Pravila so, da na civiliziran način z argumenti predstavljate svoja stališča o projektih in arhitekturnih, urbanističnih in gradbeniških vprašanjih vezanih na Maribor. Politiko lahko vključujete ampak z občutkom.

:cheers: Super poteza s to temo. Pa naj velja moč argumenta! :cheers:


Lp

Maribor potrebuje nove okrasne lučke, pod nujno, ponavljam, pod nujno, argument, stare lučke so s časa Socialistične Federativne Republike Jugoslavije...ponavljam Jugoslavije in Kanglerja je treba :banana: zaradi laži, ki jih je izrekel, da se bodo letos kompletno zamenjale....to se ne dela!:bash:

mislim, da imajo ljudje trenutno prioritete drugje

Maribor potrebuje nove okrasne lučke, pod nujno, ponavljam, pod nujno, argument, stare lučke so s časa Socialistične Federativne Republike Jugoslavije...ponavljam Jugoslavije in Kanglerja je treba :banana: zaradi laži, ki jih je izrekel, da se bodo letos kompletno zamenjale....to se ne dela!:bash:

j... lučke. Zakaj bi menjaval lučke, ko pa se bo naslednje leto celoten koncept okraševanja mesta spremenil. To bomo ocenjevali naslednje leto.

j... lučke. Zakaj bi menjaval lučke, ko pa se bo naslednje leto celoten koncept okraševanja mesta spremenil. To bomo ocenjevali naslednje leto.

Hja fora je v tem. da je ded napovedal nov koncept in lučke za ta December 2008.
Pol pa preberem ,da je letos MOM za okrasitev Maribora porabil 330 000 € MOL za Ljubljano pa 150 000??? Kdo je zdaj tu pameten???:bash:

Hja fora je v tem. da je ded napovedal nov koncept in lučke za ta December 2008.
Pol pa preberem ,da je letos MOM za okrasitev Maribora porabil 330 000 € MOL za Ljubljano pa 150 000??? Kdo je zdaj tu pameten???:bash:

Kje si prebral ta podatek 330 000?

Kolikor se jaz spomnim je Maribor porabil pol manj od Ljubljane za okrasitev letos in sicer okoli 80 000 eur.

Vir: http://www.siol.net/slovenija/zanimivosti/2008/12/maribor_praznicna_podoba.aspx

Kje si prebral ta podatek 330 000?

Kolikor se jaz spomnim je Maribor porabil pol manj od Ljubljane za okrasitev letos in sicer okoli 80 000 eur.

Vir: http://www.siol.net/slovenija/zanimivosti/2008/12/maribor_praznicna_podoba.aspx

Najdražji veseli december v Mariboru (http://24ur.com/novice/slovenija/drag-veseli-december.html)

Von daxa piše Maribor in Celje. Štajerci so premagali Ljubljančane.

js sn pa slišo da je lj porabila okrog 300.000€:dunno:

Sem danes slišal, da je Leclerc v MB naredil 14% višji promet, kot Leclerc v Ljubljani.
Podatki so za november.
Sicer res, da je v Leclercu običajno vedno dosti ljudi, da pa trgovina, ki je par mesecev odprta naredi toliko večji promet od trgovine, ki dela že par let mi je pa malo čudno.
Morda je konkurenca v LJ večja, samo si ne morem predstavljat, glede na to koliko trgovin je v MB.
Sem pa vesel, da se je Leclerc prijel, saj tudi sam tam najraje kupujem.

Von daxa piše Maribor in Celje. Štajerci so premagali Ljubljančane.

24 kur kot 24 kur, če bi bral samo naslove in podnaslove bi človek mislil da bo v kratkem konec sveta.

Ampak kot je nekdo zapisal, so lučke še najbolj minorna zadeva.

V Marboru se v zadnjem času kar dela in glede na proračunsko luknjo zaradi čistilne in ostalo zapuščino prejšnje oblasti mislim, da ni tako slabo. Ne gre pa vse naenkrat.

Sicer ne vem kje je Leclerc v MB, ampak v LJ je ta na Rudniku in to se mi zdi ni prav dobra lokacija, zaradi težje dostopnosti in sploh najti do tja je lahko težavno, na drugi strani je pa na popolnoma dostopni lokaciji, enostavni za najti BTC in seveda je tam večina nakupovalcev. Sploh je ta bolj poln, ker je bližji ''severni Ljubljani'' (Domžale, Kamnik, mogoče tudi Kranj), zraven je Kolosej, veliko parkirnih prostorov in tako dalje. Mislim, da se bo Leclercu tudi malo poznalo, da so odprli Supernovo, saj je zdaj večja ponudba trgovin in imaš boljši razlog, da greš tja, a spet, je Supernova ogromna, ima vse, poleg tega pa še nam znane znamke in se spet kupci namesto v Leclerc odpravijo v Supernovo, tako, da verjetno je čisto malo pridobil.

Lokacija Leclerca v MB, se meni zdi dobra, čeprav bo marsikdo rekel, da verjetno temu ni tako.
Predvsem pa mislim, da ima lokacija izjemen potencial, sploh ko se bosta čez nekaj let MB in Hoče združila. Takrat bo Leclerc dejansko stal skoraj v geometričnem središču mesta.

Aja, sem že omenil da Europarka ne maram. Kar je preveč je preveč.

Europark je najboljši.

To moja ženska tudi pravi...

Problem mariborskega Leclerca je, da ni povezan z nobeno mestno avtobusno linijo, ker pač na občini niso sposobni (ponovno) speljat mestnega avtobusa tudi na jug Maribora, kljub temu da ima vsak mariborski satelit svojo linijo.

Lučke so katastrofa. Kot da bi se Maribor še vedno imenoval "Maribor TOZD" :lol:
Poglejte par starih novoletnih izvodov Večera iz začetka 80tih :) Hja, bilo je okrašeno popolnoma isto, ključno s tistimi številkami na mariborskem gradu :lol:

Titova cesta. Prometnica s 1001 fliko bo sedaj v sredini le-teh osvobojena z novim asfaltom. A si predstavljate kako bo to zgledalo? A res noben k**** v mestu ne vidi kaksna je ta cestA? :lol:

Pred kratkim so renovirali mariborski železniški most (plave barve). A res nobenmu ni prislo tudi na misel, da bi bilo treba sam most in oboke tudi prebarvat? Mislim, ljudje božji :ohno:

Železniška postaja. Plato pred "obnovljeno" (no ja) železniško postajo je razpokan kot da v Mariboru ne bi bilo 400 let dežja. Mislim.. vsem na očem :lol:

Semaforji, kandelabri in označevalne table v Mariboru. Vsako novo krizisce v mestu, vsaka nova cesta v mestu in vsaka nova tabla v mestu.. VSE ima svoj stil in obliko, nobene usklajenosti. Bodite malce pozorni in spremljajte.

Nekje sem bral, da je v Mariboru problem tudi v tem, da je glede na svoje število prebivalcev precej obsežen in velk, ogromno je infrastrukture objektov ipd ki jih npr Mariboru podobna mesta po velkosti sploh nimajo. Hočem napisat, da Maribor komajda zmore sam vzdrževat vse to, ki je blo zgrajeno za potrebe velkega Maribora, ki bi naj po izračunih v tem času imel že več kot 200 000 prebivalcev in jih seveda nima. Zanimivo, da noben ni nikoli razmisljam v tej smeri. Poglejte npr Osijek, zelo podoben po število prebivalcev Mariboru. Če se sprehodite kdaj po tem mestu se vam bo zdel prava vas proti Mariboru

Aja pa predlagam, da se v tej temi ne omenja več beseda in mesto Ljubljana ker moramo že enkrat spoznat da je naše mesto odvisno predvsem od nas samih in ljudi ki v njem živijo. Vzamimo (če že moremo) raje za primerjavo sosednji Graz, ki je Mariboru blizje. Plus tega pa, če se že hočemo s čim primerjat pol se dajmo z nečim ki res održava nek idal in urejenost na vseh področjih, Ljubljana je namreč daleč od tega in Maribor jo v marsikateri stvari (že) prehiteva. Tudi Maribor v odbobju pred l. 1991 bi blo pametno pustiti odzadaj in se obrnit v prihodnost. Torej, dva razgloga k še bolj konstruktivnih debatah o našem mestu :)

Delno se strinjam glede prevelike infrastrukture, ampak treba je tudi vedeti, da samo mesto Osijek ima precej manj prebivalcev, tam se pač štejejo v mesto vse okoliške vasi in kraji, zato zgleda Osijek toliko manjši.
Maribor je najbolj trpel v času Ropove vlade, saj so komunisti vsaki vasi dali status občine, samo in iz edinega razloga, da je dobilo zaposlitev ene 100 novih občinarjev v vsaki občini.
Dajte pogledat Miklavž. Je to občina? Ko se pelješ iz proti Ptuju, sploh ne veš kdaj si zapustil MB in kdaj se je začel Miklavž, če nebi bilo tam tabel.
Enaka zgodba Hoče, Duplek....
Želim povedati, da je treba te kraje spet povezati z MB in vmesne prostore dogradit, da bo zadeva izgledala tako, kot je bila prvotno zamišljena.
Pričakoval sem, da bo Janša kaj naredil v tej smeri, da ukine te mikro občine, vendar nič.
Sedaj pa itak več nima smisla upati na to.

Glede lučk je tako, da je te sedanje lučke in okrašitev opravljal človek, ki je imel posel zajamčen dolga leta. Ne bom govoril o imenih in prejšnjih županih.
S temi okrašitvami si je človek na teznem postavil poslovno stavbo vredno več mio EUR. Sedaj je v tej stavbi MB firma, ki se ukvarja z high tech.
Človek je prodal stavbo z nastopom Kanglerja, ker je vedel, da ne bo več mogel nesramno računati občini kurčeve žarnice iz Ikea-e.
Letos se je štuklalo, naslednje leto naj bi bilo mesto popolnoma na novo okrašeno. Upam, da se ne bo spet nekih okraševalskih koncesij podeljevalo "našim".

Glede LJ imaš prav. Zakaj bi se primerjali z njimi? Se mi zdi, da je Gradec bolj primeren.

Problem mariborskega Leclerca je, da ni povezan z nobeno mestno avtobusno linijo, ker pač na občini niso sposobni (ponovno) speljat mestnega avtobusa tudi na jug Maribora, kljub temu da ima vsak mariborski satelit svojo linijo.
Ni to samo problem omenjene trgovine, pač pa nasplošno celega Maribora. Linije JPP so še vedno takšne (z malo spremembo na horuk), kot so bile ko je bil Maribor še veliko industrijsko mesto.
Pred letom ali dvema so naredili spremembe, ampak kakšne so le te bile? 2 dni pred datumom spremembe javnost ni vedela kako se bodo linije spremenile. Se to dela tako? Pri tako kritičnih spremembah bi bilo potrebno vse temeljito premisliti in preurediti linije da bodo ustrezale potrebam in nove vozne rede objaviti konkretno več časa pred spremembo.

Maribor je najbolj trpel v času Ropove vlade, saj so komunisti vsaki vasi dali status občine, samo in iz edinega razloga, da je dobilo zaposlitev ene 100 novih občinarjev v vsaki občini.
Dajte pogledat Miklavž. Je to občina? Ko se pelješ iz proti Ptuju, sploh ne veš kdaj si zapustil MB in kdaj se je začel Miklavž, če nebi bilo tam tabel.
Enaka zgodba Hoče, Duplek....
Zgodba ni nikakor tako enolična, kot ji ti predstavljaš. Moral bi dosti vedeli o vzrokih, zakaj so se te občine okrog Maribora želele odcepiti od MOM. Dejstvo je, da dokler so bile pod MOM, se ni v teh občinah delalo nič. Ni se zgradila kanalizacija, ni bilo vodovoda, ni bilo a ma nič. Če bi se občinam dobro godilo pod MOM, verjami, da ne bi nobena silila na svoje. Ti kraji so bili za zaposlene na občini nekje za 9 gorami in interesi njihovih prebivalcev sploh niso nikogar zanimali...

Želim povedati, da je treba te kraje spet povezati z MB in vmesne prostore dogradit, da bo zadeva izgledala tako, kot je bila prvotno zamišljena.
Vmesni prostori se bodo že zapolnili, ne vem pa zakaj bi moral biti to cilj, kaj se bo s tem sploh doseglo?

Pričakoval sem, da bo Janša kaj naredil v tej smeri, da ukine te mikro občine, vendar nič.
Sedaj pa itak več nima smisla upati na to.
V smeh me spravljaš. :lol:

...da se ne bo spet nekih okraševalskih koncesij podeljevalo "našim".
Veš kako ti bm povedal, vedno obstajajo "naši". V tem primeru je pač to problem, ker ti zgleda nisi med trenutno "našimi".:)

Glede LJ imaš prav. Zakaj bi se primerjali z njimi? Se mi zdi, da je Gradec bolj primeren.
Primerjamo se lahko, to ni problem, kaj bo pa takšna primerjava pokazala, pa ne vem če smo sposobni prenest.

Ima mesto sploh strategijo kje se bodo gradile bodoče stanovanjske soseske? Nekaj se govori o Teznem, Borovi vasi, ipd


In ja, zakaj so tako nenormalno pri županovih projektih stvari, od katerih povprečni mariborčan nima nič. Kočija, azil za živali, ladijca, turistični vlakec.. mislim, kot da smo ena tirolska vasica :ohno:

Ah saj bi tudi v Mariboru lahko zgradili 3 ali 4 komunistične soseske ala Fužine, Štepanjsko naselje in noter naselili 30 000 čefurjev,ki bi vsako leto imeli po 3 ali 4 mladiče in bi že skoraj lahko govorili o velikem Mariboru. A ste brali kaj jim srb Jankovič dela v Ljubljani danes v Večeru? Lani je imel celo dva "posebna" letalska leta v tujino, v enem izmed njiju je imel zraven tudi šefa pravoslavne cerkve lol. Boste videli čez 20-30 let ko se bo ta čefurjad še bolj razmožila bodo Lj nekega dne preimenovali kr v Srbinje :) Delež neslovencev (beri srbov in bosancev) v glavnih ljubljanskih stanovanjskih soseskah (Fužine, Štepanjsko naselje, Nove Stožice in Dravlje) je skoraj 40%, na Fužinah še nekoliko višji

Tako se to dela drugod :nuts:i

Problem priseljencev je vedno v tem, da njihova rodnost za nekajkrat presega rodnost avtohtone ženske. Potem pa se začne domači človek počutiti ogroženega in to povzroča sama trenja.

Zgodba ni nikakor tako enolična, kot ji ti predstavljaš. Moral bi dosti vedeli o vzrokih, zakaj so se te občine okrog Maribora želele odcepiti od MOM. Dejstvo je, da dokler so bile pod MOM, se ni v teh občinah delalo nič. Ni se zgradila kanalizacija, ni bilo vodovoda, ni bilo a ma nič. Če bi se občinam dobro godilo pod MOM, verjami, da ne bi nobena silila na svoje. Ti kraji so bili za zaposlene na občini nekje za 9 gorami in interesi njihovih prebivalcev sploh niso nikogar zanimali...

Ljudje vedno težijo k temu, da bi sami upravljali s svojim, pa če so za to sposobni ali ne. Ko je takratna vlada dala možnost tem zaselkom, da sami upravlajjo s svojim krajom in še nekaj drugimi, so seveda vsi to sprejeli. Od 91 do danes se je število občin povečalo iz 60 na 210. Pogoj za občino je 5000 prebivalcev ali pa celo manj, če teh 5000 skupaj ne spravijo.
Vsota, ki se je prej delila med 60 občin se zdaj deli med 210 občin. Vedeti pa je treba, da imajo samo občine od tega manj, saj je treba plačati še en kup dodatnih občinskih delavcev, tako da najmanjše občine, ki imajo izjemno majhen proračun komaj plačujejo funkcionarje, kaj šele da bi kaj naredili za ta denar.

Govoriš, kako Maribor ni ničesar naredil za Slivnico na primer. Kaj pa je Slivnica naredila sama za sebe v teh 15 letih, ko je samostojna?
Ukinjena ji je bila mestna avtobusna linija, pri cerkvi še do danes ni kanalizacije, za logistični center na letališču pa skupaj s Hočami ne premorejo sredstev niti za dokumentacijo, kaj šele da bi kaj naredili.

Zdaj, če se tebi zdi, da bi pa morala občina Maribor zlate pločnike položiti v Dupleku, Hočah, Slivnici, Miklavžu, sama pa bog ne daj kak evro porabiti za mesto je pa to podeželsko razmišljanje. Zaradi takšnih pa imamo toliko invalidni h občin.

Brezveze besed, dokler sam ne doživiš kupčkanja na podeželskih občinah.

No ne posploševat! Pri občinah je isti problem kot pri regijah! Vsaka ulica bi bila rada občina in vsak zaselek svoja regija.
Trezna politika takšnega razvoja zagotovo nebi podpira. Na žalost pa je Slovenija preveč obremenjena z politiko in političnim kupčkanjem kakor pa z enakomernim razvojem celotne Slovenije.
Zato pa je toliko občin. Ene funkcijonirajo ene so pred bankrotom. In pol spet mora pomagat država z davkoplačevalskim denarjem nas vseh!!!
Zakaj regij enostavno ne razdelijo po poštnih številkah ali tak kot je to v telefonskem imeniku. Zdi se mi še najboljša varijanta!

Pa če mene vprašate so na našem področju lahko samostojne občine z svojo administracijo:Maribor, Ptuj, Slo.Bistrica,Ruše in Lenart!
Vse ostalo je preveč.
Je pa res, da bi morali biti pol občinski sveti malce drugače sestavljeni. Predstavniki okoliških krajev bi morali biti isto zastopani kot predstavniki mestnih četrti! Tudi slovenski parlament bi moral biti regijsko sestavljen! In iz vsake regije isto število predstavnikov. Zadeva bi po moje potekala veliko bolje.

Vsota, ki se je prej delila med 60 občin se zdaj deli med 210 občin. Vedeti pa je treba, da imajo samo občine od tega manj, saj je treba plačati še en kup dodatnih občinskih delavcev, tako da najmanjše občine, ki imajo izjemno majhen proračun komaj plačujejo funkcionarje, kaj šele da bi kaj naredili za ta denar.

Se strinjam. Niso krivi samo delavci, zakon občinam nalaga še celi kup obveznosti. Pri novo ustanovljenih mini občinah sicer še nekako gre, ko vsako leto asfaltirajo kakšen kilometer ceste in pokažejo ljudem, kaj vse so naredili. Ko pa zmanjka asfalta, potem pa res več nimajo denarja za kakšen resen projekt.

Je pa res, da bi morali biti pol občinski sveti malce drugače sestavljeni. Predstavniki okoliških krajev bi morali biti isto zastopani kot predstavniki mestnih četrti! Tudi slovenski parlament bi moral biti regijsko sestavljen! In iz vsake regije isto število predstavnikov. Zadeva bi po moje potekala veliko bolje.

Odlično povedano. Z vsem se strinjam razen s tem. V svetu, parlamentu, naj sedijo najsposobnejši, ne glede od kod prihajajo.
Pravtako mi gre na živce ta Pahorjeva politika, toliko in toliko žensk mora biti zastopanih v parlamentu. A zdaj bo ena nesposobna ženska odžrla mesto odličnemu strokovnjaku, samo zaradi tega, ker nima jajc med nogami in se Pahorju to zdi ok?

Meni bi bilo popolnoma vseeno, če bi Maribor vodil duplečan, da le dobro dela in da je sposoben.

Ti podeželski kompleksi mi grejo prav na živce.

Odlični strokovnjaki ponavadi niso dobre vodje projektov, kar je bistveno pri politiki. Strokovnjaki so samo podporna ekipa.

Govoriš, kako Maribor ni ničesar naredil za Slivnico na primer. Kaj pa je Slivnica naredila sama za sebe v teh 15 letih, ko je samostojna?
Žal slabo poznam dogajanje v Slivnici. Mogoče nam ga lahko ti osvetliš?
Jaz poznam primer ene druge občine, ki je bila pod MOM. Od osamosvojitve od MOM se nekaj premika.
Kdo pa je kriv, da se v Slivnica ni nič naredila zase v 15 letih: Župan? Župana se izbira na volitvah. Če so bili ljudje s tem nič zadovoljni, potem oprosti, ampak ni čudno da se zadeve niso nikamor premaknile.

Ukinjena ji je bila mestna avtobusna linija, pri cerkvi še do danes ni kanalizacije,..
Zakaj ji je bila ukinjena mestna linija? Je mogoče občina bila voljna sofinancirat JPP ali kaj je vzrok zakaj je le ta bil ukinjen?

...za logistični center na letališču pa skupaj s Hočami ne premorejo sredstev niti za dokumentacijo, kaj šele da bi kaj naredili.
Ma, tale logistični center je ena farsa, ki se ga potegne ven vsake tolko časa in pred občinskimi volitvami.

Zdaj, če se tebi zdi, da bi pa morala občina Maribor zlate pločnike položiti v Dupleku, Hočah, Slivnici, Miklavžu, sama pa bog ne daj kak evro porabiti za mesto je pa to podeželsko razmišljanje. Zaradi takšnih pa imamo toliko invalidni h občin.
Ni bilo govora o zlatih pločnikih, temveč o osnovnih zadeva, kot sta vodovod in kanalizacija.
Če se pa tebi zdi, da bi morali prebivalci naštetih občin klečeplaziti da bodo dobili kak evro od mesta za osnovno infrastrukturo, kot je vodovod, je pa to čisto mestno centralistično razmišljanje (ki je krivo za nastanek toliko občin).
In še enkrat, če bi bile zadeve porihtane kot je potrebno, mogoče ne bi bilo toliko občin, kot jih imamo sedaj.

Uredu. Kar se Slivnice tiče. Mislim da le-ta ne spade pod Maribor in da samo mesto od nje ne bi imelo velko koristi, čeprav če se Hoče priključi bi se tudi Slivnica saj gre za isto občino.

Mislim da je prav, da je mesto Maribor nekako ločeno od teh podelelskih krajev saj ima sam s sabo čist preveč problemov. Ko omenjam te primestne občine ki jih je Maribor zgibil imam v mislih vedno le Mikavž in pa Hoče. S Hočami je Maribor zgubil ogromno, sploh kar se tiče zemljišč na jugu Maribora. Vse kar je dlje od teh dveh krajev ter kraji ki kotirajo severno zahodno ter vzhodno od Maribora pa mislim da je boljše da so šli svojo pot in da sami poskribjo zase ker ne vem če je v interesu mariborčanov da plačujejo kanalizacijska omrežjah po raznih Duplekih in hribih v Kungotah. Gre za ogromne stroške v osnovno infrastrukturo ki je v tem krajih ni. MO Maribor bi morala segati do konca naselja Mikavž ter do letališča v Slivnici, Hoče (tako zgornje kot spodnje), Pohorski dvor, do konca Peker in Limbuša (tako kot je sedaj), tudi na SZ je meja porihtana, prav tako na Severu ter na SV. Problem je torej južni del, ki z novo ustanovljeno občino zavira razvoj Maribora saj gre za ogromne nepozidane ravne parcele med železnico, letališčem in avtocesto ki so za mesto Mb strateškega pomena.

Saj sami vidite kakšni križi so z Malečnikom,Trčovo, Grušovo in podobnimi kraji na tistem koncu. Pred priblizno dvema letoma, ko so bile vroče debate o odlagališču na tistem koncu so se celo imeli namen odcepit vendar je občina zagrozila z ukinitvijo mestnih avtobusov.

Mogoče se nakaterim tole zdi smešno, vendar a veste kakšen šok je bil pred leti ko se je podobno zgodilo v Hočah iz Rogozi kjer so ukinili mestne linije. Sam sem takrat hodil v srednjo šolo in je sošolka iz Hoč, ko je tja vozil še mestni avotbus plačevala za mesečno nekaj čez 3 000 sit, kasneje pa več kot 13 000 sit - plus tega ji je karta veljala samo za progo Maribor - Hoče, prejšnja pa za vse linije MPP.

Aja pa še da to povem. BIl sem prejšnji teden doma v Mariboru (po treh mesecih) in tako na oko ugotovil da se mesto kr spreminja. Sploh Tezno, kjer se res kljub gospodarski krizi vidijo ogromne spremembe. In ja.. Tezno, gospodarstvo, kriza.. nekaj kar je že od nekdaj šlo skupaj, .. zato je še to toliko bolj presenetljivo. Kako je pa v drugih predelih (Studenci, Pobrežje, ipd) pa žal nisem uspel videt. Se pa vidijo Talisove stolpnice iz precejšnje daljave praktično skoraj iz vseh delov mesto. Nova veduta južnega Maribora :)

Hoče in pa Miklavž sta pa le nekaj drugega

Vsak spi kot si postelje.
Zakaj so ene občine bolj uspešne od drugih? Ker imajo sposobne župane in občinsko upravo.
Zakaj (med drugim) Slovenija prejme premalo evropskih sredstev? Zato ker je veliko županov in občinskih uprav nesposobnih doseganja medobčinskih dogovorov in izpeljave potrebnih projektov.
Maribor je pač potreboval 15 let, da je presegel svojo socialistično zaplankanost in izbral župana, ki mariborčanom počasi a vztrajno dokazuje, da ni Ljubljana kriva da je Pohorje trenutno bolj zeleno kakor belo.
Tisti, ki smo videli da bodo v ''Marprogi'' še nekaj časa več vredne parole kot dejanja smo seveda komaj čakali na ustanovitev občin. Seveda so tudi nove občine dobile različno sposobne župane. Ampak sedaj vemo na koga naj bomo jezni ali s kom zadovoljni.
In res zadnje, kar si želim je, da bi moral izbirati svojega oz. mariborskega župana iz istega bobna kot nek mestjanar. To sta dva zelo različna svetova namreč, kanalizacija je v mestu samoumevna, na deželi pa to veliko stane (zato pa jo evropa sofinancira). Isto velja za vso ostalo infrastrukturo, če jo preračunaš per capita. Seveda pa nimamo muzejev in raznih zavodov, upravne enote, velikih javnih površin,...

Butasto se mi zdi razmišljanje v smeri združevanja pod isto streho tistega kar ne sodi skupaj, saj so interesi preveč različni, premoč enega pa očitna. Kot je nekdo nekoč napisal: ''Enakopravnost je, če se volk in ovca pogovarjata o večerji, če ima ovca pištolo.''
In kaj v našem primeru predstavlja pištolo? Uvedba pokrajin. Eni so se za to precej trudili, pa so imeli drugi menda boljše pripravljeno zadevo. Slednji so sedaj na potezi. Komaj čakam.

Če ne mislijo uvesti pokrajin po švicarskem vzoru, potem boljše, da jih sploh ne ustanavljajo.

Več kot bo pokrajin slabše bo!

No kar se tiče Hoč so takorekoč Maribor. Vlak do Glavne postaje v Mariboru stane 1,05€ in vozi kljub postanku na Teznu cca 8min. V glavnem križišču v Hočah piša za smer proti Mariboru enostavno Center!Tudi industrija v Hočah jemlje velike korake. Peljite se enkrat v Lesnino! Tiste ceste (Miklavžka?) sploh ni več za prepoznat! V zgornjem delu hoč je zgrajenih ogromno novih blokov in stanovanj.

Miklavž pa je malo druga zgodba. Zdi se mi, da kraj še zmeraj živi v prepričanju, da je sam sebi dovolj. To če je tam par dobrih privatnikov ni več dovolj. Zdi se mi, da Miklavž ne napreduje. Poglejte samo cesto. Takoj ko se začne Občina Miklavž se ta iz štiri spremeni v dvopasovnico. Vrjetno ne zaradi tega ker je takoj manj prometa zaradi table konec Maribora.
Miklavž nima niti pametne trgovine,zdravstvenega doma cetna povezava je katastrofa.Sploh ulice so grozno speljane pa bog ne daj ,da moraš Ptujsko prečkat. Ni nekega napredka pri stanovanjski gradnji.

Ne vem no! Včasih ni bilo opaziti neke razlike med Hočami pa Miklavžem! Zdaj se mi zdi, da je Miklavž še zmeraj v 90's medtem ko Hoče delajo korak naprej.Zadnjič sem celo opazil kako lepo je ponoči razsvetljena in kako veličastno izgleda Kmetijska Fakulteta (Pohorski dvor).:)

Upam, da res ne mislijo uvest toliko pokrajin. po moje je optimalno ene 4 - 5 pokrajin in konec. Če se mene vpraša, bi rekel 2 - 3 pokrajini.

Samo, kolikor poznam ta naš folk, bo vsaka vas želela imeti pokrajino, ker ne bo šlo, da zgornji pizdovci bodo imeli svojo pokrajino, spodnji pizdovci pa ne.
Sploh pa ne, da bi spodnji pizdovci spadali pod porajinsko enoto zgornji pizdovci.

Vsak spi kot si postelje.
Zakaj so ene občine bolj uspešne od drugih? Ker imajo sposobne župane in občinsko upravo.
Zakaj (med drugim) Slovenija prejme premalo evropskih sredstev? Zato ker je veliko županov in občinskih uprav nesposobnih doseganja medobčinskih dogovorov in izpeljave potrebnih projektov.
Maribor je pač potreboval 15 let, da je presegel svojo socialistično zaplankanost in izbral župana, ki mariborčanom počasi a vztrajno dokazuje, da ni Ljubljana kriva da je Pohorje trenutno bolj zeleno kakor belo.
Tisti, ki smo videli da bodo v ''Marprogi'' še nekaj časa več vredne parole kot dejanja smo seveda komaj čakali na ustanovitev občin. Seveda so tudi nove občine dobile različno sposobne župane. Ampak sedaj vemo na koga naj bomo jezni ali s kom zadovoljni.
In res zadnje, kar si želim je, da bi moral izbirati svojega oz. mariborskega župana iz istega bobna kot nek mestjanar. To sta dva zelo različna svetova namreč, kanalizacija je v mestu samoumevna, na deželi pa to veliko stane (zato pa jo evropa sofinancira). Isto velja za vso ostalo infrastrukturo, če jo preračunaš per capita. Seveda pa nimamo muzejev in raznih zavodov, upravne enote, velikih javnih površin,...

Butasto se mi zdi razmišljanje v smeri združevanja pod isto streho tistega kar ne sodi skupaj, saj so interesi preveč različni, premoč enega pa očitna. Kot je nekdo nekoč napisal: ''Enakopravnost je, če se volk in ovca pogovarjata o večerji, če ima ovca pištolo.''
In kaj v našem primeru predstavlja pištolo? Uvedba pokrajin. Eni so se za to precej trudili, pa so imeli drugi menda boljše pripravljeno zadevo. Slednji so sedaj na potezi. Komaj čakam.



Čisto iz lastnih izkušenj bom povedal, zakaj sem proti tem jebenim mikro občinam.
5 let sem imel podjetje v občini Hoče - Slivnica. V ulici kjer smo imeli poslovne prostore ni ne kanalizacije, ne telekomunikacijske infrastrukture, ne kabelske infrastrukture,...in verjemite nismo bili na nekem hribu na Čreti pač pa v centru Slivnice.
Da smo dobili internet smo morali toliko, da ne na kolenih telekom prositi, da so jeben kabel potegnili. Mastno smo plačali in na koncu dobili velikodušnih 512/128 povezavo. Celo telefon (ISDN) so nam napeljali.

O kanalizaciji ne bom izgubljal besed, ker sem se s takratnim županom sigurno sestal 10 x glede tega in vse kar je vedno znal rečt je le to, da so finančna sredstva omejena in da žal ne more ničesar narediti.

Hitra pošta/DHL/UPS/Fedex - V našem poslu nam je zelo pomembno, da hitro dobivamo pakete iz ZDA, Azije, Evrope itd...
Ko tako prispe paket na Brnik, se dostava vrsti takole:
Maribor - isti dan. Hoče naslednji dan. In ta sistem izvajajo vsi. Pravtako je možno preko pošte Slovenije poslati poslovni paket do 10 ure v Ljubljano in je stvar isti dan pri prejemniku. Pravtako obratno.
Iz Hoč tega servisa pošta ne nudi.

Sofinanciranje investicij in evropska sredstva - V kolikor se brezposelna oseba, ki stanuje v MB zaposli pri podjetju, ki ima sedež v MB, dobi podjetje okoli 2500 EUR. Velja za težje zaposliv kader.
V kolikor se ista oseba zaposli pri podjetju iz Hoč ne dobi nihče ničesar, ker Hoški občinarji niso pripravili in oddali dokumentacije za sofinanciranje težje zaposljivega kadra.
Evropska sredstva v hočah sploh ni možno črpati, ker nimajo oddelka, ki bi pomagal pri pripravi dokumentacije. Pošljejo te v MB. Ker pa je sedež izven občine MB, tam ne morejo pomagati.

Še bi lahko našteval pa ne bom.

Letos smo kupili poslovne prostore v občini MB in tudi uradno preselili sedež. Sprememba je kot dan in noč in če bi to prej vedel, nikoli ne bi silil v Slivnico in bi od začetka poizkusil vzeti v najem kak poceni prostor v MB.
Trenutna internet povezava je 20MB/4MB. Prostor komplet opremljan z IP telefonijo (4 dodatne številke). Samo Amis je bilo potrebno poklicat in vse so uredili popolnoma brezplačno.
Paketi prihajajo en dan prej, in tudi če je potrebno kaj poslati je kurir v eni uri pri nas, ter gre paket naprej še isti dan.
Iz ZDA me dobavitelji več ne kličejo in sprašujejo kaj naj naredijo, ker UPS nima poštne številke 2312 v sistemu :).
Še mnogo je prednosti.
Zato sem proti temu, da ima vsaka vas status svoje občine, ker enostavno kadrovsko in oragnizacijsko niso sposobne urediti stvari tako, da bi omogočale enakomeren in pospešen razvoj malega gospodarstva.
Zato imajo podjetja na območju manjših občin že v osnovi hendikep in so se prej ko slej primorana preseliti na območje večjih občin kjer imajo boljšo podporo.

To je moje mnenje in ne mi prosim zdaj naštevat uspešne firme na podeželskem območju, kot AJM in podobne, ker to so bolj kot ne izjeme.

Miklavž pa je malo druga zgodba. Zdi se mi, da kraj še zmeraj živi v prepričanju, da je sam sebi dovolj. To če je tam par dobrih privatnikov ni več dovolj. Zdi se mi, da Miklavž ne napreduje. Poglejte samo cesto. Takoj ko se začne Občina Miklavž se ta iz štiri spremeni v dvopasovnico. Vrjetno ne zaradi tega ker je takoj manj prometa zaradi table konec Maribora.
Miklavž nima niti pametne trgovine,zdravstvenega doma cetna povezava je katastrofa.Sploh ulice so grozno speljane pa bog ne daj ,da moraš Ptujsko prečkat. Ni nekega napredka pri stanovanjski gradnji.
Se strinjam z napisanim.
Vsake tolko časa je slišat nekaj o obvoznici Miklavž, kaj dosti se pa pol ne premakne.
Domnevam pa da bo, ko bo zgrajena, šla nekako tako:
http://www.shrani.si/f/1I/Ym/3JKt5lxC/obvmik.jpg

Upoštevajoč širino trase bi Ptujska skozi Miklavž zlahkoto bila štiripasovna. Glede na potek zgoraj narisane trase obvoznice sem pa kar malo zgrožen. Pa kaj res narava ne pomeni čisto nič??? Celotna trasa je speljana po gozdu??? EH! Brez veze! Obvoznica bo itak nova avtocesta. Cesto skozi miklavž razširit, posodobit in namestit zvočne ograje pa bo. Mislim rajši podret ne vem koliko gozda kakor iti v širitev regionalke?! Res modro načrtovanje!

Miklavža pa Hoč ne gre primerjat saj je Miklavž spalno naselje, Hoče pa zaradi svojih prostorskih danosti vse prej kot to.

Ta obvoznica skozi Miklavž je pa tut .. (smeh)
Ni potrebna niti širitev niti obovznica saj se bo vse uredilo z avtocesto. Brezveze sploh debata o tem ker to sigurno ne bo izvedeno

Dajmo še malce obrnit debato na drugo mestne teme.

Kaj menite o enotnih označbah, semaforjih, kandelabrih v Mariboru? Kar se kandelabrov tiče, v zadnjem času se po mestu menjujejo stari socialistični kandelabri z novimi popolnoma ravnimi kandelabri. Meni osebno niso všeč, v nekaterih mestih,kjer dajo kaj na te stvari so tudi kandelabri značilnost mesta. Recimo kandelabri na Titovi, Tržaški, Ptujski so grozni čeprav sploh niso tako stari, večina jih je iz sredine 80tih,nadomestilo pa so kandelabre ki so bili prej takšni kot so npr na Šentiljski, malce zaviti. Škoda ker ne najdem slike Titove ceste iz sredine 80tih, takrat so tam bili še zaviti kandelabri in je zgledo velko velko lepše.

Kaj menite o tem
--- evo sem našel slkco... pisal se je vroč poletni julij 1987... nekaj čez 14h popoldan .. zraven kandelabrov na levi so ene reklame, take so ble ponavadi takrat ko je v MB gostoval kak cirkus. Kot da raja ni imela v tkaratni fabrikah že dovolj cirkusa :D

http://www.shrani.si/f/19/ZU/4R1DGIIm/mbtitova.jpg

Upoštevajoč širino trase bi Ptujska skozi Miklavž zlahkoto bila štiripasovna. Glede na potek zgoraj narisane trase obvoznice sem pa kar malo zgrožen. Pa kaj res narava ne pomeni čisto nič??? Celotna trasa je speljana po gozdu??? EH! Brez veze! Obvoznica bo itak nova avtocesta. Cesto skozi miklavž razširit, posodobit in namestit zvočne ograje pa bo. Mislim rajši podret ne vem koliko gozda kakor iti v širitev regionalke?! Res modro načrtovanje!
Zelo močno dvomim da se bo delala obvoznica po drugi strani, kjer bi podrli manj gozda in je trasa manj ugodna.
A ti bi Ptujsko cesto žez Miklavž širil? Da bi potem imel vsakih 20 m en priključek in še morebiti kak semafor? Oziroma kako bi ti rešil priključevanje vseh ulic na to cesto, ali kako drugo cesto brez da porušiš pol Miklavža?

Ta obvoznica skozi Miklavž je pa tut .. (smeh)
Ni potrebna niti širitev niti obovznica saj se bo vse uredilo z avtocesto. Brezveze sploh debata o tem ker to sigurno ne bo izvedeno
Vprašanje je, koliko se bo zadeva sploh rešila z izgradnjo A4, saj namreč let ta poteka preveč stran, da bi predstavljala najkrajšo povezavo v mesto Maribor iz Ptujske smeri, tako da sem mnenja da bo težnja po izgradnji Miklavše obvoznice ostala.

Se strinjam z napisanim.
Vsake tolko časa je slišat nekaj o obvoznici Miklavž, kaj dosti se pa pol ne premakne.
Domnevam pa da bo, ko bo zgrajena, šla nekako tako:
http://www.shrani.si/f/1I/Ym/3JKt5lxC/obvmik.jpg

Zakaj že niso avtoceste A4 iz smeri Ptuja v osnovi peljali čez ta gozd? Prostora je več kot dovolj. Na začetku planiranja se je sicer nekaj govorilo o tem, potem pa nenadoma vse potihnilo, čeprav bi ta trasa bila optimalna.

Kar se tiče Miklavža.
Prvotna (in najoptimalnejša trasa) predvidevala traso AC A4 približno tu kot je sedaj označena ta ''obvoznica'', vendar so jo ravno Miklavžčani sami uspeli ''prestaviti'' v Slivnico. Razlog: AC bi naj potekala preblizu šole (kot da so vsi ostali, mimo katerih teče trasa AC idioti). Dolgo časa se je namreč ta blokada izkoriščala za neizgradnjo A4, češ saj se ne morejo dogovoriti o trasi (kot recimo v Trebnjem), dokler ni prejšnja vlada udarila po mizi in se odločila namesto ''strokovne javnosti''.
Sredi del na AC so se pa začele pojavljati zahteve za to obvoznico. V Miklavžu so toliko pametni, da sedanje gužve izkoriščajo za jadikovanje nad lastno prometno situacijo kajti po odprtju AC situacija več zdaleč ne bo tako kritična.
Res bo potrebno urediti prometni zmazek kjer se na Ptujsko stekajo ceste iz Rogoze in druge strani, ampak roko na srce, to bi se lahko reševalo že s dosedanjimi adaptacijami ne pa da so se vedno izvajale nekakšne zasilne rešitve.
Po izgradnji AC je menda predvidena ureditev regionalne ceste MB - Ptuj po vzoru Šentilj - Lipica v Avstriji (se pravi vsa večja križišča izvedena s krožišči), pa skoraj ne verjamem da bo se našel državni denar za to, kaj šele če se bo delala ta nova obvoznica okrog Miklavža.

^^ To pa kar težko verjamem, ker bi to pomenilo skoraj celo pot omejitev vsaj 70 km/h, pa tudi krožišča niso tako gosto, kot to postavljajo Slovenci za vsako vaško pot. Mislim, da je celo pot samo okrog 8 krožišč, samo ob gradnji Puhovega mosta pa so jih postavili 6. :nuts::nuts:

Če cesta poteka mimo šole, pa se mi zdi še kar nemoteče, saj ljudje v njej ne spijo. Škoda, da izrabljajo takšne zgradbe za dosego lastnih interesov.

^^ To pa kar težko verjamem, ker bi to pomenilo skoraj celo pot omejitev vsaj 70 km/h, pa tudi krožišča niso tako gosto, kot to postavljajo Slovenci za vsako vaško pot. Mislim, da je celo pot samo okrog 8 krožišč, samo ob gradnji Puhovega mosta pa so jih postavili 6. :nuts::nuts:
Hm, ne gre mi število skupaj. 2 na levem bregu, en takoj na desnem ko prideš z mostu, ter še eno pri avtocesti (začasno?), eno pa pri povezovalni cesti. Kje je šesto?

Če cesta poteka mimo šole, pa se mi zdi še kar nemoteče, saj ljudje v njej ne spijo. Škoda, da izrabljajo takšne zgradbe za dosego lastnih interesov.
Ni ravno tako enostavno, saj Uredba o mejnih vrednostih kazalcev hrupa v okolju (url 105/2005) v 3 členu pravi:
10. varovani prostori so tisti prostori v stavbah, v katerih se opravljajo vzgojnovarstvene, izobraževalne, zdravstvene in podobne dejavnosti, stanovanjski in drugi prostori v stavbah, v katerih se ljudje zadržujejo pogosto in daljši čas;

Saj ta cesta ne bi bila prva, ki bi potekala mimo šole. Obstaja pa aktivna in pasivna zaščita za znižanje pod mejne ravni, tako da mislim da je bila šola samo izrabljena zaradi nekih drugih interesov.

^^ To pa kar težko verjamem, ker bi to pomenilo skoraj celo pot omejitev vsaj 70 km/h, pa tudi krožišča niso tako gosto, kot to postavljajo Slovenci za vsako vaško pot. Mislim, da je celo pot samo okrog 8 krožišč,....
Če govoriš o krožiščih na Ptujski cesti od Miklavža naprej, potem ne vem zakaj bi bila zunaj naselij hitrost 70 km/h. Krožišča bodo predvidoma znotraj naselij, kjer je že itak sedaj omejiteb 50km/h (z zelo redkimi izjemami).

Hm, ne gre mi število skupaj. 2 na levem bregu, en takoj na desnem ko prideš z mostu, ter še eno pri avtocesti (začasno?), eno pa pri povezovalni cesti. Kje je šesto?

Na koncu Puhove ulice. To so vse zgradili v sklopu gradnje Puhovega mostu.

Če govoriš o krožiščih na Ptujski cesti od Miklavža naprej, potem ne vem zakaj bi bila zunaj naselij hitrost 70 km/h.

Mišljeno je bilo, da imajo v Avstriji čez vsa naselja skoraj celo pot omejitev 70 km/h (v Avstriji table za naselje/konec naselja ne prekličejo dane omejitve hitrosti). Čeprav ni cesta nič drugačna kot Ptuj-Maribor. Cesta Ptuj-Maribor še je 4 leta nazaj imela omejitev 50 km/h samo tistih 300 metrov skozi Miklavž. Še 8 let nazaj pa je bilo veliko več 90 km/h, še 15 let nazaj pa je najnižja dovoljena hitrost bila skoraj takšna kot je danes najvišja. :ohno::ohno:

Mišljeno je bilo, da imajo v Avstriji čez vsa naselja skoraj celo pot omejitev 70 km/h. Čeprav ni cesta nič drugačna kot Ptuj-Maribor.
Ne poznam celotne trase, vsaj v začetku, tako po prestopu meje, se cesta sicer res nič ne razlikuje, ampak imajo pešci in kolesarji urejene poti ki so fizično ločene. Ali je tako tudi naprej proti Gradcu, ne vem, ampak če imaš na cestišču pešče in kolesarje v naselju, se mi jomejitev 70km/h ne zdi smiselna.

^^Poti niso fizično ločene. Večino časa imajo samo asfaltirano ozko potko na nivoju ceste (torej brez robnikov), ali pa celo samo razširjeno glavno cesto in potegnjeno belo črto (tak primer je tudi, ko prestopiš mejo).

Zakaj samo v Sloveniji vsi norite s fizično ločenimi potmi? Če že samo potegneš belo črto po vozišču in pustiš 1,5 metra prostora (temu jaz pravim asfaltirana bankina), je to primerna površina za pešce in kolesarje in se ne bo noben z avtom tam peljal. Tako to dela celi razviti svet, tudi na Hrvaškem zadnji 2 leti. Tudi v naši občini urejajo zdaj 8 km lokalne ceste na podoben način, po moji idejni zasnovi. Takšna ureditev je multipraktična. V primeru napake drugega voznika, je možnost umika. Hkrati pa zaradi križišč ne rabiš dodatne omejitve hitrosti, ker lahko voznik vedno obvozi onega ki zavije, če trenutno ni pešca/kolesarja na takšni asfaltirani bankini. Omejitev ostane 90 km/h.

Slikano oktobra v Franciji. Stranske površine so na tem mestu pač betonirane zaradi velikega naklona.
http://www.shrani.si/f/2x/7u/4X8wSWXe/1/francija.jpg

Update: še eno starejšo mojo sliko ceste sem našel.
http://www.shrani.si/f/44/b8/3xtkLVfe/img0136.jpg

@Cokolesnik: in kaj je narobe s tako ureditvijo ceste, da se ti niti 70 km/h ne zdi smiselno, kaj šele 90 km/h, kot je v teh primerih? Pločniki so na Zahodu že zdavnaj preteklost.

Ne pa slovenski cepci, ko pri Lenartu zdaj delajo pločnik, pa še drsna ograja na robniku, da je pločnik zaščiten. Da ne omenimo veliko višjih stroškov zaradi take bedne gradnje. :bash::bash:

@Cokolesnik: in kaj je narobe s tako ureditvijo ceste, da se ti niti 70 km/h ne zdi smiselno, kaj šele 90 km/h, kot je v teh primerih? Pločniki so na Zahodu že zdavnaj preteklost.
ČE imaš kolesarje in pešce NA cestišču (tako kot piše), potem se mi res ne zdi smiselna hitrost 70km/h, če so pa ločeni ali na pločniku ali morebiti celo na tak način kot si sedaj ti pokazal, pa je zadeva drugačna. Ali se morebiti s tem ne strinjaš?
Kljub zgoraj napisanemu, se mi pa zdi da bi lahko na kaki prometnejši cesti in z našo slavno vozniško kulturo rob ceste namenjen pešcem in kolesarjem kaj hitro postal dodaten vozni pas. No, ampak to je že drug problem.

Ne pa slovenski cepci, ko pri Lenartu zdaj delajo pločnik, pa še drsna ograja na robniku, da je pločnik zaščiten. Da ne omenimo veliko višjih stroškov zaradi take bedne gradnje. :bash::bash:
Sicer pa taka ureditev ni nič čudnega ob take sorte cest, G1-3 je imela namreč veliko tovornega prometa (do odprtja AC A5). Podobno ločene z ograjo imaš vozišče za pešce in kolesarje tudi v Slovenji vasi na G1-1, kjer je zadeva urejena tako kot si ti pokazal, vendar z dodano ograjo (ki vseeno pomeni neko dodatno varnost). Naslednji primer je pod Trojanami na Ljubljanski strani, pa še kje bi se najdlo.
No, za finto povej kje oz ob kako prometni cesti (če imaš podatek) si slikal spodnjo sliko (z belim kombijem).

Pozabil si omeniti, recimo če pogledaš pločnik čez Miklavžu, ali kasneje v Loki oz Rošnji, je tak pločnik, tudi če mu je dodatno narisana kolesarska steza, za bicikliste zelo nepraktičen, ker gre vedno dol in gor - zarad uvozov. Sicer boš sedaj rekel da je pločnik namenjen pešcem, kolesarji pa so na cesti, vendar bi rad videl junaka (bedaka) ki se upa peljati čez Loko in Rošnjo po cesti s kolesom.

ČE imaš kolesarje in pešce NA cestišču (tako kot piše), potem se mi res ne zdi smiselna hitrost 70km/h, če so pa ločeni ali na pločniku ali morebiti celo na tak način kot si sedaj ti pokazal, pa je zadeva drugačna. Ali se morebiti s tem ne strinjaš?

Na večini cest so pešci in kolesarji normalno na cestišču, pa statistični podatki ne podpirajo teze, da so zdaj zelo ogroženi. Omejitve 70 km/h čez naselja pa pri nas ne dajo niti če imajo kolesarji in pešci svoje površine. Preprosto je predrago.

Kljub zgoraj napisanemu, se mi pa zdi da bi lahko na kaki prometnejši cesti in z našo slavno vozniško kulturo rob ceste namenjen pešcem in kolesarjem kaj hitro postal dodaten vozni pas. No, ampak to je že drug problem.

Tak argument sem pričakoval. Samo če tudi na Hrvaškem (na novo so jih naredili tudi celo pot od Zavrča do Varaždina, to je okrog 40 km) takšni pasovi normalno opravljajo svojo funkcijo, potem bi še toliko bolj pri nas. Ljudje niso toliko neumni, da bi vozili po teh površinah.

Pozabil si omeniti, recimo če pogledaš pločnik čez Miklavžu, ali kasneje v Loki oz Rošnji, je tak pločnik, tudi če mu je dodatno narisana kolesarska steza, za bicikliste zelo nepraktičen, ker gre vedno dol in gor - zarad uvozov.

To je eden izmed razlogov, da so pločniki nezaželjeni na zahodu. Vendar na cesti niso samo kolesarji in pešci, so tudi rolerji, pa skiroji, invalidi na vozičkih itd. Klančine so tem neprijazne, prehodi na robnike povzročajo poškodbe na modernih kolesih in sama vožnja po pločniku zmanjša hitrost kolesa za več kot polovico. Sami minusi.

Upam, da bodo pri nas začeli počasi transformirat pločnike po tem zahodnem vzoru. Tudi v Avstriji so najprej postavili pločnike, potem pa so jih ven zmetali. Škoda je edino, da naši načrtovalci nočejo preskočiti te drage faze.

No, za finto povej kje oz ob kako prometni cesti (če imaš podatek) si slikal spodnjo sliko (z belim kombijem).

Nimam dosti slik cest, ker nikoli ne slikarim med vožnjo, tak da pač zalepim kar imam. Slikano je bilo na najbolj obremenjeni cesti N1, številka departmaja je 971, točnega kilometra pa ti ne morem povedati:
N1 (971) Axe Basse-Terre - Capesterre-Belle-Eau - Petit-Bourg - Baie-Mahault - Les Abymes

Cesto zdaj v celoti pretvarjajo v 4-pasovnico, ker so gužve neznosne. Prebivalec na tej cesti v povprečju čaka 2 uri na dan (sam sem vsaki dan izgubil vsaj 3 ure), kolikor sem prebral. Sem iskal MJA (tj. trafic journalier moyen annuel = AADT), pa nisem imel sreče.

Slika N1, sposojena s francoskega SSC foruma:
http://www.shrani.si/f/0/Oo/Q9U64F7/guadeloupe.jpg

No če smo že pri robnikih! Zmagajo zagotovo tisti na Starem Mostu. Če si kolesar ti niti bog ne more pomagat na cestišču. Tak, da kar veselo večina po pločniku. Res pa je, da te zaradi višine robnika ni strah avtomobilov!:banana::)

Ja, na onih robnikih bi menda še Patria razpadla. :lol:

Patria bi razpadla tudi na unih zelooo nizkih robnikih =D Si že dobil svojo?

Za kolesarje je potrebno urediti tako, kot so to storili v Varaždinu. Zdaj ti bicikel razpade, če pa imaš srečo, da ne, pa ti ga itak ukradejo. :D

Patria bi razpadla tudi na unih zelooo nizkih robnikih =D
Zloba. :lol:
Si že dobil svojo?
Nop. In the summer i prefer bicycle.

Mene pa res zanima zakaj sta smreki na Gl. Trgu (v krožišču) in tista na drugi strani mostu (Trg Revolucije) okrašeni z lučkami samo 2/3 ??? Prav smešno izgledata!:bash:

Mene pa res zanima zakaj sta smreki na Gl. Trgu (v krožišču) in tista na drugi strani mostu (Trg Revolucije) okrašeni z lučkami samo 2/3 ??? Prav smešno izgledata!:bash:

To sem se jaz tudi spraševal.

hehe enako se čudim....:lol:

Maribor pač :lol: Glavno da je.. :lol:

Zanimiva razmisljanja mariborskega arhitekta Raichenberga leta 1994
http://bor.czp-vecer.si/Vecer2000_XP/1994/04/16/1994-04-16%20STR-08-08%20MX-01%20IZD-00-03-05-02-00-03%20PAG-MARIBOR.pdf

Sicer ne vem kaj si naj ob tem mislim, glede na to, da je on bil arhitekt novih trhe mariborskih stolpnic na Betnavi, pred 14 leti pa je rekel, da je soseska Maribor jug ena največjih napak Maribora zaradi gostote pozidave. Le poglejte tolenovo naselje na Betnavi.

Ob branju intervjuja sem se spomnil tudi sam na žal "neusojen" Strossameyerjev most, ki bi naj tekel po Strossmayerjevi naravnost čez današnjo novo tržnico pa vse tja do križišča Kardeljeve - Proletarskih brigad. S tem mostom, bi se lahko zaprla tudi Koroška cesta za promet. Ampak tega mosta verjetno ne bo MAribor videl nikoli.

Je pa zanimiva lasnost Maribora kako načrtuje in govori o določenih projektih več desetletij in potem kr naenkrat vse utihne in se sploh več ne omeni nikjer. Kot da se o stvari sploh ni nikoli pogovarjalo. Npr Strossmayerjev most, Njegosev most, Borova vas 2, Titova cesta vzhod (nasproti Cityja), Center Drava, Pasaža na trgu Leona Štuklja ipd

Ob branju intervjuja sem se spomnil tudi sam na žal "neusojen" Strossameyerjev most, ki bi naj tekel po Strossmayerjevi naravnost čez današnjo novo tržnico pa vse tja do križišča Kardeljeve - Proletarskih brigad. S tem mostom, bi se lahko zaprla tudi Koroška cesta za promet. Ampak tega mosta verjetno ne bo MAribor videl nikoli.

Je pa zanimiva lasnost Maribora kako načrtuje in govori o določenih projektih več desetletij in potem kr naenkrat vse utihne in se sploh več ne omeni nikjer. Kot da se o stvari sploh ni nikoli pogovarjalo. Npr Strossmayerjev most, Njegosev most, Borova vas 2, Titova cesta vzhod (nasproti Cityja), Center Drava, Pasaža na trgu Leona Štuklja ipd

Joj stari, daj nehaj no, ko se bom zjokal :). Takšne probleme, ko jih ti omenjaš, ima vsako normalno mesto po celem svetu in po vsem našem delu galaksije. Ko bi ti vedel, kakšne probleme imajo razni manjši kraji, kjer se zaradi objestnosti, neumnosti, osebnih interesov izredno koristni in prepotrbni projekti ne premaknejo iz mrtve točke...

Predstavljaj si kakšen brutalen poseg v staro mestno jedro bi predstavljal tale njegošev most. 4 pasovna betonska zverina ki bi presekala tržnico in pristala ob kresiji direktno na platoju pred umetnostno galerijo. Pa kam bi potem ta ves promet spravil, pa to ogromno križišče, ki bi ga most potreboval. Da ne omenjam desnega brega, preboj do kardeljeve, pod studenško železniško postajo, industrijsko cono...

Lp

To je že res, da bi ta most brutalno spremenil območje tržnice, res pa je tudi, da bo nekaj treba narediti glede povezave sever-jug v tem delu mesta.

Zakaj?

Zato, ker vrli strokovnjaki razmišljajo o zaprtju Lenta za promet. Tidi Koroška misli dolgoročno ostati brez prometa (Gl.Trg-Tržnica). Kam pa z vsem tem prometom??? Ne mi rečt, da je zaradi tega bila zgrajena Dravograjska in da problem rešuje most pri Štuku!!! To bo malo mimo se meni zdi.

Kardeljeva je totalno zablužena cesta. Pred leti so jo komaj navezali na Streliško, kar ji je dalo nekaj pomena. Severni del Kardeljeve pa je še zmeraj brez pravega nadaljevanja na Metelkovi. Glede na to, da Strossameyerjev most ne bo nikoli ugledal luč sveta se mi zdi logično, da se Kardeljeva konča na c.Pariške Komune. Sploh zaradi tega, ker misli to biti čez leta ena glavnih povezav vzhod-zahod!

Seveda je del rešitve za staro mesto tudi koroški most. Nekako je treba promet preusmerit mimo starega centra, če ga hočemo znebit pločevine. In zato potrebujemo eno konkretno povezavo vhod zahod. Ta pa ne more potekati po desnem bregu, ker tam preprosto ni več prostora. Moramo pa še dobiti tudi podaljšanje "zahodne obvoznice", kot je načrtovano, s priključkom na cankarjevo. In ko bodo vse te ceste funkcionirale, potem komaj lahko zapiramo koroško, ker drugače bomo delali samo en velik prometni kaos in jezo.

Kar se pa tiče tega fantomskega :) mosta, pa ne bi sprememnil podobe samo okrog tržnice. Potrebovali bi še 4 pasovno povezavo, ki bo ves ta promet odvajala iz starega jedra. Tako da...

Lp

Pa še en drugačen pogled na nesojeni Strossameyerjev most!
Glede na razdaljo med Mariborskimi mostovi bi most z lahkoto bil na predvideni lokaciji se vam ne zdi?
Res je da bi posegel v staro medtno jedro, vprašanje kako pa bi morali rešiti arhitekti. Morda bi pod mostom lahko bila pokrita tržnica,parkirišča...
Z pamenim načrtovanjem bi se dala zadeva rešit. Pol bi z lahkoto Lent in Gl. Trg zaprli za promet. Tako pa bodo zdaj potrebne druge rešitve. Glede na to, da Maribor ni mogel kakovostno rešiti tega problema z Strossameyerjevim mostom,ga ne bo niti z Srverno obvoznico, ker je nismo sposobni finančno pokrit, niti ne bo rešila vsega kaosa v strogem mestu.

Sicer pa je zdajšnji "Stari most" takrat ko so ga zgradili tudi "grobo" posegel v stari del Maribora. Ampak tega sedaj nihče več ne čuti in ga jemljemo kot del starega mestnega jedra.

Na koncu koncev pa Strossameyerjev most nebi kaj dosti bolj grobo spremenil te lokacije kot jo je nova tržnica, ki je tudi arhitekturno ful mimo oklice v katero je umeščena!


http://www.megadeejay.com/images/MB/Mb_Mostovi.jpg

Z Strossamayerjevim (Njegoševim) mostom in severno obvoznico bi Maribor v celoti rešil problem prometa v centru mesta. Ampak ja, sedaj je že znano da verjetno tega mosta ne bomo videli nikoli

Kdo je bil arhitekt nove tržnice?

[B][SIZE="4"]

Sicer pa je zdajšnji "Stari most" takrat ko so ga zgradili tudi "grobo" posegel v stari del Maribora. Ampak tega sedaj nihče več ne čuti in ga jemljemo kot del starega mestnega jedra.

Na koncu koncev pa Strossameyerjev most nebi kaj dosti bolj grobo spremenil te lokacije kot jo je nova tržnica, ki je tudi arhitekturno ful mimo oklice v katero je umeščena!




Ne, današnji "Strai most" ni grobo posegel v stari del, ampak v center, kjer so pač bile stare hiše, kajti takrat še ni bilo tega, čemur danes pravimo stari maribor, turistično potencialna zanimivost! Takrat je bil to samo Maribor.
Podobno, kakor bi danes razdejali nekaj v Melju, "nepomembno". NJegošev most bi pa danes Maribora ororpal marsikaj!

Glede tržnice pa: vsake oči imajo svojega malerja. Meni se zdi, da se zelo sklapla z okolico v smislu povezave starega in novega in gre vsa pohvala projektatom!

Lp

Z Strossamayerjevim (Njegoševim) mostom in severno obvoznico bi Maribor v celoti rešil problem prometa v centru mesta. Ampak ja, sedaj je že znano da verjetno tega mosta ne bomo videli nikoli

Res je! Vendar je tudi prav, da se most ni zgradil. Pomembno pa je, da se zgradi severna obvoznica in se stari del z drugačnimi ukrepi reši jeklene nadloge :).


Lp

Navezava k pogovorom o Miklavški obvoznici
http://www.siol.net/Slovenija/Znanost_in_okolje/2009/01/miklavski_gozd.aspx

Skupina krajanov proti uničenju miklavškega gozda

Maribor - Društvo za ohranitev miklavškega gozda tudi po zavrnitvi njihove referendumske pobude s strani župana Miklavža na Dravskem polju Leopolda Kremžarja nadaljuje s svojimi aktivnostmi.

Kot so znova poudarili, z njimi želijo preprečiti načrtovano gradnjo obrtne cone in stanovanjskega naselja na zahodnem robu Miklavža. Sporni občinski prostorski načrt po besedah predstavnikov društva predvideva, da se v gozdu na zahodnem robu Miklavža poleg več stanovanjskih naselij in zaradi prihajajoče avtoceste Slivnica - Draženci nepotrebne obvoznice gradi tudi obrtno-proizvodna cona v velikosti okoli 15 hektarjev.

Društvo želi ohraniti naravno okolje


Po mnenju društva se ne sme uničiti gozdov za gradnjo obrtnih con ali stanovanj, saj je ohranitev naravnega okolja temeljnega pomena za kakovost življenja krajanov Miklavža in okolice. Gozd ima pomemben vpliv na klimatsko ravnovesje naselja, zato pobudniki predlagajo, da občina gradi obrtno cono na drugih, še prostih površinah, ki so prav tako na voljo.

Prijava na urad informacijske pooblaščenke


Sicer pa bodo člani društva proti Kremžarju podali tudi prijavo na urad informacijske pooblaščenke, saj naj bi župan po njihovih besedah ravnal v nasprotju z zakonom o varstvu osebnih podatkov, ko je gradivo s podpisi pobudnikov za razpis referenduma uvrstil na sejo občinskega sveta brez oznake tajno in ga posredoval celo prisotnim novinarjem. Pobudniki so bili zato po njihovih besedah podvrženi pritiskom, šikaniranju in grožnjam s strani lastnikov zemljišč.

Na žalost je škoda z napačno in slabo traso avtoceste že narejena, ampak jaz bi vseeno prihranil ta prostor za bodočo miklavško obvoznico, katero mislim, da bo v prihodnosti zagotovo potreboval.

Zelo pomembna je ideja o severni obvoznici in navezovalne vpadnice, ki bi bile rešilne bilke napetosti v centru mesta.

Na žalost je škoda z napačno in slabo traso avtoceste že narejena, ampak jaz bi vseeno prihranil ta prostor za bodočo miklavško obvoznico, katero mislim, da bo v prihodnosti zagotovo potreboval.

Vseeno mislim, da bo prej prišlo do širitve Ptujske v štiripasovnico!!!:)

malo off topic....če ima kdo facebook:
http://www.facebook.com/group.php?gid=4024564499&ref=mf
skyscrapercity oficialna stran...:)

Ma kdo pojma kaj bo z staro Merkurjevo stavbo ob Ptujski. Kolk sem videl zadeva tam prazna sameva!:)

Ma kdo pojma kaj bo z staro Merkurjevo stavbo ob Ptujski. Kolk sem videl zadeva tam prazna sameva!:)
Gor sn videl napis PRODAMO!

No končno sn se uspel še logirat s pravim nickom :lol:

Gor sn videl napis PRODAMO!

Kr tak "PRODAMO???"
Buahahahaaa... In to po možnosti napisano z roko na A4 in nalepljeno na izložbo?!:lol:

Je malo večji papir, pa ni na roko napisano. :)
ČE je še gor bom probal fotknit drug teden!
:)

Precej nefunkcionalen je tale center, čeprav je zgrajen leta 1993, problem so parkirišča, ki jih skoraj ni.

Precej so se spremenili standardi v zadnjih 15tih letih ja

Precej nefunkcionalen je tale center, čeprav je zgrajen leta 1993, problem so parkirišča, ki jih skoraj ni.

Precej so se spremenili standardi v zadnjih 15tih letih ja

Za kako malo večjo "Brazilsko" družino pa bi bila lahko ta stavba idealno enodružinsko stanovanje!:nuts:

Na tole bi rajši odgovoril tukaj pod debatami.

Marko332
Nelegalno vzet? Država se je malenkost decentralizirala, pa že krajnci skačejo do stropa in govorijo kakšna krivica se jim godi.

A nebi tudi krajnci z ljubljanskim čevapom malo zategnili pasove in zmanjšali apetite glede na trenutni ekonomski položaj, ki je izgovor za klestenja ŽE odobrenega finančnega načrta univerzijade?

3 ledne dvorane? A maš to kakšen link ali ti to kar tako?

Povezava Areh - Ruše pa je več, kot potrebna, če se želimo it nekega turizma na Pohorju. Ali misliš, da bojo bogati Rusi smučali samo po Piskru malo in je to to.

Jaz sem takoj za to, da se državna podjetja izselijo iz Ljubljane v kolikor to ne bi občutno povečalo njihovih stroškov zaradi oddaljenosti od ostalih institucij. Glede tega denarja je potrebno vedeti, da Ljubljane veliko več prispeva v proračun kot iz njega dobi, kar je pravilno, saj s tem omogoča hitrejši razvoj ostalih regijskih centrov. Maribor je edino mesto, ki ji sploh lahko konkurira, saj je dovolj velik in dovolj oddaljen od prestolnice, a prvi korak je močno gospodarstvo pri čemer država v kapitalizmu lahko le malo pomaga, pomembni so občinjski projekti, ki bi pritegnili dobra podjetja. Pomembno je tudi zadržati diplomante univerze v samem mestu ali okolici.
V primerjavi z EU je Slovenija po BDP na prebivalca kar enakomerno razvita, predvsem zaradi majhnosti. Osrednje slovenska regija je v 2006 proizvedla 36% BDP, podravska pa 13,5% oz na prebivalca ima prva indeks 144, slednja pa 84 če je 100 povprečje države.
Glede Univerziade je potrebno resnično dobro premisliti katere objekte potrebujemo in katerih ne (zagotovo le eno ledeno dvorano). Prvič ker jih bo potrebno nato vzdržavati in predvsem uporabljati in drugič ker ima državni proračun že zelo lepo luknjo zaradi globalne krize in je resnično potrebno dvakrat obrniti vsak evro pa naj gre v Maribor ali Ljubljano. Poleg tega je Univerziada projekt Maribora in dveh partnerskih občin (ne države), ki bodo, če bodo znale, iz tega dogodka lahko tudi veliko pridobile v smislu promocije.
Drugače pa vse pohvale za pogum in upam da bo čimbolje uspelo.:cheers:

ker ima državni proračun že zelo lepo luknjo zaradi globalne krize in je resnično potrebno dvakrat obrniti vsak evro pa naj gre v Maribor ali Ljubljano.

Saj nič ne rečem, samo a misliš, da bo Janković obrnil dvakrat kak evro in premislil, če pa res ni polovica ljubljančanov stradalo, ker je Janša decentraliziral financiranje občin?

Ne bo. Zahteval bo vse do zadnjega centa in še več, če bo možno. Pa tudi če zaradi tega odpade tako univerzijada 2013, kot dogodek kulturne prestolnice v MB.

Verjamem, da bo račun izstavljen čez 4 leta. Zavedajmo se, da se tukaj gre izključno LJ proti ostali Sloveniji.

Sam sem sicer Štajerc, samo mi zdaj eni hočete povedati, da je en Ljubljančan finančno vreden manj kot en Štajerc ali Prekmurec? Še več, Ljubljančani s svojimi višjimi plačami že itak preko višje plačanih davkov in prispevkov vzdržujejo veliki del revnejše Slovenije.

Da pa so nekatere občine gospodarsko zaostale, pa je glavni razlog v županih samih. V naši občini se je v 15 letih investiralo izključno v asfalt in javno razsvetljavo - stavim pa, da drugje ni veliko drugače. Namen investicij je ustvarjanje delovnih mest, ne pa asfaltiranju in osvetljevanju njiv.

Sam sem sicer Štajerc, samo mi zdaj eni hočete povedati, da je en Ljubljančan finančno vreden manj kot en Štajerc ali Prekmurec? Še več, Ljubljančani s svojimi višjimi plačami že itak preko višje plačanih davkov in prispevkov vzdržujejo veliki del revnejše Slovenije.

Da pa so nekatere občine gospodarsko zaostale, pa je glavni razlog v županih samih. V naši občini se je v 15 letih investiralo izključno v asfalt in javno razsvetljavo - stavim pa, da drugje ni veliko drugače. Namen investicij je ustvarjanje delovnih mest, ne pa asfaltiranju in osvetljevanju njiv.

No to je še en dokaz, da ni nikoli vredu če je ves denar in moč skoncentriran na enem mestu.
Če hočeš razvit industrijo rabiš razvito komunalo. Kdo bo pa gradil industrijo brez dobre prometne in ostale infrastrukture. Zato pa morajo občine namesto v delovna mesta najprej vlagat denar v ceste in kanalizacijo kar bi morala že prej narediti država pa ni. Z denarjem vseh davkoplačevalcev se je razvijala Ljubljana. Zdaj se pa mora vsaka občina sama.
Tak, da ne govorit na pamet. Meni se pa zdi prav, da Ljubljana dobi manj saj je proti ostalim občinam v previlegiranem položaju.
Ljubljani da samo država z svojimi javnimi uslužbenci 18.000 dobro stoječih delovnih mest. Kje še je le ostalo. Kdo je gradil Ljubljanski Klinični center? Ljubljančani z samoprispevkom od plač ??? Se mi zdi da ne.
Tak, da kar govorit, da je Ljubljani nekdo nekaj nezasluženo vzel je samo propaganda. Valda se bo vsak župan upiral temu, da dobi manj denarja kot pa ga je.

To me spominja na Janšo po volitvah, ki si je na vse načine prizadeval ljudem dopovedati, da bi moral biti volilni glas Ljubljančana vreden manj kot od enega Štajerca.

Cesta med njivami, ki jo dnevno uporabi 5 avtomobilov, ni bistvenega pomena za razvoj. Problem vzhodne Slovenije je, da je tu večinoma manj izobraženo prebivalstvo in takšni so tudi župani. Ljudem v tem koncu največ pomeni nepomemben košček asfalta, pri vsakem resnem projektu pa se takoj pojavi politično motivirana civilna iniciativa, ki vsako investicijo zatre. Ljudje v teh koncih so naivni in lahko vodljivi ... ni čudno, da vse piramidne igre cvetijo v SV delu Slovenije.

Če bi uvedli pokrajine bi razlike samo še bolj narastle. Ves kvaliteten kader iz teh krajev namreč konča v Ljubljani ali pa v Avstriji, politiki pa bi se spet ubadali z asfaltom in lučkami, kar od njih to prebivalstvo tu tudi pričakuje.

Zadeva je takšna, da smo v prejšnji skupni državi vsi plačevali Beogradu, ki se je lepo razvijal v tistem času. Sedaj pa plačujemo Ljubljani in mislim, da je decentralizacija še kako potrebna.

Mislim, da pa ni problem v županih saj npr. župan Jankovič ni nič boljši od ostalih županov v vzhodni Sloveniji, vendar je pri "koritu" in je njemu dosti lažje karkoli speljat, kot npr. enemu županu občine Ljutomer.

Ne vem ravno, če bi neupravičeno "odvzeli" denar Ljubljani. G. Jankovič pozablja, da je to Ljubljana pridobila na račun bivše politike in za kar so vse ostale občine plačevale ceno. Mesta bi morala biti financirana sorazmerno glede na število prebivalcev in tukaj Lj. ni toliko večja od npr. Mb., da bi ohranila te milijone o katerih se toliko govori. Sej kje pa piše, da bi moralo ravno glavno mesto biti toliko bolj bogato od ostalih mest v državi.? Če bi se vsaj nekaj javne uprave preselilo v druge kraje po Sloveniji bi bila slika popolnoma drugačna. Delo se najde tudi v Mb. in drugje po Sloveniji samo potrudit se je treba, vendar je dosti lažje se peljat v Ljubljano kjer pač je več delovnih mest in kjer ti pač firma povrne potne stroške tako, da bi le na podlagi tega profitiral. Je bila punca na več razgovorih v Ljubljani in nobeden ni ponudil nič večje plače, kot v Mb. :) Razlika je bila le v potnih stroških. Zaradi tega pa se v Lj. ne bomo vozili ;) Življenje je vseeno bolj kvalitetnejše tukaj :cheers:

To me spominja na Janšo po volitvah, ki si je na vse načine prizadeval ljudem dopovedati, da bi moral biti volilni glas Ljubljančana vreden manj kot od enega Štajerca.

Cesta med njivami, ki jo dnevno uporabi 5 avtomobilov, ni bistvenega pomena za razvoj. Problem vzhodne Slovenije je, da je tu večinoma manj izobraženo prebivalstvo in takšni so tudi župani. Ljudem v tem koncu največ pomeni nepomemben košček asfalta, pri vsakem resnem projektu pa se takoj pojavi politično motivirana civilna iniciativa, ki vsako investicijo zatre. Ljudje v teh koncih so naivni in lahko vodljivi ... ni čudno, da vse piramidne igre cvetijo v SV delu Slovenije.

Če bi uvedli pokrajine bi razlike samo še bolj narastle. Ves kvaliteten kader iz teh krajev namreč konča v Ljubljani ali pa v Avstriji, politiki pa bi se spet ubadali z asfaltom in lučkami, kar od njih to prebivalstvo tu tudi pričakuje.

Pa kaj je s tabo narobe človek?? Pa je tebi sploh jasno, koliko je imela Lj pred tem proračuna in koliko Mb?? Poglej si številke, pa potem nekaj piši. Oni so ja imeli skoraj 3,5x višji proračun kot mi, pri tem je Lj cca 2x večja od Mb. Da ne govorimo o avtocestah, o denarju za raziskovalne programe na faksih, mednarodnih povezavah...

Govoriš, da smo tukaj naivni, lahko vodljivi, ipd. Pa daj začni malo pri sebi pospravljat, če še nisi skapiral tega, kdo TEBE vodi in manipulira s tabo. Tak mi deluješ kot Kopač, ko je pred 10 leti prodajal, da sedež holdinga slovenskih elektrarn ne more biti v Mb, ker nimamo dovolj sposobnega kadra.

Pa kako preprečiti beg možganov. Znaš še kaj drugega kot toplo vodo izumljat?? Vsakemu kmetu je jasno, da če ti seliš vse dobro stoječe družbe, ki so zaradi politične situacije (tranzicija iz socializma v kapitalizem) pač tisti trenutek v državni lasti, vse v prestolnico, bo tam pač enkrat premalo izobraženih kadrov in jih bodo iskali drugje.

Pa malo si preberi ta forum no, vse to smo že premlevali na dolgo in široko. Jaz tega res ne razumem, vsake toliko se pojavi nek padalec, ki misli, da je petelin na kupu gnoja, pa nam pamet soli, kako smo zabiti.

Najprej nekaj o proračunu Ljubljane in Maribora. Ljubljanski za leto 2007 je bil okoli 250 mil., mariborski za leto 2008+2009 pa 222mil, se pravi za eno leto 110 mil.
Ljubljana ima 270 000 prebivalcev, se pravi 925€ na prebivalca, v Mariboru (133000 ljudi) pa 827€. BDP na prebivalca je v osrednji Sloveniji 1,7X višji kot v pomurski in toliko, če ne še več, so večji prispevki v državno blagajno. Glede na to gre denar iz osrednje slovenije v pomurje in ne obratno. Še močnejši je denarni tok iz zahodne v vzhodnjo Slovenijo. Vse to je seveda prav, saj ima Zahod boljše izhodišče in je prav, da pomaga vzhodni polovici, predvsem prekmurju.
Kar se tiče Jankovića in tistih 60mil. sem prepričan, da jih ne namerava izpustil iz rok, pri čemer ga podpiram. Sam nisem iz MOL a bi od svojega župana pričakoval, da se v podobnem primeru bori za občinski denar. Janković mora skrbeti za Ljubljano in se zanjo boriti, za Maribor pa naj se bori vaš župan, za Kanmik pa naš(:ohno:)
Zdi se mi tudi, da se preveč pričakuje od Univerziade. Če sem pošten, sem do sedaj vedel le da obstaja to študentsko tekmovanje, ne znam pa našteti niti enega gostitelja iz preteklosti. V primerjavi z olimpijskimi igrami je to marginalen dogodek, v Evropi precej manj odmeven kot recimo skoki v Planici ali svetovno prvenstvo v rokometu.
Maribor "tepe" predvsem napačna usmeritev v industrializacijo v času komunizma in prepočasno prestrukturiranje. Država je ogromne miljade tolarjev zmetala v TAM povsem brez uspeha. V Kamniku so takrat propadla 3 večja podjetja, brez tolarja pomoči. Sedaj vidimo, da je bilo to celo dobro saj so bila ta podjetja neperspektivna, podobno kot IUV, Mura in ostala tekstilna podjetja, ki danes čakajo na milostni strel.
Slovenija je preveč centralizirana, kar se tiče koncentracije institucij, vendar je DEJSTVO, da bogatejše občine kot so MOL z sosedami, obalne občine... financirajo razvoj v manj razvitih predelih. Govoriti, da gre denar iz MB v LJ je neumnost.

Denar gre iz državne blagajne v vse slovenske občine in ne iz Lj. v Mb. ali obratno. Torej na prvem mestu je državna blagajna, ki financira vse sotale občine glede na velikost in število preb. in verjetno še kakšnega drugega kriterija tako, da ne moremo govoriti niti o tem, da gre denar iz Lj. v Mb. kakor tudi ne da gre iz Mb. v Lj.

Najprej nekaj o proračunu Ljubljane in Maribora. Ljubljanski za leto 2007 je bil okoli 250 mil., mariborski za leto 2008+2009 pa 222mil, se pravi za eno leto 110 mil.
Ljubljana ima 270 000 prebivalcev, se pravi 925€ na prebivalca, v Mariboru (133000 ljudi) pa 827€. BDP na prebivalca je v osrednji Sloveniji 1,7X višji kot v pomurski in toliko, če ne še več, so večji prispevki v državno blagajno.

Zanimive te tvoje cifre... Zdaj pa napiši realno primerjavo: proračune za ista obdobja, pa koliko ima Mb res prebivalcev.

Lp

Brezveze se kregat okoli tega, ker do konca temu itak ne moremo prit.
Enostavno mora vsa Slovenija (razen Ljubljane) zdajšnji vladi, zato izstaviti račun na naslednjih volitvah.
Centralizacija države je nesprejemljiva v današnjem času. To se dogaja edino v Belorusiji, Sloveniji in Srbiji. Še Ukrajina se decentralizira.

Aja, še podatki o proračunu Maribora in Ljubljane v letu 2003:

Ljubljana: cca. 210 mio EUR
Maribor: cca. 75 mio EUR

V kolikor rabi kdo pdf za te podatke mu ga lahko pošljem na mail.

Brezveze se kregat okoli tega, ker do konca temu itak ne moremo prit.
Enostavno mora vsa Slovenija (razen Ljubljane) zdajšnji vladi, zato izstaviti račun na naslednjih volitvah.
Centralizacija države je nesprejemljiva v današnjem času. To se dogaja edino v Belorusiji, Sloveniji in Srbiji. Še Ukrajina se decentralizira.

Aja, še podatki o proračunu Maribora in Ljubljane v letu 2003:

Ljubljana: cca. 210 mio EUR
Maribor: cca. 75 mio EUR

V kolikor rabi kdo pdf za te podatke mu ga lahko pošljem na mail.

Nabijaš nekam v tri dni.Slovenija je dokaj enakomerno razvita in tudi poseljena.Kakšna pretirana centralizacija bogi revček.Raje povej,da ti trenutna oblast ni všeč in jim tudi možnost še nisi dal in pika.Raje si poglej kakšne razlike delajo v Italiji med jugom in severom, v Nemčiji med vzhodom in zahodom,v Grčiji,kjer je polovica prebivalstva v Atenah in še bi lahko
našteval.
Ne more imeti glavno mesto enak proračun na število prebivalcev kot ostala mesta,kjer so potrebe manjše.Tko je povsod in Ljubljana je pač glavno mesto get over it.
In ja sploh ne bom odgovarjal nazaj.

Nabijaš nekam v tri dni.Slovenija je dokaj enakomerno razvita in tudi poseljena.Kakšna pretirana centralizacija bogi revček.Raje povej,da ti trenutna oblast ni všeč in jim tudi možnost še nisi dal in pika.Raje si poglej kakšne razlike delajo v Italiji med jugom in severom, v Nemčiji med vzhodom in zahodom,v Grčiji,kjer je polovica prebivalstva v Atenah in še bi lahko
našteval.
Ne more imeti glavno mesto enak proračun na število prebivalcev kot ostala mesta,kjer so potrebe manjše.Tko je povsod in Ljubljana je pač glavno mesto get over it.
In ja sploh ne bom odgovarjal nazaj.

Ne se razburjat. Naj bo to plodna debata. Trenutna oblast mi pa že zaradi tega ni všeč, ker si na račun izbrisanih zagotavlja 30.000 novih volivcev.
Mi bomo pa plačevali odškodnine. Da pa jim nebi dal možnosti? Kakšne možnosti? Kakšen faktor pa sem jaz, da bi jim lahko dal možnost ali pa ne. Niti si ne zaslužijo kakršnekoli možnosti.
Oni so zato, da izpolnijo obljube, ki so jih dali in konec.

Moje mnenje je, da je Slovenija preveč centralizirana, krajnci bodo pa rekli, da temu še zdaleč ni tako.
Zato brezveze, da debatiramo dalje.

Edini možni način, ki se je obnesel v praksi, da učinkovito decentraliziraš državo je, da daš regijam davčno samostojnost. Na tak način med njimi povzročiš tekmovalnost. O tem pa se v Sloveniji sploh ne razmišlja in v kolikor ni tega pogoja izpolnjenega, se še razlike samo večajo med regijami. Vse ostalo je samo navadno prerazdeljevanje denarja s povečano birokracijo.

Pa kaj je s tabo narobe človek?? Pa je tebi sploh jasno, koliko je imela Lj pred tem proračuna in koliko Mb?? Poglej si številke, pa potem nekaj piši. Oni so ja imeli skoraj 3,5x višji proračun kot mi, pri tem je Lj cca 2x večja od Mb. Da ne govorimo o avtocestah, o denarju za raziskovalne programe na faksih, mednarodnih povezavah...

Ti ne razumeš, da se v primeru enotne davčne obremenitve po celi državi ljudje selijo tja, kjer so službe in ne obratno. Ne glede na to, kaj boš naredil, se še bodo ljudje vedno selili v Ljubljano.

Zakaj pa ima LJ višji proračun, pa vpliva več dejavnikov:povprečnina (te imajo vse občine isto), potem število prebivalcev, potem pa še površina občine, število prebivalcev mlajših od 15 let in št. prebivalcev starejših od 65 let ter še dolžina lokalnih cest. Izračun je dober in zagotavlja pošteno razdelitev sredstev.

Centralizacija pa je vedno in povsod prisotna. Če ni na ravni države, pa je na ravni pokrajine ali regije.

Pa vesel bi bil, če bi nekateri ohranili primeren nivo komunikacije.

Nabijaš nekam v tri dni.Slovenija je dokaj enakomerno razvita in tudi poseljena.Kakšna pretirana centralizacija bogi revček.

Se strinjam s tabo. Če pogledamo Francijo npr., imajo v nekaterih departmajih v povprečju 10.000 evrov BDP/prebivalca, drugje pa presegajo 60.000 evrov/prebivalca. Takšne razlike niso nič posebnega v razvitih zahodnih državah, govoriti pri nas o neki centralizaciji, pa je ...

Ti ne razumeš, da se v primeru enotne davčne obremenitve po celi državi ljudje selijo tja, kjer so službe in ne obratno. Ne glede na to, kaj boš naredil, se še bodo ljudje vedno selili v Ljubljano.

Zakaj pa ima LJ višji proračun, pa vpliva več dejavnikov:povprečnina (te imajo vse občine isto), potem število prebivalcev, potem pa še površina občine, število prebivalcev mlajših od 15 let in št. prebivalcev starejših od 65 let ter še dolžina lokalnih cest. Izračun je dober in zagotavlja pošteno razdelitev sredstev.

Centralizacija pa je vedno in povsod prisotna. Če ni na ravni države, pa je na ravni pokrajine ali regije.

Pa vesel bi bil, če bi nekateri ohranili primeren nivo komunikacije.

Pa ti nisi resen, kdo me je najprej označil za balkanca??

In naprej... Po teh tvojih navedkih pridemo do tega, da ima Lj lahko 2x višji proračun kot Mb.

Ti ne razumeš, da se v primeru enotne davčne obremenitve po celi državi ljudje selijo tja, kjer so službe in ne obratno. Ne glede na to, kaj boš naredil, se še bodo ljudje vedno selili v Ljubljano.


:ohno:

Pa to smo že čisto vse obdelali, le ta ki je pisal kar je v navedku, je bil en drug.
Razloži mi, zakaj pa so v Lj takšne vredu službe v izobilju, da vsak hoče tja??

Nabijaš nekam v tri dni.Slovenija je dokaj enakomerno razvita in tudi poseljena.Kakšna pretirana centralizacija bogi revček.Raje povej,da ti trenutna oblast ni všeč in jim tudi možnost še nisi dal in pika.Raje si poglej kakšne razlike delajo v Italiji med jugom in severom, v Nemčiji med vzhodom in zahodom,v Grčiji,kjer je polovica prebivalstva v Atenah in še bi lahko
našteval.
Ne more imeti glavno mesto enak proračun na število prebivalcev kot ostala mesta,kjer so potrebe manjše.Tko je povsod in Ljubljana je pač glavno mesto get over it.
In ja sploh ne bom odgovarjal nazaj.

A si ti sploh kdaj zapustil Ljubljano in se odpravil v širno Slovenijo, recimo na vzhod ali na severovzhod, ali na jugovzhod?? Po tvojem pisanju sodeč nisi.

Pa tvoje primerjave spet niso za nikamor... Nemčija: upam da veš kaj se je dogajalo 20 let nazaj, zakaj je takšna kot je. Italija: če človek pozna malo geografije, mu je jasno zakaj prihaja tukaj do razlike (sever celinski, jug mediteranski). Grčija: Zakaj so oni takšni kot so, mi pa ni jasno.

Vse skupaj pa nima veze z Slovenijo. Smo večinoma kontinentalna država, že 65 let imamo skupni sistem, od tega 46,5 let socializma, in 18,5 let kapitalizma. In v 14,5 letih kapitalizma je bila umetno ustvarjena močna centralizacija. In potem poskus decentralizacije in že vsi na nogah.

Pa ti nisi resen, kdo me je najprej označil za balkanca??

In naprej... Po teh tvojih navedkih pridemo do tega, da ima Lj lahko 2x višji proračun kot Mb.

Razmišljanje sem označil kot balkansko, ne tebe.

Izračun je pošten do vseh državljanov enako. Kar pa je edino pravilno. Ni pa pravilno, da so po komunistično nekateri kaznovani za svojo uspešnost.

Razloži mi, zakaj pa so v Lj takšne vredu službe v izobilju, da vsak hoče tja??

Zato ker si je z zgodovinsko pametnimi odločitvami pridobila to prednost pred drugimi. Pravočasne usmeritve v prave sektorje, razvijanje storitev, s pametno lokalno politiko, privabljanje dobrega kadra, dobra izobrazbena struktura, nudenje primerne infrastrukture podjetništvu. Sam državnih služb sploh ne štejem kot bistveni faktor za razvoj, kar se lepo vidi v Nemčiji, Italiji, Švici, Avstraliji, ZDA itd.

V vsaki državi se območje ali nekaj območij dvigne nad ostale. Pa naj si bo Švica, ZDA ali Nemčija. Maribor je po moje v gospodarski pat poziciji, ker sta mu Ljubljana in Zagreb preblizu, v oddaljenosti 3 ur vožnje pa sta tu še Dunaj in Budimpešta.

In v 14,5 letih kapitalizma je bila umetno ustvarjena močna centralizacija. In potem poskus decentralizacije in že vsi na nogah.

O kaki centralizaciji ti govoriš? Ti si zdaj kot decentralizacijo predstavljaš to, da nekaj državnih služb iz Ljubljane preseliš sem in zdaj misliš, da boš naenkrat razvit. Državne službe so slabe službe in regiji ne prinesejo kaj dosti, ker je njihova dodana vrednost skoraj enaka 0.

A si ti sploh kdaj zapustil Ljubljano in se odpravil v širno Slovenijo, recimo na vzhod ali na severovzhod, ali na jugovzhod?? Po tvojem pisanju sodeč nisi.

Pa tvoje primerjave spet niso za nikamor... Nemčija: upam da veš kaj se je dogajalo 20 let nazaj, zakaj je takšna kot je. Italija: če človek pozna malo geografije, mu je jasno zakaj prihaja tukaj do razlike (sever celinski, jug mediteranski). Grčija: Zakaj so oni takšni kot so, mi pa ni jasno.

Vse skupaj pa nima veze z Slovenijo. Smo večinoma kontinentalna država, že 65 let imamo skupni sistem, od tega 46,5 let socializma, in 18,5 let kapitalizma. In v 14,5 letih kapitalizma je bila umetno ustvarjena močna centralizacija. In potem poskus decentralizacije in že vsi na nogah.

:lol::lol:Ti me pa res znaš nasmejat
Prvo kot prvo Slovenijo sem dal po dolgem in po čez in se upam stavit,da jo poznam bolje kot ti.Tok nobel bajt kot jih imajo v Prekmurju še nisem videl na naših koncih.
2.Obstaja zadeva,ki se imenuje statistični urad RS in tam podatki povejo vse.Pač pretirane razlike ni med vzhodom-zahodom.
3.Večina Evropskih držav ima nenoramlno velika glavna mesta,v primerjavi z prebivalstvom države.London,Pariz,Budimpešta,Beograd,Talin,Atene (še bi lahko našteval) in je tam centralizacija bolj izrazita.Medtem,ko mi nikoli nismo dovolili in še vedno ne dovolimo,da se Lj razraste in šteje komaj 12-14% prebivalstva Slo.
4.Vojne je že zdavnej konec in padec Belinskega zidu.To povej vzhodnemu Nemcu,da ni centralizacije pa te bo sam napizdil.Vse kar hočem povedat,da smo mi pod povprečjem centraliziranih držav v Evropi.

"This place is like a whorehouse once the high wears off":rofl:

Sorry, ne znam tega prevesti v Slovenščino!

P.S.

Zakaj Slovenci ne znamo ločevati in odgovarjati na mnanje namesto, da se takoj spopademo z osebnostjo, mi ne bo nikoli jasno.

Zato ker si je z zgodovinsko pametnimi odločitvami pridobila to prednost pred drugimi. Pravočasne usmeritve v prave sektorje, razvijanje storitev, s pametno lokalno politiko, privabljanje dobrega kadra, dobra izobrazbena struktura, nudenje primerne infrastrukture podjetništvu. Sam državnih služb sploh ne štejem kot bistveni faktor za razvoj, kar se lepo vidi v Nemčiji, Italiji, Švici, Avstraliji, ZDA itd.

V vsaki državi se območje ali nekaj območij dvigne nad ostale. Pa naj si bo Švica, ZDA ali Nemčija. Maribor je po moje v gospodarski pat poziciji, ker sta mu Ljubljana in Zagreb preblizu, v oddaljenosti 3 ur vožnje pa sta tu še Dunaj in Budimpešta.


O kaki centralizaciji ti govoriš? Ti si zdaj kot decentralizacijo predstavljaš to, da nekaj državnih služb iz Ljubljane preseliš sem in zdaj misliš, da boš naenkrat razvit. Državne službe so slabe službe in regiji ne prinesejo kaj dosti, ker je njihova dodana vrednost skoraj enaka 0.

Pijanec mislim, da se motiš. S kakšnimi odločitvami pa si je Ljubljana pridobila to prednost? Kaj je tako težko priznati, da polovico Ljubljane poganjajo državne ustanove?
Človek božji pa tebi je jasno, da je treba vsem državnim uslužbencem prišteti še družine, ki so jih s sabo pripeljali. Pravtako je en kup gospodarstva posredno udeleženega pri poslu z državnimi podjetji.

Saj ničesar nočem Ljubljani vzeti, ne se zaganjat ko muhe na drek. Samo realni pa moramo ostati.

Primerjaš Nemčijo s Slovenijo. Pa mi smo centralni komite sam v primerjavi z Nemčijo. Oni so porazdelili po državi prav vse. Razvoj v Munchen, Finance v Frankfurt, proizvodnja se seli v vzhodno Nemčijo, težka industrija Nurnberg, Augsburg, pomorstvo Hamburg...
Pri nas pa še toliko da nima Luka Koper sedeža v Ljubljani, če veš kaj ti hočem povedati. Samo s tem je treba živeti, ker to so ostanki komunistične prakse.

Ali kako si razlagaš, da so glavna mesta ZDA, Nemčije (prej Bonn), Švice....povsem nepomembvna središča, kjer bivajo in delajo pač samo politiki, ostala središča so pač porazdeljena po državi.

Še enkrat, ničesar ne želim vzeti krajncem. To je samo debata. Naj bo plodna.

:lol::lol:Ti me pa res znaš nasmejat
Prvo kot prvo Slovenijo sem dal po dolgem in po čez in se upam stavit,da jo poznam bolje kot ti.Tok nobel bajt kot jih imajo v Prekmurju še nisem videl na naših koncih.
2.Obstaja zadeva,ki se imenuje statistični urad RS in tam podatki povejo vse.Pač pretirane razlike ni med vzhodom-zahodom.
3.Večina Evropskih držav ima nenoramlno velika glavna mesta,v primerjavi z prebivalstvom države.London,Pariz,Budimpešta,Beograd,Talin,Atene (še bi lahko našteval) in je tam centralizacija bolj izrazita.Medtem,ko mi nikoli nismo dovolili in še vedno ne dovolimo,da se Lj razraste in šteje komaj 12-14% prebivalstva Slo.
4.Vojne je že zdavnej konec in padec Belinskega zidu.To povej vzhodnemu Nemcu,da ni centralizacije pa te bo sam napizdil.Vse kar hočem povedat,da smo mi pod povprečjem centraliziranih držav v Evropi.

Ok roka. Naj bo tako.
Pol se lahko z lahkoto dogovorimo, da se na vzhodni del države prestavi ene 6 ministrstev z vsemi priveski in dodatki, in nekje 30% državnih podjetij z vsemi podizvajalci itd...No pa še borzo bomo vzeli, bodo avstrijci bliže imeli.
Aja, pa v bodoče bomo na velikih projektih sedež določevali izmenično, tako kot pri Galileu, kjer je zabeležena Ljubljana. Ostala mesta sploh možnosti do zdaj niso imela kandidirat.

Evo mi dobimo univerzijado in evo krajnce v luft, kak ne primanjkuje denarja .:lol:

Se mi zdi tukaj primerno citirati Winstona Churchilla:


"Kapitalizem je nepravično deljenje sreče, medtem ko je socializem enakomerno deljenje nesreče".

Sam sem Ljubljančan in nimam nikakršnega problema z univerzijado, pač pa veliko "problemov" v zvezi z Ljubljano. http://foolstown.com/sm/aaa.gif

Pa mi smo centralni komite sam v primerjavi z Nemčijo. Oni so porazdelili po državi prav vse. Razvoj v Munchen, Finance v Frankfurt, proizvodnja se seli v vzhodno Nemčijo, težka industrija Nurnberg, Augsburg, pomorstvo Hamburg...

Zdaj pa si začel mešati državne in privatni sektor. Skoraj vse te stvari so v Nemčiji privatne.

In kot si potem dalje sam ugotovil:
Ali kako si razlagaš, da so glavna mesta ZDA, Nemčije (prej Bonn), Švice....povsem nepomembvna središča, kjer bivajo in delajo pač samo politiki, ostala središča so pač porazdeljena po državi.

in se potem zanikal:
Pol se lahko z lahkoto dogovorimo, da se na vzhodni del države prestavi ene 6 ministrstev z vsemi priveski in dodatki, in nekje 30% državnih podjetij z vsemi podizvajalci itd...

Državne službe so dolgoročno nepomembne za prosperiteto neke regije. Najbolj napredujejo ravno regije z razvitim zasebnim sektorjem, ki ustvarjajo dodano vrednost ... s preselitvijo državnih služb pa pride samo do navadnega prerazdeljevanja, ki ne vpliva na gospodarsko rast.

Tok nobel bajt kot jih imajo v Prekmurju še nisem videl na naših koncih.
Tudi pri nas je tako. Statistično najbolj revna regija, vsi pa gradijo hiše za 3 družine. Seveda ponavadi tista dodatna nadstropja ostanejo prazna.

Tisto kar sem jaz napisal so bili podatki, ki so v googlu prvi padli. Če se komu ljubi lahko izračuna tudi z bolj relavantnimi podatki. Dejstvo je, da pri naši ureditvi denar z razvitejših področij preliva v manj razvita ker obstaja formula prebivalstvo+dodatki, kar je čisto OK.
Po podatkih eurostata (http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page?_pageid=1996,39140985&_dad=portal&_schema=PORTAL&screen=detailref&language=en&product=REF_TB_regional&root=REF_TB_regional/t_reg/t_reg_eco/tsdec220) za leto 2006 so v celi Evropi bolj enakomerno razvite naslednje ne"žepne" države: Španija (presenetljivo), Ciper, Švedska, Nizozemska in Finska. VSE ostale članice EU+Hrvaška imajo večje razlike med posameznimi regijami kot Slovenija.
Politiko pustimo zunaj sicer se bom še jaz o izbrisanih in prejšnji vladi razpisal, kar Marku332 zagotovo ne bo všeč.

Tisto kar sem jaz napisal so bili podatki, ki so v googlu prvi padli. Če se komu ljubi lahko izračuna tudi z bolj relavantnimi podatki. Dejstvo je, da pri naši ureditvi denar z razvitejših področij preliva v manj razvita ker obstaja formula prebivalstvo+dodatki, kar je čisto OK.
Po podatkih eurostata (http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page?_pageid=1996,39140985&_dad=portal&_schema=PORTAL&screen=detailref&language=en&product=REF_TB_regional&root=REF_TB_regional/t_reg/t_reg_eco/tsdec220) za leto 2006 so v celi Evropi bolj enakomerno razvite naslednje ne"žepne" države: Španija (presenetljivo), Ciper, Švedska, Nizozemska in Finska. VSE ostale članice EU+Hrvaška imajo večje razlike med posameznimi regijami kot Slovenija.
Politiko pustimo zunaj sicer se bom še jaz o izbrisanih in prejšnji vladi razpisal, kar Marku332 zagotovo ne bo všeč.

Marku332 pa res dol vidi, kaj boš ti o prejšnji vladi pisal. Pa tudi če ono zlajnano: ProkletiJanšajevsepokradel! :lol: Da ne bo pomote, meni grejo vsi politiki zelo na jetra in sem trdnega prepričanja, da bi družba bolje delovala s strogo napisanimi pravili in zakoni, ter popolnoma brez politikov.

Ti se kar razpiši, zato je forum.

centralizem je bil in bo v Sloveniji še kar nekaj časa :) pa če si priznate ali ne

:lol::lol:Ti me pa res znaš nasmejat
Prvo kot prvo Slovenijo sem dal po dolgem in po čez in se upam stavit,da jo poznam bolje kot ti.Tok nobel bajt kot jih imajo v Prekmurju še nisem videl na naših koncih.
2.Obstaja zadeva,ki se imenuje statistični urad RS in tam podatki povejo vse.Pač pretirane razlike ni med vzhodom-zahodom.
3.Večina Evropskih držav ima nenoramlno velika glavna mesta,v primerjavi z prebivalstvom države.London,Pariz,Budimpešta,Beograd,Talin,Atene (še bi lahko našteval) in je tam centralizacija bolj izrazita.Medtem,ko mi nikoli nismo dovolili in še vedno ne dovolimo,da se Lj razraste in šteje komaj 12-14% prebivalstva Slo.
4.Vojne je že zdavnej konec in padec Belinskega zidu.To povej vzhodnemu Nemcu,da ni centralizacije pa te bo sam napizdil.Vse kar hočem povedat,da smo mi pod povprečjem centraliziranih držav v Evropi.

Sramota in žalitev za vse Slovence je to, da nekdo iz Lj upa na mednarodnem forumu trditi, da zelo dobro pozna Slovenijo in napistai, da je v Prekmurju neprimerno več "nobel" (plemenitih, urejenih, bolj imenitnih) hiš kot v Lj :ohno:. Človek, ti se delaš norca iz nas vseh, ali pa potuješ po Sloveniji v nekih čudnih sanjah. Pa da ne bom sedaj užalil kakšnega prekmurca, ki sem jih kar nekaj imel za sošolce: ne govorim, da je Prekmurje neka napol podrta vukojebina. Je zelo lepo urejena pokrajina v naši državi.

Ni pretirane razlike, če pogledaš statistiko, sploh ne... Zahod: vzhod + cca. 40%.

Sploh ni sporno, da ima Slovenija veliko glavno mesto. Še boljše, bodo tujci prišli in bodo rekli, u kako super. Sploh ni problem v tem. Težava se pojavi, ko ti z državnim denarjem filaš glavno mesto, kot raco pred zakolom. In potem je tam vse razbacano, infrastruktura se z lahkoto gradi in obnavlja z državnim denarjem, institucije se z lahkoto financirajo, vse se da, pretirava se v vsem kar se financira iz javnih financ, drugot se pa klesti in se nam, kot da smo prifukjeni, razlaga zakaj mi tega ne rabimo, zakaj nismo do tega upravičeni in da nismo tako sposobni, da bi to lahko imeli ali pridobili. Evo, to je centralizacija, ki je ne maramo.

O zgodovini pa raje ne bi s teboj, ker neke stvari ne ločiš, mešaš (vojna in berlinski zid) ali pa se ne znaš prav izrazit. Pa Berlin je v V Nemčiji.

O glavnih mestih je pa tako... London je bil dolgo časa center sveta in je bil milijonska metropola že v 19 st. Pariz nekaj podobnega (ne po številu prebivalcev), vendar lokalnega značaja in v senci Londona. Budimpešta izhaja iz avstroogerske in je popolnoma primerljiva z prvim centrom, Dunajem. Podobno je z Beogradom, ki je primerljiv z Zagrebom ali pogojno z Sarajevom. Za preostala dva mesta ne poznam dejstev.

Razmišljanje sem označil kot balkansko, ne tebe.


Kdor razmišlja modro je moder, kdor razmišlja balkansko je balkanec... Ali ne??



Zato ker si je z zgodovinsko pametnimi odločitvami pridobila to prednost pred drugimi. Pravočasne usmeritve v prave sektorje, razvijanje storitev, s pametno lokalno politiko, privabljanje dobrega kadra, dobra izobrazbena struktura, nudenje primerne infrastrukture podjetništvu. Sam državnih služb sploh ne štejem kot bistveni faktor za razvoj, kar se lepo vidi v Nemčiji, Italiji, Švici, Avstraliji, ZDA itd.

:bash: :lol: Napiši, da si se šalil. Kakimi zgodovinsko pametnimi odločitvami?? :nuts: Mi butli smo pa tekali brezglavo naokrog in se zaletavali drug v drugega.


V vsaki državi se območje ali nekaj območij dvigne nad ostale. Pa naj si bo Švica, ZDA ali Nemčija. Maribor je po moje v gospodarski pat poziciji, ker sta mu Ljubljana in Zagreb preblizu, v oddaljenosti 3 ur vožnje pa sta tu še Dunaj in Budimpešta.

Tako je in je tudi prav tako! Naj se sposobnejši razvijejo. Ampak ne z denarjem vseh davkoplačevalcev in na račun ostale Slovenije, razen ozkih strateških interesov, drugot pa nič od nič. Tu pa tam kakšna kost, da se lahko reče: saj tudi tu rihtamo, vendar bolj počasi...
Mb ni v nobeni pat poziciji, lepo se je pokazalo kaj v letih 04 do 08 kaj vse se je mogoče, če se državni denar enakomerno in pravično razporeja, pa tudi sposobnost lokalnega vodstva je tukaj velikega pomena, upam da bo ta trend trajal še dlje. Glavna mesta, ki jih ti omenjaš nimajo nobene vloge tu, vplivajo morda le na letlaišče, a to ni tako pomembno.


O kaki centralizaciji ti govoriš? Ti si zdaj kot decentralizacijo predstavljaš to, da nekaj državnih služb iz Ljubljane preseliš sem in zdaj misliš, da boš naenkrat razvit. Državne službe so slabe službe in regiji ne prinesejo kaj dosti, ker je njihova dodana vrednost skoraj enaka 0.

Ti živiš nekje v oblakih, drugače si ne morem razlagati tvojega pisanja. Res da nekatere državne službe ne prinašajo dodane vrednosti, so pa sigurne (pogodbe za nedoločen čas) in dokaj dobro plačane. Kar pa se spet odraža v kupni moči. In posredno na trgovce, proizvajalce, raziskovalce, najdeš sedaj povezavo med državnimi službami in dodano vrednostjo??
Ne zahtevam jaz več državnih služb, mi si bomo ustvarili gospodarstvo (v primernih okoliščinah seveda), zahtevam, da se javne finance, katere se tako dobrohotno in brez problema porabljajo v Ljubljani, pravično razdelijo po celi Sloveniji, kot se je to dogajalo v preteklih 4 letih in naj se sedaj to nadaljuje!

Vir www.ljubljana.si, www.maribor.si

Mestna občina Ljubljana:
- Proračun Mestne občine Ljubljana za leto 2008 se določa v višini 323.373.864 eurov.

- površina: 275 km2

- prebivalcev: 266,941

Mestna občina Maribor:

-Proračun Mestne občine Maribor za leto 2008 se določa v višini 116.561.424 €

-površina: 147km2

-prebivalcev: 119, 071

Sam sem Ljubljančan in nimam nikakršnega problema z univerzijado, pač pa veliko "problemov" v zvezi z Ljubljano. http://foolstown.com/sm/aaa.gif

Tako je tudi prav. Ni pa prav, da imajo nekateri tvoji someščani težave s tem, da želimo tudi drugot po Sloveniji enake možnosti. In potem hodijo v našo temo in nas imajo za norca, obračajo dejstva in se delajo, kakor da vsi mi živimo v raju brez kakršnih koli problemov (razen seveda naših umetno ustvarjenih), vi v Ljubljani pa nosite bremena nas vseh in izredno trpite, ter živite v mizeriji. Še enkrat ponavljam, to je njihovo mišlenje, da ne bo zamere! :cheers:

Lp

Sramota in žalitev za vse Slovence je to, da nekdo iz Lj upa na mednarodnem forumu trditi, da zelo dobro pozna Slovenijo in napistai, da je v Prekmurju neprimerno več "nobel" (plemenitih, urejenih, bolj imenitnih) hiš kot v Lj :ohno:. Človek, ti se delaš norca iz nas vseh, ali pa potuješ po Sloveniji v nekih čudnih sanjah. Pa da ne bom sedaj užalil kakšnega prekmurca, ki sem jih kar nekaj imel za sošolce: ne govorim, da je Prekmurje neka napol podrta vukojebina. Je zelo lepo urejena pokrajina v naši državi.

Ni pretirane razlike, če pogledaš statistiko, sploh ne... Zahod: vzhod + cca. 40%.

Sploh ni sporno, da ima Slovenija veliko glavno mesto. Še boljše, bodo tujci prišli in bodo rekli, u kako super. Sploh ni problem v tem. Težava se pojavi, ko ti z državnim denarjem filaš glavno mesto, kot raco pred zakolom. In potem je tam vse razbacano, infrastruktura se z lahkoto gradi in obnavlja z državnim denarjem, institucije se z lahkoto financirajo, vse se da, pretirava se v vsem kar se financira iz javnih financ, drugot se pa klesti in se nam, kot da smo prifukjeni, razlaga zakaj mi tega ne rabimo, zakaj nismo do tega upravičeni in da nismo tako sposobni, da bi to lahko imeli ali pridobili. Evo, to je centralizacija, ki je ne maramo.

O zgodovini pa raje ne bi s teboj, ker neke stvari ne ločiš, mešaš (vojna in berlinski zid) ali pa se ne znaš prav izrazit. Pa Berlin je v V Nemčiji.

O glavnih mestih je pa tako... London je bil dolgo časa center sveta in je bil milijonska metropola že v 19 st. Pariz nekaj podobnega (ne po številu prebivalcev), vendar lokalnega značaja in v senci Londona. Budimpešta izhaja iz avstroogerske in je popolnoma primerljiva z prvim centrom, Dunajem. Podobno je z Beogradom, ki je primerljiv z Zagrebom ali pogojno z Sarajevom. Za preostala dva mesta ne poznam dejstev.

Ti se delaš norca iz sebe.Tako kot se delaš norca,ko govoriš,da vaš stadion ni zgradila država.Lahko se le nasmejim tvojim butastim izjavam.Vse bolj začenjam verjeti v teorijo kompleksa večno drugega mesta.
Ne rečem,da pri nas ne obstaja centralizacija,vendar je pod Evropskim povprečjem in to ti je folk že dokazal s podatki eurostata.Kar se tiče teh mest,ki sem jih naštel pa moj namen ni bil vam soliti pamet o njihovi zgodovini,ampak kako večji vpliv imajo ta mesta v svoji državi kot ga ima Lj.Vpliv Lj že močno pade pri Medvodah ali recimo Grosupljem,ker imamo v Slo več centrov regij,kot je Kranj za Gorenjsko in Mb za Štajersko in bla,bla.Boš zanikal,da prebivalci Koroške bolj gravitirajo na Mb kot Lj.Človek bi po tvojih besedah pomislil,da se vsi zgrinjajo v Lj in da drugod ni priložnosti.:ohno:
Kar se tiče Berlina ,pa so tudi Nemci dojeli,da je bolj ekonomično vse institucije imeti na enem mestu,kot pa da imajo razpršene po celi državi.

Marku332 pa res dol vidi, kaj boš ti o prejšnji vladi pisal. Pa tudi če ono zlajnano: ProkletiJanšajevsepokradel! :lol: Da ne bo pomote, meni grejo vsi politiki zelo na jetra in sem trdnega prepričanja, da bi družba bolje delovala s strogo napisanimi pravili in zakoni, ter popolnoma brez politikov.

Ti se kar razpiši, zato je forum.

Da je Janša kej kradel gotovo ne bom rekel, ker ga nisem videl ali o tem kaj slišal. Volilne golaže (vinjete, odpiranje cest pred volitvami...) pa na račun davkoplačevalcev kuhajo vse vlade pred volitvami povsod. Poskusi pred lokalnimi volitvami naročiti asfaltiranje dvorišča :lol:
Njegov največji greh je slabo razumevanje demokracije, kar dokazuje s depešami na Finsko, toženjem Miheljaka, 14 neizvršenimi sodbami US...
Pohvaliti pa gre dobro davčno reformo, odpravo določenih birokratskih neumnosti in predsedovanje EU. Predvsem pa je bila zamenjava oblasti po 12 letih LDS nujno potrebna. Pokvarjenost politikov narašča premo sorazmerno z trajanjem vladanja. Poglejte H. Khola kakšne grehe si je nakopal ravno v zadnjem mandatu.
V drugem delu se s tabo popolnoma strinjam. Za pravilno delovanje rabi vsaka država "strogo napisana pravila in zakone". Na žalost mora te zakone nekdo napisati in jih prilagajati danemu trenutku, sicer bi bili na istem kot tisit, ki upoštevajo šeriatsko pravo staro 1300 let, ki je bilo ob nastanku eno boljših. Za sprejemanje zakonov zato rabimo politike.
Demokracija mora biti prvo diktatura prava in šele nato pravica večine po odločanju sicer se hitro zgodijo kakšen hude krivice takim in drugačnim manjšinam.
Je pa to tvoje prepričanje povsem v nasprotju z tvojim mnenjem o izbrisanih. Odkar je ustavno sodišče RS izdalo sodbo je potrebno to sodbo le še uresničiti. Politika je imela priložnost leta 1992 a nam je zaradi šlamparije nakopala ta problem. Izbris ni bil zakonit in pika, in vse ostalo je mlatenje prazne slame. Že po definiciji desnica rada nabira volilne točke na takih temah in levica zagovarja večji formalizem in odprtost. Primer je Obama, demokrat, ki je takoj zaprl Guantanamo in ponudil roko muslimanom.

Sploh ni sporno, da ima Slovenija veliko glavno mesto. Še boljše, bodo tujci prišli in bodo rekli, u kako super. Sploh ni problem v tem. Težava se pojavi, ko ti z državnim denarjem filaš glavno mesto, kot raco pred zakolom. In potem je tam vse razbacano, infrastruktura se z lahkoto gradi in obnavlja z državnim denarjem, institucije se z lahkoto financirajo, vse se da, pretirava se v vsem kar se financira iz javnih financ, drugot se pa klesti in se nam, kot da smo prifukjeni, razlaga zakaj mi tega ne rabimo, zakaj nismo do tega upravičeni in da nismo tako sposobni, da bi to lahko imeli ali pridobili. Evo, to je centralizacija, ki je ne maramo.

Zgleda, da ti nisi ravno reden gost Ljubljane in okolice. Promet v Mariboru je v primerjavo z Ljubljano sanjski. Zdi se mi, da je še Kranj bolj zabasan ob konicah. Glavna cesta Kamnik-Ljubljana je na enem kilometru že skoraj makedam (resno so v luknje nasuli pesek), omejitev 40 namesto 90. :ohno: Za pop... in do spomladi bo tako ostalo, no za povrh so državni lansko leto asfalitrali ravno to cesto a so ta kilometer pustili. :weird::soapbox:

Cene stanovanj so v MB veliko nižje, tako da ljudi ne bo problem privabiti (tudi življenska klima je bolj sproščena) le na vas je, da ustvarite dobre pogoje za gospodarstvo, od industrijskih con do raznih razvojnih programov. Maribor ne bo nikoli večji center kot so Trst, Ljubljana, Zagreb, Graz, ker sta mu zadnja dva preblizu, a leži na sredi med njima, kar se da odlično izkoristiti. Celje je izkoristilo svoj vmesni položaj med dvema največjima slovenskima mestoma in se lepo razvija.
Državne službe so v principu zajedalci in v mesto razen trgovin v katerih zapravljajo uslužbenci in družine ne prinese ničesar, razen višjih zahtev po stanovanjih in infrastrukturi. Priseljeni družinski člani povečujejo trg dela in s tem znižujejo plače oz. standard. Podjetja privabljajo prebivalstvo in ne obratno.
Sam imam pri delu ogromno stika z ljudmi s cele Slovenije in resnično je Prekmurje najbolj nerazvito. Nebi rad nikogar obsojal, a pred časom so zavrnili obrat Pipistrela, kar se meni zdi skregano z zdravo pametjo. Brez industrije ni razvoja, razen če ne želi Prekmure postati senatroij za upokojene Angleže. Turizem sicer lahko nekaj prispeva, a temelj izven mest je proizvodnja.
Poglejte dolenjsko, postala je regija z največjim deležem izvoza in zaostaja le še za osrednjeslovensko in Primorsko in ne le zaradi Krke in Revoza.
Eurostat sicer dokazuje, da je situacija pri nas nadpovprečno odbra, a Slovenija NUJNO rabi ustanovitev nekaj močnih regij. Največ od 6-8 sicer to nima nobenega smisla, ker bodo premajhne. 13 jih je nastalo zaradi lobiranja županov, manjša kot je regija večji vpliv bi imeli. Na regije bomo nato prenesli skrb za šolstvo, ceste in tako odločanje preselili bližje realnemu problemu.

Evrotown je izbrskal podatke(hvala:cheers:) po katerih pride na Ljubljančana 1211€ in na Mariborčana 979€. Količnik je 1,24, količnik BDP pa 1,7. Še en dokaz, da se denar preliva iz osrednje Slovenije v druge regije. Ne imeti kompleksa žrtve, sistem JE pravičen in pisan manj razvitim na roko.

LJ-City, nehaj s temi kompleksi, žrtvami in podobnim sranjem. To je debata, in ponavadi največji zakompleksanci podtikajo sogovornikom oznake kompleksi, frustracije itd...

Glej Lagoya, tako ti bom povedal. Tvoja pravica je, da trdiš karkoli se ti pač zazdi, vendar da bomo mi to kupili pa nikjer ne piše.
Zbodlo me je recimo tole:

Državne službe so v principu zajedalci in v mesto razen trgovin v katerih zapravljajo uslužbenci in družine ne prinese ničesar, razen višjih zahtev po stanovanjih in infrastrukturi. Priseljeni družinski člani povečujejo trg dela in s tem znižujejo plače oz. standard. Podjetja privabljajo prebivalstvo in ne obratno.

Povej prosim, da se šališ, oziroma izkrivljaš dejstva. Človek božji, pa tebi ni jasno da prav ti državni uslužbenci naredijo Ljubljano, drugače bi bila Ljubljana zanikrno predmestje Kranja.


Potem še ena cvetka:
Promet v Mariboru je v primerjavo z Ljubljano sanjski. Zdi se mi, da je še Kranj bolj zabasan ob konicah. Pelji se ob 15.00 iz Studenc na Pobrežje, pa boš dojel kaj ti govorim.


Pol pa še nekaj za konec:
Evrotown je izbrskal podatke(hvala) po katerih pride na Ljubljančana 1211€ in na Mariborčana 979€. Količnik je 1,24, količnik BDP pa 1,7. Še en dokaz, da se denar preliva iz osrednje Slovenije v druge regije. Ne imeti kompleksa žrtve, sistem JE pravičen in pisan manj razvitim na roko.


In ti vehementno trdiš, da podjetja v državni lasti, ne dvigujejo BDP, ker so v bistvu zajedalci???

Ti se delaš norca iz sebe.Tako kot se delaš norca,ko govoriš,da vaš stadion ni zgradila država.Lahko se le nasmejim tvojim butastim izjavam.

Evo tako ga je država zgradila:

Sredstva za I. fazo izgradnje stadiona LV:
-Evropski sklada za regionalni razvoj – 3. 254.882 €
-Državna sredstva – 1.084.960 €
-Mom – 5.151.894 €
-Zveza mariborskih športnih društev Branik – 357.563 €


Jebote okoli 10% je šlo iz skupne malhe. Jebote, stradali bomo.
Me zanima delež, pri ljubljanskih stadionih, v kolikor bodo kdajkoli postavljeni.

LJ-City, nehaj s temi kompleksi, žrtvami in podobnim sranjem. To je debata, in ponavadi največji zakompleksanci podtikajo sogovornikom oznake kompleksi, frustracije itd...

Zdej več nevem komu je to namenjeno meni ali Lagoyi.Odloči se že enkrat.Brez skrbi nimam nobenih kompleksov ,če ciljaš name.

Glede stadiona.
Čestitam,res lep stadion.Mi v Lj si pa teh 10% državne pomoči lah zataknemo nekam,sej veš kam.Če bi čakali pomoč države ga nikoli ne bi dobili.Nam ga bo zgradil privatni kapital,država nam bo kvečjem nagajala.
Umikam se iz te razprave,ker kot je Lagoya povedal igrate vlogo žrtve in nima smisla razpravljat.

Ne gre za komplekse, gre za pravičnost!:nuts:

U jebote umirite se malo dečki. Več vpisov imamo, kot ljubljančani v debati.
Bodo krajnci spet celo paniko zagnali, zakaj oni nimajo več vpisov, saj navsezadnje so glavno mesto.

Brez zamere krajnci, to je hec.

Umikam se iz te razprave,ker kot je Lagoya povedal igrate vlogo žrtve in nima smisla razpravljat.

Hvala Bogu, da se umikaš iz debate, ker ne obvladaš osnov produktivnega pogovora: argumentiranje. Ti samo nakladaš neke tvoje fantazije, vstavljene v glavo od bohve kje, pa še te ti z argumenti zavržemo!


Ti se delaš norca iz sebe.Tako kot se delaš norca,ko govoriš,da vaš stadion ni zgradila država.Lahko se le nasmejim tvojim butastim izjavam.Vse bolj začenjam verjeti v teorijo kompleksa večno drugega mesta.


Ne samo, da ne znaš argumentirat, še bereš izredno slabo. Ali pa nimaš potrplenja poslušati (prebrati) celotno trditev in ti marsikaj uide. Ali pa imaš kratek spomin, zelo kratek. Na takšno trditev sem odgovoril že prej, pa bom še enkrat, malo dopolnjeno in prirejeno :lol: .
Mariborčani, butasti kot so, so si zaželeli malo boljši stadion. Pa so rekli: "Imamo projekt, nekaj malega denarja, nucali bi pa še nekaj."
Pa so šli do države in so dejali :"ej, stadion bi meli, lahko kaj primakneš?" Država:" Ok, tu mate!"
Pa so prešteli in ugotovili, da še nekaj manjka. In so šli do unije in rekli isto kot državi. Unija jih vpraša:" Ja kolko pa te nucate?"
Mariborčani:"Pa 3 miljone in četrt."
Unija:" OK, tu mate!"
In s polnimi žepi denarja, smo si postavili stadion. Se pravi zaprosili smo sredstva in jih dobili.

Tvoja trditev bi pa zgledala nekako tako. Država:" Zaj bomo pa tu gradili stadion, bejšte bek vsi. To je zdaj državno!"

Upam da boš kapiral, ker drugače ostane samo še veseloigra s pupami.

LJ-City, nehaj s temi kompleksi, žrtvami in podobnim sranjem. To je debata, in ponavadi največji zakompleksanci podtikajo sogovornikom oznake kompleksi, frustracije itd...

Da pa ima uporabnik Lj-City neke hecne komplekse, je dokazal že v neki drugi podobni debati, kjer se je skoraj zjokal, kako hudo je živeti v prestolnici in kakšna krivica se mu godi.

Lp

U jebote umirite se malo dečki. Več vpisov imamo, kot ljubljančani v debati.
Bodo krajnci spet celo paniko zagnali, zakaj oni nimajo več vpisov, saj navsezadnje so glavno mesto.

Brez zamere krajnci, to je hec.

Saj meni je že tudi vse skupaj tečno, samo ko so eni take trde buče in enostavno ne kapirajo...


Lp

Da pa ima uporabnik Lj-City neke hecne komplekse, je dokazal že v neki drugi podobni debati, kjer se je skoraj zjokal, kako hudo je živeti v prestolnici in kakšna krivica se mu godi.

Lp

Ok ne morem se še umaknt:lol:
Da je pa uporabnik eurotown večni nergač in da se skrega z vsakim,ki nima enakega mišljenja kot on pa vsi dobro vemo.Primer Lokey,js in še je blo par uporabnikov tega foruma.Človek ti misliš,da si posrkal vso pamet tega planeta.Premaknil se pa nisi očitno iz svoje ulice.

Argumentiral mi nisi popolnoma nič,le da skoz jokaš kako je je Ljubljana ali država nepravična do ostalih prebivalcev.Argumentiral ti je lepo Lagoya s količnikom in z statistiko eurostata.

Glede stadiona pa očitno ti ne znaš brati in ne jaz.Povedal sem,da ste dobili pomoč,ki jo lahko mi samo sanjamo.
Zdej se pa res umikam,ker vem da boš za mano napisal še kako neumnost.:hi:

Argumentiral ti je lepo Lagoya s količnikom in z statistiko eurostata.

Glede stadiona pa očitno ti ne znaš brati in ne jaz.Povedal sem,da ste dobili pomoč,ki jo lahko mi samo sanjamo.
Zdej se pa res umikam,ker vem da boš za mano napisal še kako neumnost.:hi:


ok, ok zdaj pa sem še jaz na vrsti :nuts:

Argumentiral ni Lagoya prav ničesar, pač pa se je grdo zanikal, ko je govoril, da so službe v državnih podjetjih paraziti Ljubljane, potem pa jih ni odštel od količnika BDP.
Prav zanimivo bi bilo videti LJ BDP, brez vseh državnih podjetij in LJ podjetij, ki so odvisna od le teh.


Glede stadiona pa ne sanjaj preveč kako ga je država zgradila, ker je prispevala jebenih ultra glomaznih 10%.
Naj se vaš stadion zgradi in bomo pogledali, koliko bo tam subvencij. Pa ne mislit, da vam ne privoščim subvencij, samo ne se francozov delat (se opravičujem Cirilu :))

Aja, pe reči raje da ne želiš da ti naštevam LJ projekte financirane iz strani skupne malhe. Pravtako infrastrukturne z vsemi cestami in tuneli vred.
Mi še do leta 3000 ob tej vladi ne bomo dočakali neko spodobno povezavo vzhod-zahod ali bog ne daj obvoznico.
Sicer pa, itak je ne rabimo, saj jo imate vi, pa se lahko pridemo k vam v krogu vozit.

Zakaj ne bi kdo od Mariborčanov že enkrat vprašal Jana, da dobite svoj lasten subsection, ker je očitno ta majhen slovenski kotiček premajhen za Maribor almighty? :)

Zakaj ne bi kdo od Mariborčanov že enkrat vprašal Jana, da dobite svoj lasten subsection, ker je očitno ta majhen slovenski kotiček premajhen za Maribor almighty? :)

Lepo od tebe, da tako ceniš Maribor:banana::lol:

Ne zahtevam jaz več državnih služb, mi si bomo ustvarili gospodarstvo (v primernih okoliščinah seveda), zahtevam, da se javne finance, katere se tako dobrohotno in brez problema porabljajo v Ljubljani, pravično razdelijo po celi Sloveniji, kot se je to dogajalo v preteklih 4 letih in naj se sedaj to nadaljuje!

Državne službe dobro plačane službe? Polovica mojega sorodstva dela v državnih službah in če je 600 evrov zate dobra plača, potem pa res ne vem.

Ti si tako zaslepljen s tem, da je Maribor žrtev, da se sploh s tabo ne da pogovarjati. V SV Sloveniji v zadnjih 15 let niso izpeljali nobenega resnega projekta. Postavili so nekaj hotelov visoke kategorije (4 in 5*), ki ponujajo sobe po ceni enakovredne hrvaškim hotelom z 2 zvezdicami. V skladu s štajersko logiko ... če postaviš, ljudje pridejo kar sami od sebe.

Če pa stadion šteješ kot neki projekt večjega gospodarskega pomena, potem pa ti tudi ni pomoči. Če kaj, bodo mariborski davkoplačevalci za njega plačevali v neskončnost.

Lepo od tebe, da tako ceniš Maribor:banana::lol:

Res je, Maribor že. Ne pa egocentrikov, ki delajo cirkus na forumu. :)

ne govorim, da je Prekmurje neka napol podrta vukojebina. Je zelo lepo urejena pokrajina v naši državi.

Vedno ko pridem v Prekmurje, se spomnim na stare čase... se opravičujem, ker zapis ni politično korekten.

Ni pretirane razlike, če pogledaš statistiko, sploh ne... Zahod: vzhod + cca. 40%.

V Franciji je razlika 700%. Še vedno ne vem, o kakšni centralizaciji ti govoriš. Nikoli ne bo možno, da bi se vsi razvijali enako. Še manj, to je celo nezaželjeno, ker povzroča splošno nazadovanje (pomniš Jugoslavijo???), kajti ravno razlike povzročajo, da VSI napredujemo. Vzami prosim kakšno knjigo v roke, ki je ni napisal Karl Marx.

In potem je tam vse razbacano, infrastruktura se z lahkoto gradi in obnavlja z državnim denarjem, institucije se z lahkoto financirajo, vse se da, pretirava se v vsem kar se financira iz javnih financ, drugot se pa klesti in se nam, kot da smo prifukjeni, razlaga zakaj mi tega ne rabimo, zakaj nismo do tega upravičeni in da nismo tako sposobni, da bi to lahko imeli ali pridobili. Evo, to je centralizacija, ki je ne maramo.

Maribor bi rad imel vse podvojene inštitucije z Ljubljano. Imel bi rad vso podvojeno zdravstveno oskrbo itd. Sploh ni važno, če je to neracionalno. Bogi reveži v Franciji, kjer jih za določene preglede vozijo tudi po nekaj 100 km daleč (s čezmorskih departmajov tudi po 8000+ km daleč). V ZDA tudi po 500 km ni noben problem. Ampak Slovenija je tako bogata, da mora imeti vse podvojeno na 100 km.

Sicer pa cela množica komentarjev v tej temi kaže, zakaj bo SV Slovenije vedno periferna regija... sicer pa se umikam iz debate.

UPDATE: sedaj sem gledal Tednik, kjer so govorili o bodočih termah na Koroškem. Ena glavnih prednosti teh term je, da imajo poleg letališče. Mislim ... kot da bodo zdaj bogataši v neke terme hodili z zasebnimi letali. Takšne neumnosti samo potrjujejo prejšnji odstavek.

Res je, Maribor že. Ne pa egocentrikov, ki delajo cirkus na forumu. :)

U jebote Lokey, tebe smo zdaj res potrebovali, da nam to poveš. Sem te že prav pogrešal. Nič te več ni odkar imate svojo temo :).

:cheers:

Če pa stadion šteješ kot neki projekt večjega gospodarskega pomena, potem pa ti tudi ni pomoči. Če kaj, bodo mariborski davkoplačevalci za njega plačevali v neskončnost.

Poglej, stadion se bo brez dvoma sam vzdrževal. Če ne verjameš ti lahko dam kakšno lestvico obiska tekem 1. SNL.

To kar ti govoriš je pač tipična slovenska zavist. Zato, ker imamo v Ljubljani bolnice, je ne potrebujejo v MB, ker so razdalje premajhne.
Potem mi samo odgovori, zakaj potrebujejo v LJ stadion, saj ga imamo v MB.
Ali še bolje. Zakaj potrebujete na Ptuju stadion in sploh prvoligaša (še zaenkrat), saj itak cel Ptuj za MB navija in lahko v MB na tekme hodi.

Razumeš zdaj?

Ali pa recimo tak primer. Jaz s svojimi prispevki državi, verjetno večino krajncev krepko prekašam, pa kljub temu sem deležen manjšega deleža pri razdeljevanju teh sredstev, kot bilokateri krajnc.

Ti si recimo samo en pijanec in si dovoliš jemati pravico komentirati ali celo določat kaj prebivalstvo MB potrebuje in kaj ne.
Lahko tudi rečem, koji klinac potrebuje Ljubljana obvoznico, če je ni za eno evropsko predmestje in jo v 5 minutah s kolesom prevoziš? Pa smo jo kljub temu vsi gradili in nihče ne pizdi zaradi tega.

O teh žrtvah in kompleksih pa tole. res smo zakompleksani, da smo vas silili brat naše teme in zagovarjat svoja stališča.
Poglej koliko postov sem jaz napisal v ostalih temah, oziroma kolikokrat sem se šel tja kregat.

:cheers:

U jebote Lokey, tebe smo zdaj res potrebovali, da nam to poveš. Sem te že prav pogrešal. Nič te več ni odkar imate svojo temo :).

:cheers:

Eh, mi ne rabimo. Je reku eurotown, da živimo v luknji :)

Poglej, stadion se bo brez dvoma sam vzdrževal. Če ne verjameš ti lahko dam kakšno lestvico obiska tekem 1. SNL. Dvomim. Ko bo potrebna obnova, bo že spet morala dati denar občina. Tudi zaposlene plačuje občina?

To kar ti govoriš je pač tipična slovenska zavist. Zato, ker imamo v Ljubljani bolnice, je ne potrebujejo v MB, ker so razdalje premajhne.

Nobene zavisti ni. Ampak se gre za racionalnost in pametno razpolaganje z denarjem. Sodobne naprave v medicini lahko stanejo po več kot 3 milijone evrov na kos (recimo kakšna magnetna resonanca). Nima smisla, da kupimo 3 take naprave, ki vsaka dela po 8 ur na dan; če lahko kupimo 1, ki dela 24 ur na dan. Ampak kaj te oni v tujini vedo ...

Še en izračun: predpostavimo, da stane medicinska naprava 3 milijone evrov. Če optimiziramo!! njeno postavitev in jo zato postavimo samo v LJ (zakaj v LJ? ker bi bila skupna prevožena pot zaradi lokacije LJ najnižja in s tem tudi najnižji stroški), so različni stroški, ki se razlikujejo v kolikor bi naprava stala tako v LJ kot v MB, naslednji:
- če organiziramo ljudem prevoz v LJ po ceni 70 evrov, bi lahko za ceno naprave opravili 42.000 voženj oz. slikanj;
- naprava tehnološko zastari po 10 letih;
- trenutno v MB npr. opravimo z njo 2000-3000 slikanj na leto, v 10 letih je to 20.000-30.000.
- ostane nam razlika 12.000 slikanj in še 3 milijone evrov.

V čem bi bil smisel, da postavimo tako napravo še hkrati v Maribor? Samo zato, da bomo lahko rekli, da nismo "centralizirali", čeprav bi zaradi tega vsi prebivalci izgubili? Že pri samo eni napravi bi prebivalstvo (torej tudi ti in jaz, čeprav bi naprava bila samo v LJ) pridobilo za 100 operacij kolka.

Če sem jim v Franciji splača iz njihovih DOM voziti ljudi z avionom po 8000 km daleč, namesto da bi naprave dislocirali, se pri nas ljudi ne bi smelo peljati 100 km zaradi lokalnega ponosa?

Jaz s svojimi prispevki državi, verjetno večino krajncev krepko prekašam, pa kljub temu sem deležen manjšega deleža pri razdeljevanju teh sredstev, kot bilokateri krajnc.

Povprečnina je za vsakega državljana enaka. Ne si več zmišljevat, lepo prosim, kako dobiš manj. Še več, zaradi finančne izravnave spet bogatejši na veliko financirajo revnejše občine.

Ok sam še to in obljubm obljubm štojerci ne bo me več:)
@marko332
Zakaj si se obesil na Lj obvoznico kot pijanec plota.Več kot polovico je bila zgrajena še v bivši Jugoslaviji in smo jo dokončali šele po 20 letih.In zgrajena je zaradi vseh nas(ok priznam največ imamo Ljubljančani od nje)Naj te opomnim,da se Lj nahaja v središču Slo in se vse poti tukaj križajo.Spomnim se ko še ni bila zgrajena v celoti so vsi tovornjaki iz vseh smeri skoraj vozili čez center mesta.Ja in veliko šleperjev je bilo naloženih v Kopru,ki so furali v smeri tvojega ljubega Maribora.Obvoznica je zgrajena zaradi tranzitnega prometa in ne zaradi nas Ljubljančanov,da se bomo fino peljali.Mi jo za svoje potrebe ne potrebujemo,ampak zaradi splet okoliščin,da se Ljubljana nahaja v središču in jo križajo prometni koridorji.Če je ne bi zgradili bi mesto doživelo prometni kolaps.
Da pa člana,ki je verjetno izbral nick pijanec zaradi heca kličeš tudi dejansko pijanec,potem je to res gostilniška debata in ni nič kaj plodna kot si jo sam želel.

Dvomim. Ko bo potrebna obnova, bo že spet morala dati denar občina. Tudi zaposlene plačuje občina?


Ja glej, kdo pa bo dal denar, če je pa stadion v lasti občine? NKMB plačuje najemnino za igranje na stadionu in to je to. Mislim....:nuts:



Nobene zavisti ni. Ampak se gre za racionalnost in pametno razpolaganje z denarjem. Sodobne naprave v medicini lahko stanejo po več kot 3 milijone evrov na kos (recimo kakšna magnetna resonanca). Nima smisla, da kupimo 3 take naprave, ki vsaka dela po 8 ur na dan; če lahko kupimo 1, ki dela 24 u
r na dan. Ampak kaj te oni v tujini vedo ...

Še en izračun: predpostavimo, da stane medicinska naprava 3 milijone evrov. Če optimiziramo!! njeno postavitev in jo zato postavimo samo v LJ (zakaj v LJ? ker bi bila skupna prevožena pot zaradi lokacije LJ najnižja in s tem tudi najnižji stroški), so različni stroški, ki se razlikujejo v kolikor bi naprava stala tako v LJ kot v MB, naslednji:
- če organiziramo ljudem prevoz v LJ po ceni 70 evrov, bi lahko za ceno naprave opravili 42.000 voženj oz. slikanj;
- naprava tehnološko zastari po 10 letih;
- trenutno v MB npr. opravimo z njo 2000-3000 slikanj na leto, v 10 letih je to 20.000-30.000.
- ostane nam razlika 12.000 slikanj in še 3 milijone evrov.

V čem bi bil smisel, da postavimo tako napravo še hkrati v Maribor? Samo zato, da bomo lahko rekli, da nismo "centralizirali", čeprav bi zaradi tega vsi prebivalci izgubili? Že pri samo eni napravi bi prebivalstvo (torej tudi ti in jaz, čeprav bi naprava bila samo v LJ) pridobilo za 100 operacij kolka.

Če sem jim v Franciji splača iz njihovih DOM voziti ljudi z avionom po 8000 km daleč, namesto da bi naprave dislocirali, se pri nas ljudi ne bi smelo peljati 100 km zaradi lokalnega ponosa?


Daj no nehaj. Saj pa ne pravim, da moramo vse imeti podvojeno, kje to piše?
Vendar pri nas gre to tako. Kupimo 3 magnetne resonance po 3 mio EUR in jih vse 3 postavimo v Ljubljani z izgovorom (pri vas ni izobraženega kadra za upravljanje tega). Pol pa se naj štajerci, primorci in prekmurci vstajajo ob 2.00 ponoči, da pridejo na slikanje zjutraj v Ljubljano.
Nebi bilo bolj smotrno, da se postavi po ena naprava v LJ, MB in Izoli?
Pa nehaj prosim s številkami. Francija ni v najdaljšem premeru velika 8000km, kam te vozijo potem bolnike? V Nigerijo na magnetno resonanco?

Ok sam še to in obljubm obljubm štojerci ne bo me več:)
@marko332
Zakaj si se obesil na Lj obvoznico kot pijanec plota.Več kot polovico je bila zgrajena še v bivši Jugoslaviji in smo jo dokončali šele po 20 letih.In zgrajena je zaradi vseh nas(ok priznam največ imamo Ljubljančani od nje)Naj te opomnim,da se Lj nahaja v središču Slo in se vse poti tukaj križajo.Spomnim se ko še ni bila zgrajena v celoti so vsi tovornjaki iz vseh smeri skoraj vozili čez center mesta.Ja in veliko šleperjev je bilo naloženih v Kopru,ki so furali v smeri tvojega ljubega Maribora.Obvoznica je zgrajena zaradi tranzitnega prometa in ne zaradi nas Ljubljančanov,da se bomo fino peljali.Mi jo za svoje potrebe ne potrebujemo,ampak zaradi splet okoliščin,da se Ljubljana nahaja v središču in jo križajo prometni koridorji.Če je ne bi zgradili bi mesto doživelo prometni kolaps.
Da pa člana,ki je verjetno izbral nick pijanec zaradi heca kličeš tudi dejansko pijanec,potem je to res gostilniška debata in ni nič kaj plodna kot si jo sam želel.


A ni prej nekdo rekel, da MB leži na sredini med mesti, kot so LJ, ZG, Graz. Torej je tudi MB središče nečesa. In verjemi, pri nas težki šleparji ne dobijo kril in ne preletijo Maribora.
Pa saj vseeno. Privoščim vam obvoznico, ne se nasajat. Hočem samo pokazat, kako deluje centralizem pri nas. Zakaj smo sploh začeli temo? Ker se je 4 leta decentraliziralo državo, da lahko sednja vlada zadeve spet centraliziras, kolikor bo pač uspela v 4 letih.
Saj nato pride izstavljen račun in jovo na novo.

Rabimo ene 5 finančno, upravno, davčno neodvisnih regij.

Ok ne morem se še umaknt:lol:
Da je pa uporabnik eurotown večni nergač in da se skrega z vsakim,ki nima enakega mišljenja kot on pa vsi dobro vemo.Primer Lokey,js in še je blo par uporabnikov tega foruma.Človek ti misliš,da si posrkal vso pamet tega planeta.Premaknil se pa nisi očitno iz svoje ulice.


Sam potrjuješ, kar sem napisal: ne znaš/ne zmoreš pozorno brati in zato tudi ne moreš voditi resne debate na forumu in mešaš jabolke ter hruške, zato te prosim, da ne trosiš več svojih fantazij v naših (Mb) temah, ker se ne bo končalo drugače nikdar. Razen s posredovanjem forumske "višje sile". In sploh ne mislim, da sem "posrkal vso pamet tega planeta", imam jo ravno toliko, da me avto ne zbije, ko grem preko ceste po kruh in mleko, pa da z enim prstom tipkam po tipkovnici. Je pa zanimivo, kako svoje stanje projiciraš na druge.
To se kaže tudi s tem:


Argumentiral mi nisi popolnoma nič,le da skoz jokaš kako je je Ljubljana ali država nepravična do ostalih prebivalcev.



Ne drži, jaz samo pokažem, kje se neupravičeno forsira osrednjo Slovenijo, drugje pa se ne naredi praktično nič.
Sicer pa samo v tvoji fiktivni trditvi zamenjaš mene in sebe in "ostale prebivalce" z Lj oz. osrednjo Slovenijo in dobiš dejansko tvoje mišlenje. Zakaj to počneš, ne vem.


Glede stadiona pa očitno ti ne znaš brati in ne jaz.Povedal sem,da ste dobili pomoč,ki jo lahko mi samo sanjamo.
Zdej se pa res umikam,ker vem da boš za mano napisal še kako neumnost.:hi:

Za to tvojo "pomoč" je pa potrebno pripraviti projekt in kandidirati za državna sredstva in sredstva EU. Zakaj v Lj niste storili pa res ne vem.

Sicer pa spet pišem eno in isto, enakemu uporabniku, ki mu ne klikne in slepo nabija nekaj svoje strahove. Daj človek, pridi že z nečim novim naplano, da gremo dalje. Pa preden spet začneš pisati eno in isto, preberi si malo nazaj v tej temi in tudi v prejšnji Mb temi, vse tvoje teze (pretekle, zdajšnje in bodoče, pa tak samo eno in isto pišeš :nuts:) smo že zavrnili.

Še vedno ne vem, o kakšni centralizaciji ti govoriš. Nikoli ne bo možno, da bi se vsi razvijali enako. Še manj, to je celo nezaželjeno, ker povzroča splošno nazadovanje (pomniš Jugoslavijo???), kajti ravno razlike povzročajo, da VSI napredujemo. Vzami prosim kakšno knjigo v roke, ki je ni napisal Karl Marx.


Tista o Marxovih knjigah je dobra ja... :lol::):)
Še enkrat ti povem: ni moje prepričanje, da se moramo vsi razvijati enako, bolj sposobni se bodo bolj razvijali, manj sposobni se bodo počasneje. Ampak gre se zato, da država poskrbi za vsa področja kolikor tolikor enakomerno. Recimo: v Lj se letos zgradi sodobna obvoznica. Ok, smo vsi veseli, pa še pogledat si jo gremo. V Mb se zgradi sodobna obvoznica čez 2 leti, prirejena za mesto. Ok, smo vsi veseli in ploskamo. In tako dalje po celotni državi.
Realnost: V Lj se letos zgradi sodobna obvoznica. Vsi veseli, gremo si jo ogledati nin pričakujemo kmalu podobno pri nas. Ampak kaj se zgodi. Država: ja, pa vi ne potrebujete, če že, potem ne sodobne avtoceste orientirane v prihodnost ampak dvopasovnica je čisto dovolj, pa še to ne sedaj, pač pa čez 25 let, pa že to kar gradimo (po čudežu), postavimo v fazo "upočasnjene gradnje" :nuts: . Proti Prekmurju in Ptuju pa itak ne bo nikdar ceste, ker so premalo razviti. To prenesi na vse investicije državnega značaja in ti bo jasno. Lahko pa tudi s pupami poskusimo :) .


Maribor bi rad imel vse podvojene inštitucije z Ljubljano. Imel bi rad vso podvojeno zdravstveno oskrbo itd. Sploh ni važno, če je to neracionalno.

:wtf:


Sicer pa cela množica komentarjev v tej temi kaže, zakaj bo SV Slovenije vedno periferna regija... sicer pa se umikam iz debate.


In tudi nočemo kaj drugega, ker centralno regijo že imamo: Osrednja Slovenija.


UPDATE: sedaj sem gledal Tednik, kjer so govorili o bodočih termah na Koroškem. Ena glavnih prednosti teh term je, da imajo poleg letališče. Mislim ... kot da bodo zdaj bogataši v neke terme hodili z zasebnimi letali. Takšne neumnosti samo potrjujejo prejšnji odstavek.

S tem hočeš podati nekaj takšnega:
Ja, tumasti korošči, kaj si sploh mislijo. A se ne zavedajo da niso Ljubljana in da je samo tam kaj takega dovoljeno in mogoče?

Državne službe dobro plačane službe? Polovica mojega sorodstva dela v državnih službah in če je 600 evrov zate dobra plača, potem pa res ne vem.

To je verjetno minimum, kaj lahko dobiš, pa še to negovalke objektov in hišniki. Z vse potrebnim spoštovanjem do njihovega dela.


Ti si tako zaslepljen s tem, da je Maribor žrtev, da se sploh s tabo ne da pogovarjati. V SV Sloveniji v zadnjih 15 let niso izpeljali nobenega resnega projekta. Postavili so nekaj hotelov visoke kategorije (4 in 5*), ki ponujajo sobe po ceni enakovredne hrvaškim hotelom z 2 zvezdicami. V skladu s štajersko logiko ... če postaviš, ljudje pridejo kar sami od sebe.

Se mi ni zdelo, da je Ptuj tako zelo daleč, da se ne bi videlo v Mb. Pa saj menda res ni, težava je v tvoji Ljubljanskofiliji.


Če pa stadion šteješ kot neki projekt večjega gospodarskega pomena, potem pa ti tudi ni pomoči. Če kaj, bodo mariborski davkoplačevalci za njega plačevali v neskončnost.

Ga ne.

Skozi celo zgodovino je bila Ljubljana pomembnejše mesto kot Maribor. Ne me zdej razumet, da je to zaradi ljudi, ki so in živijo v teh dveh mestih.
Problem je v tem, da se na določenem ozemlju centri razporedijo na določenih razdaljah med seboj. V rimskih časih, smo na našem ozemlju imeli Oglej, Emono, Celejo, Petovio in Flavio Solvo (Lipnica). Maribor je bil poseljen že takrat a se ni mogel razviti, ker je bil preblizu zadnjim trem mestom.
Mestne pravice so v srednjem veku dobili 1254, Ljubljana pa 1230, a je še v istem stoletju postala prestolnica dežele Kranjske, medtem ko je Maribor na Štajarskem ostal v senci Gradca in Celja.
V začetku 19. st. je imela Ljubljana 10 000 prebivalcev, Maribor pa 2200.
Glavni problem Maribora, katerega posledice so čutijo še danes, je bil zlom velikih okorelih komunističnih podjetij.
Vsi, ki jamrate okoli državnega denarja se najbrž spomnite TAM-a kot vreče brez dna, kamor je bilo škoda vložiti en tolar, vložilo se je pa miljarde. V LJ so pred dnevi protestirali delavci nekega Mariborskega podjetja STS, kar kaže pa popolno nerazumevanje kapitalizma. Naj gredo stavkat pred Simens v Nemčijo, saj jih zapirajo oni ne država. Niti evra več ne smemo vložiti v podjetja brez perspektive pa naj bo to STS, IUV, Mura, Elan ali kdorkoli že.
Takim podjetjem državna pomoč le podalšuje agonijo.


V MB je leta 1995 45,5% ljudi delalo v sekundarnem sektorju, 20,1% v terciarnem in 33,5% v kvartarnen, dnevnih migrantov je bilo le 11%
V LJ : 35% sekundarni sektor, 24,5 v terciarnem in 41,5 v kvartarnem, delež dnevnih migrantov cca 30% (Ljubljana je bila razdeljena na 5 občin in tudi selitve med njimi se štejejo za dnevne migracije, podatek je med 63% in 33%)

Ljubljana je imela po teh podatkih 24% več državnih služb (na prebivalca) kot MB, oz. 8% Ljubljanskih služb je tu zaradi statusa glavnega mesta. To je cca 13 000 delovnih mest, nekdo je prej omenjal številko 18 000. Recimo, da se na to navezuje še podobno število državnih podjetij, ki ne spadajo v kvartarni sekotor. To skupaj znese cca 33 000 služb. V osrednjeslovenski pokrajini je aktivnega prebivalstva 195 000 in pridelajo 11 milijard BDP, teh državnih služb je za 17% in če za toliko zmanjšamo tudi BDP dobimo 9,1 mil, oz količnik glede na povprečje 120 namesto 144. Količnik med osrednjoslo. in podravjem je tako 1,42 količnik v proračunu na glavo pa 1,24 v prid LJ.
Če hočete, da velja vaša teorija, da ima Ljubljana višji BDP le zaradi državnih služb, bi morale te pridelati 40% BDP.
Tudi če 4. sektor pustimo povsem ob strani je imela LJ precej manj industrije in precej več storitev, kar ji je omogočilo veliko lažji preskok iz komunizma v kapitalizem.

Meni se računat (sploh ne brskat za podatki) več ne da, tako da če hoče kdo dokazati denarni tok iz MB v LJ naj to kar izvoli (samo ne spet nekaj na pamet pa govort o zneskih 2-3 mil evrov, ki so v tem pogledu drobiž), drugače pa naj upošteva dejstva, od telih izračunov, do odlične ocene eurostata itd...

Drugače pa če pustimo Ljubljano, MB zaostaja tudi za Novo Gorico, Celjem in Novim mestom, ki nimajo nič opraviti z centralizmom, a so imeli večjo srečo in bolj ugoden položaj.

Tudi ne vem, kje je kdo slišal, da vam ne privoščimo stadionov, dvoran itd... Nekdo je omenjal vzpenjačo v LJ, eno največjih neumnosti za katero so zapravljali državni denar, mi samo ne želimo, da se državni denar za podobne neumnosti porablja tudi v MB ali pač kjerkoli že. Zaradi mene imate lahko stadion z 100.000 sedeži, a izguba bo tepla vašo občino in posledično vas. Država naj pri izgradnji takih objektov pomaga, vzdržuje naj pa jih strogo lokalna skupnost.

Predvsem pa opažam, da nekateri mislite, da se stvari kopičijo v Ljubljani zaradi Ljubljane same. Če okoli LJ narišemo krog z cca 70-80km, zajamemo veliko večino prebivalstva RS, vključno z Koprom, Krškim, Sl. Gradcem, Črnomljem. Če isti krog narišemo iz MB obsega skoraj samo Štajersko, ker je velika večina ozemlja tega radija v Avstriji in na Hrvaškem, del na Madžarskem. Podobno lahko pogledamo kam po Sloveniji se da z avtomobilom priti v uri in pol.
Če pride na MB okoli 900.000 Slovencev, pride na LJ 1.500.000, delita si jih 400.000. Tudi če vse te odštejemo od LJ ima v svojem gravitaciskem dosegu 1.100.000 Slovencev.
Na žalost je dejstvo, da taki centri, kot je LJ (no bolj mini centerček v primerjavi z ostalimi evropskimi mesti z podobno nalogo), izsesavajo šolan kader in dobra podjetja iz svoje okolice in se na koncu obkrožijo s spalnimi naselji. Takih imamo v okolici LJ vse polno od Kamnika, Medvod, Vrhnike, Litije in vse kar je umes. Malo več sreče imajo regijski centri, kamor spadajo recimo Koper, N. Gorica, Kranj, Celje, N. Mesto in Maribor. Tukaj je kvaliteta življenja zagotovo višja kot v okolici centrov in v njih samih, je pa večji problem pri gospodarskem razvoju.

Predvsem pa vidim, da je mnogim od vas kultura tuja in napadate osebe, ne njihovih argumentov, ter o ekonomski temi debatirate brez kakršnihkoli številk. Kot bi tekla debata o košarkarski tekmi a brez števila točk.

@Lagoya
Hvala za izčrpne zgodovinske, statistične, geopolotične podatke. Bom rekel da držijo 99,75%, nekaj malega bi popravil, a to sedaj ni pomembno.

Vendar v Sloveniji se je delalo do leta 2004 tako (karikirano povedano):


Realnost: V Lj se letos zgradi sodobna obvoznica. Vsi veseli, gremo si jo ogledati nin pričakujemo kmalu podobno pri nas. Ampak kaj se zgodi. Država: ja, pa vi ne potrebujete, če že, potem ne sodobne avtoceste orientirane v prihodnost ampak dvopasovnica je čisto dovolj, pa še to ne sedaj, pač pa čez 25 let, pa že to kar gradimo (po čudežu), postavimo v fazo "upočasnjene gradnje" :nuts: . Proti Prekmurju in Ptuju pa itak ne bo nikdar ceste, ker so premalo razviti.


In tukaj se počutimo zapostavljeno in izigrano. In ker se nam je to dogojalo cel čas v samostojni državi do 04, med 04 in 08 nam pa je šlo na tem področju zelo dobro, smo upravičeno skeptični do nove vladne garniture in njenih napovedi.
Pustimo vse tiste TAMe, Metalne in druge mariborske firme, ki so proizvajale zgubo in neperspektivno kramo, podpirale so pa zaposlene nesposobne lenuhe, seveda z izjemami.

Sem mislil, da Ljubljana že ima svoj debatni krožek ... :dunno:

Mislim, da je problem v Mariboru ta, da v mestu ni neke ambicioznosti, da bi ustvarjali (karkoli pač že) za celotno Slovenijo oz. tudi izvažali. Omejeni smo na svojo regijo.

Ne govorim o sanjah (kaj bi), ampak o konkretno vloženem delu.

Moj vtis pač.

Stvari se premikajo naprej kljub temu, da jih vse po vrsti Državna (Ljubljanska) politika hoče zblokirat. Poglejte samo zadnji primer z Univerzijado.

Najbolj bi jim pasalo če bi pač tekmovali tukaj v Mariboru (Pohorje) spali pa vse ostalo dogajanje pa bi naj bilo v Ljubljani, ker je to držani projekt ne regionalni. Pardon še boljše bi bilo če bi država torej mi v Ljubljani naredili veliko pokrito smučarsko progo pa bi še tekmovali lahko v Ljubljani.

Zakaj se pa Ljubljanska Univerza in MOL nista potegovali za Univerzijado? Ker je to prebedno tekmovanje za "prestolnico"!!! No zdaj bi pa oni vseeno nekaj (je:banana:ali) na suho! Da ni firme Pohorje še Kranjske Gore nebi meli več!

Stvari se premikajo naprej kljub temu, da jih vse po vrsti Državna (Ljubljanska) politika hoèe zblokirat. Poglejte samo zadnji primer z Univerzijado.

Najbolj bi jim pasalo èe bi paè tekmovali tukaj v Mariboru (Pohorje) spali pa vse ostalo dogajanje pa bi naj bilo v Ljubljani, ker je to držani projekt ne regionalni. Pardon še boljše bi bilo èe bi država torej mi v Ljubljani naredili veliko pokrito smuèarsko progo pa bi še tekmovali lahko v Ljubljani.

Zakaj se pa Ljubljanska Univerza in MOL nista potegovali za Univerzijado? Ker je to prebedno tekmovanje za "prestolnico"!!! No zdaj bi pa oni vseeno nekaj (je:banana:ali) na suho! Da ni firme Pohorje še Kranjske Gore nebi meli veè!

Najlažje je kandidirat za neko prireditev, potem pa jokat državi, da rabiš 300 mio. Evrov za realizacijo. Slovenija je tako majhna, da je potrebno izkoristiti vso razpoložljivo infrastrukturo, ki že obstaja. V tem smislu se popolnoma strinjam z mnenjem državnih oblasti. Skoki so lahko v Planici in ni potrebno zgradit novega skakalnega centra. Sploh ne v situaciji, ko ljudje zaradi gospodarske krize ostajajo brez službe. Èe pa mislite, da vse to nujno potrebujete, pa sami poskrbite za financiranje.

Bejži,bejži.Res? Rabimo pa Patrije,Nato in podobna sranja,ne ??

Lukšič: Projekt univerzijade, kot so si ga zamislili prireditelji, ni primeren za obdobje svetovne recesije

Slovenija - petek, 13.02.2009 Tekst: Tatjana Pihlar

Ljubljana - Izvedba zimske univerzijade leta 2013 v Mariboru je pod velikim vprašajem. Ministri namreč včeraj niso odobrili potrebnih treh milijonov evrov za pridobitev organizacijskih pravic, ki bi jih bilo treba vplačati do nedelje, ko se bo slovenska delegacija sestala z vodstvom Mednarodne univerzitetne športne zveze (FISU), ki izbira prireditelja. "Če je FISU pripravljen na zmanjšanje stroškov, potem smo v igri, v nasprotnem bo moral najti organizatorja, ki ni v svetovni krizi," nam je odločitev vlade sinoči pojasnil minister za šolstvo in šport dr. Igor Lukšič.
Poudarja, da je njegov namen univerzijado spraviti pod streho, vendar v obsegu, ki mu bo Slovenija kos. Na naše vprašanje, ali to pomeni, da bi zgradili le objekte, ki sodijo v prvo prioriteto (skupaj so vredni dobrih 160 milijonov evrov), je odgovoril, da tudi to najbrž ne bo dovolj. "Treba bo pogledati, koliko denarja je sploh na voljo na posameznih postavkah, saj ga na ministrstvih za gospodarstvo, šolstvo in promet ni toliko, kot so računali prireditelji," pravi Lukšič in dodaja: "Vlada ne nasprotuje univerzijadi v Mariboru in bo naredila vse, da bo izpeljana, vendar racionalno. Za to pa je potrebno soglasje Slovenske univerzitetne športne zveze (SUSA)."
Dr. Otmarja Kugovnika, predsednika SUSA, ki je nosilka projekta univerzijada 2013, smo sinoči zmotili na dunajskem letališču, saj je na poti na Kitajsko, kjer bo slovenska delegacija v nedeljo FISU poročala o dosedanjem delu. Kugovnik je bil nad včerajšnjo odločitvijo vlade neprijetno presenečen. "Tega nismo pričakovali. Po toliko truda, pogovorov, optimiziranja stroškov težko razumem, kako projekt, ki ga je državni zbor že podprl, še bolj racionalizirati. Vsaka korenitejša sprememba zahteva potrditev FISU, o njej se morajo uskladiti tudi vsi partnerji (ob vladi so to še študentske organizacije, lokalne skupnosti, Olimpijski komite Slovenije...), kar bo vzelo veliko časa. Projekt je zato v izjemno rizični fazi. Vlada bo morala najprej ugotoviti, ali univerzijada v Mariboru da ali ne, potem plačati organizacijske pravice. Kako se bo na nove okoliščine odzval FISU, pa težko rečem," je razočaran ugotovil Kugovnik.
***
Pri tem projektu se je najprej potrebno vprašati, čigav sploh je, kdo se je nanj prijavil in kako misli to izpeljati. Ta organizacija, pa naj bo to bivša vlada, občine gostiteljice ali SUSA, bi morala že zdavno imeti na računu te 3mil € za prijavo, sicer to izpade skrajno neresno. Postavljati novo vlado pred zid in na horuk zahtevati ta denar sredi najtežjega obdobja v svetovnem gospodarstvu po 2.sv vojni je navadno izsiljevanje. Situacija je bila ob prijavi povsem drugačna in sama sreča je, da MB ni zmagal za leto 2011. Da se gremo nek prestiž v času, ko ravno iz tega mesta dan za dnem slišimo o novih odpuščanjih je v stilu S. Koreje.
Če bo država denar prispevala, naj ima tudi besedo pri tem kako se bo porabljal, zato tu Lukšiča povsem podpiram. Obvezno je treba zgraditi infrastrukturo v Mariboru in vsaj eno ledeno dvorano ter pripraviti vse za alpsko smučanje. Vse ostalo kar Slovenija že ima od nastanitvenih zmogljivosti do skakalnic v Planici je potrebno upoštevati in uporabiti.
Predvsem pa je treba z trezno glavo pripraviti projekte za uporabo vseh teh dodatnih objektov. Čimveč jih je potrebno poriniti v roke zasebnikom, sicer lahko pod občinskim lastništvom prinašajo hude izgube in ob pomanjkanju denarja začnejo propadati. Nasploh mora biti pridobivanje zasebnega kapitala glavni cilj, upam da se tega zavedajo tudi organizatorji in ne čakajo, da bo denar padel z neba (proračuna, posledično iz naših žepov).
Mislim, da se zelo podcenjujejo stroški vzdržavanja takih objektov in se po celi državi z njimi gospodari zelo slabo.
Predvsem pa se je potrebno zavedati, da je Univerziada minoren športni dogodek, ki nima neposrednega televizijskega prenosa in tudi kolajne imajo manjšo težo od kateregakoli svetovnega prvenstva ali pokala. Promocijo lahko iztrži predvsem Maribor, medtem ko Slovenija kot država od tega ne more pričakovati veliko. Predsedovanje EU je bilo veliko pomembnejše za petino te cene.
Osebno ne podpiram organizacije takšnih megalomanskih prireditev v Sloveniji, ker so stroški previsoki glede na izplen (kaj pa je recimo Sarajevo imelo od olimpijade in kaj Jugoslavija, Kitajska je recimo imela lepo promocijo a za 42 milijard $), ampak če smo se prijavili moramo to tudi izpeljati. Da ne boste mislili, da gre za kakšen lokal-patriotizem, odločno nasprotujem olimpijadi na Gorenskem, ali bo klaverna in v sramoto ali pa bo stala blizu letnega BDP-ja države. Zdi se mi pa prav, da bo to v MB ker ima proge za smučanje in je krvavo potreben promocije in novih investicij, a to ni projekt le tega mesta ampak od vseh, ki bodo prispevali denar kot vložek(država, zasebniki), ne kot subvencijo ali sponzorstvo. Kdor plača, naj tudi odloča in kdor hoče odločati naj za tem stoji z denarjem.

^ Pa saj to je bilo jasno, da se bo kaj takšnega pod to vlado zgodilo. Če ne bi bilo gospodarske krize, bi pa se našel kakšen drug izgovor, ala nimate dovolj izobraženih kadrov, sicer z dosti manj teže, a vseeno. Pa še ta članek je ziher s kakega dnevnika ali dela, se pravi Lj časopisa. Mislim, za kozlat, naenkrat bi to moral bit vseslovenski projekt.

Ma ja.Najboljše,da imamo skoke nekje v Portorožu,tek na smučeh v Ljubljani,hokej nekje na krasu pa bomo meli en res lep vseslovenski projekt.:ohno::bash::ohno:

^ Pa saj to je bilo jasno, da se bo kaj takšnega pod to vlado zgodilo. Èe ne bi bilo gospodarske krize, bi pa se našel kakšen drug izgovor, ala nimate dovolj izobraženih kadrov, sicer z dosti manj teže, a vseeno. Pa še ta èlanek je ziher s kakega dnevnika ali dela, se pravi Lj èasopisa. Mislim, za kozlat, naenkrat bi to moral bit vseslovenski projekt.

Saj ni treba, da je vseslovenski, samo potem ga tudi financirajte sami.

Saj ni treba, da je vseslovenski, samo potem ga tudi financirajte sami.

Lej, očitno ti niso jasne določene stvari, drugače ne bi pisal takšnih nesmislov. Malo preštudiraj organizacijo velikih športnih prireditev, potem piši.
Morda pa želiš samo provocirati, da bi spet premlevali zgodovino državnega financiranja in nam vsiljevati mnenje, da je Mb žrtev.

Ni tako enostavno.

Podalpska veselica prehaja v stampedo.

Klerikom neke druge sorte je ljudi uspelo prepričati, da se sedaj splača vse drugo razen dela.
Še mesec dni nazaj je eden največjih problemov tičal v slabem črpanju evropskih sredstev. Kriminalno slabem.
V primeru univerzijade za sedanjo oblast ta možnost zgleda sploh ne obstaja. In sedaj vprašanje (bom skušal biti konstruktiven):
Ali je moč za ta projekt črpati evropska sredstva?
Prosim za resne odgovore. Bleferjem in ideološkim pastirjem pa se že vnaprej zahvaljujem za sodelovanje. Ne, hvala.

Ne bom jezen, če ne veste odgovora, tudi nase nisem. Bom pa jezen, če bo mi prvi lajbek odpisal nekaj v smislu, da je to vseeno ker je tako ali tako vse skupaj brez veze, saj je recesija, ali pa da bo tako ali tako potem vse propadalo, pa da lahko Mariborčani skačejo v Planici, hitrostno drsajo čez tromostovje, bob stezo pa tako ali tako že imajo - samo mestno vpadnico občasno zaprejo.
Univerzijada in olimpijske igre res ni isto. Ampak če se na račun tega lahko pokrijemo s evropskim denarjem, potem zadeva ima smisel. Moje mnenje.

Podalpska veselica prehaja v stampedo.

Klerikom neke druge sorte je ljudi uspelo prepričati, da se sedaj splača vse drugo razen dela.
Še mesec dni nazaj je eden največjih problemov tičal v slabem črpanju evropskih sredstev. Kriminalno slabem.
V primeru univerzijade za sedanjo oblast ta možnost zgleda sploh ne obstaja. In sedaj vprašanje (bom skušal biti konstruktiven):
Ali je moč za ta projekt črpati evropska sredstva?
Prosim za resne odgovore. Bleferjem in ideološkim pastirjem pa se že vnaprej zahvaljujem za sodelovanje. Ne, hvala.

Ne bom jezen, če ne veste odgovora, tudi nase nisem. Bom pa jezen, če bo mi prvi lajbek odpisal nekaj v smislu, da je to vseeno ker je tako ali tako vse skupaj brez veze, saj je recesija, ali pa da bo tako ali tako potem vse propadalo, pa da lahko Mariborčani skačejo v Planici, hitrostno drsajo čez tromostovje, bob stezo pa tako ali tako že imajo - samo mestno vpadnico občasno zaprejo.
Univerzijada in olimpijske igre res ni isto. Ampak če se na račun tega lahko pokrijemo s evropskim denarjem, potem zadeva ima smisel. Moje mnenje.

Brez zamere, malo bi popravil... SIcer je tale primerjava z bob stezo strašno huda :), ampak na univerzijadi se boba ne vozi.

Lp

Brez zamere, malo bi popravil... SIcer je tale primerjava z bob stezo strašno huda :), ampak na univerzijadi se boba ne vozi.

Lp

Škoda...:lol:

Pa saj to je bilo jasno, da se bo kaj takšnega pod to vlado zgodilo. Če ne bi bilo gospodarske krize, bi pa se našel kakšen drug izgovor, ala nimate dovolj izobraženih kadrov, sicer z dosti manj teže, a vseeno. Pa še ta članek je ziher s kakega dnevnika ali dela, se pravi Lj časopisa. Mislim, za kozlat, naenkrat bi to moral bit vseslovenski projekt.

Tu notri spet vmešavaš politiko in lokal-patriotizem. SD je v vseh volilnih okrajih, ki obsegajo mesto Maribor dobila več glasov kot SDS. Tako, da si "krivdo" za to vlado delimo. Tisto o tem kako je Ljubljana premagala celo vzhodno slovenijo so pač promocijski prijemi ene politične opcije.
V Večeru si lahko prebereš članek o isti temi na isti način:
Vlada včeraj ni odobrila treh milijonov evrov za plačilo organizacijskih pravic za projekt Univerzijada Maribor 2013, kar lahko pomeni, da Slovenija ne bo mogla organizirati tega zimskošportnega dogodka

Dejstvo je, da organizatorji stvari niso vzeli tako zares, kot bi jo mogli in teden pred rokom iščejo 3 mil. €. Če bodo iste napake ponavljali pri črpanju sredstev EU in pridobivanju zasebnega kapitala se nam slabo piše.
Da bo država nekaj financirala v večjem deležu kot lokalne skupnosti in pri tem ne bi imela nobene besede je neumnost brez primere. Priznajmo si, da gre tukaj predvsem za prestiž Maribora, da bi vse organizirali v neposredni bljižini. Prestiž vedno veliko stane in tudi tokrat je tako. Sam sem zagovornik povsem ekonomskega stališča: v stvar vložiš le toliko, kolikor pozitivnih učinkov ti prinese in če lahko iste učinke dosežeš še ceneje, potem to stori.
Če bi bilo to v LJ sem prvi v vrsti proti graditvi kakršnega koli novega objekta, če imamo zamenjavo kjerkoli drugje v Sloveniji.
Ali je moč za ta projekt črpati evropska sredstva?
DA, in to v kar visokih zneskih, omenja se celo do 35%

Preden se to zopet razvije v debato MB vs. LJ naj še enkrat povem, da me čisto boli k... kje bo ta prireditev (MB se mi zdi celo ena boljših možnosti), pri športnih objektih je problem, da še teh ki jih imamo nismo sposobni vsaj minimalno vzdrževati. Propada nam cel kup bazenov, dvorane po pravilu poslujejo z izgubo, Planica je v ruševinah... vse pa imamo na območju, ki ga prevoziš v dveh urah, kar je manj kot območje olimpijade na večini prizorišč.
Glavni problem ni sama Univerziada in njeni stroški, ampak projekti za koriščenje objektov, ki nam jih bo zapustila.

Ja ampak dejstvo je, da smo Slovenci tako ozkogledi, da gledamo le na to, da se bomo izkazali z nečem. Tega, da nas bo pa potem čez par dni že to teplo z najhujšo gorjačo, pa nikoli ne opazimo. Kar ozrite se okoli sebe, če ne verjamete.

Hm, kot kaže bo Maribor moral (če že) zadevo izpeljati sam. Ob projektu prestolnice kulture to verjetno ne bo možno. Pa še tam se bo zelo verjetno kaj zapletlo (v primeru da se računa na državni denar).

Dobro, prihodnja dejanja bodo pokazala ali bo takšna pokončna drža države postala standard (in bo na vsake kvatre nekaj pač organizirala LJ).

Pa še nekaj:
Maribor ni Sarajevo, Mariborski branikovci še manj kakšen blatnodolski balinarski klub. Če ne bi prevzel Kranjske gore bi eni pod Triglavom danes res imeli svoj duplikat Jahorine (pod Tamarjem imajo še vedno mini repliko). Če v vaših krajih ne znate upravljati s javnimi objekti, nam ne prodajajte svoje zgodbe o nesposobnosti in posledičnih frustracij.


Maribor je imel res pestro povojno zgodovino, kar je imelo za posledico relativno zaplankanost lokalnega prebivalstva. Ampak stvari se spreminjajo, ljudje s TAM filozofijo so počasi odšli. Mi, ki pa imamo te kraje radi (to našo POKRAJINO), pa se ukvarjamo z nekim čisto tretjim partizanstvom - gverilskim (ciljnim) marketingom.

Pristop k tej univerzijadi je eden takšnih konceptov, ampak za takšne velike zadeve rabiš v prvi vrsti javni konsenz (prepoznavanje priložnosti, želja po aktivnem sodelovanju zaradi pričakovanih koristi,..). Pogoj za doseganje tega konsenza pa je seveda dogovor na makro nivoju, ki celi zadevi da veter v jadra - deluje kot psihološki garant, da bo vse v redu, kar prebudi ustvarjalnost, elan, entuziazem na mikro nivoju.

Rezime: pozitiven duh (in posledično učinek) univerzijade je ubit (četudi univerzijada bo), saj je duh prepira med slovenceljni o smiselnosti tega početja ušel iz Pandorine skrinjice. Če univerzijada bo, bo njena organizacija postala večna tema gostilniško - političnih MOJ PRAV debat tja v tri dni, če pa je ne bo, pa predmet taistih debat v smislu ''bi, ali da mi ne uđe'' in jadikovanj nad našo majhnostjo in nepomembnostjo.

Kakorkoli, recesija in univerzijada gor ali dol, nekaj bo treba delat...

Tu notri spet vmešavaš politiko in lokal-patriotizem. SD je v vseh volilnih okrajih, ki obsegajo mesto Maribor dobila več glasov kot SDS. Tako, da si "krivdo" za to vlado delimo. Tisto o tem kako je Ljubljana premagala celo vzhodno slovenijo so pač promocijski prijemi ene politične opcije.

In to zato (kolikor je pač potrebno), ker naj bi to bil politični projekt na širši lokalni ravni, od katerega bi profitirala cela Si. Med tem ko pa ti že analiziraš volitve, povzemaš izjave neke opcije in zavzemaš očitno politično stran. In potem se še kdo sprašuje, zakaj prihaja do takšnih nesmiselnih političnih debat; mi pojamramo, določeni se počutijo ogrožene in z vso silo vdarijo nazaj. Tukaj bi lahko pisal dalje, zakaj je tako in na kaj to spominja, pa ne bom.

V Večeru si lahko prebereš članek o isti temi na isti način:

Pa bi bilo vseeno dobro, da si ga ti najprej in to pozorno.


Dejstvo je, da organizatorji stvari niso vzeli tako zares, kot bi jo mogli in teden pred rokom iščejo 3 mil. €. Če bodo iste napake ponavljali pri črpanju sredstev EU in pridobivanju zasebnega kapitala se nam slabo piše.
Da bo država nekaj financirala v večjem deležu kot lokalne skupnosti in pri tem ne bi imela nobene besede je neumnost brez primere. Priznajmo si, da gre tukaj predvsem za prestiž Maribora, da bi vse organizirali v neposredni bljižini. Prestiž vedno veliko stane in tudi tokrat je tako. Sam sem zagovornik povsem ekonomskega stališča: v stvar vložiš le toliko, kolikor pozitivnih učinkov ti prinese in če lahko iste učinke dosežeš še ceneje, potem to stori.
Če bi bilo to v LJ sem prvi v vrsti proti graditvi kakršnega koli novega objekta, če imamo zamenjavo kjerkoli drugje v Sloveniji.

In ponovno. Nekdo iz Lj mi soli pamet, kako smo v Mb neresni, nekaj bi sicer radi, a pri tem kot bebčki tavamo naokrog in se zaletavamo drug v drugega, en stopi na narobe obrnjene grablje in se vdari v nos, drug pade v odprti jašek kanalizacije, tretjemu pade na tumasto bučo nakovalo, ki ga ravo takrat slučajno s hijapom dvigujejo v 10 nadstropje.
In potem pišeš o nekem prestižu. Neumnost brez primere. Mi smo se ja komaj izkopali iz sive litoželezne tovarne avtomobilov in motorjev, metalne, hidromontaže, ipd. (nekatera so propadla, nekatera so se prestruktorirala in so sedaj uspešna podjetja, nič proti sedanjosti) in smo komaj žačeli iz betic zbijat njihovo strašilo, kaj se bomo te mi šli zaen prestiž??!! To bi bila samo lepa odskočna deska za Mb in Si v boljše pogoje in razvoj. Ampak očitno spet ne bo šlo.


Preden se to zopet razvije v debato MB vs. LJ naj še enkrat povem, da me čisto boli k... kje bo ta prireditev (MB se mi zdi celo ena boljših možnosti)...

No, potem pa se ne oglašaj in debate ne vodi v to smer. Zmeraj začnete določeni in nekateri wanabee ljubljančani (večina je čisto ql in super) debato preusmerjati v to smer.


...pri športnih objektih je problem, da še teh ki jih imamo nismo sposobni vsaj minimalno vzdrževati. Propada nam cel kup bazenov, dvorane po pravilu poslujejo z izgubo, Planica je v ruševinah... vse pa imamo na območju, ki ga prevoziš v dveh urah, kar je manj kot območje olimpijade na večini prizorišč.
Glavni problem ni sama Univerziada in njeni stroški, ampak projekti za koriščenje objektov, ki nam jih bo zapustila.

Brezpredmeten kliše.

Moje trditve izhajajo izključno iz statističnih podatkov in realnih dejstev, ti pa jih označuješ kot, da povzemam izjave določene politične opcije in trosim brezpredmetne klišeje. Vse kar sem napisal je dokazljivo.
In ponovno. Nekdo iz Lj mi soli pamet, kako smo v Mb neresni, nekaj bi sicer radi, a pri tem kot bebčki tavamo naokrog in se zaletavamo drug v drugega, en stopi na narobe obrnjene grablje in se vdari v nos, drug pade v odprti jašek kanalizacije, tretjemu pade na tumasto bučo nakovalo, ki ga ravo takrat slučajno s hijapom dvigujejo v 10 nadstropje.
Pišem o neodgovornosti voditeljev projekta, za katerega niti ne vem ali je Mariborčan ali morda iz Spodnjega Kašlja in ti me obtožuješ, da podcenjujem Štajerce in s tem iščeš prepire in provociraš. To ja nizkotno polaganje besed v moja usta in določanje, kaj v resnici mislim, tega si ne dovolim ne v poslu ne v zasebnem življenju in tudi tukaj ne. Miran2005 in še kdo zagovarja povsem ista stališča, a na povsem drug, korekten in kulturen način.
Stvar prestiža ni Univerzijada v Mariboru ampak trmoglavo vstrajanje pri gradnji čisto vseh objektov prav na tem področju. Gradnja novega skakalnega centra, medtem ko se 150 km stran podira eminentni objekt tega športa in so zanj že podani projekti za obnovo je vsaj zame prestiž. Isto 3 ledene dvorane v na območju z recimo 200.000 prebivalci. Zagotovo pa si zaslužite vsaj eno dobro in dober hokej klub.
No, potem pa se ne oglašaj in debate ne vodi v to smer. Zmeraj začnete določeni in nekateri wanabee ljubljančani (večina je čisto ql in super) debato preusmerjati v to smer.
Forum je za to, da se oglašamo, razen če bomo uvedli nekakšno cenzuro. Če ima večina Mariborčanov kaj proti, da tudi ostali pišemo v ta tread, se lahko to mirno pove in bom to upošteval. Če boste odprli tread o univerziadi, tam ne bom smetil s svojimi mnenji o njeni smotrnosti.
NE kritiziram Maribora, Mariborčanov in na sploh Štajercev ampak projekt kot tak in določene poglede nakaterih ljudi in NE preusmerjam debate v prepir ali na osebni nivo.

Še nekrat ponavljam, da :
Sam sem zagovornik povsem ekonomskega stališča: v stvar vložiš le toliko, kolikor pozitivnih učinkov ti prinese in če lahko iste učinke dosežeš še ceneje, potem to stori.
Upam, da tega ni težko razumeti. Cilj je priprava Univerzijade z najmanj stroški ob čimboljši izvedbi.
Osebno nasprotujem tudi olimpijadi na Gorenskem in sredozemskim igram v Kopru. O tem je pisal tudi Igor E Bergant v kolumni v Žurnalu pred časom.
Slovenci bi olimpijado radi imeli, da svetu dokažemo, da zmoremo, da si upamo. To je dokaz naše zafrustriranosti z majhnostjo. Slovenija je vsekakor sposobna izpeljati olimpijske igre in še marsikaj drugega, a smo premajhen in prereven trg, da bi se nam to ekonomsko izplačalo. Taki heci stanejo isto neglede na to, kje so izvedeni a razlika je ali jih plačuje Kitajska ali 500 krat manjša Slovenija.

To je moj prvi in upam zadnji post v katerem z nekom osebno polemiziram, pa še to le zaradi zgodbice o "tumastih Mariborčanih", ki naj bi predstavljala moje mnenje o Štajercih.
Eurotown, debato kjer imaš nasprotnike pripelješ na osebni nivo z izjavami "petelin na kupu gnoja", "živiš v oblakih", "solite nam pamet", "potem pa se ne oglašaj".... Nisi edini, na žalost, tudi iz naših koncev so nekateri, ki prehitro preveč povedo.

Zakaj Slovenci ne znamo ločevati in odgovarjati na mnanje namesto, da se takoj spopademo z osebnostjo, mi ne bo nikoli jasno.
Ta forum je na visokem nivoju kar se tiče kulture in osebnega (ne)obračunavanja in resnično želim, da tak tudi ostane. Je pa v tej tematiki pričakovati burno debato, saj so čim večje investicije v domači kraj interes vsakega, medtem ko tiste iz drugih krajev bolj skrbi racionalnost.

Brezpredmeten kliše.

Lagoya odlièno si napisal, a nima smisla razpravljeti, èe hoèe èlovek opozoriti na zmernost in odgovornost, ter da je treba misliti na vzdrževanje objektov po prireditvi, pa dobiš odgovor, da je to brezpredmeten kliše. Na Hrvaškem so za rokometno prvenstvo zgradili 6 dvoran, zdaj se pa sprašujejo kaj z njimi. Kdo bo plaèeval njihovo vzdrževanje.

Ostalim pa, ki menijo, da ni potrebno izkoristiti vse razpoložljive slovenske infrastrukture in da mora biti vse v Mariboru, naj si ogledajo prizorišèe letošnje univerzijade v Harbinu na kitajskem. Tudi tam so prizorišèa medsebojno oddaljena 120 km, pa imajo verjetno veè denarja za organizacijo.

Pišem o neodgovornosti voditeljev projekta, za katerega niti ne vem ali je Mariborčan ali morda iz Spodnjega Kašlja...

Nejasno, rad bi odgovoril, a ne morem; kdo je Mariborčan projekt ali voditelj(i), ali kaj...


...in ti me obtožuješ, da podcenjujem Štajerce in s tem iščeš prepire in provociraš. To ja nizkotno polaganje besed v moja usta in določanje, kaj v resnici mislim, tega si ne dovolim ne v poslu ne v zasebnem življenju in tudi tukaj ne.


Lej, kaj si ti dovoliš v zasebnem življenju, službi... je meni vseeno in je tvoja stvar. Iz tvojega pisanja pa je moč razbrati, da si zavzel jasno politično pozicijo, omenjal si dve rivalski stranki in citiral, ter navajal povolilne kometar iz enega tabora, ter ga razvrednotil --> zavzel si politično pozicijo.


Stvar prestiža ni Univerzijada v Mariboru ampak trmoglavo vstrajanje pri gradnji čisto vseh objektov prav na tem področju. Gradnja novega skakalnega centra, medtem ko se 150 km stran podira eminentni objekt tega športa in so zanj že podani projekti za obnovo je vsaj zame prestiž. Isto 3 ledene dvorane v na območju z recimo 200.000 prebivalci.


Sodobne dvorane so lahko montažne in se po uporabi, če je utemeljeno, lahko razstavijo, prodajo drugam ali konec koncev spremenijo v kaj drugega.
Sodobne dvorane tudi niso samo ledne: poleti lahko služijo za koncertni ali prireditveni prostor.
Edino, kar se meni zdi pri tem projektu sporno so skakalnice. Vendar tudi tukaj se lahko najde rešitev, če so objekti montažni. Vendar, tudi če bi postavili skakalnice za "stalno", lahko lepo služijo namenu. Mogoče ne v obliki tekem, pač pa treningov, priprav in tudi kot prireditveni prostor (primer skakalnica v Velenju).
Obračate tako ali tako, Mb, oz. ta del Pohorja (tja do Ruš!) je postalo veliko turistično središče, z velikim potencialom. Vsi ti objekti lahko ponudbo na tem kraju samo še popestrijo. Športniki bodo hodili sem na priprave, tako kot že sedaj hodijo in prinašajo denar.


Forum je za to, da se oglašamo, razen če bomo uvedli nekakšno cenzuro. Če ima večina Mariborčanov kaj proti, da tudi ostali pišemo v ta tread, se lahko to mirno pove in bom to upošteval. Če boste odprli tread o univerziadi, tam ne bom smetil s svojimi mnenji o njeni smotrnosti.
NE kritiziram Maribora, Mariborčanov in na sploh Štajercev ampak projekt kot tak in določene poglede nakaterih ljudi in NE preusmerjam debate v prepir ali na osebni nivo.


No, če nekaj napišeš, potem pa to stvar zavrneš, češ da te ne zanima oz. da ti je za to vseeno, potem si to naredil z nekim namenom, odvisno od vsebine, ki si jo podal...



Eurotown, debato kjer imaš nasprotnike pripelješ na osebni nivo z izjavami "petelin na kupu gnoja", "živiš v oblakih", "solite nam pamet", "potem pa se ne oglašaj"....

Tako je!

Joj se vama da.

Lagoya, že enkrat sem napisal in še enkrat bom. Zakaj nikjer ne najdem tvojih zapisov, da bi bil katgorično proti gradnji ljubljanske gondole narejene z večino proračunskega denarja?
Gondola, ki se dvigne manj, kot dvigalo v S23 in ima zasedenost v enomestni številki v odstotkih. Niti se ne nasajaš proti vzdrževanju te gondole.

Maribor je mesto z največjim porastom tujih turistov v Sloveniji in neumnost bi to bilo ne izkoristit. Zdaj, če se vlada izgovarja, da zaradi recesije (ki je pri nas ni) ne bo sodelovala v univerzijadi, ali če želi celo univerzijado razpršit na 25.000km2, čeprav v projektu piše, da se bo dogajala na 500km2, potem se naj to javno pove in naj se ne palamudi z gospodarsko krizo.

Trenutno pa je pač očitno vladno preferiranje LJ, oziroma močno smrdi po ponovni centralizaciji države. Vsak dan ima vse več ljudi v MB ta isti občutek in samo čudež lahko prepreči prečasne volitve, če se bo vse tako nadaljevalo.

Ker pa nisem rad pameten brez linkov jih bom nekaj podal:

http://www.siol.net/slovenija/novice/2009/02/krebsova_jankovic.aspx

o tem kako bo ministrstvo 50% sofinanciralo poslovno stavbo v LJ, čeprav vemo da je kar nekaj poslovnih stavb v LJ vsak dan bolj praznih, ter kljub Emoniki itd...Vidiš Lagoya, tukaj pa se jaz sprašujem kako je lahko to smotrno.
Ministrstvo in Mol bosta sodelovala tudi pri realizaciji kompleksa Bežigrajski dvor in urejanju evidenc nepremičnin, je po srečanju z županom Zoranom Jankovićem povedala ministrica Irma Pavlinič Krebs. In tukaj se sprašujem koji k... ima ministrstvo sodelovat pri dokončanju bežigrajskih dvorov? Čemu, zakaj...????


http://www.radioaktual.si/?mod=aktualno&action=viewOne&ID=11459

O tem, da je ministrstvo ustavilo razpis za onkologijo v MB. Vzrok nepopolna dokumentacija.
Če dodamo še projekte, kot so univerzijada, kulturna prestolnica, kjer naj bi se tudi začelo zapletat in o tem, da bo vlada sofinancirala stadion in dvorane v Stožicah, dobimo en skupni imenovalec.

In potem bodo se bodo v LJ spraševali, kaj pa želijo ti egoistični mariborčani, kaj ne vidijo da je kriza in da je treba varčevat?

Da varčevanju, ne pa varčevanju na plečih ostale Slovenije, da si bo Ljubljana privoščila luksuz.

V kolikor univerzijade ne bo v zastavljenih okvirjih, je niti ne bo nikjer. In prav je tako. Zamisli, kaj bi bilo, da Ljubljana dobi univerzijado. Jebiga, ima pač to smolo, da leži na močvirju in je nemogoče kak večji športni dogodek organizirat tam. Pa to bi se gradili zlati pločniki na davkoplačevalski denar.

Dajte postanite nekateri iz LJ tudi malo bolj daljnovidni in ne opazujte vsega samo iz mišje luknje tam za ljubljanico.

Še jaz bom dodal nekaj k temi o Univerzijadi. Dejansko gre za drago, a neatraktivno tekmovanje. Komercialno ga mediji slabo pokrivajo, obisk je minimalen, stroški pa vseeno veliki. Če bi bilo drugače, bi se velike države in velika turistična središča bolj ognjevito potegovala za organizacijo. Kangler je obljubil nekaj, zdaj pa preprosto izsiljuje državo. v teh težkih časih je 300 milijonov odločno prveč, pravpzaprav že kar bogokletno, še posebej ker gre (samo) za univerzijado. Kangler zavaja javnost, govori, da nikjer niso bila prizorišča razmetana. Vendar Kangler laže! V Trbižu 2003 so bila posamezna prizoršča oddaljena 100, 150, 200 in celo 250 kilometrov stran. Podobno je bilo v Zakopanah 2001, tudi tam so bila prizorišča oddaljena več kot 150 kilometrov. Ker se pri nas začenja velik projekt obnove Planice, je povsem nesmiselno, da gremo v gradnjo še enega tako velikega centra. Vsi dobro vemo, da nam že vzdrževanje enega centra povzroča težave. Eno sodobno dvorano bomo imeli v Ljubljani, drugo lahko zgradimo v Mariboru, itd.. Skratka, potrebna je fleksibilnost in prilagodljivost v dani situaciji.

Se samo pogojno strinjam. Ker tudi nogomet je v LJ katastrofalno obiskan in neatraktiven šport in ne vidim razloga, zakaj metati denar za stadion ali celo dva?
Saj imamo dva lepa stadiona, enega v Celju in drugega v MB.

Tudi Celje ni potrebovalo nogometnega stadiona, ker ga zdaj ni zmožno vzdrževat in lokalni prvoligaš crkuje zaradi tega, ker ni zmožen plačevati niti elektrike (lahko poiščem linke uz ekipe v kolikor kdor želi), pa se je kljub temu zgradila arena PETROL z javnim denarjem. Takrat se pač noben tukaj ni nasajal okoli tega.

Saj lahko se komu zdi neracionalno, samo še enkrat poudarjam, da teh famoznih 300 mio ne bo dala država! Država bi morala dati 3 mio, pa jih je sklestila!

Ni res. 3 milijoni so samo štartnina oz. pogoj, da nam Mednarodna zvezda prižge zeleno luč.

Ni res. 3 milijoni so samo štartnina oz. pogoj, da nam Mednarodna zvezda prižge zeleno luč.

Tako je. Od kod potem tebi, da bo 300 mio morala država dati? Država bo dala za cestni infrastrukturo, za katero bi itak morala dati, tudi brez univerzijade.
Za neko normalno cesto med MB in Rušami.

Verjemi, da država ne bo gradila hotelskih apartmajev in smučarskih prog.

Stroški Univerzijade obsegajo 3 velike skupine investicij:
1. investicije v športno infrastrukturo
2. investicije v nastanitveno infrastrukturo
3. investicije v cestno ter komunalno infrastrukturo

Največji delež stroškov predstavljajo investicije v nastanitvene zmogljivosti, sledijo investicije v cestno in komunalno infrastrukturo ter športno-turistično infrastrukturo. Najnižji delež stroškov predstavlja športna infrastruktura.

Viri sredstev za cestno in komunalno infrastrukturo se večinoma zagotavljajo v državnem, v manjšem obsegu pa tudi lokalnem proračunu. Za ostale investicije naj bi se denar zagotavljal iz zasebnih in evropskih sredstev, ki pa gredo spet preko državne blagajne.

Torej je jasno, da bi morala država prispevati relativno največji delež, vendar se lahko ta denar bolj racionalno porabi. Novega skakalnega centra v Mariboru Slovenija absolutno ne potrebuje!

Novega skakalnega centra v Mariboru Slovenija absolutno ne potrebuje!

Kdo si ti, da veš kaj Slovenija potrebuje?

A letalski muzej v Ajdovščini potrebuje?
A nogometni stadion v Celju potrebuje za tisti 200 duš.
A umetni otok v piranskem zalivu potrebuje?
A megalaksijo v Dornavi potrebuje?
A Falcona potrebuje?
A obnovljeno Planico potrebuje?
A WTC potrebuje?
A 4 pasovnico skozi Celje potrebuje?
A gondolo na ljubljanski grad potrebuje?

Poglej skakalni center Slovenija potrebuje, če želi izvesti Univerzijado. V kolikor pa prihaja do izraza slovenska folklora (fovšija), in je to vzrok da se sabotira univerzijado, pa lahko rečem samo, žalost.

Sicer pa iz tvojega vpisa vidim, da se strinjaš, da je potrebno urediti avtocesto med Rušami in MB, ter vso ostalo cestno infrastrukturo, ki prdstavlja v bistvu največji delež. Ali se motim in to Slovenija tudi ne potrebuje.

Povej še prosim, kaj potem Slovenija sploh potrebuje.

Še nekaj. Verjamem, da Pahor ne bo delal političnega samomora s takšnimi eskapadami in da se bo univerzijada vseeno izpeljala v zastavljenih okvirih.
In kljub temu nihče od vas na koncu dneva ne bo imel niti beliča več niti manj v žepu, pa če to stalo 2 mio ali 300 mio. ;)

Mislim, da je prikrito mnenje tukaj na forumu, da univerzijada sicer je fajn, vendar zakaj bi to morali imeti le MB, Ruše in Zreče, če pa jo lahko razfukamo v vsako slovensko vas.

Lagoya, že enkrat sem napisal in še enkrat bom. Zakaj nikjer ne najdem tvojih zapisov, da bi bil katgorično proti gradnji ljubljanske gondole narejene z večino proračunskega denarja?
Gondola, ki se dvigne manj, kot dvigalo v S23 in ima zasedenost v enomestni številki v odstotkih. Niti se ne nasajaš proti vzdrževanju te gondole.


Nekdo je omenjal vzpenjačo v LJ, eno največjih neumnosti za katero so zapravljali državni denar, mi samo ne želimo, da se državni denar za podobne neumnosti porablja tudi v MB ali pač kjerkoli že.
Kdor išče, ta najde...ti zgleda nisi :baeh3::lol:

http://www.siol.net/slovenija/novice/2009/02/krebsova_jankovic.aspx
o tem kako bo ministrstvo 50% sofinanciralo poslovno stavbo v LJ, čeprav vemo da je kar nekaj poslovnih stavb v LJ vsak dan bolj praznih, ter kljub Emoniki itd...Vidiš Lagoya, tukaj pa se jaz sprašujem kako je lahko to smotrno.
Ministrstvo in Mol bosta sodelovala tudi pri realizaciji kompleksa Bežigrajski dvor in urejanju evidenc nepremičnin, je po srečanju z županom Zoranom Jankovićem povedala ministrica Irma Pavlinič Krebs. In tukaj se sprašujem koji k... ima ministrstvo sodelovat pri dokončanju bežigrajskih dvorov? Čemu, zakaj...????
http://www.radioaktual.si/?mod=aktualno&action=viewOne&ID=11459
O tem, da je ministrstvo ustavilo razpis za onkologijo v MB. Vzrok nepopolna dokumentacija.

Država je investitor že od vsega začetka. Projekt pacajo od leta 1996. Zdi se mi, da se je zanj precej zavzel G. Virijant, saj naj bi precej zmanjšal stroške, ker naj bi vanj preselili kar nekaj služb, ki imajo sedaj najete ali neprimerne prostore.
http://www.ravnikar-potokar.si/ravnikar_potokar/projekti/poslovni_kompleks_bezigrajski_dvor.aspx
Glede onkologije pa si samo preberte čalnek. Edino pravilno, da je razpis ustavljen. Razumem pa nezadovoljstvo sploh glede na gradnjo pediatrične in onkologije v LJ.Tam so se "greli" vsi od gradbincev, zdravnikov do zadnjega obrtnika. Če bi jim lahko kaj dokazali, bi zaprli 95% vseh sodelujočih.
Glede denarja, vir Dnevnik, enih 14 dni nazaj:
30-40% EU
do 50% zasebni kapital
4%(12mil) neposredni državni stroški
3% (8-9mil) vložek lokalnih skupnosti
ostalo je investicija države v infrastrukturo
Tole mi je samo ostalo v spominu, kdo drug lahko napiše boljše podatke. Je pa Kangler upravičeno že malo jezen, ker na obeh TV poročilih veselo trobijo o 300 mil, kot bi bili vsi državni. :ohno:, mediji...
Drugače pa povsem podpiram Capital78 pri pogledih na Univerziado :cheers1:

A nogometni stadion v Celju potrebuje za tisti 200 duš.
A obnovljeno Planico potrebuje?
A 4 pasovnico skozi Celje potrebuje?

DA
A letalski muzej v Ajdovščini potrebuje?
A umetni otok v piranskem zalivu potrebuje?
A Falcona potrebuje?
A gondolo na ljubljanski grad potrebuje?
NE, vsi ti projekti so zapravljanje denarja, zanimvio pa je, da se se vse spomnili politiki.
A megalaksijo v Dornavi potrebuje?
A WTC potrebuje?

Projekta sta zasebne narave, ne potrebujemo jih ne, so pa koristni, kot vse stvari, ki prinašajo denar.

Projekta sta zasebne narave, ne potrebujemo jih ne, so pa koristni, kot vse stvari, ki prinašajo denar.
Megalaksija ni bila načrtovana v Dornavi, kot drugo, ko bo (če bo) zgrajena, bo mogoče prinašala denar.

[QUOTE=marko332;32339434]Kdo si ti, da veš kaj Slovenija potrebuje?

Bom odgovoril kar med stavki.

A letalski muzej v Ajdovščini potrebuje?
- Tak projekt bi privabil v enem dnevu več turistov kot jih bo prišlo gledat univerzijado v celem tednu.

A nogometni stadion v Celju potrebuje za tisti 200 duš.
- Ne. Že glavna tribuna je prevelika, vendar so bili tu vmes tudi interesi NZS. Skratka, zgrešen projekt.

A umetni otok v piranskem zalivu potrebuje?
- Verjetno ga nikoli ne bo.

A megalaksijo v Dornavi potrebuje?
- To bo v celoti financiral zasebni kapital.

A Falcona potrebuje?
- Ne.

A obnovljeno Planico potrebuje?
- Da, pod nujno. Ker je to nacionalni projekt, še ene "Planice" pod Pohorjem ne rabimo. In skakalnega centra na Pohorju ne bo!

A WTC potrebuje?
- Zasebni kapital, nima veze s tem.

A 4 pasovnico skozi Celje potrebuje?
- Da. Ker Celje povezuje LJ in MB in je gostota prometa velika.

A gondolo na ljubljanski grad potrebuje?
- Ne. Zgrešen projekt prejšnjih ljubljanskih oblasti.

Poglej skakalni center Slovenija potrebuje, če želi izvesti Univerzijado. V kolikor pa prihaja do izraza slovenska folklora (fovšija), in je to vzrok da se sabotira univerzijado, pa lahko rečem samo, žalost.

- Kot sem že napisal, sta Trbiž in Zakopane del tekmovanj izvedla tudi v 200 kilometrov oddaljenih prizoriščih in ni bilo nobenih težav. Potrebno je biti praktičen in ekonomičen, ne pa kanglerovsko riniti z glavo skozi zid.

Sicer pa iz tvojega vpisa vidim, da se strinjaš, da je potrebno urediti avtocesto med Rušami in MB, ter vso ostalo cestno infrastrukturo, ki prdstavlja v bistvu največji delež. Ali se motim in to Slovenija tudi ne potrebuje.

- Cestna infrastruktura se bo uredila sama po sebi in nima veze z Univerzijado.

Povej še prosim, kaj potem Slovenija sploh potrebuje.

- Potrebujemo dokončno zaprtje mariborskega letališča, ker spletna stran ne deluje že nekaj mesecev in ne premore nobene redne linije niti komercialnih letov. Brnik je povsem dovolj!

ja aerodrom maribor je treba vzeti stran tem preventovcem saj niso zmozni z njim poslovati res skoda

Še jaz bom dodal nekaj k temi o Univerzijadi. Dejansko gre za drago, a neatraktivno tekmovanje. Komercialno ga mediji slabo pokrivajo, obisk je minimalen, stroški pa vseeno veliki. Če bi bilo drugače, bi se velike države in velika turistična središča bolj ognjevito potegovala za organizacijo. Kangler je obljubil nekaj, zdaj pa preprosto izsiljuje državo. v teh težkih časih je 300 milijonov odločno prveč, pravpzaprav že kar bogokletno, še posebej ker gre (samo) za univerzijado. Kangler zavaja javnost, govori, da nikjer niso bila prizorišča razmetana. Vendar Kangler laže! V Trbižu 2003 so bila posamezna prizoršča oddaljena 100, 150, 200 in celo 250 kilometrov stran. Podobno je bilo v Zakopanah 2001, tudi tam so bila prizorišča oddaljena več kot 150 kilometrov. Ker se pri nas začenja velik projekt obnove Planice, je povsem nesmiselno, da gremo v gradnjo še enega tako velikega centra. Vsi dobro vemo, da nam že vzdrževanje enega centra povzroča težave. Eno sodobno dvorano bomo imeli v Ljubljani, drugo lahko zgradimo v Mariboru, itd.. Skratka, potrebna je fleksibilnost in prilagodljivost v dani situaciji.

Morda drago, a zakaj neatraktivno?? Zakaj so potem Univerzijado skozi zgodovino prirejali večinoma na svetovno znanih turističnih središčih?? A morda zato, da bi si naredili sramoto in izgubo??

Lagoya, že enkrat sem napisal in še enkrat bom. Zakaj nikjer ne najdem tvojih zapisov, da bi bil katgorièno proti gradnji ljubljanske gondole narejene z veèino proraèunskega denarja?
Gondola, ki se dvigne manj, kot dvigalo v S23 in ima zasedenost v enomestni številki v odstotkih. Niti se ne nasajaš proti vzdrževanju te gondole.

Maribor je mesto z najveèjim porastom tujih turistov v Sloveniji in neumnost bi to bilo ne izkoristit. Zdaj, èe se vlada izgovarja, da zaradi recesije (ki je pri nas ni) ne bo sodelovala v univerzijadi, ali èe želi celo univerzijado razpršit na 25.000km2, èeprav v projektu piše, da se bo dogajala na 500km2, potem se naj to javno pove in naj se ne palamudi z gospodarsko krizo.

Trenutno pa je paè oèitno vladno preferiranje LJ, oziroma moèno smrdi po ponovni centralizaciji države. Vsak dan ima vse veè ljudi v MB ta isti obèutek in samo èudež lahko prepreèi preèasne volitve, èe se bo vse tako nadaljevalo.

Ker pa nisem rad pameten brez linkov jih bom nekaj podal:

http://www.siol.net/slovenija/novice/2009/02/krebsova_jankovic.aspx

o tem kako bo ministrstvo 50% sofinanciralo poslovno stavbo v LJ, èeprav vemo da je kar nekaj poslovnih stavb v LJ vsak dan bolj praznih, ter kljub Emoniki itd...Vidiš Lagoya, tukaj pa se jaz sprašujem kako je lahko to smotrno.
Ministrstvo in Mol bosta sodelovala tudi pri realizaciji kompleksa Bežigrajski dvor in urejanju evidenc nepremiènin, je po sreèanju z županom Zoranom Jankoviæem povedala ministrica Irma Pavliniè Krebs. In tukaj se sprašujem koji k... ima ministrstvo sodelovat pri dokonèanju bežigrajskih dvorov? Èemu, zakaj...????


http://www.radioaktual.si/?mod=aktualno&action=viewOne&ID=11459

O tem, da je ministrstvo ustavilo razpis za onkologijo v MB. Vzrok nepopolna dokumentacija.
Èe dodamo še projekte, kot so univerzijada, kulturna prestolnica, kjer naj bi se tudi zaèelo zapletat in o tem, da bo vlada sofinancirala stadion in dvorane v Stožicah, dobimo en skupni imenovalec.

In potem bodo se bodo v LJ spraševali, kaj pa želijo ti egoistièni mariborèani, kaj ne vidijo da je kriza in da je treba varèevat?

Da varèevanju, ne pa varèevanju na pleèih ostale Slovenije, da si bo Ljubljana privošèila luksuz.

V kolikor univerzijade ne bo v zastavljenih okvirjih, je niti ne bo nikjer. In prav je tako. Zamisli, kaj bi bilo, da Ljubljana dobi univerzijado. Jebiga, ima paè to smolo, da leži na moèvirju in je nemogoèe kak veèji športni dogodek organizirat tam. Pa to bi se gradili zlati ploèniki na davkoplaèevalski denar.

Dajte postanite nekateri iz LJ tudi malo bolj daljnovidni in ne opazujte vsega samo iz mišje luknje tam za ljubljanico.

To pa prviè slišim, da naj bi se vzpenjaèa financirala iz državnega denarja. In tudi moèno dvomim v to. Projekt je bil neekonomièno voden, nepotreben pa po mojem ni. Sploh èe se misli resno z oživitvijo gradu in prireditvami na njem. Navsezadnje je ljubljanski grad ena najbolj obiskanih turistiènih toèk v Sloveniji.

Èe v Mariboru recesije ni, potem pa ni potrebe, da delavci tovarne vagonov hodijo v Ljubljano.. Ne štekam te...

A èe ne bodo vsa prizorišèa v Mariboru, potem je to centralizacija države? Ne štekam...

Kolikor vem, država v športni park Stožice ne bo vložila niti enega evra. Gradi se z mestnim in zasebnim denarjem.

Èe pa država za lastne potrebe gradi poslovne stavbe v Bežigrajskem dvoru, na Poljanah in še kje, pa res ni noben privilegij za ljubljanèane.

To pa prviè slišim, da naj bi se vzpenjaèa financirala iz državnega denarja. In tudi moèno dvomim v to. Projekt je bil neekonomièno voden, nepotreben pa po mojem ni. Sploh èe se misli resno z oživitvijo gradu in prireditvami na njem. Navsezadnje je ljubljanski grad ena najbolj obiskanih turistiènih toèk v Sloveniji.


Ti bo še zagotovo marko332 odgovoril, tačas bom pa še jaz nekaj napisal.
Občinski denar=sredstva iz proračuna


Èe v Mariboru recesije ni, potem pa ni potrebe, da delavci tovarne vagonov hodijo v Ljubljano.. Ne štekam te...


V Sloveniji še ni recesije in tako tudi v Mb (upam da nas ne bo nikdar obiskala). STS oz. ^tovarna vagonov je drug problem. Gre za zdravo podjetje, ki je sposobno preživet na trgu, vendar se je Siemens odločil, da obrat zapre, proizvodnjo pa preseli. Delavci želijo le povedati to, zato so šli v Lj. Ne gre za še en TAM ali kakšno podobno sranje.


A èe ne bodo vsa prizorišèa v Mariboru, potem je to centralizacija države? Ne štekam...


:nuts: S takšnimi izjavami se pa res smešiš, no...

To pa prviè slišim, da naj bi se vzpenjaèa financirala iz državnega denarja. In tudi moèno dvomim v to. Projekt je bil neekonomièno voden, nepotreben pa po mojem ni. Sploh èe se misli resno z oživitvijo gradu in prireditvami na njem. Navsezadnje je ljubljanski grad ena najbolj obiskanih turistiènih toèk v Sloveniji.

Èe v Mariboru recesije ni, potem pa ni potrebe, da delavci tovarne vagonov hodijo v Ljubljano.. Ne štekam te...

A èe ne bodo vsa prizorišèa v Mariboru, potem je to centralizacija države? Ne štekam...

Kolikor vem, država v športni park Stožice ne bo vložila niti enega evra. Gradi se z mestnim in zasebnim denarjem.

Èe pa država za lastne potrebe gradi poslovne stavbe v Bežigrajskem dvoru, na Poljanah in še kje, pa res ni noben privilegij za ljubljanèane.



Gondola se je gradila delno s proračunskim denarjem države. Žal ti dokumentacij ne morem scanirat, ker je nimam. Pišem iz spomina, ker je okoli tega takrat bila cela frka in zaradi državnega denarja se je ta projekt zavlekel.

V MB ni recesije. Niti je ni v Sloveniji. Poglej si kaj pomeni recesija in se vrni.
V kolikor želiš ali ti ni za iskat, ti bom podal ustrezne izobraževalne linke.

Ne bodo vsa prizorišča v MB. Tudi v Rušah in Zrečah bodo. Da pa bi zdaj razfukali univerzijado v vsako slovensko vas, pa se mi ne zdi racionalno, saj bi s tem ves projekt izgubil čar. Univerzijada je tekmovanje študentov, ki se po tekmovanju tudi družijo. In kaj dosežeš s tem, da jih razjebeš po raznih vukojebinah? Pravtako, če je bil projekt od prejšnje vlade požegnan, in je vse vkalkulirano v proračun, naj se tako tudi izvede. Ne da en rdečkar zdaj pride in gre vso zadevo spreminjat.

Več, kot dovolj poslovnih prostorov v LJ je praznih in še več jih bo, zato so takšne gradnje zapravljanje denarja.

V MB ni recesije. Niti je ni v Sloveniji. Poglej si kaj pomeni recesija in se vrni.
V kolikor želiš ali ti ni za iskat, ti bom podal ustrezne izobraževalne linke.



Obešat se na definicijo recesije v danih razmerah je neumno. Èe padeš s 7% gospodatske rasti na 1%, je to že katastrofa. Ampak kot vidiš, se napovedi spreminjajo iz meseca v mesec in so vedno nižje. Tišèat glavo v pesek in ponavljat kako ni recesije, ker paè še nismo imeli dva kvartala zapored negativne rasti je res trapasto.

Navsezadnje je ljubljanski grad ena najbolj obiskanih turistiènih toèk v Sloveniji.


2. četrtletje 2008, Statistični urad RS

Virtualni muzej in razgledni stolp na Ljubljanskem gradu
41415

Postonjska jama
185560

Muzej na Blejskem gradu
67806

Kaj pa zdaj, ko je FISU dala pogoje, da se lahko izvede univerzijada samo na območju treh občin, tako kot je bilo prijavljeno.
Jah, nič kranjci, nič ne bo s prestavitvijo univerzijade v LJ. :D

Aja še glede tega, kako MB ne potrebuje skakalnega centra:

http://www.shrani.si/?j/Sv/184MATm8/skoki.jpg

2. èetrtletje 2008, Statistièni urad RS

Virtualni muzej in razgledni stolp na Ljubljanskem gradu
41415

Postonjska jama
185560

Muzej na Blejskem gradu
67806

http://www.stat.si/doc/statinf/21-SI-080-0804.pdf

s tem, da veèina obiskovalcev gradu virtualnega muzeja ne obišèe

Sam sem bil decembra na gradu, vendar sam točno ne vem kaj je ta virtualni muzej???
A to je tista soba, ko so obešene tiste renesančne obleke.

V bistvu na samem gradu kaj drugega niti ni bilo videt. Edino razgled je bil dober ostalo pa šajba. Še gostilna je bila zaprta.

Sam sem bil decembra na gradu, vendar sam točno ne vem kaj je ta virtualni muzej???
A to je tista soba, ko so obešene tiste renesančne obleke.

V bistvu na samem gradu kaj drugega niti ni bilo videt. Edino razgled je bil dober ostalo pa šajba. Še gostilna je bila zaprta.

Tudi jaz sem bil na gradu, samo novembra. Dejansko je stanje, kot napisano od marko332-ja, nisem šel niti na stolp, ker mi je bila vstopnina predraga (pa še v preteklosti sem bil tam 2x), sem pa se sprehajal po tistem obzidju in je bil lep razgled. Je pa treba reči, da to kar je obnovljeno je res lepo.

Lp

Sam sem bil decembra na gradu, vendar sam točno ne vem kaj je ta virtualni muzej???
A to je tista soba, ko so obešene tiste renesančne obleke.

V bistvu na samem gradu kaj drugega niti ni bilo videt. Edino razgled je bil dober ostalo pa šajba. Še gostilna je bila zaprta.

Virtualni muzej je 3D filmska predstavitev Ljubljane skozi čas. Njenih trgov, ulic, stavb... kako se njihova podoba spreminjala.

http://www.ljubljanafestival.si/sl/ljubljanski_grad/virtualni_muzej

http://www.sraka.com/prireditve/prireditev1.aspx?oznaka=1366

Kaj pa zdaj, ko je FISU dala pogoje, da se lahko izvede univerzijada samo na območju treh občin, tako kot je bilo prijavljeno.
Jah, nič kranjci, nič ne bo s prestavitvijo univerzijade v LJ. :D

Umaknili so tudi smučarske skoke, kot del obveznega programa. :D
Giacomelli: Univerzijada je tretjerazredni športni dogodek

Oto Giacomelli, nekdanji direktor skakalnih reprezentanc, je eden najostrejših kritikov univerzijade. "Dogovor v Harbinu je samo še en dokaz, kako mehak trebuh ima FISU, saj dobesedno prosi, naj nekdo izpelje univerzijado. Vseeno jim je, kje in kako. Važno je le, da jim plačajo in da se ta blef nadaljuje." Študentske olimpijske igre so - s smučarskimi skoki ali brez njih - degenerirale v tretjerazredni športni dogodek, pravi Giacomelli. "Kupijo jo samo še tisti, ki ne dobijo priložnosti za prirejanje drugih mednarodnih prireditev, recimo Turki. Če ne bi bilo njih, bi bil Maribor edini kandidat že za univerzijado leta 2011," poudarja Giacomelli. Zanj je edina smotrna odločitev, da se skakalnic ne gradi, saj jih Maribor ne potrebuje: "Bolje, da jih ni, kot da propadajo zaradi neke univerzijade, za katero sploh ni jasno, kdo nas bo na njej zastopal. Študentskega hokeja pri nas ni, tudi kerlinga v Sloveniji ne igra nihče. Imamo vsega štiri biatlonce in dve biatlonki, ki so vojaki in ne študentje. Če bodo hoteli nastopiti na univerzijadi, jim bo treba priskrbeti indekse."

:poke: :lol:
Na žalost ima celo prav. Mal sem čekiru rezultate za Torinsko univerziado in smo imeli 4 in 5 mesto v smučarskih skokih. :banana: (več ne povem)
Nekajkrat sem že napisal, da je dobro, da je Univerziada (če že je) v MB, ker ima to mesto pogoje (smučišča) in največ neizkoriščenega turističnega potenciala, nova infrastruktura pa pride zmerom prav.
Brez skakalnega centra in ob dobrih projektih za koriščenje novih dvoran jo povsem podpiram.
Za vzpenjačo v Ljubljani pa prvič slišim, da bi bila zgrajena s pomočjo države. Vleklo se je vse skupaj, ker Simšička zaradi grozne nepriljubljenosti projekta ni vedela ali naj ga prekine ali pelje naprej.
Drugače pa....mejmo se radi:cheers1::drunk:

Če bi Maribor res bilo skakalno mesto, ne bi tista skakalnica šla zelo kmalu v večna lovišča.

In če bi Univerzijada res bila komercialno zanimivo tekmovanje, ne bi bil Maribor edini kandidat za 2013.

Če je kdo gledal danes soočenja županov in Lukšiča je lahko videl to nemoč ministra, da obrazloži zakaj je prej podpiral univerzijado, zdaj jo samo delno oziroma jo, da pa ne ve kako bodo rešili financiranje, jada, jada, jada...

Ded je bledi postal, ko mu je Kangler povedal, da garantira da v Mariboru SD na volitvah ne bo dobil 4% glasov :).

Kar naenkrat je začel poudarjat, da on in nihče iz vlade nima nič proti Mariboru in da se boi sigurnbo denar našel jada, jada, jada...

Skratka debil od debila.

Daj ne nabijaj. Univerzijade se ni spomnil Lukšič, on samo nadaljuje (slabo) zastavljen projekt. Če bo kdo izgubil glasove, bo to Kangler, ker rine z glavo skozi zid, zapravlja denar za neumne in brezplodne investicije. Še celo Mariborčani odrekajo podporo Univerzijadi v takem obsegu, kot si jo je Kangler zamislil. Ljudje izgubljajo službe, on bi pa gradil hotele, skakalnice, dvorane,...

Pravilno se je ded odločil! Ko je kriza je treba delat, gradit in se razvijat. Vidim pa da v ostalih delih Slovenije vključno z vlado nimate v glavah pošlihtano za kaj gre! Lepo je Kangler povedal kateri mediji in iz katerih krogov so sprožili gonjo in neresnice o Univerzijadi. Pa o kakih Hotelih govorite??? Kar na pamet spet ne?! Kar bo Hotelov bo iz privat kapitala al pa EU. Je pa to manjši del, kajti ostale prenočitvene zmogljivosti cca. 500 postelj se po Univerzijadi spremeni v študentske domove, ker v Mariboru kronično primanjkuje študentskih sob. Še en kos denarja gre za cestno infrastrukturo. OK! Skakalnice bodo črtane čeprav sem mnenja, da bi Maribor moral dobiti eno skakalnico ne glede na Univerzijado.(pa ne sredi Pohorja)
Lukšič je tak bluzil po televiziji, da je dal jasno vedet, da o projektu nima kaj dosti pojma! In da se gremo zopet neko Slovensko prepucavanje. Jasno Mariborski župan je zdaj pod novo vlado napačne barve in iz napačnega dela Slovenije.

Zadnje dneve se Slovenci prav smešimo pred svetom!
Državna (Ljubljanska) firma z lahkoto da nekemu bednemu direktorju 1mil. € odpravnine za univerzijado ba delamo zdaj zaradi teh 3.mil. pravo pizdarijo???
Pa kdo je tu fu.jen???
Oni bedasti Podobnik z Jelenčičem pa guši z totim referendumom ko ,da je potegjen. Na koncu bomo spet drago plačali referendum zaradi nekih zbluženih bedakov ,ki išče pri Hrvaški vsako dlako!!! Pa dajte no se zresnit vsi skupaj.

Pravilno se je ded odločil! Ko je kriza je treba delat, gradit in se razvijat. Vidim pa da v ostalih delih Slovenije vključno z vlado nimate v glavah pošlihtano za kaj gre! Lepo je Kangler povedal kateri mediji in iz katerih krogov so sprožili gonjo in neresnice o Univerzijadi. Pa o kakih Hotelih govorite??? Kar na pamet spet ne?! Kar bo Hotelov bo iz privat kapitala al pa EU. Je pa to manjši del, kajti ostale prenočitvene zmogljivosti cca. 500 postelj se po Univerzijadi spremeni v študentske domove, ker v Mariboru kronično primanjkuje študentskih sob. Še en kos denarja gre za cestno infrastrukturo. OK! Skakalnice bodo črtane čeprav sem mnenja, da bi Maribor moral dobiti eno skakalnico ne glede na Univerzijado.(pa ne sredi Pohorja)
Lukšič je tak bluzil po televiziji, da je dal jasno vedet, da o projektu nima kaj dosti pojma! In da se gremo zopet neko Slovensko prepucavanje. Jasno Mariborski župan je zdaj pod novo vlado napačne barve in iz napačnega dela Slovenije.

Zadnje dneve se Slovenci prav smešimo pred svetom!
Državna (Ljubljanska) firma z lahkoto da nekemu bednemu direktorju 1mil. € odpravnine za univerzijado ba delamo zdaj zaradi teh 3.mil. pravo pizdarijo???
Pa kdo je tu fu.jen???
Oni bedasti Podobnik z Jelenčičem pa guši z totim referendumom ko ,da je potegjen. Na koncu bomo spet drago plačali referendum zaradi nekih zbluženih bedakov ,ki išče pri Hrvaški vsako dlako!!! Pa dajte no se zresnit vsi skupaj.

Pošteno povedano. S totim referendumom bojo samo eno veliko sranje naredli tako, da bomo še tisti, ki nikoli nismo imeli težav na Hrvaškem in nimamo nič proti njim, kot Hrvatom, imeli težave. :bash: pravi buhteljni so ti "neuspešni" politiki.

Èe je kdo gledal danes sooèenja županov in Lukšièa je lahko videl to nemoè ministra, da obrazloži zakaj je prej podpiral univerzijado, zdaj jo samo delno oziroma jo, da pa ne ve kako bodo rešili financiranje, jada, jada, jada...

Ded je bledi postal, ko mu je Kangler povedal, da garantira da v Mariboru SD na volitvah ne bo dobil 4% glasov :).

Kar naenkrat je zaèel poudarjat, da on in nihèe iz vlade nima niè proti Mariboru in da se boi sigurnbo denar našel jada, jada, jada...

Skratka debil od debila.

Samo še dve besedi, potem se pa umikam iz polemike. Po moje so se organizatorji zadeve lotili diletantsko. Pred dnevi je bil na TV Dnevniku Kangler. Pljuval je èez novinarje, èeš da pišejo o stroških organizacije v višini 300 mio. Evrov, kar naj bi bila previsoka številka. Potem novinar dvakrat povpraša o pravi številki in Kangler se nekaj izmotava, bluzi o nekakšnem evropskem denarju, zasebnem... konkretne številke pa ne izvemo. Zdaj bi moral biti finanèni naèrt že razdelan. Da se ve kdo, koliko in za kaj.

Samo še dve besedi, potem se pa umikam iz polemike. Po moje so se organizatorji zadeve lotili diletantsko. Pred dnevi je bil na TV Dnevniku Kangler. Pljuval je èez novinarje, èeš da pišejo o stroških organizacije v višini 300 mio. Evrov, kar naj bi bila previsoka številka. Potem novinar dvakrat povpraša o pravi številki in Kangler se nekaj izmotava, bluzi o nekakšnem evropskem denarju, zasebnem... konkretne številke pa ne izvemo. Zdaj bi moral biti finanèni naèrt že razdelan. Da se ve kdo, koliko in za kaj.

Saj je izdelan, včeraj je bil predstavljen tudi na TV. Gre za 165 mio, od tega bi naj dalo ministrstvo za šolstvo in šport kurčevih 5 mio, pa se vseeno zatika.
25mio bi šlo za cestno infrastrukturo.
Ostalo gre iz privat kapitala in evropskih sredstev.

Nehajte bluzit, kot ti naši novinarji in navajat neresnice.

Če bo kdo izgubil glasove, bo to Kangler, ker rine z glavo skozi zid, zapravlja denar za neumne in brezplodne investicije. Še celo Mariborčani odrekajo podporo Univerzijadi v takem obsegu, kot si jo je Kangler zamislil.


Ja, zato pa je Čepič iz SD tako vtihnil, ko mu je Kangler rekel, da se lahko k Jankoviću preseli. Tisti, ki vsaj malo pozna mentaliteto štajercev, ve, da si je Čepič zdirigiral politično smrt.

A mariborčani, da se odrekajo univerzijadi. Spet na pamet. A bo treba prilepit eno anketo opravljeno med mariborčani na radio aktual? Povej, pa jo grem poiskat.

Saj je izdelan, včeraj je bil predstavljen tudi na TV. Gre za 165 mio, od tega bi naj dalo ministrstvo za šolstvo in šport kurčevih 5 mio, pa se vseeno zatika.
25mio bi šlo za cestno infrastrukturo.
Ostalo gre iz privat kapitala in evropskih sredstev.

Tako nekako ja, če sem dobro obveščen. Škoda je predvsem zaradi dokončanja ''koroške'' obvoznice in ureditve ostale cestne infrastrukture.

Čepič pa (če bi bil pravi frajer), bi lahko pri Pahorju zlobiral, da se Jankoviću kobajagi vrne 60 mio, sam pa od Zokija za MB pokasira 15 % provizije. To bodo mariborčani razumeli kot menedžerske sposobnosti in mu gotovo namenili več glasov na volitvah.

Ampak da so časi boljši kot so bili nekoč (v najbolj črnem obdobju Maribora - v času vladavine Soviča in Magde), kaže že sam predmet debate - univerzijada.

Saj je izdelan, včeraj je bil predstavljen tudi na TV. Gre za 165 mio, od tega bi naj dalo ministrstvo za šolstvo in šport kurčevih 5 mio, pa se vseeno zatika.
25mio bi šlo za cestno infrastrukturo.
Ostalo gre iz privat kapitala in evropskih sredstev.

Nehajte bluzit, kot ti naši novinarji in navajat neresnice.

Napisal sem samo to kar sem videl na tv. Kangler ni imel odgovora na vprašanje, koliko bo prireditev stala.

Če gre samo za "kurcevih" 5 mio. evrov, jih lahko zagotovite tudi iz občinskega proračuna. To je res drobiž.

Sicer si pa s takim agresivnim nastopanjem delate slabo uslugo. Podpora univerzijadi med ljudmi je vse manjša.

Napisal sem samo to kar sem videl na tv. Kangler ni imel odgovora na vprašanje, koliko bo prireditev stala.

Če gre samo za "kurcevih" 5 mio. evrov, jih lahko zagotovite tudi iz občinskega proračuna. To je res drobiž.

Sicer si pa s takim agresivnim nastopanjem delate slabo uslugo. Podpora univerzijadi med ljudmi je vse manjša.


Andrej zdaj bo pa dovolj provociranja. Teh kurčevih 5 mio mora zagotoviti vlada, saj bo občinski proračun itak že prispeval 20 mio. ali nekaj podobnega.

Glej 100% točne cifre ne moreš vedeti za 3 leta vnaprej, saj se niti prav ne ve po koliko se bo zemljišča odkupovalo. Ocenjeno je na 165 mio. Lahko da bo zaradi krize (kriza ni recesija) na koncu vse skupaj stalo 135 mio.!

Podpora, da je vsak dan manjša? A ti to iz LJ pišeš? Ker kolikor jaz vidim folk, se po gostilnah samo še menijo, da je treba to izpeljat in da vsaka čast Kanglerju in podobno.
Lahko pa poveš od kod tebi podatek o vedno manjši podpori. :lol:

Napisal sem samo to kar sem videl na tv. Kangler ni imel odgovora na vprašanje, koliko bo prireditev stala.

Če gre samo za "kurcevih" 5 mio. evrov, jih lahko zagotovite tudi iz občinskega proračuna. To je res drobiž.

Sicer si pa s takim agresivnim nastopanjem delate slabo uslugo. Podpora univerzijadi med ljudmi je vse manjša.

... in še nekaj prejšnjih postov, ala @Capital78. Vidi se, da gledata na zadevo s popolnoma nekega drugega nepomembnega vidika in sicer, kot sovražnik auniverzijade, samo zato, ker je v Mb in samo zato, ker je zrastla na zelniku neke druge politične opcije, ki vama ni pogodu.

Drugače si teh izpadov ni moč razložiti. Nimata pojma o pojmu, nekaj si razlagata v svoji glavi, čisto zgrešeno, brez kakršne koli logike. Ali ste sploh že začela živet?? Ali pa sta ostala na vaši osnovno in zgodnje srednješolski "pameti"??

Ljudje tukaj lepo pokažejo, dokažejo, argumentirajo. Vudva pa nič, kr naprej eno in isto. Lepo kažeta svojo nezrelost tudi s tem, da se nič nista naučila iz bližnje preteklosti. Adolescenta... :ohno:

Kar brez žalitev, prosim. Ravno s takšnim pisanjem kažeš svoj intelekt. Jaz nisem nikogar osebno napadel. Govoril sem o projektu in ne o posameznikih. Jaz v teh primerih ne izražam svojih političnih stališč.

Kaj so tu ljudje lepo pokazali in argumentirali? Prav ničesar! Eno samo posploševanje. Jaz sem v svojem življenju že velikokrat pogledal čez Alpe, preživel nekaj časa v tujini in imam veliko izkušenj s športnim marketingom oz. trženjem določenih projektov. Dobro vem, kako potekajo stvari z Univerzijado. Če bi ta projekt prinašal korist, bi se za organizacijo potegovalo več držav oz mest.

Poglejte si npr. rezultate organizacij zadnjih petih zimskih Univerzijad.

1999 Poprad Tatry (Slovaška)

Pojdite v ta kraj in poglejte, kaj se dogaja s skakalnicami in kako brezplodne so bile investicije v športno-turistično infrastrukturo.

2001 Zakopane (Poljska)

Tekmovanja so bila razmetana v krogu 200 km, ker niso brezglavo z izgradnjo potrebne infrastrukture na enem mestu.

2003 Tarvisio (Italija)

Najslabše igre doslej, prizorišča so bila v krogu več kot 250 km, še zdaj je v občinski blagajni ogormen minus. Skakalnice postajajo podobne Bloudkovi, vsak čas se bodo sesule vase. Hoteli so prazni, dvoran nihče ne uporablja.

2005 Innsbruck/Seefeld (Avstrija)

Avstrijci so že prej imeli vse potrebne objekte in so v minimalističnem in skrajno ekonomičnem slogu (seveda brez denarnega plusa) izpeljali tekmovanje.

2007 Torino (Italija)

Že Olimpijske igre so bile najslabše doslej, tudi tu so bila tekmovanja razmetana daleč naokrog in so temeljila na ZOI. Gledalcev je bilo manj kot tekmovalcev.

Tekmovanj nobena TV ne prenaša v živo, s tem seveda ni prihodkov od reklam. Kar prelistajte tuje časopise, koliko novic boste zasledili o tem. O vsaki povoženi mački je napisano več kot o rezultatih in utrinkih iz Univerzijade. Žalostno, vendar je tako.

Pa nisem nasprotnik Univerzijade. Vendar ne v takem okviru.

Še dobro, da ne odločaš ti.

Se ti zdi celjski stadion smiselna naložba, glede na to, da lokalni prvoligaš niti ne zmore elektrike plačevat zaradi mizernega obiska.
Pa je tudi bil grajen z javnim denarjem.

Sem že napisal, da je celjski stadion prevelik, ker ne zmorejo napolniti niti ene tribune. To zdaj vsi vedo in obžalujejo naložbo, vendar so bili takrat posredi tudi interesi NZS, ki v LJ in MB ni mogla organizirati tekem.

^^ Ni morala ali želela??

Prav neverjetno je, koliko je kar naenkrat v Sloveniji strokovnjakov za univerzijado - ljudi, ki so nadpovprečno razgledani, celo po tujini, vrhunskih enkonomistov in ti točno vedo, kao se mi Mariborčani spravljamo k organizaciji. Njihovo znanje in razgledanost je celo tako enormno, da natančno vedo, kam vse to skupaj vodi. Seveda mi tukaj, takšnih velemož ne premoremo, konkretno jaz sploh nisem vreden, da bi kaj napisal proti njim, ker primitovec kot sem, nisem bil dalje od Graza in v tem duhu lahko samo žalim druge.

V vsem svojem besu in nerazumnem sovraštvu do nas (primitivcev), ki nam očitajo, da še sploh kaj pametnega ne znamo napisat v zagovor univerzijadi, pa sploh ne opazijo, kar sami pišejo. Jasno se je pokazalo, da so nasprotniki samo PROTI in čisto nič drugega, še sploh ne vedo zakaj so proti. Samo to bom napisal, ostalo je tako ali tako jasno vsakemu, ki spremlja to brezplodno temo. Najprej nam eni govorijo, da je treba prireditve raztrosit po vsej državi, ker drugače bo joj in gospodarska polomija, nato nam drugi pridigajo, da je univerzijada polomija in joj, ker so prireditve tako ali tako raztresene po celi državi. :lol::lol::lol: A vidite, moji dragi someščani, s kakšnimi bedaki debatiramo o smiselnosti univerzijade??

Še sami pri sebi ne morejo razčistiti, kaj hočejo, ne pa da vedo, kaj je dobro za naše mesto in kaj ne. :lol::lol::lol:

Napisal sem samo to kar sem videl na tv. Kangler ni imel odgovora na vprašanje, koliko bo prireditev stala.

Če gre samo za "kurcevih" 5 mio. evrov, jih lahko zagotovite tudi iz občinskega proračuna. To je res drobiž.

Sicer si pa s takim agresivnim nastopanjem delate slabo uslugo. Podpora univerzijadi med ljudmi je vse manjša.

če je problem 5 mio evrov mam rešitev, čist enostavno 5 min dela...

Kangler naj uveljavi predkupno pravico pri nakupu zemljišča za toplarno in ga občina kupi za 2.5 mio evrov....

zemljišča pod Pohorjem, da na javno dražbo, in jih proda za 10 mio evrov...eto, pa je razlika 5 mio evrov v mb proračunu....pa še nekaj drobiža ostane za breezplačnega vola pa pivo!

Tekmovanj nobena TV ne prenaša v živo, s tem seveda ni prihodkov od reklam. Kar prelistajte tuje časopise, koliko novic boste zasledili o tem. O vsaki povoženi mački je napisano več kot o rezultatih in utrinkih iz Univerzijade. Žalostno, vendar je tako.

Pa nisem nasprotnik Univerzijade. Vendar ne v takem okviru.

Se strinjam s celotnim tvojim postom.

Prav smešno mi je videti, kako nekateri trdijo, kako se bo športna oprema uporabljala in tržila, tam pa npr. celo v Pekingu ne morejo tržiti svojih športih olimpijskih objetkov in se minus samo kopiči. Pa govorimo o mega mestu v veliki državi...

Ste slišali že kaj o tem, da so se pojavili neki dokumenti med Jankovićem in vlado o soinvesticiji v športne objekte (stadion, dvorane...) v znesku 34 mio EUR.

Ali naši ljubljanski prijatelji kaj vedo o tem in kako je zdaj s tem stadionom. A ni bilo rečeno, da ga bo Janković gradil s privatnim kapitalom???

Se strinjam s celotnim tvojim postom.

Prav smešno mi je videti, kako nekateri trdijo, kako se bo športna oprema uporabljala in tržila, tam pa npr. celo v Pekingu ne morejo tržiti svojih športih olimpijskih objetkov in se minus samo kopiči. Pa govorimo o mega mestu v veliki državi...

Superca :lol:

Ste slišali že kaj o tem, da so se pojavili neki dokumenti med Jankovićem in vlado o soinvesticiji v športne objekte (stadion, dvorane...) v znesku 34 mio EUR.

Ali naši ljubljanski prijatelji kaj vedo o tem in kako je zdaj s tem stadionom. A ni bilo rečeno, da ga bo Janković gradil s privatnim kapitalom???

Sem slišal. In sem slišal tudi stališče pristojnega ministra g. Lukšiča. Žal pač tako to je...

Lp

Če smo slišali kaj o tem, da so se pojavili neki dokumenti...? Toliko pogojnikov, pa nič oprijemljivega.

Recimo, da te govorice držijo. To bo način delne poprave krivice, ki jo je prejšnja vlada storila MOL-u, ko ji je odvzela 60 milijonov. Aktualna vlada je napovedala, da Ljubljana toliko denarja ne more dobiti, vendar pa se lahko dogovorijo kako drugače, torej, tudi v smislu investicij.

Če smo slišali kaj o tem, da so se pojavili neki dokumenti...? Toliko pogojnikov, pa nič oprijemljivega.

Recimo, da te govorice držijo. To bo način delne poprave krivice, ki jo je prejšnja vlada storila MOL-u, ko ji je odvzela 60 milijonov. Aktualna vlada je napovedala, da Ljubljana toliko denarja ne more dobiti, vendar pa se lahko dogovorijo kako drugače, torej, tudi v smislu investicij.


Pusti zdaj neke krivice, da jih mi ne začnemo naštevat. Povej le, če ni bilo skozi kategorično zanikano, da bo v stadion država vložila en sam evro. In ali se ti zdi prav, da ob vsesplošni paniki in lapanju o potrebi po varčevanju se zdaj spomnijo, da 34 mio EUR vržejo v stadion in dvorano?

Dober članek danes v žurnalu o novi centralizaciji. V kolikor se bo želelo iz Slovenije narediti Ljubljano z okolico, bo to zagotovo brez nas!

Če bi naša država bila pravna država, bi odločitev ustavnega sodišča avtomatsko pomenila razveljavitev določenega zakona in bi Ljubljana drugi dan ta denar že imela na svojem računu.

Samo ker naša država ni pravna, se nobena odločitev ustavnega sodišča ne upošteva. Tudi po 10 let in več. Nekaj podobnega kot v sosednji Avstriji. Še v centralni Ameriki ima ustavno sodišče večjo veljavo...

Če bi naša država bila pravna država, bi odločitev ustavnega sodišča avtomatsko pomenila razveljavitev določenega zakona in bi Ljubljana drugi dan ta denar že imela na svojem računu.

Samo ker naša država ni pravna, se nobena odločitev ustavnega sodišča ne upošteva. Tudi po 10 let in več. Nekaj podobnega kot v sosednji Avstriji. Še v centralni Ameriki ima ustavno sodišče večjo veljavo...


Saj pravim, da naša država ni pravna. Ker če bi bila, bi razne ljubjanske čevape, laške tajkune in primorske bencinarje ter njim podobne že zdavnaj spravila za zapahe. Tako pa se še g. T.R. po youtube hvali, kako je Jankovića v Mercator nastavil.

Na tem mestu moramo spomniti, da je država prispevala znaten delež k rekonstrukciji stadiona Ljudski vrt. Mestna občina Maribor je v prvi fazi zagotovila približno 5 milijonov eurov, država milijon, iz Evropskega sklada za regionalni razvoj (to je denar, ki ga je pravzaprav prispevala Slovenija kot plačnica v Evropsko blagajno) 3 milijone, društvo Branik pa 350.000 eurov.

Za drugo fazo, ki naj bi stala slabih 6 milijonov eurov, pa je država spet prispevala 2 milijona. Torej je v tem primeru, vlada Republike Slovenije, navkljub vsesplošni krizi, vendarle prijazna do vseh, kajne?

^^Moraš upoštevati, da nekateri tu gor iz meni neznanega vzroka občinskega in evropskega denarja ne upoštevajo kot državnega.

Poglej pijanec, občinski denar je državni denar s katerim razpolaga občina in se lahko porabi tudi za jago jelenov, če občini tako paše.
Denar iz državnega proračuna pa je denar, ki se tiče nas vseh in bi se naj enakomerno investiral po državi.

Je kdo rekel, da ima kaj proti, da Janković gradi stadion in džamijo z denarjem MOL? Sedaj, ko pa vstopa država z zajetnim kupom skupnega denarja pa nam seveda ni vseeno.

^^ Ni res. Občina ima s strani države točno določeno, za kaj sme zapravljati svoj denar. Prav tako občinski denar Maribora ni samo denar Mariborčanov, ampak so v njega prispevali tudi ostali Slovenci. Evropski denar pa je v slovenskem primeru pravzaprav proračunski denar.

Prej si se strinjal, da država ni pravna. Če bi naša država bila pravna, bi se v trenutku razsodbe ustavnega sodišča 60 milijonov evrov moralo znajti na računu MOLa. Zato je iz tega vidika razumljivo, da jim država na tak način vrne denar, če že nočejo spoštovati sodbe ustavnega sodišča.

Oziroma poglej iz drugega zornega kota. Država se je odločila, da še naprej ne bo spoštovala odločitve najvišje sodne instance in bo torej Ljubljani dala nazaj samo 34 od 60 milijonov. Še več, naslednja leta bodo Ljubljančani verjetno spet prikrajšani za velik del denarja, ki jim pripada.

Ko sem prej po televiziji poslušal cifre za Univerzijado, mi je bilo kar slabo. Tekmovanja ne bo prenašal nihče, sponzorjev tudi ni. Radi bi 300 milijonov evrov za nepomemben športni dogodek (še prvenstvo v biljardu ali pikadu ima večjo pokritost). Svetovno nordijsko prvenstvo, ki je imelo precejšnjo medijsko pokritost, je stalo 80 milijonov evrov, v Mariboru pa bi radi imeli ta bogi dogodek za 300 milijonov. Pa je država z že obljubljenimi 160 milijoni več kot velikodušna... v tujini ni šans, da bi sploh lahko računali na tak denar.

Oni bi radi 6 novih hotelov, tam pa imamo pozimi ogromno prostih hotelskih kapacitet v Moravskih toplicah, Radencih, Ptuju, ... od koder si v Mariboru prej kot v večjem evropskem mestu iz enega konca na drugi konec.

^^ Še več, naslednja leta bodo Ljubljančani verjetno spet prikrajšani za velik del denarja, ki jim pripada.

Ko sem prej po televiziji poslušal cifre za Univerzijado, mi je bilo kar slabo.

Oni bi radi 6 novih hotelov, tam pa imamo pozimi ogromno prostih hotelskih kapacitet v Moravskih toplicah, Radencih, Ptuju, ... od koder si v Mariboru prej kot v večjem evropskem mestu iz enega konca na drugi konec.


Nima dosti smisla se prepirat s tabo, ker lajnaš eno in isto non stop.

1. ki jim pripada? A ni ta razlika iz naslova dobička državnih podjetij, ki itak že dajo ljubljančanom službo? zakaj bi ta (naša) podjetja morala polniti samo ljubljanski proračun? A ni razumljivo, da skupno podjetje skrbi za skupno dobro vseh lastnikov, ne samo tistemu na katarega dvoriščui stoji?

2. To kar ti poslušaš na tv ni merodajno, še posebaj če to poslušaš na POP WC!

3.Hotele bo gradil privat kapital in kaj malo tebe briga, kakšni bodo in koliko bodo stali. Bori se raje za svoj denar, ki ga bo država metala v Stožiški stadion in džamijo.

Dovolj jasen zdaj?

Poglej pijanec, občinski denar je državni denar s katerim razpolaga občina in se lahko porabi tudi za jago jelenov, če občini tako paše.

Hahaha, da dol padeš. Ti pa res ne veš, kaj dosti o porabi občinskega denarja, kaj? Občina z občinskim denarjem ne more delati kot p.. z mehom. V veljavni zakonodaji je urejen postopek, ki omogoča nadzor nad namensko porabo proračunskih sredstev v občini. Pri tem gre poleg nadzora nad izvrševanjem proračuna tudi za vprašanje skladnosti z zakonskimi obveznostmi občine za namensko porabo določenih proračunskih prihodkov. Torej, občina sama ne more delati po svoji volji, ampak sta tu še Računsko sodišče in Ministrstvo za finance, ki pravzaprav držita vzvode finančne pipice.

Vidiš, Capital78, to je problem Štajerske. Nobenemu ne moreš dopovedati nič, ker je vsak župan, pravnik, ekonomist, bankir, zdravnik, arhitekt... kot sem že večkrat rekel - problem regije je izključno problem regije in ne države. Nekateri pa zdaj mislijo, da bo regija vzcvetela, če boš tja preselil neproduktivne službe, na kar lepo kažejo Canberra, Brasilia, Washington, Berlin itd.

Daj marko332, ne smeši se več, če ne razumeš niti osnov kako potekajo finančni tokovi.

Dvomim, da bo privatni kapital v celoti gradil hotele za minus ustvarjajoči športni dogodek. Ta privatni kapital bi te hotele že zdavnaj postavil, če bi se za to pokazala potreba na trgu. Prav tako bi privatni kapital že zdavnaj zgradil ostale dvorane, če bi te lastnikom prinašale dobiček.

Vidiš, Capital78, to je problem Štajerske. Nobenemu ne moreš dopovedati nič, ker je vsak župan, pravnik, ekonomist, bankir, zdravnik, arhitekt... kot sem že večkrat rekel - problem regije je izključno problem regije in ne države. Nekateri pa zdaj mislijo, da bo regija vzcvetela, če boš tja preselil neproduktivne službe, na kar lepo kažejo Canberra, Brasilia, Washington, Berlin itd.

Daj marko332, ne smeši se več, če ne razumeš niti osnov kako potekajo finančni tokovi.

Dvomim, da bo privatni kapital v celoti gradil hotele za minus ustvarjajoči športni dogodek. Ta privatni kapital bi te hotele že zdavnaj postavil, če bi se za to pokazala potreba na trgu. Prav tako bi privatni kapital že zdavnaj zgradil ostale dvorane, če bi te lastnikom prinašale dobiček.

Toliko očitkov, kako se smešimo, kako nimamo pojma kaj se dogaja... Med tem ko pa sam ne razume dogajanja v Mb in ga gleda iz oddaljene periferije in si nekaj razlaga po svoje, po neki čudni (ne) logiki. In zato ti je treba vse še enkrat pisati in razlagati. Poglej, hoteli se ne bodo gradili samo za univerzijado. Očitno ne veš, da je Mb veliko zimsko turistično središče in te nastanitve potrebuje, da zagotovi dovolj kapacitet, ki jih trg potrebuje. In te investicije, se bodo še kako bogato izplačale in ne na dolgi rok, zelo kmalu. Hoteli se že gradijo in se bodo še v prihodnje
Cestna infrastruktura sodi zraven, ker pač mora bit, da povezuje vse te nove "hotele" z obstoječim cestnim omrežjem. Pa tudi ceste, kot so t.i. južna obvoznica sodijo tu zraven, ki se bo tako ali tako zgradila in je tako ali tako že bila prepotrbne pred 10 leti.
Skakalnega centra ni potrebno zgraditi, ne vem zakaj se tega držiš kot pijanec plota :lol: .

Tvoji izgovori tipa na štajerskem ne moreš nobenemu nič dopovedati, so pa tako ali tako značilni za takšne kot si ti. Včasih jih je bilo dosti več, ki so kimali vladajočim, kako smo tukaj nesposobni in vsi težili po tem, da bi šli v Lj, ker se tam cedita med in mleko. Takih ljudi je pri nas še zelo malo, povečini imate eno stvar skupno, ki pa je ne bom omenjal. Dejstvo je, da si ti še takšen ostanek tega, najbolje, da se preseliš v Lj in začneš govoriti v njihovem dialektu, v želji da skriješ svoje korenine.

Na tem mestu moramo spomniti, da je država prispevala znaten delež k rekonstrukciji stadiona Ljudski vrt. Mestna občina Maribor je v prvi fazi zagotovila približno 5 milijonov eurov, država milijon, iz Evropskega sklada za regionalni razvoj (to je denar, ki ga je pravzaprav prispevala Slovenija kot plačnica v Evropsko blagajno) 3 milijone, društvo Branik pa 350.000 eurov.

Za drugo fazo, ki naj bi stala slabih 6 milijonov eurov, pa je država spet prispevala 2 milijona. Torej je v tem primeru, vlada Republike Slovenije, navkljub vsesplošni krizi, vendarle prijazna do vseh, kajne?

Upam, da bom še tebi lahko dopovedal, če ne še vedno ostanejo lutke. Država ni prispevala nič za naš stadion, vsaj sama od sebe ne. Država je imela na razpolago sredstva in je izdala razpis, na katerega se lahko prijavi vsakdo s "športnim" projektom. Mi smo se prijavili, sredstva so bila odobrena in to je to. Nikjer ni bilo določeno, da bo ta denar šel od države namensko za stadion v Mb. Lahko bi šel tudi za vaše tako opevane skakalnice v Planici. Pa ni bilo projekta. Lahko bi šel za stadion v Stožicah. Pa ni bilo projekta. Tako so ga dali nam.
Razlika je v tem, ali se ti potrudiš in nekaj pripraviš (pa čeprav vsi pljuvajo po tebi) in denar zasluženo dobiš, ali pa da ti država nameni sredstva brez razpisa, tako kot bo v Stožicah in s tem odkrito nekaj ali nekoga forsira.

Hahaha, da dol padeš. Ti pa res ne veš, kaj dosti o porabi občinskega denarja, kaj? Občina z občinskim denarjem ne more delati kot p.. z mehom. V veljavni zakonodaji je urejen postopek, ki omogoča nadzor nad namensko porabo proračunskih sredstev v občini. Pri tem gre poleg nadzora nad izvrševanjem proračuna tudi za vprašanje skladnosti z zakonskimi obveznostmi občine za namensko porabo določenih proračunskih prihodkov. Torej, občina sama ne more delati po svoji volji, ampak sta tu še Računsko sodišče in Ministrstvo za finance, ki pravzaprav držita vzvode finančne pipice.


Jaga jelenov je bila prispodoba ampak nekaterim likom to ne potegne. Dejstvo je, da občina v večini sama razporeja sredstva po proračunu, ki ga pred tem sprejmejo v mestnem svetu.
Država ima tukaj bore malo zraven. Res je, da se ta denar ne more nakazovati kar na privat račune ampak menim, da je večina uporabnikov na tem forumu toliko zrela, da tega ni potrebno posebaj pisat.

Vidiš, Capital78, to je problem Štajerske. Nobenemu ne moreš dopovedati nič, ker je vsak župan, pravnik, ekonomist, bankir, zdravnik, arhitekt... kot sem že večkrat rekel - problem regije je izključno problem regije in ne države. Nekateri pa zdaj mislijo, da bo regija vzcvetela, če boš tja preselil neproduktivne službe, na kar lepo kažejo Canberra, Brasilia, Washington, Berlin itd.

Daj marko332, ne smeši se več, če ne razumeš niti osnov kako potekajo finančni tokovi.

Dvomim, da bo privatni kapital v celoti gradil hotele za minus ustvarjajoči športni dogodek. Ta privatni kapital bi te hotele že zdavnaj postavil, če bi se za to pokazala potreba na trgu. Prav tako bi privatni kapital že zdavnaj zgradil ostale dvorane, če bi te lastnikom prinašale dobiček.


hehe, kot da si ti že videl katero teh mest. Samo Berlin, kjer sem večkrat je najbolj cvetoče mesto. In to je postalo s preselitvijo vlade tja.
Neproduktivne službe? Daj prekini že enkrat! Dobivaš domov Žurnal. Preberi si dober članek o krizi in neproduktivnih službah.
Medtem, ko se vsepovsod bojijo za službe in so se začela odpuščanja, Ljubljane kriza ni zajela ravno zaradi teh neproduktivnih služb, saj je doberšen del ljubljančanov zaposlenih v teh neproduktivnih službah.

To v kar pa ti dvomiš ni niti malo merodajno. Jaz tudi dvomim, da si kaj drugega kot provokator (samo nik si poglej), pa tega ne obešam ne veliki zvon. Ti raje podvomi v smotrnost naložbe državnega denarja v Stožice, potem se vrni.

Denar Ljubljani PRIPADA, za dokaz imajo sodbo.
60mil je bilo Ljubljani odvzeto nezakonito, in v tem je glavni problem. Kako lahko kdorkoli zagovarja takšno ignoranco pravne države mi ni čisto jasno. Rimljanom je že 2000 let nazaj kapnilo, da brez prava ne gre, danes pa nekateri to celo podpirajo in ne le pri nas ampak tudi v Avstriji, Italiji...
Z tem mešetarjenjem problema ne odpravljajo ampak zopet po balkansko "srediti čemu mi to..." prenašajo odločanje iz aktov na neke gnile osebne kompromise. Sploh zagovarjam decentralizacijo in razvoj manj razvitih področij, ampake ne preko prava. Ne vem kako bi vi sprejeli, če bi se DURS na odločil in vam vzel 1000€ ker predobro zaslužite in jih dal drugemu. Nato bi jih tožili, tožbo dobili, a oni vam denarja še vedno nebi vrnili v imenu "pravičnosti".


1. ki jim pripada? A ni ta razlika iz naslova dobička državnih podjetij, ki itak že dajo ljubljančanom službo? zakaj bi ta (naša) podjetja morala polniti samo ljubljanski proračun? A ni razumljivo, da skupno podjetje skrbi za skupno dobro vseh lastnikov, ne samo tistemu na katarega dvoriščui stoji?

Take izjave kažejo samo na pomankanje razumevanja pravne države. Dejstvo je, da denar pripada, če je to komu ušeč ali ne. Ali je pravično, da jim pripada je pa druga zgodba. Ko te sodišče pravnomočno obsodi na karkoli, ti zagotovo ni všeč, a sodbo je treba izvršiti..

Saj pravim, da naša država ni pravna. Ker če bi bila, bi razne ljubjanske čevape, laške tajkune in primorske bencinarje ter njim podobne že zdavnaj spravila za zapahe. Tako pa se še g. T.R. po youtube hvali, kako je Jankovića v Mercator nastavil.

Če prav razumem to logiko, naša država tako ali tako ni pravna in zato zakonov ni potrebno spoštovati. Potem bo še manj pravna in zakoni naj bi se še manj spoštovali, itd.

Poglej pijanec, občinski denar je državni denar s katerim razpolaga občina in se lahko porabi tudi za jago jelenov, če občini tako paše.


Na žalost tako mislijo tudi nekateri župani. Občinski denar in subvencije iz EU so pravtako davkoplačevalski denar(javna sredstva), kot tisti neposredno iz proračuna in pri njegovi uporabi veljajo ista pravila.
Vzpenjača je bila narejena le iz denarja MOL (nekateri ste govorili o proračunskem denarju, ki ga ni bilo), a je bil projekt v središču pozornosti zaradi pomislekov. Nič ni narobe, če se tudi občinam gleda pod prste in jih kritizira v kolikor porabljajo denar za podobne neumnosti.


Neproduktivne službe? Daj prekini že enkrat! Dobivaš domov Žurnal. Preberi si dober članek o krizi in neproduktivnih službah.
Medtem, ko se vsepovsod bojijo za službe in so se začela odpuščanja, Ljubljane kriza ni zajela ravno zaradi teh neproduktivnih služb, saj je doberšen del ljubljančanov zaposlenih v teh neproduktivnih službah.

Ljubljana ima pribljižno 8% delavnih mest, zaradi statusa prestolnice. Sploh pa ima Maribor okoli 1/3 vseh ljudi v kvartalnem sektorju, kar je precej nad povprečjem.
Bolje je imeti javnega uslužbenca kot brezposelno osebo, s tem se povsem strinjam. A veliko bolje je imeti nekoga zaposlenega v gospodarstvu kot nekoga v javnem sekotrju, saj prvi prinaša firmi dobiček, ki gre ali v davke ali v razvoj podjetja, in domov prinaša osebni dohodek, ki ga nato troši v sekundarnem sektorju. Javni uslužbenec ne prinaša dobička in ne prispeva k razvoju, prav tako pa troši v sekundarnem sekotrju.
Glede na izjemo visoko število dnevnih migracij v Ljubljano se ogromno denarja v obliki osebnih dohodkov prelije v sosednje občine, kjer se ga tudi večina porabi.
Bonn je šele 19 največje mesto v Nemčiji, kljub temu da je bilo prestolnica med 1949 in 1990. Polovica vladnih služb je še vedno tam. Washington, Sacramento v Kaliforniji, Canberra v Avstraliji.... vsa ta mesta so daleč od vodilnih, kljub statusu prestolnice.
Veliko bolj pomembnen je geopolitični vidik, koliko je mesto oddaljeno od drugih centrov in razvitost širše regije.

Denar Ljubljani PRIPADA...

Če se spremeni zakon o financiranju občin se spremeni pravni red. Če se zgodi revolucija, se spremeni pravni red. Pravna država je in vedno bo neko trenutno stanje družbenega sistema, ki pa NI NUJNO PRAVIČNO.
Pravo je živa stvar, in se spreminja glede na pomanjkljivosti, seveda s demokratičnimi instrumenti (priporočljivo, ne pa nujno).

Srž prerazporeditve financiranja občin je pač v prevelikem nesorazmerju med posameznimi deli Slovenije ( http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=1&c_id=193655 ), kar je razumljivo.

Na koncu koncev ima LJ zaradi centralizma več koristi od periferije kot obratno. Kot je bilo že te dni ugotovljeno, se bodo v LJ o recesiji predvsem pogovarjali, občutili jo bodo pa predvsem drugi.

Sodba ustavnega sodišča glede teh 60 mil.
U-I-24/07-66
4. 10. 2007

ODLOČBA

Ustavno sodišče je v postopku za oceno ustavnosti, začetem z zahtevo Mestne občine Ljubljana, ki jo zastopa Odvetniška družba Čeferin, o. p., d. n. o., Grosuplje, ter Občine Trzin, Občine Log – Dragomer in Občine Šempeter – Vrtojba, ki jih zastopajo Bojan Makovec, Andrej Doles in Katarina Doles Toš, odvetniki v Domžalah, po opravljeni javni obravnavi 31. maja 2007, na seji 4. oktobra 2007


odločilo:


1. Členi 8, 11, 14, 23 in 38 Zakona o financiranju občin (Uradni list RS, št. 123/06) so v neskladju z Ustavo.

2. Členi 12, 13, 21 in 24 Zakona o financiranju občin niso v neskladju z Ustavo.

3. Državni zbor mora ugotovljene neskladnosti iz 1. točke tega izreka odpraviti v enem letu po objavi te odločbe v Uradnem listu Republike Slovenije.

Obrazložitev:
......

Noben zakon ne more preiti v pravni red, če je v nasprotju z Ustavo. Če je ali če ni odloča edinole ustavno sodišče.
Povsem pa razumem vse manj razvite občine, da si želijo več denarja in to tudi podpiram. A vse je treba urediti v skladu z zakoni, ne kar nekaj po domače. Če je ovira za večjo decentralizacijo Ustava, naj jo popravijo, čeprav se meni zdi, da je bil ta zakon le površno napisan, ker sodišče ni razveljavilo členov, ki govorijo o sami višini sredstev.
Zakon bi najbrž lahko popravili tako, da bi Ljubljana vseeno izgubila tistih 60mil, a se vlada ni zmigala in imamo še danse neustaven zakon, ob še 13 drugih neizvršenih sodbah na dan 31.12.2008.
V ponos nam to ne more biti, ker vemo kaj si mi mislimo o Korošcih in njihovih dvojezičnih tablah.

Se strinjam.
Sicer za decentralizacijo druge rešive kot učinkovite pokrajine ne vidim, je pa vse odvisno od dobre volje oblasti. Kjer je volja - tam je pot.

Ustavo pa bomo verjetno težko spreminjali. Naše politične stranke jo razumejo kot trdnjavo (eni jo branijo, drugi napadajo, eni jo zlorabljajo (vse v imenu pravne države), drugi pač ignorirajo).

Lahko bi šel tudi za vaše tako opevane skakalnice v Planici. Pa ni bilo projekta. Lahko bi šel za stadion v Stožicah. Pa ni bilo projekta. Tako so ga dali nam.

Vaše, naše. A ni Planica naša? A ni to najboljše in najbolj znano, kar premore slovenski zimski šport? Poleg tega je država v Planico že vložila, saj je uvrščena med znamenite prednostne projekte. A tudi tega ne veš?

Glede Stožic pa ni še nič odločeno. Vlada je napovedala, da bo MOL težko dobil 60 milijonov, bo pa država morda Ljubljani vrnila denar na drugačen način, torej v smislu investicij.

Ustavo pa bomo verjetno težko spreminjali. Naše politične stranke jo razumejo kot trdnjavo (eni jo branijo, drugi napadajo, eni jo zlorabljajo (vse v imenu pravne države), drugi pač ignorirajo).

Ustava je in MORA biti trdnjava. Še toliko bolj, ker je pri politikih težko računat na zdrav razum in je na koncu ustava edina, ki dejansko ščiti neke temeljne pravice in svoboščine.

Ljubljana ima pribljižno 8% delavnih mest, zaradi statusa prestolnice. Sploh pa ima Maribor okoli 1/3 vseh ljudi v kvartalnem sektorju, kar je precej nad povprečjem.

Bolje je imeti javnega uslužbenca kot brezposelno osebo, s tem se povsem strinjam. A veliko bolje je imeti nekoga zaposlenega v gospodarstvu kot nekoga v javnem sekotrju, saj prvi prinaša firmi dobiček, ki gre ali v davke ali v razvoj podjetja, in domov prinaša osebni dohodek, ki ga nato troši v sekundarnem sektorju. Javni uslužbenec ne prinaša dobička in ne prispeva k razvoju, prav tako pa troši v sekundarnem sekotrju.

Nerazumevanje teh dveh odstavkov je premosorazmerno z revnostjo pokrajine.

Bonn je šele 19 največje mesto v Nemčiji, kljub temu da je bilo prestolnica med 1949 in 1990. Polovica vladnih služb je še vedno tam. Washington, Sacramento v Kaliforniji, Canberra v Avstraliji.... vsa ta mesta so daleč od vodilnih, kljub statusu prestolnice.

Še dobro, da si omenil ameriške zvezne države. Tam je najlepši dokaz, da državne službe ne pomenijo razvoja. Večina še ni niti slišala za glavna mesta posameznih držav.

hehe, kot da si ti že videl katero teh mest. Samo Berlin, kjer sem večkrat je najbolj cvetoče mesto. In to je postalo s preselitvijo vlade tja.

O kakšnem provokarstvu ti govoriš? Samo nekega cenenega lokalpatriotskega populizma se greš. Še enega podatka nisi navedel, govoriš samo eno pa isto, kot govori vsak Štajerc v gostilni, ki še finančne ali ekonomske knjige ni videl na kilometer.

Berlin pa izredno cvetoče mesto? Potem bi glede na svojo velikost vsaj njihovo letališče prepeljalo več potnikov. :lol:

Jaga jelenov je bila prispodoba ampak nekaterim likom to ne potegne. Dejstvo je, da občina v večini sama razporeja sredstva po proračunu, ki ga pred tem sprejmejo v mestnem svetu.
Država ima tukaj bore malo zraven. Res je, da se ta denar ne more nakazovati kar na privat račune ampak menim, da je večina uporabnikov na tem forumu toliko zrela, da tega ni potrebno posebaj pisat.

Večina letnih odhodkov posamezne občine je določena že s samim zakonom (tako kot je fiksnega 90% letnega državnega proračuna). Kar povprašaj na občini. Kar pa jim ostane, pa občine na SV Slovenije ponavadi namenijo za produktivne investicije, ki ustvarjajo ogromno delovnih mest, kot so lučke med njivami, pločniki med njivami in asfalt tam, kjer se peljejo 3 avtomobili dnevno.

Večina letnih odhodkov posamezne občine je določena že s samim zakonom (tako kot je fiksnega 90% letnega državnega proračuna). Kar povprašaj na občini. Kar pa jim ostane, pa občine na SV Slovenije ponavadi namenijo za produktivne investicije, ki ustvarjajo ogromno delovnih mest, kot so lučke med njivami, pločniki med njivami in asfalt tam, kjer se peljejo 3 avtomobili dnevno.

Pusti, pusti. Če vaši haložani tam spodaj to delajo, to še dolgo ne pomeni, da isto prakticirajo povsod na štajerskem. Vsak naj pometa pred svojim pragom.

Berlin pa izredno cvetoče mesto? Potem bi glede na svojo velikost vsaj njihovo letališče prepeljalo več potnikov. :lol:


Katero od treh si imel v mislih? Tegel, Tempelhoff ali Schoneberg?

Prekini pijanec, ker se mi ne da več. Pišeš oslarije, ki jih papir ne prenese več. Pišeš o mestih, katere na zemljevidu ne najdeš, kaj šele da bi kdaj tam bil.
Da pa imaš MB prav posebaj v želodcu, pa je že znano. Odpri si svoj topic Ptuj in tam razglabljaj sam s seboj.

Povprečna mesečna neto plača novembra 2008, po občinah.

TOP20

Dol pri Ljubljani = 1300,76 evrov
Cerklje na Gorenjskem
Kanal
Ljubljana = 1158,75 evrov
Novo mesto
Puconci
Križevci
Šoštanj
Krško
Koper/Capodistria
Mežica
Horjul
Trbovlje
Ruše = 1061,71 evrov
Sveti Tomaž
Destrnik
Središče ob Dravi
Nova Gorica
Moravče
Sveta Ana = 1041,2 evra

Gre se za precej enakomerno porazdelitev po celi Sloveniji.

O kakšnem provokarstvu ti govoriš? Samo nekega cenenega lokalpatriotskega populizma se greš. Še enega podatka nisi navedel, govoriš samo eno pa isto, kot govori vsak Štajerc v gostilni, ki še finančne ali ekonomske knjige ni videl na kilometer.

Berlin pa izredno cvetoče mesto? Potem bi glede na svojo velikost vsaj njihovo letališče prepeljalo več potnikov. :lol:

V Berlinu se je po združitvi Nemčij, vlagalo miljarde evrov...hm, lahko bi rekli da je doživelo največjo spremembo v zadnjih 20 letih v Nemčiji oz. Evropi!.

Katero od treh si imel v mislih? Tegel, Tempelhoff ali Schoneberg?

Vsa skupaj so prepeljala toliko potnikov kot npr. dunajsko ali Oslo ali Kobenhavn. :lol:

Pišeš o mestih, katere na zemljevidu ne najdeš, kaj šele da bi kdaj tam bil.

V Berlinu še res da nisem bil, ker je precej nepomembno mesto.

Leta 1945 je bil še kako pomembno mesto. ;)

Res da ni London ali Pariz, je pa vse prej kot nepomembno mesto.

Vaše, naše. A ni Planica naša?
Eh... Se ne splača.

Vsa skupaj so prepeljala toliko potnikov kot npr. dunajsko ali Oslo ali Kobenhavn. :lol:



V Berlinu še res da nisem bil, ker je precej nepomembno mesto.


OMG. Ne vem, če se tip norčuje ali resno misli. Upam, da je prvo.

Vsa skupaj so prepeljala toliko potnikov kot npr. dunajsko ali Oslo ali Kobenhavn. :lol:

Ker me dejansko zanima, sem malo preveril in primerjal rezultate.

V letu 2008 je preko vseh treh berlinskih letališč letelo 21,4 milijona potnikov (vir: airliners.de (http://www.airliners.de/news/artikelseite.php?articleid=17122)).

Dunajsko letališče je uporabilo 19,747,289 (http://www.viennaairport.com/jart/prj3/via/website.jart?rel=en&content-id=1231995625117&reserve-mode=active) potnikov , oslsko :hilarious 19,344,459 (http://www.osl.no/en/osl/aboutus/_pressroom/_newsarchive?newsarchive_actionOverride=details&id=tcm:181-81048) in kobenhavnsko 21.530.016 (http://www.cph.dk/CPH/UK/ABOUT+CPH/Traffic+Statistics/2008/).

Letališča so torej tam, tam. Me pa presenečajo podatki za nordijske države, sploh, ker so te države bolj za sebe, pa tudi prebivalcev nimajo ne vem koliko: Danska 5,5 mio; Norveška 4,8 mio.

Norveška je, kar se prebivalcev tiče, rank Hrvaške (4,6 mio), ampak zagrebško letališče je za razliko od oslskega imelo "le" za 2,192,453 (http://en.wikipedia.org/wiki/Zagreb_Airport) potnikov "prometa".

Če koga zanima, tukaj (http://www.airports.org/cda/aci_common/display/main/aci_content07_c.jsp?zn=aci&cp=1-5-212-218-222_666_2__) so podatki o številu potnikov za največja letališča sveta za 2008 (samo do novembra).

Ustava je in MORA biti trdnjava. Še toliko bolj, ker je pri politikih težko računat na zdrav razum in je na koncu ustava edina, ki dejansko ščiti neke temeljne pravice in svoboščine.

Se pravi, da so nam ustavo pisali marsovci?
Tudi ustava se lahko prilagaja oz. popravlja, če je ustvarjen konsenz. in ravno slednje je v naši preljubi domovini problem. in to na vedno več nivojih, kar se odraža tudi v tem forumu ...

Evo,tu je še en članek iz današnjega Večera o Univerzijadi in o ugledu Slovenije v povezavi z izvedbo oz. neizvedbo le-te.

http://www.vecer.com/clanek2009022405410090

Evo,tu je še en članek iz današnjega Večera o Univerzijadi in o ugledu Slovenije v povezavi z izvedbo oz. neizvedbo le-te.

http://www.vecer.com/clanek2009022405410090


zaradi mene lahko odpovedo, denar pa raje namenijo za subvencioniranje smučarskih kart.....recimo, da bi med tednom stala samo 5 evrov :)

Glede debate o pomembnosti državnih inštitucij še vedno trdim, da samo državne službe ne prispevajo, k razvoju mesta. Je pa to malo težko dokazati, saj so prestolnice ponavadi največja mesta, ker so se tako razvijala skozi zgodovino.
Imamo pa nekaj primerov, recimo Barcelona in Milano, ki sta oba primerljiva ali celo večja od prestolnic to pa zato, ker sta dovolj daleč stran od drugih velikih mest in sredi gosto poseljenega območja. Prerekate se okoli Berlina, kaj pa Bonn, polovica državnih služb je še vedno tam. Od Kölna je oddaljen le 20 km, a je precej manjši od njega in v 40 letih statusa prestolnice se mu ni kaj dosti pribljižal.
Berlin ima 13,3% nazaposlenosti, Nemško povprečje je 7,4%, kar zopet govori proti izjemni pomembnosti statusa prestolnice.
Med 10 največjimi mesti v ZDA je le ena prestolnica, NY, med 20 pa le 4. Zvezne države imajo kar močno birokracijo, da ne bo kdo rekel, da to niso prave prestolnice.
Vsi tisti, ki hočete karkoli dokazati od tega, da obstaja denarni tok iz smeri vzhoda proti zahodu v naši državi, do taga kako Ljubljana prosperira zaradi državnih služb, bi vas prosil za kakšne podatke, dokaze. Sicer smo na nivoju šankovske politike, kjer vsak gobca tisto kar mu najbolj paše ali kar mu trenutno pade na glavo.
Eni recimo še niste izustili nobene številke, če pa že je "popravljena" tako da vam pride prav ali pa o nekih blaznih denarjih o katerih se "govori". Govori se tudi o tem, da so našli Atlantido.

@Lagoya
Ljubljančani tega ne bostenikoli razumeli, na podoben način, kot ne bo tega nikdar razumela moja mati! Med tem, ko je bilo v Mb 30k brezposelnih in je bilo nekaj samoumnevnega, da ti je nekdo rekel, da je brezposeln, je ona šla ob 6:15 na avtobus za v (državno) službo. Zmeraj je jamrala, kako dobijo premalo plačo, med tem ko so eni dobivali 30k sit socialne, ali nič je ona dobivala 180k plače. Ni ji bilo in ji še ni jasno, da bi mogla bit srečna, da je v takšnih časih se ji to dogajalo. Tako ne bo nikdar vam v Lj jasno kako je to, ko ste lepo hodili v državne službe, ki so pri vas usvarjale socialni mir. Ok, pa ne me narobe razumet, ne vsi ampak več kot drugje.

Dalje. Tudi državne ustanove se morejo razvijat, modernizirat, če želijo zadovoljiti uporabnike in delavce. To potegne za seboj cel kup nekih stvari: material za modernizacijo (pisarne, pohištvo...), računalništvo, gradnja novih objektov za te ustanove (celotna gradbena industrija, skupaj z obrtniki in opremo), posledično nova in nova državna delovna mesta, cestna in komunalna infrastruktura, potreba po novih kadrih, posledično večji vpis na določene šole, modernizacija in širitev službenega voznega parka, nenazadnje ljudje hodijo nekam na malico in potrebujejo gastronomijo, izobraževanje obstoječih kadrov in s tem razvoj kongresnega turizma, še bi lahko našteval. Vse to se prenese na gospodarstvo, ki temu mora slediti.

Za neko Nemčijo ali ZDA ali katero drugo razvito državo vse to ni tako pomembno. Za neko Slovenijo, ki je štartala zrlo nizko na lestvici in padla še nižje, pa je še kako. Vsak posel je pomenil določene finančne vire za gospodarstvo. Da se je to zlorabljalo in se forsiralo "svoje" je pa tako ali tako znano. In tako je slovenski začaran centralizacijski krog sklenjen. Na kratko povedano.

@Lagoya
Ljubljanèani tega ne bostenikoli razumeli, na podoben naèin, kot ne bo tega nikdar razumela moja mati! Med tem, ko je bilo v Mb 30k brezposelnih in je bilo nekaj samoumnevnega, da ti je nekdo rekel, da je brezposeln, je ona šla ob 6:15 na avtobus za v (državno) službo. Zmeraj je jamrala, kako dobijo premalo plaèo, med tem ko so eni dobivali 30k sit socialne, ali niè je ona dobivala 180k plaèe. Ni ji bilo in ji še ni jasno, da bi mogla bit sreèna, da je v takšnih èasih se ji to dogajalo. Tako ne bo nikdar vam v Lj jasno kako je to, ko ste lepo hodili v državne službe, ki so pri vas usvarjale socialni mir. Ok, pa ne me narobe razumet, ne vsi ampak veè kot drugje.


Kot da smo vsi Ljubljanèani v državni upravi v službi..

Pa napiši še to, da so stanovanja pol cenejša v Mariboru..

Kot da smo vsi Ljubljanèani v državni upravi v službi..

Pa napiši še to, da so stanovanja pol cenejša v Mariboru..

Lej, najprej si preberi VSE, potem pa komentiraj in ne takoj besno ter brezglavo, kot v tem primeru.

Leta 2001 je imela Ljubljana 111.864 služb in Maribor 41.725. Od tega jih je imela LJ 32.843 v javnem sektroju, kar je 29,4%, MB pa 11.260 oz. 27,0% (vir:Urban Audit, SURS)

Če kdo misli, da ima zaradi tega osrednja Slovenija za 70% višji BDP od Pomurja, potem ne mislim več izgubljati besed. Glavni motor gospodarstva so podjetja z manjšim številom zaposlenih in če pogledate tisto tabelo o povprečni plači, so vodilne občine prav znane po močnih obrtnikih. Poznam dva privatnika, ki takoj zaposlita delavca za cca 1200€ neto (res je eno delo v gradbeništvu, 62 ur na teden in drugo troizmensko, 40 ur), z osnovnošolsko izobrazbo, a jih vseeno ne dobita. Za javni sektor moraš za 1200€ že imeti 6 stopnjo.
Je pa res, da v kriznih časih državna služba pomeni neko varnost, medtem ko so razmere v gospodarstvu bolj pestre. Ampak krizo imamo 2 leti na recimo 20-40.
Edina realna pot k decentralizaciji je ustanovitev nekaj, največ 8, močnih pokrajin z Ljubljano kot samostojno enoto. Pokrajine bi nato skrbele za vse javne storitve lokalnega pomena.

Za konec še odgovor Koželja (LJ podžupana) na vprašanje po katerem Slovenskem mestu naj se prestolnica zgleduje.
"Nedvomno Maribor. Štajerska prestolnica, ki je pred leti doživela izjemno strukturno krizo in propad vse industrije naenkrat, je do danes uresničila vrsto strateško pomembnih objektov. Prenavlja že univerzitetno knjižnico, zgradila je nov rektorat, pokrit olimpijski bazen, prenovila nogometni stadion, v mestnem središču zgradila veliki garaži, zgradila novo mestno tržnico... Medtem ko so projekti, s katerimi se mi ukvarjamo le neuresničene zgodbe preteklih let...."
Vir: Dnevnik
To je lep dokaz, da je bila mestna oblast v zadnjih 20 letih v Mariboru veliko boljša kot v Ljubljani (Rupel, Potočnik, Simšič:bash: težko ravno ni:lol:) in da vam to tudi priznavamo, zato ne vem od kje nekaterim tukaj ideja, da vas imamo za "bebčke".
K temu gre dodati še to, da so zadnje večje investicije države v prestolnico avtocestni ring, klinični center in dvorana Tivoli. Naslednja bo najbrž preplastitev ringa čez 10 let. No mogoče bodo zgradili poslovno stavbo, ki jo načrtujejo od leta '96 in zaradi česar na elitni lokaciji tik ob Dunajski, 100m od stadiona, kraljujejo jumbo plakati in za njimi neurejeno grmovje.