F1
Poslovna zgradba ob Masarykovi se s svojimi kraki navezuje na obstoječo stavbno strukturo v njenem zaledju. Členitev stavbnega volumna v tri posamezne krake ustvarja ritem prostorskih sekvenc v doživetju Masarykove ulice. Spričo povsem na novo zasnovanega mestnega predela se zdi opravičljiva in razumljiva atektoničnost stavbnega volumna, dosežena s »steklenim« parterjem, na katerem sloni v rdečo pločevino oblečeni volumen.

http://www.ravnikar-potokar.si/files/userfiles/galerije/Biro/Poslovka_Masarykova_f1/s_1_9floor.jpg

http://www.ravnikar-potokar.si/files/userfiles/galerije/Biro/Poslovka_Masarykova_f1/s_longitudinal_section.jpg

http://www.ravnikar-potokar.si/files/userfiles/galerije/Biro/Poslovka_Masarykova_f1/s_maketa.jpg

http://www.ravnikar-potokar.si/files/userfiles/galerije/Biro/Poslovka_Masarykova_f1/s_Masarykova(BlazBudja).jpg
http://www.ravnikar-potokar.si/ravnikar_potokar/realizacije/poslovni_objekt_f1_masarykova.aspx

F2
Pravokotno postavljeni volumni novih objektov ob Masarykovi nadaljujejo raster pravokotne mreže in linijo deloma že zgrajenih lamel ob Kotnikovi. Pravokotni volumni so diagonalno zarezani z linijo Masarykove ulice, ob kateri se vzporedno nadaljuje novopredviden objekt F2, ki se zaključi na križišču z Metelkovo. Z Masarykove je omogočen prehod v notranjost stavbnega otoka preko pokritih pasaž med lamelami in cezuro med objektom F1 in F2. Prehod se nadaljuje v vmesno ulico med Kotnikovo in Metelkovo. Dostop v poslovne prostore, oziroma glavni vhod v objekt F2 je možen z Masarykove ceste ob zunanjosti objekta.

Objekt je zasnovan na principu nosilne lupine, tlorisno zalomljene, ki v lameli F2 ustvarja svetlobni atrij. Polna lupina pa je različno izrezana glede na različno pomenskost fasad (vsebino, orientacijo, osončenost) in je kot taka predvidena v lameli F2 od 2. nadstropja do 5. nadstropja, na strehi je mansarda prekrita z horizontalno streho, ki je dodatno umaknjena od Masarykove ceste, od venca objekta. Spodnji del objekta je za višino pritličja in 1. nadstropja v celoti zastekljen, kot neke vrste podstavek nanj naslonjenim volumnom v nadstropjih. Višinsko in pomensko se ujame z bazo – visokim pritličjem v kamen obležene Plečnikove Zavarovalnice ter že zgrajenega objekta F1. V sicer enotnem objektu, tlorisno zalomljenem, je predvideno glavno vertikalno jedro s stopniščem in trojnim dvigalom. Na južni in vzhodni fasadi so skriti sistemi zunanjih screen rolojev.

http://www.ravnikar-potokar.si/files/userfiles/galerije/Biro/Poslovka_Masarykova_f2/s_prerez_AA.jpg

http://www.ravnikar-potokar.si/files/userfiles/galerije/Biro/Poslovka_Masarykova_f2/s_maketa_1.jpg

http://www.ravnikar-potokar.si/files/userfiles/galerije/Biro/Poslovka_Masarykova_f2/s_f2_008.jpg

http://www.ravnikar-potokar.si/files/userfiles/galerije/Biro/Poslovka_Masarykova_f2/s_f2_002.jpg
http://www.ravnikar-potokar.si/ravnikar_potokar/realizacije/poslovni_objekt_f2_masarykova.aspx

F3
http://www4.slikomat.com/09/1128/oh-f306-b.jpg

http://www4.slikomat.com/09/1128/nil-f302-b.jpg

Nova sodna palača
Nova sodna palača bo ena največjih stavb v Ljubljani. Ustrezno načrtovan profil in karakter bodoče Masarykove je torej nujen prostorski predvidene palače. Sicer vsled specifičnosti lokacije skromno odmerjeno javno površino v mogočem nadomesti velemestno načrtovan bulevard.

Masarykova iz do sedaj obrobne mestne arterije preraste v eno novih mestnih dominant. Sodna palača pa se ob PCL-ju navezuje na suvereni nagovor Plečnikove zavarovalnice. Monolitnost oziroma monotonost, ki bi se lahko ustvarila s prisotnostjo tako velikega stavbnega telesa, razbijejo že z razpisom določeni stavbni volumni. Nek red oziroma ritem uličnega niza dosežemo z navezavo členjenosti nove sodne palače na siceršnjo strukturiranost novo pozidanega predela nasproti predvidene sodne palače. Tako členjen volumen nove stavbe pa vendarle veže v enovit urban sklop parterni del zgradbe, ki med posameznimi trakti dosega gabarite od P+3 do P+7.

Nov objekt sodne palače upošteva pogoje zazidalnega načrta v višinskem in horizontalnem gabaritu. Zasnovan je iz večetažnega »podstavka« na katerem se preoblikujejo volumni določeni v zazidalnem načrtu. Nova členitev sledi obstoječemu ritmu objektov ob Masarykovi cesti in ga zaključuje v vrhnjih volumnih na horizontalnem delu ob ulici. Objekt tako sestavlja močan horizontalen volumen, ki se dviga med dodanimi volumni, ki postanejo kombinacija obstoječih prostorskih danosti in določil zazidalnega načrta Urbanistično-arhitekturni zasnovi sledi funkcionalna umestitev programa. Program je členjen po vertikalnem in horizontalnem gabaritu in sledi ločitvi javnega in internega dela.

http://www.ravnikar-potokar.si/files/userfiles/galerije/Biro/natecaj_sodna_palaca/prerez_a.jpg

http://www.ravnikar-potokar.si/files/userfiles/galerije/Biro/natecaj_sodna_palaca/s_prerez_b.jpg

http://www.ravnikar-potokar.si/files/userfiles/galerije/Biro/natecaj_sodna_palaca/s_8.jpg

http://www.ravnikar-potokar.si/files/userfiles/galerije/Biro/natecaj_sodna_palaca/s_11.jpg

http://www.ravnikar-potokar.si/files/userfiles/galerije/Biro/natecaj_sodna_palaca/s_7.jpg
http://www.ravnikar-potokar.si/ravnikar_potokar/natecaji/natecaj_nova_sodna_stavba.aspx

Veletekstil
http://www.real-eng.si/images/projects/11/0.jpg

obstoječi stavbi F1 in F2:
http://img262.imageshack.us/img262/189/dsc00181mv6.jpg
http://img214.imageshack.us/img214/8058/dsc00183pn5.jpg

pogled proti mestu bodočega F3, vključno z bloki ki bodo že kmalu zakriti :)
http://img300.imageshack.us/img300/4145/dsc00173vm9.jpg
http://img255.imageshack.us/img255/1928/dsc00174uh3.jpg

(imam sicer še kar nekaj fotk, ampak danes očitno ne bo nič s tem, ker je uploadanje prepočasno :ohno: )

A vi veste kaj pomeni pojem avenija v svetu? :) :lol:

ja, vem da je naslov zelo smešen :lol: ampak, v duhu napredka recimo da je primeren...

trenutno je povezava boljša, tako da bom postal še nekaj fotk :)

bloki, zgrajeni v zadnjih letih:
http://img246.imageshack.us/img246/1366/dsc00180gj1.jpg
http://img139.imageshack.us/img139/2847/dsc00182vo4.jpg

tukajle pa si že lahko ogledate dejansko stanje na bodočem gradbišču F3:
smer proti glavni postaji:
http://img139.imageshack.us/img139/4643/dsc00176rp7.jpg
pogled na F1(al je F2...):
http://img522.imageshack.us/img522/2467/dsc00178ni5.jpg

luknja za nadaljevanje garaže:
http://img100.imageshack.us/img100/829/dsc00177oc9.jpg
http://img222.imageshack.us/img222/8251/dsc00179jb1.jpg

na parkirišču (kjer bo v prihodnosti stala Nova sodna palača) so končno uredili še drugi dovoz (mislim da prej ni bilo semaforjev + dodali so nekaj asfalta):
http://img220.imageshack.us/img220/1656/dsc00184cr9.jpg
http://img201.imageshack.us/img201/4571/dsc00185va1.jpg

pogled proti podvozu železniške proge (poleg stoji znameniti Orto bar, ki ga bodo morali porušiti, če hočejo urediti Masarykovo v skladu z željami):
http://img233.imageshack.us/img233/8647/dsc00217on2.jpg
http://img529.imageshack.us/img529/4716/dsc00218ns8.jpg
(na zgornji sliki sta samo 2 pasova, tam kjer je avtošola je v bistvu parking!)

pogled z nadvoza, v smeri proti... jugu, recimo- :lol:
http://img244.imageshack.us/img244/407/dsc00223fp6.jpg

še pogled priti Topniška-Vilharjeva-Šmartinska:
http://img230.imageshack.us/img230/7307/dsc00224ys2.jpg

Orto Bar:
http://img360.imageshack.us/img360/9841/dsc00219lk8.jpg
Escape bar (striptiz!) na drugi strani Orto bara (ista stavba, tako da bodo tudi to porušili), gledano z Grablovičeve ulice:
http://img156.imageshack.us/img156/5697/dsc00221hl8.jpg

ne vem kako sem lahko pozabil slikati Grablovičevo ulice... :bash:

http://img95.imageshack.us/img95/7681/dsc00201ij7.jpg
http://img53.imageshack.us/img53/2516/dsc00202dl8.jpg

če se ne motim so lani odprli to restavracijo (bella maria)?!? Nelogično dejanje, glede na to da bo v roku nekaj let tu nova zgradba. Upam da to ni razlog, zaradi katerega je bil nedavni natečaj samo za stolpnico...
http://img185.imageshack.us/img185/1350/dsc00204xx6.jpg

Tale cesta zelo dvomim, da se bo kdaj imenovala avenija.

Kot drugo se mi pa zdi, da kake večje gradnje še en čas ne bo.

lepo si se potrudil, sploh v tem k... vremenu. Upam, da bo tista rdeča hiša na resljevi in na začetku masarykove poleg bodočega f3 ostala nedotaknjena ter seveda obdelana-slepa fasada

Katera hiša to?

Mislil je na hišo, ki stoji na križišču Masarykove in Resljeve. Tista vila ali kaj je že, bi lahko bila zela lepa, če bi jo ustrezno obnovili.

