uredijo na vzhodni strani objekta obstoječe železniške postaje. v sklopu prostorske enote 4. Ob trasi mestne železnice se ob železniški postaji uredijo parkirna mesta za t.i. minutno parkiranje in za taxi Parkirna mesta za potrebe objektov se zagotavlja predvsem v kleteh. Za objekte v prostorski enoti P10 je določeno število parkirnih mest predvidenih v okviru funkcionalnega zemljišča objekta na nivoju terena.. Glede na namembnost objektov je treba zagotoviti ustrezno število parkirnih mest za zaposlene oziroma stanovalce in obiskovalce. in invalidne osebe. Zagotoviti je potrebno ustrezno število parkirnih mest za invalide.
Pri načrtovanju priključevanja garaž na javne prometne površine je treba upoštevati sledeče:
− Uvozi oziroma izvozi iz parkirnih objektov morajo biti načrtovani tako, da čim manj ovirajo promet na javnih cestah.
− Znotraj parkirnih objektov morajo biti prometni tokovi vodeni tako, da na mestu uvoza/izvoza ne pride do križanj uvoznih in izvoznih prometnih tokov. Uvozni in izvozni pasovi so praviloma enosmerni.
− Na mestu uvozov moramo izven javne prometne površine zagotoviti zadosten prostor - pas za čakanje vozil. Število in dolžina čakalnih pasov sta odvisna od kapacitete parkirnega objekta, namena uporabe (javni parkirni objekti, zasebni parkirni objekti), kapacitet kontrolnih naprav na mestu uvoza in geometrije pasov na mestu uvoza.
− Na mestu izvoza moramo zagotoviti primerno število izvoznih pasov, katerih število in dolžina je odvisna od podobnih parametrov kot veljajo za uvozne pasove. Pri izvoznihpasovih moramo posebej paziti, da vozila, ki čakajo na izvoz ne ovirajo vozil, ki uvažajo.

Intervencija, dostava

Do vsakega od predvidenih objektov v okviru območja urejanja mora biti zagotovljen dovoz z dostavnimi, intervencijskimi in komunalnimi vozili. Dovozi se zagotovijo preko internih obodnih cest ki potekajo med načrtovanimi objekti in železniškimi tiri. Intervencijske poti morajo dimenzijsko ustrezati veljavnim standardom.

Avtobusna postaja

Avtobusna postaja je locirana na severni strani železniške postaje ob Vilharjevi cesti. Namenjena je primestnemu, medkrajevnemu in mednarodnemu avtobusnemu prometu. Z načrtovano peš rampo in eskalatorjem travelatorjem oziroma tekočo klančino v naklonu, ki omogoča uporabo invalidom, so komunikacije potnikov povezane s podzemno postajno dvorano železnice, peroni so prekriti z nadstrešnicami.
Avtobusna postaja je prometno navezana na javne prometne površine preko južnega kraka križišča Vilharjeva – Železna cesta. Znotraj avtobusne postaje je urejen enosmerni prometni režim. Uvoz na postajo se izvede v južnem kraku križišča Vilharjeva železna cesta in izvoz na mestu priključka za objekt o.2.
V okviru avtobusne postaje bo urejenih 30 peronov 55 parkirnih mest za avtobuse. Peroni so orientirani Parkirna mesta so orientirana pod kotom 45 stopinj glede na smer vožnje in so prevoznia. Parkirna mesta ob južni strani avtobusne postaje so orientirana vzdolžno glede nasmer vožnje.

Mestni avtobusni potniški promet

Na vseh obodnih cestah obravnavanega ureditvenega območje potekajo linije mestnega avtobusnega potniškega prometa. Na ustreznih razdaljah so predvidena postajališča za avtobuse, ki se izvedejo kot samostojna ali v kombinaciji s postajališči cestne železnice, saj je kombinacija avtobusnih postajališč in postajališč mestne železnice tehnični in prometno možna. Lokacije postajališč so razvidne na grafičnih prilogah.

Cestna železnica

Načrtovana cestna železnica poteka po obravnavanem območju vzdolž severnega dela Trga OF in Masarykove ceste. Načrtovani so odcepi na Dunajsko, smer sever in jug, Kolodvorsko, smer jug, prehod na obstoječo državno železnico med objekti P6 in P7 ter odcep na Njegoševo, smer jug.
Prostor dvotirnih prog zavzema širino 6.70 6.80 m, na mestih postajališč pa se razširi na 12.30 12.80 m. Na območju zazidalnega načrta so načrtovana tri štiri postajališča - na Trgu OF, in na zahodnem delu Masarykove ceste ob Resljevi cesti, ter na vzhodnem delu Masarykove ceste ob Metelkovi ulici in v podvozu Šmartinske ceste pod železnico. Postajališča mestne železnice so niveletno za 35 cm višja od okoliškega terena in imajo dolžino najmanj 80.0 m.
Idejna višinska regulacija Višinska regulacija terena se prilagaja obstoječemu terenu oziroma obstoječim niveletam cest in obstoječih zunanjih površin. Izjemo predstavlja niveleta Masarykove ceste od Njegoševe ceste, pod
načrtovanim rekonstruiranim podvozom pod železniškimi tiri, do križišča Šmartinska - Vilharjeva – Topniška. Načrtovana niveleta je glede na sedanje stanje na mestu podvoza globja za ca 2.0 m. Na mestu podvoza se peš in kolesarska steza vodita denivelirano glede na načrtovano niveleto vozišča.

do Ruskega carja bo 6pasovnica (4+2rumena), od Ruskega carja naprej pa samo 4 pasovnica (pomojem brez rumenih pasov, ampak ne vem)

Naj se pobrišejo te Lionove in Struckarjeve domislice, ki res nimajo nobene zveze s Situlo.

Halo! 13.člen gre okoli PCL-ja in tega se tiče Situla in to! Ulica Masarykova, Vilharjeva in Šmartinska pridejo skupaj prav v križišču kjer bo Situla. Če pa ne verjameš, pa poglej maketo celotnega PCL-ja. Z dunajsko cesto pa nisem jaz začel. Jaz sem samo nadaljeval temo.

koliko se pa tiče situle zahodna obvoznica? a se slučajno kkšn delavc pele iz kosez pa ne pride pravočasno do gradbišča?

koliko se pa tiče situle zahodna obvoznica? a se slučajno kkšn delavc pele iz kosez pa ne pride pravočasno do gradbišča?

Poglej, kaj je KEBER na začetku napisal!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Razžiritev obvoznice v šeštpasovnico.

Kaj pa pravte na to, da bi Ljubljana dobila podzemno železnico. saj ni treba, da ima mesto milijon ali milijardo prebivalcev. Dovolj je samo 200000-300000. Moskva jih ima samo od devet do deset milijonov, pa že ima podzemno. Tikio jih ima samo 26 milijonov pa jo isto ima.:booze:

ne vem če je tok hitr loh , k bojo mogl še tist most dunajske čez obvoznco razširt...
Tega ne bodo počeli, daleč največ prometa je do obvoznice, potem ga je mnogo manj in ne rabi razširitve. Se bo pa skoraj sigurno ta nadvoz zamenjal v sklopu razširitve severne obvoznice.

Kaj pa pravte na to, da bi Ljubljana dobila podzemno železnico. saj ni treba, da ima mesto milijon ali milijardo prebivalcev. Dovolj je samo 200000-300000. Moskva jih ima samo od devet do deset milijonov, pa že ima podzemno. Tikio jih ima samo 26 milijonov pa jo isto ima.:booze:

Loool....

Naj raje najprej uredijo sedanjo železniško infrastrukturo, katera je res na psu.

Lion
Saj ni treba ponavljati vedno istih stvari. O tej temi smo že debatirali. Preberi si prejšnje poste o transportu in dobil boš mnenja nas vseh.

zelo impresivne številke oziroma mere,pa je na dunajski dovolj prostora da to razširijo npr okoli 30 m da lahko ima štiri pasove za osebni promet in dva rumena pasova za avtobusni oz mestno železnico?

Ja menda da je, a ne? Drugače se ne bi spravljali v to. :bash:

soncen in lion

Preden sprašujeta že stokrat prežvečene teme, preberita pretekle poste in vse vama bo jasno.

Če že kaj, naj potem pri MOL uvedejo sistem, podoben londonskemu Congestion Charging.
Posamezen dan vožnje po osrednjem delu mesta znese 8£ (danes 8,68€), ki jih mora voznik plačati še isti dan od 7:00 do 18:00, razen ob praznikih in določenih dnevih ter ob vikendih. Lahko tudi naslednji dan, vendar se v tem primeru taksa poviša na 10£. Izjeme so popolnoma električna vozila (ne plačujejo takse) in vozila na alternativne energente (nekaj % ceneje). Lepo število cest v središču pokriva obsežen sistem varnostnih kamer, preko katerih nadzirajo spoštovanje sistema - celoten sistem deluje popolnoma računalniško; preveri se vsaka registrska tablica, ali je vpisana v podatkovno bazo dovoljenih, v nasprotnem primeru se lastniku vozila (oziroma tablice) pošlje globo v višini 120£, ki se lahko zniža na 60£ v primeru poravnave v prvih 14 dneh, ali poviša na 180£, če ni plačana v 28 dneh. Sistem je izredno drag, a v vseh letih delovanja še ni imel izgube. Edina slabost, ki jo trenutno opazim, je, po mojem mnenju, da morajo tudi stanovalci v tem območju plačevati takso, vendar občutno nižjo - "le" 4£ na teden.
Če koga še kaj zanima, si lahko pogleda podroben opis na Wikipediji (http://en.wikipedia.org/wiki/London_congestion_charge#Income_and_costs) ali pa na uradni strani tega sistema (http://www.tfl.gov.uk/roadusers/congestioncharging/) (kjer se taksa in kazni tudi poravnavajo).

Če vsak malo pri sebi preračuna, kolikšen bi bil prihodek (ne nujno dobiček) MOL, vidi, da bi se to kar splačalo (če ne drugega, bi vsaj mesto zaslužilo oziroma dobilo za izboljšanje javnega transporta). Pri nas bi bil, seveda, sistem veliko manjši, a vseeno enako strog. Tisti, ki se danes tako želo želi pripeljati do svojega pisarniškega stolčka, pa bi verjetno še takrat našel tistih 8€ na dan.

Če vsak malo pri sebi preračuna, kolikšen bi bil prihodek (ne nujno dobiček) MOL, vidi, da bi se to kar splačalo. Pri nas bi bil, seveda, sistem veliko manjši, a vseeno enako strog.

sem že razmišljal danes o tem, mkorda evro ali dva na dan (za tiste ki redko pridejo), potem pa tedenske (magari za turiste) in predvsem mesečne in letne. letne seveda najman 100€, kolikor toliko spodobno bi bilo 200€. koneckoncev se razmer ne more primerjati z avtocestami, saj vozači ustvarjajo mnogo včje preglavice na mestnih ulicah, kot pa na avtocestah

če se promet vozačev zmanjša za polovico, bi se nabralo morda okoli 10 miljonov. verjetno zmanjšanje ne bi bilo tako drastično, žal... bi pa teh 10milj potem porabili za nakup novih avtobusev, morda še kaka malenkost raven.

koneckoncev pa bi se promet zelo izboljšal že, če bi se pripeljalo samo 10 ali 20 tisoč voznikov manj

100€ letno??? Pa si ti nor? toliko stane vinjeta za AC, ki naj bi spodbujala vožnjo po AC. Lepo dnevne takse pa naj se ti ljudje vsak dan jebejo, če jim je tako zelo izpod časti parkirat v BTCju ali nekje na obrobju in it na bus. Cena pa recimo res 2 ali 3€. Seveda parking v to ni vštet.

Vseeno bi priteklo kar nekaj denarja:
Predpostavljam število delovnih dni v letu 2009 (http://www.racunovodja.com/clanki.asp?clanek=2962) - 254 delovnih dni, brez vključenih praznikov, 10 delovnih dni pa si povprečen vozač vzame dopust (se ne vozi v mesto), ostane jih 244.

2€ na dan

244 delovnih dni X 2€ na dan X 100.000 neomajnih vozačev = 48.000.000€
480€ letno za enega

3€ na dan

244 delovnih dni X 3€ na dan X 100.000 neomajnih vozačev = 73.200.000€
732€ letno za enega

To je ogromno denarja. Ampak meni se te številke ne zdijo čisto kaj realne.

Naj me kdo popravi pri številu vozačev, ker nikoli nisem čisto prepričan.

kot je gospod v čalnku zapisal, naj bi bilo 107 tisoč delavcev in potem prištejemo še študente in upokojence... pomojem se pod dvesto sploh ne bi smel pogovarjat (kot sem že napisal)

Vseeno bi priteklo kar nekaj denarja:
Predpostavljam število delovnih dni v letu 2009 (http://www.racunovodja.com/clanki.asp?clanek=2962) - 254 delovnih dni, brez vključenih praznikov, 10 delovnih dni pa si povprečen vozač vzame dopust (se ne vozi v mesto), ostane jih 244.

2€ na dan

244 delovnih dni X 2€ na dan X 100.000 neomajnih vozačev = 48.000.000€
480€ letno za enega

3€ na dan

244 delovnih dni X 3€ na dan X 100.000 neomajnih vozačev = 73.200.000€
732€ letno za enega

To je ogromno denarja. Ampak meni se te številke ne zdijo čisto kaj realne.

Naj me kdo popravi pri številu vozačev, ker nikoli nisem čisto prepričan.

Toliko moram popravit, da ima povprečni tak vozač vsaj 25 dni letnega dopusta. Treba potem upoštevati stroške nadzora in pobiranja te takse, ki sploh niso majhni. In prav tako zelo veliko vozačev sploh ne rine v center, ampak ostane na obrobju, kjer je ogromno podjetij. Si ne predstavljam, da bi morali delavci Leka, Litostroja in Žita in ostalih podjetij blizu obvoznice, ter tudi obiskovalci novega štadiona, BTC-ja in ostalih nakupovalnih centrov plačevati takso. Vse to na gornje številke ustvarja dodaten minus.

Bom repliciral s sliko, kako neumna je ta taksa. London vemo, da jo ima. V Londonu se je ta sprva izkazala, kot učinkovita, a zdaj ugotavljajo, da število avtomobilov spet močno narašča. Torej Razlike med Londonom in Ljubljano?

1. Zelo razvejan, učinkovit in napreden javni promet z dolgo tradicijo, na katerega so ljudje tudi navajeni.
2. Velikost
3. Št. prebivalcev
4. Bo pa slika povedala... Ponazarja pa spet velikost. Torej modro na stelitski sliki Londona (ki je jasno viden, kot drugačen madež na sliki (ker so to posebej slikali) in poleg tega madeža zavzema še ogromno število naselij, ki so slikana, kot preostanek podeželja), je območje s takso. Na spodnji sliki je vidna Slovenija (od Poljčan,Krškega in Brežic na vzhodu, do Tolmina na zahodu in od Novega mesta, ter Cerknice na jugu, do Tržiča, Ljubnega in Velenja na severu). Torej primerjajte sami Ljubljano z velikostjo območja CC (congestion charge) in pa velikost Londona, glede na Osrednjo Slovenijo. Pa še podatek: London ima okoli 7-8mil. prebivlcev + še tisti, ki se v London samo pripeljejo, ki jih je ziher za celo LJ gravitacijsko območje.

in kje je slika?

edit: nadzor pa bi z lahkoto opravljali mestni redarji, saj med običajnim ssprehajanjem naokoli samo še pogledajo nalepko na vetrobranskem steklu. kazen?

Uf to ni tako enostavno BeliF, kako mu bojo pa napisal kazen? Pa verjetno tudi ne bo nalepk. Ali pač? Ka te vem... =D Slike pa ni ker je shrani.si ni uspel shranit. Bo kasneje.

Uf to ni tako enostavno BeliF, kako mu bojo pa napisal kazen? Pa verjetno tudi ne bo nalepk. Ali pač? Ka te vem... =D Slike pa ni ker je shrani.si ni uspel shranit. Bo kasneje.

zagotovo bi morala obstajati letna karta za delavce, ki se redno vozijo v službo. taka karta bi vsekakor lahko bila tudi nalepka podobna vinjeti.

nadzor bi dejansko opravljali še precej lažje kot pa DARS na avtocestah. v mestu imamo mirujoč promet + manjše hitrosti

In milijon ulic, kamor se da izognit. Pa DARS nima ravno hvalevrednega sistema nadzora. Glede na to, da jih vidim recimo enkrat na dva do tri mesece, potem, to že ne more biti nek hud sistem.

Jaz jih vidim praktično tedensko, torej je samo odvisno, kje in koliko se voziš.

Sicer pa tako ali tako ne bi imeli nekih nalepk, to bi bila res velika bedarija.:nuts:
Sem siguren v neke vrste videonadzorni sistem, kot ga imata London in Stockholm.

ko sem bil danes v ljubljani sem si kupil kartico Urbana. kupil sem jo v trafiki, ob čemer me je prodajalka vprašala, ali naj mi nakaže kaj dobroimetja nanjo. seveda sem bil preveč pameten in tega nisem hotel, saj sem želel testirati Urbanomat nekaj metrov stran. a lej ga zlomka, potem nisem znal :lol: ampak saj se niti nisem preveč trudil, na ekran sploh nisem pogledal, gledal sem samo, če so kje kake nalepke z navodili. seveda ni bilo nobenih nalepk, ker je vse na ekranu

če bi slučajno koga zanimalo imate tukaj praktična navodila:
http://www.jh-lj.si/upload/lpp/MPP/NAVODILA_ZA_URBANOMATE.pdf

Evo tiste obljubljene slike primerjava LJ in London... Modro je območje takse v Londonu(zgornja slika)

http://www.shrani.si/t/1a/b1/26diyXcN/lj-ldn.jpg (http://www.shrani.si/?1a/b1/26diyXcN/lj-ldn.png)

Js sm ta modri del prepešačil po dolgem in počez:nuts:
Drgač zakaj ta primerjava z mestom,ki je površine polovice Slo:dunno:

Smiselnost oziroma nesmiselnost uvedbe te cone v Ljubljani. Ker je stvar tako velika, kot je cela Ljubljana, da bi melo pa celo mesto takso je pa bedarija, sploh pa bi sprožilo to ponovno razširjanje LJ po dolgem in počez in bi imeli ponovno probleme z odseljevanjem.

Dejmo rečt kr nesmiselnost.

Janković: Namen višjih kazni ni polnjenje proračuna

Ljubljanski župan je poudaril, da namen višjih kazni za napačno parkiranje ni polnjenje občinskega proračuna, temveč osvoboditev pločnikov, zelenic in kolesarskih stez.
http://www.rtvslo.si/slovenija/jankovic-namen-visjih-kazni-ni-polnjenje-proracuna/213435

'MOL ne polni proračuna, ampak prazni pločnike'

Janković pravi, da namen višjih kazni za odvoz vozil s pajkom in lisičenje ni polnjenje mestnega proračuna, ampak osvoboditev pločnikov, zelenic in kolesarskih stez.
http://24ur.com/novice/slovenija/mol-ne-polni-proracuna-ampak-prazni-plocnike.html

Za in proti. Parkirne hiše niso polne, pločniki pač, narod spametujejo le večje kazni. Po drugi strani pa bi lahko bili redarji precej bolj pridni, njihova učnikovitost zunaj strogega centra je praktično nična. Naj nažene redarje delat, pa bo tako dovolj denarja kot tudi pločniki prazni.

No najprej je treba spucat pločnike v centru, kjer je bolj na ozko ponavadi, potem bo čas za okolico. Mi je pa zanimivo, kakšne komentarje se da prebrat pod tema dvema novicama. Ne vem a so nekateri ljudje res tako neumni ali jim plačajo, da delajo budale iz sebe?

En primer, ki je na robu med neumnostjo in pametjo, a je le nedavno prečkal mejo na stran pametnih:

"Ne vem kaj vsi pluvate čez jankoviča... on je edini vsaj začel uresničevat prevolilne obljube, ki do zdaj niso bile izpolnjene...
višje kazni za parkiranje me sicer motijo, ker nekdo, ki nima denarja tako ali drugače ne parkira na neoznačenih parkirnih mestih... samo naj se najprej zamisli zakaj za vraga je tako???? človek je zaprl cel kongresni trg.. tam je bilo kar precej placa za parkerat.. + drage parkirnine... ljubljančani se vozimo v krogu in iščemo zastonj parkirna mesta, ki jih na žalost ni.. kje živi?????? jaz osebno zaradi takega stanja v mestu raje vozim kolo, ali grem z busom, ker kar je preveč je res preveč..."
Ja halo poba pa menda nisi mislil, da ti hoče Zoki nagajat s tem, ko ti ukinja parkirne prostore in zapira ceste.
Od tega posta gre pa naprej samo še hudo navzdol, ali pa malce navzgor.

js sm hitro obupal z branjem komentarjev

pa saj bodo videli drugo leto, edini problem ki ga vidim je, da bodo volitve pred odprtjem Kongresca. pol se utegne malo zaplesti, ker folk še ne bo dojel pomena nove pridobitve.

Ta folk ne bo nikol dojel pomena vseh pridobitev ki so jih dobili. Samo upam, da ne bo prišel nek novi župan in uničil vse, kar bo Jankoviču uspelo dobrega nardit. Za tiste kazni se pa tak bunijo, da kr brezveze. Sploh ne razumem, a zj pa kr skoz narobe parkirajo, češ, saj to ni nč 40€? Men je bila ena kazen več, kot dovolj, da ne bom nikoli več parkiral tam, kjer se ne sme.

Ah, meni je kar slabo postalo, kako zaslepljeni in kako ozkogledni so ljudje, ki pišejo tele komentarje... Janković to, Janković ono...

men je tut pajek samo enkrat odpeljal avto pa se ne grem več teh hecev.

sem pogledal in videl, da so bile lokalne volitve 22. oktobra 2006. Kongresc naj bi bil odprt pa oktbra. morda se mu celo izide

Oprostite ampak zdej bom pa jest malce zakričal:

"GARAŽE SO PRAZNE" !!!

Živim v centru in sem v primerjavi z vozači (recimo naprimer - lastniki hiš v primestnih občinah) postavljen v povsem neenakovreden položaj. Davke plačujem MOL-u, plačam nadomestilo za uporabo stavbnega zemljišča in pred leti še nalepko za parkiranje na coni XY, kjer so več kot polovico boksev spremenili v parkirišča za taksi ali pa so jih dali veleposlaništvom.

Sem reden obiskovalec(najemnik) boksa v garažni hiši na Trdinovi in lastnik garaže v vili Urbana, ta je povezana z garažno hišo Kapitelj, in vem, da ljudje pač ne uporabljajo teh hiš.

Zakaj?

Zadnjič sem šel s prijateljema (nista Ljubljančana) na sejem v Bologno. Avte sta pustila v GH Trdinova in po sedemnajstih urah sta plačala več kot trideset evrov.
Sam plačam za enomesečno najemnino fiksnega boksa 190 evrov....

GO FIGURE!!!:bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash:

Ne razumem kaj hočeš povedat.. Se pravi hočeš rečit, da se ne splača parkirat v garažah ali najet garaže? Se pa strinjam, da je trenutno za stanovalce centra LJ malce problematično ampak sem pa prepričan, da se bo stanje izboljšalo, ker bodo ljudje morali parkirati v hišah, ker drugje to pač ne bo možno. Se mi pa zdi fer, da bi bila cena za stanovalca v okolici neke garažne hiše recimo namesto 2€ na uro pač 2€ na dan, ali pa še mogoče manj. To pa zato, da bi njegov avto čimveč stal v tisti hiši in bi se namesto z avtom vozil z busom ali biciklom, ali pešačil.

Sem pa dobil eno zanimivo (mogoče celo malce preveč utopično) zamisel:
Kaj če bi: Ljubljano razsekali (na papirju seveda) na kose (recimo 8 kosov) in pol še z obroči te kose razdelili in potem bi morale firme v teh ''becirkih'' začeti z delom ob točno določenem času in so recimo od 7h naprej vsake 20 minut do najkasnej 8:40. ''Becirki'' bi se grupiral tako, da ne bi niti slučajno sovpadal skupi v prometu, pa tudi če bi, bi bilo dosti manj prometa na cestah. Ker danes mamo stanje tako: okoli 8h so na cesti vsi od dijakov z avti in busi, do delavcev , študentov, upokojencev, dostave.. itd. Če bi namesto, da se ustvarja konico, promet rahlo porazdelili, bi bil za veliko časa problem rešen. V 20minutah se pa valda vsi prgonjo do službe iz kirga kol konca LJ. Seveda je spet problem, ker je bi to reševalo samo ''avtomobilski promet'', problem bi znal ostati, ker mirujoči promet zajebe situacijo. Ampak sj so busi. A se komu ta ideja ne zdi totalno neumna? Naj dvigne roko =) ajde grem js spat...

Lahko to predlagaš za javne službe, za gospodarstvo je pa to omejevanje svobode podjetništva. Itak pa ne bi rešil nič s tem.

Tako je.

Si predstavljaš kako konkurenčno neenakopravno bi blo podjetje, ki bi se ukvarjalo z isto dejvnostjo kot sosed, začelo pa bi lahko z delom eno uro kasneje kot sosed. Ne gre.

Ne razumem kaj hočeš povedat.. Se pravi hočeš rečit, da se ne splača parkirat v garažah ali najet garaže? Se pa strinjam, da je trenutno za stanovalce centra LJ malce problematično ampak sem pa prepričan, da se bo stanje izboljšalo, ker bodo ljudje morali parkirati v hišah, ker drugje to pač ne bo možno. Se mi pa zdi fer, da bi bila cena za stanovalca v okolici neke garažne hiše recimo namesto 2€ na uro pač 2€ na dan, ali pa še mogoče manj. To pa zato, da bi njegov avto čimveč stal v tisti hiši in bi se namesto z avtom vozil z busom ali biciklom, ali pešačil.


kot piše v članku v Ljubljanskem threadu bo letna najemnina v Kongrescu 600€. to je recimo cca 2€ za cel dan/24h kt si predvicel :)

Ne razumem kaj hočeš povedat.. Se pravi hočeš rečit, da se ne splača parkirat v garažah ali najet garaže?

Recimo, da je življenje v Centru nek "luksuz", ki je seveda povezan z večjimi stroški.
Menda je tako povsod po svetu, zato je nakup ali najem garaže pač nujno zlo.

Primerjavo med mesečnim najemom in parkiranjem na uro pa sem dal zato, ker sem želel ponazoriti, da ni problem v premajhnem številu garaž, ampak v tem, da so za navadnega dnevnega migranta (povzročitelja vsega zla) predrage.

Žametne rešitve tu žal ni.

Meni je še najbolj všeč rešitev, da delodajalci denar za prevoz svojih delavcev nakažejo na račun Mol-a, ta pa poskrbi za zastonj prevoz in uvede vstopno takso za osebna vozila.

P.S.
Ne, ne bo šlo....slovenceljni bodo potem pokupili vse kombije in se bodo "dostavljali" v službo.

Torej problem je v narodu......rabimo diktatorja.

@BeliF

A to pomeni, da bo "mestna" garaža za cca. 70% cenejša od sedanjih privatnih?

"GARAŽE SO PRAZNE" !!!


no evo, tkole pa imamo potem ko preveč navijamo cene. upam da bo bližina Tržnice uspešno spustila ceno vsaj za kak evro na dan...

se mi zdi pa tale majster dost slab gospodar. očitno se drži "socialističnega" prijema "visokih davkov" ki v končni fazi pomenijo "manj dohodkov", namesto bolj "demokratičnega" kjer z "nižanjem davkov" spodbujajo "več proizvodnje" in ima nato država "večji proračun" :lol:

Saj vsa fora teh garaž je v tem, da odvračajo migrante. Zato so pa na obrobju ogromni parkingi (v BTCju celo zastonj) od koder so dobre povezave v mesto.

Zato so pa na obrobju ogromni parkingi (v BTCju celo zastonj) od koder so dobre povezave v mesto.
khm ...

V katerem mestu?

No tako slabe pa spet niso. Pa če bi blo več ljudi, bi se prilagodilo potrebi po več ljudeh.

Povezave iz BTC-ja v center so čisto v redu. To je moj standardni parking, ko pridem v Ljubljano. Če se mi da hodit grem včasih tudi peš do centra, največkrat pa na trolo.

samo če jutranji migrant parkira v BTCju se mora potem še vedno peljati s trolo, pa še po gužvi seveda. tak da ima časovno kar precej slab izkoristek

A to pomeni, da bo "mestna" garaža za cca. 70% cenejša od sedanjih privatnih?

hja, to je sedaj dilema, je zadnjič Moderendorfer govoril o tem po tv-ju. teoretično bi seveda morali narediti čim višjo parkirnino, da bi odvračali promet iz Centra, ampak v praksi je trenutno predvsem pomembno, da se znebijo pločevine s pločnikov. poleg tega bo tukajprecejšne število parkirnih mest za stanovalce, ki morajo biti čim cenejši, da se bo raja v čim večjem številu odločala za nakup/najem.

pustimo se presenetiti, ampak sam bi nekako pričakoval približno enako ceno kot je za parkiranje na pločnikih- seveda pa bi morali potem ukinjati pločnike, drugače bi še vedno vsi parkirali pred svojo službo.

mislim tudi da bi morali ceno prilagajati dolžini parkiranja, da bi naprimer 1 ura stala 1€, 8 ur pa le 5€ (oziroma 9-10 ur, kolikor se potrebuje za "službeno" parkiranje). ali pa ravno obratno, če bi hoteli še dodatno greniti življenje tistim ki uporabljajo sebni promet za pot do službe namesto javnega

1 ura = 2€ najem pa recimo 100€ na mesec. Seveda je to odvisno od lokacije, samo ura bi mogla bit pa povsod v centru nad 2€, čeprav po drugi strani je tudi res, da bi lahko bila komot 1€ ampak akcije v smislu 1h/1€ 8h/5€ pa nikakor. Ravno to je fora, če se hočejo v centru znebit prometa, more bit oteženo in drago parkiranje, pa urejen javni prevoz.
BeliF oprosti če te bom užalil, ampak ti pišeš popolnoma brezglavo. V enem postu napišeš, da bi moral dat akcijo, da bi bilo ceneje parkirat tistim, ki so prišli parkirat zarad službe, kot pa tistim, ki so samo skočil po neki, v drugem pa pišeš, kako bi zaprl center za ves promet. To dvoje ne gre skupaj.

seveda gre skupaj, saj sem napisal obe možnosti, s popustom ali pa dodatno podražitvijo. oni naj se pa odločijo kaj jim je ljubše (na MOL). tut nasplošno mislim da so vedno govorili o principu bližje-dražje in dlje časa-dražje.

če pa parkiraš samo za eno uro ali dve je pa vseeno dost "drobiž" vse skupaj. povečini so to samo obiskovalci ki niso v lj niti približno toliko časa na mesec kot delavci in jim je torej strošek parkiranja že po difoltu nižji. tudi jaz kot študent ne visim cel dan v lj, ampak imam par urc predavanja in spokam domov, nimam pa avta parkiranega po 9+ ur, tako kot delavci (8h šihta + pot do šihta in nazaj + še kaka malenkost ki jo kupiš) in to vsak klinčev dan med tednom

aja, pa dva evra je morda celo malo preveč, mislim da je na pločnikih povečini 1€/h ali vsaj približno tolko (ne morem pa natančno vedetiker praktično nikoli ne parkiram v centru ampak kvečemu izven centra in grem tja na kak drug način, sploh peš mi je najljubše po Ljubljani)

Lep pozdrav vsem skupaj

No tale tema tudi mene kot ljubljančana interesira, pa bom še moje mnenje napisu!
Ko se sklene obroč okoli centra Ljubljane, je treba le tega postopma zapret za prosti pretok. Dovoljenje za vstop bi seveda imeli stanovalci, lpp, protokolarna vozila, reševalna...pač nujno potrebna, prav tako bi se izdalo posebna začasna dovoljenja za dovoz in zasebnike, ki opravljajo storitve po Ljubljani (gradbinci ipd.). Ostali bi morali plačati vstopnino/izstopnino. Kako bi to izpeljali mi sicer ni jasno, neke rampe oz potopni količki se mi zdijo še najboljša rešitev, pač ko pripelješ dobiš listek in ko greš ven ga plačaš. Seveda bi bilo v to ceno vklučeno parkiranje v parkirni hiši in samo v parkirni hiši! Namreč, avtomobile bi bilo potrebno popolnoma preusmeriti v garažne hiše. Vem da so te pre drage in prav je tako. MOL pa more omogočiti vsem prebivalcem Ljubljane neko normalno in enotno mesečno in letno ceno za parkirišče v parkirni hiši in tako se bodo le te napolnile. Parkiranje na ulici bi bilo možno samo tam kjer so le te od najbližje PH oddaljene več kot recimo 500m in tam kjer stanujejo invalidi s posebnimi potrebami, ki bi imeli posebne zasebne parkirne prostore!
Kar se tiče ulic bi pustil dvosmerni promet samo po Slovenski in Resljeva/tunel, vse ostalo kar je nujno enosmerne s širokimi pločniki in kolesarskimi stezami, BREZ parkiranih avtomobilov, če se le da!
Seveda brez urejenega potniškega prometa to ni izvedljivo!
Na obrobje tega obroča seveda čim več cenejših parkirnih hiš/parkirišč in dobrih povezav v center!

aja seveda, pozabil sem da bi tudi jaz skoraj vse ulice spremenil v enosmerne in tako pridobil še dodaten prostor pa pešce in kolesarje

Garazne hiše v centru so seveda potrebne, ampak mislim pa da je predvsem glavni problem kam jih namestit in kako. Prvo kot prvo bi morale bit namenjene izključno pebivalcem centra in tistim, ki morejo met nujen dostop do zgradb v centru. Nato po moje bi jih bilo treba locirat

1.Čim dlje od historičnega mestnega jedra (zato mislim, da sta pod tržnico in Kongresnim trgom nedopustni).

2. Po možnosti pod stavbami in ne pod odprtimi mestnimi prostori, kajti če se to ne upošteva lahko mestni trgi ratajo toge betonske ploščadi (kot npr Trg Republike) in ne lepe in urejene zelene površine (kot je to Kongresni trg npr.)

Nevem no, meni se zdi politika lociranja garaž v Ljubljani (in še kje drugje) napačna.

figo, oboje si falil. zaščiteno je skorajda vse v notranjem ringu, kar pomeni da se ne da kar tako porušiti stavbe in nekaj zgraditi, pri tem pa dati v klet garaže. ravno to je problem Centra, ki ga ostali predeli Ljubljani nimajo- tam se bo še gradilo in hkrati gradilo tudi kletne garaže. v Centru pa takih graden skorajda ne bo več, edina izjema je Kolizej, pa morda Slon če ga bodo res preuredili in seveda Šumi ter NUK II. vse ostalo odpade... kar potem pomeni, da nam na voljo ostane skorajda izključno neko odprto območje, kjer trenutno še ne stoji nobena historična zgradba. takih zaplat pa je na žalost mnogo premalo. zato je potrebno (in tudi edino kar je sploh mogoče) razkopavati trge in parke ter zaflikati tisti dve praznini pri Šumiju in NUK II

A ko bo garaža na Kongrescu končana, bodo nad njo zasadili mala drevesca? :(

ne, tam bo ostala velika ploščad namenjena prireditvam in koncertom ter drugim družbenim dogodkom

A lahko kdo potrdi tale radar na Celovški?

http://www.shrani.si/f/1i/al/4MknGhED/4/radarcelovska.jpg

Nasproti LPPja

^^ Baje je fotošop (no, lokacija in obrnjenost je res čudna).

Aja še to: sem danes ob pol sedmih zvečer gledal, kako nasproti bazena Ilirije nalagajo na pajka avto, ki je bil parkiran na kolesarski stezi. Kar je čisto prav.

Ampak potem pa nikakor ne moreš dobiti pajka, ki bi lahko vsakodnevno pobiral narobe parkirane avte za Astro (5 min. peš od vhoda na Gospodarsko razstavišče), ki tako parkirajo, da ne moreš ven z legalnega parkirišča, če nisi ravno majster za obračanje avta, ali pa zasesti prazno parkirno mesto. Ko kličeš na mestno redarstvo, se zgovarjajo na pomanjkanje kadra, dejansko pridejo največ enkrat letno potalat tistih nekaj listkov. Seveda ni dovolj kadra, če pa so dan in noč zaposleni z iskanjem parkiranih avtov po kolesarskih stezah.:bash:

figo, oboje si falil. zaščiteno je skorajda vse v notranjem ringu, kar pomeni da se ne da kar tako porušiti stavbe in nekaj zgraditi, pri tem pa dati v klet garaže. ravno to je problem Centra, ki ga ostali predeli Ljubljani nimajo- tam se bo še gradilo in hkrati gradilo tudi kletne garaže. v Centru pa takih graden skorajda ne bo več, edina izjema je Kolizej, pa morda Slon če ga bodo res preuredili in seveda Šumi ter NUK II. vse ostalo odpade... kar potem pomeni, da nam na voljo ostane skorajda izključno neko odprto območje, kjer trenutno še ne stoji nobena historična zgradba. takih zaplat pa je na žalost mnogo premalo. zato je potrebno (in tudi edino kar je sploh mogoče) razkopavati trge in parke ter zaflikati tisti dve praznini pri Šumiju in NUK II

Hmm, a je res toliko zaščitenega? Za območje vzhodno od Slovenske je jasno zakaj, ampak zahodno. Saj ni nič toliko starega da se nebi dalo zrušiti in spet zgraditi v popolnoma enaki obliki. Škoda no.

Nevem, meni osebno se zdi način ureditve kot je na Trgu Republike katastrofalen. Upam, da bo Kongresni zgledal kej boljše in da ne bojo rušili dreves, ker tam ustvarjajo res čudovit ambient. Ampak pod Tržnico res nebi smeli nič delat, saj je to še praktično znotraj starega mestnega jedra (znotraj nekdanjega obzidja) in to enostanvno nebi smelo biti dovoljeno.

Sicer pa, naj delajo garažne hiše tik zunaj ringa in nabavijo eno vojsko minibusev, ki bi vozila prebivalce in obiskovalce okoli (predvsem starejšim bi prišlo prav). Tudi to nebi bila slaba rešitev.

Upam, da bo Kongresni zgledal kej boljše in da ne bojo rušili dreves, ker tam ustvarjajo res čudovit ambient.

Veliko dreves so že zrušili.

Ampak pod Tržnico res nebi smeli nič delat, saj je to še praktično znotraj starega mestnega jedra (znotraj nekdanjega obzidja) in to enostanvno nebi smelo biti dovoljeno.
Če imaš na Dunaju v samem strogem centru parkirne hiše, pa res ne vem, zakaj ne bi bile še v LJ.

Hmm, a je res toliko zaščitenega? Za območje vzhodno od Slovenske je jasno zakaj, ampak zahodno.

Nevem, meni osebno se zdi način ureditve kot je na Trgu Republike katastrofalen. Upam, da bo Kongresni zgledal kej boljše

Sicer pa, naj delajo garažne hiše tik zunaj ringa in nabavijo eno vojsko minibusev, ki bi vozila prebivalce in obiskovalce okoli (predvsem starejšim bi prišlo prav)

glede zaščite je verjetno podobno kot v Kopru, predvidevam da se starega mestnega jedra ne sme nič rušiti kajne, razen če je kaka modernejša/socialistična stavba vmes? tržnica je potrebna iz dveh razlogov- predvsem zato ker bo Kongresc že tako premajhen po mojih predvidevanjih, in bi bil še z avti iz tržnice popolnoma premajhen. kot drugo je seveda bližina garaže, ki je za večinoma starejše prebivalstvo v stari ljubljani preveč oddaljen. na minibuse je potrebno kar pozabiti na tem območju, drugje znotraj ringa bodo, ampak v Stari ljubljani ne pričakujem ničesar drugega razen malih Kavalirjev...

Kongresc bo izgledal mnogo boljše, v to ne dvomim, saj bo namesto asfalta ponovno tlakovan in če se ne motim tudi osvetljen. tak da bo tole ena velika sprememba na bolje. zato bi bila dobra tudi gradnja pod trgom republike, če se izkaže za potrebno, da lahko potem celostno uredijo tudi ta izredno pomemben trg. in verjemi, tudi tržnica bo potem izgledala bolje, saj bodo namesto asfalta ponovno vse lepo pretlakovali, ozelenili in osvetlili. osebno verjemem, da se bodo po končani gradnji garaže pod tržnico praktično vsi "sramovali" svojega nasprotovanja, ker bodo videli kako lepše bo potem vse skupaj urejeno :) zdaj je tam ubistvu povečini samo asfalt, z nekaj tlakovci in drevjem, potem pa... :cheers:

pa če dodam še nekaj: seveda je tudi v prihodnosti pričakovati kako gradnjo ali obnovo stavb na tem območju. ampak teh ne bo veliko, predvsem pa nove zgradbe ne bodo imele dovolj kletnih garaž, da bi lahko zagotovile parkirna mesta ostalim stanovalcem Ljubljane, temveč bodo na voljo le v novi stavbi živečim stanovalcem/delavcem/obiskovalcem. kar pa ne rešuje ključnega problema, in to je zagotoviti parkirna mesta tistim stanovalcem, ki pod nobenim pogojem ne morejo graditi parkirnih mest v svojih stavbah. ta porblem je seveda najbolj izrazit ravno v Stari ljubljani, ker tam seveda kakršnekoli gradnje ali rekonstrukcije odpadejo, razen obnove fasad seveda...

drugače pa ja, praktično vse znotraj ringa je kulturna dediščina. sploh med Tivolsko in Resljevo kjer so povečini skoraj izključno historične stavbe. tudi na zahodni strani Slovenske ceste ni govora o kakršnemkoli rušenju, zato pa intenzivno obnavljajo fasade. malo drugače je morda samo med Resljevo in Njegoševo, kjer so ponekod manjši stanovalski kompleksi in socialistična gradnja, pa še tam se na veliko komplicira če se hoče kaj podreti... je pa v tem območju dobro vsaj to, da ni veliko družbeno-politično-službenih ustanov, tako da nekega velikega avtomobilskega navala v ta del ringa ni, vsaj tako velikega ne kot je drugod v ringu

A lahko kdo potrdi tale radar na Celovški?

http://www.shrani.si/f/1i/al/4MknGhED/4/radarcelovska.jpg

Nasproti LPPja

Strojani odnesl . . . :crazy2:

^^
Photoshop. Tak radar (multaradar C), je neprimeren za mestne vpadnice. (Zelo velikokrat bi bilo na sliki prisotnih več vozil, kar pa naredi meritev neveljavno.) V enaka ohišja istega proizvajalca pa vgrajujejo sistem merjenja hitrosti in vožnje v rdečo luč preko induktivnih zank. (Primer za Bežigradom.) V teh primerih boste na vozni površini pred križiščem opazili podobne zanke kot pri napravah za štetje prometa.

Veliko dreves so že zrušili.

Bedaaa :ohno:

Če imaš na Dunaju v samem strogem centru parkirne hiše, pa res ne vem, zakaj ne bi bile še v LJ.

1. Ne moreš primerjat prvega becirka na Dunaju z Staro Ljubljano, saj je ta neprimerno bolje ohranjena in ima precej bolj srednjeveški značaj, medtem ko je prvi becirk na Dunaju že precej predelan vkasnejših obdobjih. Ta bi se lahko kvečjemu primerjal z območjem znotraj ringa v Ljubljani, z izjemo Stare Ljubljane seveda.

Me res zanima če boš najdu kako parkirno hišo v samem zgodovinskem jedru Rotherburga ob reki Tauber v Nemčiji npr.. To je s staro Ljubljano že precej bolj primerljivo.

2. Območje Tržnice ima pod seboj eno ogromno količino areholoških najdb, ostanki samostana, cerkve in starega obzidja s Kloštrskimi vrati. Če se izkopa gradbena jama za parkirno hišo, bo to pratkično vse izgubljeno in to za vedno. Škoda je pač nepovratna.

3. Če na Dunaju delajo napake, zakaj bi jih še mi? Sam pač way of thinking.

glede zaščite je verjetno podobno kot v Kopru, predvidevam da se starega mestnega jedra ne sme nič rušiti kajne, razen če je kaka modernejša/socialistična stavba vmes? tržnica je potrebna iz dveh razlogov- predvsem zato ker bo Kongresc že tako premajhen po mojih predvidevanjih, in bi bil še z avti iz tržnice popolnoma premajhen. kot drugo je seveda bližina garaže, ki je za večinoma starejše prebivalstvo v stari ljubljani preveč oddaljen. na minibuse je potrebno kar pozabiti na tem območju, drugje znotraj ringa bodo, ampak v Stari ljubljani ne pričakujem ničesar drugega razen malih Kavalirjev...

Kongresc bo izgledal mnogo boljše, v to ne dvomim, saj bo namesto asfalta ponovno tlakovan in če se ne motim tudi osvetljen. tak da bo tole ena velika sprememba na bolje. zato bi bila dobra tudi gradnja pod trgom republike, če se izkaže za potrebno, da lahko potem celostno uredijo tudi ta izredno pomemben trg. in verjemi, tudi tržnica bo potem izgledala bolje, saj bodo namesto asfalta ponovno vse lepo pretlakovali, ozelenili in osvetlili. osebno verjemem, da se bodo po končani gradnji garaže pod tržnico praktično vsi "sramovali" svojega nasprotovanja, ker bodo videli kako lepše bo potem vse skupaj urejeno zdaj je tam ubistvu povečini samo asfalt, z nekaj tlakovci in drevjem, potem pa...

HA! You wish. V Kopru se dogaja rušenje starih srednjeveških hiš vse skozi (in jaz se zgražam). Pač porušijo staro kamnito hišo in naredijo novo iz zidakov, kot da bi gradili nekje v predmestju. Rezultati ponavadi zgledajo grozno. Zavedam se da je nekatere stavbe pač enostavno potrebo porušti ker so preveč nevarne, sam pol bi jaz (če bi bil na oblasti seveda) uvedel obvezno ponovno uporabo arhitekturnih členov in materiala iz stare hiše za izgradnjo zunanjih obodnih zidov nove. Tako bi bila dejansko hiša nova ampak, bi še zmeaj zgledala kot stara in bi bila dejansko tudi precej bolj avtentična kot pa nek novi zmazek, pa še v takem okolju bi izgledala dosti lepše in bolj pristno. Občina pa bi lahko take obnove še subvencionirala.

Kolikor poznam Ljubljano, vem da je znotraj ringa:

1. ogromno stavb iz obdobja socializma
2. tu pa tam še precej trških in vaških hiš, ki v to okolje ne spadajo

predvsem zahodno od Slovenske je precej tega če se ne motim

...vidiš to bi lahko vse rušili, uredili na novo cestno mrežo in nove stavbe oblikovali na podlagi arhitekturnih členov malih starih stavb, le da bi se vse to povečalo za primerno število nadstropij. In seveda še prej bi se lahko na vseh teh območjih zgradilo garažne hiše, pod stavbami. Prepoved rušenja bi morala veljati za staro mestno jedro (kar je bilo znotraj obzdidja), za nekdanja srednjeveška predmestja (kolikor so ohranjena) in ter za pomembnejše stavbe in stavbe znanih arhitektov znotraj ringa. Vse ostalo (zadeve tipo Kozolec ali stavba Borze) bi lahko komot zravnali z zemljo in veselo gradili garažne hiše.

Tako pa bomo v bistvu uničili en kup arheološke dediščine, omejili možnost zasaditve javnih površin (če je luft spodaj nevem prav kam bojo drevesa rasla) in vse najbolj kvalitetne javne površine zaznamovali z grdimi in neestetskimi vhodi v podzemne garaže. Verjamem da se dajo taki prostori uredit, tlakovat in osvetlit tudi brez tega da se pod njimi skopa 50 m in več globoka gradbena jama.

Zakaj pa minibusi ne morejo po Stari Ljubljani, saj niso veliki. Kaj pa o teh kavalirjih mi lahko poveš kaj več. Kakšni so in koliko so zmogljivi?

pa če dodam še nekaj: seveda je tudi v prihodnosti pričakovati kako gradnjo ali obnovo stavb na tem območju. ampak teh ne bo veliko, predvsem pa nove zgradbe ne bodo imele dovolj kletnih garaž, da bi lahko zagotovile parkirna mesta ostalim stanovalcem Ljubljane, temveč bodo na voljo le v novi stavbi živečim stanovalcem/delavcem/obiskovalcem. kar pa ne rešuje ključnega problema, in to je zagotoviti parkirna mesta tistim stanovalcem, ki pod nobenim pogojem ne morejo graditi parkirnih mest v svojih stavbah. ta porblem je seveda najbolj izrazit ravno v Stari ljubljani, ker tam seveda kakršnekoli gradnje ali rekonstrukcije odpadejo, razen obnove fasad seveda...

drugače pa ja, praktično vse znotraj ringa je kulturna dediščina. sploh med Tivolsko in Resljevo kjer so povečini skoraj izključno historične stavbe. tudi na zahodni strani Slovenske ceste ni govora o kakršnemkoli rušenju, zato pa intenzivno obnavljajo fasade. malo drugače je morda samo med Resljevo in Njegoševo, kjer so ponekod manjši stanovalski kompleksi in socialistična gradnja, pa še tam se na veliko komplicira če se hoče kaj podreti... je pa v tem območju dobro vsaj to, da ni veliko družbeno-politično-službenih ustanov, tako da nekega velikega avtomobilskega navala v ta del ringa ni, vsaj tako velikega ne kot je drugod v ringu
Yesterday 09:33 AM

Rušitev starih stavb po moje bi morala (izven stare Ljubljane in pod določenimi pogoji in seveda samo manj pomembne starejše stavbe) biti dovoljena, saj bi se le tako dalo organizirati mesto na novo, bolj funkcionalno urediti ulice in stavbe ob njih, pa seveda graditi garažne hiše. Seveda pa pol ko je nova regulacija narejena bi bilo potrebno stare zavarovane stavbe spet zgraditi do milimetra natančno in po možnosti iz istega materiala kot so bile narejene, z istimi arhitekturnimi členi, po možnosti pa tudi dopustiti dvig nadstropij po istem vzorcu spodnjih nadstropij seveda. Tako bi dejansko njihovo vrednost ohranili.

Zmeraj več opažam da je naše spomeniško varstvo res urejeno nelogično. Ponekod dopuščajo uničevanje in propadanje edinstvenih stvari, včasih pa pri nekih nepomembnih detajlih vpičijo in ne dopustijo nič. Upam da se prebijem nekoč v to stroko in da dejansko kaj prispevam k izboljšanju.

Strinjam se s tem da je treba parkirna mesta zagotovit v glavnem prebivalcem centra, vsi obiskovalci in delavci ki so tam le občasno pa naj uporabljajo javni prevoz (tisti projekt podjetja Omega consulting bi res lahko speljali ne).

Sicer pa mislim da bi se dalo že dovolj tega zagotovit z:

1. z velikimi parkirnimi hišami tik zunaj ringa in z primerno vojsko minbusev in kavalirjev (kjer bi starejši ljudje morali imeti prednost, mladina lahko hodi in kolesari)
2. Z primerno organizacijo mesta na areale, kjer bi stavbe stale ob ulici, na sredini pa bi bil prazen prostor, ki bi ga vlejalo tem bolje izkoristiti.
3. Z dovolj velikimi parkirnimi hišami znotraj ringa, tam kjer so danes socialistične stavbe brez nikakršne vrednosti
4. Za prebivalce stare Ljubljane pa že (če je tak problem) naredit parkirno hišo globoko pod gradom magari z vhodom iz tunela. Bilo bi precej dražje, ampak bi vsaj lahko ohranili precej arehološke dediščine in kvalitetnih mestnih prostorov. Pa še precej več dostopno bi bilo iz cele Stare Ljubljane.

Poleg tega pa treba tudi razumet da če živiš v centru mesta, tudi ne moreš živet na isti način kot v predmestju. Imaš vse glavne zadeve bliže kot vsi ostali, ampak imaš zaradi tega tudi omejeno možnost dostopa za avtomobilom. Mislim da je pošteno.

In tako da smo si na jasnem, Tržnica in Kongresni v Lj sploh nista osamljena primera. Nekaj podobnega je tudi Muzejski trg v Kopru, jer se mi gradnja podzemne garaže ravno tako zdi nedopustna.

Bedaaa :ohno:
Poleg tega pa treba tudi razumet da če živiš v centru mesta, tudi ne moreš živet na isti način kot v predmestju. Imaš vse glavne zadeve bliže kot vsi ostali,...

V preteklosti je bilo to res, sedaj moraš pa po vsak žebelj v BTC.

V preteklosti je bilo to res, sedaj moraš pa po vsak žebelj v BTC.

E vidiš, to je pa drugi problem. Izginjanje majhnih trgovcev in odpiranje velikih centrov. Mislim da bi morali ta trend obrnit in to na ravni cele države, kajti tu v Kopru imamo čisto enak problem. Vsi hodijo v Supernovo in Merkator medtem ko staro mestno jedro sameva in se pretvarja v spalno naselje.

za take bolj tehnične zadeve bi skorajda moral biti tudi prostor v Emoniki, vsaj nekaj osnovnih stvari.

zelo zelo zelo dvomim, da se bo minibus vozil po Stari ljubljani. kavalir izgleda pa takole, prevaža 8 oseb:
http://www.dobrojutro.net/uploads/image_cache/2fd8b019fed17b7dcaa5a4ae8c59d6a7.jpeg

glede tržnice. dejansko bodo razkopali samo trg, ne vem česa se tako bojite? Arkade bodo ostale, Mahrovo hišo se bo dozidal, da ne bo tise grde slepe fasade, vse ostale stavbe ostanejo nedotaknjene. in da, tudi zasaditev bo, zelene pike na sliki. sploh ne vem kaj naj bi bilo problematičnega glede zasaditve dreves, pač nasuješ zemljo na vrhu garaže?!?

http://www.arhiforum.si/natecaji/ljubljanska/A5/vodnikov_trg_tloris_600.gif

edit: poleg tega ne bo nobene grde uvozno-izvozne klančine, ker bo skrita v prizidku Mahrovi hiši

2. Območje Tržnice ima pod seboj eno ogromno količino areholoških najdb, ostanki samostana, cerkve in starega obzidja s Kloštrskimi vrati. Če se izkopa gradbena jama za parkirno hišo, bo to pratkično vse izgubljeno in to za vedno. Škoda je pač nepovratna.
Ne bom vsega komentiral, samo tole pa moram. Nikoli ne bom zastopil, zakaj so nekateri proti nečemu, kar je trenutno zasuto in nedostopno.

Torej če izkopljemo arheološke najdbe na mestu nove garaže, se te delno poberejo in arhivirajo, vsekakor pa vse dokumentirajo, tako da ni nič izgubljenega, razen ostankov zidov. Če pa ne naredimo nič, pa sploh ne vemo, če in kaj obstaja. Kako je lahko potem bolje imeti zasuto, neznano in nedostopno, ali pa odkrito, preučevano, dokumentirano in kasneje arhivirano, mogoče celo dostopno širši javnosti? Kje je sploh škoda?

E vidiš, to je pa drugi problem. Izginjanje majhnih trgovcev in odpiranje velikih centrov. Mislim da bi morali ta trend obrnit in to na ravni cele države, kajti tu v Kopru imamo čisto enak problem. Vsi hodijo v Supernovo in Merkator medtem ko staro mestno jedro sameva in se pretvarja v spalno naselje.

Pri tem se pozabi, da preden so prišli velikih trgovci so mali trgovci na obali prodajali "smeti" po oderuških cenah.

Ne bom vsega komentiral, samo tole pa moram. Nikoli ne bom zastopil, zakaj so nekateri proti nečemu, kar je trenutno zasuto in nedostopno.

Torej če izkopljemo arheološke najdbe na mestu nove garaže, se te delno poberejo in arhivirajo, vsekakor pa vse dokumentirajo, tako da ni nič izgubljenega, razen ostankov zidov. Če pa ne naredimo nič, pa sploh ne vemo, če in kaj obstaja. Kako je lahko potem bolje imeti zasuto, neznano in nedostopno, ali pa odkrito, preučevano, dokumentirano in kasneje arhivirano, mogoče celo dostopno širši javnosti? Kje je sploh škoda?

Škoda je v tem da in situ se zadeva ne bo mogla več vzpostaviti. Lahko se ohrani na slikah in načrtih v dejanski situaciji pa ne. In seveda moje upanje je zmeraj to da če se odkrijejo neki temelji nečesa, da nekoč ko bo več podatkov o tem da bi se dala zadeva dokaj verodostojno rekonstruirati. Brez ohranitve temeljev pa to no možno.

Npr. Glede na to da je Ljubljana nekoč imela fantastično obzidje in več mestnih vrat, in glede na to da so ravno na tistem mestu odkrili ostanke obojega, bi se morda nekoč dalo rekonstruirati del obzidja in mestna vrata, kot so obstjala v srednjem veku, kar bi pripomoglo k slikovitosti in turistični privlačnosti mesta. Tako bi lahko rešili tudi slepo fasado Mahrove hiše, ki sicer obstaja ker je nekoč ob njej potekalo obzidje in tiste slepe fasade posleično ni blo videti. Brez ostankov temeljev vsega tega pa to pade v vodo.

P.S. tile kavalirji so res majhni. Lahko bi komot zrihtali kaj z večjo kapaciteto. Kaki lahki električni minibusi bi zagotovo bili uporabni IMO.

P.S 2: Lahko se nasadi drevesa, vendar kakšna. Tako velika kot danes verjetno ne. Še zmeraj me moti tale grozen vhod v garažno hišo. Kaj če bi občina kar odkupila Kapitelj in ponudila parkirna mesta po nižji ceni? Tudi to je ena možnost na katero nisem še pomislil.

najbolje bi seveda bilo da bi pokupili kar vse parkirne hiše, ampak to je verjetno bolj mission imposible. minibus, pa naj si bo še tako manjši od avtobusa, je vseeno prevelik za semkaj. če že kaj, bi morebiti dovolil turističnim minibusem kaj takega, sam dvomim. to je peš cona, že Kavalir je ovira na tem območju, pa še dva brezplačna taksija bosta vsak čas. torej, brez nadalnjega prometa prosim, ker drugače lahko kar spet cest skozi speljejo... tu nimajo vozila kaj več iskati in upam da jih nikoli več ne bo

glede dreves, ko so jih zasadili so bila tudi majhna- samo poglej si Kongresc:
http://www.dlib.si/razstave/0001/images/razglednica_0008.jpg

zato ne razumem, kako naj bi kvarili dediščino kogarkoli, če bomo naredili natanko isto ot je On...

najbolje bi seveda bilo da bi pokupili kar vse parkirne hiše, ampak to je verjetno bolj mission imposible. minibus, pa naj si bo še tako manjši od avtobusa, je vseeno prevelik za semkaj. če že kaj, bi morebiti dovolil turističnim minibusem kaj takega, sam dvomim. to je peš cona, že Kavalir je ovira na tem območju, pa še dva brezplačna taksija bosta vsak čas. torej, brez nadalnjega prometa prosim, ker drugače lahko kar spet cest skozi speljejo... tu nimajo vozila kaj več iskati in upam da jih nikoli več ne bo

glede dreves, ko so jih zasadili so bila tudi majhna- samo poglej si Kongresc:
http://www.dlib.si/razstave/0001/images/razglednica_0008.jpg

zato ne razumem, kako naj bi kvarili dediščino kogarkoli, če bomo naredili natanko isto ot je On...

Mission impossible? A je lažje kopat 50 m globoke jame po mestu? Imam svoje dvome.

Zahteva po totalni izločitvi vseh motornih vozil mislim da je nerazumna. Nekateri enostavo potrebujejo dostop, npr. dostava ali pa mogoče delavci za kako popravljanje, rešilci, gasilci v primeru požara, in ravno tako minibus ne bi bil neka obremenitev po moje še posebej če bi bilo lahko vozilo itd. Za take nujne stvari treba dostop pustit, seveda pa ukinit tekoči promet, to se strinjam. Zato tudi obstjajo potopni valji, da spustijo not samo določena vozila, ne pa vsega prometa.

Tista drevesa so tam nekoč posadili zato da bodo zrasla in postala velika in da bodo delala senco, ni pa smisel tega da se delajo neka okrasna drevesca in grmički. Glavni del Kognresnega trga je ploščad med Uršolinsko cerkvijo in Filharmonijo, ki je tudi arhitekturno dovršena celota. Če pa celoten trg narediš kot eno oprto polščad, pol si enostavno uničil simetrijo in usklajenost, ki je prej bila in ustvaril nek sicer večji, ampak grši prostor. Tista drevesa so tam zato da naredijo lep park in zato da zaprejo stranico glavnega dela trga na severu.

Tak gol trg kot je bil nekoč, meni sploh ni všeč, kot oskubljena kokoš zgleda.

O dediščini pa sem mislu predvsem na tisto kar je sedaj skrito očem in je pod zemljo, kar bi lahko po možnosti na istem mestu (če primerno prezentirano) občudovali prihodnji rodovi. Tako pa bodo imeli prihodnji rodovi parkirno hišo, po kateri nekoč sploh mogoče ne bo več take velike potrebe kot danes.

vsekakor ni ravno lahko dobiti parkirišč od zasebnikov, ker nihče noče iz rok spustiti kure ki nese zlata jajca. glede trga republike se kregajo že celo večnost, če se ne motim so celo zahtevali dobiti garažo pod Kongrescem v zameno za Trg republike. zdej se vlačijo po sodiščih in se bodo očitno še nekaj časa... bi bilo pa vsekakor zelo lepo preurediti tale Trg. če malo pogledamo spodnjo sliko lahko vidimo skoraj izključno samo asfalt. grdo grdo grdo, prava sramota :ohno:
http://www.zurnal24.si/export/sites/z24/_data/images/slovenija/parkirisce_01_bot_210105.jpg_1263901871.jpg

Po Stari ljubljani se bodo vozila vsa vozila ki si jih naštel, edino glede minibusev malček dvomim. pa pustimo to ;)

Kongresc bo po končani gradnji veliko lepši. Park seveda ostane, nekaj dreves bodo žal morali podreti, saj bodo med kopanjem jame uničili korenine. To bi bilo pa potem že prenevarno, da bi se drevo podrlo, ali pa preprosto umiralno še dolgo časa... Jih bodo pa potem na novo zasadili. Resda bodo nova drevesa nižja, ampak večina dreves tako ali tako ostane, tako da bo sence še vedno dovolj (js mam velikokrat občutek da je tam celo preveč sence).

All in all pa mislim nekako takole. Gradnja Tržnice se bo očitno še malo vlekla, morda celo tako dolgo da bo vmes Kongresc že zgrajen. Takrat bo ljudstvo opazilo spremembo na bolje, ter hitro spremenilo svoje mnenje v prid gradnje pod Tržnico. Še lepše bi seveda bilo, da se začne graditi že prej. Koneckoncev je v interesu vseh, da je gradnja čimkrajša, ker res nočem gledati 2 leti razkopane Tržnice, tako kot je s Kongrescom

edit: pozabil sem napisati, da bodo po končani gradnji uredili ploščad po prvotnih Plečnikovih načrtih, tako da bi morali vsi njegovi privrženci skakati v zrak od veselja. ampak tega večina sploh ne ve med njimi

Mission impossible? A je lažje kopat 50 m globoke jame po mestu? Imam svoje dvome.



Lažje mogoče res ni, je pa vsekakor veliko veliko ceneje. Plus, če bi se mesto odločalo odkupiti eno parkrno hišo, bi verjetno moralo ponuditi odkup vsem lastnikom parkirnih hiš v Ljubljani = bankrot + povsem nerentabilno poslovanje.

ajde, gremo mal razmigat to debato še v kako drugo smer. po nedavnem odprtju Centra starejših Trnovo sem se vprašal, kaka je statistika našega (ups, vašega) župana :)

pa poglejmo njegove predvolilne projekte (vzeto s strani Ljubljana.si http://www.ljubljana.si/si/zivljenje-v-ljubljani/projekti/). V oklepajih sem napisal malo natančnejše definicije, ki so iz leta 2006, da bomo vedeli kaj nam hočejo "prikriti", oziroma na kaj upajo da smo pozabili...) :

1. Barjanska vpadnica (dokončanje Barjanske vpadnice z mostom čez Gradaščico)
Ok, lahko rečemo da je most zgrajen. Park pa še ni popolnoma dokončan! http://www.ljubljana.si/si/mol/mestna-uprava/sluzbe/javna-narocila/razpisi/18127/detail.html

2. Notranji cestni obroč (sklenitev notranjega cestnega obroča z ureditvijo Njegoševe ceste z mostom čez Ljubljanico in garažno hišo na Bohoričevi)
Podrt je del Cukrarne. Gradnja mostu se še ni pričela. Če bo vse po sreči bo delo opravljeno do konca prihodnjega leta. Garažne hiše ob Bohoričevi cesti NI in je tudi ne bo!

3. Parkirna hiša pod mestno tržnico (nove parkirne hiše pod mestno tržnico in Kongresnim trom)
Parkirne hiše pod mestno tržnico do konca prihodnjega leta NE BO. Morda/verjetno se bo pričelo z gradnjo.

4. Parkirna hiša pod Kongresnim trgom (nove parkirne hiše pod mestno tržnico in Kongresnim trom)
Parkirna hiša pod Kongresnim trgom bo verjeto zaključena do sredine oktobra.

5. Potniški center Ljubljana (ponovni premislek o premiku tirov pod zemljo še pred izgradnjo Potniškega centra Ljubljana tr odmik železniškega tovornega prometa iz središča mesta)
No, tukaj je potrebno priznati, da nam Emonike ni obljubil do konca tega mandata. Razmislek o prestavitvi tirov pod zemljo je skorajda opravljen, bomo videli kaj bo iz njega. Predvidevam da tovorni železniški promet NI umaknjen iz središča mesta?!

6. Promenada med Tivolijem in Ljubljanskim gradom (oživitev promenade med tivolijem in Ljubljanskim gradom ter posledično razširitev cone za pešce starega mestnega jedra vse do Slovenske ceste)
Prešernov trg z Wolfovo je urejen, prav tako bo vsak čas celotno staro mestno jedro. Promet je ukinjen in uveljavljena je peš cona. Čopova mislim da se ni nič urejala... Prav tako bi lahko vzpostavili še več peš con "do Slovenske ceste". Ampak ok, naloga je opravljena.

7. Obogatitev programov v Tivoliju in projekt Ilirija (obogatitev programov - sprehajališča, zabavišča, kopališča- v Tivoliju in realizacija projekta Ilirija)
Urejeno je bilo Jakopičevo sprehajališče, postavili so Tičstan, kavarna v Tivolskem gradu, razstave na prostem, joga v parku, knjižnica pod krošnjami... Meni osebno premalo. Projekt Ilirija verjeto ne bo dokončan do konca prihodnjega leta/mandata...

8. Prenova Plečnikovega stadiona (prenova Plečnikovega stadiona za Bežigradom)
Morda bodo naslednje leto začeli z delom, vsekakor ne bo dokončan do konca mandata...

9. Športni park Stožice (izgradnja novega nogometnega stadiona in večnamenske, univerzitetne športne dvorane v Stožicah)
Ajde, upajmo da bo dokončano :)

10. Oživitev nabrežij Ljubljanice (oživitev nabrežij Ljubljanice z mostovi- Mesarski most, most na Grablovičevi, brvi čez grubarjev prekop, pri Rogu, v podaljšku Koblarjeve- možnost ponovnega kopanja na Špici in uporaba reke kot dot dodatnega vira energije)
Mesarski most se bo šele začel graditi, kaj je z mostom na Grablovičevi ne vem(?), imamo brv pri Špici, pri Rogu ni ničesar zaenkrat in se tudi bolj malo govori, dvomim da bodo postavili brv v podaljšku Koblarjeve... po drugi strani pa bomo (verjetno) dobili nov Mrtvaški most, pa verjetno nov/prestavljen Hradeckega most, popravili so Karlovški post, verjetno bodo zgradili mnov Mrtvaški most. Skratka, plan se je precej spremenil

11. Oživitev bregov Save (oživitev bregov Save z rekreativnimi površinami in izletniškimi točkami)
Trenutno mislim da še vedno rušijo vrtičke, morda bodo zasilno uredili do konca mandata, vsekakor pa bo to projekt ki se bo izvajal še kar nekaj časa.

12. Obnova kanalizacijskega sistema (obnova oz. dograditev kanalizacijskega omrežja na vodovarstvenih- npr. Tomačevo- in poseljenih območjih- npr. Rakova Jelša)
Kaj je z Tomačevim ne vem. Rakova Jelša se sicer ureja, morda bo do konca mandata večinoma urejena. k sreči se je množično obnavljalo kanalizacijo po celem mestu, tako da mu lahko "pogledamo skozi prste". je pa tole projekt, kjer je nemogoče vse urediti v enem mandatu, in takih je na tem seznamu kar nekaj ubistvu. malček zamerim dodatku "predvsem Rakova Jelša", prej je bila to "npr. Rakova Jelša", kar pomeni da je samo ena od večjega števila od večjih območij...

13. Nadgradnja Regijskega centra za ravnanje z odpadki (izgradnja objektov za predelavo odpadkov v regionalnem centru za odpadke RCERO na območju odlagališča nevarnih odpadkov Barje)
Tole naprimer NI izpolnjeno in so tudi grdo spremenili tekst v "nadgradnjo". resda so zgradili novo odlagalno polje, ampak to ni niti približno RCERO, ki ga ima zaenkrat samo Celje!!!

14. Mestna negovalna bolnišnica (mestna negovalna bolnišnica za prebivalce Ljubljane)
Tudi tole ubistvu NI izpolnjeno, so pa zasilno/začasno uredili 100 ležišč na Vrazovem trgu.

15. Gradnja stanovanj v Stanežičah (izgradnja 3000 stanovanj v Stanežicah)
Tole je nasploh ne zelo lep primer zavajanja ali kakorkoli bi temu rekli saj so iz 3000 stanovanj v Stanežicah prišli do različnih manjših števil stanovanj raztresenih po Ljubljani, medtem ko so ostalo samo "omogočili" graditi- predvolilna obljuba pa je dokaj natančna...

16. Obnova Roga (obnova Roga z javnimi površinami v pritličju, sodobnimi stanovanji in podzemno garažo)
Sicer je v pripravi javni razpis, ampak mislim da ni potrebno zgubljati besed glede začetka gradnje...

17. Domovi za starejše občane (izgradnja doma za starejše občane in varovanih stanovanj v Trnovem in dograditev v Šiški).
Dobro, Trnovo je ravnokar odprto, kako je v Šiški?

18. Gradnja dodatnih vrtcev (izgradnja dodatnih vrtcev- lokacija še ni določena)
Hja, tole je precej velika dilema kako oceniti. Že po difoltu je to projekt "za celo življenje". Sicer so odprli kar nekaj novih enot, toda kljub temu je premalo prostora za okoli 750 otrok. Po drugi strani pa imajo 85% pokritost vrtcev, kar je daleč nad povprečjem v Sloveniji- okoli 63%...

19. Študentski domovi ob Vojkovi (izgradnja študentskih domov ob Vojkovi v Stožicah)
Tudi če začnejo graditi prihodnje leto projekt e bo izveden pravočasno. ČE bodo začeli graditi...

20. Tehnološki parki (nadaljevanje naložb v tehnološke parke- Brdo, Litostroj...)
Ajde, recimo da je, čeprav je tudi to projekt, ki je za več mandatov, tako da sploh nima kaj iskati na tem seznamu pomojem...

21. Kulturni kare na Metelkovi in akademije na Roški (razširitev živahnega mestnega jedra v kulturni kare na Metelkovi ter vzdolž Ljubljanice vse do rečne zapornice in naprej do umetniških akademij na Roški)
Tle je težko sploh karkoli napisati :lol: Umetniških akademij seveda ne bo, na Metelkovi se ni spremenilo popolnoma nič, razen podrtje Male šole in naknadne gradnje Osnovne šole, ter pridobitve zemljišč, ki so jih sedaj podarili v upravljanje Metelkovcem. Bomo videli če bodo naredili Protihrupno zaščito... so pa preuredili Muzeje južno od Metelkova mesto.

22. Center urbane kulture Kino Šiška (center mladinske kulture v kino šiška)
Še dobro da je dokončano, seveda 2 leti za rokom...

tu sem sedaj poskušal narediti nek povzetek trenutnega stanja, 3 leta po volitvah in samo eno leto pred novimi volitvami. Kot izgleda sta zares dokončana samo dva projekta (Barjanska vpadnica in Kino Šiška), nekaj malenkosti bo zgrajenih do konca leta. Na seznamu je tudi veliko projektov, ki sploh ne bi smeli biti gor, saj so že po difoltu razporejeni na več mandatov (tehnološki parki, vrtci, domovi za starejše, ureditev Save, stanovanja), tak da jih lahko nekako polovično ocenimo kot uspešne

kaj mislite?

No ureditev nabrežij je v polnem zamahu in bo letos končano, ker v to ni vključeno postavljanje mostov in brvi, temveč je tu mišljeno narežja od Roga proti jugu. Krakovsko je recimo 2. faza in verjetno zadnja faza. Drugače je pa tu še ogromno stvari, ki jih je uredil in uvedel, ki jih nisi napisal na listo, nekaterih pa celo niti ni obljubljal (govorim o pozitivnih za mesto). Recimo urejanje enosmernega prometa na južnem delu centra, Krakovo, Trnovo in Mirje, Temlejita obnova in sanacija ''Tunela'', ki je sicer pač nujna in se je ''zgodila'', ampak je vseeno tu, vsekakor so Stožice megalomanksi projekt, ki ga ti postavljaš v neko skromno luč, prav tako sklenitev obroča ni ravno majna stvar. Je zelo primerljiva (seveda zdaleč ne enaka) s končanjem AC ringa, ki pa je konec koncev tudi bil končan nedavno (Šentviški tunel).

Jih bodo pa potem na novo zasadili. Resda bodo nova drevesa nižja, ampak večina dreves tako ali tako ostane, tako da bo sence še vedno dovolj (js mam velikokrat občutek da je tam celo preveč sence).
Nimaš samo občutka, dejansko je res, saj trava pod drevesi zelo slabo raste, zato so jo pred nekaj leti zamenjali s travno rušo. Pa še to: drevesa so že precej velika in stara in mislim, da ne bo več trajalo zelo dolgo, ko bodo morala narediti prostor mlajšim od sebe (kot je bilo na nabrežju Ljubljanice z vrbami). Takrat bo pa gotovo velik vik in krik.

Zdaj pa moje pljuvanje:
1. Barjanska vpadnica
Gradnja se je začela že pred Jankovičem, on jo je samo zaključil. Ni pa to neka referenca.

2. Notranji cestni obroč
Počakajmo, zgleda, da nekaj le bo.

3. Parkirna hiša pod mestno tržnico
Počakajmo, zgleda, da nekaj le bo.

4. Parkirna hiša pod Kongresnim trgom
Nekaj se dela, vendar mislim, da do volitev še ne bo končano, razen če bo Zoki fino nateral izvajalce.

5. Potniški center Ljubljana
Čaka se rezultate študije železniškega vozlišča (vmesne rezultate nekateri že v grobem poznamo), finačna kriza pa je tudi naredila svoje.

6. Promenada med Tivolijem in Ljubljanskim gradom
Sicer je zaprl mestno jedro za promet, ampak kaj drugega novega naprej od Prešernovega trga ni. Plošče na Čopovi ulici so v vse slabšem stanju.

7. Obogatitev programov v Tivoliju in projekt Ilirija
Bolj ali manj nič ni narejenega.

8. Prenova Plečnikovega stadiona
Nič zaenkrat.

9. Športni park Stožice
No, to je pohvale vredno, dela so v polnem zamahu.

10. Oživitev nabrežij Ljubljanice
Tudi tukaj se dogaja veliko, treba priznati, da je tako poleti kot pozimi veliko lepše in bolj živahno na nabrežjih kot prej.

11. Oživitev bregov Save
Razen pohvalnega rušenja vrtičkov se ni nič spremenilo. Verjetno se čaka na projekt elektrarn na srednji Savi in na osnovi idejnih rešitev tega projekta tega bi se uredili bregovi Save.

12. Obnova kanalizacijskega sistema
beri naslednjo točko.

13. Nadgradnja Regijskega centra za ravnanje z odpadki
Okoljska problematika je stvar, ki se kaj dosti ni spremenila pod tem županom. Podzemne zbiralnice in podobni projekti žal niso prava stvar.

14. Mestna negovalna bolnišnica
Nič ni.


15. Gradnja stanovanj v Stanežičah
Nič ni in ne bo še lep čas.

16. Obnova Roga
Nič ni.

17. Domovi za starejše občane
Trnovo je zgrajeno, to je v redu. Vendar manjka še mnogo več.

18. Gradnja dodatnih vrtcev
Vrtcev bi moralo biti nogo več, pa se premalo dela. Pač ne prinašajo dobička.

19. Študentski domovi ob Vojkovi
Mislim, da se bo ta projekt zaenkrat ustavil, Vegradu ne gre najbolje.

20. Tehnološki parki
Tehnološki park Litostroj ni nič drugega kot nekaj novih poslovnih stavb, zgrajenih že pred njegovim mandatom. Tudi Brdo se je gradilo že pred njim, tako da Zoki zaslug nima.

21. Kulturni kare na Metelkovi in akademije na Roški
Nič ni.

22. Center urbane kulture Kino Šiška
Narejeno, treba enkrat na obisk.

Kaj manjka? Razen nove povezovalne ceste Opekarska-Barjanska ter se na prometnem področju ni prav nič dogajalo. Nekaj obnov cest in ureditve enosmernih ulic ter zapiranje nekaterih drugih, to pač ni znatno urejanje prometne problematike.

hehe, se strinjam. je pa nasploh zelo očitno, da je bil tale seznam precej na hitro spackan. bi bilo za pričakovati, da bo naslednje leto malo bolj konkretno "spackal" svoje načrte skupaj, glede na 4 letne izkušnje ki jih je pridobil...

No ureditev nabrežij je v polnem zamahu in bo letos končano, ker v to ni vključeno postavljanje mostov in brvi, temveč je tu mišljeno narežja od Roga proti jugu. Krakovsko je recimo 2. faza in verjetno zadnja faza. Drugače je pa tu še ogromno stvari, ki jih je uredil in uvedel, ki jih nisi napisal na listo, nekaterih pa celo niti ni obljubljal (govorim o pozitivnih za mesto). Recimo urejanje enosmernega prometa na južnem delu centra, Krakovo, Trnovo in Mirje, Temlejita obnova in sanacija ''Tunela'', ki je sicer pač nujna in se je ''zgodila'', ampak je vseeno tu, vsekakor so Stožice megalomanksi projekt, ki ga ti postavljaš v neko skromno luč, prav tako sklenitev obroča ni ravno majna stvar. Je zelo primerljiva (seveda zdaleč ne enaka) s končanjem AC ringa, ki pa je konec koncev tudi bil končan nedavno (Šentviški tunel).

če smo čisto natančni, ureditev nabrežij sploh ni zapisana v takem obsegu kot se dogaja. govori namreč o mostovih in rabi vode za pridobivanje el. energije. poleg tega nikakor še niso končana vsa nabrežje, bi potrebovali vsaj še kako leto-dve-tri pridnega dela, da bo to končano (skoraj celoten del zahodnega brega Ljubljanice + oba bregova naprej od Zmajskega mostu vsaj do Mrtvaškega mostu ali celo še dlje proti Mostam)

tole glede prometa je tudi bolj tako-tako, kot je že keber napisal. za barjanko jankovič nima zaslug(!), opekarska-barjanska je sicer pomemben del srednjega obroča, tudi Peruzzijeva, samo so še mnogo težje trase za zgradit. potem je bilo kar nekaj popravljenih cest, pločnikov, kolesarskih stez itd. samo to jetut bolj kotne makeup. še dobro da bo(?) notranji obroč sklenjen, kar je zame osebno poleg Barjanke tudi edino pomembno, ker je dovolj praktično...

stadion je pa pač političen projekt za katerega men dol visi. kot že miljonkrat rečeno bi mnogo raje videl Emoniko namesto njega!

Ljubljana se bo gotovo širila tudi navzven, če ne v 20 pa v 50 ali 100 letih.

Ljubljanska obvoznica ima približno tak obseg, kot pariška, pa tam znotraj obvoznice živita več kot dva in pol milijona ljudi. Pa v Parizu znotraj obvoznice skoraj ni stolpnic. Torej, območje znotraj obvoznice je v Ljubljani 10x redkeje poseljeno kot Pariz. Glede na demografske kazalce v Sloveniji in Ljubljani verjetno ni pričakovati kakšnih zelo bistvenih sprememb v gostoti prebivalstva, pač pa le v fluktuaciji v posamezne predele. V zadnjih 50 letih je prišlo do velike rasti števila ljudi v Ljubljani predvsem zaradi presežka agrarnega prebivalstva, ki se je preseljevalo v mesta, industrializacije in posledično priliva iz drugih jugoslovanskih republik. Sedaj so se ti procesi skoraj zaključili. Podeželje se je že precej izpraznilo, kakšne posebne rasti tudi tam ni več.

Demografskega zaledja v ruralni Sloveniji ni toliko, da bi se v naslednjih 50 ali 100 letih bistveno spremenila sestava ljubljanskega prebivalstva. Število Slovencev se bo gotovo še zmanjševalo, Slovenija pa za tujce ni tako privlačna, da bi se upad prebivalstva kompenziral s priseljevanjem.

V sloveniji živi 50% ljudi na podeželju. Torej se ni izpraznilo. Sam vozjo se v večja mesta na delo, ker so v mestih nepremičnine predrage.

Celovški, Dunajski, Šmartinski... Bi pa tako "izgubili" dosti več zemljišč, kot če potegnemo tunel pod Rožnikom in pod Unionom do PCL.

Prostor, ki ga porabi nova dvotirna železniška proga, je primerljiv z novo tropasovno cesto na isti lokaciji. In tudi če to progo poglobiš, še vedno ne smeš nič graditi nad njo, razen cest in parkirišč.

Podeželje se je že precej izpraznilo, kakšne posebne rasti tudi tam ni več.

kje pa, ravno obratno! sploh v Ljubljanski kotlini se ljudje množično selijo iz Ljubljane v bližnje občine. pa glede na probleme z vrtci v skorajda vseh občinah okoli Ljubljane (in tudi v Ljubljani) ne moremo ravno govoriti o majhni rasti. Pri nas na Igu (10km iz Ljubljane) "smo v zadnjih treh letih zrasli s 160 na 299, kar predstavlja 89-odstotno povečanje prostorskih zmogljivosti". Citat iz občinskega glasila Mostiščar, govora je seveda o otrocih vpisanih v vrtec...

edit: pa še vedno je premalo prostora...

Ljubljanska obvoznica ima približno tak obseg, kot pariška, pa tam znotraj obvoznice živita več kot dva in pol milijona ljudi. Pa v Parizu znotraj obvoznice skoraj ni stolpnic. Torej, območje znotraj obvoznice je v Ljubljani 10x redkeje poseljeno kot Pariz. Glede na demografske kazalce v Sloveniji in Ljubljani verjetno ni pričakovati kakšnih zelo bistvenih sprememb v gostoti prebivalstva, pač pa le v fluktuaciji v posamezne predele. V zadnjih 50 letih je prišlo do velike rasti števila ljudi v Ljubljani predvsem zaradi presežka agrarnega prebivalstva, ki se je preseljevalo v mesta, industrializacije in posledično priliva iz drugih jugoslovanskih republik. Sedaj so se ti procesi skoraj zaključili. Podeželje se je že precej izpraznilo, kakšne posebne rasti tudi tam ni več.

Demografskega zaledja v ruralni Sloveniji ni toliko, da bi se v naslednjih 50 ali 100 letih bistveno spremenila sestava ljubljanskega prebivalstva. Število Slovencev se bo gotovo še zmanjševalo, Slovenija pa za tujce ni tako privlačna, da bi se upad prebivalstva kompenziral s priseljevanjem.
Ta priliv z ljudi dežele in bivše Juge se je končal nekje proti koncu 70. let, pa Ljubljana ni nehala rasti. Pravzaprav imamo zdaj v Ljubljani velik manko stanovanj, ker v 90. letih nismo gradili dovolj novih naselij. Med drugim je to tudi razlog, zakaj se prebivalci selijo v okoliške občine. Primerjava s Parizom je zanimiva, ampak brezpredmetna, ker je to popolnoma drugačno mesto. Drugačna je njegova geografska struktura, vzorec poselitve, zgodovinske okoliščine in cel kup socioloških in političnih razlogov, zaradi katerih gostota poselitve v Ljubljani ne bo nikoli taka kot v Parizu.

Pravzaprav imamo zdaj v Ljubljani velik manko stanovanj

glede na raziskave je okoli 40.000 premalo stanovanj, nekateri raziskave trdijo da celo do 60.000. kar me pa niti ne čudi, glede na kvaliteto ponudbe, saj si marsikdo ne želi več stanovati v 40 let stari stavbi. potem pa imamo še razne soseske "sumljivega" porekla, kjer se ljudje predvsem izseljujejo, medtem ko se nihče noče vseliti.

stadion je pa pač političen projekt za katerega men dol visi. kot že miljonkrat rečeno bi mnogo raje videl Emoniko namesto njega!
Se podpišem.

sem ravno videl na netu, pa postam kot "dokaz" da bo šel verjetno na naslednje lokalne volitve. sej bi blo dost neumno če ne bi šel ubistvu...

'Lepo je biti župan, zato v stranko ne grem'

Ljubljanski župan Zoran Janković je zavrnil namigovanja, da bi lahko v prihodnosti zavzel premierski stolček. Kot pravi sam, ni član nobene stranke in to tudi ne bo postal.

"Delo župana je izjemno lepo in izjemno zanimivo," je ljubljanski župan Zoran Janković odgovoril na vprašanje, ali se v prihodnosti vidi kot mandatar vlade. Janković, ki je pred lanskimi državnozborskimi volitvami podprl levi trojček, danes, ob drugi obletnici ustanovitve stranke Zares, njenega morebitnega združevanja z LDS ni želel komentirati.

'Nisem član nobene stranke'

Kot je spomnil na današnji novinarski konferenci, je že ob svoji lanski podpori povedal, da bi bilo "zelo idealno", da bi stranke leve opcije združile sile in podale svoj skupen program.

Ob tem je še poudaril, da ni član nobene stranke in to tudi ne bo postal.

Janković na državnozborskih volitvah javno podprl koalicijo SD, Zares in LDS

Kot je znano, je ljubljanski župan Zoran Janković lani pozval državljane, "da gredo na volitve in volijo po glavi in srcu" ter koaliciji SD, Zares in LDS prispevajo 46 poslancev. Po njegovem mnenju so bili namreč programi teh strank zelo kompatibilni, kombinacija vseh treh pa naj bi prinesla konkurenčnost gospodarstva in socialno državo.
http://24ur.com/novice/slovenija/lepo-je-biti-zupan-zato-v-stranko-ne-grem.html

glede na raziskave je okoli 40.000 premalo stanovanj, nekateri raziskave trdijo da celo do 60.000.
No ja, tele raziskave so verjetno delale kake nepremičninske agencije, ki so močno pripomogle k napihnjenemu nepremičninskemu balonu. Kajti trenutno je velik presežek stanovanj na trgu, in jih nihče noče kupovati.

se strinjam da je presežek, ampak kdo bo tako neumen da bo kupil flet v 30 let starem bloku, če namerava dolgo časa tam živet? bolš mal dle časa šparat pa kupit nekaj kar lahko še čez 20 let prodaš za kolkor tolk spodobno ceno. jebat ga, do nedavnega so bila na trgu predvsem stara stanovanja, brez osnovnih potreb normalnega modernega človeka, ki živi v koraku s časom. pa kdo bo to kupu se sprašujem...

edit: sta pa o teh cifrah nedavno govorila Jankovič in Koželj...

človeka, ki živi v koraku s časom. pa kdo bo to kupu se sprašujem...
Jaz.

Ker nisem tako blesav, da bi kupil precenjena nova stanovanja slabe kvalitete, neprimernega razporeda in astronomskih cen. Najbolj kvalitetna stanovanja so se gradila ravno 20-30 let nazaj. Pač v njega vložiš še kake 20 tisoč evrov v prenovo in imaš stanovanje, da se klanjaš.

Keber ima čisto prav, neumen je tisti, ki misli kako bo fajn živel dolg časa v stanovanju v novogradnji. Ta stanovanja imajo tlorise namenjene ljudem brez otrok. Popolnoma neprimerna razporeditev. Mama ma stanovanje v Celju, letnik 1980, njen ''frajer'' ma stanovanje na Mesarski v LJ letnik 2007 ali 8. Po kvadraturi sicer par m2 večje, ampak v njem nikakor ne more živeti več, kot dva človeka. Ni ga možno pregraditi, ker lahko ustvariš le še večjo disfunkcialiteto. In že zdavnaj sem prisegel, da bo moja arhitektura obrnjena stran od dizajna in svetlečih tlorisev, ki so edinstveni, zato, da bodo ljudje lahko tam tudi živeli, imeli otroke in bodo otroci tudi lahko živeli v stanovanju.

Slovenija pa za tujce ni tako privlačna, da bi se upad prebivalstva kompenziral s priseljevanjem.
Očitno nisi seznanjen z novimi trendi.V letu 2008 se je v Slovenijo priselilo 30 tisoč ljudi,odselilo pa 12 tisoč.Imaš vse na statistični urad RS.
Tudi tukaj imašhttp://www.finance.si/259448/V_Slovenijo_se_je_lani_priselilo_30_693_prebivalcev

kje pa, ravno obratno! sploh v Ljubljanski kotlini se ljudje množično selijo iz Ljubljane v bližnje občine. pa glede na probleme z vrtci v skorajda vseh občinah okoli Ljubljane (in tudi v Ljubljani) ne moremo ravno govoriti o majhni rasti. Pri nas na Igu (10km iz Ljubljane) "smo v zadnjih treh letih zrasli s 160 na 299, kar predstavlja 89-odstotno povečanje prostorskih zmogljivosti". Citat iz občinskega glasila Mostiščar, govora je seveda o otrocih vpisanih v vrtec...
Tudi tega je konec.Folk je dojel,da so cene stanovanj že primerljive z Ljubljanskimi,poleg tega je folk sit voženj.
Še članek,ki ga je prilepil blaszs
Prebivalstvo po naseljih, podrobni podatki, Slovenija, 30. junij 2008
12. februar 2009, E-objava
Oblika za tisk
Priporočite novico
Povečaj pisavo
Pomanjšaj pisavo

Sredi leta 2008 je v sedmih naseljih z več kot 20.000 prebivalci živela skoraj četrtina vsega prebivalstva Slovenije. V Ljubljani je bivalo 12,9 % vseh prebivalcev Slovenije.



Največja absolutna rast števila prebivalcev zabeležena v Ljubljani

V sedmih naseljih z več kot 20.000 prebivalci (Ljubljana, Maribor, Celje, Kranj, Velenje, Koper in Novo mesto) je živelo 24,8 % vseh prebivalcev Slovenije. Število prebivalcev sedmih največjih naselij je od decembra 2007 naraslo za 4.181 ali 0,8 %. Največji delež je k temu prispeval porast števila prebivalcev v naselju Ljubljana, in sicer se je tam število prebivalcev od decembra 2007 od junija 2008 povečalo za 2.966 (za 1,1 %) oseb.

Kjer se je število prebivalcev relativno močno povečalo, je šlo večinoma za po številu prebivalcev manjša naselja. Največja relativna rast števila prebivalcev je bila tako zabeležena v naselju Zgornje Danje v občini Železniki: v prvem polletju leta 2008 je število prebivalcev naraslo z enega na štiri, kar predstavlja kar 300-odstotno rast.

Največji absolutni upad števila prebivalcev, ki ga ni mogoče pripisati odcepitvam delov naselij, je bil zabeležen v Slovenj Gradcu; tam je junija 2008 živelo 64 prebivalcev manj kot decembra 2007. Poleg naselij, ki so se v prvem polletju 2008 izpraznila, je do največjega relativnega upada števila prebivalcev prišlo v naselju Križni Vrh v občini Mokronog - Trebelno, in sicer za 67,4 % ali 29 oseb.


Podrobne podatke o številu prebivalcev Slovenije po naseljih, in sicer po petletnih starostnih skupinah in spolu, smo objavili na spletni strani Statističnega urada Republike Slovenije (v podatkovni bazi SI-STAT). Omenjeni podatki se nanašajo na 30. junij 2008.


Objavljeni podatki so rezultat statističnega raziskovanja o prebivalstvu Slovenije, ki ga izvaja Statistični urad Republike Slovenije. Osnovna vira za podatke o prebivalstvu sta Centralni register prebivalstva in Register tujcev, ki ju vodi Ministrstvo za notranje zadeve.

http://www.stat.si/novica_prikazi.aspx?id=2152

No kot kaže se je v Ljubljani vsaj prebivalstvo po dolgih letih stagnacije pričelo prebujat in ponovno rast. 1.1% letna rast prebivalstva ni bila zabeležna že verjetno dolgih 20 let.

no ja, to da so vsi novi fleti po kvadraturi čist blesovi je seveda jasno. men je še največji flet (kao 4 sobno) v vseh novejših stavbah premajhen. zgleda so res začel delat stanovanja samo za najemnike, ker dolgo časa ne moreš živet v takih stavbah

Jaz.

Ker nisem tako blesav, da bi kupil precenjena nova stanovanja slabe kvalitete, neprimernega razporeda in astronomskih cen. Najbolj kvalitetna stanovanja so se gradila ravno 20-30 let nazaj. Pač v njega vložiš še kake 20 tisoč evrov v prenovo in imaš stanovanje, da se klanjaš.

Tudi jaz raje kupim starejše stanovanje. Seveda ne čisto vsako, ampak marsikatero je veliko boljše od novega! Pa, da ne omenjam novogradenj pri katerih se vedno pojavijo napake, ki jih potem lastniki tudi s tožbami rešujejo še leta in leta!!

quote:
V sedmih naseljih z več kot 20.000 prebivalci (Ljubljana, Maribor, Celje, Kranj, Velenje, Koper in Novo mesto) je živelo 24,8 % vseh prebivalcev Slovenije. Število prebivalcev sedmih največjih naselij je od decembra 2007 naraslo za 4.181 ali 0,8 %. Največji delež je k temu prispeval porast števila prebivalcev v naselju Ljubljana, in sicer se je tam število prebivalcev od decembra 2007 od junija 2008 povečalo za 2.966 (za 1,1 %) oseb.

tole si pa tut prilimal bolj kot da bi se hecal... 0,8% prirastka v največjih "vaseh", pa praviš da se je kaj spremenilo? počakajmo še na nekaj takih (po možnostih tudi večjih) zaporednih razultatov, pa bomo lahko kako rekli. tut 1,1% je bore malo za Ljubljano, ampak verjamem da ste po dolgih letih suše navdušeni

Novogradnje so res "crap"...sam živim v bloku letnik 1966 in če mene vprašate je bil to čas za najbolj kvalitetne gradnje - stene so zidane tako da je med mano in sosedom pol metra zidu, kar pripomore k temu da praktično ne slišim soseda (razen če prenavlja kopalnico:))...po letu 1970 pa so začeli z betonsko gradnjo, kar pomeni da če prisloniš kozarec na steno praktično slišiš pogovor med sosedi (preverjeno v štepanjcu)...

...edini plus novih stanovanj je lepa zunanjost in podzemna garaža...OK in pa lep hodnik...pri nekom pač več pomenijo ti argumenti, meni pač ne.

tlele so najnovejši podatki, sam vprašanje kaki so pravi razultati glede na spremenjeno metodlogijo :ohno:
http://www.stat.si/novica_prikazi.aspx?id=2621

tole si pa tut prilimal bolj kot da bi se hecal...
WTF?Zate je hec,zame je pa zelo zanimiv podatek,da se je v lj priselilo v pol leta tok folka kot ga je na Igu,Trzinu.Sploh pa ta trend je že od leta 2006,le da se je do leta 2008 v povprečju priselilo 300-600 novih prebivalcev na leto,zdaj pa kar 3000 v pol leta.
EDIT:ah se opravičujem Beli.Vidm,da je nova metodologija.Sem šele zdaj prebral.

sej tvojih 1,1% je še vedno po stari metdi, tako da takrat je bil v vsakem primeru prirastek. tole kar so sedaj spremenili je pa kar velika zmešnjava ratala

stadion je pa pač političen projekt za katerega men dol visi. kot že miljonkrat

rečeno bi mnogo raje videl Emoniko namesto njega!

Se podpišem.

:toilet:

Tebe tudi srat pritisne ob takih izjavah? Jaz sem pravkar opravil.

Fora je v tem,da se fanta ne zavedata,da v mestu živimo ljudje,ki radi obiskujemo športne dogodke.Zakaj bi morala biti moja želja in sprostitev političen projekt,ostali projekti pa življenskega pomena?Fora je v tem,da je dober župan tisti,ki ugodi vsem slojem ljudi in vsem potrebam teh ljudi.Pač danes sem na vrsti jaz,jutri boš ti.
Jaz nikoli ne bom napisal dol mi visi za kulturni kare Metelkova,ker vem,da bo ta projekt osrečil veliko ljudi in se bojo v svojem mestu še bolje počutili.

Prav imaš. Vsi si verjetno želimo Emonike, sicer ne ravno emonike, ampak ŽP (vsaj jaz), seveda pa še toliko bolj športne infrastrukture.

Emonika in dogajanje okoli nje je najmanj toliko političen projekt kot Stožice, kar se tiče poglobitev železnice in ostalega, to pa sploh.

men se gre predvsem za to, da bom imel od emonike mnogo več kot pa od stadiona. morda bom šel kdaj na kak športni dogodek, morda bodo dovolili kdaj organizirat kak ogromen party in morda bom kdaj skočil tja slučajno v štacuno. emonika je pa projekt ki ga bo dnevno uporabljalo na (deset)tisoče ljudi

men se gre predvsem za to, da bom imel od emonike mnogo več kot pa od stadiona. morda bom šel kdaj na kak športni dogodek, morda bodo dovolili kdaj organizirat kak ogromen party in morda bom kdaj skočil tja slučajno v štacuno. emonika je pa projekt ki ga bo dnevno uporabljalo na (deset)tisoče ljudi

To je res. Je pa tudi res, da je Emonika neprimerno bolj zahteven projekt kot športni park in pri nas je pač praksa, da se vleče sploh kar se tiče birokracije.

vsekakor ni ravno lahko dobiti parkirišč od zasebnikov, ker nihče noče iz rok spustiti kure ki nese zlata jajca. glede trga republike se kregajo že celo večnost, če se ne motim so celo zahtevali dobiti garažo pod Kongrescem v zameno za Trg republike. zdej se vlačijo po sodiščih in se bodo očitno še nekaj časa... bi bilo pa vsekakor zelo lepo preurediti tale Trg. če malo pogledamo spodnjo sliko lahko vidimo skoraj izključno samo asfalt. grdo grdo grdo, prava sramota :ohno:
http://www.zurnal24.si/export/sites/z24/_data/images/slovenija/parkirisce_01_bot_210105.jpg_1263901871.jpg

Po Stari ljubljani se bodo vozila vsa vozila ki si jih naštel, edino glede minibusev malček dvomim. pa pustimo to ;)

Kongresc bo po končani gradnji veliko lepši. Park seveda ostane, nekaj dreves bodo žal morali podreti, saj bodo med kopanjem jame uničili korenine. To bi bilo pa potem že prenevarno, da bi se drevo podrlo, ali pa preprosto umiralno še dolgo časa... Jih bodo pa potem na novo zasadili. Resda bodo nova drevesa nižja, ampak večina dreves tako ali tako ostane, tako da bo sence še vedno dovolj (js mam velikokrat občutek da je tam celo preveč sence).

All in all pa mislim nekako takole. Gradnja Tržnice se bo očitno še malo vlekla, morda celo tako dolgo da bo vmes Kongresc že zgrajen. Takrat bo ljudstvo opazilo spremembo na bolje, ter hitro spremenilo svoje mnenje v prid gradnje pod Tržnico. Še lepše bi seveda bilo, da se začne graditi že prej. Koneckoncev je v interesu vseh, da je gradnja čimkrajša, ker res nočem gledati 2 leti razkopane Tržnice, tako kot je s Kongrescom

edit: pozabil sem napisati, da bodo po končani gradnji uredili ploščad po prvotnih Plečnikovih načrtih, tako da bi morali vsi njegovi privrženci skakati v zrak od veselja. ampak tega večina sploh ne ve med njimi

A res? Kera sramota, škoda da ne more občina kar z uredbo razlastiti lastnike takih parkirišč. Ker dejansko pol se uničuje kvaliteten mestni prostor samo zaradi zsebnega interesa kapitala, kar pa mene zmeraj spravlja v :mad2: stanje. To bi bilo konc koncev v javnem interesu.

Se zavedam da bo Kongresni urejen po plečnikovih načrtih, vendar če se prav spovnem plečnikovi načrti niso sredi trga predvidevali luknje, ki bo tokrat potrebna za dostop do podzemne garaže. Pa seveda, upam da bo ta garaža samo pod dosedanjim parkiriščem potemtakem in ne tudi pod parkom. Imaš kak načrt?

Tržnica pa je enostavno še zmeraj starega mestnega jedra (znotraj obzidja) in kot taka bi morala imeti ''don't touch'' status:

http://gaspari.blog.siol.net/files/2007/12/dsc01341.JPG

Kar se Trga Republike tiče mislim tudi jaz da je totalna katastrofa, lokacija Cankarjevega doma pa še bolj. Jaz osebno bi celoten pravokotnik med Šubičevo in Erjavčevo, Maximarketom in Valvasorjevo uredil v nekaj po tem vzoru:
http://www.residenz-muenchen.de/bilder/tourist/hofgarten_q.jpg

Hofgarten v Munchnu

Se zavedam da bo Kongresni urejen po plečnikovih načrtih, vendar če se prav spovnem plečnikovi načrti niso sredi trga predvidevali luknje, ki bo tokrat potrebna za dostop do podzemne garaže. Pa seveda, upam da bo ta garaža samo pod dosedanjim parkiriščem potemtakem in ne tudi pod parkom. Imaš kak načrt?

če si mislil na dostop z avtom te lahko razveselim, ker ga ne bo sredi trga, ampak s Šubičeve ceste :) če si mislil pa na dostop za ljudi pa tudi mislim da ni tako zelo slabo urejeno...

tukaj imaš slike:

trije rdeči kvadratki so vhodi za LJUDI, moder kvadratek pa uvozno/izvozna klančina za AVTE. z modro puščico sem označil, kako se bo avto pod zemlo pripeljal do garaže (taka pot je ravno zato, da ne bo klančine na kongrescu in bi kvarila izgled :) )
http://img203.imageshack.us/img203/6223/85175327.jpg

vhod za ljudi pri Gosposki ulici na robu kongresca:
http://img71.imageshack.us/img71/331/40524839.jpg

vhod za ljudi pri Šumiju/Slovenski cesti
http://img71.imageshack.us/img71/4914/75208632.jpg

stadion je pa pač političen projekt za katerega men dol visi. kot že miljonkrat rečeno bi mnogo raje videl Emoniko namesto njega!




Ravno obratno pri meni. Športni park Stožice je edini Jankovičev projekt, za katerega lahko rečem da ga 100% podpiram, dobro čeprav bi lahko stadion bil precej lepši, ampak vendar pa bo!

Nisem nek športni navdušenec, ampak se zavedam, da ima Slovenija totalno out of date športno infrastrukturo in da brez posodobitve le te, tudi naš šport ne bo šel nikoli nikamor. S novo infrastrukturo sploh omogočimo športnikom možnosti za razvoj in izboljšanje rezultatov, pa konc koncev so stadioni tudi neke vrste statustni simbol mesta in veliko pomenijo sa image mesta v tujini. In kar je najboljše pri tem je to, da je lokacija naravnost perfektna, saj ni preblizu centra, pa tudi ne posega v nobeno vrsto naravne ali kulturne dediščine, kar je super.

Emonika, pa, po drugi strani je ogromna okrepitev prepreke na severu mestnega središča, ki ga ima to za razvoj in širitev proti severu. Da je lega železniške postaje neprimerna, se je zavedal tudi Max Fabiani, ki je nekoč predlagal njeno premestitev. Mislim da bi se jo res moglo premestit in tako omogočit da se središče bolje poveže z severom. Tam kjer je danes železniška postaja je bilo v redu v 19. stoletju ko je bila Ljubljana še provincialno mesto in ni bila razširjena kaj dosti izven bivšega obzidja, danes pa so razmere popolnoma drugačne. Osebno podpiram preoblikovanje železniške postaje v terminus in njeno lokacijo nekje pri stičišču med Njegoševo in Masarykovo.

če si mislil na dostop z avtom te lahko razveselim, ker ga ne bo sredi trga, ampak s Šubičeve ceste :) če si mislil pa na dostop za ljudi pa tudi mislim da ni tako zelo slabo urejeno...

tukaj imaš slike:.....



No to je že precej bolje kot sem mislil, ampak vseeno bi se dalo najti še boljšo rešitev po moje, še posebej sedaj mislim da imam eno dobro idejo za to, ampak temelji na urbanistični regulaciji Ljubljane, kot sem si jo sam zamislil nekaj let nazaj, kar vam pa mogoče nekoč lahko prilepim tudi sem.

Kar daj, kar daj. Rabimo nekaj za pljuvat ;) Sj ne. Seveda kritika mora bit, osebno pa prisežem, da ne bom pljuval. Sem pa prepričan, da bo tvoja urbanistična rešitev naslonjena na neko srednjeveško Ljubljano, kajne?

Emonika, pa, po drugi strani je ogromna okrepitev prepreke na severu mestnega središča, ki ga ima to za razvoj in širitev proti severu. Da je lega železniške postaje neprimerna, se je zavedal tudi Max Fabiani, ki je nekoč predlagal njeno premestitev. Mislim da bi se jo res moglo premestit in tako omogočit da se središče bolje poveže z severom. Tam kjer je danes železniška postaja je bilo v redu v 19. stoletju ko je bila Ljubljana še provincialno mesto in ni bila razširjena kaj dosti izven bivšega obzidja, danes pa so razmere popolnoma drugačne. Osebno podpiram preoblikovanje železniške postaje v terminus in njeno lokacijo nekje pri stičišču med Njegoševo in Masarykovo.

namen je ravno obraten. do sedaj si lahko prišel do severa kvečemu prek dunajske ali pa podhoda pod železniško progo. sedaj bo prehodov ena mala množica, tako Dunajska cesta, trgovski del emonike, železniška postaja, podhod pod tiri... glede izboljšanja povezave sever-jug so se tukaj zelo trudili in jim je na nek način tudi uspelo. že samo to, da bo avtobusna postaje prestavljena na sever (vilharjevo) pomeni da bo tisti konec močno oživljen

tale odrezanost sever-jig je problematična ravno sedaj, saj se obTrgu OF tere folka, na severu ni pa nikogar. sedaj se bo to strezno razporedilo. sem prepričan da bo ta projekt precej bolj povezal Bežigrad in Center, kot je bil do sedaj (ko je v bistvu popolnoma ločen ravno zaradi neprehodnih železniških tirov)

namen je ravno obraten. do sedaj si lahko prišel do severa kvečemu prek dunajske ali pa podhoda pod železniško progo. sedaj bo prehodov ena mala množica, tako Dunajska cesta, trgovski del emonike, železniška postaja, podhod pod tiri... glede izboljšanja povezave sever-jug so se tukaj zelo trudili in jim je na nek način tudi uspelo. že samo to, da bo avtobusna postaje prestavljena na sever (vilharjevo) pomeni da bo tisti konec močno oživljen

tale odrezanost sever-jig je problematična ravno sedaj, saj se obTrgu OF tere folka, na severu ni pa nikogar. sedaj se bo to strezno razporedilo. sem prepričan da bo ta projekt precej bolj povezal Bežigrad in Center, kot je bil do sedaj (ko je v bistvu popolnoma ločen ravno zaradi neprehodnih železniških tirov)

To je samo rešitev v sili, bi bilo čisto drugače če bi železniško postajo umaknili in tukaj uredili park npr. Na severu v Bežigradu bi se lahko razvilo poslovno in finančno središče, na jugu, v Ringu pa bi bile vse ključne ustanove za funkcioniranje države in mesta ter ostale inštitucije, ter tudi večina trgovin.

Kar daj, kar daj. Rabimo nekaj za pljuvat ;) Sj ne. Seveda kritika mora bit, osebno pa prisežem, da ne bom pljuval. Sem pa prepričan, da bo tvoja urbanistična rešitev naslonjena na neko srednjeveško Ljubljano, kajne?

Jap, pa ne samo to, tudi več zelenih površin sem dal not, precej več plečnikovih stvaritev in predvsem pač reorganizacija mesta in nova postavitev ulic, ring poteka malo drugače. Amapk mislim da se vrti predvsem v sferi fantazijskega, predvsem ker bi blo finančno zelo težko za realizirat. Ampak whatever, hočemo lepo evropsko primerljivo prestolnico ali ne? Konc koncev, zato obstaja izraz ''idejna rešitev''.

Samo morem zadevo izbrskat, ker sedaj točno nevem kam sem jo založil.

Kako "precej več Plečnikovih stvaritev"? Kolkr jih mamo jih mamo.

Kako "precej več Plečnikovih stvaritev"? Kolkr jih mamo jih mamo.

Ti si niti ne predstavljaš koliko načrtov je ostalo neuresničenih.

Ajde, najdi :)

No, Plečnik ni imel samo pametnih idej, kot vsak človek je tudi on kakšno zgrešil (zato pa so nekatere njegove ideje neuresničene).

Sicer pa pri vsej tej debati nekateri pozabljate, da Ljubljana ni mesto za turiste, ampak predvsem mesto za meščane. Turisti so dobrodošli, ne smejo pa prevladati. Z idejami o totalnem zapiranju centra, preurejanju v srednjeveško mesto in podobnem se lahko močno slabša kvaliteta življenja tam živečih.

drugače ravno urejajo park tik ob železniški postaji na Vilharjevi. do sedaj je bil narejen zelen del, sedaj bo pa še precej večji, sčasoma pa vse kar je tukaj na sliki označeno...

http://www.dkas.si/pictures/1-vecja-tloris%20parka.jpg

Rečeno, storjeno..:)

Odeon - kar je neka luksuznna koncertna dvorana, naj bi stal med Zvezdo in Ljubljanico...

http://www.shrani.si/f/1C/i3/4wGbDdfI/1/img0340.jpg

http://www.shrani.si/f/45/qv/1WSoWzC5/img0341.jpg

Filharmonija - na mestu sedanje Drame

http://www.shrani.si/f/1O/78/2GjVknk7/img0344.jpg

Novi Magistrat - na mestu sedanje Tržnice

http://www.shrani.si/f/B/6E/DTGCnb0/img0315.jpg

http://www.shrani.si/f/3r/gx/1XkN0tYg/img0316.jpg

Hram slave - nekakšna cerkev, kjer bi pokopali zaslužne Slovence, mislim da je predvideval da bi stalo nekje v Bežigradu (se opravičujem ker nisem slike poravnal)

http://www.shrani.si/f/22/e3/4fHClc1N/img0291.jpg

Mesarski most (kjer je sedaj luknja sredi arkad tržnice)

http://www.shrani.si/f/1x/UA/22JNpna7/img0304.jpg

Most zmage (Novi Trg)

http://www.shrani.si/f/1P/rT/4oPTVEGo/foto1.jpg

No, Plečnik ni imel samo pametnih idej, kot vsak človek je tudi on kakšno zgrešil (zato pa so nekatere njegove ideje neuresničene).

Sicer pa pri vsej tej debati nekateri pozabljate, da Ljubljana ni mesto za turiste, ampak predvsem mesto za meščane. Turisti so dobrodošli, ne smejo pa prevladati. Z idejami o totalnem zapiranju centra, preurejanju v srednjeveško mesto in podobnem se lahko močno slabša kvaliteta življenja tam živečih.

Meni pa se je zmeraj zdelo da glavna funkcija centra mesta ni to da ljudje tam živijo ampak pač da se tam nahajajo centralne dejavnosti. Za stanovanja obstjajo predmestja in spalna naselja v njih.

Aja, pa Plečnik je imel za moj smisel v glavnem genialne ideje, ampak največji problem je to, da je marsikaj postavil na napačno mesto in celo predvideval rušitev velikih delov srednjeveškega mestnega jedra, kar je nesprejemljivo. Ampak noben ni rekel, da se zadev nebi dalo premestit na druge lokacije, oz. zgradit drugje kot je sam arhitekt načrtoval.

Meni pa se je zmeraj zdelo da glavna funkcija centra mesta ni to da ljudje tam živijo ampak pač da se tam nahajajo centralne dejavnosti. Za stanovanja obstjajo predmestja in spalna naselja v njih.


a se je teb zmešal?

men se gre predvsem za to, da bom imel od emonike mnogo več kot pa od stadiona. morda bom šel kdaj na kak športni dogodek, morda bodo dovolili kdaj organizirat kak ogromen party in morda bom kdaj skočil tja slučajno v štacuno. emonika je pa projekt ki ga bo dnevno uporabljalo na (deset)tisoče ljudi

Na koncu koncev bojo imeli največ od emonike delavci iz drugih občin,ki se vozijo v Lj in študentje,dijaki iz drugih mest in najmanj Ljubljančani.Pa ne da bi mi bili preveč fensi,ampak zato,ker se tukaj opravi največ voženj in je največje število delovnih mest(se prav mi ne rabmo it nikamor-tukaj mislim znotraj Slo)Mene želežniška postaja ne bo videla,dokler se bom rabil jajcat 55 min do Kamnika in 2uri 30 min do Kopra.

Aja to sem pozabil napisat.Nihče ne trdi,da je stadion bolj pomeben kot želežniška,ker to je neumnost.Sta pa projekta zelo podobna,ker je v obeh primerih javno-zasebno partnerstvo.Mi damo zemljo,oni v zameno zgradijo želežniško,sebi pa za nagrado shopping center in 2 stolpnici.In takrat,ko bo investitor zmožen začeti z gradnjo bo Janko veselo pohajkoval po gradbišču, se bo našel pametnjakovič Beli,ki bo trdil,da se pač gradnja forsira,ker je to politični projekt.

Point zgodbe je,da je vseh 22 projektov političen projekt.

Meni pa se je zmeraj zdelo da glavna funkcija centra mesta ni to da ljudje tam živijo ampak pač da se tam nahajajo centralne dejavnosti. Za stanovanja obstjajo predmestja in spalna naselja v njih.
Za stanovanja obstaja tudi center. Centralne dejavnosti so pač samo ena stvar, ki se nahaja v centru, poleg stanovalcev. In tudi če so centralne dejavnosti ... tudi iz spalnih naselij se morajo tja pripeljati. Z onemogočanjem dostopov, podaljševanjem peš poti itn (pa ne mi s tem Kavalirjem, tega na splošno v Evropi ne poznajo in tudi pri nam, se bojim, nima zelo svetle prihodnosti) teraš prebivalce, naj si centralne dejavnosti najdejo na obrobju (kar seveda uspešno deluje).

Aja to sem pozabil napisat.Nihče ne trdi,da je stadion bolj pomeben kot želežniška,ker to je neumnost.Sta pa projekta zelo podobna,ker je v obeh primerih javno-zasebno partnerstvo.Mi damo zemljo,oni v zameno zgradijo želežniško,sebi pa za nagrado shopping center in 2 stolpnici.In takrat,ko bo investitor zmožen začeti z gradnjo bo Janko veselo pohajkoval po gradbišču, se bo našel pametnjakovič Beli,ki bo trdil,da se pač gradnja forsira,ker je to politični projekt.

Point zgodbe je,da je vseh 22 projektov političen projekt.

no dej se mal umir. dobro se ve da bi Jankotu trda predla če se ne bi delal na stadionu in je blo treba pač forsirat zadevo. že to da so dobili kredit v času ko ga nikomur niso dajali pove vse o političnem pritisku ki se je izvajal. sej nimam nič proti stadionu ubistvu, samo napisal sem da bi raje imel Emoniko. na tej postaji sem pustil 8 let svojega življenja... poleg tega pa ne vidim razloga zakaj naj bi bila emonika zate neuporabna (ali za koga drugega iz ljubljane) saj bo imela ogromen šoping + klub + lokale + kino dvorano pa še kaj verjetno, zaradi česar bo tja šel še kdo drug razen vozačev

Alchemist: vidiš, še Plečnik je imel v načrtu spreminjati podobo tržnice

Alchemist: vidiš, še Plečnik je imel v načrtu spreminjati podobo tržnice



Seveda, nameraval je tudi rušiti Ljubljanski grad. Zato pravim da pri izbiri lokacije ni imel srečne roke. Kar pa še ne pomeni da se teh lepih zgradb nebi dalo zgraditi drugje.

Za stanovanja obstaja tudi center. Centralne dejavnosti so pač samo ena stvar, ki se nahaja v centru, poleg stanovalcev. In tudi če so centralne dejavnosti ... tudi iz spalnih naselij se morajo tja pripeljati. Z onemogočanjem dostopov, podaljševanjem peš poti itn (pa ne mi s tem Kavalirjem, tega na splošno v Evropi ne poznajo in tudi pri nam, se bojim, nima zelo svetle prihodnosti) teraš prebivalce, naj si centralne dejavnosti najdejo na obrobju (kar seveda uspešno deluje).

Javni prevoz maybe, tramvaj, lahka železnica in take podobne zadeve bi to rešile. Sploh pa ne zagovarjam da bi morali celotno območje znotraj ringa zapret za promet, ampak samo staro mestno jedro in njegovo okolico, kar pa se že dogaja. Z zgraditvijo Ringa se bi itak tranzit močno zmanjšal verjetno, kar bi tudi vso prometno situacijo naredilo precej bolj vzdržno.

Velikanska pridobitev,ker zdaj se vozim v Trst ko grem v shopping in ko me prime,da bi si ogledal filem se odpeljem v Mb in si ga ogledam v njihovem koloseju.
Nisem napisal neuporaben:)ampak,da bo postaja največ koristila vozačem.
Hotel sem ti samo dopovedati,da če bi se dalo bi se forsiral Emoniko.Če bi investitor imel denar,SŽ pa vedle kaj hočejo bi se stvar premaknila z mrtve točke.Zdaj je želja prebivalcev,ki si želijo stadion politični projekt,boga emonika pa je porinjena na stranski tir.Get real,če ne bi bila taka nesposobnost ljudi,ki so vpleteni v ta projekt bi to bil no1 forsiran projekt v mestu.

očitno bodo tudi notranji ring poskušali končati tik pred volivami:

Stanje projekta:

September 2009
Rušenje na povezovalnem traktu med objektoma Poljanski nasip 40 (Cukrarna) in Ambroževim trgom 3 (Palača) je, na podlagi pravnomočnega gradbenega dovoljenja, potekalo od 18. do 21.9.2009. Pridobivanje gradbenega dovoljenja za gradnjo mostu in povezovalno cesto pa je v teku.

Projekt bo predvidoma dokončan 15.10.2010.
http://www.ljubljana.si/si/zivljenje-v-ljubljani/projekti/zupanovi-predvolilni/notranji-cestni-obroc/

Saj bi bilo res trapasto, da ga ne bi.:lol: