Legalnost sploh ni problem. Takšno vladanje je povsem legalno. Vprašanje je, koliko je legitimno. Res pa je, da je volilna pravica le PRAVICA, ne pa obveznost. Čeprav bi kar morala biti - potem tudi vprašanj z legitimnostjo ni več. Referrendumi brez potrebnega kvoruma so pa itak neumnost. V resnih državah, kjer volilna pravica ni obveznost, se za veljavnost zahteva vsaj 50% volilna udeležba in seveda vsaj 50% + 1 glas glasov za, da je zadeva izglasovana.

40% volina udeležba ali celo le 11% na tistem referendumu je pa farsa. To potem povsem izniči smisle demokracije. Če te država lahko npr prisili (in sankcionira, če to počneš), da ne voziš pijan, da ne kadiš v lokalu, da ne divjaš po cestah, da plačuješ davke, da obvezno služiš vojaški rok, da moraš za vožnjo imeti vozniški izpit itd -tudi OBVEZNA volilna pravica ne bi smela biti tak problem. Saj lahko vseeno neveljavno glasovnico iz protesta oddaš in tako svojo (ne)voljo in protest pokažeš. Ampak vsaj glasuješ.

V glavnem, absolutna in popolna zmaga Zorana Jankovića

ni res, v Sostru je pušnil prot SDS ;)

Če tudi jaz uporabim tak izračun, je Janša celi Sloveniji vladal z 18% podporo...

in verjetno si se spraševal, zakaj se je takrat tolk folka jokcal po tv-ju ane? telih 80% nepodpornikov pomeni, da bodo še večje štale ko bo potrebno zapret Slovensko cesto (če dam samo enega od mnogih primerov)

in verjetno si se spraševal, zakaj se je takrat tolk folka jokcal po tv-ju ane? telih 80% nepodpornikov pomeni, da bodo še večje štale ko bo potrebno zapret Slovensko cesto (če dam samo enega od mnogih primerov)

To je pa precej drzna domneva, da prav nihče od tistih, ki niso prišli na volitve, ne podpira Jankovića.

Če Union Olimpija igra proti Šentjurju, pride na tekmo 200 navijačev. Če ta ista Olimpija igra proti CSKA, je dvorana polna. Število podpornikov, ki se aktivirajo za posamezno tekmo, je torej odvisno tudi od nasprotnika.

Pri včerajšnji tekmi je bila konkurenca bolj podobna Šentjurju kot CSKA...

Zato nikarte ne pišite njegove usode prehitro, ker ima Zoran Janković, v kolikor se čez 4 leta odloči za državno politiko - izjemne možnosti. Ponavljam, izjemne možnosti. Ker ljudje, in težko mi dokažete nasprotno, se lepijo na uspeh. In če bo ZJ izkazal uspeh tudi v tem mandatu, bodo ljudje HITRO razumeli, da je boljša izbira kot trenutni levičarski politiki (Pahor, Golobič, Kresal).

Popolnoma se strinjam in pričakujem, da se ZJ in njegova lista ter civilna družba pripravi za državne volitve. Potrebujemo dober volilni program in nov družbeni ekonomsko socijalni dogovor kateri bo odpihnil strankokracijo, ki je podčrtana z rumeno in oranžno barvo pa še kaka druga barva bo ogrožena :cheers:

drzna, a resnična. na zadnjih volitvah so dobili skoraj 10k več podpornikov, pa so bile štale. sedaj jih je še manj. ok, resmo da ima dejansko 10% večjo podporo, zarad mene lah rečemo tut 20%, nima veze. še vedno je manj kot polovica...

sej zato sem pa tolk jezen, tole je še slabš kolkor koalicija z SD, ko bi bila vsaj velika podpora zarad visoke volilne udeležbe :ohno: vsaj polovico "najtežjih" projektov sem črtal s seznama po teh razultatih, ker bo pač cel hudič. upam da se motim, res upam :(

Slučajno sem naletel na tole na GoogleMaps. A ve kdo kaj bi to lahko bilo?

http://www.shrani.si/f/m/vM/l3c0h6r/zaloska.jpg

a na bleščanje misliš? tega je polno, včasih prav hecno, drugič nadležno

evo, en primer (gre se za Osnovno šolo):
http://img801.imageshack.us/img801/5167/87245376.jpg

Popolnoma se strinjam in pričakujem, da se ZJ in njegova lista ter civilna družba pripravi za državne volitve.


Na državnozborskih volitvah lahko nastopajo lahko samo registrirane politične stranke in ne neke ad hoc liste in civilnodružbena gibanja kot na lokalnih volitvah! To je pomembna razlika.

Če bo Zoki šel na parlamentarne volitve, bo moral iti ali s svojo STRANKO (ne listo!) ali pa s kako drugo (obstoječo) stranko. Z 88 kandidati. V vsakem volilnem okraju po eden. po vsej Sloveniji. In dvomim, da bo "ljubljanski šerif", kot mu radi rečejo, oz kdorkoli z njegove liste dobil podporo in glasove izven LJ. Ne verjamem, da bi v MB , MS, NM itd glasovali za ZJ in njegovo stranko. Da bi prevzel SD je malo verjetno, z Zares in LDS pa nima šans.

Niti si ne predstavljam Zokija - brez vseh diplomatskih in zunanjepolitičnih izkušenj - za predsednika vlade ene izmed držav EU, Slovenije. To bi bila totalna regresija. Bi se prestavili 20 let nazaj v čas Peterleta. Drnovšek je bil predsednik Jugoslavije prej, Bajuk je delal v Svetovni banki, Rop je bil prej že precej let minister (celo finančni), Pahor je bil evropskli poslanec. Torej so vsi imeli izkušnje s tujino. In so znali vsaj en tuji zahodni jezik. Zoki pa dvomim, da zna sploh angleško, kaj šele nemško, francosko, italijansko ali špansko govorit. Še celo internetna komunikacija mu je tuja, priznava. In vodenje države v globalnem svetu je vse kaj drugega kot pa vodenje enga manjšega mesta (kar LJ dejansko je) v eni precej neboglejeni državici.

Preboj Zokija na državno raven se zdi skoraj nemogoč in neizvedljiv.

tako je, Zoki ne zna angleško, kaj šele kaj drugega kot srbo-hrvaščino (oziroma srbščino in hrvaščino kot so razdelili naknadno). tudi za internet nam je priznal, da ga sploh ne uporablja. včasih se vprašam, ali sploh ima računalnik?

sicer pa:
<Marjana> Čestitke.Tudi v Kranju smo navijali za vas.Zakaj ne ustanovite stranke in se ne potegujete za državnozborske volitve? Morda država še bolj potrebuje ljudi vašega kova, kot Ljubljana.Kot ljudi vašega kova mislim:poštene, delovne, kreativne, za razliko naše desnice lepo vzgojene, prijazne.

<Zoran Jankovic> Hvala za prijazne misli. Ostajam v Ljubljani. Naši mladi kolegi, ki so delali v volilni pisarni brezplačno, so se odločili, da bodo ustanovili podmladek Liste Zorana Jankovića. Ko so me o tem obvestili, sem odgovoril: "Srečno".
vir: http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rtvchat&op=chat&func=read&c_id=1288

Sper kar nekaj premlevate v tri krasne. Jankovič je rekel, da ga premierski sedež ne zanima. Za župansko funkcijo je kot ustvarjen in iz Ljubljane bo naredil zavidanja vredno mesto.

Pa brez vseh teh "sposobnosti" je ustvaril imperij z Merkatorjem, očitno ni neumen. Človek je pač dober menadžer in sposoben voditelj, kaj mu čete zdaj zamerit nepoznavanje tujih jezikov in uporabe interneta. Ni ravno podlaga za diskreditacijo. Tudi Dirty Harry ni imel računalnika pa je ubijal lopove s .66 kalibrom kot se šika. Pač stara šola, še ne pomeni da ni sposoben.

:lol:

Po radiu je bilo rečeno, da bi Janković imel poleg sebe še Kukovičko, ki je bila druga. Nisem zasledil vsega povedanega. Samo to sem slišal.

@Lion

Rekel je, da takoj vzame Kukovičevo za podžupanju, če ima dejansko načrt, kako v Ljubljani ustvariti 15.000 novih delovnih mest.

nikakor se ne strinjam, da je volilno udeležbo "odneslo" lepo vreme. tistih 5 minut si lahko vzame prav vsakdo, sploh pa če gre nekam ven zapravljat čas.
Zapravljat čas je iti volit. Živi se namreč samo enkrat, vsak lep vikend šteje. ;)

In ja, volilno udeležbo je v veliki meri odneslo lepo vreme. Recimo mene bi, pa pri nam ni bilo volitev. Po drugi strani pa ima vse več ljudi indiferenten odnos do politike na splošno in se jim fučka za to. Razni Janšati tega še niso pogruntali, potem pa ven mečejo nebuloze, koliko jih NI glasovalo za Zokija. Hej, koliko jih pa NI glasovalo za "prepotrebno" železnico na Krvavec?

Legalnost sploh ni problem. Takšno vladanje je povsem legalno. Vprašanje je, koliko je legitimno. Res pa je, da je volilna pravica le PRAVICA, ne pa obveznost. Čeprav bi kar morala biti - potem tudi vprašanj z legitimnostjo ni več. Referrendumi brez potrebnega kvoruma so pa itak neumnost. V resnih državah, kjer volilna pravica ni obveznost, se za veljavnost zahteva vsaj 50% volilna udeležba in seveda vsaj 50% + 1 glas glasov za, da je zadeva izglasovana.

40% volina udeležba ali celo le 11% na tistem referendumu je pa farsa. To potem povsem izniči smisle demokracije. Če te država lahko npr prisili (in sankcionira, če to počneš), da ne voziš pijan, da ne kadiš v lokalu, da ne divjaš po cestah, da plačuješ davke, da obvezno služiš vojaški rok, da moraš za vožnjo imeti vozniški izpit itd -tudi OBVEZNA volilna pravica ne bi smela biti tak problem. Saj lahko vseeno neveljavno glasovnico iz protesta oddaš in tako svojo (ne)voljo in protest pokažeš. Ampak vsaj glasuješ.

Res misliš, da bi bile volitve kaj bolj odraz prave ljudske volje, če bi folk silili volit? V tem primeru bi vsi, ki jih politika ne zanima, volili kar nekoga, oz. tistega, ki je največji populist. Sam si res ne želim živeti v takšni državi.

Volilna pravica je pravica državljana in dolžnost kandidata - da ljudi motivira, da volijo zanj. Če tega ne zna, si pač ne zasluži izvolitve. Simpl. Tudi ne vem, kaj je kriza v 40 % volilni udeležbi. A res mislite, da so doma ostajali volilci ene strani? Doma so ostajali neopredeljeni, ki bi, če bi volili, svoje glasove verjetno razporedili proporcionalno, glede na splošno razpoloženje (ker bi za mnenje pač spraševali že opredeljene). Legitimnost volitev je ravno v tem, da se odločajo le tisti, ki vedo, o čem gre - drugi se pač z rezultatom strinjajo.

Kar se tiče kvoruma, pa nisem seznanjen, da bi to bila splošna praksa za volitve po drugih državah. Tudi sicer po naši ustavni ureditvi na volitvah zmaga tisti, ki dobi večino veljavnih glasovnic - če bi torej folk na volitve hodil prečrtavat glasovnice, je vseeno, če ostanejo doma, samo volilnim komisijam bodo več dela povzročili = večji stroški. Obveznosti, ki si jih naštel pa obstajajo ali zaradi preprečevanja posegov v pravice drugih, ali zaradi zagotavljanja osnovnih bivanskih pogojev (pri čemer se strinjam, da davki v tej višini in obliki niso ravno legitivmni). Siljenje nekoga v aktivno ravnanje brez vsakršne dodane vrednosti ne zagotavlja nič od tega.

Uglavnem, sam smatram, da je na tistih, ki animirajo, da to delajo uspešno. Če ne znajo, naj samo nosijo posledice. Še na kraj pameti pa mi ne pride, da bi se zaradi okoliščine, da nihče izmed kandidatov ne zna predstaviti / nima programa, ki bi meni ustrezal, samo počutil slabo, oz. bi bil zato celo kaznovan.

Res misliš, da bi bile volitve kaj bolj odraz prave ljudske volje, če bi folk silili volit? V tem primeru bi vsi, ki jih politika ne zanima, volili kar nekoga, oz. tistega, ki je največji populist. Sam si res ne želim živeti v takšni državi.

Volilna pravica je pravica državljana in dolžnost kandidata - da ljudi motivira, da volijo zanj. Če tega ne zna, si pač ne zasluži izvolitve. Simpl. Tudi ne vem, kaj je kriza v 40 % volilni udeležbi. A res mislite, da so doma ostajali volilci ene strani? Doma so ostajali neopredeljeni, ki bi, če bi volili, svoje glasove verjetno razporedili proporcionalno, glede na splošno razpoloženje (ker bi za mnenje pač spraševali že opredeljene). Legitimnost volitev je ravno v tem, da se odločajo le tisti, ki vedo, o čem gre - drugi se pač z rezultatom strinjajo.

Kar se tiče kvoruma, pa nisem seznanjen, da bi to bila splošna praksa za volitve po drugih državah. Tudi sicer po naši ustavni ureditvi na volitvah zmaga tisti, ki dobi večino veljavnih glasovnic - če bi torej folk na volitve hodil prečrtavat glasovnice, je vseeno, če ostanejo doma, samo volilnim komisijam bodo več dela povzročili = večji stroški. Obveznosti, ki si jih naštel pa obstajajo ali zaradi preprečevanja posegov v pravice drugih, ali zaradi zagotavljanja osnovnih bivanskih pogojev (pri čemer se strinjam, da davki v tej višini in obliki niso ravno legitivmni). Siljenje nekoga v aktivno ravnanje brez vsakršne dodane vrednosti ne zagotavlja nič od tega.

Uglavnem, sam smatram, da je na tistih, ki animirajo, da to delajo uspešno. Če ne znajo, naj samo nosijo posledice. Še na kraj pameti pa mi ne pride, da bi se zaradi okoliščine, da nihče izmed kandidatov ne zna predstaviti / nima programa, ki bi meni ustrezal, samo počutil slabo, oz. bi bil zato celo kaznovan.

Midva očitno nisva na isti valovni dolžini (nič hudega), pa še zaradi površnega branja prihaja do težav. ;)

O kvorumu sem govoril pri referendumu, ne pri volitvah. Ker je bilo tudi govora o 11% referendumski udeležbi in veljavnosti tega referenduma.

O animiranju: saj imaš animatorje tipa Erjavec, ki so zeo uspešni. Politika pač ni cirkuška predstava, da bi morali kandidati ljudi animirati. Problem je bolj v inflaciji obljub, da jim potem volivci ne verjamejo več in ne hodijo volit. Ali pa v prepričanju, da itak ne bo nič bolje in drugače, če oddajo svoj glas. Veš koliko jih pravi "Kaj pa lahko en moj glas kaj pomaga." in potem ne grejo volit.

Legitimnost volitev je ravno v tem, da se odločajo le tisti, ki vedo, o čem gre

Se šališ? Prijavi se za člana volilne komisije na volišču in bodi tistih nekja ur tam - pa boš videl, kaki ljudje hodijo volit. Sploh tisti najmlajši in najstarešji volivci dostikrat pridejo volit, pa pojma nimajo o ničemer. Sem imel primer referenduma, ko so mamce spraševale, če se "danes predsednika voli" ... Verjetno so potem na referendumou glasovale, ker so so spoznale na materijo, najbrž.

Eni pač grejo volit, ker jim župnik naroči. Drugič (primer znancev) ker jim eden izmed mlajših sorodnikov naroči, kaj in kako naj volijo. Tretjič, ker so se tako doma oz s prijatelji dogovorili.

Maš kar nekaj takšnih primerov, ki volijo povsem brez potrebnih predinformacij ali pa na povsem mimo vzgibih. Že sedaj. Saj v tem je "čar" demokracije. Ker odloča neuko ljudstvo. Ki se ga da - zgodovina pokazala - zlahka zmanipulirat.

Mogoče prisilna volilna pravica res ni najboljša rešitev, a bi vseeno prispevala k večji LEGITIMNOSTI volitev. Da bi se vedelo, da je res večina prebivalstva za oz proti nekomi. Ne pa da se izreče o tem manj kot 50% volivcev in od teh podeli nekomu 10, 20, 30, 40 ali 60%. Še vedno je to manjšina volilnega telesa. Tu in zato se mi (povsem teoretičo) pojavlja dvom v legitimnost volitev oz referendumov. Kdorkoli že zmaga. Nekak grenak občutek je, da je o vsem skupaj odločila manjšina.

Sem pa še vedno prepričan, da je boljši protest oddati prazno glasovnico kot pa sploh ne priti na volitve. Ker prazna glasovnica je definitivno jasen statement protesta oz razočaranja nad izbiro. Ne priti na volitve pa ima lahko povsem druge vzgibe.

Legitimnost volitev je ravno v tem, da se odločajo le tisti, ki vedo, o čem gre - drugi se pač z rezultatom strinjajo.

ampak na koncu pravzaprav ni tako, saj se ravno oni taprvi zabunijo, ko jim začnejo ropotat pred blokom, narišejo plačljive parkinge, zaprejo cesto... skratka, neodločen del preivalstva je leglo za večino problemov, saj vsi postanejo politično obarvani, ko jih kaj zmoti

skratka, neodločen del preivalstva je leglo za večino problemov, saj vsi postanejo politično obarvani, ko jih kaj zmoti
Bolj ne bi mogel brcnit v meglo. Če komu ropota pred dvoriščem ali pa rišejo plačljive parkinge, to vsekakor ni prav nobenemu všeč, pa če je bel, rdeč, črn, zelen ali pa vijolčen. In vsi se enako bunijo, seveda na tistega, ki je to ukazal, pa če je le-ta katerekoli barve ali pa prozoren. Politično noto dotičnega potem poudarjajo predvsem tisti, ki volijo in se ukvarjajo s tabelimi, tardečimi ali takodrlajsastimi, torej zagreti volilci (upam, da si se našel). Taki iščejo razloge v politiki, namesto da bi iskali dejanske (treba kaj popravit, treba omejiti nelegalno parkiranje).

se ne strinjam. tisti ki ni dal glasu Jankoviču bo z veliko lažjim srcem pljuval po njem v primeru "motenj", kot pa tisti, ki mu je glas dal. kar poglej levičarje, kako tiho so odkar so izvolili Pahorja, praktično nič ne morejo ker jih tako močno peče vest. razen seveda, da še naprej pljuvajo po Janezu, kar je itak najlažje za sproščanje frustracij nad svojo volilno napako. vse kar povejo je, da se občasno ne strinjajo z njim, pa da bo treba enga novga poiskat. in to je to... država pa še naprej tone v problemih. namesto da bi zganjali vik in krik nad zmanjšanjem plač, pokojnin, problemih v zdravstvu, ukinjanju kupa subvencij itd. se držijo tam v kotu pa sploh ne vejo kaj bi sami s sabo počel

se ne strinjam. tisti ki ni dal glasu Jankoviču
Tisti, ki ni dal glas Jankoviču, ni enako neodločen del prebivalstva, zato je cel tvoj prejšni sestavek mimosun (kje si zdaj našel Pahorja in Janeza?). Nekaterim (vse bolj zgleda, da večini) se pač ne ljubi ukvarjati s politiko, ker volitve pač (preverjeno) ne spremenijo kaj dosti v življenju povprečnega vaščana/meščana/državljana. Ne rečem kak pomemben referendum, ampak volitve, to je pa bolj tako tako. Eni imajo take interese, drugi drugačne, zato nikoli ne bo vsem prav, kdo je izvoljen. Zato nekateri ne hodij(m)o več na volitve, ker psi lajajo, karavana gre dalje.

In volitve so na 4 leta. Takrat bomo iskali nove.

zakaj bi se pa trudili z iskanjem novih? na državni ravni lahko levica podpre tudi opico, pa jo boste levičarji podprli. edino kar vam je važno je, da Janša ne zmaga. tko da ne vem zakaj Jankoviča sekirat z vprašanji, če misli iti čez dve leti na državnozborske volitve. a je sploh potreba? če bo pahor glavni kandidat, ga bo pač večina levice podprla, pa nima veze kaj je delal 4 leta. sam da ne bo Janša je glavno, nič drugega. taka žalost je postala današnja levica

Sem pa še vedno prepričan, da je boljši protest oddati prazno glasovnico kot pa sploh ne priti na volitve. Ker prazna glasovnica je definitivno jasen statement protesta oz razočaranja nad izbiro. Ne priti na volitve pa ima lahko povsem druge vzgibe.

No, pa se o nečem skoraj strinjava :) Sicer se meni zdi precej boljša oblika protesta, da glasuješ za neko obrobno stranko, za katero veš, da ne bo prišla v parlament (npr. kake liste za pravice bolnikov, al kaj je že blo) - ker s tem dejansko vplivaš na volilni izid - če prečrtaš glasovnico pa to realno niti nikogar ne zanima / zadeva.

Praviš, da že zdaj nepoučeni volijo - problem je samo v tem, da bi, v kolikor bi uvedli obvezne volitve, bilo teh še več (ker poučeni in zainteresirani itak že zdej hodijo na volitve). Posledica - glas tistih ki vedo, za kaj dejansko glasujejo, bi štel še manj.

Zame osebno je sicer največji kiks naše volilne zakonodaje ukinitev predhodnega zakonodajnega referenduma, ki je predstavljal edini realen institut imejevanja oblasti s strani prebivalcev. Zdej je vse v rokah peščice "predstavnikov", ki pa bolj kot ne predstavljajo sami sebe.

BeliF - polarizacija je posledica politične klime v državi v zadnjih X letih. Po mojem (laičnem) mnenju je precej bolj posledica politike desnih strank, kot pa levih, ker ti precej bolj gradijo identiteto na (iz)ločevanju posameznih skupin (geji, posamezni poklici, ki "so jim in jim še bodo zelo znižali tarife",...). Mislim, da ni na mestu kriviti bazo (katerihkoli) volilcev za takšno stanje.

....ker volitve pač (preverjeno) ne spremenijo kaj dosti v življenju povprečnega vaščana/meščana/državljana....

spremenijo. prejšnje volitve so, posredno, Ljubljančanom spremenile dosti.

Na dobro in slabo.

Če postanejo volitve obvezne, je pač enostavno nujno dodati opcijo da voliš za nobenega.

Nemoreš zdj zaradi procentov izsiliti nekoga da voli, če mu noben kandidat ni všeč, takrat naj ima pravico da ne voli za nobenega. Če bi bile volitve obvezne v sistemu kot so zdaj, bi se rezultati volitve popolnoma spremenili.

Potem bi vsi ki niso hoteli volit nalašč obkrožili nobenega, tudi jaz bi.

@Ogris

Absolutno. V Avstraliji je dovolj, da se obkljukaš na volilnem seznamu.

Tako ali tako pa že sedaj pri nas nihče ne more in ne sme kontrolirati, ali si v skrinjico oddal izpolnjeno ali prazno glasovnico.

Potem bi vsi ki niso hoteli volit nalašč obkrožili nobenega, tudi jaz bi.

Če ti ni noben kandidat dovolj dober, absolutno, obkroži ne.

Če pa bi to naredil samo da bi nekega kandidata "zafrknil", potem se mi zdi da je nekdo nekako zgrešil cilj volitev.

Belif
Ko že omenjaš opice, lahko vrnem z identičnim. Desnica lahko predlaga majmuna, pa jo bo desnica vseeno podprla. In če je ta majmun Janez, potem bo njihov glas še toliko bolj številčen.

Če ti ni noben kandidat dovolj dober, absolutno, obkroži ne.

Če pa bi to naredil samo da bi nekega kandidata "zafrknil", potem se mi zdi da je nekdo nekako zgrešil cilj volitev.

Tako kot je že nekdo prej napisal, kandidati morajo motivirati svoje volivce da pridejo na volitve in volijo za njih. Če pa nočejo volit pa je to njihova pravica. Rezultat pa bi moral v vsakem primeru šteti tudi če je udeležba 1%, volijo tisti ki hočejo in tisti tudi izvolijo. Ostali pač ne. Če pa me nekdo prisili da grem volit, potem pa ali naj dajo možnost "nihče" ali pa oddam neveljavno volilnico.

spremenijo. prejšnje volitve so, posredno,
100 evrov večji (ali manjši) mesečni prejemek povprečnega državljana naredi bistveno večjo razliko. Saj je lepo urejati mestne trge pa štadione pa to, ampak na samo življenje povprečnega državljana (razen manjšega dela prebivalstva) to nima bistvenega vpliva.

Treba je razumeti, da je slovenski način odločanja na volitvah in referendumih najbolj liberalen na svetu. Nikjer nimajo tako pogosto referendume kot pri nas. Še Švico smo prehiteli v tem poslu. To je sveda s stališča svobode izražanja zelo dobro. Ni pa dobro za samo državo in njeno gospodarstvo, saj pogosto krat blokira določene dobre odločitve, ki pa niso všeč neki manjšini. Pa tudi referendumi stanejo milijone evrov. Tako vsako leto zaradi njih izgubimo od 3 do 6 milijon evrov ali celo več.
Tako, da je na tem področju potrebno nekaj postorit, ker sedaj lahko dela in blokira vse vsak.
Tako kot je eden izmed vas predlagal na glasovnico je potrebno uvest možnost nestrinjanja z nobenim kandidaton, listo, stranko ali referendumom. Ker sedaj je v marsikateri občini bil samo en kandidat in ne strnjanje z njim si lahko izrazil le tako, da nisi šel na volitve oz. si oddal prazno glasovnico ali narobe izpolnjeno.
Uvesti je potrebno tudi kvoto 50% za veljavnost volitev in referendumov v primeru, da ta prag ni dosežen se volitve ponovijo referendum pa se zavrne.
Predlagatelji referendumov ter stranke in liste na volitvah pa bi morale biti dolžne v primeru ne dosežene kvote 50% volilne udeležbe, povrniti vse stroške nastale zaradi tega ker niso uspele uspešno nagovorit volilcev. Stroške tako propadlega referenduma bi plačal njihov predlagatelj. Volitev pa stranke in liste po sistemu tisti z največ glasovi največ, vsi ostali toliko manj kolikor manj glasov bi dobili. Nagovarjanje k bojkotu volitev in referendumov bi moralo postat kaznivo.

Kar se tiče Janeza in Boruta sta obadva vsiljena narodu. Eden na enem polu drug na drugem. Potrebujemo svežega človeka. Dvomim, da bi imeli stranki teh dveh akterjov kaj več kot 15% glasov, če se ne bi volilo eden proti drugemu.

no dobro, danes je že sreda, in počasi se bo potrebno začeti prebujati iz alkoholne povolilne omame. js sem se streznil že enkrat sred ponedeljka, tak da sem imel ogromno časa za analizo preteklega in prihodnjega mandata...

torej, kaj je bil največji problem preteklega mandata? so bile to Stožice? mah, kaj pa vem. potrebno je bilo sicer premnogo naporov, ampak Ljubljančani se gradnji niso preveč upirali, za razliko od ostale Slovenije. zato to pomojem mnenju ni bil najtežji projekt. kaj naprej? bi bili to vrtički, Cukrarna, Kolizej in podobne fore? zelo težko, saj razen neke relativno majhne skupine ni bilo prizadete neke večje količine prebivalstva. gremo iskat naprej... ok, mamo nekaj prometnih gradenj, ki so koga motile. tle verjetno pride Peruzzijeva, pa una Cesta na Brdo, mrbit zdajle moti razkopana Rakova jelša, mrbit še kaj drugega. spet neki dokaj mali projekti, ki so motili razmeroma ozek krog ljudi. ostale gradnje povečini niti niso bile tako moteče. naprimer Barjanski most, Kopačeva cesta, povezava NS Rudnik, Šentviški predor pa take in drugačne povezave, ki sploh niso motile prometa (tudi trenutno v gradnji Fabianijev most ubistvu nikogar ne moti zaradi gradnje). kaj še? evo, mamo tisto zaporco na Slovenski cesti, ki pa ubistvu traja že celo večnost, saj se je konstantno obnavljalo fasade in potem še kopalo pod Kongresnim trgom. sam slovenska je že tako ali tako samo z dvema pasovoma za avtomobile, big deal... kaj je sploh bilo težkega?!? še tisto zaporo stare ljubljane so uvedli tako ad hoc, da se folk niti ni imel časa preveč pritoževat. zdej po treh letih je pa tako ali tako že vse prenovljeno... pa še polno dnarja je blo, pa večina v mestnem svetu pa ... kolkorkol obračam zadeve, je blo precej enostavno tole vladanje :) še kriza ubistvu ni nardila kake večje škode, razen da se je kak občinski projekt malček zamaknil

kaj pa bo sedaj se vprašam? tkole ko gledam seznam je en kup zgradb. te nič kaj veliko ne motijo, mal ropota, mrbit se mal cesta zoža, a je še kej? mal kreganja po forumih zarad financ, pa mal večkrat tv prispevek po tvju. big deal... bolj ko se gleda seznam, bolj postaja jasno, da bo ovira samo promet. pa še to ne vsi projekti, saj marsikateri sploh ne moti prebivalstva. dokler seveda ne pridemo do avenij in zapore Centra. kolk rečemo, a je ene 70% možnost, da se začne naslednje leto Dunajska širit? nima veze, v 4 letih se bo menda ja začela... in tle mamo pa že en hakelc. tko čez prst bo motil cel Bežigrad, Ježico, Črnuče, pa še širše omočje med Šiško in BTCjem. mah, sej bodo tut na notranjem ringu problemi, pa še po vseh vpadnicah posledično. jah, tole bi pa že znalo biti mal tečno. sploh čeb trajal kaki dve leti, mrbit še več. ajde, racmo da so še kake 20% možnosti, da se loti tudi Celovške na kakem delu trase. pa Ok, sej bomo prežvel ane, sej tolk zlo hudo pa spet ne bo :) kaj pa Center? vsi nestrpno pričakujemo na odprtje garaže pod Kongrescom, tam enkrat spomladi ali poleti naslednje leto, kot ste zadnjič namignili. ja, tale garaže bo rešila vse težavce parkiranja v ljubljani, vsaj tako (naivno) misli večina voznikov. pa jih bo res? se vam ne zdi, da bo en teden po otvoritvi kopica žalostnih obrazov opazovala cenik pred vhodom, in se spraševala, zakaj hudiča smo gledali dve leti razkopan Kongresni trg, sedaj pa dobili tole popolnoma neuporabno garažo, ki nam bo prav prišla le ob "svečanih" priložnostih. piška miška, pa še polno okoliških parkingov so pobrali v teh dveh letih, pa lihkar so začel uno ulco pa tadrugo razkopavat, pa tamle je tut prepovedano parkirat po novem. dve leti smo mislili, da je parkiranje v ljubljani rešeno, zdej pa vidmo da je še slabš. jap dragi moji, TO JE TO. tole težko spoznanje, ki se ga je pozabilo povedati v predvolilnih oddajah, jih bo kmalu doletelo. in to zna biti boleče, precej boleče. a nujno, na poti do velikega vrhunca z zaporo Slovenske ceste. namreč, tole učenje voznikov, kako hoditi na kahlico, ups, mislil sem na avtobus, je bilo v prejšnem mandatu prihranjeno, se bo pa v polnem obsegu dogodilo v tem. in prav mu bo prišel prav vsak glas podpore... mi namreč vemo, kaj nas čaka, dvomim pa, da to velja za večino, ki se v zadeve ni kaj preveč poglobila preden je volila ;)

to, da bo imel na tem področju vedno mojo podporo itak veste, prav tako vem, da ima povečini tudi vašo. še dobro, saj jo bo krvavo potreboval ko ga bodo pribijali na križ. pa saj njemu itak nikoli ne zmanjka poguma :cheers1:

zakaj mam forum v španščini? prej ni blo tega :dunno:

če greš čisto na dno strani vidiš na levi strani "jeziček", kjer ti verjetno piše Espanol- prestavi na English

zakaj mam forum v španščini? prej ni blo tega :dunno:

V skrajnem spodnjem levem kotu maš možnost španščine ali angleščine. Najbrž si kaj mimo kliknil.

namreč, tole učenje voznikov, kako hoditi na kahlico, ups, mislil sem na avtobus

Tole si dobro napisal,ampak če bo P+R zrihtan tako kot treba,potem bojo morali tam parkirati in se peljati z avtobusom.Glede na to koliko se neljubljančani vtikajo v posle Ljubljane,se nimajo kaj pritoževat da teh stvari niso vedeli.Je pa tako,da lahko zgradiš nevem koliko parkirnih hiš,jih nikoli ne bo dovolj.Vsak bi imel rad parkir plac pred svojim nosom oz službo ali kakorkoli že..Npr: (tole sem copy pastal nek komentar)"Težava je otrok z visoko vročino, ki ga hočeš spraviti k zdravniku. Težava je človek, ki po operaciji pešači do doma. Težava je ženska, ki dobi popadke. Težava je odhod na počitnice. Težava je vsak večji nakup. Težava je dostava iz trgovin. Težava je z obrtniki. Težava je prihod domov v dežju z dvema spečima otrokoma. Težava je človek, ki umre doma in je treba nositi krsto."To je problem vseh mest ki imajo zaprt centre.

Pa upam da bojo p+r dovolj veliki.

zaenkrat sta samo dva, to ni nič od nič. pa še precej dolgo bo trajalo, da bo na vsaki vpadnici vsaj eno, pa še to bo premajhno. primestnega prometa pa tut ne bodo v enem letu zrihtal, pa tudi če bi ga, bo trajalo da se ljudje navadijo. na kratek rok bo torej samo izguba parkingov, do takrat ko se zadeve vsaj približno porihtajo je pa še dolgo

sedaj bo postajal bolj očiten tudi sledeč primer- namreč stanovalci, ki so do sedaj lahko imel avto parkiran na svojih dvoriščih ali garažah, bodo verjetno prisiljeni najeti parkirno mesto pod Kongresnim trgom, čeprav se lahko danes brez težav pripeljejo po Vegovi (dajem primer ene znanke, sicer je nikoli nisem bolj točno povprašal kako so se dogovorili z občino, ampak ob zapori Vegove bi bilo to pač pričakovati). razen če dobijo kake propustnice... v Stari Ljubljani to niti ni bilo tako izraziro, saj je bil večinski delež stanovanj brez primernega parkirišča na svojem zemljišču (torej s tem ne mislim na pločniku ob ulici)

Dostikrat sem v BTC-ju (najmanj 1x tedensko) pa imam vse bolj občutek, da niti daleč ni več tako prometen, kot je bil včasih. Saj prometne gužve je enako kot prej, ampak v katerokoli trgovino greš, je vse bolj prazno kot ne, še celo v CityParku se mi ne zdi več tako polno kot je bilo včasih. V včasih izjemno popularni hali A je kar nekaj zaprtih trgovin, hodniki pa skorajda samevajo. Kolosej je samo bleda senca nekdanje finosti, razen po cenah, seveda. Pa ne samo kino vstopnic, sem zvedel, da imajo tudi najemnine za lokale ubijalske.

Kaj mislite, se samo meni zdi, ali je BTC LJ res v krizi? Treba vedeti, da bodo tu poleg rastočega trgovskega centra na Rudniku še Stožice in Sparov novi center - pa vsako malo večje mestece že ima toliko trgovskih centrov kot Ljubljana 20 let nazaj.

Da se nadovežem na debato iz LJUBLJANA - projekti in gradnja s to sliko.

Kaj pravite na tako cestovno omrežje? Rumeno so obstoječe 2x2, modro na predlogi. S tem da bi AC obroč razširili v 3x3. Te mestne vpadnice (obstoječe in predlagane) bi seveda bile bus+2x2+bus vključno s drugim cestnim obročem in prvim, notranjim obročem. Rdeče točke predstavljajo garaže bodisi P+R ali pa čisto komercijalne. V primeru P+R če bi to gradila MOL bi se lahko gradnja financirala tako da bi garaže bile 100% podzemne, na površju pa poslovni objekti. Tako bi parking lahko bil zelo poceni ker bi denar prihajal od najemnin.

Za prvi obroč bi mogoče predlagal popolno zaprtje za promet in uvedbo tramvajskih linih ter javnih koles (tako kot barclays v londonu). Od Trzina do Kamnika bi bila hitra cesta, od Domžal do Vodic pa od Ljubljane do Kraja mimo Škofje Loke pa AC.

http://www.shrani.si/f/3k/Oo/458xF5NH/untitled.jpg

Sej vem da to ni mogoče, pač rad se igram. Predlogi, graje?

Hja, res je, prav vsak delavnik se promet iz smeri kranja in Šk.Loke prav grdo zabaše, ampak AC prek šk.loke v Ljubljano je pa že korak v drugo skrajnost, ker se ne bo to NIKOLI naredilo, še posebej, če upoštevaš gradnjo ene uboge obvoznice, ki se jo obljublja že pol stoletja.

če greš čisto na dno strani vidiš na levi strani "jeziček", kjer ti verjetno piše Espanol- prestavi na English

V skrajnem spodnjem levem kotu maš možnost španščine ali angleščine. Najbrž si kaj mimo kliknil.

hvala :)

Dostikrat sem v BTC-ju (najmanj 1x tedensko) pa imam vse bolj občutek, da niti daleč ni več tako prometen, kot je bil včasih. Saj prometne gužve je enako kot prej, ampak v katerokoli trgovino greš, je vse bolj prazno kot ne, še celo v CityParku se mi ne zdi več tako polno kot je bilo včasih. V včasih izjemno popularni hali A je kar nekaj zaprtih trgovin, hodniki pa skorajda samevajo. Kolosej je samo bleda senca nekdanje finosti, razen po cenah, seveda. Pa ne samo kino vstopnic, sem zvedel, da imajo tudi najemnine za lokale ubijalske.

Kaj mislite, se samo meni zdi, ali je BTC LJ res v krizi? Treba vedeti, da bodo tu poleg rastočega trgovskega centra na Rudniku še Stožice in Sparov novi center - pa vsako malo večje mestece že ima toliko trgovskih centrov kot Ljubljana 20 let nazaj.

BTC ni v krizi je pa večino na nivoju hleva. Bil je prvi center pri nas in lastniki so samo pobirali nore najemnine. Investicij pa ni bilo oz. še tiste, ki so bile so v večini zgrešene.

Prijetno presenečenje je nova cesta, ker so se projektanti poglobili v detajle. Sedaj pa ali je imel investitor dober posluh ali pa je sam razvil novo vizijo in polaga temelje... V ljubljani se še ni zgradilo takšne ceste. Prehodi za pešce so na nivoju pločnika in omogoča konfort vsem vrstam vozičkom (invalidi, otroški vozički...). Kolesarska steza je perfektno umeščena ob cesto in ima vsaj malo konfortne širine. Širina ceste pa omogoča to, da se srečata dva avtobusa in ostane še precej širine do začetka kolesarske steze. Torej precej varnosti in občutka varnosti za kolesarje. Posledično pa bo to tudi cesta, ki bo imela vedno splužene kolesarske steze.

Če se vrnemo nazaj v hlev. Investitorji / lastniki bodo prisiljeni v investicije. Kupci bodo zahtevali več. Boljše dostope, lepšo arhitekturo, počutje... Dal bi samo dva primera. Palmanova Outlet Vilage in BBI Shopping center v Sarajevu.

Dva popolna nasprotja in kljub temu vrhunska koncepta modernega shoppinga. Zdarira se dve hale, postavi par nivojev parkinga pod zemljo in naredi kuliso hišic/ulic. Okoli ostane ogromno prostora za ustrezno cestni infrastrukturo in zelenje. Sicer ne paše celostno v "BTC" - dajem samo primer. Ali pa BBI koncept. Ta bi na varjanto copy/paste bil že veliko bližje "BTC-ju". Samo ljubljana ne bo videla še 50 let shopping centra na takšnem nivoju... Rahlo pa sumim, da bi znal biti Spar v Šiški dodelan.

Druga stvar je pa ponudba. Tudi pri temu mora biti ustrezni managment. Hala A je več ali manj brezvezna. Nobene pametne ponudbe. V večini prodajajo nek tekstil, ki zanima samo "kmete". Potem pa je par specializiranih trgovin, ki so več ali manj spet neustrezne.

Skratka super, da se trgovske površine širijo. Edino to bo pripeljalo do napredka. Sit sem hlevov :).

namreč, tole učenje voznikov, kako hoditi na kahlico, ups, mislil sem na avtobus

Tole si dobro napisal,ampak če bo P+R zrihtan tako kot treba,potem bojo morali tam parkirati in se peljati z avtobusom.Glede na to koliko se neljubljančani vtikajo v posle Ljubljane,se nimajo kaj pritoževat da teh stvari niso vedeli.Je pa tako,da lahko zgradiš nevem koliko parkirnih hiš,jih nikoli ne bo dovolj.Vsak bi imel rad parkir plac pred svojim nosom oz službo ali kakorkoli že..Npr: (tole sem copy pastal nek komentar)"Težava je otrok z visoko vročino, ki ga hočeš spraviti k zdravniku. Težava je človek, ki po operaciji pešači do doma. Težava je ženska, ki dobi popadke. Težava je odhod na počitnice. Težava je vsak večji nakup. Težava je dostava iz trgovin. Težava je z obrtniki. Težava je prihod domov v dežju z dvema spečima otrokoma. Težava je človek, ki umre doma in je treba nositi krsto."To je problem vseh mest ki imajo zaprt centre.

Pa upam da bojo p+r dovolj veliki.

Mesto mora biti prilagojeno dinamiki življenja. Opis težav je zadet v polno. Če bi želel, bi bil center zaželjen za življenje bi moral izpolnjevati precej zahtev. Recimo, da govorimo o strogem centru, ki se ga zapira.
- vrtec oz nekaj žepnih vrtcev, ki delujejo vsaj do 18 ure.
- zdravstvena ambulanta in zdravnike, ki bi obiskovali na domu
- parkirna mesta v radiju maks 400-500m
- alternativa malih "kavalirjev" - mini tovorna vozila, ki bi jih najel brezplačno (določena letna ali mesečna kvota brezplačno) ostalo po plačilu - za transport vsega večjega in težjega (počitnice, pohištvo, aparati, živila - npr 1x mesečno si pač pripelješ do vrat vse težke stvari - plato mleka, piva, ostalih pijač, moke , makaronov riža in podobno). Opcija bi bila tudi najem tovornih koles za večino tega...
- hitre kolesarske steze, da se lahko brez avtomobila premikaš po mestu...

Pa še potem bi bil problem, ker so vse zgradbe stare - slaba gradnja, izolacija, napeljave... vendar bi dal ljudem možnost za kvalitetno življenje na "omejenem" prostoru.

Trenutno je življenje v centru je zanimivo samo za kakšne študente in morda starejše - pa še za te je ob zaporah postalo precej težko.

@GoldHorn

Kaj od zgoraj naštetih težav, pa se ti zdi zadetek v polno?

A da je treba krsto nosit, mogoče? (to se mi je zdel najbolj duhovit komentar)

Drugače pa ne razumem vsaj naslednjih dveh stvari:
Zakaj bi moral biti vrtec v centru odprt dlje kot drugje v Ljubljani?
Zakaj bi imel v centru drugačno ureditev zdravstvene oskrbe, če je oddaljenost od zdravstvenega doma veliko manjša kot marsikje drugje? (pri tem ne pozabi, da tudi po zaprtem delu centra vozi taksi)

Dostikrat sem v BTC-ju (najmanj 1x tedensko) pa imam vse bolj občutek, da niti daleč ni več tako prometen, kot je bil včasih. Saj prometne gužve je enako kot prej, ampak v katerokoli trgovino greš, je vse bolj prazno kot ne, še celo v CityParku se mi ne zdi več tako polno kot je bilo včasih. V včasih izjemno popularni hali A je kar nekaj zaprtih trgovin, hodniki pa skorajda samevajo. Kolosej je samo bleda senca nekdanje finosti, razen po cenah, seveda. Pa ne samo kino vstopnic, sem zvedel, da imajo tudi najemnine za lokale ubijalske.

Kaj mislite, se samo meni zdi, ali je BTC LJ res v krizi? Treba vedeti, da bodo tu poleg rastočega trgovskega centra na Rudniku še Stožice in Sparov novi center - pa vsako malo večje mestece že ima toliko trgovskih centrov kot Ljubljana 20 let nazaj.

Meni se zdi, da se je ponudba razširila na več hal in se folk razprši po vseh teh halah, ker avtomobilskega prometa je vse več v btcju.Včasih ni bilo prometnih zamaškov, zdaj je pa to vsakodnevnica.
Se pa tudi meni zdi, da je močno upadel promet v hali A.

@GoldHorn

Kaj od zgoraj naštetih težav, pa se ti zdi zadetek v polno?

A da je treba krsto nosit, mogoče? (to se mi je zdel najbolj duhovit komentar)

Drugače pa ne razumem vsaj naslednjih dveh stvari:
Zakaj bi moral biti vrtec v centru odprt dlje kot drugje v Ljubljani?
Zakaj bi imel v centru drugačno ureditev zdravstvene oskrbe, če je oddaljenost od zdravstvenega doma veliko manjša kot marsikje drugje? (pri tem ne pozabi, da tudi po zaprtem delu centra vozi taksi)

Če se postavi v življenje neke aktivne mlade družine z otroci je to enostavno popolnoma neprijaznen konec za živet. Zjutraj razvoziti otroke v vrtec/šolo, čez najobremenjene ulice, odpeljati se v službo na drugi konec. Končati slućbo ob največji gužvi in se prebijati spet v največjo gužvo po otroke. Parkirati, iti domov npr. na kosilo in nato odpeljati otroke na druge konce na dodatne aktivnosti (glasba, šport, umetnost...).

Ob tem rabiš še nosit okoli še malo morje krame za otroke, veliko iz trgovine npr. poleg hrane še plenice, pesek za mačka...

Končni rezultat je ta, da cela družina cel dan nori, je živčna ker zamanjkuje časa in povsod zamujajo... Verjetno pa je potrebno še kakšne aktivnosti oz. kvaliteten čas, ki bi ga lahko preživel črtati, ker se dnevno izgubi neomejeno časa samo zaradi logistike na "prijazni" lokaciji. To je recimo scenarij za družino z dvema otrokoma. Predstavljaj si logistiko za enostarševsko družino.

Oddaljenost je relativna. Marsikaj je marsikje 5km stran precej bližje kot nekje 500m ;). In če je govora o temu, da želimo imeti veliko prebivalcev v samem centru potem mora biti prostor prijazen za življenje.

In kje bi se lahko zgradilo vse komplekse na enem mestu?Šolo,vrtec,trgovino in zdravstveno ambulanto?Po možnosti vse v enem kompleksu.

sej ni potrebe po gradnji, samo kaki stavbi se spremeni namembnost. vrtec ni problem, šola morda je, trgovina tudi nebi smela bit problem (pa zgleda ni interesa). še najtežje bi bilo z bolnico zaradi specifične opreme prostorov

Obisk bolnic je redek. Šola ne bi bila upravičena. Vrtec in ambulanta + neka možnost, da se težke stvari brez stroška pelje in seveda hitre kolesarske poti. so na mestu.

Trgovin ni, ker ima MOL previsoke najemnine. Po drugi strani pa je verjetno potrebno še nekaj let, da se ostale stvari malo obrnejo. Ko bo še večji del zaprt bo verjetno lažje "mikro poslovnim konceptom".

Potrebna bi bila tudi strategija razvoja. Ni dobro, da MOL strmi k temu, da pobere kar se da visoke najemnine. Npr. izvzeti bi morali 10% lokalov in jim določiti namembnost (trgovina, pekarna, čevljarstvo... (karikiram) ) ponuditi ugodne pogoje najema z možnostjo stabilne dolgoročne pogodbe....

Belif
Ko že omenjaš opice, lahko vrnem z identiènim. Desnica lahko predlaga majmuna, pa jo bo desnica vseeno podprla. In èe je ta majmun Janez, potem bo njihov glas še toliko bolj številèen.

Tule se pa motiš. Desnica ne bi volila katerega koli majmuna. Za desnico obstaja samo eden in edini veliki ljubljeni vodja. In menda tudi veèni.

Ljubljančani veseli novice o novih garažnih hišah

Ljubljana - Številni Ljubljančani so se ob novici, da namerava Mestna občina Ljubljana (MOL) v sodelovanju z zasebnimi partnerji po večini stanovanjskih sosesk zgraditi več podzemnih garaž, razveselili, saj se bodo tako sprostili pločniki, zelenice, otroška igrišča in druga do zdaj zaparkirana območja.

Vozniki pa se bodo predvsem rešili listkov z visokimi kaznimi, ki na nepravilno parkiranih vozilih puščajo vse številčnejši mestni redarji. Kot piše Žurnal24, so v županskem mandatu Zorana Jankovića v mestnem redarstvu štirikrat povečali število redarjev, ob 34 zaposlenih pa bodo do konca leta predvidoma zaposlili še štiri. Ta teden so objavili razpis za dve delovni mesti, za dve pa ga bodo objavili do konca leta. Tako je v mestnem redarstvu od začetka županovanja Zorana Jankovića za 325 odstotkov več zaposlenih.

Z mestnega redarstva in odseka za upravljanje s kadri Mestne občine Ljubljana (MOL) so sporočili, da drugih novih zaposlitev ne predvidevajo. Število redarjev se je povečalo tudi zaradi zakona o občinskem redarstvu, ki je začel veljati leta 2007. Takrat so redarji dobili več pristojnosti, med drugim kaznovanje prehitrih voznikov. S tem pa se seveda vse bolj polni mestna blagajna. Leta 2006 so s kaznimi in globami iztržili 2,3 milijona evrov, lani 600 tisoč evrov več, v letošnjem rebalansu pa že slabega 5,3 milijona evrov.

Vir:http://dnevnik.si/novice/slovenija/1042396140

Tule se pa motiš. Desnica ne bi volila katerega koli majmuna. Za desnico obstaja samo eden in edini veliki ljubljeni vodja. In menda tudi veèni.

dej ne seri, desnica iz rokava strese Viranta pa Zver, ki bi požela veliko glasov. koga mate pa vi? Vlačiča :lol:

dej ne seri, desnica iz rokava strese Viranta pa Zver, ki bi požela veliko glasov. koga mate pa vi? Vlačiča :lol:

Predvsem Viranta. Zver je že bol tako tako. Je pa res, da ju lastna stranka tišči v ozadje, ker sta za njih lahko nevarna. Levica ima zraven moških tudi velik ženski potencial.

no ja, Zver je trenutno na "šolanju" v evropskem parlamentu. sej vete kak pravjo, tja gredo stari prdci z veliko vezami in pa mladiči, da se od njih naučijo vladat

ženski potencial na levici? maš kak priimek za izdat

Dobro, da si v enem stavku omenil Viranta in Vlačiča. Za slednjega se itak ve, da je sam sebi najbolj všeč. Viranta sem pa zadnjič videl na Nebotičniku. Mislim, tip je totalni nastopač, noge je skoraj dal na mizo, tako je bil glasen, da smo ga morali vsi poslušati.

Sicer pa, na levici ni samo Vlačič, kajne?

no ja, Zver je trenutno na "šolanju" v evropskem parlamentu. sej vete kak pravjo, tja gredo stari prdci z veliko vezami in pa mladiči, da se od njih naučijo vladat

ženski potencial na levici? maš kak priimek za izdat

Tale ženski potencial je bolj moje osebno mnenje. Mednje pa štejem denimo obrabno ministrico Ljubico Jelušič, poslanko Cveto Zalokar Oražen, evroposlanko Tanjo Fajon, pa tudi Kresalove ne gre kat tako odpisat.

Bulmastifi gor ali dol, meni je Kresalova dokaj simpatična (ne volim LDS, da bo jasno). Daje občutek kot da z njo LDS končno stopa na pot prave liberalne opcije. V bistvu je dokaj smešno kako imajo v dolini šentflorjanski "socialni demokrati" in "liberalci" skoraj identična mnenja o rečeh oz. so imeli do pred kratkim, kajti to sta dve zelo zelo različni politični opciji. V bistvu enako kot SDS pa NSI, kjer bi tudi morala biti velika razlika med klasičnimi konzervativci in krščanskimi demokrati. Upam samo da se bodo pri LDS otepali morebitne ponovne združitve z Golobičem, ker ne vidim popolnoma nič dobrega na tem.

poslanko Cveto Zalokar Oražen,.

gospa Cveta???!!!!

:lol:

V bistvu je dokaj smešno kako imajo v dolini šentflorjanski "socialni demokrati" in "liberalci" skoraj identična mnenja o rečeh oz. so imeli do pred kratkim, kajti to sta dve zelo zelo različni politični opciji.

seveda je smesno, liberalci bi morali met v glavnem popolnoma nasprotna mnenja od socialistov. slovenska politika je narobe svet.

^^ najhuje pa je, da se večina tega sploh ne zaveda :lol:

gospa Cveta???!!!!

:lol:

Boljša je že od Golobiča.

seveda je smesno, liberalci bi morali met v glavnem popolnoma nasprotna mnenja od socialistov. slovenska politika je narobe svet.


Ja prava zmešnjava.
Zamenjat bi bilo treba kar nekaj mož in žena na čelu strank.
Zagotovo Pahorja z Jelušičevo ali drugo žensko kandidatko, Kuncler-Dolinarjevo z Peterletom, Žerjava z Kanglerjem, Golobiča z komer koli, ker vsak je boljši od njega. Ostale bi pustil.
Janšo bi pustil samo zato, da vidim kako bi se znašel v resni bitki z Peterletom in Kanglerjem. To bi bil prav veseli trojček. Za Janšo pa nočna mora.

Golobiča z komer koli, ker vsak je boljši od njega.

mah odkar ga je Mulac zapustu ni več upanja za stranko, sploh pa na njeno prihodnost. samo Lahovnik jih je držal nad vodo

Bulmastifi gor ali dol, meni je Kresalova dokaj simpatična (ne volim LDS, da bo jasno). Daje občutek kot da z njo LDS končno stopa na pot prave liberalne opcije. V bistvu je dokaj smešno kako imajo v dolini šentflorjanski "socialni demokrati" in "liberalci" skoraj identična mnenja o rečeh oz. so imeli do pred kratkim, kajti to sta dve zelo zelo različni politični opciji. V bistvu enako kot SDS pa NSI, kjer bi tudi morala biti velika razlika med klasičnimi konzervativci in krščanskimi demokrati. Upam samo da se bodo pri LDS otepali morebitne ponovne združitve z Golobičem, ker ne vidim popolnoma nič dobrega na tem.

Kje se je po mojem mnenju kresalovka zares izkazala je to da je edina podprla jankoviča. Obe drugi (SD, Zares) sta raje dali svojega kandidata, čeprav jih je jankovič vse podpru na državnozborskih volitvah. SD in Zares se obračata kakor veter piha. Mah, itak se vsi politiki obračajo po vetru. Vsi skupaj mi grejo že na bruhanje, še posebaj zato ker sem sam nekaj časa bil notri. :ohno:

Kje se je po mojem mnenju kresalovka zares izkazala je to da je edina podprla jankoviča. Obe drugi (SD, Zares) sta raje dali svojega kandidata, čeprav jih je jankovič vse podpru na državnozborskih volitvah. SD in Zares se obračata kakor veter piha. Mah, itak se vsi politiki obračajo po vetru. Vsi skupaj mi grejo že na bruhanje, še posebaj zato ker sem sam nekaj časa bil notri. :ohno:

Podprli niso Jankoviča po mojem ker se je itak že vedelo da bo tako ali drugače zmagal. In glede na nepopularnost trenutne vlade menim, da bi mu podpora kvečjemu škodila.

Bolj imam v mislih razlike v ekonomski ter socialni politiki, kjer npr. LDS je glavni podpornik Družinski zakonik, na katerega bi nekateri SDjevi poslanci najraje pozabili (predvsem stara garda), je z SDSom nasprotovala obvezni delitvi dobička med delavci, katerega je SD podpiral, itd.

Podprli niso Jankoviča po mojem ker se je itak že vedelo da bo tako ali drugače zmagal. In glede na nepopularnost trenutne vlade menim, da bi mu podpora kvečjemu škodila.

to da bi mu škodila je vsekakor res. je pa potrebno tudi računati, da levici precej hitro najeda, da je Zoki bolj popularen od njih. to pač ni kar tako, da bo zdej kr en Zoran, ka so ga oni nastavli v Mercator, in posledično z Janševo pomočjo spravili v Ljubljano, zdej vladal levici. prej bo vojna med njimi kot pa da se mu pokorijo. in to je še eden od očitnih znakov, zakaj Zoran ne more it na državno raven. kvečemu gre lahko na pokrajinsko, sam ne vem kak misli to izpeljat, če bo uvajal zgoščevalne takse, silil ljudi na P&R, puščal njihove otroke pred vrtci medtem ko jih bodo Ljubljančani imeli... mal nesramen odnos goji do okoliških občin, da bi lahko kandidiral za predstavnika bodočih pokrajn

Ni nesramen odnos ampak opravlja svoje delo, on je župan Ljubljane in ne Domžal, Škofje Loke ali Kranja. Kaj je res tako težko razumet da mora vsak župan poskrbet za svoje ljudi.

ne, ni težko, celo popolnoma logično je. ampak ne moreš potem pričakovati, da bodo sosednje občine podprle župana, ki prej ni hotel skoraj nič narediti za njih, ampak je delal celo v njihovo škodo, da je bolje poskrbel za ljubljančane. govoril sem namreč o pokrajinsikih volitvah

Razumem ampak pomagati sosednjim občinam sploh ni njegovo delo tako da nevem kaj imajo sosednje občine njemu zamerit. Naj poskrbijo za svoje prebivalce, če pa ne morejo pa naj njihovo delo opravi nekdo ki bo. To je kot da jaz tebe nočem v svoji ekipi za fuzbal zato ker si svojemu sosedu často sladoled, meni pa nisi čeprav se poznama. Potem pa ti grem zamerit.

sploh ne vem kaj tle razlagaš vsem jasne stvari :lol: vse kar sem js naredil je, eliminiral možnost državnega in pokrajinskega stolčka ter ga obsodil na županskega. to kar ti govoriš ni pa nič novega. js sm vsaj nekaj novega povedal- situacijo za pokrajne, o katerih še ni bilo govora

Mislim, da je Janković dovolj pameten, da se ne bo podal na državno raven, ker to bi bila zanj velika napaka. Sedaj je župan in prav nič mu ne manjka. Ima v svoji olobčini tako rekoč vse od podpore volilcev, apsolutne večine v mestnem svetu, velika javna podjetja. Povrhu vsega je ta občina še največja v držav in z okoli 13 %volilnih upravičencev lahko kar občutno vpliva na državno politiko.
Tako, da se temu ugodnemu vladanju odpovedat je totalna traparija.

Mislim, da je Janković dovolj pameten, da se ne bo podal na državno raven, ker to bi bila zanj velika napaka. Sedaj je župan in prav nič mu ne manjka. Ima v svoji olobčini tako rekoč vse od podpore volilcev, apsolutne večine v mestnem svetu, velika javna podjetja. Povrhu vsega je ta občina še največja v držav in z okoli 13 %volilnih upravičencev lahko kar občutno vpliva na državno politiko.
Tako, da se temu ugodnemu vladanju odpovedat je totalna traparija.

Tale post je pa tako zadel bistvo, da ga bolj ne bi mogel, samo pozorno ga je treba brati. Verjetno to sicer ni bil tvoj namen, ampak v trenutku nepozornosti so se ti v zapisano prikradle resnice, ki jih drugače gotovo nikoli ne bi zapisal in so pravzaprav bistvo problema Ljubljane in njenega župana. Bravo!:applause:

Tale post je pa tako zadel bistvo, da ga bolj ne bi mogel, samo pozorno ga je treba brati. Verjetno to sicer ni bil tvoj namen, ampak v trenutku nepozornosti so se ti v zapisano prikradle resnice, ki jih drugače gotovo nikoli ne bi zapisal in so pravzaprav bistvo problema Ljubljane in njenega župana. Bravo!:applause:

@Metron

Ameriški politični sistem je tak, da ima ena od strank (demokrati ali republikanci) vedno absolutno večino in s tem tudi oblast. Pa ZDA kljub temu veljajo za zgled demokracije...

Pri nas pa javnost absolutno večino skorajda enači z diktaturo.

@Metron

Ameriški politični sistem je tak, da ima ena od strank (demokrati ali republikanci) vedno absolutno večino in s tem tudi oblast. Pa ZDA kljub temu veljajo za zgled demokracije...

Pri nas pa javnost absolutno večino skorajda enači z diktaturo.

Enači se jo z diktaturo zato ker smo pač v prejšnem sistemu imeli eno oblast.
Jaz bi sistem kjer bi vladala le ena stranka, ki zmaga na volitvah podprl. Saj le tako bi se zadeve hitreje in odločneje premikale, ne bi bilo več nekega mešetarjenja in neskončnega kupčkanja med seboj. Pa točno bi se vedlo kdo in katera stranka je zakaj odgovoren ne da se potem v " kolacijah" izgovarjajo drug na drugega.

HE na Savi na območju Ljubljane.
Po prejšni verziji je bila mišljena HE Ježica, ki pa se je kasneje razdelila na HE Tacen in Gamelje.

http://img835.imageshack.us/img835/4012/20064366.png

Pri HE Šentjakob sta tukaj vrisana celo dva otoka. Upam da res razmislijo v smeri atraktivnega športno rekrativnega centra kjer bi bil kakšen otok na jezeru zelo dobrodošel kot dodatna ponudba. Zaradi razmeroma ravnega terana in malih padcev (del jezera bo zelo plitev) bi bilo to z malo sredstev že uresničljivo.

Ja zadeve okoli gradnje tega so pa vendarle še daleč, kakšnih deset let je še do tja.

Problem ni v tem, da ima ena opcija oblast, kot premnogi Slovenci vidijo, problem je v tem, na kakšen način se ta oblast izvaja in kaj ta oblast vsebuje. Absolutno je problem, da ima vlada nadzor nad velikim delom slovenskega gospodarstva, ne samo posredno prek javnih razpisov (to je itak stalni problem vseh držav), ampak tudi prek posrednega lastništva na stotine podjetij, kjer država nima kaj iskati. Problem je tudi, da ima opcija na oblasti nadzor nad edino tiskovno agencijo v državi in s tem v bistvu nadzoruje pretok večjega dela informacij prek medijev. Tukaj pride do izraza tudi majhnost naše države, pač naše tržišče je majhno in je zato dovolj veliko le za enega ali nekaj igralcev, in ponavadi je tako večina tržišča pod državnim nadzorom. In odpor do tujcev ter zaprtost našega trga to še poslabšujejo. In še med redkimi tujci je večina v bistvu Slovencev s poštnimi nabiralniki na tujem ali nekimi slamnatimi podjetji.

Da dam primer trga elektrike. Zakaj je Petrol začel ponujati električno energijo? Že tako so vsa elektro podjetja v državni lasti, Petrol je posredno pod državnim nadzorom, kaj država dela sama sebi konkurenco? Ko pa so pred kratkim govorili o stavki v elektro podjetjih, pride na koncu vest, da so se država in sindikati strinjali o tem, da naj ta podjetja ostanejo v državni lasti. Komu na čast? Država ima 100% tega trga, če proda eno bo imela še vedno 80% in to naj bi bila grožnja nacionalnemu interesu??

Problem je, da se država vtikuje v vse pore družbe, kjer nima kaj iskati, pod populističnim načelom, da je vse kar je zasebno zanič. In dokler se bo to dogajalo, bo oblast problematična. Vpliv prejšnjega družbenopolitičnega sistema se žal na mentaliteto naše nacije še kako pozna. Še vedno smo globoko v tranziciji. Ne toliko po sami sistemski ureditvi, ki smo jo zaradi EU modernizirali, ampak po miselnosti, pomanjkanju morale in etike ter po vrojeni potrebi po izmikanju zakonom ter raznoraznim ureditvam.

Zadnjič govorim s prijateljem in mi začne protestirati da se nek sosed vozi okoli v BMWju ter prejema socialno podporo, njegovi otroci da prejemajo državne štipendije, živijo v veliki hiši itd. In ga vprašam naj mi po pravici (ampak res po pravici) pove če slučajno ne bi sam v isti situaciji enako reagiral. V bistvu sem poznal odgovor še preden ga je izrekel. Ne pritožuje se zato, ker ima nek velik čut za pravičnost, ker ga moti, da ta sosed izrablja davkoplačevalski denar; pritožuje se zato, ker on nima priložnosti biti v taki situaciji. In dokler bo tako razmišljanje prevladovalo v naši družbi, ne bo popolnoma nič bolje.

Se opravičujem za tole, smo morali malo pritiska spustiti skozi ventile. :)

@kreden

Poleg tega, kar navajaš ti, je vsaj po mojem mnenju treba izpostaviti še drugi del te zgodbe. To je, da je privatizacijo težko izpeljati tako, da bilo to všeč prebivalstvu.

1. V vsaki privatizacijski zgodbi gledamo samo na to, kako je nekdo obogatel.
2. Bog ne daj, da bi država nekaj prodala tujcu.

Edini način privatizacije, ki se v javnosti smatra kot dober, je to, kar poznamo iz primera NKBM. Je pa to hkrati najslabši način, če nas skrbi usoda podjetja. Milijon majhnih lastnikov, med katerimi praktično nihče ne izvaja tudi nadzorne funkcije, namreč vodi do upravljanja v korist uprave in ne v korist podjetja. Če pa v takšnem podjetju nek lastnik (država) še vedno obvladuje manjšinski delež (na primer 25 odstotkov), se lahko obnaša kot večinski lastnik, saj večina kapitala na skupščinah ne sodeluje.

Enači se jo z diktaturo zato ker smo pač v prejšnem sistemu imeli eno oblast.
Jaz bi sistem kjer bi vladala le ena stranka, ki zmaga na volitvah podprl. Saj le tako bi se zadeve hitreje in odločneje premikale, ne bi bilo več nekega mešetarjenja in neskončnega kupčkanja med seboj. Pa točno bi se vedlo kdo in katera stranka je zakaj odgovoren ne da se potem v " kolacijah" izgovarjajo drug na drugega.

Se strinjam. Po mojem mnenju v Sloveniji tudi nikoli nismo imeli več kot dveh strank, ki sta kadrovsko dovolj močni, da sta sposobni vladati. Zato bi nam tak sistem še kako prav prišel.

@kreden

Poleg tega, kar navajaš ti, je vsaj po mojem mnenju treba izpostaviti še drugi del te zgodbe. To je, da je privatizacijo težko izpeljati tako, da bilo to všeč prebivalstvu.

1. V vsaki privatizacijski zgodbi gledamo samo na to, kako je nekdo obogatel.
2. Bog ne daj, da bi država nekaj prodala tujcu.

Edini način privatizacije, ki se v javnosti smatra kot dober, je to, kar poznamo iz primera NKBM. Je pa to hkrati najslabši način, če nas skrbi usoda podjetja. Milijon majhnih lastnikov, med katerimi praktično nihče ne izvaja tudi nadzorne funkcije, namreč vodi do upravljanja v korist uprave in ne v korist podjetja. Če pa v takšnem podjetju nek lastnik (država) še vedno obvladuje manjšinski delež (na primer 25 odstotkov), se lahko obnaša kot večinski lastnik, saj večina kapitala na skupščinah ne sodeluje.

E, točno tako. Primer Petrol.

Jaz ne vem, vsi se bojijo tujcev, ampak Revoz je v 100% tuji lasti pa je največji slovenski izvoznik. OK, dividende pa del dobička poberejo tujci (del ga pa reinvestirajo, ker so pametni za razliko od naših!), vendar glejmo drugi del zgodbe: ogromno dela za lokalna podjetja, dobavitelje, da niti ne omenim na stotine delovnih mest, to tudi ogromno pripomore k mednarodni prepoznavnosti Slovenije, saj je Renault navsezadnje izjemno znan in prisoten po celi Evropi. In če že nismo sposobni razviti lastnih blagovnih znamk (mogoče je eden izmed razlogov tudi bognedaj, da bi zaposlili tujega svetovalca, ki razmišlja malo širše kot od Jesenic do Obrežja oziroma Skopja), naj vsaj privlačimo druge. Konec koncev pa bi lahko imeli tudi oboje, kot vsaka normalna razvita država. Kot da če nekaj prodamo tujcu je konec s slovenskim gospodarstvom.

Kar je škoda je pa, da naš strah in odpor in nepoznavanje tujcev ne more voditi nikamor drugam kot pa v še večji strah in odpor dokler se nekdo ne opogumi in naredi prvi korak. Ampak takega mojstra ne vem če bomo videli kaj kmalu v Sloveniji.

Vendar enkrat bo nam moralo biti jasno. Samo dva milijona nas je. To ne pomeni, da se moramo varovati tujcev, ampak da jih moramo dodatno sprejeti. Ker na dveh milijonih ljudi neke ekonomije ne moreš furat. Premalo nas je. In če želiš imeti vrata odprta drugod, morajo tudi tvoja biti odprta. Če te nekdo povabi na zabavo in ga ti ne povabiš nazaj oziroma je nikoli ne prirediš, te bo tudi on kmalu nehal vabit.

Sem pa optimist. Vedno več in več Slovencev gre po svetu, preživi leto, dve na tujem, vidi, kako je tam, kako ljudje razmišljajo. Kmalu bo naša zaplankanost izginila, tudi s tem, ko bo naša država pridobivala na starosti ne bomo več tako boječi. Upam samo, da bom jaz to še doživel.

@Metron

Ameriški politični sistem je tak, da ima ena od strank (demokrati ali republikanci) vedno absolutno večino in s tem tudi oblast. Pa ZDA kljub temu veljajo za zgled demokracije...

Pri nas pa javnost absolutno večino skorajda enači z diktaturo.

diktatúra -e ž (u)

1. politična ureditev, v kateri ima
neomejeno oblast razred ali
posameznik, ko že obstajajo
demokratične in parlamentarne
ureditve

Med imeti neomejeno oblast in absolutno večino je še en faktor, ki mu rečemo tretja ali sodna veja oblasti in v tem je razlika med ZDA in Slovenijo. Sicer pa moja pripomba ni letela (samo) na absolutno oblast v mestu.

Jaz nimam a priori nič proti diktaturi, odvnisno kdo oziroma kakšen je diktator. Tudi demokracija je neke vrsta diktatura in sicer diktatura večine, kjer večina vlada, manjšina pa je nadvladana. Seveda tega pri nas in še marsikje drugje ne razumejo, ker demokracijo smatrajo za sistem v katerem smo vsi enakopravni. To seveda ni res, vsi smo enakovredni, nismo pa vsi enakopravni, ker večina vlada, manjšina pa se mora temu prilagajat. Pri nas je pa tako, dokler večina trobi v pravi rog, tako dolgo se gremo demokracijo, ko pa večina malo skrene po svoje, pa si klientelistične elite uzurpirajo oblast preko Ustavnega sodišča, če to ne zadostuje pa lahko uporabijo tudi kakšne represivnejše metode. Pozabljajo pa, da lahko gradovi spet zagorijo in bo narod zopet vzel oblast v svoje roke tudi de facto, ne samo de iure, kot mu zagotavlja Ustava.

sploh ne vem kaj komplicirate. združmo vse stranke na levi v eno, pa vse stranke na desni v drugo, vmes mamo pa upokojence ki bodo prispeval glasove za koalicijo in skrbeli, da se ne bo kateri od večjih dveh strank vtrgalo

Vendar enkrat bo nam moralo biti jasno. Samo dva milijona nas je. To ne pomeni, da se moramo varovati tujcev, ampak da jih moramo dodatno sprejeti. Ker na dveh milijonih ljudi neke ekonomije ne moreš furat. Premalo nas je. In če želiš imeti vrata odprta drugod, morajo tudi tvoja biti odprta. Če te nekdo povabi na zabavo in ga ti ne povabiš nazaj oziroma je nikoli ne prirediš, te bo tudi on kmalu nehal vabit.

Sem pa optimist. Vedno več in več Slovencev gre po svetu, preživi leto, dve na tujem, vidi, kako je tam, kako ljudje razmišljajo. Kmalu bo naša zaplankanost izginila, tudi s tem, ko bo naša država pridobivala na starosti ne bomo več tako boječi. Upam samo, da bom jaz to še doživel.

Jah, človek ni slovenec če ni rasist, nemara tujcev in se ne trudi čim bolj zapreti vase:bash:(žalostno, ampak resnično).

Čez kakšne 100 let bo res mogoče Slovenija napredovala do stopnje, ko se bomo zavedali da mogoče pa nam lahko tudi tujci kdaj pomagajo, vendar do tega je še dolga pot, in bo verjetno potrebn kakšen absoluten kolaps države, predno se mišlenje spremeni. In tudi če bi se našel kakšen tuji čudodelnež ki bi naredil neverjetne stvari za nas, bi še vedno ga najraje izselili saj ni slovenec. "Narodna zavest" ni kaj:cheers::nuts:

To je res ena stvar, kjer pa jaz osebno optimizem skoraj ne morem najti, smo izjemni ksenofobi, in dokler se to ne spremeni, se tudi nič drugega povezanega na to spremenilo, kar pa bo trajalo... in trajalo... prej bojo poglobil železnco.

Ogris paradoks je v tem, da nam pripravla teren za poglobitev tuja firma, tako, da smo pri jajce ali kokoš fori.

Jah, človek ni slovenec če ni rasist, nemara tujcev in se ne trudi čim bolj zapreti vase:bash:(žalostno, ampak resnično).

Men se pa zdi, da človek "ni Slovenec" če sam sebe in sonarodnjakov ne etikira z negativnimi oznakami.

Men se pa zdi, da nisi Slovenc, če nisi najbolj pametn na svetu. Spoznaš se na čist vse, znaš nardit čist vse, znaš igrat in to bolš, ko vsi drugi, čist vsak šport... V glavnem mislim, da smo Slovenci ena skupnost vsemogočnih bogov.

Men se pa zdi, da nisi Slovenc, če nisi najbolj pametn na svetu. Spoznaš se na čist vse, znaš nardit čist vse, znaš igrat in to bolš, ko vsi drugi, čist vsak šport... V glavnem mislim, da smo Slovenci ena skupnost vsemogočnih bogov.

True.

A pol pravte da se bo ta del foruma spremenil v politično debato in ne arhitekurno oziroma tistemu čemur je ta forum namenjen?Prostor za spamanje torej

A pol pravte da se bo ta del foruma spremenil v politièno debato in ne arhitekurno oziroma tistemu èemur je ta forum namenjen?Prostor za spamanje torej

Debatni krožek je bil odprt prav zato, da se smeti po njem.

ja, ampak dobro je če je vsaj nekoliko v povezavi z Ljubljano. o popolnih neumnostih pa se pogovarjamo v Gostilni pod lipo :)

HE na Savi na območju Ljubljane.
Po prejšni verziji je bila mišljena HE Ježica, ki pa se je kasneje razdelila na HE Tacen in Gamelje.

http://img835.imageshack.us/img835/4012/20064366.png

Pri HE Šentjakob sta tukaj vrisana celo dva otoka. Upam da res razmislijo v smeri atraktivnega športno rekrativnega centra kjer bi bil kakšen otok na jezeru zelo dobrodošel kot dodatna ponudba. Zaradi razmeroma ravnega terana in malih padcev (del jezera bo zelo plitev) bi bilo to z malo sredstev že uresničljivo.

Ja zadeve okoli gradnje tega so pa vendarle še daleč, kakšnih deset let je še do tja.
A je to zdaj zadnja različica? Ker prej sta bili dve varianti.

Pa 10 let se sliši hudo optimistično, če samo pomislim, kako dolgo že gradijo elektrarne na spodnji Savi.

čeb reku da se bo prva začela gradit v roku 10 let bi še verjel :)

čeb reku da se bo prva začela gradit v roku 10 let bi še verjel :)

Saj začetek gradnje oz. večjega projektiranja sem mislu. To kar je sedaj so bolj kot ne idejne zasnove in ta je samo ena izmed njih.

no, to je pa bolj smiselno :) kak pa se potem običajno gradi, od spodaj navzgor, od zgoraj navzdol, ali je popolnoma vseeno na katerem delu reke začnejo?

no, to je pa bolj smiselno :) kak pa se potem običajno gradi, od spodaj navzgor, od zgoraj navzdol, ali je popolnoma vseeno na katerem delu reke začnejo?

Večina se jih gradi od zgoraj navzol po toku zaradi jezov, ki večkrat segajo od elektrne do elektrarne. oz so pregrade višje gor po toku, strojnice pa s kanali povezane nižje dol po toku. Sam vrstni red pa v primeru, da ne vplivajo druga na drugo v bistvu ni pomemben.
Drugče pa, če se kdo na te zadeve bolj spozna naj kaj na to temo napiše. Hidrološke gradnje so posebna tema Hidromehanike.

Jutri mam precej cajta, zato predlagejte gradbišča v Lj da jih poslikam...

Fabianijev most pri Cukrarni

Če ti uspe še mrtvaški most, da vidmo če se kaj premika.

^^ Vsaj zadnjih 5 dni se ni nič premaknilo in zaenkrat ni kaj dosti videti (glej temo LJ-Mostovi), tako da ga lahko tudi izpustiš, če ti ni na poti (se skoraj vsak dan mimo peljem, tako da bo takoj gor, če bo kaj novega :))

kolk se jim nikamor ne mudi

Ustanovna seja ljubljanskega mestnega sveta bo 8. novembra
Slovenija - četrtek, 28.10.2010 15:23 Tekst: (sta)

Ljubljana - Ustanovna seja ljubljanskega mestnega sveta, na kateri bo pred nastopom svojega drugega županskega mandata prisegel Zoran Janković, bo 8. novembra. Svetniki se bodo tudi seznanili s poročilom volilne komisije o izidu volitev za župana in svetnike ter imenovali komisijo za potrditev mandatov.

V ljubljanskem mestnem svetu bo več kot polovica svetnikov ponovila svoj mandat, saj jih je bilo od 45 ponovno izvoljenih 28. S 25 mesti in tako absolutno večino v mestnem svetu ostaja najmočnejša Lista Zorana Jankovića. SDS bo imel devet svetnikov, SD pa štiri. Po dva svetnika bodo imeli DeSUS, NSi in Zeleni Slovenije, enega pa LDS.

Janković je že napovedal, da bodo vsi štirje podžupani, Aleš Čerin, Jadranka Dakić, Janez Koželj in Jani Möderndorfer, svoje delo nadaljevali tudi v prihodnjem mandatu. Omenjal pa je tudi možnost petega podžupanskega mesta, vendar ime še ni znano.
http://www.dnevnik.si/novice/slovenija/ljubljana/1042398976

Kam naj bi se jim pa mudilo?

ma tko za primerjavo, mariborčani so jo že mel, ljubljančani jo načrtujejo pa čez 10 dni. mudi se jim pa tko al tko nikamor

kolk se jim nikamor ne mudi

Ustanovna seja ljubljanskega mestnega sveta bo 8. novembra
Slovenija - četrtek, 28.10.2010 15:23 Tekst: (sta)

Ljubljana - Ustanovna seja ljubljanskega mestnega sveta, na kateri bo pred nastopom svojega drugega županskega mandata prisegel Zoran Janković, bo 8. novembra. Svetniki se bodo tudi seznanili s poročilom volilne komisije o izidu volitev za župana in svetnike ter imenovali komisijo za potrditev mandatov.

V ljubljanskem mestnem svetu bo več kot polovica svetnikov ponovila svoj mandat, saj jih je bilo od 45 ponovno izvoljenih 28. S 25 mesti in tako absolutno večino v mestnem svetu ostaja najmočnejša Lista Zorana Jankovića. SDS bo imel devet svetnikov, SD pa štiri. Po dva svetnika bodo imeli DeSUS, NSi in Zeleni Slovenije, enega pa LDS.

Janković je že napovedal, da bodo vsi štirje podžupani, Aleš Čerin, Jadranka Dakić, Janez Koželj in Jani Möderndorfer, svoje delo nadaljevali tudi v prihodnjem mandatu. Omenjal pa je tudi možnost petega podžupanskega mesta, vendar ime še ni znano.


Peta podžupanja bi lahko postala kar Tjaša Ficko - sedanja vodja Odseka za odnose z javnostmi v kabinetu župana MOL. Zakaj?

Fickova je namreč bila nepričakovano izvoljena v mestni svet MOL (Zoki ni pričakoval, da bodo dobili toliko svetniških mest).
Po Zakonu o lokalni samoupravi pa je svetniška funkcija nezdružljiva z zaposlitvijo v občinski upravi oz v službi ožjega dela občine - kar delo v kabinetu župana je. Zato bi se morala odpovedati eni ali drugi funkciji. Če bi se odpovedala svetniški funkciji prej kot po preteku 6 mesecev od imenovanja za svetnico, bi bilo po Zakonu o lokalnih volitvah potrebno razpisati nadomestne volitve. In ker je tesna Jankovićeva sodelavka že leta - in ena izmed njegovih desnih rok - je Zoki zagotovo ne bo izpustil iz rok in jo pustil na svetniški funkciji.

Če pa jo župan predlaga za novo podžupanjo in je potrjena, je tako še vedno tesna sodelavka župana in hkrati ostane mestna svetnica, saj ti dve funkciji nista nezdružljivi. Zato se to zdi prava salomonska rešitev: kako Fickova ostane svetnica in hkrati tesna Zokijeva sodelavka. Župan jo kot podžupanjo potem pooblasti za določeno področje dela: npr. za strateško komuniciranje in / ali mednarodno sodelovanje (to slednje se zadnje čase frekvento omenja).

Druga opcija pa je (če Fickova ne bi privolila v podžupansko funkcijo - saj si tako na funkcionarski poziciji bistveno bolj izpostavljen medijem in kritikam), da Zoki Tjašo "posodi" v mestni svet za 6 mesecev (v tem času jo npr začasno zaposli v kakem od svojih družinskih ali pa v prijateljevih podjetij in jo potem MOL kot zunanjo sodelavko najame za svetovanje pri PR - kar pomeni, da bi Fickova de facto še vedno vse v zvezi z mestnim PR vodila), Zoki pa za ta čas samo formalno imenuje nekoga za v.d. vodje Odseka za odnose z javnostmi, po šestih mesecih Fickova odstopi z mesta mestne svetnice (potem nadomestne volitve niso potrebne in jo lahko na svetniškem mestu naslednji kandidat na listi ZJ) in se uradno in formalno vrne na staro delovno mesto: vodja Odseka za odnose z javnostmi in spet zaposli na MOL.

Bomo videli, katero pot bodo ubrali. ;)

pol ko tako mučko prebereš vidš še en dokaz, kolk zblojena je slovenska zakonodaja

Pa kaka baraba je ZJ. O ti barabin ti.

no, v vseh državah se dogajajo take mučke. Recimo: v Angliji ministri morajo biti tudi poslanci v parlamentu. Potem se zgodi, da kakšen človek, ki ga hočejo v vladi, ni izvoljen na splošnih volitvah v spodnji dom. Da ga vseeno dobijo zraven, mu podelijo kak plemiški naslov, pa dobi sedež v zgornjem domu (lordski zbornici). Po zadnjih reformah v Blairovem času je to sicer najbrž težje izvedljivo.

Na tole sem naletel slučajno. Nevem za kaj gre ampak če koga zanima:

9bbAc3bs0BU

prikazujejo razmere po izgradnji kompleksov ob Parmovi cesti, tam kjer je železniški muzej in kjer bo v bližini nekoč stala džamija

Se mi zdi, da tale infrastruktura ne bo mogla "napajati" vseh zarisanih objektov.

a je sploh kaka sprememba poleg nove ulice za novimi stavbami ob Parmovi? kolkor vidim je en rumen pas v smeri proti centru (tam kjer so sedaj obcestna parkirišča nasprot gospodarskega razstavišča), na pasu proti Črnučam ne vidim ločenega pasu. pa Vilharjeva je prestavljena, kolkor sem uspel videti?

Pa železnica gre pod Dunajsko cesto. A so slučajno že tako daleč v prihodnost pogledali???

Samo sranje, če pogledate na začetku, pa gre črn vlak kar čez cesto, namestu da bi šel pod njo. Če so vse tako naredil, pa ni treba, da pri železnici ljudi zavajajo.

Jarc: Podpisov proti garaži ne bomo izročili županu, da ne bi kdo brskal po njih

Ljubljana - Nekdanji svetnik Liste za čisto pitno vodo Mihael Jarc je v zvezi z zbiranjem podpisov za razpis referenduma o obvezni razlagi prostorskega odloka, ki določa tudi gradnjo garažne hiše pod osrednjo ljubljansko tržnico, danes dejal, da so doslej zbrali dobrih 2300 podpisov. Zbiranje podpisov se je zaključilo ob 15. uri.

Nekdanji svetnik Liste za čisto pitno vodo Mihael Jarc je v zvezi z zbiranjem podpisov za razpis referenduma o obvezni razlagi prostorskega odloka, ki določa tudi gradnjo garažne hiše pod osrednjo ljubljansko tržnico, danes dejal, da so doslej zbrali dobrih 2300 podpisov.

"V prvih dneh pred volitvami je bila dinamika zbiranja še takšna, da bi lahko zbrali zadostno število podpisov, torej 11700, po volitvah pa je Ljubljančanom padel jermen dol. Zato, ker je župan širil govorice, da zbiranje podpisov nima smisla, saj bo vložil novo gradbeno dovoljenje o novem prostorskem načrtu, česar pa ni nihče uradno potrdil," je dejal Jarc, ki majhno število zbranih podpisov tako pripisuje "stanju duha v Ljubljani po ponovni izvolitvi Zorana Jankovića za župana".

A podpisov županu ne bodo izročili, je še dodal Jarc. "Bojimo se, da bodo po njih brskali. Že tako se nam je med zbiranjem večkrat zgodilo, da so bili meščani navdušeni nad oddajo svojega podpisa, ko pa je bilo tega potrebno overoviti pred matičarjem, pa so si premislili zaradi strahu pred kontroliranjem in šikaniranjem," je dejal nekdanji mestni svetnik.

Vir:http://dnevnik.si/novice/slovenija/1042401833

zakaj se v Ljubljani s strani poražencev volitev ustvarja vzdušje totalitarnega režima?

zakaj se v Ljubljani s strani poražencev volitev ustvarja vzdušje totalitarnega režima?

Zato, ker se Zokiju resnično ni dobro zameriti. To dobro vedo nekateri njegovi poslovni partnerji iz Mercatorja, ki so ostali brez možnosti prodaje v Mercatorju, ker so se preveč zoperstavili Zokijevi politiki izsiljevanja dobaviteljev.
In sedaj v LJ pod vodstvom ZJ ni dosti drugače. Če ne drugega, nad tebe pošlje aramado inšpektorjev - že kako malnekost najdejo. To se je zgodilo npr. neposlušnim in upornim podizvajalcem v Stožicah. "Čudežno" so jih po uporu začeli obiskovati vsi možni inšpektorji. Samo njih. Naključno? Dvomim.

pa sej to ni totalitaren režim. če bi bil, bi vse teklo kot po maslu ;)

Zato, ker se Zokiju resnično ni dobro zameriti. To dobro vedo nekateri njegovi poslovni partnerji iz Mercatorja, ki so ostali brez možnosti prodaje v Mercatorju, ker so se preveč zoperstavili Zokijevi politiki izsiljevanja dobaviteljev.
In sedaj v LJ pod vodstvom ZJ ni dosti drugače. Če ne drugega, nad tebe pošlje aramado inšpektorjev - že kako malnekost najdejo. To se je zgodilo npr. neposlušnim in upornim podizvajalcem v Stožicah. "Čudežno" so jih po uporu začeli obiskovati vsi možni inšpektorji. Samo njih. Naključno? Dvomim.

In zato pišejo take buče, kjer se mi zdi da se vsi dobro zavedamo da ni drugega razloga za take oslarije kot čim večje po domače j- v glavo župana.

Razumem zakaj bi se kdo "bal" zokija, in zakaj se mogoče nekateri ne strinjajo z njegovim načinom opravljanja dela. Vendar take oslarije kot delajo gospod Jarc in drugi so popolnoma nepotrebne, če rabimo garažno hišo ali ne, grem stavit da bo on sam veselo tam parkiral ko bo zgrajeno, zdaj pa se lepo zabava s podpisi za neko stvar ki se sam zaveda da mu nebo nikoli uspela.

malo teme o razširitvi celovske proti medvodam. za mene ki se vsak dan vozim je tale odsek '' ubijalski'' ker zaradi njega vozniki iz gorenjskega dela vsak dan zgubimo tudi do 45min vožnje. o razširitvni se zadne leto ne govori nič zaradi recesije, vsemo pa sem se mal poigral kako bi zgledala moja verzija na tem območju.
http://www.shrani.si/t/1X/mj/4RdADZng/neimenovana.jpg (http://www.shrani.si/?1X/mj/4RdADZng/neimenovana.jpg)
torej za razširitvijo celovške bi morali podreti kar nekaj hiš, vendar jih je večina že kar stran, ker so v preteklosti vedeli da bo nekoč tudi do tega prišlo.cesta za gunclje bi se komot premaknila ob merkurju, zgraditi bi morali zelo pomembno postajo 25 ob 1, tudi na drugi strani (kjer sem pozabil narisati), ter vsaj meni najpomebnejši del je za desne zavijalce iz celovške proti tacnu ker polovica migrantov tukaj zavije in bi s semaforjem naredili same dodatne gužve popoldne..

Ah, dajte no. Kakšna zamera in totalitarizem! Tipično antijankovičevo nakladanje obupanih poražencev. Večina menda že ve, kaj je dobro za njih in česa si želijo. Sicer pa, rezultati so vidni. O tržnici se govori že precej časa, nasprotniki gradnje so bili glasni in v medijih zelo opazni. Toda očitno jih je bilo malo oz. manj kot so upali, da jih je.

še bolj pa je jasno, da še vedno ni zgrajena :lol:

Zokijeva taktika je znana: grožnje. Koliko so realne pa vedo le tisti, ki so jih bili deležni. OK, to, da se bo maščeval podpisnikom Jarčeve pobude za referendum je res malce bosa.

Je pa dejstvo, da Zoki zelo slabo prenaša kritike in se ne pusti prepričati, da dela karkoli narobe: čeprav se mogoče čez čas izkaže, da rešitve, ki jih je zagovarjal, niso bile najboljše in jih potem MOL naknadno popravi - v smeri, kot so že na začetku predlagali drugi, a jih Zoki ni poslušal. Lep primer so npr. z zakoni neskladne kazni za napačno parkiranje: ko je MS MOL popravljal ta odlok, so nekateri Nejankovičevi svetniki predlagali amandmaje, pa so jih Jankovičevi na Zokijevo komando gladko zavrnili. Nekaj tednov kasneje, ko se je pa izkazalo, da so res v neskladju z zakonom, pa so jih ti isti svetniki in župan popravili in popravljene sprejeli.

Je človek, ki verjame, da je vse, kar dela, najboljše in brezhibno ter popolno. Čeprav se kasneje izkaže, da ni tako. Je res vseveden in ima prav? Je Koželjeva vizija res edina primerna za LJ in najboljša?

Včasih je pač treba prisluhniti tudi idejam in kritikam drugih - ne gre vedno za nagajanje, čeprav Zoki dostikrat to tako dojema ("Kritizirajo me, ker mi zavidajo ... ker nagajajo ... ker sovražijo ... iz navade ... itd"). Včasih ima pa vseeno kdo drug prav, Zoki se pa moti. Je kot otrok, ki ne posluša opozorila in navodil, naj ne vtika vilic v vtičnico, ker ga bo elektrika stresla. In potem vilice vseeno vtakne, ga zruka, potem pa končno dojame. A v tem primeru gre za otroke, ki še nimajo IQja razvitega do končne točke. Pri Zokiju pa bi to pričakoval, no. Očitno pač ne prenese nasprotovanja - zato tudi očitki o avtokraciji in totalitarnosti. V kombinaciji s podporo v MS - kjer razni profesorji, doktorji, magistri itd le pridejo tipke pritiskat in nič razpravljat ali celo kakih amandmajev vlagat. Rahla žalitev za njihov intelekt, bi rekel, a tega očitno ne dojamejo.

Res mi ni jasno, kako nekateri vidite Zokija kot super-duper popolnega župana, ki se nikoli ne zmoti in ne sme biti deležen kritik. Ej, v demokraciji gre za boj različnih interesov. Pač nekaterim je v interesu, da pod tržnico ni garaže. In imajo vso pravico se proti tej garaži boriti. Ne vem, zakaj bi bilo to tako hudobno in grozno. V Zagrebu so se ob gradnji garažne hiše ljudje priklepali na stavbe, blokirali dostop do gradbišča itd. V Stuttgartu trenutno ljudje prostestirajo proti gradnji nove železniške postaje. Kje drugje proti gradnji obvoznice ali novega nakupovalnega centra. Vi bi tudi, če bi vam pred nosom hoteli zgraditi kaj. To je vse del demokracije. Očitno vam to ni jasno. Seveda je za oblast ali investitorja vsako nasprotovanje motnja, nagajanje itd. Jim res vse verjamete vedno?

^^ Se zelo strinjam. Je že res, da je marsikaj zrihtal, ampak pogosto hoče iti kot tank čez vse ostale. Seveda nasprotniki kakšne buče ven mečejo, ampak to ne pomeni, da je čisto vse narobe, kar rečejo. Tile "Tržnice ne damo" so en fajn primer: dejstvo je, da so očitno v hudi manjšini in da se s tem ne znajo sprijazniti - ampak Janković je ob prvem pojavu te CI tudi rekel, da jih bo tožil (http://24ur.com/novice/slovenija/jankovic-bo-zahteval-povracilo-skode.html), ker zavirajo gradnjo, čeprav so samo izkoristili svoje pravice oz. vsa pravna in popolnoma zakonita sredstva, da uveljavijo svojo voljo. Pač cena demokracije.

Jaz še vedno ne razumem zakaj se forsira ta garažna hiša pod tržnico.
Če bi prevrtali grad od vzpenjače do Levsikovega trga bi rešili tudi vse težave stanovalcev starega jedra.
Gradnja tunelov v Sloveniji je ja tisto kar si želijo početi vsi gradbinci.:lol:

Seveda je tudi odvisno od legitimnosti interesov. Npr. pri Fabianijevem mostu je šlo za čisto nagajanje Jazbinška in Kuriličeve, saj nimata pri tem mostu nobenega realnega legitimnega interesa biti proti. Pri tržnici pa razumem bojazen nekaterih ljudi, ki jim lahko prenova pokvari promet in trajno odžene kupce. Že ko so rili po Kopitarjevi in C-M trgu je bilo na tržnici manj prometa. Med gradnjo na sami tržnici ga bo pa verjetno še manj - in gradnja bo trajala leto im pol! V letu in pol se pa navade kupcev lahko spremenijo. Bojazen je legitimna - sploh glede na izkušnje iz drugih slovenskih mest, kjer se je npr obisk tržnic po prenovi bistveno zmanjšal - ker so ljudje v času prenove začeli kupovati drugje.

Seveda je hecno, da se dosti bolj pritožujejo kupci kot pa sami prodajalci, ki bi radi poslovali v boljših razmerah. Kar da misliti, da se romantikiki - kupci pritožujejo bolj iz samega pretiranega strahu.

Kot so se že mnogi prej ob podobnih projektih. Včasih neupravičeno, včasih bolj upravičeno (npr. prebivalci Stožic zdaj ob prireditvah, ko jih pred bloki čaka prometni kaos).

Seveda je naloga občine, da prisluhne in poišče rešitve, ki bodo tudi v korist stanovalcev, uporabnikov, meščanov - čeprav so te rešitve drugačne od tistih, ki so se jih Zoki in Co. zamislili. Tako so npr tudi popravljali proge LPP kmalu po spremebah, pa prometni režim na Prulah in verjetno ga bodo še kje, kjer kar na pamet nekaj delajo.

Tudi v to smer gre zamera županu: da premalo prisluhne potreban lokalnega mikrookolja in kar na pamet neke rešitve sprejema, ki so nastale v pisarnah, daleč. In potem verjamem, da ljudje vzrojijo.

Poznam primer ulice v LJ, kjer so sezidali naselje vrstnih hišic. Bil je plan (še v času Danice), da odsek ulice ob novih hišah poimenujejo z novim imenom. Pa niso. Hiše so potem dobile številke glavne ulice. Ljudje so se vselili, pridobili nove dokumente - potem pa se je čez leto v času Zokija MOL spet spomnila ta del ulice preimenovati. Ljudje so sevda bili proti, ker bi morali spet dokumente mnejati. Kup pritožb je bilo spisanih, predlagan amnadma v MS - pa jih je lista ZJ kot tank povozila. In ljudje so imeli stroške z dokumenti, nek večini neznan moderni slovenski umetnik pa je dobil svojo 100m dolgo ulico.

In takih podobnih primerov proti volji ljudi je kar nekaj. In tega si pa MOL niti župan ne bi smela privoščiti. OK, če gre za bistveno izboljšanje zadev - a včasih ne gre, a župan opozoril noče niti slišati, kaj šele upoštevati.

Pa ne govorim o primerih, ko gre za trmo posameznikom, ki nasprotujejo javnemu interesu (npr. ne prodajo zemljišč za pločnike, parke, ceste itd) in izsiljujejo za enormne cene. Govorim o primerih, ko gre za interes več ljudi, ko se posega v njihov bivanjski prostor - in ne dobijo nič v zameno, njihov življenjski standard se pa še poslabša. Npr. prebivalci BS3, ki morajo zdaj trpeti tisto gužvo tal - ki pa je ne bi bilo, če bi bila Titova odprta oz Stožice zaprte vse do otvoritve celotne Titove.

Gre pač za tipično aroganco oblasti. Enako je npr s službami MOL, ki na neprijetna vprašanja ponavadi nočejo niti odgovarjati oz dajo nek pavšalen odgovor, ki ne pojasni ničesar.

Ljudje nočejo, da se dela proti njihovi volji. In težko razumejo, da nekdo potem govori, da lahko dela kar hoče, zato ker je zmagal na volitvah - pa čeprav je dejansko dobil le manjši delež glasov glede na celotno prebivalstvo občine. Res te izvoli del prebivalstva, delati pa moraš potem v korist vseh in ne proti njihovi volji.

In btw, jaz bi se tudi bunil, če bi mi dve leti pred nosm hrumeli bagri in tovornjaki, ki bi mi potem sezidali novo blokovsko naselje, ki bo prineslo prometni kaos, ker občina ni poskrbela za promet dovolj. Itd. Razvoj da, a ne s takšnimi parcialnimi rešitvami. Marsikje je del OPPN tudi nova ali obnovljena javna infrastruktura, ki je pa potem kar ni - ker občina nima denarja. Zasebnik sezida, pobere denar, ljudje naj se pa znajdejo po svoje v tistem kaosu. Tako pač ne gre. In povsod je tako. Ljudje pač branijo svoje interese, Saj imajo pravico.

tržnica bo zagotovo razkopana precej več lasa, kot samo leto in pol. glede na izkušnje s sicer precej manjšega kongresnega trga, bo to dve leti, če ne celo dve in pol. tudi prizidek k Mahrovi hiši bo precej motil okolico, pa sklepam, da se bo gradil šele po končani gradnji garaže, ali vsaj proti koncu gradnje. pa če se še pod Krekovim gradi hkrati, kot ste nekateri trdili zadnjič...

po drugi strani pa je tudi res, da so dobili prostor za trgovanje v neposredni bližini, tak da me tolikšno nasprotovanje čudi. saj je skoraj isto, al si na Vodnikovem al pa na Pogačarjevem trgu, tistih 100 metrov razlike ni nek bavbav

Problem v spremembi lokacije vidim le v neinformiranosti kupcev. Če ti ne bodo vedeli, kje je tržnica, bodo obrnili in šli v BTC. Glede ZJ mislim, da se lahko vsi strinjamo, da je rahlo ignorantski in da Koželju zaupa 100% (no pa še kakemu drugemu svetovalcu), pa čeprav se tudi Koželj kdaj zmoti. Glavno je, da se te napake, čeprav se izvedejo, potem tudi popravijo. Mogoče, bo to vse rahlo streznjevalo, da je včasih treba bolje poslušat.

pa saj se praktično ne more zgoditi, da ne bi vedel kje je tržnica. tisti ki bodo prišli s strani Tunela/Kopitarjeve bodo imeli zagotovo kak znak za usmeritev, tisti ki bodo hodili s strani Prešerca ali Mestnega trga se bodo pa tako ali tako "zaleteli" v novo lokacijo tržnice. pa tko al tko bodo vsi vedli, da se tam gradi, samo turisti mrbit neb vedli, pa še oni bi novo lokacijo takoj našli "za vogalom", ko bi si ogledovali staro ljubljano. večji problem bi bil, čeb jo prestavli nekam zelo stran od sedanje lokacije. naprimer na Kongresni trg.

Jaz glede prenove tržnice ne vidim nobenega problema. Zadeva, kot je sedaj, ni estetska, prodaja se vsakršna roba (torbice, oblačila kitajskih in bangladeških proizvajalcev, cel kup zadev, ki tja ne spadajo), zadeva je neestetska in v sramoto bližnjim Plečnikovim dosežkom. Zato je prav, da pride do prenove in ob tem še do gradnje podzemne garažne hiše, ki bo nadomestila izgubljena parkirna mesta za stanovalce tem okoli in ponudila nove za obiskovalce, ki bi radi na sobotni dogodek prišli z avtomobilom.

Ko bo prenova končana, se bodo prav vsi (z Jazbinškom vred) vrnili k starim opravkom in navadam (prav tako vsi prijatelji, ki uporabljajo tržnico in sem jih povprašal, ali bodo preživeli eno-dve-letno prenovo), vrnili pa se bodo na mestno tržnico, ki bo v ponos Ljubljani in njenim prebivalcem.

Zgodil se bo umik prodaje tekstilnih izdelkov v staro pokrito tržnico, ta pa bo dobila prostor v novem prizidku. Brez kančka dvoma trdim, da bo čez nekaj let tržnica (ki to zdaj ni) eden najlepših predelov stare Ljubljane, upam, da bodo poenotili stojnice, uredili poti (sedaj je skoraj nemogoče z otroškim vozičkom mimo nekaterih stojnic), ponudili prodajalcem hrane poenotene hiške (ali nekaj podobnega), sedaj tisti kombiji izgledajo zares neugledno in neprimerno. Prav tako je prodajalce potrebno umakniti od zidov okoli stolnice sv. Nikolaja in pokrite tržnice; takšna razpršitev učinkuje neresno in neurejeno. Prostor za tržnico naj bo na tržnici in ne razpeljan čez pol mesta...

In če se v pokritem delu vzpodbudi prodaja tradicionalnih slovenskih izdelkov (tekstila, suhe robe, spominkov in drugih izdelkov domače obrti), bo to gotovo ena najbolj obiskanih turističnih točk v prestolnici (skoraj vsa prestolna mesta, ki dajo nekaj nase, imajo takšno pokrito "tržnico" - handcraft market - z domačimi, tradicionalnimi proizvodi), če dodajo še prijetno domačo (ljudsko ali "govejo" glasbo"), bodo pričarali vzdušje, ki navdušuje turiste, zato si bodo tudi prodajalci meli roke.

Nato je potrebno počakati le še, da se uredi Petkovškovo nabrežje in spremeni namembnost obeh palač (tam, kjer je sedaj Centralna lekarna in Kresija) - predlagal bi hotel na Prešercu in še eno veleblagovnico z lokali v pritličju v Kresiji, da se nakupovalci vrnejo v staro mesto, namesto, da denar puščajo v BTC-ju - pa bomo dobili živahno, privlačno in dobro obiskalno mestno središče.

Takrat ne bo nikogar sram reči in pritrditi aktualnemu županu, da je Ljubljana najlepše mesto na svetu. :)

Takrat ne bo nikogar sram reči in pritrditi aktualnemu županu, da je Ljubljana najlepše mesto na svetu. :)

Kljub vsemu, kar je Janković naredil, ni Ljubljana niti blizu temu naslovu in iskreno dvomim, da si ga bo lahko kdajkoli v prihodnosti zaslužila. Žal, z mesti ranga Zuricha se ne moremo in dvomim, da se bomo lahko kdaj primerjali.

OK, to o najlepšem mestu na svetu je pa res malce pretirana, no. :lol: Saj lepo, da smo ponosni na svoje mesto, pretiravat pa res ni treba brez vsake osnove. In Ljubljana je vse kaj več kot le staro mestno jedro. Če samo center olepšaš, je tako, kot bi na neko zanemarjeno klošarko obesil prekrasen nakit in jo vtaknil v Chanel kostim. :nuts:


Glede tržnice: čudi me, da ZJ vsem izkušnjam iz Mercatorja navkljub tako gladko ignorira navade potrošnikov in je prepričan, da se te ne bodo spremenile. Ni problem v dostopnosti tržnice ali v prestavljenih prodajnih lokacijah: folk, ki danes kupuje na tržnici to počne večinoma iz sentimentalnih razlogov. In taki ljudje pač ne bodo hodili na gradbišče oz v bližino gradbišča nakupovat sadje in zelenjavo. Prodajo rož in sadik bodo preselili na Mesarski most? A se samo meni zdi, da bo to totalno češko izgledalo? In bižuterija in tekstil na Petkovškovem - med vsemi tistimi gostinskimi vrtovi.

V MB, če se ne motim, so tudi tržnico prenavljali in prodaja je sedaj precej manjša kot pred prenovo, pravijo prodajalci. Ljudje so šli drugam kupovat - poleg tega pa je očitno, da so s prenovo očitno preterali in spedenali stvar, da izgleda kot supermarket. In to ubije vso romantiko. Žal. Saj sem videl lične tržnice po avstrijskih in nemških mestih: lepo, a brez duše. Potem je res vseeno, če greš v Maxija. Zato se s tvojimi idejami AF, da je treba v nulo urediti tržnico v neko kot iz škatlice prodajalno, ne strinjam. Čar takšnih tržnic je ravno v tem, da so malo bolj bohemske in neugledne, prvinske. Ni treba, da se dela zdaj supermarket na prostem. Če prenoviš, zadeva sicer izgleda lepše, a izgubi čar. Nekako posiljeno lahko začne delovati.

Določeni strahovi so upravičeni. In ignorantsko je, da Zoki le z roko zamahuje.

Čigava ideja je prenova tržnice? So take zahteve prišle od prodajalcev in kupcev? Ali pa so si na MOL to sami zamislili in določili, kaj je dobro za prodajalce in kupce? Rahlo bizarno se mi zdi, če je prenova le zaradi prenove - in ne zaradi izrečenih potreb ljudi, ki tržnico koristijo: prodajalci in kupci.

Tudi prenovljeni center je lep - a če vprašaš stanovalce tam, niso ravno zadovoljni. Ker ne morejo več z avtom na dvorišče, ker je bus dlje stran, ker morajo smeti dlje nosit, ker ni več trgovin pravih zanje tam itd.


In smo spet tam - kot je že Struckar omenil: pri komuniciranju. V stilu "Tako bo in pika. Če pa ne bo OK, bomo pa naknadno popravili." Takšna aroganca iritira, odbija. Zoki & co. bi se morali bolj potruditi glede tega in bolj vključiti prebivalce in jim prisluhniti. Nimajo vsi slabih idej. In tudi bolj pretanjeno komunicirati z javnostjo: ne pa reči, mi imamo mandat in večino v MS, lahko delamo kar hočemo. Tudi pozivi Zokija, naj vsi v MS združijo moči za dobro LJ se sliši kot: "Mi imamo prav, glasujte z nami, ne pa nam nasprotovat, ker se bo to razumelo kot nagajanje in delanje škode Ljubljani." Ker združevanje moči pomeni različne ideje, argumenti - in potem se izbere tisti najboljši. Ne pa tisti, ki je naš in ki smo ga mi predlagali.

Hecno mi je tudi govorjenje, kako super župan je Zoki in kaj vse je za LJ naredil. OK, res je boljši od vseh novodobnih županov (Strgar, Rupel, Vika, Danica). A kar poglejte, kaj vse je v LJ se zgradilo in zgodilo od Hribarja pa do Jankovića. Razlika je več kot očitna. Nove vpadnice, ceste, šole, vrtci, soseske, tovarne, poslovne stolpnice itd. Verjetno to tudi ni kar samo od sebe raslo kot gobe po dežju. Ljubljana se je povečala za nekajkrat. In stvari so funkcionirale - te arhaične LPP proge še danes delujejo! Deluje vodovod, promet je funkcioniral vse do avtomobilskega buma in v devetdesetih in kasneje. Pa še včasih so pač ljudem dali nekaj za dušo, čeprav ni bilo ravno 100% estetsko (npr vrtički).

Nekateri pač na zunanjost ne dajo toliko kot bi drugi od njih pričakovali. Drugi pa mislijo, da je že sama urejena zunanjost dovolj za kvaliteto. Pa dostikrat ni tako. Sploh starejšim se svet podira pred očmi, ko jim jemljejo in na silo spreminjajo obstoječe navade. Danes niti izbire nimaš. Moraš iti v korak s časom. In starejši še pač težko prilagajajo in jih povsem razumem. Tudi zato, ker bomo nekoč mi v enaki situaciji - ko bomo morali v korak s časom proti svoji volji. Pa če imaš za to energijo in znanje ali ne. In ostareli človek pač ni v kondiciji za take spremembe.

Zokijeva taktika je znana: grožnje.

Marinki Kuriliè zlati znak svobode za pogum, da se upira Jankovièevemu terorju in kljub grožnjam še vedno serje po njem.

^^ Se zelo strinjam. Je že res, da je marsikaj zrihtal, ampak pogosto hoèe iti kot tank èez vse ostale.

Èe ne bi šel kot tank, ne bi bilo prav niè zgrajenega. Preveè je razliènih mnenj in interesov in vseh ni mogoèe upoštevati.

Èe 90% podpira gradnjo garaže pod tržnico, 10% pa jih gradnji nasprotuje, ne vem, kaj bi po vašem mnenju moral župan naredit? Zgradit samo 90% garaže? Garaža paè bo ali je pa ne bo. V vsakem primeru nekateri ne bodo zadovoljni.

Marinki Kuriliè zlati znak svobode za pogum, da se upira Jankovièevemu terorju in kljub grožnjam še vedno serje po njem.

Ja, bogi Zoki. Se ga Kurilićeva pač ne boji. Itak pa razen takšnih proceduralnih fint česa drugega itak nima na voljo. Ona ni nevarna. Seveda ne bo dal starke pregarbat. Zato so pa bolj nevarni novinarji, ki o tem pišejo. Pa civilne iniciative s kakimi ljudmi na čelu, ki imajo malce več moči kot pa Marinka. In kaki podjetniki, ki nočejo plesat po Zokijevih taktih itd. Seveda pa tudi opozicija izkorišča te Zokijeve slabosti - tako da jih potem še prenapihne.

Včasih imam res občutek, da bi nekateri od vas bolje živeli v kakem bolj diktatorskem režimo. Takrat moraš biti le v skaldu s sitemom, lojalen in na pravi strani. Pa je vse OK. In za nagrado se lahko potem še nad nasprotniki tako ali drugače izživljaš. Dobro dene egu prvinskega človeka - lovca.


Èe ne bi šel kot tank, ne bi bilo prav niè zgrajenega. Preveè je razliènih mnenj in interesov in vseh ni mogoèe upoštevati.

Èe 90% podpira gradnjo garaže pod tržnico, 10% pa jih gradnji nasprotuje, ne vem, kaj bi po vašem mnenju moral župan naredit? Zgradit samo 90% garaže? Garaža paè bo ali je pa ne bo. V vsakem primeru nekateri ne bodo zadovoljni.

Zoki tuli, da bo garaža namenjena prebivalcem mestnega jedra, da bodo lahko tam parkirali. In obiskovalcem tržnice ter prodajalcem. Je kdo te ljudi vprašal, če to hočejo? Kaj te briga mnenje tistih ljudi, ki se jih to ne tiče: ki ne bodo tam nikoli parkirali. Kaj ima pa npr Branko iz Šentvida podpirat ali nepodpirat projekt garaže pod tržnico, če vedno nakupuje v BTC, parkira pa na Miklošičevi v GH, ker je tako navajen.

Zadeve se ne gradijo same zase. Gradijo se ZA LJUDI. Za tiste, ki bodo to uporabljali - če imajo intzeres. Da se jih pa sili v nekaj, se mi zdi pa trapasto.

In če pogledaš je verjetno tistih 10% ravno večina tistih, ki se jih zadeva tiče: bližnji stanovalci, stalni kupci in prodajalci. 90% ostalih pa skoraj nikoli ne bo tam nakupovalo in parkiralo. Samo fino se jim zdi, ker bo prenovlejno. Slovenci smo itak nori na spedenano zunanjost.

Ljudje so se vselili, pridobili nove dokumente - potem pa se je èez leto v èasu Zokija MOL spet spomnila ta del ulice preimenovati. Ljudje so sevda bili proti, ker bi morali spet dokumente mnejati. Kup pritožb je bilo spisanih, predlagan amnadma v MS - pa jih je lista ZJ kot tank povozila. In ljudje so imeli stroške z dokumenti, nek veèini neznan moderni slovenski umetnik pa je dobil svojo 100m dolgo ulico.



Važno, da so ljudje aplavdirali poimenovanju letališèa po Jožetu Puèniku in preimenovanju Zrinjskega ulice v papeževo.... :nuts:

Hecno mi je tudi govorjenje, kako super župan je Zoki in kaj vse je za LJ naredil. OK, res je boljši od vseh novodobnih županov (Strgar, Rupel, Vika, Danica). A kar poglejte, kaj vse je v LJ se zgradilo in zgodilo od Hribarja pa do Jankoviæa. Razlika je veè kot oèitna. Nove vpadnice, ceste, šole, vrtci, soseske, tovarne, poslovne stolpnice itd.

Pa imamo še enega komunajzarskega navdušenca... :)

No, zdaj bom pa nehal utrujat :lol:

Važno, da so ljudje aplavdirali poimenovanju letališèa po Jožetu Puèniku in preimenovanju Zrinjskega ulice v papeževo.... :nuts:

Kaj ima to zveze s tem? Tega ni nihče omenjal. Če pa izzivaš in bi SPET rad zvedel na navijaštvo "levo : desno", ti pa ne bo uspelo. Če imaš tako potrebo po političnem navijaštvu, pojdi pisat komentarje na Siol, Žurnal, 24ur itd.

PS: tudi nisem noben komunajzarski navdušenec, ampak sem samo konstatiral tisto, kar je očitno. Da se je tudi v času komunizma Ljubljana razvijala in ni stal razvoj pri miru. Seveda bi se verjetno v kapitalističnem sistemu v tistih 50 letih razvijala precej drugače - in vprašanje ali bi bilo to za večino ljudji v LJ bolje ali ne. Lahko ja, lahko ne.

Samo pač na jetra mi gre, da se dela fama, da sta za LJ nekaj naredila le Hribar in sedaj Zoki.

Še nekaj več

Ljubljana: Premalo podpisov proti garaži pod tržnico

Mestna občina Ljubljana je konec oktobra že zaprosila za izdajo gradbenega dovoljenja za garažno hišo pod tržnico

Ljubljana - Ko je nekdanji mestni svetnik Liste za čisto pitno vodo Mihael Jarc s somišljeniki še zbiral podpise za referendum proti garažni hiši pod tržnico, so na Mestni občini Ljubljana že zaprosili za gradbeno dovoljenje zanjo. Včeraj se je rok za zbiranje podpisov iztekel, Jarc pa je zbral 2300 podpisov od potrebnih 11.700. Ker je to daleč premalo, se je odločil, da podpisov sploh ne bo predal županu Zoranu Jankoviću, saj se boji, da bi ta "brskal po njih". Prav Janković naj bi po Jarčevih besedah bil kriv, da se za podpis ni odločilo več ljudi, saj naj bi se ti kljub nasprotovanju gradnji garažne hiše preveč bali izpostaviti z imenom in priimkom.

Po prenovi naj bi bil Vodnikov trg namenjen predvsem prodajalcem sadja in zelenjave, tekstilni del naj bi se preselil v pritličje semenišča, pokrita tržnica pa v pritličje novega prizidka Mahrove hiše.

Janković po drugi strani pravi, da je bilo zbiranje podpisov povsem odveč, saj občina garažne hiše ne bo gradila na podlagi obvezne razlage prejšnjega prostorskega akta, temveč na podlagi novega izvedbenega prostorskega načrta občine. "Že pred enim tednom smo vložili vlogo za izdajo gradbenega dovoljenja. Spomladi bo mestni svet potrjeval akt o javno-zasebnem partnerstvu pri tem projektu, ko bodo imeli že tudi gradbeno dovoljenje. Po opravljenih arheoloških izkopavanjih na Ciril-Metodovem trgu smo tam začasno uredili 20 parkirnih prostorov, kjer je mogoče brezplačno parkirati pol ure. Prodajalci pravijo, da se je samo zaradi tega obisk izboljšal. Prepričan sem, da se vsi prodajalci strinjajo z ureditvijo tržnice, garažna hiša pa bo dobrodošla tudi za bližnje stanovalce, ki bodo lahko za 50 evrov na mesec najeli parkirni prostor," je povedal Janković.

Resnici na ljubo je skorajšnji začetek gradnje garažne hiše napovedal že večkrat, na Ljubljanskih parkiriščih in tržnicah so tako že pred več kot enim letom pripravili načrt selitve prodajalcev med izkopavanji na Vodnikovem trgu. Kot nam je povedal Geza Horvat, vodja sektorja tržnic v tem podjetju, ta načrt še vedno drži. To pomeni, da se bodo prodajalci tekstila poleti prihodnje leto, če bo takrat do gradnje dejansko prišlo, za približno leto in pol preselili na Petkovškovo nabrežje, prodajalci sadik in lončnic na Mesarski most, prodajalci sadja in zelenjave bi zasedli Pogačarjev trg, tržnici pa bi bili namenjeni tudi Stritarjeva in Mačkova ulica ter Ciril-Metodov trg. Selitev tržnice bo predvsem na Petkovškovem nabrežju zmanjšala živahno gostinsko ponudbo, saj bo prostora za gostinske vrtove spet toliko, kolikor ga je bilo, ko je bilo tu še parkirišče.

Na vprašanje, kakšne načrte imajo s prostori v pritličju semenišča, kjer je danes pokriti del tržnice, nam je Horvat odgovoril, da med gradnjo tu ne bo sprememb, medtem ko bodo po dokončanju prizidka Mahrove hiše, v pritličje katere naj bi se selila ravno pokrita tržnica, semenišče ponudili prodajalcem tekstila. Tako ti kot tudi ostali prodajalci se po Horvatovih besedah zavedajo nujnosti prenove tržnice z garažno hišo za obiskovalce, priznava pa, da jih je strah manjšega obiska med gradnjo.

Vir:http://dnevnik.si/novice/slovenija/ljubljana/1042401996

Jaz še vedno ne razumem zakaj se forsira ta garažna hiša pod tržnico.
Če bi prevrtali grad od vzpenjače do Levsikovega trga bi rešili tudi vse težave stanovalcev starega jedra.
Gradnja tunelov v Sloveniji je ja tisto kar si želijo početi vsi gradbinci.:lol:

Na našem forumu je bilo že precej napisanega (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=389922&page=293) o tem. Grajski grič je zelo nestabilen oz. občutljiv: neugodna geološka sestava, poln vode, ko so ga 1959. preluknjali s predorom je pa odtekla, tako da se od takrat poseda in ima marsikatera hiša v stari Ljubljani težave (tako da bi jih z novimi garažami več povzročili kot rešili), pa še nekaj vodnjakov je presahnilo, no ampak to danes ni več tak problem. Težave z vodo v predoru so bolj trajno rešili šele ob zadnji prenovi. Erozija površja je pa sploh večni problem.

Neuspešno prodajanje mestnih zemljišč se nadaljuje:ohno:

Za 5000 kvadratnih metrov velik zemljiški kompleks v Murglah MOL postavila izhodiščno ceno 
1,95 milijona evrov. Tudi manjših parcel ni hotel nihče. So za neuspešne prodaje krive (le) previsoke cene?

Tik pred iztekom obračunskega leta skuša mestna občina popraviti svojo prihodkovno uspešnost, zato je na njenih spletnih straneh več javnih razpisov za prodajo njenih nepremičnin,

Ljubljana – Tik pred iztekom obračunskega leta skuša mestna občina popraviti svojo prihodkovno uspešnost. Zato je na njenih spletnih straneh več javnih razpisov za prodajo njenih nepremičnin (javne dražbe ali javno zbiranje ponudb za zemljišča, garaže, poslovne prostore in celo stanovanja). Kljub večkratnim ponovitvam razpisov je zanimanja za nakup malo ali nič – kot v današnjem primeru ločenega javnega odpiranja ponudb za tri manjše in en večji zemljiški kompleks.

Občina si je od omenjenih štirih razpisov (šlo je za javno zbiranje ponudb) največji izplen obetala s prodajo nezazidanega stavbnega zemljišča v Murglah. Tam je skušala v paketu prodati 27 parcel, velikih od enega do 622 kvadratnih metrov, skupaj pa kar 4968 kvadratnih metrov. V naravi gre za njive, po veljavnem odloku za območje urejanja VS 2/7 Murgle (oziroma zazidalnem načrtu za zazidalni otok VS 103 Murgle – IV. faza) pa so tamkajšnje površine namenjene gradnji stanovanj in spremljajočim dejavnostim.

Za paket je predvidela izhodiščno ceno 1,95 milijona evrov (dodati je treba 20-odstotni davek na dodano vrednost), kar pomeni skoraj štiristo evrov za kvadratni meter. Če upoštevamo še davek, se cena približa že petsto evrom.

Da ni bilo ponudnika, pa najbrž ni razlog le razmeroma visoka cena zemljišča (trenutno se težko prodajajo celo taka, ocenjena na tristo evrov za kvadratni meter) in 195.000 evrov varščine, ki bi jo moral predložiti vsak interesent, temveč tudi dejstvo, da poleg občine obstaja še manjši solastnik. Ta ima zaradi lastništva 104/4968 zemljišč namreč predkupno pravico.

Brez ponudbe 
za travnik in dvorišče

Prav tako ni bila oddana niti ena ponudba za 277 kvadratnih metrov velik travnik na območju urejanja VS 6/1 Dolgi most, ki ga je tudi mogoče uporabiti za gradnjo stanovanj ali spremljajočih dejavnosti. Za to nezazidano stavbno zemljišče so hoteli iztržiti vsaj 42.000 evrov, kolikor je znašala izhodiščna cena. Neuradno smo zvedeli, da se zanj nekdo zanima in da bo zelo verjetno MOL razpis ponovila.

Enaka zgodba se je ponovila pri načrtovani prodaji 330 kvadratnih metrov velikega dvorišča na območju urejanja ŠS 4/3 Pržanj z izhodiščno ceno 85.000 evrov in pri 101 kvadratni meter velikem dvorišču na območju urejanja ŠS 6/9 Spodnje Vižmarje (v obeh primerih so to površine za stanovanja in spremljajoče dejavnosti), za katero je bila izhodiščna cena 20.200 evrov.

Doslej boren izplen

MOL je za letos sicer načrtovala 35,7 milijona evrov prihodkov iz naslova prodaje mestnih zemljišč, vendar pa ji je do julija uspelo zanje iztržiti le 2,4 milijona. Upoštevajoč posel z Butan Plinom, vreden 6,8 milijona evrov, je bila konec poletja realizirana zgolj dobra četrtina predvidenih prihodkov. Župan Zoran Janković si je veliko obetal tudi od prodaje desetih parcel na Rudniku (gre za 18.451 kvadratnih metrov nezazidanega stavbnega zemljišča v poslovni coni). Decembra lani jih na javni dražbi ni mogel prodati za 6,5 milijona evrov (ali 352 evrov za kvadratni meter), prav tako ne maja letos z javnim zbiranjem ponudb za 7,38 milijona evrov. Maja je sicer zatrdil, da ima kupca, ki mu bo kompleks prodal na neposrednih pogajanjih, vendar do zdaj izpeljanega posla ni oznanil.

Približno 59.000 kvadratnih metrov velikega zemljišča v neposredni soseščini, ki ga je obremenjenega s 150.000 kubičnimi metri zemeljskih izkopov iz Stožic neuspešno prodajal za 35,46 milijona evrov že predlanskim, pa sploh ne omenja več. V naravi je z Dolenjske ceste videti le velikanski plato, ki ga je že dodobra prerasel plevel.

Vir:http://delo.si/clanek/128567

ja ja, tole na koncu (Rudnik) je blo v tem letu vsaj miljonkrat rečeno da bo, pa ni nič... je bil lansko leto proračun rebalansiran in so mu všteli še teh 35 miljončkov (z okol 320 so prišli na okol 350 miljončkov). tut govorilo se je o tem, da se gotovo ne bo prodalo, ampak je šlo v mestnem svetu gladko skozi (kdob si mislu ane)...

Delete. Sem k Projekti in gradnje prilepil

S tem tednom se je torej uradno začel drugi Jankovičev mandat. Misilm, da bo še uspešnejši in rezultati bodo vidnejši kot v prvem mandatu. Vsi začrtani projekti iz leta 2006 bodo dokončani.
Stožice bodo kot iz škatlice.
Središče mesta bo obnovljeno (tlakovanje, fasade, vodnjak).
Obrežje Ljubljanice bo dobilo novo podobo (Breg, Špica, mostovi).
Zgrajene bodo nekatere velike zgradbe (Kristalna palača, Situla, BTC hotel, Tribuna, en del Severnih vrat, skrajni čas je za Emoniko...)
Cestna infrastruktura bo na višjem nivoju (Dokončan bo notranji cestni obroč. Širitev Dunajske, Cesta na Brdo)
In še ... zgrajena bo garažna hiša Kongresni trg. Upam na ureditev Trga republike. Začela se bo gradnja pod Tržnico, prenova Roga.

Verjamem, da bo ta mandat pustil viden pečat. Kot sem rekel, še boljši bo! Gremo na DELO!

uau, res je 3/4 stvari takih, ki bi jih moral župan urediti že v naslednjem letu, saj je samo nadaljevanje sedanjega :) to, da bodo vsi projekti s prejšnega seznama končani, je pa zelo utopična varjanta. zalo utopična ;)

Ja, denar bo pa z neba priletel ... Leta 2011 se bo MOL zadolžila do zgornje možne meje. Nepremičnin po želenih cenah ne more prodati. Država ji več denarja ne da. Torej? Edina opcija so dražje komunalne storitve, rigorozno kaznovanje prometnih prekrškarjev, en kup novih plačljivih storitev na vsakem koraku in nič več zastonjkarstva.

In vprašanje v kaki kondiciji bodo 2011 sploh banke in celoten slovenski gradbeni sektor. Napovedi analitikov in ekonomistov so izredno slabe.
Zunaj pa bo še težje dobiti ugodna posojila, tuji gradbinci pa se tudi ne bodo šli "razpisov" na Jankovićev način.

Treba je vedeti, da je npr Hribar veliko za LJ storil, ker je uspel z Dunaj državni denar za obnovo dobiti, hkrati pa je kot bivši bančnik znal zangažirati tudi domače investitorje. In takrat je očitno denarja bilo dovolj. Danes ga ni.

MOL živi od kreditov ... In to bo enkrat treba plačati. Nepremičnine lahko le 1x prodaš, potem pa moraš najti dolgoročen vir prihodkov. Od kod? Z neba?

Večina projektov, ki sem jih zgoraj naštel je že v teku. V prejšnjem mandatu se zaradi kompleksnosti zadev pač niso mogli izvršiti. Dokončani pa bodo (skoraj vsi) v naslednjih štirih letih in bodo navzven morda še vidnejši kot pa Stožice, Barjanka, .. Sicer pa, pri nekaterih projektih je investitor MOL, pri drugih gre za javno-zasebno partnerstvo, pri tretjih so investitorji zasebniki. Tako da, ne gre vse na stroške Ljubljančanov.

... še. ;)

pozabljaš, da je pri marsikaterem projektu s prejšnega seznama zraven tudi država. kolk denarja bo država pripravljena dat za projekte je zelo veliko vprašanje, kar poglej Pahorja, ki mora "slišati" utemeljene podatke za tistih 6,5 miljonov za evropsko prvenstvo. Pa to je investicija, ki se bo državi hitro povrnila. Če pogledamo čisto realno, imamo tu tri velike projekte- Nova sodna palača, NUK II in Akademije. Čeb resnično želeli imeti vse tri projekte pod streho do konca mandata, se mora obvezno v naslednjem letu začeti graditi vsaj enega (recimo Akademije), potem skoraj obvezno NUK II v letu 2012 (ker bo to precej dolga gradnja), potem pa še "tik pred koncem" Nova sodna palača v letu 2013 (da bi bila lahko sploh teoretično dokončana do volitev 2014). S tem da je precej logično, da se naslednje leto ne bo nič od tega gradilo, v letu 2012 pa skoraj gotovo tudi ne. To pomeni, da bi bilo potrebno v 2013 začeti gradnjo vseh 3 projektov, kar pa noben resen človek ne pričakuje...

po mojem mnenju je najbolj optimističen scenarij dokončanje Akademij (ki jo bodo omogočila evropska sredstva, če bo želela še država kaj prispevat) ter Nove sodne palače (kjer se bo potrebno kar zmigat, saj je to še obsežnejša gradnja kot naprimer Situla, kolkor sem na uč ocenil)

Ne sme pozabit na Celovško in Tržaško. :) No, to sem si predstavljal kot ceste da spremeni v avenije. Jaz sklepa da je to, lahko pa, da se motim.
Verjetno ju ima v načrtu v novem mandatu.:)

Pa Dunajsko cesto naj spelje do konca. Da ne bo samo krožec pri Tavčarju.:)

kaj z Tržaško? delat avenijo? tega še v naslednjem mandatu ne bodo rihtal, kaj šele v tem. Celovška je tko-tko projekt- kaj naprimer se dogaja v Šentvidu, kjer SCT gradi 6-pasovnico v sklopu Šentviškega predora? že par mesecev nisem nič zasledil na to temo... za Dunajca pa ubistvu še zmeri ni niti enega bolj konkretnega načrta videnega. zdej al ga skrivajo, ali pa ga preprosto še ni. in če ga še ni, smo zgubili še naslednje leto...

Je res, da je to že staro narisano, ampak me samo zanima, kaj naj bi tista "močno" rdeča barva pomenila na tisti sliki? Premišljeval sem, pa mi ne gre v račun. Na bodoči Dunajski. Sigurno na velja vač, ampak ta krožec, ki ga zdaj delajo pa je še držal.:cheers:

a na tile dve sliki misliš?

http://www.city-studio.si/uploads/projekti/20090310_094211_V4_faza1%20A3.jpg

http://www.city-studio.si/uploads/projekti/20090310_094212_V4_faza2%20A3.jpg
vir: City-studio

Projekt Strokovne podlage za IPN MOL - idejne rešitve Dunajske, Slovenske in Barjanske ceste: študija variant severnega izteka Dunajske ceste
Datum 2008
Naročnik MOL – MU, Oddelek za urejanje prostora, Poljanska cesta 28, 1000 Ljubljana
Opis
Cilj naloge je izdelati primerjalno analizo variantnih rešitev severnega izteka Dunajske ceste, jih projektno preveriti in oceniti s stališča vplivov na urbani prostor, vplivov na varovanje virov in bivalnega okolja, s prometno tehničnega vidika ter z vidika stroškov realizacije. V vseh variantah je upoštevana možnost fazne izgradnje, preverjena je umestitev površin za mestni potniški promet s pripadajočimi postajališči, usklajene so prometne ureditve na stičnih območjih, t.j. določene so lokacije in tipi križišč ter prometno napajanje vplivnega zaledja.

Izbrano varianto bo potrebno preveriti s prometno študijo integralnega prometnega modela mesta Ljubljane. Le tako bo mogoče dokazati ustreznost predlaganih rešitev in na osnovi prometnega dimenzioniranja, ki sledi iz prometne študije, bo mogoče izdelati idejne načrte za predlagano traso Dunajske ceste. To bo osnova za urbanistične dokumente obravnavanih cestnih ureditev in stičnih območij.

V analizi so obravnavane naslednje variante:
Varianta 0: Rekonstrukcija obstoječe trase Dunajske ceste v štiripasovnico do priključka na rekonstruirano Nemško cesto v območju naselja Ježica in s potekom tramvaja v sredini profila (varianta je bila strokovna podlaga dopolnjenemu osnutku IPN MOL).
Varianta 1: Rekonstrukcija obstoječe trase Dunajske ceste v štiripasovnico do priključka na rekonstruirano Nemško cesto izven naselja Ježica in s potekom tramvaja v sredini profila.
Varianta 2: Enako kot varianta 1, razen poteka tramvajske proge, ki se odcepi v križišču z Ulico 7. septembra na to ulico in poteka dalje do obstoječe kamniške proge ter ob njej do Črnuč.
Varianta 3: Od križišča s Saveljsko cesto poteka štiripasovnica po zahodni strani naselja Ježica naravnost do križišča z rekonstruirano Nemško cesto, s podvozi izpod kamniške in predvidene obvozne tovorne proge. Tramvajska proga se v križišču s Saveljsko cesto odcepi in poteka po stari Dunajski cesti do kamniške proge in dalje ob njej do Črnuč.
Varianta 4: Enako kot varianta 3, razen tramvaja, ki se odcepi v križišču z Ulico 7. septembra na to ulico in poteka dalje do obstoječe kamniške proge ter ob njej do Črnuč.

Najbolj primerna trasa severnega izteka Dunajske ceste med ocenjenimi variantami je št. 4.

Ključne prednosti predlagane rešitve so:
najmanjši obseg rušitev in posegov v naselje Ježica; tranzitna prometnica poteka izven naselja, stara Dunajska dobi značaj lokalne dovozne ceste in je skladna z obstoječim in načrtovanim značajem naselja Ježica; v 1. fazi prometnih ureditev se bo izvedel podvoz pod železnico in priključek na Nemško cesto s primernimi prometno tehničnimi elementi glede na današnje prometne obremenitve; v 2. fazi prometnih ureditev tramvaj ne bo vplival na prometno varnost in pretočnost stare trase Dunajske ceste; v 2. fazi prometnih ureditev bo dostop do postajališč tramvaja boljši za stanovalce gosto poseljenih sosesk; izvedba 4-pasovnice med Ruskim carjem in Obvozno obsavsko cesto (današnjo Nemško cesto) ne bo vplivala na promet proti Črnučam; zmanjšala se bo degradacija bivalnega okolja v naselju Ježica; rešitev omogoča priključevanje Dunajske ceste na različne variante poteka Obvozne obsavske ceste, ki je še v fazi preučevanja.


Izdelovalci:
odg. vodja projekta: Irena Ostojić, univ.dipl.inž.arh.
mag. Andrej Cvar, univ.dipl.inž.grad.
Jure Dolenc, univ.dipl.inž.grad.
Damjan Pirc, univ.dipl.inž.arh.
Boštjan Račič, grad.teh.

pa čist tko, kot vidimo je potek Obvozne ceste pri Tavčarju drugačen kot sedaj. Zadnjič si slikal razkopan del te ceste. Bo zanimivo videti, kaj bodo naredili sedaj. Če bodo naredili novo traso, ali samo obnovili staro. Ker potem je ali prišlo do spremembe projekta, ali pa se še vsaj par let ne bo delalo krožišča Dunajske in Obvozne ceste... oziroma, najverjetneje bo trasa ostala taka kot je, pa se bo spremenila šele po tem, ko bodo zgradili tisto novo cesto, ki se navezuje na to krožišče Obvone in Dunajske ceste

Ja, ja. No, tam ni nič takega, da bi bil lahko kakšne poseben objekt. Save še ni, tako da most ni. Nimam pojma.

Kaj faza tramvaj:eek2::eek2: Zajebancija ko bog. Ali pa tiskarska napaka.:nuts::nuts:

še neki sem našel med brskanjem po njihovi strani. ene par idej, kako bi izgledalo območje Barjanke pri AC ringu. kolkor sem videl številke, je večina objektov P+2 (sam se res slabo vidi številke)

http://img89.imageshack.us/img89/4131/99396640.jpg

http://img258.imageshack.us/img258/9320/45866332.jpg

http://img842.imageshack.us/img842/1415/46496615.jpg
vir: City-studio

Projekt Idejna urbanistična zasnova za območje urejanja VI2/10 ob Barjanski cesti v Ljubljani
Datum april 2006
Naročnik OMV Slovenija, Ferrarska 7, 6000 Koper
Opis
Idejna urbanistična zasnova je priredba rešitev iz arhitekturno urbanističnega natečaja za območje Barjanske ceste objavljenih v Listu (glasilo Društva arhitektov Ljubljana) novembra 1992.

Izhodišča za izdelavo prostorske zasnove smo povzeli iz Prostorske zasnove Mestne občine Ljubljana in iz Strukturnega načrta z elementi regulacije posegov v prostoru Barjanske ceste.

Cilj preveritev je bila prostorska možnost umestitve programa bencinskega servisa s trgovino, servisa za popravilo avtomobilov in avto pralnega servisa v prostor ob Barjanski cesti na parcele št. 890/5, 890/6, 890/12, 890/13 in 890/16 v k.o. Trnovsko predmestje.

Izdelovalci:
odg. vodja projekta Evgen Čargo, univ.dipl.inž.arh.
Alenka Novak, univ. dipl. inž. arh.
Miha Vehovar, štud. arh.

DANES: Dan odprtih vrat slovenske arhitekture (http://www.zaps.si/index.php?m_id=Dan%20odprtih%20vrat%20Slovenske%20arhitekture)

Po vzoru številnih tujih držav, smo se v Hiši arhitekture, ki deluje pod okriljem ZAPS, odločili ob Dnevu arhitektov organizirati Dan odprtih vrat slovenske arhitekture in najširši javnosti omogočiti ogled arhitektur, ki so v zadnjih 5 letih prejele bodisi Plečnikovo medaljo ali odličje (nagrada, ki jo podeljuje Plečnikov sklad) ali Zlati Svinčnik (priznanje ZAPS) in nekaj starejših Plečnikovih in Ravnikarjevih zgradb.

Na Dan odprtih vrat slovenske arhitekture, letos je to sobota 13. november (nekateri objekti bodo odprti v četrtek 11.11. oziroma petek 12.11. / označeno v urniku vodstev), ima javnost prost dostop do zgradb, ki so drugače zaprte, hkrati pa lastnike oziroma uporabnike stavbe izpostavi kot tiste, ki se lahko izrazijo s svojo kvalitetno zgradbo. Ljudi ozaveščamo o dobri arhitekturi in vsaj za en dan odpiramo zgradbe, ki jih je stroka prepoznala kot kvalitetne. Želimo pokazati dobre zgradbe, opozoriti na njihove značilnosti in omogočiti osebno izkušnjo. S tem želimo ljudi opremiti z znanjem o kvalitetni arhitekturi in jih narediti za zahtevnejše uporabnike in naročnike.

Pa še Nagrade ZAPS 2010 (http://www.zaps.si/index.php?m_id=Nagrade%20ZAPS%202010) (mdr. Majda Kregar, Miha Kerin in Edo Ravnikar ml. za prenovo Ljubljanskega gradu :D Včasih si probam predstavljat, kaj bi bilo, če bi SSC obstajal leta 1963 ...)

Lep pozdrav vsem. Sem se prebil skozi par 100 strani v zvezi z Ljubljanskimi gradnjami in moram reči, da je kar zanimivo. Predvsem je dobro, da ste strpni, čeprav z različnimi mnenji. Se bom vključil v debato, za sedaj vas samo lepo pozdravljam.

Torej nekateri omenjate Angleško hrano, pa tudi Nemško(vključno z Avstrijsko). Če se vam zdi, da imajo tam dobro hrano, potem očitno ne veste, kaj je dobra hrana, ker tako, kot imajo pa ti dvoji zanič hrano, pa bohpomagej.:bash:

V Londonu, ko sem bil, smo 14 dni žrli svinjarijo iz MCD, BKG, PZH, K in drugih (deloma zakritih) fujtralnic. To, kar smo jedli, je bilo tako okusno, da smo lizali prste, napram zajtrkom v hotelu.

Nemčija, Avstrija. Izkušnje imam sicer bol malo z restavracijami, bolj z rastplatzi. Pa vseeno toliko, da vem, da so navadna germanska drhal, kar se kuhinje tiče.

Zaenkrat imam pozitivne izkušnje s hrano iz Danske, Francije in Mehiške.

...jer v tujini ne jem, zato si raje kuham sam doma, če imam le čas, saj z mojim skromnim znanjem kuhanja prekašam vse kvazi "fensi" Ljubljanske restavracuje!

mam predlog:
odpri svojo restavracijo pa nas povab, da "vidmo" kk kuhaš :D

Sicer pa mislim, da se da dobit vsepovsod karkoli, torej vsepovsod od dobre do slabe hrane in od drage do poceni hrane v vseh možnih kombinacijah.
Tk da je to še ena od debat ko nikamor ne pelje.

počas bo treba dojet, da smo bili Slovenci včasih precej kulturno napredni, sedaj pa to upada. Dokaz temu na nek način, so tudi še vedno prazne potencialno "umetniške" ulice v Ljubljani.

Zanimivo kako po neki strani ni avandgarde in umetniških ulic po drugi strani pa imate vsi 1001 stvar za povedat čez Metelkovo in Rog....

se strinjam, da nikamor ne peljejo pavšalne ocene, da je v eni državi/mestu hrana dobra/slaba. Če že debatiramo o tem, potem na plano z imeni, kje ste dobro/slabo jedli v LJ :)

Z Londonom in Parizom se verjetno Ljubljana po cenah res ne more primerjati v Avstriji (dunaj, Graz, Celovec...) sem vsako leto nekajkrat in vem kakšne so cene hrane in kaj dobim za ta denar! Tudi v Nemčijo in Italijo obiščem vsako leto. Govori kar hočeš ampak hrana v Ljubljanskih in Slovenskih restavracijah je PODEN!

Dobro, ne vem komu ti lažeš, ampak dejstvo je da ni hrana v tujini v povprečju prav nič boljša kot pri nas. Prepričan sem, da Slovenci dobro jemo, kar potrjujejo tudi mnogi turisti ki hodijo sem. Zdaj sem pa končal to debato s tabo saj se mi zdi nesmiselno prerekat z nekom, ki gleda na vse stvari tako negativno (in popačeno).

No, še na tole izjavo je treba odgovoriti, ker je priceless.

Tako zanič nikjer v tujini ne jem, zato si raje kuham sam doma, če imam le čas, saj z mojim skromnim znanjem kuhanja prekašam vse kvazi "fensi" Ljubljanske restavracuje!

Ja seveda. Ti očitno živiš v nekem svojem svetu.

Zanimivo kako po neki strani ni avandgarde in umetniških ulic po drugi strani pa imate vsi 1001 stvar za povedat čez Metelkovo in Rog....

Metelkova in Rog se mogoče smatrajo kot avantgarda za slovenske razmere, tukaj se pa počasi ustavi. Skvot je pač skvot.

Metelkova in Rog se mogoče smatrajo kot avantgarda za slovenske razmere, tukaj se pa počasi ustavi. Skvot je pač skvot.

aha. zato me vsi tujci prosijo naj jih peljem na metelkovo. ker je to povsem običajna stvar. Pa naj bodo Francozi, Poljaki, Nemci, Argentinci, Angleži itd vsi ki pridejo k meni me prosijo naj jih peljem tja. in še nihče ni bil razočaran

sej nima bit kdo razočaran. praktično vse vrste muske, zelo pocen hrana in pijača, vedno folk na razpolago. sam omenjat Metelkovo in kulturo v istem stavku bi moral bit pa prepovedan. pač đabe plac za žurat v centru Lj, nič več

očitno ne poznaš metelkove in mene bi bilo na tvojem mestu sram, ker to je pa že navadno hinavstvo. hočeš avantgardo, alternativo ampak metelkova pa ni kultura. si kdaj pogledal navzgor? očitno ne. si bil kdaj kje notri? tudi ne.

http://www.metelkovamesto.org/

poglej si malo kaj vse lahko najdeš tam in naslednjič dvakrat premisli preden odpreš usta

oziroma povej mi. če to ni to kar hočeš s svojimi "umetniškimi" ulicami...kaj torej sploh hočeš? kvazislikarje ki bodo portretirali turiste za 5€ in prodajali svoje bajno impresivne poglede na ljubljanico in grad? ali bi rad da kar cel ansambel iz opere pride in odpoje Veselo vdovo?

resno me zanima kako si ti to predstavljaš, če je najbolši primer take ulice zate pičkin dim?

aha. zato me vsi tujci prosijo naj jih peljem na metelkovo. ker je to povsem običajna stvar. Pa naj bodo Francozi, Poljaki, Nemci, Argentinci, Angleži itd vsi ki pridejo k meni me prosijo naj jih peljem tja. in še nihče ni bil razočaran

Ja, tako kot vsak ki obiše Kobenhaven mora iti pogledati Christianio. Da bi pa bila kaka ultra avantgarda pa ni glih. Je skvot v vsem svojem pomenu, socialnme, kulturnem, političnem. Se pa ne more primerjati s tem, kaj se je dogajalo v Ljubljani nekoč.

No, da se razumemo, jaz popolnoma podpiram Metelkovo, čeprav se mi zdi overrated, vsaj glede na svojo famo, ampak to je druga zgodba.

Kar manjka Ljubljani so spodobne mainstream reči, alternative je v Sloveniji več kot dovolj. Edino, kjer so stvari na nivoju kar se mainstreama tiče, je klasična glasba in teater, vendar to je pač samo en košček kulturnega portreta nacije. Kdaj je recimo bila v Sloveniji nazadnje ena konkretna razstava enega znanega umetnika?

Ali pa drugačen primer: Moj najboljši prijatelj, ki posluša metal, gre lahko skoraj vsak dan na kak event, jaz, ki pa poslušam bolj mainstream zvrsti imam srečo, če lahko enkrat na teden grem kam ven pa dejansko uživam v glasbi. Ko sem živel v Zahodni Evropi, ni bilo dneva, ko ne bi imel priložnosti iti ven nekam pa poslušati kvalitetno (mainstream) glasbo.

Mogoče je pa to samo izraz tranzicije, ki se bo umiril. Ni naključje, da tovrstne zvrsti prevladujejo na vzhodu.

Torej nekateri omenjate Angleško hrano, pa tudi Nemško(vključno z Avstrijsko). Če se vam zdi, da imajo tam dobro hrano, potem očitno ne veste, kaj je dobra hrana, ker tako, kot imajo pa ti dvoji zanič hrano, pa bohpomagej.:bash:


Za Angleško hrano ne vem. Je pa velikokrat slišati, da je v angliji hrana zelo zanič, čeprav imam nekaj prijateljev, ki so povedali, da so tudi v Londonu kaj dobrega jedli.
V Nemčiji in Avstriji sem vedno jedel zelo dobro! Imajo veliko izbire za sprejemljive cene. Moramo se pa razumeti, da v tem primeru ne govorim o kakšnih njihovih tipičnih domačih jedeh! Govorim o dobri ponudbi vse mogoče kuhinje in predvsem odlično pripravljene hrane v restavracijah. Pri nas je premalo raznolike ponudbe in DOBRO pripravljene hrane za dostopno ceno v restavracijah in gostilnah. Bom probal dati bolj konkreten primer. Jaz imam zelo rad govedino npr. rampsteak, T-bone steak...te jedi dobiš v Ljubljani samo v "boljših" restavracijah kjer imajo za te jedi višje cene, kot pa v nemčiji in avstriji. Kar je pa najhuje nikjer ne znajo pripravit te ku...ve govedine! Kuharji pri nas niti ne vejo kaj pomeni srednje pečen steak (medium) povsod dobim poplnoma zapečenga presušenega in brez okusa saj ga tudi začinit ne znajo, priloge pa sploh ne bom omenjal.:puke:

Italjani imajo pa zame itak vrhunsko hrano :cheers: testenine, ribe, školjke, pizze... pa porkamadona še tiste trikotne sendviče na pumpah imajo odlične, ampak ti so res dragi.

Ampak bistvo kar sem hotel na vsem začetku povedati, da v Ljubljani praktično ni zelo dobre in okusne hrane za dostopno ceno. To je bistvo!






mam predlog:
odpri svojo restavracijo pa nas povab, da "vidmo" kk kuhaš :D


Ne boš verjel, sem že večkrat pomislil na to! Ampak zenkrat imam drugačne plane in želje in drugačne posle, ki so mi bolj v veselje. Morda pa enkrat v prihodnosti res odprem kakšno restavracijo :) ! He ,he! Nikoli ne veš kako bo šlo življenje.

nono, js sm bil na Metelkovi že mnogokrat, na vseh prizoriščih, na vsej mogoči muski. mam pač bolj stroge kriterije za kulturo kot večina, ker mi gre na bruhanje ob raznih umetniških slikah, ki izgledajo kot da bi jih prizadet človk risal, in ob raznih zvočnih "šumenjih" s katerimi se kvazi umetniki izražajo. kultura je namreč crknila že pred 100 leti, natančneje takrat, ko je Picasso kravi na rep privezal čopič in jo po rit užgal, nastalo kracarijo pa za masten dnar prodal... sicer pa nisem napisal, da si želim polne ulice umetnosti, ampak da so še vedno prazne zato, ker nima nihče nič pametnega za ponudit večino časa. osebno mi je prav vseeno če ostanejo prazne, saj so že tako preveč nabasane. kvečemu Prešerc bi lahko malo poživil

Italjani imajo pa zame itak vrhunsko hrano :cheers: testenine, ribe, školjke, pizze... pa porkamadona še tiste trikotne sendviče na pumpah imajo odlične, ampak ti so res dragi.

Ja in najbrž zato množično hodijo v slovenska obmejna mesta? Ker je ful drago in ful zanič??? Lepo te prosim ampak res povsem in totalno posplošuješ...najbrž na račun 2 ali 3 slabih izkušenj...

Pa nočem trdit da smo sinonim za vrhunsko in poceni kulinariko...ampak trdit da smo dragi kot london in da je vse zanič...pa ne vem no....

Zanimivo tudi, da na italijanski strani meje v okolici Gorice in Trsta so zamejske (se pravi slovenske) gostilne vodilne po kvaliteti hrane. Mislim, da celo edina slovenska gostilna, ki ima Michelinovo zvezdico, se nahaja nekje na italijanski strani Brd.

Jaz imam zelo rad govedino npr. rampsteak, T-bone steak...te jedi dobiš v Ljubljani samo v "boljših" restavracijah kjer imajo za te jedi višje cene, kot pa v nemčiji in avstriji. Kar je pa najhuje nikjer ne znajo pripravit te ku...ve govedine! Kuharji pri nas niti ne vejo kaj pomeni srednje pečen steak (medium) povsod dobim poplnoma zapečenga presušenega in brez okusa saj ga tudi začinit ne znajo, priloge pa sploh ne bom omenjal.:puke:

Odpelji se enkrat malo ven iz Ljubljane in sicer v Kamnik pod Krimom k Zgornjemu Kirnu. Tam si naroči biftek (z jajcem ali s poprom) in boš potem povedal, če pri nas res ne znajo pripraviti govedine.

Če pa še dodam nekaj splošnega k tej debati o hrani v Ljubljani oz. Sloveniji, pa bi rekel, da jaz problema ne vidim toliko v gostilnah kot pa v tem, da zelo velik del Slovencev restavracije ocenjuje po tem, koliko dobijo in za kakšno ceno. Kvaliteta pri tem ne igra bistvene vloge, je pa pomembno da šnicel, pica itd. gleda čez krožnik. In kjer je povpraševanje se pojavi tudi ponudba. Zato je pri nas kar nekaj dobro obiskanih gostiln po kvaliteti zelo slabih.

Če pa še dodam nekaj splošnega k tej debati o hrani v Ljubljani oz. Sloveniji, pa bi rekel, da jaz problema ne vidim toliko v gostilnah kot pa v tem, da zelo velik del Slovencev restavracije ocenjuje po tem, koliko dobijo in za kakšno ceno. Kvaliteta pri tem ne igra bistvene vloge, je pa pomembno da šnicel, pica itd. gleda čez krožnik. In kjer je povpraševanje se pojavi tudi ponudba. Zato je pri nas kar nekaj dobro obiskanih gostiln po kvaliteti zelo slabih.

True. Vedno znova me šokira, ko predlagam eno dobro restavracijo prijateljem, pa mi odvrnejo "ja, sem bil tam, mi ni bilo všeč, sploh niso imeli nič konkretnega za se najest". Od kdaj je pojem dobre restavracije to, da odideš nažrt? Mislim, da ta del naše psihe še krepko odraža čase, ko so vsi delali na polju ali pa imeli zelo težka fizična dela.

počas bo treba dojet, da smo bili Slovenci včasih precej kulturno napredni, sedaj pa to upada. Dokaz temu na nek način, so tudi še vedno prazne potencialno "umetniške" ulice v Ljubljani. Sicer je res, da se v kratkem obdobju tega ne da zgraditi, ampak da po 3 letih zaprtega Prešerca le-ta še vedno sameva v večini časa, pove dovolj. Slovenski umetniki pač niso tako dobri, kot same sebe štejejo. Če tamle en Francel zmaga na Festivalu v tujini, to še ne pomeni, da je tudi dober- oziroma bolje rečeno, ne pomeni, da je večina njegovega "sranja", ki ga želi prikazati, dovolj dobrega, da bomo nanj letali kot muhe

nono, js sm bil na Metelkovi že mnogokrat, na vseh prizoriščih, na vsej mogoči muski. mam pač bolj stroge kriterije za kulturo kot večina, ker mi gre na bruhanje ob raznih umetniških slikah, ki izgledajo kot da bi jih prizadet človk risal, in ob raznih zvočnih "šumenjih" s katerimi se kvazi umetniki izražajo. kultura je namreč crknila že pred 100 leti, natančneje takrat, ko je Picasso kravi na rep privezal čopič in jo po rit užgal, nastalo kracarijo pa za masten dnar prodal... sicer pa nisem napisal, da si želim polne ulice umetnosti, ampak da so še vedno prazne zato, ker nima nihče nič pametnega za ponudit večino časa. osebno mi je prav vseeno če ostanejo prazne, saj so že tako preveč nabasane. kvečemu Prešerc bi lahko malo poživil

torej vbistvu upada že celo stoletje in to ne samo pri nas ampak kar povsod? oz ne da upada, celo ni je več. hvala in adijo

pa pa

...kultura je namreč crknila že pred 100 leti, natančneje takrat, ko je Picasso kravi na rep privezal čopič in jo po rit užgal, nastalo kracarijo pa za masten dnar prodal...

Ne morm se nehat smejat tej izjavi :hahaha:

čeb vedu da je res se verjetno neb smeju ampak joku

in kdo si ti, da lahko sodiš kaj je umetnost in kaj ne? nisem vedel da je vaša fakulteta tudi za to pristojna (kar naj bi nekako se navezovalo na: le čevlje sodi naj Kopitar)

čeb vedu da je res se verjetno neb smeju ampak joku

Jokam se u tem primeru lah samo od smeha.:D Očitno nisi kaj preveč razgledan v tej smeri btw.

to je torej zate umetnost?

Jokam se u tem primeru lah samo od smeha.:D Očitno nisi kaj preveč razgledan v tej smeri btw.

tr00 :lol:

to je torej zate umetnost?

poglej...ko se je pojavila fotografija je umetnost dobila neko drugo funkcijo in ne več posnemanje resničnosti. preberi si kaj o kubizmu, futurizmu, surrealizmu, ekspresionizmu, pop artu in ostalih smereh 20. stoletja. za začetek

ja fak, sej o teh glupostih govorim :ohno: na črno pobarvan list vreden miljone evrov, al pa zlivanje barve na platno "ker s tem nekaj poveš". pa dejte no

pa dobro kaj si pa ti predstavlaš pod umetnost? kičeraj na štantih s skicami ljubljanskega gradu in tromostovja?

sej nisem prizadet da bom cenil nekaj zato ker drugi pravjo da je to kultura

še zmeraj mi nisi odgovoril kaj točno pa je potemtakem zate umetnost po kateri bi morala Ljubljana tako hrepeneti?

s tem pa smo tudi prišli do samega srža problema, namreč, da je današnja "kultura" že sama po sebi nevredna, dab sploh jemala plac na novih ulicah v Ljubljani. razen nekaj redkih primerov, ki se občasno najdejo, nikakor pa ne zadostujejo za celoletno ustvarjanje zanimivosti

pa nikjer nisem rekel dab morala ljubljana po čemerkoli hrepenet, rekel sem, da je SLO umetnost preveč v kurcu, dab bi bila na ulcah, ker je nezanimiva. pa še kera druga tudi

pa kaj je s tabo narobe?! pred nekaj dnevi govoriš kako so potencialno umetniške ulice prazne in kako se pri nas to nič ne razvija potem pa je to na enkrat nevredno omembe.... svašta

ja sej, zato so prazne ker so umetniki (povečini) brezvezni. kaj tle ni logičnega? a morem v obratnem vrstnem redu povedat- brezvezni umetniki so krivi za prazne ulce. a je zdej jasno?

sicer pa Zoran toži Finance zaradi "hudih duševnih bolečin" za 30k€

Če pa še dodam nekaj splošnega k tej debati o hrani v Ljubljani oz. Sloveniji, pa bi rekel, da jaz problema ne vidim toliko v gostilnah kot pa v tem, da zelo velik del Slovencev restavracije ocenjuje po tem, koliko dobijo in za kakšno ceno. Kvaliteta pri tem ne igra bistvene vloge, je pa pomembno da šnicel, pica itd. gleda čez krožnik. In kjer je povpraševanje se pojavi tudi ponudba. Zato je pri nas kar nekaj dobro obiskanih gostiln po kvaliteti zelo slabih.

Ja to je pa tudi problem. Tudi jaz poznam nekaj osebkov, ki jim je bolj, kot okusna in dobro pripravljena hrana pomebna samo velikost porcij.

Pa, da repliciram še "Chicharrero1981" o italjanskih gostih pri nas. Imam nekaj znancev iz Udin in gorice, ki veselo hodijo v slovenske gostilne izključno zaradi ogromnih porcij mesa! Najraje imajo mesne plošče z čevapi, pleskavicami, kotleti, vratovino... Sem šel enkrat z njimi v neko gostilno nad N. Gorico, ki so jo tako zelo hvalili. Zame je bilo eno veliko razočaranje brez okusa! Kile mesa malo posoljenega in to je bilo to! Aja! Za prilogo pa, kot povsod v vesoljni sloveniji malo pomfrija! :nuts: Pa kaj res ne znajo nikjer vsaj krompir kako drugače pripraviti? .....mah, brez veze.

Je pa tako, da marsikoga mika ravno tisto kar ne dobi "doma"! Jaz sem naprimer navdušen nad italjansko buffalo mozzarelo, njihove olive in nasplošno mediteranske dobrote. Njim pa, ker imajo že poln kufer tega bolj paše kila pustega mesa za kosilo :)

ja sej, zato so prazne ker so umetniki (povečini) brezvezni. kaj tle ni logičnega? a morem v obratnem vrstnem redu povedat- brezvezni umetniki so krivi za prazne ulce. a je zdej jasno?


Po celem svetu imajo moderno umetnost, ki vleče množice ljudi in za katero ljudje plačujejo milijone. BeliF pa predlaga, da se mi vrnemo tja nekam v 17. ali 18. stoletje. Enkratno :)

Kdaj je recimo bila v Sloveniji nazadnje ena konkretna razstava enega znanega umetnika.

A je Salvador Dali dovolj znan?

ne risko, ne pravim tega. pravim samo, da se ne usrat na platno pa mi to prodajat kot vrhunec umetnosti ;)

BeliF, a poznaš to sliko? Ti je všeč?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/4a/No._5%2C_1948.jpg

al pa če sem malo bolj natančen, tole je vredno 150 miljonov evrov

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/4/4a/No._5%2C_1948.jpg/294px-No._5%2C_1948.jpg

hahahahaha, ne morem verjet

pravim samo, da se ne usrat na platno pa mi to prodajat kot vrhunec umetnosti ;)

Ne boš verjel, tudi to je lahko umetnost! Poudarjam, LAHKO - MORDA!
Belif, če ne razumeš umetnosti, nima smisla, da tu po forumu to razlagaš. Tudi jaz ne razumem ali mi ni všeč vsako umetniško delo. Pa kaj? To je moj problem in nimam nobene pravice določati kaj je umetnost ali kultura in kaj ne.

hahahahaha, ne morem verjet

In v čem so torej naši umetniki tako grozno slabši, da si ti prepričan, da je ravno njihova kvaliteta kriva za prazne ulice in galerije?

ker so ljudje dovolj pametni, da ne hodijo gledat podrakana platna

ker so ljudje dovolj pametni, da ne hodijo gledat podrakana platna

Ali pa so samo prveč zahojeni da bi prepoznali umetniško delo! :lol:

večni izgovor

ubistvu je ravno to, da je dandanes lahko vse umetnost, glavni krivec tega, kar se dogaja. na trgu je namreč ogromno "umetnosti", od tega pa je je dober le en majhen del. in zaradi velike večine nekvalitetne kulture, je vse skupaj pocrkalo

Js pa mogoče zastopim Belifa kaj hoče povedat.
A čakajo ljudje v vrstah, da bi vidli Mono Liso zaradi tega, ker je to lepa slika ali
zaradi tega, ker jo je DaVinci narisal?!
Smo zakompliciral ali j... ga :nuts:

Hm! Če sem iskren res ne vem zakaj ljudje hodijo gledati Mono Liso. Sem že slišal pripombe ljudi, ki so morali zeeelo dolgo časa stati v vrsti, da so si lahko ogledali to sliko in bili čisto razočarani, ker je po njihovem samo ena mičkena slikca pa še ta nič posebnega. Jaz tudi nimam neka želje videti to sliko, ker me enostavno ne zanima. Večina ljudi jo pa očitno hodi gledat samo zato, ker jo tudi vsi ostali in po tem sklepajo, da pa že mora biti nekaj hudo posebna in vrhunec umetnosti in ne zato, ker bi sami v njej videl umetnino.

Mona Lisa = Paris Hilton če mene prašaš :)

So v Louvru veliko lepše slike kot pa ravno ta Mona Lisa. Npr Zmaga vodi ljudstvo, ali Kronanje Napoleona. Pa ne samo zato, ker so tako velike. Že barve so lepše. Seveda odvisno od okusa.

Se pa sprašujem, zakaj je ravno Mona Lisa najlepša. A zato, ker te gleda na glede nato kje si. Ne vem. Sploh ne vem, a je to res. Katerokoli sliko v Louvru sem gledal, povsod so me potem vse naslikane osebe gledale kot Mona Lisa. Nisem opazil razlike.

A je Salvador Dali dovolj znan?

Sem vedel, da bo prej ko slej nekdo to omenil. No to je edina svetla izjema, ki potrjuje pravilo. Namreč redno hodim v severno Italijo, Avstrijo na razstave, ki bi zelo lahko tudi pri nas bile, ampak pač ni interesa. Mogoče bi pa lahko mi privabljali sosede z našo kulturno ponudbo, ne pa da je obratno.

chagall je bil ne dolgo nazaj v lj

Kolumna M. Mazzinija o LPP in novih prikazovalnikih: http://www.siol.net/slovenija/rubrikon/mnenja/2010/10/mazzini_potniski_promet.aspx

lion007
To je bullshit, s katerim naj bi dokazali, da je Da Vinci bil genij.

Napačna metoda, če mene vprašaš.

sej na tehničnem področju je bil dokaj dober genij, za slikarstvo pa malo dvomim. njegova podmornica recimo ni "zalaufala", pa pri "helikopterju" je tudi malo falil... sam še vseeno, zame je recimo večja "umetnost" Intelov mikročip kot pa to, kar imamo danes povečini za videt... tam vsaj niso nekaj nadrekal, ampak so vložili nemalo brdo truda v svojo "kreacijo"

Belif ti si isti, kot Suhadolc. ''No, kaj vi to delate?'' To ni nič. Vi se greste, neke arhitekte, si zrežete nekakšne makete, potem si jih pa vsi, da ne rečem skoraj vzburjeni gledate. No.. To zame, ni arhitektura. Še kolegica iz prvega letnika, bi znala boljšo kompozicijo sestavit. Enostavno je moderna arhitektura nek kup heksaedrov nametanih na kup, z okenci, pa vratci in to je to. To pa ni nič. Danes med kolegi enostavno ne vidim potenciala niti malo, kaj malo, nič! To, kar danes delajo, je drek, po domače povedano. Naj se najde junak in nadaljuje Plečnikovo delo, da lahko presežemo sramoto, ki nam jo delajo kolegi danes.''
Naj poudarim, da to ni citat, kolega Suhadolca, so pa njegove besede, pa malček branja njegovih misli, če že ravno kaka beseda ni čisto njegova.
Povzetek, moderna arhitektura od plečnika naprej je zanič. Z njegovo smrtjo se je začel propad slovenske arhitekture. Danes v Sloveniji sploh ne proizvajamo več arhitekture, ker imamo samo neke kvazi arhitekte.
Če primerjam z besedami Belifa o umetnosti, dobimo poplnoma identičen vzorec zelo razširjenega, nerazgledanega mnenja, ki sodi o nečem, o čemer nima pojma (arhitekturni repertoar prof. Suhadolca je sodelovanje pri obnovi dveh hiš).

Le čevlje, sodi naj Kopitar.

sam še vseeno, zame je recimo večja "umetnost" Intelov mikročip kot pa to, kar imamo danes povečini za videt... tam vsaj niso nekaj nadrekal, ampak so vložili nemalo brdo truda v svojo "kreacijo"

Model! Pojma nimaš, niti najmanj se ti ne sanja kaj vsaj priližno naj bi bila umetnost. Brezveze, da sploh še karkoli komentiraš o tem.

A je Leonardo da Vinci narisal tudi krog s prosto roko. Nikoli ne bom verjel, ampak tem strokovnjakom, ki to pravijo, nočem pokvarit dneva.

sej vem kaj je umetnost :ohno: VSE

kaj od tega je dobro, bo pa seveda odločil čas, ko bodo neumnosti potonile v pozabo. ampak v današnjem svetu to več ne velja, kar dokazuje Pollackova slika ;)

Belif ti si isti, kot Suhadolc. ''No, kaj vi to delate?'' To ni nič. Vi se greste, neke arhitekte, si zrežete nekakšne makete, potem si jih pa vsi, da ne rečem skoraj vzburjeni gledate. No.. To zame, ni arhitektura. Še kolegica iz prvega letnika, bi znala boljšo kompozicijo sestavit. Enostavno je moderna arhitektura nek kup heksaedrov nametanih na kup, z okenci, pa vratci in to je to. To pa ni nič. Danes med kolegi enostavno ne vidim potenciala niti malo, kaj malo, nič! To, kar danes delajo, je drek, po domače povedano. Naj se najde junak in nadaljuje Plečnikovo delo, da lahko presežemo sramoto, ki nam jo delajo kolegi danes.''
Naj poudarim, da to ni citat, kolega Suhadolca, so pa njegove besede, pa malček branja njegovih misli, če že ravno kaka beseda ni čisto njegova.
Povzetek, moderna arhitektura od plečnika naprej je zanič. Z njegovo smrtjo se je začel propad slovenske arhitekture. Danes v Sloveniji sploh ne proizvajamo več arhitekture, ker imamo samo neke kvazi arhitekte.
Če primerjam z besedami Belifa o umetnosti, dobimo poplnoma identičen vzorec zelo razširjenega, nerazgledanega mnenja, ki sodi o nečem, o čemer nima pojma (arhitekturni repertoar prof. Suhadolca je sodelovanje pri obnovi dveh hiš).

Le čevlje, sodi naj Kopitar.

in, na kerem mestu je bila tvoja ne-zmagovita ideja o gradbeni ograji Ilirije? to, da današnji arhitekti delajo krep je pa vsakemu jasno (kar se slovenskih tiče) ;) sej vsi vidimo tlorise novih stavb, še bolj pa njihov izgled, potem pa še funkcionalnost. ravno včeraj je bil prispevek o Bevk-Perovič mojstrovini (nevem kera osnovna šola), nad katero se vsi uporabniki pritožujejo... ah ja... neuporabna umetnost pač

kaj potlej sploh delaš na tem forumu če je vse takoalitako navaden krep?

jah, ko sem začel hodit na forum je še vse zgledalo fino in fajn, zdej pa vidmo kako je v resnici. vedno slabš

Nimam pojma, ker ni bila med nagrajenimi. To, da me sodiš po mojem prvem natečaju, kot nekega bedaka, ki ne zna nič, kaže na točno to, kar sem povedal v prejšnjem postu.

hej, na tok nizek nivo sem se spustil po tem, ko si me ti primerjal s Suhadolcem ;)

Moja primerjava nažalost zdrži ob tvoji izjavi. Verjamem, da si vse prej, kot betežen kmetavz, ki kritizira vsepovprek. :cheers:

maš prov, js ne kritiziram, js samo navajam dejstva. tipičen primer "slabe" umetnosti, ki jo morajo nato popravljati drugi, da je sploh uporabna (mater, zdej že tok izzivam da bolš da res neham nakladat :lol: )

prej:
http://grep.si/photos/renderji_2_001.jpg

potem:
http://www.sadarvuga.com/common/picture.php?pid=2288

fotki sta seveda by Sadar&Vuga. sicer pa je prva sneta z Leonard Cohenovega foruma, kjer so kot vir navedli SSC :)

BeliF, na žalost sta oba tvoja navedena primera, prej in potem, preprosto grda.

Prej je dejansko tole:

http://www.zurnal24.si/images/36/06/133606/article_main_wide.jpg?1279798966

http://www.dnevnik.si/uploads/image_cache/875abd56de1a781b18ab078e2aace287.jpeg

http://img210.imageshack.us/img210/1569/6405a0ffa8986958a7de5c1ku6.jpg

Kako so nas okoli prinašal s temi renderji. Teli zadnji niso nič podobni sedanjemu.

@Lion007

Čeprav je v tem primeru bolje! Dvorana, ki je zgrajen mi je veliko bolj všeč, edino stadion je morda mičken boljši na prvotnem renderju.

Po dolgem času bom še jaz malo zafilozofiral v tem forumu... mogoče bom odgovoril na kakšno vprašanje... mogoče komu dal za mislit... ali pa vsaj nasmeh dal komu na obraz...

Mona Lisa je predvsem pionirsko delo nastalo v renesansi... v določenem kulturnem obdobju je Leonardo vnesel nov pristop v ustvarjanju iluzije prostora in atmosfere... se pravi zračno ali barvno perspektivo... seveda pa ima Mona tudi lep nasmeh... ;-) s to novo atmosfero v iluziji prostora je nekako tudi nakazal nek nov pogled v razvoju družbe... že v tem je precej umetnosti, da v okviru svojih možnosti in izraznosti prikaže stanje v družbi in hkrati vpliva nanjo... Seveda je vsako naslednje kulturno obdobje prineslo kaj novega in drugačnega v umetnosti in družbi nasplošno...
Arhitektura pa ustvarja prostor sam in z atmosfero v njem vpliva na družbo, kakor tudi govori o stanju v družbi... tudi to je umetnost... V vsakem kulturnem obdobju in okolju so nastajala pionirska dela... s svojim ambientom so ustvarjala pogoje za določene družbene dogodke... ena v svetovnem merilu, druga v evropskem, tretja na področju posamezne države, mesta, vasi...
Tako športni center Stožice v našem merilu ustvarja ambient v katerem so omogočeni določeni družbeni dogodki... s svojo izraznostjo pač kaže stanje naše družbe... hkrati pa nakazuje kam se lahko razvija... Ob vsak detail se lahko vsak spotakne ali pa uživa v njem... to je njegova odločitev... Nasplošno je v Stožicah ustvarjen prijeten ambient, v katerem nas večina uživa... Še bolj prijeten bo, ko bo v celoti dokončan... Mogoče so ustvarjalci v začetku imeli še kaj več v mislih... pa jih je stanje v naši družbi prisililo sklenit kak kompromis... naročnik je pravzaprav tudi del naše družbe... Vendar ambient je ustvarjen... in uporabniki imamo nalogo, da v njem ustvarimo atmosfero kakršno nam narekuje... in mogoče uzremo kakšno novo obzorje...

uh, sem zafilozofiral... hehe... :cheers:

@Chire

Bravo! :cheers:

Belif samo uprašanje. A slučajno spadaš med une idiote k jim je umetnost rožice/olje na platno ? Ker če potem res ne dojameš.

brezveze

...

Mona Lisa je predvsem pionirsko delo nastalo v renesansi... v doloèenem kulturnem obdobju je Leonardo vnesel nov pristop v ustvarjanju iluzije prostora in atmosfere... se pravi zraèno ali barvno perspektivo... seveda pa ima Mona tudi lep nasmeh... ;-) s to novo atmosfero v iluziji prostora je nekako tudi nakazal nek nov pogled v razvoju družbe... že v tem je precej umetnosti, da v okviru svojih možnosti in izraznosti prikaže stanje v družbi in hkrati vpliva nanjo... Seveda je vsako naslednje kulturno obdobje prineslo kaj novega in drugaènega v umetnosti in družbi nasplošno...


Tole je mogoèe vse res. A ljudje ne stojijo pred Mona Lizo zaradi tega, ampak zato, ker so ovce. Le par metrov stran so druge DaVincijeve slike, ki jih obiskovalci Louvra niti povohajo ne. Okrog Mona Lize se je paè ustvarila neka fama.

Podobno, kot so spromovirali Lady Gaga. Njena glasba je všeèna, a povsem povpreèna. A je kljub povpreènosti trenutno najveèja zvezda. Ženska paè zna zbujati pozornost.

Sem po naključju našel zanimiv prispevek o ljubljanskem street-artu:

http://imprint.printmag.com/daily-heller/street-art-ljubljana/

Vsem ljubiteljem Ljubljane priporočam branje in ogled fotografij (saj je čisto kratko in jedrnato).

Začetek članka:

Real Street Art in Ljubljana
by STEVEN HELLER

The real street art in Ljubljana (or any city for that matter) is not the cool graffiti and stickers (although there’s plenty of that) but the markings on the street rendered by the anonymous workers in the local departments of traffic and highways.

http://imprint.printmag.com/wp-content/uploads/2010/11/StreetArt.jpg

Avtor sanja o street artu, jaz pa o nepotrebnem packanju cestišča s prečnimi črtami.

Pomaga pa nič, sredi dneva pri vsaki zeleni luči za pešce na prehodu ostaneta vsaj 2 avtomobila. Enega policaja tja postavit, pa bi lahko cel dan kasiral.

Pomaga pa nič, sredi dneva pri vsaki zeleni luči za pešce na prehodu ostaneta vsaj 2 avtomobila. Enega policaja tja postavit, pa bi lahko cel dan kasiral.

jap, sej to je praksa, pa tista patrulja ponavad še kolesarje ustavlja, ker je mimo hotela slon znak da je prepovedano za kolesarje po cesti! Problem je v tem ker je zaradi tega še večja gužva, saj ustavljen avto stoji sredi ceste med tem ko mu murjak listek piše, potem ga morajo pa busi obvažat in rata cel kaos!

http://www.youtube.com/watch?v=QNixDlRoMvA&feature=player_embedded#!

Je smešno pa tudi ne. Problem je da ljudje vedno in vsepovsod vidijo avtomobil kot edini problem v prometu. Ceste se delajo za hitrejši in bolj tekoči transport od točke A do točke B skozi mesto, ne pa kot parking v kateri bi jih eni radi spremenili. Izboljšanje prometa ne leži na prisiljevanju ljudi da nehajo uporabljat avtomobile zato ker izboljšanje prometa NE POMENI manj avtomobilov ampak tekoči promet. Izboljšanje prometa so rondoji namesto semaforjev, povečanje hitrosti na 70km/h na večpasovnicah namesto 50km/h, pasarele in podhodi namesto dolgih prehodov za pešče, boljša medsebojna povezanost prometnic, več večpasovnih prometnic, enakomerno razporejene garažne hiše, večje razdalje med krožišči na večpasovnicah, decentralizacija mesta, boljša infrastruktura za pešče in kolesarje, bolj učinkovit javni promet, manjša zgoščenost prebivalstva...vse to je izboljšanje prometa, ne pa idiotsko naganjanje ljudi iz avtomobilov. To ni liberalizem ampak fašizem!

Jaz sem absolutno proti ameriškem modelu strukture mest in sem vedno za javni prevoz ampak mesto z izključno javnim prevozom je enako pogubno kot mesto brez javnega prevoza. Mesto ki se oslanja samo na javni promet NE MORE funkcionirat, to enostavno ne deluje (!) razen če gre za mesto z do 10k prebivalcev ki ga lahko prepešačiš v 10min. Jaz razumem da bi radi imeli rumene pasove v Ljubljani (jaz si tudi to želim čeprav živim v MB) ampak to ne gre delat na škodo avtomobilov. Niso vsi leni, tako kot je nekdo napisal, da se vozijo za vsako stvar z avtomobilom ampak je dosti podjetnikov ki so odvisni od vožnje (dostava, trgovci, trgovski potniki, vozila nujne pomoči...). Če bi vzeli en pas ubogim ljubljanskim štiripasovnicam potem še dajmo vzet en pas na avtocestah in ga namenit avtobusem, ne bit leni pa se vozit okrog sami v avtomobilu po Sloveniji, pojdite z avtobusom. Ali pa še bolje, dajmo prepovedat avtomobile nasploh pa se bomo samo še z bicikli okrog vozli.

NE GRE! Tak sistem ne more delovat ker bi za to potrebovali najbolj učinkovit javni prevoz na svetu in to taki ki bi pokrival celotno mesto z največ enim presedanjem in vožnjami na vsaki 2min! Mi tega nimamo zato se ne moremo it takega cirkusa ker če nekomu nekaj vzameš mu moraš nekaj tudi dat in če bi radi zmanjšali število avtomobilom v mestu morate najprej ponuditi alternativo. Alternative pa ni oz. je ampak je tako boga da je bolje da je sploh ni. Pa tu se vsi štejete za strokovnjake potem pa berem kako bi radi uničili mesto, svoje mesto! Potem pa še preberem da ene moti galama, JAO!!!!!!! preseli se na vas ker za tebe ni mesto! Koga moti galama naj gre 20km ven iz mesta v neko zakotno vas, tam bo imel samo livade okrog sebe in božji mir 24/7! Mesto MORA biti živahno, energično in posledično tudi glasno! Mesto mora biti urbana okolica, zato pa mesta delimo na URBANI del in SUBURBANI del, za vsakega nekaj. Ne more nekdo ki ima hišo skoraj v centru jokat čez gužve in glasnost in pričakovat strašni mir, ljubi bog hvala bogu da je v mestu vedno več ljudi tako peš kot v avtomobilih ker je to znak RAZVOJA, brez razvoja pa ni NAPREDKA. Eni pa bi radi napredek zaustavili zato ker hočejo gozd okrog vsake bajte. Pa jaz včasih res ne razumem teh NIMBY-jem pa kdo jim dovoli da se za vsako božjo stvar grejo neke peticije in podpise, pa kaj moramo vedno bit tako zaplankani, pa mi živimo v Butalah ne v Sloveniji.

Edino mesto v Sloveniji ki ima možnost (glede na št. preb.) da postane mesto po vzoru svetovnih metropol, pa še to hočejo uničit. Moskva ki ima najbolj učinkovit metro na svetu gradi AC obroče kot po tekočem traku in to so AC obroči profila 4x4 znotraj mesta. Nizozemci širijo svoje AC kot nori, Parižani imajo AC v centru mesta ki gre pod La Defense...a so vsi oni nori samo mi smo najbolj pametni? Popljuvajte me ampak Ljubljana potrebuje več večpasovnic in ne manj (!) in to pravih bulevarjev z širokimi pločniki in drevoredi če že hočemo graditi metropolo, ki bodo med seboj dobro povezani. V Ljubljani bo vedno več ljudi zato ker se mesto razvija in s takim primitivnim razmišljanjem da je treba vse ceste ožat in zapirat samo nazadujemo, tu ni napredka. Nikoli in nikdar ne moremo vlagat samo v eno stran, vedno je treba razvijat vse oblike prometa. Tako prometnice kot rumene pasove, tramvaje, podzemne železnice itd. A si tukaj kdo resno predstavlja da Ljubljana lahko zdrži toliko prebivalstva na tako bogi infrastrukturni mreži? Da lahko Ljubljana ima enako infrastrukturno mrežo čez 20let kot jo ima danes? Pa ne morete gradit stolpnic po mestu in pustit ceste da ostanejo enako kot so bile pred 50imi leti ko so na istih mestih bile samo hiše. Ja logično da je gužva če pa infrastruktura tega na prenese!

Mesto ki ima 300k prebivalcev bi radi spremenili v vas, OMFG, sej tudi ostala mesta po svetu niso nastala s šestpasovnicami in širokimi pločniki ampak so svoja mesta razvijali vzporedno z rastjo prebivalstva in vedno večjemu številu ljudi mesta tudi prilagajali. Pri nas pa bi radi imeli milionsko mesto in dvopasovne ceste LOL. Ulice lahko zapirate ali ožite SAMO v ožjem centru mesta pod pogojem da imajo vozila javnega prometa dostop do centra (bus, tramvaj) kamor avtomobilom ni dovoljeno, ne pa da greste ožat glavne mestne vpadnice, pa kdo si lahko to sploh zmisli!? Te vpadnice bi morali kvečjemu širit, jih zgradit več in jih med sabo povezat, potem pa se lahko gradijo palače in kristali ne pa tako kot zdaj, seljačko. Pa javni prevoz pa P+R sistemi in garaže same po sebi niso nobena rešitev, take storitve morajo biti ljudem DOSTOPNE ne pa da se nabijajo cene, ja logično da se ljudje raje gužvajo po cestah kot pa da dajo četrt plače za parkiranje ali pa potiskanje po smrdečih avtobusih. Ko se nekaj gradi se gradi za prihodnost, za prihodne generacije, in za to je potreben dober urbanistični plan in vizija ne pa da se gradi za potrebe danes potem pa generacije ki pridejo za nami si belijo glavo z reševanjem problemov in danes imamo po mestih bajte stare 100let ki so TIK ob cestah, lastniki pa želijo 1mil€ potem pa se nič ne gradi ker se ne splača zato ker je treba za širjenje podret pol mesta.

Izboljšanje prometa so rondoji namesto semaforjev

citiram ZaMestoPoDveh:
Križišče vs. Krožišče? Pešec je osnoven način premikanja v mestih. Številni pešci prinašajo številne ugodnosti mestu: porabijo izredno malo prostora, številni pešci zagotavljajo (pasivno) varnost na ulicah, prinašajo žive ulice, ne onesnažujejo in ne povzročajo hrupa, hoja izboljšuje zdravje ljudi itd. To je tudi razlog, zakaj je potrebno ulice načrtovati po meri pešca. Križišče zagotavlja najkrajše poti pešca pri prečkanju ceste. Semafor tudi zagotavlja varen prehod pešca preko cestišča. Nasprotno krožišče bistveno poveča poti pešca (enako velja za kolesarja) pri prehodu cestišča, poleg tega porabi krožišče bistveno več prostora, ki je v mestih dragocena dobrina. Avtomobilski promet se sicer v krožiščih upočasni, je pa varnost pešca dodatno ogrožena, saj se avtomobilom ni potrebno nikoli popolnoma ustaviti oz. so vozniki zaposleni z vožnjo v krogu in tako manj pozorni do ostalih udeležencev. Mesti kot sta Dunaj ali Zurich striktno prepovedujeta gradnjo krožišč. Za Križišča v Mestih!

ljubi bog hvala bogu da je v mestu vedno več ljudi tako peš kot v avtomobilih ker je to znak RAZVOJA, brez razvoja pa ni NAPREDKA.

Čaki čaki...ti hočeš rečt da se razvoj meri s številom ljudi ki uporabljajo avto? po kakšni logiki že?

citiram ZaMestoPoDveh:
Križišče vs. Krožišče? Pešec je osnoven način premikanja v mestih. Številni pešci prinašajo številne ugodnosti mestu: porabijo izredno malo prostora, številni pešci zagotavljajo (pasivno) varnost na ulicah, prinašajo žive ulice, ne onesnažujejo in ne povzročajo hrupa, hoja izboljšuje zdravje ljudi itd. To je tudi razlog, zakaj je potrebno ulice načrtovati po meri pešca. Križišče zagotavlja najkrajše poti pešca pri prečkanju ceste. Semafor tudi zagotavlja varen prehod pešca preko cestišča. Nasprotno krožišče bistveno poveča poti pešca (enako velja za kolesarja) pri prehodu cestišča, poleg tega porabi krožišče bistveno več prostora, ki je v mestih dragocena dobrina. Avtomobilski promet se sicer v krožiščih upočasni, je pa varnost pešca dodatno ogrožena, saj se avtomobilom ni potrebno nikoli popolnoma ustaviti oz. so vozniki zaposleni z vožnjo v krogu in tako manj pozorni do ostalih udeležencev. Mesti kot sta Dunaj ali Zurich striktno prepovedujeta gradnjo krožišč. Za Križišča v Mestih!

Za to pa si je človek izmislil pasarele in podhode da je pešec varen in da promet poteka tekoče. Kaj pešci slučajno hodijo po cesti ali po pločniku? Da to najprej razjasnimo, kako avtomobili ovirajo pešce? A se vozimo po pločnikih? Ne razumem kaj hočeš povedat s tem. Dunaj ima btw tudi 4x4 AC, če so tako napredni zakaj niso nardili AC profila 2x2 in en prekleto širok pločnik na vsaki strani da lahko ljudje 20km pešačijo ker mesto mora biti po meri pešca. Daj no prosim te lepo, dokler obstaja infrastruktura ki omogoča pešcem normalno potovanje oz. hojo potem ne more biti širina ceste argument proti avtomobilom, sej avtomobili ne ovirajo pešče. Če pa hočeš mesto SAMO ZA PEŠCE potem pa je to nekaj drugega in sem že rekel prej, prepovejmo avtomobile v Sloveniji pa bomo samo še pešačili pa še kolesa dajmo prepovedat ker obstaja možnost da se kdo zaleti v pešca, zavarujemo pa se od drug drugega lahko tako da se oblečemo v prozorne balone, s sabo pa nosimo kisikovo jeklenko da ne dihamo umazan zrak zato ker ljudje rigajo in prdijo. Hvala bogu da tehnologijo razvijamo, da imajo novi avtomobili vedno manj co2 izpustov, da poznamo el. avtomobile na katere bomo tudi kmalu množično presedlali. Avtomobil predstavlja hitro, udobno in privatno potovanje, če hočeš to človeku odvzet mu omogoči alternativo pa se naj po mrazu in vročini, staro in mlado, zdravo in bolano preseda 2h po avtobusih, pa ja...mesto za pešce, kaj sploh to pomeni? Da imajo pešci prednost ali da so pešci prioriteta in vse ostalo zanemarimo? Zakaj noben ne zagovarja rumene pasove na avtocestah? To me resno zanima, da vidim ali bi se kdo vozil iz MB v LJ z avtobusom.

Očitno so vsi nori ko imajo široke bulevarje v mestih, samo mi smo najbolj pametni ki bi radi vse ceste zožali in gradili mesto po meri pešca. Sej bi ta izjava še šla skozi če bi mesto bila Izola in ne Ljubljana. Prisiljevanje ljudi na javni prevoz je NEHUMANO ne glede na učinkovitost javnega prevoza. Da pa gradimo mesto po meri pešca pa bo treba postavit grid-style podzemno po celi Ljubljani znotraj AC obroča zato ker vse kar je nadzemno povzroča hrup, pa nevarno je.

Čaki čaki...ti hočeš rečt da se razvoj meri s številom ljudi ki uporabljajo avto? po kakšni logiki že?

Ne ampak z vedno večjim številom prebivalstva in logično da več je ljudi več je tudi avtomobilov.

glej tisti odstavek obrazloži zakaj niso vredu za v mesto krožišča. in res ne vem kaj ti ni logično. se ti zdi sporno da mora biti mesto po meri pešca? sam bom za dosti bolj urbano okolje določil mesto s manjšimi cestami, manj avtomobili, z več uporabniki javnega prevoza, večjim številom pešcev in kolesarjev kot pa kraj s 48pasovnicami in 1200 avtomobili na 1000 ljudi. avto je bolj stvar suburbije in podeželja kot pa urbanega okolja.

Nisem rekel da krožišča niso za v mesto?

Najprej odgovori na post zgoraj da lahko nadaljujemo z debato ker tako ti pišeš svoje, jaz svoje in nikamor ne prideva.

Zumiraj Ljubljano na Google Maps in si poglej da več kot pol mesta predstavljajo HIŠE, kje ti misliš zamenjat avtomobile z busi? Da pride 10 ljudi na 1 bus? V takem okolju je javni prevoz lahko le DODATEK in ne ZAMENJAVA. Ti lahko ukineš avtomobile v okolju ki ima gostoto poseljenosti 20k/km2 in pustiš glavne dovodne dvopasovne ceste za 113 vozila, taksije in bogataše ki so pripravljeni odšteti veliko denarja za vstop v tak center. Ne moreš pa se to iti v mestu ki ima 20x manjšo gostoto poseljenosti zato ker je nesmiselno in ne bo delovalo.

Ponavljam se že 100x sigurno da moraš prvo imeti ODLIČEN če ne PERFEKTEN sistem javnega prevoza da lahko rečeš avtomobilom adijo ker alternativa ni to da ti odpreš rumen pas ampak da z javnim prevozom lahko prideš od ene točke do druge PREJ in CENEJE kot pa z osebnim avtomobilom. To je alternativa osebnemu prevozu (da ljudi privabiš in ne prisiliš), ne pa napopat brezvezne linije na 15min da se moraš vmes 3x presedat pa porabit 3x več časa kot bi če bi se peljal z avtomobilom.

To pa kar ti hočeš je isto kot nekdo ki hoče 48 pa 126 pasovnice in oba živita v istem okolju. Kdo ima prav? Če imaš porihtane kolesarske proge in pločnike nevem zakaj ti gredo avtomobili v nos, če se kdo hoče gužvat v avtu se naj, to je njegova stvar. Ne moreš pa prisilit nekoga da uporablja javni prevoz če noče. Če pa bi to delovalo kako si si ti zamislil potem bi vsa evropska mesta od Pariza, Londona, Zuricha, Dunaja, Kopenhagena... imela povsod dvopasovne ceste ker to so mesta z zelo dobrim sistemom javnega prevoza, pa poleg busov, trolejbusov, tramvajev, podzemnih, žičnic, river taksijev in nevem še česa vse imajo široke 4x4 bulevarje v centru mesta pa dobro mestno AC povezavo. Kaj boš rekel da nimajo pojma kaj delajo? :D

Vsi skupaj se motite. Problem, sploh ni v Ljubljani. Problem je v njeni okolici. Šele, ko/če bo kdaj rešen problem njenega zaledja, bo problem le še v Ljubljani. In sicer. Kaj je Ljubljana?
Je malo mesto, z OGROMNIM predmestjem. Da se razumemo, kaj obsega to predmestje. Obsega vse do Kranja, Škofje Loke, Kamnika (in Tuhinja), Lukovice, Grosuplja, Vrhnike. To so mesta, ki so del te ''suburbije''. In ta suburbija, nima nikakršnega javnega prometa. In ker nima nikakršnega javnega prometa, se vsi vozijo z avti. V Ljubljano. In kljub temu, da se hočemo it ne vem kako evropsko mesto, se je LJ razvila v tipično severnoameriško mesto, kjer se probleme rešuje z novimi in novimi cestami. Kar je prav, vendar je NUJNO! treba razviti tudi mrežo javnega prometa, ter s sodelovanjem občin urediti nova naselja tam, kjer bodo postaje tega javnega prometa, JP pa urediti tako, da boš v doglednem času iz Ihana (ki je za dane razmere točno tisti glavni problem) v Ljubljani recimo, da v Novih Jaršah. Kako je trenutno? Z avtom, si tam v 10-20(gužva) minutah, z javnim prometom, je poleg 6 busov na dan možno okoli 30min peš do Domžal, pa okoli 15 min do glavne v Ljubljani z vlakom(1,05€) (okoli 30 min bus (2,2€)) pa na eno od linij, kar nanese še okoli 20 minut, če si ujel bus (drugače je tu še za prištet 1-20min), to je? V najboljšem primeru 55minut, veliko energije, ter 1,85€. Da ne govorim o tem, da se znajo te stvari zavlečt na več ur. Kdo se ne bi odločil v takem primeru za avto? Torej, ko se bo zaledje malce bolj sistematično začelo urejat, pa tirni promet malce vlečt proti vsem smerem, bo tudi malce manj avtov v Ljubljano prihajal. Sem, ap tudi jaz pristaš širjenja, če je to treba, vendar sem tudi pristaš izločanja osebnega prometa, če je to možno. Seveda, je treba vse korake delat zelo premišljeno, ker se z enim korakom, lahko uredi ''kurcšlus'' in gre cela mestna ali še širša ekonomija v tri materine vagine.

Moja verzija bi bila torej ureditev kamniške proge (elektrifikacija, drugi tir, moderne, udobne, hitre garniture vlakov), istočasno urejanje avtobusnih povezav. Kambus je firma primerljiva z AA, ves potencial, ki ga ima, je zavržen zaradi nesposobnosti. Linije so take, da te srat prime. Ureditev shutlov do železniških postaj, bi lahko bila specializacija tukaj. Nikakor pozabit kolesarjev, tu se ceste, zelo komot širijo, ker je redka pozidava, pa se namesto tega ponavadi dela neke brezvezne pol metra široke pločnike (enostranske seveda), namesto, da bi se delala konkretna ureditev ceste, s kolesarsko na vsaki strani, pa vsaj 1,5m širokim enostranskim pločnikom, če že dvostranskega tako nemogoče narediti.
Ta proga, bi bila lahko model, za vse druge smeri. Ker je ravno tu, toliko manevrskega prostora, za izboljšave, da bi lahko reaktivec v njem obračal, čeprav osnove obstajajo.

Ko se uredi z železnicami, se bo promet sprostil, obenem, se bodo mogli s strožjimi odvaračlnimi metodami poslužiti v LJ, pa na širitve le ne pozabimo.

Če ne druge, bi morala vsaj Dunajska znotraj ringa, dobiti širino ~60-90m (zazidalne linije govorim), pa 2x2+MPP profil ceste v tej širini. če to ne bi bilo zakon za videt, pol nočem nič.

Vsi skupaj se motite. Problem, sploh ni v Ljubljani. Problem je v njeni okolici. Šele, ko/če bo kdaj rešen problem njenega zaledja, bo problem le še v Ljubljani...

Imaš prav - razen zaporedja. Če se uredi Ljubljana bodo prebivalci začeli uporabljati LPP. Npr. tudi P+R posledično postane zanimiv za "vozače" (če bi tudi to bilo ustrezno urejeno).

V primeru, da se prvo uredi "okolica" pa bo isto, ker se bodo ljudje vozili v Lj še vedno z avtomobili, ker je LPP neuporaben.

Če se pogleda pa še malo širše. Čez nekaj let bo mnogo več parkirnih prostorov plačljivih. Stroški prevoza se bodo večali (gorivo). Avtoceste bodo postale precej dražje. Standard se ne bo višal. Po tej logiki bi se moralo znižati število vozačev, ki se sami vozijo z avtomobilom v Lj. Verjetno pa bo učinek zapravljen, ko bodo pametni postavili par semaforjev na nemogočih lokacijah :lol:.

Ni nujno res, da je treba najprej urediti v Ljubljani. Tudi je nemogoče najprej urediti v Ljubljani, ker bo tam trajalo, da se bo uredilo. V okolici se gre pa predvsem za organizacijo, od gradnje, pa za tir, ki bi se gradil ob obstoječem tiru in tako lahko poteka delo nemoteno in kadarkoli. Edini vidnejši problem je most čez Savo. Tistega bi bilo potrebno pač na koncu podreti (med poletjem enkrat, ko je prometa malo) in zgraditi novega. Tu bi se dalo narediti popolno omrežje, pa so ti ljudje, ki to delajo popolnoma slepi in gluhi, hočejo narediti le tisto poglobitev, ki bo totalno nefunkcionalna.

Vsi skupaj se motite. Problem, sploh ni v Ljubljani. Problem je v njeni okolici.

Če že gledamo tako potem je problem v Ljubljani zato ker največje gužve bodisi na cestah, tirih ali pločnikih povzroča centralizacija. To je vzdržljivo do neke mere potem pa nastane kolaps zato je že zdaj pomembno načrtovati več poslovnih centrov v mestu in okolici namesto enega velikega zato da lahko poslovne ljudi razpršiš na več delov namesto na enega. Tu pa ni problem samo v javnem prometu ampak vsepovsod, tu pa bi se lahko učili od Londona ki je nastal podobno kot danes nastaja Ljubljana, več majhnih mest oz. predmestij se čez čas povežejo skupaj v eno celoto in v Londonu vsako mesto ima svoj ZD, knjižnico, šolo, "občino", poslovne prostore itd... da v center sploh ni potrebno iti. Če že hočete zmanjšati naval v mesto potem je rešitev v decentralizaciji.

Kot drugo, v taki okolici ki šteje prebivalcev kot sama Ljubljana je rešitev edino v LRT-ju (5linij in podzemna glavna postaja v centru mesta z P+R garažami) ali primestni železnici s kratkimi intervali in malo postaj ampak za to je spet potreben denar ki ga pa ni. Avtobusi so tukaj le začasna rešitev. Najhuje je pa delat neke zmazke oz. napol rešitve ki na rešijo ničesar ampak samo stanejo, take "rešitve" so na koncu vedno najdražje. Pa še enkrat povem da javnega prevoza ne bo noben uporabljal če bo z avtom prišel hitreje. Prometnice pa je ne glede na javni prevoz potrebno razvijat (ne pa da na razdalji 15km ni nobene večpasovnice).

Javni prevoz mora biti UČINKOVIT in DOSTOPEN ljudem. Preusmerjanje vseh ljudi iz avtomobilov na javni transport pa bo imelo kontra učinek cilju javnega prevoza. Namesto v avtomobilih se bodo ljudje gužvali v avtobusih in železnicah in gužve na cestah spet bodo zato ker bodo vozila JP-a preobremenjena. To pa sem že v prvem postu na prejšnji strani napisal da je problem v tem da ljudje vidijo avtomobile kot edini problem neučinkovitosti javnega prevoza oz. gužv na cestah. 100 faktorjev je ki vplivajo na to, ne samo avtomobili. Zakaj se bo LJ obroč širil če to očitno ne reši ničesar? A ne bi bilo boljše če bi raje en pas odvzeli in ga namenili avtobusem, drugi vozni pas pa prenamenili v HOV z min 2+ vozniki?

kaj pa, če bi uvedli takso za vstop z avtom v mesto?

2€ za vstop v mesto, enako pa bi stala celodnevna vozovnica za LPP.

In seveda bi to pomagalo bore malo. Recimo jaz za to ceno še vedno ne bi šel na trolo, če se zdaj z dvema busoma vozim v eno stran s prestopanjem vred cca 40 minut (in to brez zastojev, saj grem v kontra smeri), z avtom pa po isti ruti (spet, brez zastojev, in to po Slovenski skozi center) 15 minut.

Me zanima, kateri pametnjakovič bi v tem primeru vseeno šel raje na trolo.

^^ Noben, zato ker vsi ki poveličujejo dominantnost javnega prevoza se vozijo z avtomobili. Ko pa bi se trebalo eno uro gužvat v busih pa bi si vsi hitro premislili. To je tako kot tisti ki slavijo Severno Korejo in njihovo "hrabrost", noben od teh pa si ne bi želel živeti v takem totalitarističnem sistemu. Teorija je eno, praksa pa drugo.