Sicer pa mislim, da se bodo porušile vse hiše na desni strani v smeri od podvoza do Veletekstila. Ali se motim? Kako bo s stavbami na levi strani? Orto bar zagotovo gre stran, za ostale pa ne vem.

Ko se odpre thread v projekti in gradnje,se obvezno doda mesto.Npr [LJUBLJANA]-Masarykova avenija
Masarykova je tud v Domžalah,Mariboru in še kje.

Aja še to,ponavad damo na začetno stran renderje in odpremo thread ,ko se dejansko začne izkop gradbene jame.Tkole bo pa zdej ta thread sameval kr neki cajta.

za tiste ki še niste bili - Ljubljanska znamenitost - Metelkova Mesto

pogled z Masarykover ceste:
http://img134.imageshack.us/img134/6352/dsc00186nw6.jpg

Hostel Celica (bivši zapori, edina obnovljena stavba na območju "mesta"):
http://img523.imageshack.us/img523/5241/dsc00189hw5.jpg
http://img296.imageshack.us/img296/3364/dsc00191lu6.jpg
http://img179.imageshack.us/img179/1729/dsc00192ok8.jpg

nasproti Celice, ne vem kaj je notri, razen to da ma dj Umek svoj studio:
http://img523.imageshack.us/img523/7084/dsc00190zl7.jpg

Klub Gromka:
http://img179.imageshack.us/img179/7935/dsc00193lm9.jpg

Tlele ni nič:
http://img155.imageshack.us/img155/830/dsc00195yg6.jpg

Shenghajska kuhinja (tlele se da dobit kaj za pod zob ko so žurke):
http://img208.imageshack.us/img208/9269/dsc00194xb8.jpg
http://img407.imageshack.us/img407/496/dsc00196nt6.jpg

gay in lezbo bar:
http://img154.imageshack.us/img154/761/dsc00197sr1.jpg

bivša Mala šola, po tem ko so jo porušili so protestno zgradili Osnovno šolo:
http://img98.imageshack.us/img98/9774/dsc00198hl0.jpg

kluba Ch0 (Chanel Zero) in Gala Hala:
http://img208.imageshack.us/img208/4246/dsc00199ek5.jpg

lokal Yalla Yalla:
http://img510.imageshack.us/img510/6259/dsc00200gu3.jpg

tole je poslopje pri Metelkovi cesti, pojma nimam a sploh kdo živi not/dela:
http://img244.imageshack.us/img244/9316/dsc00188vg8.jpg

brez zamere sm tale metelkova v središle mesta ne spada, no usaj tako je moje mnenje, predvsem zaradi tega kakšn izgled ma, use neki staro, kr neki samo narejno, k na eno romsko naselje me spominja.
nimam drgač nč proti tko temu sm lah bi se tko bol moderno lah to uredil

mah, js še vedno čakam da se nekdo spomne in vse skup požge... vsakič ko sem ga tam žural sem razmišljal samo o tem kako bi preuredil ta ogabni plac :ohno:

Zakaj moderno na silo? Alternativa ne sme bit postavljena v podrejen položaj. Metelkova je čist kul; daje dušo mestu. Pozitivne eksternalije daleč prekašajo negativne.

brez zamere sm tale metelkova v središle mesta ne spada, no usaj tako je moje mnenje, predvsem zaradi tega kakšn izgled ma, use neki staro, kr neki samo narejno, k na eno romsko naselje me spominja.
nimam drgač nč proti tko temu sm lah bi se tko bol moderno lah to uredil

Glede na vložena sredstva sem presenečen nad voljo in vztrajnostnjo posameznikov, ki so "zgradili" alternativno kulturno središče Metelkova oz. ohranili objekte nekdanje vojašnice. Pritrjujem mnenju Borimirja, da takšni predeli mestu dajejo dušo - mestu tu zares diha, pogosto mnogo bolj od odtujenega in nepristnega stekla in jekla, če je to sinonim za modernost.

To je gotovo prostor, ki je za mnoge Ljubljančane in turiste nekaj posebnega, unikatnega in - konec koncev - alternativnega. Nekaj, kar sicer iščemo v drugih projektih, a v njihovi generičnosti tega ne najdemo. Je pa tudi mesto v mestu, ograjeno in, če želite, odmaknjeno od "moderne estetike" željnih oči.

men je ob vsemu temu žal le tega, da Metelkova podnevi sameva, in dejansko pokaže nekaj veselja šele ponoči (pa še to pretežno samo ob vikendih)... da o kakih kulturnih presežkih niti ne govorim, ker jih ni- mogoče kdaj čez dan slišiš kak bend ki ima vaje, and thats it :ohno: ravno zadnjič ko sem bil tam sem na celem območju videl cca 10 ljudi (od tega 3 turiste ki so fotkal), od folka je blo pa sam tist kolkor jih je visel v/pred lokalom Yalla Yalla... pa mtistih low buget žurk k jih delajo not tut ne štejem ravno pod kulturo...

brez zamere sm tale metelkova v središle mesta ne spada, no usaj tako je moje mnenje, predvsem zaradi tega kakšn izgled ma, use neki staro, kr neki samo narejno, k na eno romsko naselje me spominja.
nimam drgaè nè proti tko temu sm lah bi se tko bol moderno lah to uredil

Vsakiè, ko preberem takle komentar se èudim, kako vam ni jasno, da je mesto skupek najrazliènejših interesov in da je treba vsem ugoditi. Mene Metla prav niè ne moti. Vsaj dušo ima in vsakiè ko se tam sprehodim, je kaj novega. Celica je postala fenomen. Èe bi jo podrli in na njenem mestu postavili nov hostel, zagotovo ne bi bil tako popularen.

Osebno sem odločno proti, da se Metelkovo preseli. Potrebno jo je toliko urediti, da zaustavimo propadanje, samo obliko pa prepustiti aktivistom samim. Ob pretirani zavzetosti za urejenost postane mesto sterilno in brez duše. Kar poglejte kakšno mestno središče z ozkimi ulicami, kako pa bi zgledalo če nebi sem ter tja kakšno fasado načel zob časa (kako smo veseli ko to uredijo), če ne bi bilo nobenega grafita nikjer... To seveda ne sme biti opravičilo za zanemarjanje mesta v stilu Kolizeja, Kozolca itd.

Meni bi blo čist cool, če se obnovi stavbe in tisti obupen zid spredi. Potem jih pa lahko spet poslikajo in uredijo kakor hočejo. Trenutno pa zgleda kljub t.i. umetniškim preoblekam vse skupaj zanemarjeno in dokaj nevarno, sj je polovica stavb v zelo slabem stanju. Že če bi uredili samo fasade, ki gledajo na cesto in popravili zid, ki teče ob pločniku, bi to bil čist en drug filing in ne bi zgledalo tko gettovsko.

se strinjam z Lokeyem

čist tko mi je enkrat padla na misel ideja, da bi takrat, ko bodo urejali hrupno izolacijo namestili podobne plošče kot bodo na ostalih stavbah Masarykove. Seveda samo z zunanje strani, ob cesti, not nej Alternativa ustvarja svoje. Pa mislim da je nekaj stavb tudi kar precej nevarnih, lahko bi uredili še to (si predstavljate kak rom-pom-pom bi bil, če se komu na Metelkovi kaj zgodi? Marsikdo bi dobil odličen izgovor za zaprtje, podobno kot pri Lipi...

lahk bi turk dal tuki zgradit Strojanovim hišo

no to pa je resnično neumen komentar

zakaj ne bi bila masarykova avenija? v parizu so avenije tudi navadni drevoredi z navadno ozko cesto. se del notranjega ringa bo. so ze kaki nacrti kako bojo nardili krizisce z njegosevo?

Jah vredu je ja Metelkova daje dušo mestu? da fak?:lol: ja itak pa vrtički isto...pa grafiti...ne morm da verjamm :nuts:

dejstvo je da je to podrtija sredi mesta saj ne pravm da je edina sam to je podrtina pa če se tm družš al pa ne(okej celica je kul)... drgač maš pa turiste občasne japončke tut v Štepanjskem naselju pa to ne pomen da je nek kulturni center (čeprav se bolj približa kot pa metelkova...)

so ze kaki nacrti kako bojo nardili krizisce z njegosevo?

ja so, bom poiskal. Masarykova avenija spada v kontekst celotne ureditve okoli potniškega centra (Emonika, Situla, Veletekstil, Sodna palača...) in je bil že sprejet zazidalni načrt.

Jah vredu je ja Metelkova daje dušo mestu? da fak?:lol: ja itak pa vrtički isto...pa grafiti...ne morm da verjamm :nuts:

dejstvo je da je to podrtija sredi mesta saj ne pravm da je edina sam to je podrtina pa če se tm družš al pa ne(okej celica je kul)... drgač maš pa turiste občasne japončke tut v Štepanjskem naselju pa to ne pomen da je nek kulturni center (čeprav se bolj približa kot pa metelkova...)

glej...ne govor neki v tri krasne...metelkova omogoča vsem da se izražajo kot se hočejo, dopušča razvoj različnih subkultur....in to ima s pojmom mesto veliko več skupnega kot vrtički....

če pa v štepancu vidiš več kulture kot na metelkovi potem ti pa ni pomoči

so ze kaki nacrti kako bojo nardili krizisce z njegosevo?

tole sem v bistvu postal že kak mesec nazaj, pa bom spet. na sliki lahko vidiš križišče masarykove z maistrovo (levo križišče) in njegoševo (desno križišče). glede na sliko sem tudi označil potek prometa v teh križiščih, ki naj bi bil nekoč enosmeren. na njegoševi sta dva pasova, eden za deno in eden za levo zavijanje

http://img27.imageshack.us/img27/7519/masara.jpg

drugače imaš pa tukajle nekaj bolj zanimivega, starejši zazidalni načrt, ampak se profil ceste ne spreminja, samo okoliške stavbe so spreminjal (predvsem višino). tukaj lahko vidiš celotno masarykovo avenijo + vilharjevo + 6pasovno dunajsko + podvoz na Šmartinski. če bo sreča bo tako izgledalo čez kakih 5-8 let
http://uploading.com/files/e815mm75/gragicni-prikaz.pdf/

uf, to bo pa res avenija! :) z novo zeleznisko in emoniko bo kot eno prometno sredisce ljubljane. a tole pa bo nova sodna palaca?

http://www.ravnikar-potokar.si/files/userfiles/galerije/Biro/natecaj_sodna_palaca/s_7.jpg

tako je :) nej bi se naslednje leto gradit začela (če verjameš) skupaj z F3

in F3 bo...?

in F3 bo...?

BeliF bi seveda lahko prilepil renderje v svojem prvem postu, kot je običaj pri ostalih threadih.

Poslovni center F3

http://www4.slikomat.com/09/1128/oh-f306-b.jpg

http://www4.slikomat.com/09/1128/nil-f302-b.jpg

Koliko posavona bo ta cesta? 6?

Koliko posavona bo ta cesta? 6?

8.

2+2 za splošni promet, 2 za LPP in 2 za kolesarje:lol:

Sicer pa, kot zgoraj:

http://img27.imageshack.us/img27/7519/masara.jpg

BeliF bi seveda lahko prilepil renderje v svojem prvem postu, kot je običaj pri ostalih threadih.

sem zdajle dodal nekaj fotk. če imate še kak predlog kaj naj dodam kar povejte

drugače je pa "povprečni" profil masarykove avenie 7 pasov (2 vozna+2 vozna +2 LPP +1 levo zavijane)

sem zdajle dodal nekaj fotk. če imate še kak predlog kaj naj dodam kar povejte


Nimam kej za dodat.Super si to uredil:cheers:

sej si mi že enkrat rekel če se ne motim, pa takrat nisem vedel da lahko za par mesecev nazaj editam poste. tak da dobr da si me zdej spomnu ;)

huh to bo pa res cesta vredna imena avenija.

no, zdej je vse dosti bolj jasno. :) ja, dobro bo zgledala ta avenija.

F3 pride potem na mesto pri križišču Masarykove in Resljeve. tako dobimo na južni strani avenie 3 podobne stavbe, ki tvorijo neko celoto, na severni strani pa po enaki dolžini novo sodno palačo. ker bo odtenek fasade rdečkasto violičen smo to avenijo že poimenovali rdeča avenija :)

http://img43.imageshack.us/img43/2922/maswy.jpg

zastavlja se pa še eno vprašanje, in sicer bodoči izgled nove stavbe pri Veletekstilu (križišče Masarykove in Njegoševe). na prvi strani sta prilepljeni dve sliki, saj na natečaju ni zmagal noben projekt tako da bodo morali zmagovalci svoje projekte še izboljšati.

A lahko nekdo pojasni zakaj je ta ulica avenija? :) Pri bogu, a ste videli kako zgledajo avenije v tujini? :)

^^ ja. tudi avenije ki so parkirisca sem ze videl. masarykova pa bo imela celo 8 pasov.

dve iz pariza:

http://i628.photobucket.com/albums/uu2/hofburg/S3700024-1.jpg

http://i628.photobucket.com/albums/uu2/hofburg/S3700003.jpg

Takole?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f0/Fifth_Avenue.jpg/800px-Fifth_Avenue.jpg
Ne zgleda kaj dosti širša, a ne?

Ali pa samo takole:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/50/Alexandra_park_avenue.jpg

A lahko nekdo pojasni zakaj je ta ulica avenija? :) Pri bogu, a ste videli kako zgledajo avenije v tujini? :)

mamo tudi Dunajsko avenijo ane, čeprav to še ni postala, in v njej govora o preteklih/bodočih gradnjah + napovedani rekonstrukciji v avenijo. tlele je zadeva čist ista, sam da gre malo počasneje, ker je Dunajska prva na vrsti...

V Zagrebu in Beogradu je vsaka širša cesta avenija:)

Kdaj pa so plani za širitev, gradnjo posameznih avenij.
Ali so kakšni datumi za posamezne širitve že znani (to vljučuje obvoznico)?

Najprej Dunajska v naslednjem mandatu Jankoviča, vse ostalo je pa še v oblakih, še posebej obvoznica, ker bo koštala gore denarja.

Razširitev Masarykove bo zelo poceni, saj praktično ni kaj za porušit.Sam je avtobusna postaja v napoto oz.njihov parking:ohno:
Ok razširitev Šmartinskega podvoza bo najdražja reč.

Pa tista razpadajoča stvar pri Železniški?

kera stvar?

takoj zraven križišča Resljeve in Masarykove je majčkena policijska postaja, to ne bi smelo biti problematično. potem je ogromno parkirišče in za tem Veletekstil ter nekaj hišk. tudi ena restavracija je vmes ampak k sreči dovolj stran, da bi lahko širili cesto brez njenega podiranja. okolica Veletekstila se bo očitno podirala/gradila samo po kosih, ker lahko vidimo iz renderjev tiste stolpnice (ker ni ničesar drugega razen stolpnice, moral bi biti pa skoraj tak kompleks kot Situla)

kar se časovnic tiče, bo Masarykova avenija končana kvečemu ob koncu Jankovičevega tretjega mandata (če povzamem Koželjevih 7 let, ki jih je omenjal pol leta nazaj)

Opasni ok razumemo, ljubljana je najbol gnilo mesto na svetu, mi smo neumni in ne vemo kaj je to avenija, ti si najbol pametna oseba na svetu. zdj lahko nehaš hodt na forum ker si itak oh in sploh pametnejši od vseh nas skupi. oz mogoče se kakšen mariborčan lahko primerja s tabo.

Mislim, da se nihče ne more primerjat z opasnim, trenutno, smo pa imeli še pametnejšega strica, ki se je odstranil.

a un k živi v parizu?

Točno ta.

gledal sem kako so gradili F1 in F2, katastrofa, pol fasade so že narejene dvignili z žerjavom in to je to. v "stene" se v teh stavbah jaz ne bi zaletaval

Ma ne, sam je neumno ker nekateri kar sami (ker vam je verjetno osebno izraz všeč) preimenujete nekaj, kar bo če bo nekoč. Itak vsi vemo, kako se lahko stvari pri nas zavlečejo v leta, desetletja, ipd

gledal sem kako so gradili F1 in F2, katastrofa, pol fasade so že narejene dvignili z žerjavom in to je to. v "stene" se v teh stavbah jaz ne bi zaletaval

Ne vem kaj bi morali narest?Zlit skup z betonom?
Kaj bi rekel pri steklenem dvoru,mega centru,wtc,eurocenter...kjer so pritrdili samo steklene panele.To je normaln način pri poslovnih stavbah.;)

takoj zraven križišča Resljeve in Masarykove je majčkena policijska postaja, to ne bi smelo biti problematično. potem je ogromno parkirišče in za tem Veletekstil ter nekaj hišk. tudi ena restavracija je vmes ampak k sreči dovolj stran, da bi lahko širili cesto brez njenega podiranja.
Najprej bo potrebno zgraditi javni del Emonike, da se bodo notri preselile vse železniške službe, ki se nahajajo v zgradbah, ki so napoto novi Masarykovi (uradno o aveniji nisem nikjer zasledil). Ko bo to opravljeno, bodo pa začeli širiti cesto z novim podvozom vred. Mislim, da v naslednjih 5 letih kaj dosti ne bomo videli.

Avenija je zelo raztegljiv pojem. Tukaj (http://maps.google.com/maps?source=earth&ll=48.88399635,2.37484996&layer=c&cbll=48.88399635,2.37484996&cbp=1,360,,0,5) je posnetek Avenue Jean Jaures v Parizu in je čisto navadna cesta z drevoredom.

V Zagrebu in Beogradu je vsaka širša cesta avenija:)

Kar seveda ne pomeni, da se moramo zgledovati po njih:)

Najprej Dunajska v naslednjem mandatu Jankoviča, vse ostalo je pa še v oblakih, še posebej obvoznica, ker bo koštala gore denarja.

No, no ne prehitevajmo dogodkov:bash:


SSKJ pravi: aveníja -e ž (i) široka velemestna cesta z drevesi na obeh straneh

Potem je že vsaka druga cesta avenija v Ljubljani in Sloveniji :lol:

Lagoya, dal si zelo lep primer, kako se v bistvu zavaja z besedo Avenija v Ljubljani. Zagovorniki ideje o siritvi vpadnic in stevilnih drugih cestah predstavljajo to idejo kot vzpostavitev nove cestne ureditve kot avenije, ki naj bi pomenilo kot nekaj naprednega in koncna resitev za provincionalno Ljubljano. Avenija seveda ne doloca v naprej stevilo voznih pasov za motoriziran promet in seveda ne pomeni siritev cest. Avenijo se da vzpostaviti npr. na Dunajski cesti z profilom 2 vozna pasova za avte, 2 vozna pasova za JPP, drevored na obeh straneh, nova in siroka kolesarska steza in razsirjen plocnik. Tudi to je Avenija. Tako so npr. preurediri cesto Servetta v Zenevi, ki je podobne velikosti v Ljubljani, in kjer so uvedli tramvaj na tej ulici (prej 4pasovna cesta za avte in buse, danes 2 pasova avto, in pa 2 pasova tramvaj, vse brez siritve cestisca).

Tako da je nerazumna razprava tukaj na forumu o naprednosti Ljubljane, ker da nacrtuje v povprecju 7 pasovno Masarykovo. Napredek pomeni siritev ceste? Ce smo potemtakem tako napredni in bomo v 21. stoletju imeli 7 pasovne avenije v Ljubljani, kaj potem potrebuje np. Dunaj, ki je 4krat vecje mesto? Po tej logiki 28pasovne avenije?

Urbanost mesta seveda ne bomo dosegli z sirokimi cestami, kjer se bos lahko z avtom hitro pripeljal in odpeljal iz mesta. Urbanost nastaja, ko je mesto sposobno privabiti in zadrzati ljudi v mestu, ki v pes dosegu opravijo cim vec vsakodnevnih opravkov. Res mi je nerazumljivo pojmovanje napredka v mestih 21. stoletja z sirjenjem cest. To so napake iz 50tih let prejsnega stoletja v zahodnem svetu, ki se jih sedaj izogibajo.

seveda razumem primerjavo z mnogo naprednejšimi mesti v naši bližnji in dalnji okolici, pa vendar se je potrebno zavedati, da imajo oni infrastrukturo, ki si jo mi šele želimo imeti, že precej časa. zelo lahko je v mestih, kjer so prej 20 let gradili podzemne parkirne garaže pod vsakim blokom oziroma stavbo, sedaj sprejemati ukrepe o "ukinjanju" takšnih garaž. tam imajo pod zemlo že toliko prostora za konjičke, da so nadalnje gradnje (skoraj) popolnoma nepotrebne. podobno je pri cestni infrastrukturi. zelo lahko je ukinjati prometne pasove v mestih, kjer so imeli že pred desetletjem ali dvema vse urejeno, sedaj ukinjati pasove in namesto njih uvajati rumene. tam namreč poznajo nekaj, česar v ljubljani nikoli ni bilo- dober in hiter javni prevoz. in zato so se ga ljudje naučili in navadili uporabljati. pri nas kaj takega pač ne obstaja, zato moramo sprva omogočiti dober LPP. ko se bomo tudi mi navadili uporabljati javni prevoz (ker bomo kar naenkrat ugotovili da se ga splača uporabljati) bomo tudi pri nas lahko čez 20-30 let ponovno rekonstruirali dunajsko cesto na 4 pasove (seveda še bolj rigorozno kot je sedaj- 2 vozna in dva lpp parova). nič lažjega kot preostali prostor, ki se bo na ta način sprostil, uporabiti za nove širše pločnike... ampak vmes je potrebno narediti nek smiselni prehod

edit: kar se v tem primeru tiče masarykove- zares si ne znam predstavljati, da bi osrednja cesta v "novem" centru ljubljane bila 2 pasovna kot je sedaj...

edit2: tista cesta v Zenevi je pa primerljiva kvečemu s kako cesto v Celju, glede na njeno "pomembnost" v lokalnem okolju. glavnega mesta pač ne primerjamo z nekim postranskim mestom

Belif, mogoce si ze slisal za znizanje toplogrednih plinov v EU za 30%, ki jih bo predstavila EU na podnebnem vrhu v Kopenhagnu. Sirjenju cest, tako da bodo avtomobili lazje vozili skozi mesto, dokler se pac ljudje ne bodo privabili na javni promet (kdaj pa se bodo?), je seveda nasprotno z nameni EU, saj je promet eden glavnih krivcev za narascanje podnebnega onesnazevanja. Verjetno poznas, da bo Slovenija morala placati 20mio EUR zarada prekomernega onesnazenja. Vsakemu mora biti jasno, da mora tudi Ljubljana urejati promet v smeri povecanja javnega prometa in zmansanja osebnega prometa. Da se to zgodi, je potrebno denar vlagati v JPP, in socasno z izboljsanjem uslug javnega prometa postopoma narediti osebni prevoz manj atraktiven. In to dela Dunaj danes in je delal tudi ze 30 let nazaj, saj je bistveno vec denarja vlagal v JPP kot v cestno infrastrukturo. Pa glede parkirnih mest na Dunaju: seveda imajo nekaj javnih garaznih his (ki pa so izredno drage), je pa tako, da velika vecina starih his znotraj zunanjega ringa nima urejenih garaznih his, ampak se parkira v javnih garaznih hisah, kar veliko stane. Posledica tega (in dobro razvitega JPP) je, da je lastnistvo osebnih avtomobilov na prebivalca bistveno nizja od ljubljanskega, in pa da je uporaba avtomobila drugacna (ne za dnevne opravke ali za pot v sluzbo - v tem primeru se to opravi pes ali z JPP - ampak za daljse poti in vikend poti).

^^ 7 evrov za 14 ur se mi ne zdi veliko za parkiranje v garažni hiši v prvem becirku. In kljub precej bolj razvitemu javnemu prometu se meni ne zdi, da bi imeli na Dunaju kaj manj zastojev kot v LJ.

^^ 7 evrov za 14 ur se mi ne zdi veliko za parkiranje v garažni hiši v prvem becirku. In kljub precej bolj razvitemu javnemu prometu se meni ne zdi, da bi imeli na Dunaju kaj manj zastojev kot v LJ.

Pravilna ugotovitev Keber, sedaj si pa ravno ugotovil zelo pomembno lastnost osebnega avtomobilskega prometa: to, da kljub sirjenju cest vedno znova naletis na prometne zastoje. Zakaj: teorija o induciranem prometu pove, da povecana atraktivnost (kar se zgodi v primeru sirjenja ceste, saj se poveca povprecna hitrost) privabi nove voznike oz. se opravi dodatne poti, ali pa se te poti casovno prestavijo, in tako pride do enake zasicenosti kot pred sirjenjem ceste. Vprasanje je potem, kako tak problem resimo: z boljso ponudbo javnega prevoza (in brez povecane atraktivnosti osebnega prometa) ali pa z novim sirjenjem cest. V ameriskih mestih imajo stevilne pasove, pa jih stalno sirijo, pa so se vedno zastoji.
In razlika seveda je, da Dunaj ne siri cest, in ima modal split samo 30% poti opravljenih z avtom, in malo preko 30% z javnim prevozom. Ljubljana za razliko 60% z avtom, 13% z javnim prevozom.

Parkiranje v 1. becirku: http://www.parkeninwien.at/index.asp?menuID=1&bez=1010 - cena je okoli 4 eur na uro

In če povežemo te podatke pridemo do ugotovitve, da se da zmanjšati osebni promet z avtomobili le z ožanjem cest in zaporami, ker ob izboljšanem javnem prevozu, se cesta sprosti in prde novo število avtomobilov, ki jo takoj nazaj zasičijo. Mam prav?

In če povežemo te podatke pridemo do ugotovitve, da se da zmanjšati osebni promet z avtomobili le z ožanjem cest in zaporami, ker ob izboljšanem javnem prevozu, se cesta sprosti in prde novo število avtomobilov, ki jo takoj nazaj zasičijo. Mam prav?

Točno tako! Temu se reče elastičnost avtomobilskega prometa oz. arbitražnost.

Hmm... Torej v Sloveniji če bomo le pametni in pustili čustva na strani, ne bomo nikoli videli pravih 6 pasovnic, niti ne bomo več imeli nikjer 2 pasovnih cest, ker bo onesnaževanje ostajalo na isti ravni. Samo meni je to zelo čudno. Namreč onesnaževanje avtomobilov. Slovenci smo še posebej znani po zelo novem avtomobilskem voznem parku. In torej, če pogledamo reklame in podatke o izpustih teh vozil, jih je veliko skoraj tako čistih, kot zrak, ki ga izdihamo ljudje. A ni to čudno? In glede, na to, da se avti sami ne morejo vozit, se mi zdi, da ljudje izdihnemo približno isto količino CO2, kot avti in če še pogledamo, da drevesa in rastline rabijo co2 za proizvodnjo kisika, potem se mi to še bolj neumno meša. No se bodo že mzenli, kakor koli se bodo, bomo plačali navadni ljudje.

Belif, mogoce si ze slisal za znizanje toplogrednih plinov v EU za 30%, ki jih bo predstavila EU na podnebnem vrhu v Kopenhagnu.

v Kopenhagnu ne bodo nadomestili Kjotskega protokola, to je jasno že nekaj mesecev. morda bodo to storili v "najmanj pol leta" (kot pravijo) ampak še vedno dvomim da bo imela prste zraven ZDA (kar potem seveda nima nobenega smisla). prosim, ne se zanašat na take sporazume, če bo evropa kaj storila bo to naredila zaradi sebe (predvsem zaradi manjšanja odvisnosti od plina in nafte, ne pa zaradi nekih "okoljevarstvenih načel" kot premnogi redno nasedajo)

v unih 20 miljonov se pa ne bom spuščal, ker je sistem prodaje CO2 tako sprevržen, da mi gre na bruhanje...

Slovenci smo še posebej znani po zelo novem avtomobilskem voznem parku.

In tudi po tem da ima vsak Slovenec doma dva avtomobila s katerima se pelje v 20m oddaljeno trgovino ker se mu ne da peš. :ohno:

Večpasovnice ne naredijo mesta boljšega za življenje, kvečjemu manj prijetnega. Američani res imajo po šest pasov v eno smer ampak njihova mesta so drugače sestavljenja kot evropska in dobra infrastruktura je nujno potrebna ker imajo neverjetno slabo razvit javni promet ravno zaradi mišljenja da je avtomobil in 10c/l bencina privilegij vsakega Američana, zato pa recimo Los Angeles spominja bolj na eno veliko parkirišče kot pa na mesto.

Treba izboljšati javni promet, ozaveščati ljudi o ekoloških problemih in poskušati zapreti dele mesta za prometna vozila, mi bi pa radi obstoječe ceste še dodatno razširili. :bash: Več pasov ne pomeni manjših zastojev ampak nespremenjene zastoje z dodatnim številom avtomobilov na novih pasovih.

V ameriskih mestih imajo stevilne pasove, pa jih stalno sirijo, pa so se vedno zastoji.


Tole pa ne bo ravno držalo.

V zadnjem času oz. že kar nekaj zadnjih desetletij se v ZDA izjemno malo vlaga v širjenje in obnovo večpasovnic. Zastoji so čedalje večji, izpusti v ozračje pa tudi. In to se dogaja tako v LA-ju, ki nima urejenega javnega prometa kot NYC z dokaj zgledno urejenim javnim prometom. TXDOT pa je glede tega dokaj svetla izjema, saj glede na ostale veliko več namenjajo rekonstrukciji in obnovi ter novogradnjam. In kakor je meni znano se v Houstonu z razširitvijo cest in cestne mreže, stanje ni poslabšalo temveč izboljšalo. Prav tako, na račun uvedbe HOV pasov ostalih pasov ne zmanjšujejo temveč ohranijo število obstoječih pasov in razširijo cesto za nove HOV pasove.

Glavna mestna vpadnica s samo enim smernim voziščem v vsako smer za osebni promet v prestolnici države članice EU. Vseeno mislim, da evropska prometna politika ne gre v to smer. Se pa strinjam, da v državah, ki so stalno dopolnjevale svojo cestno mrežo to možen korak, vsekakor pa ne pri nas.

Dobro vem, kje sem maja parkiral in koliko sem plačal sredi tedna sredi dneva, pač niso vse parkirne hiše na internetu. ;)
EDIT: so so, če bo koga kdaj zanimalo:
http://www.parkeninwien.at/index.asp?menuID=1&gardet=63&curNo=3

Sicer pa smo močno zašli od osnovne teme, lahko se to prestavi v prometnodebatni krožek.

Sam sem mnenja, da se ceste razširi, vendar ne pretiroma. Samo toliko, da Ljubljana dobi neprekinjeno povezavo štiripasovnic ter poleg njih posebne pasove za javni promet. Največja neumnost bi bila, da bi glavne vpadnice še celo ožili, kar ne delajo nikjer na svetu. Javni promet pa ni nikjer prevladujoč del transporta. Pač v današnjih časih je vse več individualizma in svobodnega odločanja o tem, kdaj in kam bo kdo rad šel, in javni promet temu ni kos.

Ne vem kaj bi morali narest?Zlit skup z betonom?
Kaj bi rekel pri steklenem dvoru,mega centru,wtc,eurocenter...kjer so pritrdili samo steklene panele.To je normaln način pri poslovnih stavbah.;)

ne vem, nisem gradbeni inženir, verjetno pa take poslovne stavbe niso ravno energetsko varčne...

In če povežemo te podatke pridemo do ugotovitve, da se da zmanjšati osebni promet z avtomobili le z ožanjem cest in zaporami, ker ob izboljšanem javnem prevozu, se cesta sprosti in prde novo število avtomobilov, ki jo takoj nazaj zasičijo. Mam prav?

ja, in ideja da iz slovenske in še nekaj vpadnic naredijo 6 pasovnico, po kateri naj bi potem "prosto" vozil LPP, je čisto navadna norost. poglejte samo kaj se je zgodilo z avtocestnim križem - takoj ko spelješ cesto, se po njej usuje promet do zgostitve.

bolje da je gužva na avtocesti kot pa 10 kilometrske kolone po vseh lokalnih cestah v vaseh

Se en primer, kaj je danes paradigma urejanje prometnih zagat v razvitih mestih: http://sustainablecities.dk/en/city-projects/cases/odense-masterplan-for-sustainable-mobility

Govoriti, da se mora promet individualizirati zaradi tako zelo razlicnih potreb seveda se ne pomeni, da bomo sedaj sirili ceste za osebni promet z namenom, da se bo vsak lahko kadarkoli in kamorkoli zapeljal z cim visjo povprecno hitrostjo in brez zastojev s svojim osebnim avtom, kjer bo sedel sam. To je prometna paradigma iz 50tih let. Sej, razprava tukaj je zelo podobna razpravam v 50tih letih v New Yorku, ko je Jane Jacobs pisala knjigo The Death and Life of Great American Cities.
Danasnja prometna paradigma seveda jasno daje prednost pescem in kolesarjem, kar je ostalo poti se te morajo opraviti v cim vecji meri z javnim prevozom. Govoricenje, da je pri nas vse zelo specificno, in da se za EU prestolnico spodobi imeti siroke ceste z cim vec voznimi pasovi, je norost, ker ravno to ni politika EU-ja. Kazen za prekomerno onesnazenje zraka je posledica nase prometne politike in ne EU-ja. Ce kdo hoce polarizirati o upravicenosti take kazni (ker da je izracun nepravicen), potem pa naj gre do merilne naprave Pri Figuvcu, in bo videl da imamo izredno onesnazen zrak. Zdrav razum nam pravi, da bomo seveda stvari uredili tako, da bo to v naso korist (za zdravje ljudi), ne pa da bomo iskali krivce v EU za napacen izracun. Malo vec zdravega razuma.
Parkiranje v centru Dunaja je zelo drago (link, ki sem ga poslal to jasno dokazuje, ura parkiranja stane tudi 4,5 eur, in to je tudi uraden link za parkiranje mesta Dunaj), zato se pac ljudje samo izjemoma vozijo z avtom v center, poleg tega je mesto poskrbelo, da na racun pasov za avtomobile vspostavi boljsi javni prevoz.
Glede krcenja pasov: seveda je ogromno primerov, kjer je to ze dolga praksa v evropskih mestih. Npr. Kopenhagen, ki postopoma odvzema pasove za avtomobile in jih namenja ali sirjenju kolesarskih stez in/ali javnemu prometu. Ce je kdo bil na predavanjih svetno znanega urbanista Jana Gehla lansko leto, je to jasno tudi povedal. Pred kratkim sem se pogovarjal tudi za strokovnjakom za promet iz Nizozemske, in je tudi lepo razlozil, da v Amstrdamu prakticno ni mogoce priti z avtom v mesto, ker so ali stevilne preusmeritve, slej ko prej si v enosmerni, ki te pelje zopet iz mesta, in pa da so kapaciteto cest za avtomobile zmanjsevali. To zmansanje ni seveda brez namena - tako so uredili bolj atraktivne in hitrejse pasove za kolo in JPP, in obenem naredili manj atraktiven oseben promet -> in kot sta oba povedala, je to edini nacin, kako spremeniti modal split.
Sicer je pa na zalost prevec neargumentiranega govoricenja na tem forumu, sploh promet je tema, na katero se naj bi vsi spoznali (podobno kot nogomet), in je neka argumentirana debata zelo tezavna.

v ilustracijo zgoraj omenjenega > do službe imam približno 2.5 km, 15 minut počasnega bicikliranja, zjutraj veselo pedaliram mimo kilometrskih kolon, ki stojijo na vpadnicah. če bodo uresničili širitev vpadnice bo to pomenilo le, da bodo čakali v treh vrstah.

ne ne bodo čakali v treh vrstah! sej ravno to je point, vozniki bodo še vedno čakali v dveh vrstah, avtobusi pa bodo na svojem pasu drveli mimo njih...

pa naj še enkrat povdarim, tistih 20 miljonov NI kazen, ampak je cena kuponov, ki jih moramo kupiti od držav, ki svoje norme CO2 izpustov niso presegle in lahko svojo neizkoriščeno normo prodajajo ostalim. to je trgovanje z CO2 emisijami!

edit: evo link http://www.evropa.gov.si/si/energetika/evropski-sistem-trgovanja-z-emisijami/

Mene zanima na kakšen način si predstavljate, da bomo ob razširitvi dobili dodaten promet?Meni že zdaj deluje, da smo dosegli kritično maso voznikov in da jih več ne more bit.2 avtomobila hkrati ne morš vozit in tudi prebivalstvo se ne povečuje kaj veliko.
In še nekaj, nova pasova se ne gradita za osebni promet, ampak bosta izključno za javni potniški promet, tko da pravzaprav ostane še vedno 4 pasovnica za navadne smrtnike, le buse bomo umaknili s cest in jim omogočili pretočnost.

Vsi ste zgrešili poanto. V dotičnem primeru verjetno ne bo novih avtomobilov, ampak bodo ostale iste kolone in kakor ste nekateri ugotovili, bodo te kolone busi obvozili. Se pa spet poraja tisto ključno vprašanje. Urejenost avtobusnih voznih redov, da se da prestopat. Zdaj, ko bodo ponekod, končno dobili rumene pasove, bi lahko končno tudi uredili vozne rede, ker bodo busi relativno točni. Tistih 20 miljonov pa nima veze ali je kazen ali nakup kuponov, v vsakem primeru je to 20 miljonov, ki jih bo naša vlada podarila nekomu.

Mene zanima na kakšen način si predstavljate, da bomo ob razširitvi dobili dodaten promet?Meni že zdaj deluje, da smo dosegli kritično maso voznikov in da jih več ne more bit.2 avtomobila hkrati ne morš vozit in tudi prebivalstvo se ne povečuje kaj veliko.
In še nekaj, nova pasova se ne gradita za osebni promet, ampak bosta izključno za javni potniški promet, tko da pravzaprav ostane še vedno 4 pasovnica za navadne smrtnike, le buse bomo umaknili s cest in jim omogočili pretočnost.

Zadeva je preprosta: danes je 1 pas namenjen osebnemu prevozu, drugi pas je kombinacija bus in avto. Z novim pasom bo ta novi pas namenjen samo busu, avto pa bo v celoti pridobil 2 pas. Ker se bo tako danasnji kombinirani pas sprostil samo za avtomobile, se bodo pogoji v tistem trenutku izboljsali za osebni promet (visja pretocnost, vecja atraktivnost). Ta nova kapaciteta za avtomobile se bo napolnila z novimi avtomobili, ker bo zaradi povecane atraktivnosti nekatere poti opravljene ob drugem casu (npr. ker si danes vedel, da se guzva zacne ob 7ih zjutraj na Dunajski, si raje pot opravil ze 15min prej), novi poti na novo lokacijo (npr. si prej opravil nakup v bliznji trgovini, sedaj pa se bos raje zapeljal po novi Dunajski do obvoznice, saj ni vec take guzve kot prej) itd. Se pravi da ne pride do dodatne generacije poti na novih kapacitetah zaradi narascanja lastniskih avtomobilov, ampak zaradi spremb poti v casu in lokaciji. Poleg tega pride do novih nepotrebnih "fun trips". Preberite si http://en.wikipedia.org/wiki/Induced_demand, tam je vse lepo in znanstveno razlozeno. Sicer je res, da bo z svojim pasom avtobus hitrejsi, ampak zato nebo bistvenega premika v modal splitu, ker ljudje ne bodo upustili svojih poti z avtom dokler ne bo avto postal manj atraktiven kot danes (tukaj pa sta glavna istrumenta kapaciteta voznih pasov, in pa parkirna politika). V globalu (modal split za celo mesto) se z tem ukrepom ne spremeni veliko, saj tisti, ki danes poti opravijo z avtom, ne bodo mnozicno presedli na novo rumeno linijo JPP, ker bodo raje se naprej opravili pot z avtom, saj bo enako oz. se lazje opraviti isto pot z avtom kot prej.

to funkcionira na švedskem, finskem in ostalih balkanskih državah. pri nas pa se folk pokaka na rumene, zelene, rdeče in ostale pasove in vozi kakor se mu sprdne. razen če ne bo kamere in kazni v višini 500 €, jamčim da trola ne bo sama vozila po onem pasu. ljubljano prometa lahko odreši samo in edino ustavljanje vozačev pred vstopom in hiter ter točen javni prevoz. meni se zdi naravnost abotno, da bodo širili ulice samo zato, da bodo na križiščih še večje gužve. pa sori za ot.

No sj to ne bodo rumeni pasovi, ampak bodo posebne proge, fizično ločene od preostale ceste.

Vsi ste zgrešili poanto.
Vključno s tabo. Tema je namreč o gradnjah na in ob Masarykovi. ;)

Pa da ne bom offtopic::lol:
Tukajle nekateri govorite o groznem stanju prometa v LJ. No ja, pojdite v kaka večja mesta po Evropi, ki imajo praktično idealno rešen javni promet, pa vseeno so gužve neprimerljive z ljubljansko. Ideje, da bi ožali glavne vpadnice, pa so skregane z vsako logiko, edini dve posledici bi bili še daljši dostopni časi ter zaradi precej večjih kolon še dosti več onesnaženja.

Ljubljana mora vzporedno razvijati tako javni promet kot osebni. Preferiranje samo enega ali drugega ne bo koristila. Javni promet namreč ne more ustreči vsem ampak samo nekaj 10% prebivalstva.

Zadeva je preprosta: danes je 1 pas namenjen osebnemu prevozu, drugi pas je kombinacija bus in avto. Z novim pasom bo ta novi pas namenjen samo busu, avto pa bo v celoti pridobil 2 pas. Ker se bo tako danasnji kombinirani pas sprostil samo za avtomobile, se bodo pogoji v tistem trenutku izboljsali za osebni promet (visja pretocnost, vecja atraktivnost).


Tukaj je potrebno poudariti, da se bodo razmere za avtomobile s širitvijo morda res izboljšale, saj bosta zanje namesto 1,5 pasu namenjena 2 pasova, kar je 33 % izboljšanje. Hkrati pa bodo avtobusi namesto pol pasu dobili cel pas, kar je izboljšanje za 100 %. Posledično to seveda pomeni, da bo vožnja z avtobusom relativno pridobila.

Če pa malo pozabimo na matematiko, so drugi argumenti za takšno širitev tudi v tem, da se bo na Masarykovo poleg Šmartinske priključila še ena dodatna vpadnica (Titova). Prav tako bo Masarykova, ko bo končan notranji ring, prevzela del prometa, ki gre sedaj drugje.

Po moje pa ne bo, ker bo odprta povezava med Njegoševo in Roško. Samo oni podvoz pod mostom na Šmartinski bodo morali povečati. tam je zdaj totalni zamašek. Če mene vprašate, bi morale biti Vilharjeva in Masarykova enosmerne s krožnim prometom in sicer v smeri kontra urinega kazalca. Po Masarykovi torej na vzhod.

potem je potrebno rekonstruirati križišče dunajske in vilharjeve (kar je itak v planu). zadeva bi utegnila biti malček nadležna za avtobuse, ker bi na novi avtobusni postaji podaljševali trenutno pot. tudi promet z njegoševe bi moral iti popolnoma naokoli, če bi želeli iti do slovenske. pa še kaka neprimerna varjanta bi bila verjetno...

Ni slaba ideja, tisto, da bi morali it pa nekam daleč, je pa iz trte izvito. Ene 100 m razlike bi blo.

Narediš dvosmerni avtobusni promet po Masarykovi in enosmerni krožni za osebni promet, pa je stvar rešena. Saj bi res čudno zgledalo, da bi hotel iz 27 dol v ZD Metelkova, pa bi s strani Jarš moral hoditi od zadnjega postajališča še 10 minut.

Ni slaba ideja, tisto, da bi morali it pa nekam daleč, je pa iz trte izvito. Ene 100 m razlike bi blo.

če bi hotel z njegoševe bi moral prek podvoza, cele vilharjeve, dunajske in potem še trga OF da bi prišel naprimer do železniške postaje. še huje bi bilo, če bi želel z Resljeve, ker je krog še večji + miljon križišč in semaforjev vmes...

kot drugič pa bi ves promet iz severnovzhodne strani (titova in šmartinska) speljali na Dunajsko? a ni tole malček tumač

oziroma, zadeva bi bila še mnogo hujša, saj bi s takim ukrepom uničili idejo notranjega mestnega obroča, kar pomeni da bi se ves promet z ringa valil prek vilharjeve in potem po dunajski. mislim da je tak ukrep nemogoč...

saj ne bi vsega prometa preusmerili tja, temveč le tistega, ki prihaja iz Gorenjske in gre na jugovzhodni del ljubljane. zdaj je zjutraj gužva na križišču dunajske in tivolske, tako pa bi se malo razbremenilo...zab buse pa dvosmerna ja, na to nisem pomislil :)

Narediš dvosmerni avtobusni promet po Masarykovi in enosmerni krožni za osebni promet, pa je stvar rešena.
Odlična ideja

In potem se najde nekdo, ki se zapodi za busem. =S

dej naj nekdo nariše varjanto o kateri zdajle govorite. očitno si jaz narobe predstavljam situacijo, ker za moje pojme ta varjanta ni logična. bi že sam narisal kaj imam trenutno v mislih, pa ne morem narisat in uplovdat fotke, ker mi bo spet skrešal uplovdanje videa s prešernovga trga (pa se mi ne da spet čakat eno uro in pol, ker mi je že prej skrešal video ko sem uplovdal fotke s prešerca)

Počasi bo treba to debato preselit v debatni :)

zakaj? saj govorimo natanko o tem, kar je v naslovu topica- Masarykovi aveniji :)

Mnyah sj je res, ampak naslov te sekcije je projekti in gradnja. Mislim, sj se lahko piše ampak v nekih mejah tega čemur je sekcija namenjena.

Počasi bo treba to debato preselit v debatni :)
Že dve strani nazaj sem predlagal, pa nič. Saj lahko sanjamo, kaj bo in kaj ne, ampak zadeva je bolj ali manj že odločena, radikalne rešitve, kot so velike preusmeritve prometa, pa so tako ali tako pravljice in jih nobena debata tukajle ne bo uresničila.

kot primer sem vzel NAJKRAJŠO možno dolžino enosmerne Masarykove (za avtomobile seveda), od križišča z Resljevo do križišča z Njegoševo (modra puščica). če sem vas prav razumel bi naredili enosmerni promet na območju zelene puščice? to pomeni, da bi se ves promet na rdečih puščicah zbiral na Vilharjevi, ki bi nato vstopal na Dunajsko (po tem, ko bi tam ŠELE BILO rekonstruirano križišče, ki bi tak potek sploh omogočelo). Med te puščice spadajo Resljeva, Njegoševa (nisem upošteval morebitne enosmerne ureditve na Njegoševi in Maistrovi), nova Grabljovičeva (ki je sedaj v planih), zdužen promet na Šmartinski in Titovi (dve glavni vpadnici), Topniška in še recimo Železna cesta...

http://img121.imageshack.us/img121/4289/nemoge.jpg

a se norca delamo al pa js ne vem kaj imate v mislih?

^^to ja, krožni promet okrog želežniške&avtobusne

aha, torej celoten promet z Šmartinske vpadnice, novonastale Titove vpadnice, ter del prometa z sedanje Zaloške vpadnice, ter čez eno leto še del prometa z Litijske in Dolenjske vpadnice.

ves ta promet na dvopasovno Vilharjevo (recmo tkole čez palec okoli tretino celotnega jutranjega prometa) in kasneje še stlačiti na tistih nekaj 100 metrov Dunajske vpadnice (kjer bi se v bistu pretakala okoli polovica vsega ljubljanskega prometa)

ja, samo potem ne bo zamaška na Tivolski, kjer gre zdaj en pas levo še enkrat levo (nazaj proti Dunajski).

Jaz vas res ne razumem, kako pridete do takih idej. Ukvarjati se z tem, da bo le vse bolj tekoce za avtomobile, to je res stara logika. Zakaj? Cilj mesta je narediti bivalno okolje cim bolj prijazno za stanovalce. Cilj mesta mora biti dejavnosti razporediti na doseg pesca. Mesto mora imeti zdravo okolje, malo hrupa, in urejene javne prostore. Vse to postane tezko uresnicljivo z visokim stevilom poti opravljenimi z avtomobili. Zato se danes razvita evropska mesta ukvarjajo z idejami, kako avto narediti neatraktiven, a v zameno narediti hojo in kolesarjenje izredno zanimivo. Dodatne pozitiven efekt takega razvoja so pozitivni ucinki na zdravje ljudi, saj casa za namenski aktivnost je vedno manj, tako da ce dnevne opravke opravis pes ali z kolesom, ni ravno potrebno iti v npr. fitness.
Ljubljana potrebuje ideje, kako narediti kolo atraktivno, kako urediti dostopnost razlicnih lokacij cim boljse za kolesarje, kako shranjevati kolesa, kako urediti dobro dostopnost zelenih povrsin za pesce itd.!!!!

Primer Odensee na Danskem, o cem njihovi veljaki razmisljajo:
http://sustainablecities.dk/en/city-projects/cases/odense-masterplan-for-sustainable-mobility

Danes imamo neverjetno dostopnost do informacij, oglejte si malo kaj delajo na Danskem, Nizozemske, Svedskem, Norveski ...

Ljubljana ima natančno takšne plane za prihodnost, brez skrbi. zapora glavne ceste v centru za osebni promet (Slovenska cesta), zapora Centra za motorni promet (izjema stanovalci in dostava, po principu "žepov"), povečanje kolesarskega prometa (kar precejšne število novih kilometrov kolesarskih stez je že bilo in se bo še povečalo), dvigniti raven uporabe LPPja za vsaj 2x več kot je sedaj. tole kar piše v tistem članku je identično temu kar ima Ljubljana zapisano v Strateškem prostorskem načrtu in Viziji 2025...

^^ Po moje je nekaj na tem


Saj če človek malo pomisli a ni glupo narediti široke mestne vpadnice, ki imajo veliko pasov za avtomobile in široka sprehajališča.

Tako na isti prostor spraviš ogromno avtomobilov in pešcev, kar pomeni da:
1) Pešci dihajo onesnažen zrak.
2) Pešce spravlja ob živce avtomobilski hrup.
3) Možnost je, da avto povozi pešca.
4) In še kaj, kar mi trenutno ne pride na pamet.

Jaz mislim, da bi bilo bolje ločiti prometnice tako, da so ene namenjene pretežno avtom, druge pa samo pešcem in kolesarjem.

Ljubljana ima natančno takšne plane za prihodnost, brez skrbi. zapora glavne ceste v centru za osebni promet (Slovenska cesta), zapora Centra za motorni promet (izjema stanovalci in dostava, po principu "žepov"), povečanje kolesarskega prometa (kar precejšne število novih kilometrov kolesarskih stez je že bilo in se bo še povečalo), dvigniti raven uporabe LPPja za vsaj 2x več kot je sedaj. tole kar piše v tistem članku je identično temu kar ima Ljubljana zapisano v Strateškem prostorskem načrtu in Viziji 2025...

Nekaj so cilji, nekaj so pa konkretni ukrepi, ki se potem izvajajo. Ukrepi seveda ne sledijo ciljem, in to kar ti tukaj razlagas ne bo nikoli funktioniralo. Zato pa pravim, pojdi si pogledat npr. Odensee, pa bos videl kaj se pravi cilj povecati kolesarjenje za 200%. Ali pa Kopenhagen, kjer ze danes naredijo 33% vseh poti z kolesom! Pa se nimajo dovolj, zelijo 50%. Ukrepi pa so: siritev ze danes sirokih kolesarskih stez (seveda na racun avtomobilskega prometa), npr. so zaceli na nekaterih vpadnicah delati zeleni val za kolesarje (ce se vozis 17km/h, potem bos imel zeleni val), absolutno prednost v kriziscih imajo kolesarji (stojijo vsaj 5m pred avtomobili, zelena za kolesarje se odpre pred zeleno za avtomobile ...) ... zelo naivna je predstava da nasi ukrepi vodijo v smeri strateskih ciljev ... to je list papirja, v praksi pa stvari potekajo seveda v smeri prioritetnega obravnavanja avtomobilskega prometa. Namesto z vzroki se ukvarjajo z posledica - politicno uportunisticna varjanta. Ce bi hoteli uresniciti strateske cilje, potem takoj odmisli siritve in gradnje novih obrocev, in povecevanje kapacitet krizisc za osebni promet itd. Sej to ti ze cisto navadna zdrava pamet pravi, da ce hoces zmanjsati osebni promet, potem seveda ne bos poveceval kapaciteto za njih.

https://urbanizem.ljubljana.si/index.htm

ljubljana ima 20-30 letni zaostanek za ostalimi evropskimi mesti, in to kar si ti želiš je isto kot preskakovanje iz osnovne šole takoj na fakulteto, brez vmesne srednje šole. tako pač ne gre

https://urbanizem.ljubljana.si/index.htm

ljubljana ima 20-30 letni zaostanek za ostalimi evropskimi mesti, in to kar si ti želiš je isto kot preskakovanje iz osnovne šole takoj na fakulteto, brez vmesne srednje šole. tako pač ne gre

No, to je samo slovenska neabicioznost in odpor do sprememb. In seveda je mozno uresniciti novo prometno paradigmo, saj se lahko veliko naucimo iz tujih izkusenj in nam ni potrebno ponavljati napak. Primer Melbourne v Avstraliji, kjer jim je ratalo v zadnjih 20 letih iz popolnoma degradiranega mestnega centra naredeti izredno cvetoce in zivo mesto, pa ceprav je dostop z avtomobilom v mesto postalo bistveno bolj komplicirano (za tramvaj, bus in kolo je mesto danes super enostavno dosegljivo). Zato pa je potrebno hoditi naokoli po razvitih evropskih mestih, se pogovarjati z njihovimi strokovnjaki, znati prisluhniti, in to potem seveda upostevati pri nasih nacrtih.
Tudi tebi Belif ne bo skodovalo malo vec prisluhniti, in malo vec prebrati na to temo. Svetujem ti Jane Jacobs (Life and Death of Great American Cities), preprican sem, da bos zacel mesto razumevati drugace. Dobra prometna knjiga so knjige od Prof. Herman Knoflacher (Tehnicna univerza na Dunaju).

Primer Melbourne v Avstraliji, kjer jim je ratalo v zadnjih 20 letih iz popolnoma degradiranega mestnega centra naredeti izredno cvetoce in zivo mesto,

sej ravno to imam v misli kar si tu povedal- 20 let, ne pa v 5 letih vse korenito spremenit

sej ravno to imam v misli kar si tu povedal- 20 let, ne pa v 5 letih vse korenito spremenit

Ja, 20 let, ampak kar je pomembno, da so 20 let delali pravilne stvari. Postopno, ampak v pravo smer.

No, lahko gre tudi hitreje, poglej si intervju z bivsim zupanom v Bogoti:
http://sustainablecities.dk/en/actions/interviews/enrique-penalosa-city-of-equality

Tukaj pa intervju z danes najbolj pomembnim urbanistom na svetu, Janom Gehlom (ki je tudi "sokrivec" za spremembe v Melbournu, New Yorku, Sydneyu, Wellingtonu, seveda Kopenhagnu itd..):
http://sustainablecities.dk/en/actions/interviews/jan-gehl-making-healthy-cities

js se sploh ne čudim, da se povsod gibajo cifre okoli 20 let, to je namreč ena komplet generacija, ki je bila vzgojena na drugačen način. dvomim, da bodo s kakršnimi koli ukrepi uspeli odvrniti od vožnje v mesto in po mestu nekega 30 letnika, ki se že več kot 10 let vsak dan vozi na takšnih relacijah. ni varjante človek, vsedel se bo v avto in čakal tudi po uro več če je potrebno. enega 15 letnega mulca pa lahko z dobrim (oziroma bolje rečeno odličnim) lppjem in primesnim avtobusom obdržiš na javnem prevozu celo življenje... rugorozni ukrepi nikoli ne delujejo v praksi, saj se nihče ne pusti drugim je*** v glavo, potrebno je postopno preurediti inspremeniti miselnost. ne pa čez noč skensla 2 vozna pasova na glavnih vpadnicah, ker bodo letele glave. in novo izvoljeni župani o takih ukrepih ne bodo razmišljali še desetletja

ma, saj jaz sem tudi za to, da se osebne avte čim bolj zablokira, moja ideja s krožnim prometom je samo predlog za izboljšanje pretočnosti, ker je zdaj kritična na tistih mestih...seveda bi jaz vse nagnal na vlake in elektrobuse :)

saj jaz tudi :) v center se sploh ne vozim z avtom, ko sem šel včeraj v Lj sem parkiral pred E.Leclercom na rudniku in sva šla s punco na trolo... če bi se vsaj 20% voznikov tako obnašalo bi bil v Ljubljani cel luksuz in bi se dalo uredit vse o čemer govorimo. samo takega razmišljanja še ni...

zdej ko sem že ravno to omenil bi imel eno vprašanje. če bi jaz pustil avto na P&R parkirišču na Rudniku potem plačam en evro in dobim dva žetona. kaj se potem zgodi, če grem na trolo, in hočem plačati prevoz za dve osebi (punca je imela prazno Urbano)? a imava oba zastonj dve vožnji? ali bi mi takoj odštelo obe vožnji in bi moral na poti nazaj plačati? ali je to sploh mogoče tako izvesti? me je prav skrbelo pa potem (spet) raje nisem parkiral na P&R...

Predvsem je potrebno pri širjenju vseh mestnih vpadnic vključno z Masarykovo iz njih narediti prave avenije, kar ne pomeni le povečevanja števila voznih pasov ampak predvsem zasaditev dreves na obeh straneh (brez tega cesta tako ali tako ni avenija, tudi če ima 10 pasov), ki bi fizično ločevale kolesarsko stezo dvojne širine (omogočeno srečevanje in prehitevanje s kolesi) in pločnik za pešce.
Glede na našo kulturo vožnje bodo morali biti pasovi za MPP fizično ločeni od ostalih pasov z dovolj visokimi robniki. Vse to seveda po celotni dolžini ceste tudi za ceno kakšne porušene stavbe več.
Če se mislijo iti neko polovičarstvo je bolje, da vse skupaj pustijo pri miru, ker je v igri preveč denarja in preveč živcev meščanov ob gradni, da bi nato čez 10 let ponovno nekaj razkopavali.

Zelo pohvaljen Belif. Miselnost se seveda samo od sebe ne bo spremenila, miselnost je odraz prometne politike. In dokler bo infrastruktura taksna, da bo favoriziran avto, potem seveda se bodo ljudje vozili z avtom. Ce bomo imeli odlicne, siroke in varne kolesarske poti, potem se bodo ljudje vozili z kolesom. Zato pa pravim,miselnost ljudi oz. njihovo obnasanje je odvisno od realnih ukrepov.
Intervju zgoraj z zupanom Bogote to lepo pokaze, kako se navade spremenijo, ce zacnemo spreminjati infrastrukturo pescem in kolesarjem v prid. V New Yorku so podvojili stevilo kolesarjev v 2 letih. Zakaj? Ker so zgdravili priblizno 200km novih kolesarskih poti po celem mestu, in reakcija je bila hitra: ljudje so zaceli kolesariti, ceprav new york ni nikoli bil kolesarsko mesto. Atraktivne kolesarke poti spreminjajo navade ljudi, saj se ljudje zacnejo odzivati na take spremembe. Ogromno po svetu je takih dokazov, pa ceprav je bil najprej prisoten enak skepticizem kot ga je zaslediti tudi pri nas.
Seveda Ljubljana zmore novo prometno paradigmo, ampak pogoj je, da tako usmerjamo tudi svoje financne in intelektualne resorse.

Kdaj pa naj bi dobili pravo podobo Veletekstila? Toliko maket je, a ni mi jasno, katera naj bi bila prava.

veš, saj js se popolnoma strinjam z ukrepi ki jih predlagaš. tudi jaz bi najraje videl vse mestne vpadnice z dvema voznima pasovoma (po eden v vsako smer) in 2 rumena za lpp. pa lepe široke pločnike in kolesarske steze. to je popolnoma normalno. in potem bi na teh progah vozilo 3x več avtobusev, brez kakršnih koli zastojev, in bi imele trole 1, 6, 8, 20 na vsaki dve minuti in ostale trenutno manj frekventne trole na 5 minut ter v skrajnem primeru na 10. te trole bi bile še vedno nabito polne, avtobusnega prometa pa bi se drenjali skoraj tako kot danes avtomobili. res ne bi bilo lepšega...

samo ko se bo po enem tednu 500 tisoč LURovcev postavilo na cesto in jankoviča živega zažgali na grmadi bo stanje čez dva tedna že spet takšno kot je danes. in se potem še dooooooolgoooooooo ne bo nič spremenilo

natečaj za Veletekstil ni produciral ideje, ki bi bila vredna prve nagrade. podelili so samo dve znižani drugi nagradi in arhitektom predlagali izboljšave. izbolšav pa trenutno še ni, verjetno zato ker je gospodarska kriza in nima smisla risati nekaj, kar se še ne bo gradili naslednje leto... bi pa morali biti razultati "popravljenih" maket že znani, ampak pač niso

Belif, se strinjam, vsaka sprememba je neverjetni napor. Ampak vseeno smo mi tisti, ki bomo oblikovali prihodnost mesta, in moramo se potruditi, da bomo zanamcem pustili lepse, zdravo, atraktivno in zivo Ljubljano, in ne onesnazeno, hrupno, nevarno mesto. Vajeti so v nasih rokah, le pravilno jih moramo uporabljati.

dejansko bi bil meni najljubši naslednji scenarij. naslednje leto Dunajska, čez 3 leta Celovška, čez 5 let Slovenska, čez 7 let Masarykova in čez 9 let Šmartinska. Potem pa čez 11 let odvzamemo en pas na Dunajski, pa čez 13 let na Celovški, pa čez 15 let na Masarykovi in čez 17 let na Šmartinski. pa recimo čez ene 10 let zaprtje Zaloške za avtomobile, pa še enkrat vmes pač vzeti en pas na Tržaški

sam še tole je popolna iluzija

Uf zaprtje Zaloške dvomim, da je možno. To bi res bila kaplja čez rob. Je pa tvoja časovnica malce ''slaba'', mogoče nepremišljena. Treba je poiskat ozka grla, tiste problemtične konce, ki ne samo ovirajo promet, ampak predvsem onemogočajo učinkovitost MPPja. In Masarykova tu zmaguje daleč pred vsemi. In zato se mi zdi skrajno neodgovorno, da tudi občina sili v to časovnico, kot ti. Problem je Masarykova. Dunajska bi veliko bolje funkcionirala, če bi bil promet na tem notranjem obroču urejen. Tako se pa pojavljajo hude gužve. Zadnjič je nekdo nekje kazal shemo količine prometa na križišču Dunajska-Tivolska-Slovenska-Trg OF. Največje vrednosti so na Dunajska-Tivolska v obeh smereh. Zakaj ima potem en tak mali pas za desne zavijalce Dunajska? Pas, katerega že tako zablokira 10-15 avtomobilov, ki gredo na Slovensko. Obenem sta pa dva pasova za leve zavijalce na Trg OF, kjer je tudi velika količina prometa. Mislim, da bi se dalo že tu veliko storiti. Na semaforjih in na usmerjanju prometa. Slovensko bi morali narediti tako, da bi bila uporabljena samo, kot izvozna cesta za center. No ne bom več veliko govoril o tem, to je moje mnenje, ki ni podloženo s praktično ničemer, kot z neko shemo, ki morda, tudi ne prikazuje neke realne slike. Ampak sem pa prepričan, da se da še marsikaj urediti na semaforjih. Če ne drugo, bi lahko imele slovenske vpadnice malce več tistih napajalnih cest med avenijami. Pravzaprav hočem reči, da bi lahko imele tiste ceste vse priključke, katere imajo, na avenijah bi pa lahko malo podaljšali razdalje med križišči, mogoče kakega uredili celo izven nivojsko in tako naprej. Ne vem sicer kako je v Zagrebu ampak če primerjate Zagrebško AC obvoznico in LJ obvoznico je stanje sledeče: ZG ima ~43 km in 6 priključkov in razcepov, LJ ima 30km in 17 priključkov in razcepov.
Aja pa še to, zagrebške avenije se priključujejo z razcepi (tiste deteljice) in ne z nekimi mini priključki, tako, kot pri nas.

te leve zavijalce na trgu OF se da rešiti samo tako, da se poruši avtobusna in da se prepove levo zavijanje na križišču z Miklošičevo. Tam je največja gužva zjutraj. Idejo, da se Masarykovo razširi s kolesarskimi potmi in drevesi - bi pa jaz nagradil :)

ja saj jo bodo tako razširili :) tudi jaz se strinjam, da je ubistvu ravno masarykova glavni krivec večine prometnih težav na tem koncu. nanjo se zlivajo vsaj tri dvopasovne ceste (tivolska, dunajska, šmartinska) + ostale. in ves ta prmet otem zablokera na masarykovi (oziroma že veliko pred njo). ampak saj vemo kako je s tem, prvo bo potrebno zgraditi še nekaj velkih stavb preden se bo masarykova širila. tudi "začasni" krožni promet kot je bil predlagan bi v vmesnem času imel prboleme, saj je potrebno pred tem rekonstruirati križišče vilharjeve in dunajske. to bo pa spet trajal, glede na to, da je rekonstrukcija planirana med gradnjo Emonike, po vsej verjetosti šele v drugi fazi ko bodo gradili hotel in stanovanjsko stolpnico. po drugi strani pa se bo potrebno zmeniti še s Slovenskimi železnicami glede tistega podhoda, železnice se pa bolj kot ne ukvarjajo samo same s seboj. pa problem je potem še z tistim velkim parkingom ob masarykovi, ki ga skorajda ne morejo ukiniti, dokler v bližini ne zgradijo kake večje garažne hiše (npr. Emoniko)

skratka, neke hitre (začasne) rešitve še ne vidim

To je pa res en ogormen projekt. Po mojem mišljenju, zna biti to največji projekt v Ljubljani.

To je pa res en ogormen projekt. Po mojem mišljenju, zna biti to največji projekt v Ljubljani.
Razširitev Masarykove? Daj no, ne hecat. Popovič bi to že naredil, Zokija pa zaenkrat b k za prometne zadeve.

Kaj se je pa začelo dogajat s Situlo? A se je gradnja slučajno ustavila?

počakaj do jutri in poglej na kamero če se kaj dogaja
http://www.situla.eu/ai/sl/16-posnetek-z-gradbisca-v-zivo

Kdaj pa naj bi dobili pravo podobo Veletekstila? Toliko maket je, a ni mi jasno, katera naj bi bila prava.

Za osvežitev spomina:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=740248

Podeljeni sta bili dve 2. nagradi.

Na strani
http://www.real-eng.si/
piše
Stolpnica Veletekstil ob Masarykovi
Nateèaj: 1. nagrada
Lokacija: Masarykova, Ljubljana
Leto izvedbe: 2008
Avtorji: Rok Klanjšèek u.d.i.a., Lauro Komloš u.d.i.a., Aljaž Lavriè u.d.i.a., Jan Šavli u.d.i.a., Gašper Zalar u.d.i.a.
Investitor: Veletekstil d.d.

Torej je bila na koncu izbrana rešitev real engineeringa, videz pa spremenjen.

BeliF, boš nalepil slike na prvo stran?

Bom zvečer še malo updejtal tale uvodni post ker vidim da je bolj šlampasto :D Sem pogledal še na Dekleva Gregorič strani in imata napisano 2. nagrado, tak da je verjetno to to :)

tower VT
http://www.dekleva-gregoric.com/

Počasi počasi.Js stolpnice ( če se bo sploh kdaj gradila) ne bi vrinil v ta thread:nono:.Halo treba se je mal pohvalt pred širnim svetom:DTako malo stolpnic zgradimo v SLO in vi jih hočete še skrit v nek thread med ostalimi projekti.Nekak smo se v štartu zmenili, da imajo stolpnice svoj thread z vsemi podatki in seveda metri.
Sploh mi je ta thread že od začetka neumen, ker mislim, da ne rabimo (razen Dunajske avenije) projekte sortirati po cestah. Potem lahko naredimo Tržaška avenija, Celovška avenija in Ljubljana projekti vn vržemo.

Aja pa tud naslov threada je popolnoma zgrešen, ker to je vse projekt PCL vred s tole stolpnico Veletekstila.Dejmo Situlo pa avtobusno potem pod Vilharjeva avenija:banana:

LJ-city ne bluzi.

En hec s prve strani :D (December 2008)
pogled proti mestu bodočega F3, vključno z bloki ki bodo že kmalu zakriti :)
http://img255.imageshack.us/img255/1928/dsc00174uh3.jpg

ne bluzi.

Razpravljam z desetletnikom mogoče?Drugič bi želel malo bolj argumentirano razpravo.

Dejstvo je, da se povsod po drugih podforumih odpirajo threadi z dejanskim imenom projekta.([Brno] Titanium, [LJUBLJANA] - Tobačna mesto) le mi naredimo iz p**** kapelico.

Pa poglejmo kaj vidi tujec, ko odpre ta thread.
Masarykovo avenijo, ki to sploh ni.Že naslov zavaja, ker misli, da se ureja neka navadna cesta v avenijo.Nato vidi na začetni strani, da je pravzaprav tema threada, zgolj trije objekti, ki se bojo v prihodnosti gradili ob tej famozni aveniji.

Moje mnenje, da bi bila stvar pregledna in predvsem jasna, kaj se gradi.Seveda takrat, ko se bo dejansko začelo graditi.

Veletekstil-lasten thread
Nova sodna palača-lasten thread, ker to je pomemben državni projekt.
Nova poslovna stavba zraven DDCja-pod LJ-projekti&gradnja, ker smo projekt Novi Tabor že zamudili.

1) Od kdaj je prepovedano omenjati projekt, èe ni 100% garancije, da se bo gradil. Jaz sem samo opozoril na najnovejši rander (izbrani projekt), BeliF pa je na prvi strani zamenjal slike z novimi.

2) Drete Masarykova avenija ni nihèe odprl samovoljno. Nekdo je paè dal predlog in veèina forumašov je predlog podprla in pohvalila. Vsekakor pa Veletekstil ni PCL, ne glede na to, da je bil urbanistièni naèrt izdelan za celotno podroèje in v sklopu PCLja. PCL pokriva dreta Emonika.

In kakšen je tvoj argument za to, da so projekti ob Dunajski lahko združeni v Dunajsko avenijo, ob Masarykovi pa ne morejo biti.

Lj-city misli zato, da bi vsaka zgradba imela svoj thread, ker so toliko večje in tudi pomembnejše. Ob Dunajski aveniji se nikjer ne gradi nobena tako velika zgradba kot so te. Ob Dunajski aveniji bi si svoj thread zaslužila le Plečnikov stadion in zgradba ki manjka v Bežigrajskem dvoru.

Veletekstil-lasten thread
Nova sodna palača-lasten thread, ker to je pomemben državni projekt.
Nova poslovna stavba zraven DDCja-pod LJ-projekti&gradnja, ker smo projekt Novi Tabor že zamudili.

+1

In kakšen je tvoj argument za to, da so projekti ob Dunajski lahko združeni v Dunajsko avenijo, ob Masarykovi pa ne morejo biti.

Pa saj če bi se ob Dunajski začela graditi 60m+ stolpnica bi prav tako dobila svoj lasten thread ane..

tle se bo pa največ ena

Da ne bo kdo rekel kakšen direndaj sem naredil iz tega .Samo razpravljamo kako naj bi se odpirali novi threadi in kako bi bilo najbolj pregledno.

1) Od kdaj je prepovedano omenjati projekt, èe ni 100% garancije, da se bo gradil. Jaz sem samo opozoril na najnovejši rander (izbrani projekt), BeliF pa je na prvi strani zamenjal slike z novimi.
Vse lepo in prav, zdaj je kar je.

2) Drete Masarykova avenija ni nihèe odprl samovoljno. Nekdo je paè dal predlog in veèina forumašov je predlog podprla in pohvalila.
Dajmo zadeve odpirat, ko se začne vsaj izkop gradbene jame.V najslabšem primeru se nam lahko zgodijo severna mestna vrata.

Vsekakor pa Veletekstil ni PCL, ne glede na to, da je bil urbanistièni naèrt izdelan za celotno podroèje in v sklopu PCLja. PCL pokriva dreta Emonika.

Kokr vem je to vse urbanistični načrt PCL, ki se potem loči na dokončne arhitekturne rešitve in projekte kot so Emonika,Situla,nova sodna palača, Veletekstil.

In kakšen je tvoj argument za to, da so projekti ob Dunajski lahko združeni v Dunajsko avenijo, ob Masarykovi pa ne morejo biti.

Enak temu.Tudi tam je zgrešen naslov in če sem pikolovski bi se moral thread imenovati Ljubljana-novogradnje ob Dunajski c.

2) Drete Masarykova avenija ni nihèe odprl samovoljno. Nekdo je paè dal predlog in veèina forumašov je predlog podprla in pohvalila.

Takrat žal ni bilo tako, thread sem odprl samovoljno, ni bilo predlogov pred tem ne ničesar drugega. Zato pa se sedaj (po tej napaki), daje prvo predloge pa potem odpira. Saj kaj pa naj, takrat je bilo rečeno da se bo vsak čas začelo vse gradit :bash: