Da Sito Web Provincia di Milano, con ringraziamenti per le risposte al Presidente Filippo Penati:

Gentile signor Navassa e gentile signor Vigo,
la società Milano Serravalle Milano Tangenziali ha collaborato a redigere
un progetto di potenziamento della viabilità nella zona del Centro
Direzionale Milano Fiori, coordinato dalla Provincia di Milano, per
superare le criticità legate al traffico.
Oltre all'arrivo della metropolitana nel 2009, con l'apertura nel 2011 del
nuovo svincolo di Quinto De Stampi - Rozzano, la circolazione intorno agli
svincoli di Assago avrà dei benefici, dato che i flussi di traffico da e
per Milano saranno canalizzati su più direttrici direttamente collegati
alla Tangenziale Ovest.
Per quanto riguarda il casello di Milano Ovest, la società Milano
Serravalle ha preparato un piano per la riqualificazione della barriera
che prevede il potenziamento delle porte dedicate al telepass in entrambe
le direzioni. La società darà inizio ai lavori appena saranno terminati
gli iter autorizzativi.
Per quanto riguarda il casello di Binasco, la società sta partecipando
attivamente al tavolo promosso dalla Provincia di Milano insieme ai comuni
interessati per predisporre uno studio di fattibilità di potenziamento del
casello, in grado di sciogliere il nodo che si forma tutte le mattine
lungo la viabilità ordinaria prossima al casello. Entro sei mesi
dall'approvazione da parte di Anas del progetto di potenziamento, il
casello sarà in funzione nella nuova configurazione.
Lo svincolo di Assago in Tangenziale Ovest sarà interessato la prossima
primavera da opere di piantumazione, come previsto dal progetto
Metrobosco. Per quanto riguarda lo svincolo di Assago A7, prima di
attivare qualunque intervento, bisognerà aspettare la fine dei lavori
della metropolitana previsti nel 2009.
La società ha redatto i Piani d'Azione, indagine acustica, lungo tutta la
sua rete di pertinenza e stilato una classificazione delle aree di
mitigazione e risanamento. Appena la Regione Lombardia approverà i Piani
d'Azione redatti, la società Serravalle aprirà i cantieri, iniziando da
quelle aree caratterizzate da maggiore criticità.

cordialmente

Filippo Penati
Presidente
Provincia di Milano[/I]

Spostare il casello prima di Binasco no?

Fare la quarta corsia nel tratto urbano dove c'è già lo spazio asfaltato e basta disegnarla, neanche?

2011 lo svincolo di Rozzano??????
Ma siamo matti?? 3 anni per costruire uno svincolo in aperta campagna...
io rimango sempre più allibito.
Considerando che il tratto competente al comune di Rozzano è già stato costruito...pazzesco...pazzesco
E nessuno si scandalizza...
:ohno::ohno::ohno:

^^
Ci scandalizziamo tutti ma c'abbiamo fatto l'abitudine e subiamo boffonchiando:ohno:.
Mandai una mail alla Milano Serravalle e mi risposero così:

...
Il progetto successivamente dovrà compiere i seguenti passaggi approvativi:
- Trasmissione progetto in Ansa??? per approvazione (entro 2008)
- Esame progetto (90 gg.)
- Procedura di gara (9 mesi)
- Esecuzione Lavori 15 mesi
...

15 mesi per costruire un ponte e le rampe li posso capire, sono i tempi burocratici che mi mandano in bestia:bash:.

Comunque vorrei sottolineare che i lavori previsti, anche se utili (allucinante il casello di Binasco, posto a 50 mt. dall'incorcio con la Binasco-Rosate, con code in entrata che ne impediscono la percorribilità), non risolvono per un cazzo la problematica traffico di Milanofiori (che si aggraverà ulteriormente con l'apertura del comparto Nord), le nuove corsie Telepass aggiungeranno casino al carnaio di macchine che al mattino non riescono ad accedere all'unica corsia di svincolo per Milanofiori creando code di centinaia di metri, con i soliti furbi che sfilano su 2 e 3 corsia per infilarsi all'ultimo momento con grave pericolo per chi prosegue, tutta questa dichiarazione è solo SHIT IMHO.

^^
Ci scandalizziamo tutti ma c'abbiamo fatto l'abitudine e subiamo boffonchiando:ohno:.
Mandai una mail alla Milano Serravalle e mi risposero così:

...
Il progetto successivamente dovrà compiere i seguenti passaggi approvativi:
- Trasmissione progetto in Ansa??? per approvazione (entro 2008)
- Esame progetto (90 gg.)
- Procedura di gara (9 mesi)
- Esecuzione Lavori 15 mesi
...

15 mesi per costruire un ponte e le rampe li posso capire, sono i tempi burocratici che mi mandano in bestia:bash:.

Comunque vorrei sottolineare che i lavori previsti, anche se utili (allucinante il casello di Binasco, posto a 50 mt. dall'incorcio con la Binasco-Rosate, con code in entrata che ne impediscono la percorribilità), non risolvono per un cazzo la problematica traffico di Milanofiori (che si aggraverà ulteriormente con l'apertura del comparto Nord), le nuove corsie Telepass aggiungeranno casino al carnaio di macchine che al mattino non riescono ad accedere all'unica corsia di svincolo per Milanofiori creando code di centinaia di metri, con i soliti furbi che sfilano su 2 e 3 corsia per infilarsi all'ultimo momento con grave pericolo per chi prosegue, tutta questa dichiarazione è solo SHIT IMHO.


Appunto.
Ma lo scandalo dipende dall'ingarbugliata immensa rete di leggi, regolamenti, bandi,procedure, che allungano pesantemente il normale iter di un progetto.
Non è possibile metterci tutto questo tempo per uno svincolo....uno svincolo..sono tutti uguali....

Ho dimenticato la cosa più importante, se volevano fare una cosa intelligente dovevano costringere il comune di Assago ad approvare la tangenzialina Buccinasco-Assago-Rozzano e subito (o almeno in tempi accettabili) avremmo usufruito di un nuovo svincolo per il comparto Nord e un'alternativa al caos della viabilità interna di Milanofiori con uscita in zona Fiordaliso, invece nisba! :bash::bash:.

2011 lo svincolo di Rozzano??????
Ma siamo matti?? 3 anni per costruire uno svincolo in aperta campagna...
io rimango sempre più allibito.
Considerando che il tratto competente al comune di Rozzano è già stato costruito...pazzesco...pazzesco
E nessuno si scandalizza...
:ohno::ohno::ohno:

Digitos hai centrato esattamente al 100% il mio stesso pensiero.

Tempi burocratici lunghi un corno! Non si nascondano dietro il nulla, non c'è alibi che tenga.

Anche il Comune di Rozzano ha costruito lo svincolo di sua competenza oggi già terminato, seguendo estenuanti riti burocratici anch'esso, ed allora anche la Serravalle non poteva andare in parallelo consumando tutto il maledetto tempo della burocrazia insieme al Comune di Rozzano?

Non c'è giustificazione che tenga, è uno schifo.

Leggete qui, e mi raccomando intervenite anche Voi:
http://rozzano.org/community/forum?func=view&catid=15&id=168

P.s.: lo svincolo fantasma del Comune di Rozzano completato ma ovviamente non funzionante perchè manca il tassello competenza Serravalle, ha già inutilmente le luci accese anche se non transita nessuno, lo stile italiano è quindi perfetto in ogni angolo del nostro Paese.

^^
grazie per il link.


IL PROGETTO viene diviso in due parti. La prima prevede il collegamento dalla viabilità locale all'inizio dello svincolo – spiegano dalla Milano Serravalle -.Un iter breve perché sottoposto all'approvazione dell'amministrazione comunale rozzanese e che è stato realizzato dalla Fiordaliso Spa a computo degli oneri di urbanizzazione. La parte relativa alla realizzazione vera e proprio dello svincolo, che entrerà a fare parte del corpo autostradale secondo quanto previsto dalla normativa vigente ha dovuto seguire un percorso diverso. Nel 2006-2007 il progetto è stato inviato al ministero dell'Ambiente per l'esclusione dalla procedura della valutazione dell'impatto ambientale.
Poi il progetto è stato discusso dalla Conferenza dei servizi gestita dal provveditorato opere pubbliche di Lombardia e Liguria. Il progetto quindi dovrà compiere i seguenti passaggi approvativi: trasmissione progetto in Anas per l’approvazione (entro 2008), esame progetto (90 giorni), aprile 2009), procedura di gara (9 mesi) gennaio 2010. Esecuzione Lavori: 15 mesi, fine aprile 2011. Resta il fatto incomprensibile della realizzazione di parte dell'opera quando il resto deve essere ancora approvato.http://rozzano.org/community/forum?func=view&catid=15&id=168

Ecco la burocrazia che manda fuori dai gangheri, se è il privato a costruire, redatto il progetto ed approvato, si eseguono i lavori ed è fatta, se lo deve fare il pubblico addio!?:bash:; è su questo che si deve agire, alleggerendo le adempienze con interventi normativi e legislativi (ma anche facendo lavorare chi di dovere).
La parte di viabilità visibile faceva parte dei lavori di ampliamento del centro Comm. Fioradaliso ora è pronta e chiusa, fra 2 anni quando verrà pronto il resto si dovrà ripristinare come minimo il manto stradale, sicuro che il committente privato non ne vorrà sapere, c'attende un'ulteriore querelle?.

IL o UN che m'importa, sai che fottutissima differenza fa, quando ho scritto su quel forum la mia l'incazzatura per un fottutissimo svincolo di facile progettazione (non in un centro abitato ma in mezzo ai campi), era al massimo, ancora una volta l'Italia si rivela essere un paese di mammoni incapaci a tutti i livelli e noi aspetteremo il 2011, e qualche politico si prenderà anche il merito anzichè finire alla gogna bersaglio di uova marce. Se poi pensi che il pelo nell'uovo sia importante, IL o UN, accetto su questo qualsiasi osservazione.

26.01.2009
avanzamento iter progetto rozzano

STATO AVANZAMENTO PROGETTO NUOVO SVINCOLO ROZZANO-QUINTO DE STAMPI
In merito alle dichiarazioni rilasciate da Massimo D'Avolio, Sindaco di Rozzano, ed apparse in data odierna su DNews, Milano Serravalle Milano Tangenziali respinge nettamente le responsabilità di carattere burocratico relative al progetto di costruzione del futuro svincolo di Rozzano – Quinto De Stampi. Dopo la stipula della convenzione (maggio 2006) sono intervenuti i seguenti fatti:
- Settembre 2007 ottenimento da parte del comune di Rozzano delle esclusione del progetto dalla Valutazione di Impatto Ambientale (da parte del Ministero dell’Ambiente)
- Ottobre 2007 richiesta di Milano Serravalle al Ministero delle Infrastrutture – Provveditorarato OO.PP Lombardia-Liguria - dell’approvazione del progetto definitivo del nuovo svincolo per l’ottenimento dell’intesa Stato-Regione
- Novembre 2008 emissione del provvedimento intesa Stato-Regione da parte del Provveditorato OO.PP Lombardia-Ligura
- Metà dicembre 2008 il comune di Rozzano ha trasmesso, tramite il proprio progettista, a Milano Serravalle il progetto esecutivo dell’intervento.
- A seguito dell’istruttoria sono state riscontrate alcune carenze relativamente alla segnaletica verticale. Di ciò è stato interessato il progettista del comune di Rozzano che ha provveduto a correggere gli elaborati che ci sono stati consegnati e contestualmente verificati lo scorso 23 gennaio, in quella stessa giornata Milano Serravalle ha provveduto ad inviare tutti gli incartamenti del progetto ad Anas per approvazione.
Non appena Anas, che, a norma di legge, ha 90 giorni di tempo per rispondere, comunicherà l’approvazione del progetto, Milano Serravalle indirà la gara per affidare i lavori di costruzione del nuovo svincolo.
In qualità di concessionario autostradale, i progetti portati avanti da Milano Serravalle Milano Tangenziali sono sottoposti ad iter burocratici specifici previsti dalla normativa vigente sui quali la societa' non può derogare.

26.01.2009
avanzamento iter progetto rozzano

STATO AVANZAMENTO PROGETTO NUOVO SVINCOLO ROZZANO-QUINTO DE STAMPI
In merito alle dichiarazioni rilasciate da Massimo D'Avolio, Sindaco di Rozzano, ed apparse in data odierna su DNews, Milano Serravalle Milano Tangenziali respinge nettamente le responsabilità di carattere burocratico relative al progetto di costruzione del futuro svincolo di Rozzano – Quinto De Stampi. Dopo la stipula della convenzione (maggio 2006) sono intervenuti i seguenti fatti:
- Settembre 2007 ottenimento da parte del comune di Rozzano delle esclusione del progetto dalla Valutazione di Impatto Ambientale (da parte del Ministero dell’Ambiente)
- Ottobre 2007 richiesta di Milano Serravalle al Ministero delle Infrastrutture – Provveditorarato OO.PP Lombardia-Liguria - dell’approvazione del progetto definitivo del nuovo svincolo per l’ottenimento dell’intesa Stato-Regione
- Novembre 2008 emissione del provvedimento intesa Stato-Regione da parte del Provveditorato OO.PP Lombardia-Ligura
- Metà dicembre 2008 il comune di Rozzano ha trasmesso, tramite il proprio progettista, a Milano Serravalle il progetto esecutivo dell’intervento.
- A seguito dell’istruttoria sono state riscontrate alcune carenze relativamente alla segnaletica verticale. Di ciò è stato interessato il progettista del comune di Rozzano che ha provveduto a correggere gli elaborati che ci sono stati consegnati e contestualmente verificati lo scorso 23 gennaio, in quella stessa giornata Milano Serravalle ha provveduto ad inviare tutti gli incartamenti del progetto ad Anas per approvazione.
Non appena Anas, che, a norma di legge, ha 90 giorni di tempo per rispondere, comunicherà l’approvazione del progetto, Milano Serravalle indirà la gara per affidare i lavori di costruzione del nuovo svincolo.
In qualità di concessionario autostradale, i progetti portati avanti da Milano Serravalle Milano Tangenziali sono sottoposti ad iter burocratici specifici previsti dalla normativa vigente sui quali la societa' non può derogare.


e cominciare 2 anni prima per finire il lavoro assieme al Comune di Rozzano, che ha già finito la parte di sua competenza, era proprio così difficile?

Forse c'è chi pensa che il pubblico sia fatto da fessi.

In ordine alla autodifesa della concessionaria autostradale Milano Serravalle Tangenziali (leggasi sul web http://www.serravalle.it/adm/modules/mdl_news/gui.php?languageID=ita&pageNum=1&IDopenOnLoad=134 ), in risposta alle accuse del Sindaco di Rozzano, come cittadino utente non mi ritengo soddisfatto e ritengo scandaloso che ci si nasconda dietro un cerino, e non comprendo le ragioni per le quali la messa in moto dell' iter burocratico non sia stata fatta proattivamente prima per arrivare in tempo all'appuntamento col fine lavori di competenza comunale, per raggiungere l'auspicabile obiettivo della apertura dello svincolo (allacciamento alla tangenziale svincolo Rozzano/Missaglia) con le opere realizzate contestualmente. La responsabilità è tutta politica e ascrivibile alla Giunta Provinciale Penati, che qui palesa un difetto di Governance sostanziale di indirizzo della Concessionaria, di cui è azionista di riferimento, perchè i fatti dimostrano che la Giunta Provinciale si è accontentata probabilmente solo di raggiungere a pieni voti l'espletamento del ruolo burocratico, quello che serve ai politici di razza per uscire vergini da ogni situazione, anche la più lapalissiana come la presente. Cartellino rosso, presidente Penati, questa volta senza se e senza ma, il ritardo è inaccettabile, perlomeno si metta in atto un cantiere virtuoso risparmiando in zona cesarini qualche mese, sollecitando ANAS e Concessionaria, la strategicità dell'intervento lo richiede..

Sullo svincolo di Rozzano c'è poco da aggiungere..... vergognoso.
Per quanto riguarda Milanofiori, il pensare di non arretrare il casello è semplicemente pura fantasia. Ipotesi del genere, più tutta una serie di carenze infrastrutturali per una città candidata all'expo, mi fa venire i brividi.

Sullo svincolo di Rozzano c'è poco da aggiungere..... vergognoso.
Per quanto riguarda Milanofiori, il pensare di non arretrare il casello è semplicemente pura fantasia. Ipotesi del genere, più tutta una serie di carenze infrastrutturali per una città candidata all'expo, mi fa venire i brividi.

Ben presto si arriverà alla saturazione delle arterie stradali...:ohno::ohno:

Sullo svincolo di Rozzano c'è poco da aggiungere..... vergognoso.
Per quanto riguarda Milanofiori, il pensare di non arretrare il casello è semplicemente pura fantasia. Ipotesi del genere, più tutta una serie di carenze infrastrutturali per una città candidata all'expo, mi fa venire i brividi.
Allo stato attuale arretrare la barriera prima di Binasco aggiungerebbe ulteriore caos all'unico svincolo di Milanofiori, devono prima costruire lo svincolo di Milanofiori-Nord che viene sbandierato su ogni rendering/brochure/comunicato e poi se ne riparlerà.

Allo stato attuale arretrare la barriera prima di Binasco aggiungerebbe ulteriore caos all'unico svincolo di Milanofiori, devono prima costruire lo svincolo di Milanofiori-Nord che viene sbandierato su ogni rendering/brochure/comunicato e poi se ne riparlerà.

ecco un altro bel ritardo, sarà da ridere anche per questo svincolo essenziale per il comparto D4 in costruzione ad Assago, senza il quale in quell'area ci sarà da spararsi nelle ore di punta, già oggi siamo al limite e oltre.

Allo stato attuale arretrare la barriera prima di Binasco aggiungerebbe ulteriore caos all'unico svincolo di Milanofiori, devono prima costruire lo svincolo di Milanofiori-Nord che viene sbandierato su ogni rendering/brochure/comunicato e poi se ne riparlerà.
Non riesco a capire perchè...

Allo stato attuale arretrare la barriera prima di Binasco aggiungerebbe ulteriore caos all'unico svincolo di Milanofiori, devono prima costruire lo svincolo di Milanofiori-Nord che viene sbandierato su ogni rendering/brochure/comunicato e poi se ne riparlerà.

Il problema non è lo "stato attuale" ma il fatto che il progetto non è nemmeno allo studio. Credo che spostare un casello non sia un'operazione da niente, e considerando i tempi biblici anche per la minima opera (vedi svincolo di Rozzano) non c'è da essere molto ottimisti. La domanda che mi pongo è: Quali strade e svincoli serviranno Milanofiori Sud fra un po' d'anni senza l'arretramento del casello? Se vogliamo possiamo anche partire dall'esperienza attuale di Milanofiori Nord. Da quali strade è mezzi pubblici sarà servita a partire da marzo? Quanto tempo ci vorrà affinchè termineranno i lavori sulla viabilità complementare di cui non si vede nemmeno l'ombra? Chi pagherà alla fine tutti questi ritardi?

Il problema non è lo "stato attuale" ma il fatto che il progetto non è nemmeno allo studio. Credo che spostare un casello non sia un'operazione da niente, e considerando i tempi biblici anche per la minima opera (vedi svincolo di Rozzano) non c'è da essere molto ottimisti. La domanda che mi pongo è: Quali strade e svincoli serviranno Milanofiori Sud fra un po' d'anni senza l'arretramento del casello? Se vogliamo possiamo anche partire dall'esperienza attuale di Milanofiori Nord. Da quali strade è mezzi pubblici sarà servita a partire da marzo? Quanto tempo ci vorrà affinchè termineranno i lavori sulla viabilità complementare di cui non si vede nemmeno l'ombra? Chi pagherà alla fine tutti questi ritardi?


Invece l'arretramento del casello è allo studio ma in una fase di stallo, partecipanti i comuni di Binasco e Zibido. Per varie ragioni, che mi sfuggono, si parlava di migliorare l'accessibilità e decongestionare il casello di Binasco, ma non ci ho trovato il bandolo della matassa. Certo che Zibido ha una servitù sul suo territorio, l'autostrada A7, senza averne un accesso diretto. Tutto il sud-Milano è malmesso, anche lo spostamento coi bus è poco agevole, oggi fanno giri tortuosi e dispendiosi di tempo, ma con poco upgrading infrastrutturale, sfruttando l'hardware infrastrutturale già esistente, si potrebbe collegare tutto molto bene. Questo non significa stimolare l'uso dell'auto privata, per limitare quella basta avere mezzi pubblici più decorosi e divieti intelligenti dove e quando servono, senza rinunciare a bretelle, bypass e caselli per razionalizzare gli spostamenti.

Non riesco a capire perchè...
In realtà non ho visto renderings di quella che dovrebbe essere la nuova barriera ma ipotizzo:
- se la barriera fosse spostata prima di Binasco e dalla Melegnano-Binasco-Zelo si accedesse gratuitamente in direzione Milano, tutti quelli che ora percorrono la SS Pavese per risparmiarsi il pedaggio percorrerebbero l'A7 incocciando nell'imbuto degli svincoli tangenziale Ovest già ora impraticabili in ora di punta e nell'unica uscita Milanofiori/Assago (te la spiego), parlo di migliaia di automobili che ogni giorno dalle 7 del mattino si incolonnano fin da Binasco ed in buona parte entrano in tangenziale o svoltano per Milanofiori, infatti dopo questi 2 svincoli la statale (che diventa via Chiesa Rossa) si svuota.
Di sicuro tutta l'area è un bel casino.
Di positivo c'è da segnalare che la rotonda appena terminata sulla SS Pavese, all'altezza dell'ex-semaforo Rozzano Vecchia/provinciale per Assago ha snellito il traffico e diminuito le code, si spera faccia altrettanto la rotonda in costruzione all'incrocio con viale Lombardia, comunque hanno sopeso l'adeguamento dello svincolo Tang. Ovest di Rozzano, probabilmente hanno considerato che modificare la viabilità (con il famoso circuito obbligato) senza un'alternativa (lo svincolo al Fiordaliso) porterebbe alla paralisi.

Non ci sarà pace per il sud Milano finche non si realizzerannto le seguenti infrastrutture:

( 1 ) uscita Tang.Ovest Rozzano/Missaglia (2011)
( 2 ) MM2 fino ad Assago-Forum (2009 o 20??)
( 3 ) uscita su A7 al nuovo comparto D4-Assago (previsto, 20??)
( 4 ) uscita su Tang.Ovest di Buccinasco (sognato)
( 5 ) 4a corsia nel tratto sud Tang.Ovest (studio)
( 6 ) superstrada Tang.Ovest/Abbiategrasso/Magenta (2013, lavori non ancora iniziati)
( 7 ) superstrada Binasco-Melegnano (mezzo sogno)
( 8 ) arretramento barriera A7 a Binasco (studio)
( 9 ) uscita su A7 a Zibido (sogno)
(10) superstrada Valtidone fino all'incrocio con Binasca (progetto)
(11) bypass Binasca-Cerca a Melegnano (??attesa da troppi anni, 1000 progetti)
(12) by pass urbano Buccinasco-Milano area di Via Martinelli).

Ci vuole un deal infrastrutture in stile "Obama" per il sud-Milano e non "chiacchere e distintivo" come oggi, dove non si salva bipartizanamente nessuno.

22.05.2009
I NUOVI VOLTI DELLE TANGENZIALI MILANESI


Tangenziali Milanesi: investimenti per 43,5 milioni di euro per migliorare ambiente e qualità della vita

Tre nuovi interventi sulle Tangenziali Milanesi miglioreranno presto il sistema viabilistico dell’area metropolitana milanese e la qualità della vita dei residenti dei comuni di Rozzano e Cologno Monzese.
I progetti - tutti all’insegna dell’abbattimento del rumore e della riqualificazione ambientale - sono stati presentati questa mattina dal presidente della Provincia di Milano insieme alla società Milano Serravalle - Milano Tangenziali e ai sindaci dei Comuni di Rozzano e Cologno Monzese.

Come prevede la convenzione siglata dal Comune di Rozzano con Milano Serravalle, nuove barriere antirumore saranno posizionate lungo la carreggiata sud della Tangenziale Ovest (direzione Bologna) nel tratto compreso tra il Naviglio Pavese e le località di Cassino Scanasio e Cascina Gambarone. L’opera - che prevede un investimento di 5 milioni di euro - sarà realizzata nel giro di tre anni.
Sempre a Rozzano, verrà realizzato un nuovo svincolo all’altezza di Quinto De Stampi, che potenzierà i collegamenti con le aziende e i distretti commerciali della zona. L’intervento costerà 6 milioni di euro, interamente finanziati dalla Società Fiordaliso, e richiederà poco più di un anno di lavori per essere completato.

A Cologno Monzese infine, verrà realizzata una vera e propria porta d’accesso alla città, un progetto ambizioso che contribuirà a riunire le due parti della città oggi divise dal tracciato stradale, in corrispondenza del Quartiere Stella. Il progetto - all’avanguardia non solo italiana, ma anche europea - si innesta su due chilometri di tangenziale, e alterna barriera antirumore, galleria vetrata areata e galleria vetrata chiusa, con un rivestimento di superfici vetrate e pannelli fonoassorbenti. L’investimento è di 32,5 milioni di euro, e i lavori saranno ultimati entro il 2012.

Soddisfatto il presidente della Provincia di Milano, Filippo Penati: 'Gli ultimi sviluppi nei lavori per migliorare la viabilità su Cologno e Rozzano sono in sintonia con gli obiettivi e i principi che hanno ispirato tutti gli interventi realizzati da Milano-Serravalle negli ultimi cinque anni, ovvero un’alta qualità della vita e una maggiore fluidità del traffico, il tutto nel rispetto e nella tutela dell’ambiente. Un altro tassello nel potenziamento di quelle che si preparano a diventare le arterie della grande città metropolitana'.

Positivo anche il commento del sindaco di Rozzano, Massimo D’Avolio, 'Il progetto delle barriere antirumore protegge gli edifici residenziali posti a ridosso della tangenziale e raggiunge il triplice scopo di essere funzionale, gradevole dal punto di vista estetico e soprattutto capace di tutelare il territorio e la salute dei residenti'.

Sottolinea il primo cittadino di Cologno Monzese, Mario Soldano: 'Un progetto molto bello, molto ambizioso e soprattutto scritto insieme ai comitati di quartiere. Sono soddisfatto di questo ulteriore passo avanti verso la soluzione di un problema profondamente sentito dai cittadini da oltre trent’anni. La sua realizzazione sarà per Cologno un evento storico'.

Conclude Massimo Di Marco, Amministratore Delegato di Milano Serravalle-Milano Tangenziali: 'Questi progetti sono l’ulteriore dimostrazione di quattro anni di lavoro intenso in cui la società ha dimostrato di saper rispettare gli impegni presi. La proficua collaborazione con le istituzioni locali ci ha consentito come nei casi di Rozzano e Cologno di supportare al meglio le esigenze non solo di chi percorre le nostre autostrade ma anche ci vive vicino. In questo periodo abbiamo investito oltre 300 milioni di euro in nuove opere e manutenzione, altri 700 ne impegneremo nei prossimi anni per rendere sempre più ecocompatibile la nostra rete autostradale'

(sito web serravalle tngenziali del 22.05.09)

Bravissimo Penati. Spero che porti con forza avanti questi progetti.
Naturalmente il fatto che siamo a meno di un mese delle elezioni, credo sia solo casualità :|

Messaggio inviato oggi da me al orume del Presidente sul sito della Provincia d Milano:

ZERO TITULI (INFRASTRUTTURE)

Caro Presidente Filippo Penati,
ritorniamo alla realtà per favore. Il Consiglio Provinciale ha appena deliberato che la superstrada Magenta-Abbiategrasso-Tang.Ovest non s'à da fare, e questa è la più genuina risposta a quanto Lei afferma sul suo impegno per le infrastrutture a consuntivo del suo madato. A ciò va aggiungo che i tempi per il casello di Rozzano-Via dei Missaglia sono una tragica farsa nonostante lo spot pubblicitario a suo favore sul sito della società MIlano-Serravalle-Tangenziali (azionista di contrllo Prov. Milano), la Binasca passata indenne dal suo mandato con upgrading zero, Melegnano idem aspetta le infrastrutture invano sin dal doppio mandato del suo Assessore Mezzi come Sindaco di Melegnano; Le Tangenziali sono impercorribili, si è rinunciato a fare anche quei piccoli intelligenti interventi per fuidificare il traffico (collegamento tang.Ovest-tang.Est a sud Milano) tante volte segnalati anche in questo forum; la Valtidone non avanza di un metro neppure fino alla Binasca; la Paullese dai ritardi strazianti è appena partita (s'è perso tempo a badaluffo) e i semafori di San DOnato sono ancora lì a devastare il traffico lungo l'arteria ogni giorno, Rivoltana e Cassanese sono praticamente inguardabili. Concludo come ho iniziato, ritorniamo alla realtà Sig.Presidente, con umiltà e sincerità. Grazie comunque per la sua permanenza alla Presidenza della Provincia di MIlano, la stima per la qualità della sua persona rimane invariata, come il mio dissenso per i suoi scarsi risultati in tema di infrastrutture, scarsità che in taluni casi è proprio uno zero tondo tondo.
Enrico Vigo[/I][/I]

http://www.serravalle.it/index.php

Mi sembra fatto bene. Ho appena votato "molto" alla domanda se piace il nuovo sito, nel sondaggio da loro proposto.:)

Mi sembra fatto bene. Ho appena votato "molto" alla domanda se piace il nuovo sito, nel sondaggio da loro proposto.:)

sicuramente è sbagliato il nome
quindi non si incomincia con il piede giusto

^^
Scusa, ma non ho capito cosa intendi dire.

Dal sito web "serravalle" / progetti:

Riqualifica e modifica dello svincolo con l’Autostrada A1 Milano-Bologna, direzione Milano
L’iniziativa nasce dalla necessità di migliorare il collegamento tra la carreggiata sud della A50 con la A1, direzione di Milano, insufficiente per gli attuali volumi di traffico a causa della ridotta sezione della piattaforma stradale e la mancanza della corsia per la sosta di emergenza.

Il progetto, oltre all’introduzione della corsia di emergenza e all’ampliamento della carreggiata di svincolo, prevede la modifica plano-altimetrica dello stacco dalla tangenziale ed il rifacimento di tutti gli impalcati dei manufatti ed il rafforzamento statico delle strutture verticali.

Completano l’intervento, sottoposto a procedura di esclusione V.I.A. nazionale, l’impianto di illuminazione stradale, un sistema di raccolta e trattamento delle acque meteoriche di piattaforma e opere di sistemazione a verde per mitigazione ambientale.

L’investimento ha un costo di 10,4 milioni di Euro.
Attualmente il progetto esecutivo è all’esame dell’ANAS per l’approvazione.

====


Era ora!

Uscite a opera e visitate mirasole

Nelle seconda metà di settembre la tang. ovest è tornata ai vecchi fasti, non si circola per troppe ore della giornata.

Aspettiamo San Gennaro, Provincia e Comune... bah!

Di positivo c'è da segnalare che la rotonda appena terminata sulla SS Pavese, all'altezza dell'ex-semaforo Rozzano Vecchia/provinciale per Assago ha snellito il traffico e diminuito le code, si spera faccia altrettanto la rotonda in costruzione all'incrocio con viale Lombardia, comunque hanno sopeso l'adeguamento dello svincolo Tang. Ovest di Rozzano, probabilmente hanno considerato che modificare la viabilità (con il famoso circuito obbligato) senza un'alternativa (lo svincolo al Fiordaliso) porterebbe alla paralisi.

Dovrebbero però completarla con un nuovo ponte sul naviglio che colleghi la rotonda all'altezza del cimitero di rozzano con la strada per assago. da quando hanno tolto il semaforo è sempre un'avventura girare sul ponte esistente a senso unico alternato!

Messaggio inviato oggi da me al orume del Presidente sul sito della Provincia d Milano:

ZERO TITULI (INFRASTRUTTURE)

Caro Presidente Filippo Penati,
ritorniamo alla realtà per favore. Il Consiglio Provinciale ha appena deliberato che la superstrada Magenta-Abbiategrasso-Tang.Ovest non s'à da fare, e questa è la più genuina risposta a quanto Lei afferma sul suo impegno per le infrastrutture a consuntivo del suo madato. A ciò va aggiungo che i tempi per il casello di Rozzano-Via dei Missaglia sono una tragica farsa nonostante lo spot pubblicitario a suo favore sul sito della società MIlano-Serravalle-Tangenziali (azionista di contrllo Prov. Milano), la Binasca passata indenne dal suo mandato con upgrading zero, Melegnano idem aspetta le infrastrutture invano sin dal doppio mandato del suo Assessore Mezzi come Sindaco di Melegnano; Le Tangenziali sono impercorribili, si è rinunciato a fare anche quei piccoli intelligenti interventi per fuidificare il traffico (collegamento tang.Ovest-tang.Est a sud Milano) tante volte segnalati anche in questo forum; la Valtidone non avanza di un metro neppure fino alla Binasca; la Paullese dai ritardi strazianti è appena partita (s'è perso tempo a badaluffo) e i semafori di San DOnato sono ancora lì a devastare il traffico lungo l'arteria ogni giorno, Rivoltana e Cassanese sono praticamente inguardabili. Concludo come ho iniziato, ritorniamo alla realtà Sig.Presidente, con umiltà e sincerità. Grazie comunque per la sua permanenza alla Presidenza della Provincia di MIlano, la stima per la qualità della sua persona rimane invariata, come il mio dissenso per i suoi scarsi risultati in tema di infrastrutture, scarsità che in taluni casi è proprio uno zero tondo tondo.
Enrico Vigo[/I][/I]

bravo

Rilancio il thread perchè passando di li domenica 7 mi è sembrato che i lavori per lo svincolo siano effettivamente iniziati e stiano procedendo speditamente (domenica 14 erano già avanzati a vista d'occhio) Mi sono però perso come sarà effettivamente lo svincolo sull'altra corsia (direzione tangenziale est per intenderci) Inoltre ho visto che hanno tagliato tutti gli alberi e le sterpaglie sul lato Fiordaliso da dopo il cavalcavia di Via dei Missaglia all'uscita sulla Pavese. Faranno qualcosa anche li ?

Rilancio il thread perchè passando di li domenica 7 mi è sembrato che i lavori per lo svincolo siano effettivamente iniziati e stiano procedendo speditamente (domenica 14 erano già avanzati a vista d'occhio) Mi sono però perso come sarà effettivamente lo svincolo sull'altra corsia (direzione tangenziale est per intenderci) Inoltre ho visto che hanno tagliato tutti gli alberi e le sterpaglie sul lato Fiordaliso da dopo il cavalcavia di Via dei Missaglia all'uscita sulla Pavese. Faranno qualcosa anche li ?

mi pare che facciano un terrapieno abbastanza alto per proteggere gli impianti sportivi, laddove hanno tagliato gli alberi (speriamo che ne ripiantino altri).

25/02/2010 - Lombardia: adeguamento dei dispositivi di sicurezza nel tratto Milano-Serravalle dell’autostrada A7 Milano-Genova
25 febbraio 2010

Il Consiglio di Amministrazione dell’Anas ha dato il via libera al progetto esecutivo di adeguamento dei dispositivi di sicurezza nel tratto Milano-Serravalle dell’autostrada A7 Milano-Genova, proposto dalla Concessionaria “Autostrada Milano-Serravalle-Milano Tangenziali” SpA.

L’intervento prevede l’adeguamento alle norme esistenti dei dispositivi di sicurezza laterali e spartitraffico di alcuni tratti dell’A7 e, principalmente, l’adeguamento dei dispositivi di sicurezza bordo laterale nel tratto di carreggiata sud da Milano, in corrispondenza di Piazza Maggi (punto di fine intervento della riqualificazione da parte del Comune di Milano), alla barriera di esazione di Milano e nei tratti di carreggiata nord e sud dalla barriera di Milano al km 84,145 di fine competenza di Milano Serravalle–Milano Tangenziali S.p.A., con esclusione dell’area interessata dall’intervento di ampliamento a tre corsie.

L’importo del progetto ammonta complessivamente a circa 60 milioni di euro, mentre il tempo di esecuzione per la realizzazione delle opere viene stabilito in 840 giorni. La copertura della spesa è garantita, ai sensi della Convenzione Unica vigente, dalla Concessionaria “Autostrada Milano-Serravalle-Milano Tangenziali” SpA.

25/02/2010 - Lombardia: adeguamento dei dispositivi di sicurezza nel tratto Milano-Serravalle dell’autostrada A7 Milano-Genova
25 febbraio 2010

Il Consiglio di Amministrazione dell’Anas ha dato il via libera al progetto esecutivo di adeguamento dei dispositivi di sicurezza nel tratto Milano-Serravalle dell’autostrada A7 Milano-Genova, proposto dalla Concessionaria “Autostrada Milano-Serravalle-Milano Tangenziali” SpA.

L’intervento prevede l’adeguamento alle norme esistenti dei dispositivi di sicurezza laterali e spartitraffico di alcuni tratti dell’A7 e, principalmente, l’adeguamento dei dispositivi di sicurezza bordo laterale nel tratto di carreggiata sud da Milano, in corrispondenza di Piazza Maggi (punto di fine intervento della riqualificazione da parte del Comune di Milano), alla barriera di esazione di Milano e nei tratti di carreggiata nord e sud dalla barriera di Milano al km 84,145 di fine competenza di Milano Serravalle–Milano Tangenziali S.p.A., con esclusione dell’area interessata dall’intervento di ampliamento a tre corsie.

L’importo del progetto ammonta complessivamente a circa 60 milioni di euro, mentre il tempo di esecuzione per la realizzazione delle opere viene stabilito in 840 giorni. La copertura della spesa è garantita, ai sensi della Convenzione Unica vigente, dalla Concessionaria “Autostrada Milano-Serravalle-Milano Tangenziali” SpA.


con quei 60 milioni di euro, nella zona tangenziale Ovest / A7 Milano-serravalle vedrei come prioritarie opere molto più importanti del rifacimento dei guard-rail esterni!!
a partire da un ampliamento/riprogettazione dello svincolo Tangenziale Ovest/A7 , dal completamento del nuovo svincolo di Rozzano ecc.

Rilancio il thread perchè passando di li domenica 7 mi è sembrato che i lavori per lo svincolo siano effettivamente iniziati e stiano procedendo speditamente (domenica 14 erano già avanzati a vista d'occhio) Mi sono però perso come sarà effettivamente lo svincolo sull'altra corsia (direzione tangenziale est per intenderci) Inoltre ho visto che hanno tagliato tutti gli alberi e le sterpaglie sul lato Fiordaliso da dopo il cavalcavia di Via dei Missaglia all'uscita sulla Pavese. Faranno qualcosa anche li ?

Qualcuno ha novità? Stanno procedendo?

Grazie

Sembra di sì, sono passato qualche giorno fa in zona e dalla esageratamente stretta provinciale per Opera (dove ogni volta rischi il retrovisore, se va bene) si vedevano tre o quattro camion in opera sul cantiere. Se non ci saranno altri intoppi, entro un annetto lo svincolo dovrebbe essere pronto. Per il resto del sud Milano non si vedono segnali per altre opere viarie essenziali di cui si parla da troppo tempo, quali la bretella tra il cavalcavia Giordani e Viale Faenza in zona Barona, l'allargamento a 4 corsie (+tram) della strozzatura di Via Ripamonti all'altezza del centro oncologico, il collegamento est-ovest tra tratto urbano della A7 e via dei Missaglia, nonchè l'allargamento della sopracitata provinciale tra Rozzano e Opera. Solo per citarne alcune... Anni e anni di immobilismo totale!

Lo svincolo di Rozzano sta prendendo forma con i rilevati che tracciano il futuro svincolo e con le fondamenta dei piloni che reggeranno il ponte di attraversamento della tangenziale. Con il meteo avverso di questi primi 5 mesi dell'anno mi aspetto un ritardo di almeno un semestre nell'apertura.

:bash::ohno:

il ponte è stato installato a inizi agosto,e i lavori procedono abbastanza spediti. qual è l'ultima data resa nota per l'apertura dell'opera?

Passando giorni fa all'ingresso del cantiere per il nuovo svincolo in tangenziale, davanti al cinema Medusa, ho chiesto a un paio di operai e mi hanno detto che prevedono di terminare i lavori tra novembre e dicembre (2010!). Mi sembrano tempi fantasiosi e a cui la gente ormai non è più abituata, ma c'è da dire che la sussistente clausula che premia la consegna anticipata può far miracoli...
Nel frattempo la viabilità in zona Fiordaliso è in continua evoluzione: è stato da pochi giorni aperto un nuovo varco sotto la sopraelevata di svincolo verso via Missaglia (l'ecomostro-muraglia), che facilita l'accesso in direzione Assago.
Questa settimana, inoltre, sempre a Rozzano, dovrebbe essere aperto il cantiere (sei mesi previsti) per la costruzione del ponte di scavalco del Naviglio per facilitare l'innesto della SP 184 della Bazzanella sulla SS 35 Pavese presso la terza rotonda prima di Moirago.

Ma una volta terminata l'uscita Rozzano verrà eliminato quella pessima di Pavia/Ticinese?

Non mi risulta, anche se nel recente passato era circolata questa voce, visto che lo svincolo con la Pavese l'hanno messo "in sicurezza" (male) solo pochi mesi fa... e poi che senso avrebbe chiuderlo? L'interconnessione diretta con la Pavese è irrinunciabile e con il nuovo svincolo il traffico verrebbe alleggerito

Ma una volta terminata l'uscita Rozzano verrà eliminato quella pessima di Pavia/Ticinese?
Ma spero proprio di no! Quello svincolo è tremendamente necessario. Inoltre ora che hanno messo lo spartitraffico è nettamente più sicuro, anche se non ancora del tutto.

Secondo me in quella zona, mancano ancora un paio di interventi: una nuova uscita dall'Autolaghi a Milanofiori Nord e una circonvallazione che aggiri Milanofiori Sud (il centro direzionale che c'era già, per intenderci) dall'altra parte.
Non mi risulta, anche se nel recente passato era circolata questa voce, visto che lo svincolo con la Pavese l'hanno messo "in sicurezza" (male) solo pochi mesi fa... e poi che senso avrebbe chiuderlo? L'interconnessione diretta con la Pavese è irrinunciabile e con il nuovo svincolo il traffico verrebbe alleggerito
Concordo!

^^La viabilità del sud milanese, in questi ultimi 4 anni, è nettamente migliorata, sono state costruite (sopratutto a Rozzano) molte rotonde, lo svincolo di Pavia/Ticinese è stato messo in sicurezza, e fra qualche mese arriverà la MM2 ad Assago (finalmente).:banana:

Ma proviamo a guardare un po' più in la di Rozzano, sulla SS135, la viabilità fra Moirago e Binasco è ancora pessima!
Le strade sono pietose (sopratutto a Binasco), a Basiglio e a Moirago ci sono ancora quei maledetti semafori che fermano il traffico ma non servono a niente, la società dei trasporti (SILA) usa ancora autobus risalenti agli anni 70 che vanno per miracolo, lo svincolo autostradale A7 di Binasco è ancora in stato pietoso, ogni mattina c'è un traffico che dio lo manda e la viabilità dello svincolo è in condizioni penose non che pericolose.:ohno:

Secondo voi qual'è la soluzione più accreditata per cercare di risolvere anche in questo tratto i problemi di viabilità già risolti a Rozzano ed Assago?
E la MM2 potrebbe un giorno arrivare a Binasco?

Saluti!

Secondo me sì, sarebbe buona cosa prolungare la M2 fino a Binasco, passando per Rozzano (dove potrebbe starci un interscambio con la metrotranvia sud) e Zibido San Giacomo.

La metropolitana correrebbe comodamente tutta in superficie, e le espansioni residenziali della zona, invece di essere costruite dove capita, intasando le strade, potrebbero disporsi intorno alle stazioni della linea, consentendo veramente, per una volta, di vivere nel verde, a poco tempo dal centro di Milano.

Ma per questo si dovrebbero abbandonare i piani regolatori comunali, per passare a una pianificazione sovracomunale, e torniamo al discorso dell'area metropolitana che non decolla...

Secondo me sì, sarebbe buona cosa prolungare la M2 fino a Binasco, passando per Rozzano (dove potrebbe starci un interscambio con la metrotranvia sud) e Zibido San Giacomo.

La metropolitana correrebbe comodamente tutta in superficie, e le espansioni residenziali della zona, invece di essere costruite dove capita, intasando le strade, potrebbero disporsi intorno alle stazioni della linea, consentendo veramente, per una volta, di vivere nel verde, a poco tempo dal centro di Milano.

Ma per questo si dovrebbero abbandonare i piani regolatori comunali, per passare a una pianificazione sovracomunale, e torniamo al discorso dell'area metropolitana che non decolla...

Io la M2 la prolungherei seguendo la A7 e fermandosi a Binasco dove si costruirebbe una nuova stazione degli autobus e un parcheggio di interscambio.
Ma, purtroppo, prolungare la M2 a Binasco, significherebbe andare contro gli interessi di Milano-Serravalle che in caso di M2 a Binasco, perderebbe un sacco di soldi dal casello di Binasco:ohno:

^^La viabilità del sud milanese, in questi ultimi 4 anni, è nettamente migliorata, sono state costruite (sopratutto a Rozzano) molte rotonde, lo svincolo di Pavia/Ticinese è stato messo in sicurezza, e fra qualche mese arriverà la MM2 ad Assago (finalmente).:banana:

Ma proviamo a guardare un po' più in la di Rozzano, sulla SS135, la viabilità fra Moirago e Binasco è ancora pessima!
Le strade sono pietose (sopratutto a Binasco), a Basiglio e a Moirago ci sono ancora quei maledetti semafori che fermano il traffico ma non servono a niente, la società dei trasporti (SILA) usa ancora autobus risalenti agli anni 70 che vanno per miracolo, lo svincolo autostradale A7 di Binasco è ancora in stato pietoso, ogni mattina c'è un traffico che dio lo manda e la viabilità dello svincolo è in condizioni penose non che pericolose.:ohno:

Secondo voi qual'è la soluzione più accreditata per cercare di risolvere anche in questo tratto i problemi di viabilità già risolti a Rozzano ed Assago?
E la MM2 potrebbe un giorno arrivare a Binasco?

Saluti!
Secondo me la M2 dovrebbe arrivare fino in zona Humanitas o al limite fino a Milano 3 e poi basta. Farla più lunga penso che diventerebbe solo problematico.

Inoltre non sarebbe la soluzione a tutti i mali, anche se sarebbe comunque un toccasana per i residenti della zona. In tutta quell'area gira tantissimo traffico commerciale. Traffico che continuerà a circolare su gomma.

Ci vuole viabilità alternativa a quella attuale e nuovi acessi alla A7. Lo spazio per farlo c'è!

E che problemi dovrebbero esserci ad allungare la metropolitana?

Può essere che ci sia bisogno di nuove strade, ma perché non dare la possibilità a chi lo vuole di usare il trasporto pubblico? Non stiamo parlando del deserto dei Tartari, ma di una direttrice percorsa da un intenso traffico pendolare diretto a Milano, priva di alternative rapide.

Secondo me la M2 dovrebbe arrivare fino in zona Humanitas o al limite fino a Milano 3 e poi basta. Farla più lunga penso che diventerebbe solo problematico.

Inoltre non sarebbe la soluzione a tutti i mali, anche se sarebbe comunque un toccasana per i residenti della zona. In tutta quell'area gira tantissimo traffico commerciale. Traffico che continuerà a circolare su gomma.

Ci vuole viabilità alternativa a quella attuale e nuovi acessi alla A7. Lo spazio per farlo c'è!

La direttrice naturale della MM2 è Binasco, per il resto sono d'accordo, servirebbe un casello sulla A7 a Zibido per instradare i bus e migliorare i tempi di collegamento con Milano ed il metrò di Assago (che aprirà oramai di questo passo nel 2° semestre 2011, salvo elezioni incombenti e consueto fumo neglio occhi berlusconiano)

Ma spero proprio di no! Quello svincolo è tremendamente necessario. Inoltre ora che hanno messo lo spartitraffico è nettamente più sicuro, anche se non ancora del tutto.


Già con lo spartitraffico è molto meglio! Dovrebbero metterlo anche a Corsico-Gaggiano.
Restano comunque due svincoli terribili.

Già con lo spartitraffico è molto meglio! Dovrebbero metterlo anche a Corsico-Gaggiano.
Restano comunque due svincoli terribili.
Vero. Dal momento che decidono di mettere in sicurezza impedendo l'attraversamento della carreggiata, non ha alcun senso aver progettato uno svincolo in cui la pavese in direzione sud ha due ampie corsie protette e in carreggiata nord (quella critica) è un groviglio di traffico con immissioni dalla tangenziale in un'unica corsia promiscua (sprecando una possibile altra corsia con inutile largo spartitraffico) ad incrociarsi pericolosamente con chi proviene da sud e con chi si deve immettere in tangenziale. Così è più pericoloso di prima, perchè prima chi si accodava per svoltare tagliando la carreggiata opposta, almeno doveva solo prestare attenzione a dare la precedenza.
Inoltre, che senso ha riproporre la Pavese a una sola corsia, nel tratto tra le nuove rotonde, con precedenza da dare a chi è in rotonda che ora viene utilizzata anche da tutti quelli che devono immettersi i tangenziale in direzione Venezia? Morale: nuovi ingorghi in direzione nord a tutte le ore!

E che problemi dovrebbero esserci ad allungare la metropolitana?

Può essere che ci sia bisogno di nuove strade, ma perché non dare la possibilità a chi lo vuole di usare il trasporto pubblico? Non stiamo parlando del deserto dei Tartari, ma di una direttrice percorsa da un intenso traffico pendolare diretto a Milano, priva di alternative rapide.
Problemi di capacità e frequenzam specie se consideriamo che all'altra estremità la M2 va già arecchio fuori Milano.
In ogni caso non escludo categoricamente ulteriori prolungamenti. Solo li metterei tra le cose meno prioritarie.
La direttrice autostradale è percorsa da un traffico intenso, ma tra Binasco e il casello di Milano attraversa molto "nulla" interrotto al limite da una manciata di paeseli da 4 case.
Capisco che Binasco sia grande e costituisca uno dei principali poli intorno ai quali ruota tutta una consistente fetta di territorio, ma prima di arrivare fin lì sarebbe opportuno densificare un po' l'abitato lungo il percorso che la separa da Milano.
La direttrice naturale della MM2 è Binasco, per il resto sono d'accordo, servirebbe un casello sulla A7 a Zibido per instradare i bus e migliorare i tempi di collegamento con Milano ed il metrò di Assago (che aprirà oramai di questo passo nel 2° semestre 2011, salvo elezioni incombenti e consueto fumo neglio occhi berlusconiano)
Perchè mai sarebbe la prosecuzione naturale della M2? Perchè basta proseguire dritti?
Come ho già detto, prima di arrivare a Binasco c'è da attraversare molto "nulla". Personalmente preferirei dare la precedenza a una zona come quella di Rozzano, che è uno dei comuni più grandi e importanti dell'hinterland a sud di Milano, conta 5-6 volte gli abitanti di Binasco (per non parlare degli insediamenti commerciali/industriali), è intasata anch'essa di traffico e se fosse attraversata dal prolungamento della M2 tale opera si rivelerebbe utile anche per gli spostamenti interni alla stessa Rozzano e non solo per gli spostamenti pendolari verso Milano.

La mia proposta di prolugamento della M2 le permetterebbe di attraversare sempr e solo zone altamente urbanizzate, tagliando praticamente a metà (in sotterranea ovviamente) un comune estremamente importante e mal collegato. Comune che ogni giorno vede flussi pendolari sia in uscita verso Milano che in entrata DA Milano e che per le dimensioni che lo caratterizzano e per il tipo di percorso da me proposto si ritroverebbe ad avere un importante mezzo di TPL a servire anche la mobilità interna ad esso. In pratica la M2 per taggiungere l'Humanitas da Milanofiori taglierebbe tutto il centro di Rozzano. Va da sè che una manciata di fermate ci starebbero bene.
Se poi dall'Humanitas si vuole proseguire c'è solo l'imbarazzo della scelta (zona industriale, Milano3 ecc...), ma IMHO si potrebbe anche fermare lì.

Personalmente tra l'ipotesi Rozzano e l'ipotesi Binasco vedo molto più intuitiva quella Rozzano. Per Binasco vedrei di migliorare la viabilità (accessi autostradali), il TPL di superficie e gli interscambi con la M2 stessa (in zona Humanitas e/o a Milanofiori).
Già con lo spartitraffico è molto meglio! Dovrebbero metterlo anche a Corsico-Gaggiano.
Restano comunque due svincoli terribili.
Ora quello di Rozzano è molto meno terribile, basta fare un po' di attenzione...
Vero. Dal momento che decidono di mettere in sicurezza impedendo l'attraversamento della carreggiata, non ha alcun senso aver progettato uno svincolo in cui la pavese in direzione sud ha due ampie corsie protette e in carreggiata nord (quella critica) è un groviglio di traffico con immissioni dalla tangenziale in un'unica corsia promiscua (sprecando una possibile altra corsia con inutile largo spartitraffico) ad incrociarsi pericolosamente con chi proviene da sud e con chi si deve immettere in tangenziale. Così è più pericoloso di prima, perchè prima chi si accodava per svoltare tagliando la carreggiata opposta, almeno doveva solo prestare attenzione a dare la precedenza.
Inoltre, che senso ha riproporre la Pavese a una sola corsia, nel tratto tra le nuove rotonde, con precedenza da dare a chi è in rotonda che ora viene utilizzata anche da tutti quelli che devono immettersi i tangenziale in direzione Venezia? Morale: nuovi ingorghi in direzione nord a tutte le ore!
Quando apriranno lo svincolo in zona Fiordaliso la rotatoria cui ti riferisci dovrebbe trovarsi un po' meno traffico. In ogni caso per migliorare ulteriormente la viabilità da quelle parti vedrei bene una nuova rotatoria più a nord, con nuovo ponte sul naviglio a servire l'area di Milanofiori Nord. Uniscici un nuovo svincolo autostradale con la A7 (sempre più a nord dell'attuale) e tutta la viabilità della zona non sarebbe più costretta a passare dalla trafficatissima rotatoria attualmente esistente.

Prolungamenti MM2:

1. Assago>Binasco
2. P.le Abbiategrasso>Basiglio

Prolungamenti MM2:

1. Assago>Binasco
2. P.le Abbiategrasso>Basiglio
Potrebbe essere un'idea in effetti, ma non sarebbero un po' troppo vicini come rami della metro? (non che non ce ne sia bisogno)

Inoltre viale dei Missaglia è uno dei pochi che prmette una metrotramvia in sede protetta...

In ogni caso per fare P.le Abbiategrasso io proporrei di far fare un'ansa alla M2 con fermata a Ovest di Quinto de Stampi (e abbastanza vicina a Milanofiori) e da lì attraversare il centro di Rozzano andando verso Basiglio.

Prolungamenti MM2:

1. Assago>Binasco
2. P.le Abbiategrasso>Basiglio

Sulla Assago-Binasco sono d'accordo, sulla seconda tratta anche ma il problema è che Basiglio è un paese troppo chic per la metrò che gli porterebbe, come disse qualcuno di questo forum che non ricordo più, quelli che stanno come i gufi in autostrada (Tamarri) ecc.:D

Comunque, io sarei d'accordo anche di una densificazione moderata tra Assago e Binasco sulla tratta M2, con molti palazzi non più alti di 4 piani, parchetti, scuole o altro, come sulla M2 tra Cascina Gobba-Gessate.
Poi il casello A7 di Binasco lo si potrebbe fare come quello di Latisana (Udine):

http://img827.imageshack.us/img827/9936/611k.jpg (http://img827.imageshack.us/i/611k.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Vista aerea dell'area:
http://img811.imageshack.us/img811/2020/vistaaereacantierecasel.jpg (http://img811.imageshack.us/i/vistaaereacantierecasel.jpg/)

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E stiamo tranquilli, di spazio per fare una cosa del genere ce ne a volontà!
Solo che manca la volontà di farlo!

Prima di densificare oltre la tangenziale, imho bisogna:
- recuperare le aree dismesse all'interno nel tessuto urbano milanese.
- poi procedere densificando (sempre se necessario) la prima cintura e, a sud, fino alla tangenziale.
ATTENZIONE: densificare fino alla tangenziale per me non vuol dire far sparire il parco sud.

Cmq, senza entrare nel dettaglio, prima di andare a costruire verso Binasco.. cosa che per me ora andrebbe proprio impedita (da un fantomatico ente metropolitano con un piano regolatore ad hoc) ci penserei due volte.

Non sono d'accordo. Secondo me si dovrebbe densificare lungo le linee di trasporto pubblico, cioè intorno alle stazioni delle linee metropolitane e suburbane.

Tradotto: non si dovrebbe costruire a Ronchetto delle Rane o a Selvanesco, che sono interne alla tangenziale ma sperse nella campagna, e invece si dovrebbe a Zibido San Giacomo o Binasco, intorno alla stazione della M2, oppure a Poasco o Locate di Triulzi, intorno alle stazioni della suburbana S2...

Parere mio:
-prima servo le aree già dense, che c'è solo l'imbarazzo della scelta;
-nel frattempo densifico (in maniera inteligente!!) gli "interstizi" tra un'area e l'altra all'interno della cerchia delle tangenziali, partendo quindi dalle aree dismesse e proseguendo ad esempio in quella fascia di pochi km di campagna che c'è tra Milano e Milanofiori. Nel frattempo servo anche queste aree col TPL;
-infine vado oltre la cerchia delle tangenziali densificando sempre a ridosso della città e espandendola gradualmente con uno sviluppo di pari passo del TPL.

^^ quoto

è cmq quello che intendevo, la densificazione di un'area deve andare a pari passo con lo sviluppo delle infrastrutture.
E' vero che, tra Rozzano e Basiglio, le infrastrutture in parte già ci sono, tuttavia non possiamo pensare di creare una striscia di città da Rozzano a Genova e una da Rogoredo a Bologna solo perché sono direttrici infrastrutturate.
A mio parere una città deve avere anche una certa omogeneità.

Non ha senso avere linee di trasporto che corrono nel nulla (es. le suburbane S1 e S2 verso Lodi e Pavia, o la S6 fra Magenta e Novara), e dover costruire nuove metropolitane per servire nuovi quartieri.

Non ha senso nemmeno far crescere la città SOLO ed esclusivamente in funzione del tracciato delle linee di trasporto esistenti. Una maglia viaria ci vuole, una compattezza ci vuole. Quello che non ci vuole sono dei raggi urbanizzati lunghi decine di chilometri, e separati l'uno dall'altro da altrettanti km di nulla. Sarebbe solo un ulteriore spreco di territorio, a mio parere.

Sarebbe opportuno che una volta per tutte si iniziasse a costruire a ridosso dell'abitato già esistente, espandendo la città in modo compatto e servendola a dovere.

Purtroppo gli errori fatti in passato (sprawl incontrollato) ci obbligano a dover servire anche una miriade di abitati più o meno lontani dalla città, ma questo non significa che dobbiamo continuare su quella strada. Cominciamo a riempirli questi benedetti spazi tra una zona abitata e l'altra.

Sarebbe opportuno che una volta per tutte si iniziasse a costruire a ridosso dell'abitato già esistente, espandendo la città in modo compatto e servendola a dovere.


Io, prima di costruire a ridosso dell'abitato già esistente, farei una verifica su quanto dell'esistente è abitato. A Milano c'è un'infinità di palazzine e/o appartamentei vuoti.

:)

Da LA REPUBBLICA web di oggi:

IL DOSSIERInfrastrutture in ritardo
scatta la rincorsa elettoraleTappe forzate per portare entro la primavera la Verde ad Assago e la Gialla ad Affori
Gli scavi per la Brebemi rallentati da una necropoli, per la Pedemontana espropri con il contagoccedi ILARIA CARRA

Il cantiere della linea 5
L'alta velocità fino in aeroporto. Iniziano a viaggiare oggi i quattro treni Frecciarossa, uno da Napoli e l'altro da Firenze, che collegano la Centrale a Malpensa: una minirivoluzione che permette ai passeggeri in arrivo a Milano e diretti in aeroporto di non dover più cambiare. Un tassello nuovo nella rete delle infrastrutture lombarde: un sistema di metrò e autostrade che macina chilometri, ritardi e tanti imprevisti. L'autunno dei cantieri sarà un test fondamentale a Palazzo Marino, dove la promessa è arrivare entro il 2015 a 140 chilometri di binari del metrò contro i 64 di oggi. Sul fronte stradale, invece, nei prossimi mesi dovranno correre i cantieri di Pedemontana e Brebemi, sbloccate dopo anni di attesa e dalla realizzazione impervia.

I TRENI
Per portare i Frecciarossa fino a Malpensa, sono stati costruiti otto chilometri di binari nuovi da Centrale a Bovisa, il cosiddetto "passantino". Ma i tecnici hanno dovuto superare uno scoglio imprevisto legato alle dimensioni del convoglio superveloce, lungo quasi 330 metri: troppi per la stazione dell'aeroporto varesino, che è stata così adeguata in tempi record. Mentre la manovra Finanziaria rischia di mettere in ginocchio il trasporto pubblico, su Malpensa dunque si continua a investire. E tra tre mesi il servizio sarà esteso: il 13 dicembre la Regione promette di potenziare i Frecciarossa verso lo scalo, e contemporaneamente anche i Malpensa Express delle Nord arriveranno fino alla Stazione Centrale.

Frecciarossa a Malpensa

LE METROPOLITANE
È il prolungamento della Verde, oltre Famagosta, a battere il record delle attese. Le due fermate ad Assago, Milanofiori Nord e Forum, dovevano essere pronte già nel 2006. Poi i ritardi nei lavori e i costi lievitati di 18,5 milioni, sui 70 già spesi, hanno fatto saltare ogni piano. Il sindaco Moratti, adesso, vuole che entro l'anno l'opera fino al Forum sia inaugurata. Non è escluso, inoltre, che in futuro si aggiunga anche una nuova fermata all'altezza del nuovo quartiere residenziale sorto al posto delle Cartiere Binda. Sarà poi il turno della linea Gialla: dal 2008 il metrò avrebbe dovuto allungarsi di quattro fermate oltre Maciachini (Dergano, Affori centro e Ferrovie Nord, Comasina), 3,7 chilometri di nuove rotaie sotterranee. Sei anni per quattro stazioni. Da quando il Comune ha accelerato, la nuova deadline è febbraio, piena campagna elettorale del sindaco Moratti.

Metrò 5, corsa contro il tempo

Anche per il metrò 5 in fase di realizzazione qualche ritardo c'è: da Bignami a Zara non si viaggerà prima di marzo 2012, circa un anno di troppo sulla tabella di marcia mentre solo nel 2013 la linea Lilla arriverà a Garibaldi. C'è poi il rischio che il prolungamento fino a San Siro non arrivi in tempo per la scadenza Expo del 2015. In tal caso, l'exit strategy potrebbe essere uno stop (provvisorio) a Lotto, interscambio con la Rossa che va alla Fiera di Rho-Pero. C'è da sperare che per le due fermate extra del metrò 1, Sesto Restellone e Cinisello Bettola, i cui lavori partiranno il prossimo anno, non si segua lo stesso iter tormentato ma si chiudano i cantieri, come da previsione, nel 2014.

LE AUTOSTRADE
Le ruspe sono al lavoro anche sul fronte stradale. Non senza imprevisti. È il caso della Brebemi, la direttissima Milano-Brescia di 62,1 chilometri che attualmente lavora su tre fronti: Urago d'Oglio, Fara Olivana e Cassano d'Adda. Ed è proprio in quest'ultimo cantiere, nei pressi di Cascine San Pietro, che, scavando, è venuta alla luce nei giorni scorsi una mininecropoli del VII secolo: tombe e scheletri longobardi che hanno rallentato i lavori, costringendo a un costante monitoraggio della Sovrintendenza.

Anche la Pedemontana ha le sue grane. Dopo la diossina ritrovata in quantità ancora preoccupanti nei dintorni di Seveso, dove ancora non è chiaro come si procederà per la costruzione, c'è un altro imprevisto. La società ha messo a gara le tratte da Lentate sul Seveso a Osio Sotto (2,3 miliardi di valore), ma è nel nodo centrale dei lavori, la Brianza piena di case e capannoni, che è sorto l'intoppo: sui 4mila espropri da effettuare, sono stati fatti solo 12 rogiti. Un ritardo che rischia fortemente di far slittare l'avvio dei cantieri in Brianza fissato per il 2011.

Sulle due autostrade pesa, inoltre, l'incognita di due documenti formali del governo che ancora mancano. E che, se non arriveranno presto, potrebbero farle fermare: un'intesa generale quadro, con il ministero delle Infrastrutture che stabilisce l'elenco di opere prioritarie, e un atto tecnico del ministero delle Finanze che sblocchi i finanziamenti privati alle opere. Stesso rischio anche per la Tem, la Tangenziale est esterna i cui lavori da programma dovrebbero partire all'inizio del prossimo anno.

Oggi si preparavano a stendere il primo bitume sulle rampe lato Fiordaliso.

Segnali di allestimenti esterni solo sulla stazione terminale Assago-Forum.

Chiusa la SP 184 della Bazzanella in concomitanza con l'apertura del cantiere per la costruzione del ponte di scavalco del Naviglio pavese nei pressi di Moirago. Ovviamente tutto ciò avviene DOPO il periodo estivo, con la ripresa del traffico. Dunque da Corsico, Assago e Buccinasco verso Rozzano (e viceversa) tutto il traffico convoglierà verso il già critico imbuto di Milanofiori.

Io, prima di costruire a ridosso dell'abitato già esistente, farei una verifica su quanto dell'esistente è abitato. A Milano c'è un'infinità di palazzine e/o appartamentei vuoti.

:)
C'è da dire che a Milano c'è qualche palazzina vuota, maa non interi quartieri. E i motivi possono essere molteplici.

Ovviamente prima si pensi a riempire quelle palazzine, ma in alcuni casi costruirne di nuove potrebbe ssere la soluzione per riempire anche quelle esistenti, perchè IMHO può portare alla riqualificazione di zone attualmente non molto invitanti e può portare all'abbaassamento del prezzo medio di una casa a Milano, grazie a un aumento dell'offerta.
Quanta gente va a vivere fuori Milano perchè non può permettersi un appartamento (dignitoso) a Milano città? ;)

ma sull'orribile svincolo dopo il casello di binasco non ci sono progetti?

Si, qualcuno c'è, per esempio, si sta valutando la possibilità di spostare la barriera di Assago verso Casarile (e lo spazio c'è ne a volontà) oppure ricostruire il casello poco più avanti nel comune di Zibido come quello di Latisana (non proprio uguale):

http://img827.imageshack.us/img827/9936/611k.jpg (http://img827.imageshack.us/i/611k.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Vista aerea dell'area:
http://img811.imageshack.us/img811/2020/vistaaereacantierecasel.jpg (http://img811.imageshack.us/i/vistaaereacantierecasel.jpg/)

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E stiamo tranquilli, di spazio per fare una cosa del genere ce ne a volontà!

Ma purtroppo sono progetti ancora nel dimenticatoio perché questi probabilmente pensano di aver risolto il problema con questo piccolo intervento tappo (2 corsie in più in entrata, ma non in uscita, cagata pazzesca), probabilmente rimarranno nei cassetti di Milano Serravalle per altri 20 anni o fino a quando non ci saremo talmente rotti le palle, che il casello glielo demoliamo a suon di sprangate! E non sto scherzando!:guns1:

Il problema della circolazione alla barriera di Milano della A7, agli svincoli della Tangenziale Ovest e di Assago è oramai arrivato ad un puntodi insostenibilità tale da doversi chiedere se gli Enti locali, Comuni interessati (Milano-Rozzano-Zibido-Binasco-Assago-Buccinasco) Provincia di Milano Presidente Podestà (maggiore azionista della Milano-Serravalle-Tangenziali) e Regione Lombardia (Cattaneo) si stanno rendendo conto che le infrastrutture vecchie di oltre 30 anni sono totalmente collassate più ore al giorno. Il tasso di invivibilità ha raggiunto proporzioni assurde, siamo fuori dall'Europa.
Tra Cusago ed Opera serve la quarta corsia sulla Tangenziale Ovest, ed uno svincolo a Buccinasco.

^^
Concordo, ma serve anche altro, oltre a quello!

Io direi che la 4a corsia servirebbe in tutte le tangenziali milanesi e tratto urbano della A4 e inoltre io promuoverei la costruzione di più uscite della tangenziale che, a parere mio, sono troppo poche.

Poi manderei avanti come un treno il progetto della Tangenziale Ovest Esterna (già oggetto di proteste da parte di quelle merde dei verdi) e promuoverei subito il prolungamento M2 per Binasco e in più farei partire subito il cantiere per la M3 fino a Paullo sempre che i verdi non rompano i coglioni anche per questo.

Io direi che la 4a corsia servirebbe in tutte le tangenziali milanesi e tratto urbano della A4 e inoltre io promuoverei la costruzione di più uscite della tangenziale che, a parere mio, sono troppo poche.

Poi manderei avanti come un treno il progetto della Tangenziale Ovest Esterna (già oggetto di proteste da parte di quelle merde dei verdi) e promuoverei subito il prolungamento M2 per Binasco e in più farei partire subito il cantiere per la M3 fino a Paullo sempre che i verdi non rompano i coglioni anche per questo.
La quarta corsia sarebbe fondamentale, ma non basterebbe!

In ogni caso le tangenziali milanesi a mio parere hanno molto uscite.

-La tangenziale Ovest ne ha molte nella parte a Nord, poi le distanze si allungano un po' da Trezzano in poi. In effetti un paio di uscite ci starebbero bene tra Trezzano e Assago e tra Assago e Valtidone. Non tanto per servire meglio il territorio, quanto per fornire una via di fuga dalla tangenziale quando ci sono le code.

Se ti becchi la coda dopo Trezzano sono 5 km (se non di più) per la prima uscita (Assago)... Mettere un'uscita a metà strada, anche in mezzo al nulla, sarebbe molto utile come via di sfogo. Se ti becchi la coda devim fare "solo" 2,5 KM e poi scappi fuori e fai strade alternative.

Per quanto riguarda la tangenziale est trovo che le uscite siano tante e frequenti. Francamente non saprei dove aggiungerne altre.

Lo stesso vale per la tangenziale Nord.

Aggiungerei un paio di uscite (SOLA USCITA, no entrata) sul tratto urbano della A4. Sempre come via di fuga dalle frequenti code che si formano da quelle parti.

La quarta corsia sarebbe fondamentale, ma non basterebbe!

In ogni caso le tangenziali milanesi a mio parere hanno molto uscite.

-La tangenziale Ovest ne ha molte nella parte a Nord, poi le distanze si allungano un po' da Trezzano in poi. In effetti un paio di uscite ci starebbero bene tra Trezzano e Assago e tra Assago e Valtidone. Non tanto per servire meglio il territorio, quanto per fornire una via di fuga dalla tangenziale quando ci sono le code.

Se ti becchi la coda dopo Trezzano sono 5 km (se non di più) per la prima uscita (Assago)... Mettere un'uscita a metà strada, anche in mezzo al nulla, sarebbe molto utile come via di sfogo. Se ti becchi la coda devim fare "solo" 2,5 KM e poi scappi fuori e fai strade alternative.

Per quanto riguarda la tangenziale est trovo che le uscite siano tante e frequenti. Francamente non saprei dove aggiungerne altre.

Lo stesso vale per la tangenziale Nord.

Aggiungerei un paio di uscite (SOLA USCITA, no entrata) sul tratto urbano della A4. Sempre come via di fuga dalle frequenti code che si formano da quelle parti.

Appunto per questo io dico che il progetto della Tangenziale Ovest Esterna dovrebbe essere portato avanti come un treno, poi è ovvio che si dovrebbe pensare anche alle metrò e alle ferrovie (meglio metrò)

Il problema del sud-ovest milanese è anche che non esiste alcuna ferrovia dove si possa far deviare una buona parte del traffico.

La quarta corsia sarebbe fondamentale, ma non basterebbe!

In ogni caso le tangenziali milanesi a mio parere hanno molto uscite.

-La tangenziale Ovest ne ha molte nella parte a Nord, poi le distanze si allungano un po' da Trezzano in poi. In effetti un paio di uscite ci starebbero bene tra Trezzano e Assago e tra Assago e Valtidone. Non tanto per servire meglio il territorio, quanto per fornire una via di fuga dalla tangenziale quando ci sono le code.

Se ti becchi la coda dopo Trezzano sono 5 km (se non di più) per la prima uscita (Assago)... Mettere un'uscita a metà strada, anche in mezzo al nulla, sarebbe molto utile come via di sfogo. Se ti becchi la coda devim fare "solo" 2,5 KM e poi scappi fuori e fai strade alternative.

Per quanto riguarda la tangenziale est trovo che le uscite siano tante e frequenti. Francamente non saprei dove aggiungerne altre.

Lo stesso vale per la tangenziale Nord.

Aggiungerei un paio di uscite (SOLA USCITA, no entrata) sul tratto urbano della A4. Sempre come via di fuga dalle frequenti code che si formano da quelle parti.

La 4a corsia Val Tidone Cusago + due uscite, Buccinasco e la costruenda Fiordaliso-Rozzano-Missaglia, sarebbero già una grande valvola di sfogo, aggiungerei il tratto terminale in direzione Val Tidone verso Bologna (almeno da questa parte da portare a 4 corsie anche solo in direzione Bologna), con lo svincolo verso la Est già in progetto (V. web Serravalle)

Senza troppi sfracelli di investimenti, avremmo una funzionalità enorme a beneficio del sud Milano, anche se l'opera principe rimane la Binasco-Melegnano, ben raccordata con l'autostrada A7 MI-GE. Ma è un sogno, purtroppo.

Appunto per questo io dico che il progetto della Tangenziale Ovest Esterna dovrebbe essere portato avanti come un treno, poi è ovvio che si dovrebbe pensare anche alle metrò e alle ferrovie (meglio metrò)

Il problema del sud-ovest milanese è anche che non esiste alcuna ferrovia dove si possa far deviare una buona parte del traffico.

La 4a corsia Val Tidone Cusago + due uscite, Buccinasco e la costruenda Fiordaliso-Rozzano-Missaglia, sarebbero già una grande valvola di sfogo, aggiungerei il tratto terminale in direzione Val Tidone verso Bologna (almeno da questa parte da portare a 4 corsie anche solo in direzione Bologna), con lo svincolo verso la Est già in progetto (V. web Serravalle)

Senza troppi sfracelli di investimenti, avremmo una funzionalità enorme a beneficio del sud Milano, anche se l'opera principe rimane la Binasco-Melegnano, ben raccordata con l'autostrada A7 MI-GE. Ma è un sogno, purtroppo.
Concordo in pieno sulla necessità assoluta di una tangenziale Ovest esterna. E' fondamentale e entrerebbe a fare parte della cerchia esterna di tangenziali di Milano, raccordandosi alla TEM. Rimarrebbe da risolvere la questione della viabilità Est-Ovest a NORD di Milano, ma lì la vedo dura... La Pedemontana + ss336 MXP-Busto effettivamente chiudono l'anello, ma passano un po' troppo lontano da Milano. Servirebbe qualcosa che attraversi prorpio il cuore dell'area metropolitana (quindi non molto a Nord di Milano), fluidificando l'A4 e la tangenziale Nord... Ma qui si parla di opere stracostose e impegnative.

Per quanto riguarda la 4a corsia a mio parere sulal Ovest è necessaria su tutta la lunghezza. Anche nel tratto iniziale (dall'Autolaghi alla A4) ogni giorno è un inferno!

E il bello che per fare la 4a corsia sulla Ovest di spazio ce ne sarebbe tranquillamente.

Spazio ce n'è (non troppo e non ovunque, però), ma illuderti che sia uan cosa semplice...

Tutte le parti in viadotto o terrapieno non penso siano facili da allargare, gli svincoli da rifare, i ponti da allargare...

Sono riusciti a fare la 4a corsia sulla Milano-Lainate che è una zona molto densa e popolata, vuoi che non riescano a farla in Tang. Ovest che è molto meno densificata come zona.

Spazio ce n'è (non troppo e non ovunque, però), ma illuderti che sia uan cosa semplice...

Tutte le parti in viadotto o terrapieno non penso siano facili da allargare, gli svincoli da rifare, i ponti da allargare...

proprio per questo mi sono limitato alla tratta Cusago- Fiordaliso o Opera, qui a parte lo scavalco della A7 ad Assago c'è spazio libero a prato, un gioco da ragazzi.

Sono riusciti a fare la 4a corsia sulla Milano-Lainate che è una zona molto densa e popolata, vuoi che non riescano a farla in Tang. Ovest che è molto meno densificata come zona.
Coi soldi tutto (o quasi) è possibile.
Il discorso è "quanto sarà costato?" :D

Con questo non voglio dire che non sia da fare, ma semplicemente di non considerarla per forza una cosa facile! ;)
proprio per questo mi sono limitato alla tratta Cusago- Fiordaliso o Opera, qui a parte lo scavalco della A7 ad Assago c'è spazio libero a prato, un gioco da ragazzi.
Diciamo che è un po' meno difficile da fare rispetto a altri tratti autostradali, però da qui a dire che sia un gioco da ragazzi ce ne passa! ;)

Tuttavia s'ha da fare! :D

Allora è deciso, andiamo da Milano Tangenziali con un Kalashinkov e li obblighiamo a fare la 4a corsia sulla Tangenziale Ovest:guns1::D

Una piccola richiesta: quand'è che metteranno in funzione i nuovi pannelli a led installati tra Binasco e Milano e quando faranno funzionare i lampioni dello svincolo di Binasco?

Una piccola richiesta: quand'è che metteranno in funzione i nuovi pannelli a led installati tra Binasco e Milano e quando faranno funzionare i lampioni dello svincolo di Binasco?

ti conviene fare richiesta alla soc. serravalle

Una piccola richiesta: quand'è che metteranno in funzione i nuovi pannelli a led installati tra Binasco e Milano e quando faranno funzionare i lampioni dello svincolo di Binasco?

io ormai ho perso le speranze, quei cazzo di pannelli nuovi sono lì ormai da mesi eppure niente. Un po' come alcuni semafori in città che sono anni che devo mettere sui pali nudi...bah

è ormai un mese che passo dal futuro svincolo di quinto stampi (fiordaliso) e mi sembra che l'apertura avvenga a giorni, ma tutte le volte che ripasso poco dopo i progressi sono minimi. ora come ora è tutto pronto tranne qualche metro di guard rail qua e là. qualcuno ha aggiornamenti riguardo la data di apertura al traffico?

è ormai un mese che passo dal futuro svincolo di quinto stampi (fiordaliso) e mi sembra che l'apertura avvenga a giorni, ma tutte le volte che ripasso poco dopo i progressi sono minimi. ora come ora è tutto pronto tranne qualche metro di guard rail qua e là. qualcuno ha aggiornamenti riguardo la data di apertura al traffico?

Sono passato ieri sera verso mezzanotte: nonostante la pioggia battente, sulla carreggiata interna (verso Varese per intenderci) c'era un gran dispiegamento di mezzi all'opera e luci gialle lampeggianti.

Se non ho visto male stavano posizionando le grosse strutture metalliche che sostengono i cartelli di indicazione.

Piccoli grandi passi....

:)

Sono passato ieri sera verso mezzanotte: nonostante la pioggia battente, sulla carreggiata interna (verso Varese per intenderci) c'era un gran dispiegamento di mezzi all'opera e luci gialle lampeggianti.

Se non ho visto male stavano posizionando le grosse strutture metalliche che sostengono i cartelli di indicazione.

Piccoli grandi passi....

:)

oggi stavano asfaltando la zona sotto al ponte e all'incrocio col tram

l'incrocio con il tram è stato asfaltato probabilmente perchè lo scorso weekend sono stati rifatti i binari, e probabilmente hanno colto l'occasione per riasfaltare sotto al ponte, che ha relativamente poco a che fare col nuovo svincolo.

i pali di supporto li avevo visti, in entrambe le direzioni, già settimana scorsa. che stessero installando i cartelli? comunque vedo anch'io operai ogni volta che passo di lì, ma di novità è un po' che non ne vedo, probabilmente staranno lavorando ad "opere accessorie" :)

...

i pali di supporto li avevo visti, in entrambe le direzioni, già settimana scorsa. che stessero installando i cartelli? ...

Allora forse li stavano togliendo

:lol::lol:

l'incrocio con il tram è stato asfaltato probabilmente perchè lo scorso weekend sono stati rifatti i binari, e probabilmente hanno colto l'occasione per riasfaltare sotto al ponte, che ha relativamente poco a che fare col nuovo svincolo.

...
C'azzecca anche con lo svincolo, per chi vuole raggiungere l'Humanitas, oggi tracciavano la segnaletica orizzontale, a breve verrà ripristinata la svolta a sx verso via Grandi di Rozzano.
Lo svincolo vero e proprio è praticamente finito, mancano 10 mt. di guardrail in corrispondenza dell'uscita dal cantiere (che stanno smobilitando, sono spariti i container della guardiola/magazzino), manca la segnaletica orizzontale e i cartelloni sulla tangenziale.
C'è un cartellone sullo svincolo, installato da molto tempo, con le indicazioni per Via dei Missaglia o Rozzano, centrato nei mesi scorsi da un qualche mezzo di cantiere, è bello accartocciato, spero gli diano almeno una raddrizzata.
Così ad occhio direi che potrebbero aprirlo fra una settimana, ma non ne sono convinto, immagino ci siano dei collaudi da effettuare.

Aspetto con ansia l'apertura per vedere se tutto quel giro a ghirigori per andare verso Rozzano non crei code e casini vari al mattino in orario di punta.
Forse potrebbe risultare addirittura conveniente uscire sul ponte in direzione Missaglia ed alla rotonda a 300 mt. tornare indietro sempre usando il ponte.

Oggi c'ho fatto caso, ma sulla tang. ovest (direzione Bologna) c'era il cartello bianco che indica la nuova uscita... Ovviamente era ancora "barrato" con le strisce adesive...

^^ Dai che forse per fine anno la Serravalle ci fa un regalo di Natale.

Nell'ultima newsletter del sito di Serravalle, arrivata ieri, si parla dell'immacolata come data di apertura dello svincolo.

^^ Staremo a vedere.

passando ieri sera ho visto anch'io che sono stati piazzati quasi tutti i cartelli. in più ho notato che finalmente il guardrail è stato installato anche nelle parti in cui mancava, ed è solo da completare una parte.:banana:

passando ieri sera ho visto anch'io che sono stati piazzati quasi tutti i cartelli. in più ho notato che finalmente il guardrail è stato installato anche nelle parti in cui mancava, ed è solo da completare una parte.:banana:

L'apertura dello svincolo di Via dei Missaglia - Rozzano della Tangenziale Ovest di Milano oramai prossima è una pietra miliare della mobilità del sud-Milano, dalla valenza incredibile sia per Milano che per l'hinterland (Pieve Emanuele, Basiglio, Milano Tre, Rozzano).

Finalmente in caso di code epocali (quotidiane) avremo una via di uscita in più dall'imbottigliamento, avremo Assago e Valleambrosia decongestionati finalmente con flussi diffusi e più regolari e meno transiti impropri.

Adesso occorre lavorare per dotare Assago-Ovest / Buccinasco di una ulteriore uscita (svincolo sulla Tangenziale Ovest), importantissima per il flusso veicolare generato dal comprensorio, anche industriale (mezzi pesanti), e poi ancora Zibido San Giacomo che ha la A7 come servitù sul territorio ma non può accedervi, penso solo ai bus per i pendolari del comprensorio che vantaggio avrebbero per il servizio verso Famagosta o Assago (MM2) tagliando pesantemente i tempi di percorrenza a cui oggi sono costretti da strade schifosissime.

Da queste parti si sta uscendo dal medioevo, andiamo avanti.

L'apertura dello svincolo di Via del Missaglia - Rozzano della Tangenziale Ovest di Milano oramai prossima è una pietra miliare della mobilità del sud-Milano, dalla valenza incredibile sia per Milano che per l'hinterland (Pieve Emanuele, Basiglio, Milano Tre, Rozzano).

Finalmente in caso di code epocali (quotidiane) avremo una via di uscita in più dall'imbottigliamento, avremo Assago e Valleambrosia decongestionati finalmente con flussi diffusi e più regolari e meno transiti impropri.

Adesso occorre lavorare per dotare Assago-Ovest / Buccinasco di una ulteriore uscita (svincolo sulla Tangenziale Ovest), importantissima per il flusso veicolare generato dal comprensorio, anche industriale (mezzi pesanti), e poi ancora Zibido San Giacomo che ha la A7 come servitù sul territorio ma non può accedervi, penso solo ai bus per i pendolari del comprensorio che vantaggio avrebbero per il servizio verso Famagosta o Assago (MM2) tagliando pesantemente i tempi di percorrenza a cui oggi sono costretti da strade schifosissime.

Da queste parti si sta uscendo dal medioevo, andiamo avanti.
Concordo sull'uscita di viale dei Missaglia! E' scandaloso che non sia stata fatta prima!
A mio parere però gli ingorghi continueranno ad esserci in zona Valleambrosia, se non si crea una viabilità alternativa a Nord di Milanofiori e un nuovo scavalco del naviglio in corrispondenza.

lo svincolo a zibido è d'obbligo, chiaro, ma riguardo ai benefici che ne avrebbero i bus di linea avrei da ridire: attualmente i bus che vogliono arrivare a milano in tempi rapidi entrano in autostrada a binasco. quelli che oggi percorrono la SS35 non è perchè sono di passaggio e non hanno alternative, ma è per servire le zone che si affacciano su essa: moirago e rozzano vecchia. gli unici bus che effettivamente verrebbero velocizzati sono i diretti da lacchiarella (che anzichè farsi la binasco-melegnano per entrare a binasco potrebbero fare la badile lacchiarella e tagliare, guadagnando un paio di minuti) e i bus per san pietro, gli unici che effettivamente sono costretti a farsi la statale fino alla tangenziale a causa della mancanza dello svincolo.

passato stasera: oltre allo svincolo, che se non sbaglio è illuminato già da un paio d'anni (che spreco!) stasera sono passato e ho notato che è in funzione anche la nuova illuminazione della tangenziale nei pressi dello svincolo stesso- :)

^^ Ho notato che hanno cominciato a mettere in funzione alcuni dei nuovi pannelli a messaggio variabile e finalmente, da un po' di tempo hanno attivato l'illuminazione allo svincolo di Binasco.

NOTIZIONA:

LUNEDI' 29.11.2010 APRE LO SVINCOLO DI VIA DEI MISSAGLIA-ROZZANO sulla Tangenziale Ovest di Milano.

Ma non dovrebbe venire giù un botto di neve tra domenica e lunedì? :D
Ottima notizia, ma mi sa che nel caso la vedremo rimandata di qualche giorno...


PS: può darsi che la bufera di neve sia legata all'eccezionalità dell'evento! :D

NOTIZIONA:

LUNEDI' 29.11.2010 APRE LO SVINCOLO DI VIA DEI MISSAGLIA-ROZZANO sulla Tangenziale Ovest di Milano.

:cheers:

ottima notizia! :) fonti?

comunque, con il 20dicembre (inaugurazione farlocca M2) verrà finalmente aperto lo svincolo pronto da 3 anni che dalla A7 direzione centro porta sulla rotonda di via boffalora?

ottima notizia! :) fonti?

comunque, con il 20dicembre (inaugurazione farlocca M2) verrà finalmente aperto lo svincolo pronto da 3 anni che dalla A7 direzione centro porta sulla rotonda di via boffalora?

1. fonte? Io, basto e avanzo, parola di Re.
2. Boffalora: non credo.

e che aspettano per boffalora? non mi dire il completamento del quartiere binda....

e che aspettano per boffalora? non mi dire il completamento del quartiere binda....

si rimpallano comune (che deve adeguare la viabilità nei dintorni) e soc. serravalle che parrebbe invece aver finito i lavori.

la vedo molto grigia, a meno che le elezioni ...

NOTIZIONA:

LUNEDI' 29.11.2010 APRE LO SVINCOLO DI VIA DEI MISSAGLIA-ROZZANO sulla Tangenziale Ovest di Milano.

Siamo sicuri o faranno la stessa identica figura di merda che hanno fatto con le stazioni M2 di Assago?:bash:

Siamo sicuri o faranno la stessa identica figura di merda che hanno fatto con le stazioni M2 di Assago?:bash:

Sicuri, perchè lo dico io.:nuts:

NOTIZIONA:

LUNEDI' 29.11.2010 APRE LO SVINCOLO DI VIA DEI MISSAGLIA-ROZZANO sulla Tangenziale Ovest di Milano.

finalmente. Era una cosa scandalosa, ci hanno lavorato per una vita

no bhe, la cosa scandalosa è che NON ci hanno lavorato per una vita: le opere fatte dal comune di rozzano come quelle fatte dal comune di milano sono iniziate e finite in tempi oggettivamente brevi. è l'intervallo tra la fine di una tranche di lavori e l'inizio della seconda che è durata una vita (3anni?). ma ora, finalmente, è tutto finito....con buona pace degli abitanti di ponte sesto che si ritroverà me e altre migliaia di persone ogni giorno a transitare sotto le loro finestre. :lol:

no bhe, la cosa scandalosa è che NON ci hanno lavorato per una vita: le opere fatte dal comune di rozzano come quelle fatte dal comune di milano sono iniziate e finite in tempi oggettivamente brevi. è l'intervallo tra la fine di una tranche di lavori e l'inizio della seconda che è durata una vita (3anni?). ma ora, finalmente, è tutto finito....con buona pace degli abitanti di ponte sesto che si ritroverà me e altre migliaia di persone ogni giorno a transitare sotto le loro finestre. :lol:

inesattezze:

( 1 ) i lavori del Comune e della Soc.Serravalle sosno stati scandalosamente sfasati, tuttavia hanno giocato i tempi morti più che l'esecuzione dei lavori, a parer mio abbastanza veloci;

( 2 ) il nuovo svincolo Missaglia-Rozzano-V Stampi riduce i transiti ed i km. inutili percorsi dalle auto in transito, razionalizza semmai non crea disagi aggiuntivi; quella tua infatti è la tesi dei comitati anti-opere stradali, che io non condivido e appena posso sbugiardo.

inesattezze:

( 1 ) i lavori del Comune e della Soc.Serravalle sosno stati scandalosamente sfasati, tuttavia hanno giocato i tempi morti più che l'esecuzione dei lavori, a parer mio abbastanza veloci;

( 2 ) il nuovo svincolo Missaglia-Rozzano-V Stampi riduce i transiti ed i km. inutili percorsi dalle auto in transito, razionalizza semmai non crea disagi aggiuntivi; quella tua infatti è la tesi dei comitati anti-opere stradali, che io non condivido e appena posso sbugiardo.

Quoto la numero due. Si aggiunge uno svincolo ma si va piu' che altro a dare una valvola di sfogo a tutto il traffico che se no usciva dalla tangenziale un kilometro dopo, creando un vero e proprio ingorgo alle porte di Milano

( 2 ) il nuovo svincolo Missaglia-Rozzano-V Stampi riduce i transiti ed i km. inutili percorsi dalle auto in transito, razionalizza semmai non crea disagi aggiuntivi; quella tua infatti è la tesi dei comitati anti-opere stradali, che io non condivido e appena posso sbugiardo.

Si si, quoto.

Specialmente in questo caso e' proprio vero, IMHO.

Essendo in zona... c'e' un mucchio di gente che si riversa sulla Valtidone per poi "tornare indietro".

Svincolo necessario, IMHO.

inesattezze:

( 1 ) i lavori del Comune e della Soc.Serravalle sosno stati scandalosamente sfasati, tuttavia hanno giocato i tempi morti più che l'esecuzione dei lavori, a parer mio abbastanza veloci;

( 2 ) il nuovo svincolo Missaglia-Rozzano-V Stampi riduce i transiti ed i km. inutili percorsi dalle auto in transito, razionalizza semmai non crea disagi aggiuntivi; quella tua infatti è la tesi dei comitati anti-opere stradali, che io non condivido e appena posso sbugiardo.

(1) che è quello che ho detto io
(2) il nuovo svincolo è indubbiamente utile, se non fondamentale, per il sistema, e sono il primo a dirlo, proprio perchè, come hai ben detto, razionalizza i percorsi.

ma negare che ponte sesto avrà un incremento di traffico di transito mi pare inopportuno.

In realtà, per come è stato progettato lo svincolo, a mio parere il transito a Ponte Sesto non dovrebbe subire particolari incrementi di traffico: per entrare in tangenziale si prenderà Via Dante (angolo via Buozzi presso la Erg) e l'ingresso è comodo. Le uscite dalla tangenziale sono invece tutte verso il lato nord e andranno ad ingorgare quel paio di rotondine nuove presso il Fiordaliso, a meno che non si resti "in quota" ad innestarsi in Via Curiel direzione nord.
Chi invece dovrà spostarsi verso sud (Fizzonasco, Rozzano, Humanitas), est (Ponte Sesto) e ovest (Quinto Stampi, Valleambrosia, Assago) e non è interessato a fermarsi ai centri commerciali, si imbottiglierà in un dedalo di rotatorie assurde e imbuti ad una corsia, con semaforo finale per bypassare via Curiel presso il Trony!
Morale: molti abitanti di Fizzonasco e Ponte Sesto torneranno ad utilizzare l'uscita Val Tidone...

Oggi giornata X per lo svincolo di Rozzano via dei Missaglia.
Lo hanno aperto o no lo svincolo?

Aperto, ma parte della viabilità è ancora da sistemare e l'immissione diretta per chi arriva da sud (a sud della "muraglia", per intenderci) non è ancora pronta.

^^ Finalmente una buona notizia!:banana:

Appena percorso!

Bene!!!

Se venite da OVest in direzione Est (da Torino per Bologna, per intenderci) e volete andare in direzione Missaglia, e' veramente comodo.

Se invece volete andare "fuori" direzione Ponte Sesto, il percorso e' decisamente bizzarro.

uscite a destra, poi a sinistra per scavalcare la tange, poi sovrappasso a dx, poi arrivate alla rotonda e cominciate a gimcanare (niente di terribile) per ripassare sotto la tangenziale ed andare in direzione Ponte Sesto (poi Opera da una parte o Rozzano Humanitas dall'altra).

Strano ma buono, IMHO.

Dire che il percorso è bizzarro è usare un eufemismo. Il primo progetto dello svincolo è del 2000 e direi che per essere un parto di dieci anni ne è uscito un aborto. L'unica uscita "comoda" è quella verso via Missaglia direzione centro, pericolosa immissione su cavalcavia che da oggi costringe a creare una strozzatura (da 2 a 1 corsia sul ponte) per chi dalla zona Humanitas va verso Milano. Tutto il resto del traffico converge verso le rotonde e relative gimkane nell'area Fiordaliso, per la gioia del committente privato (sennò, cosa finanziava l'opera a fare?). L' ingresso in tangenziale dall'area del cartodromo è chiusa e resterà tale (questioni di sicurezza?) finchè non modificheranno l'attuale viabilità. Si può dire, a lavori ultimati, che lo svincolo è ottimizzato solo per il centro commerciale. Non un efficiente servizio per TUTTI i cittadini.

Se mi permette di andare dalla tangenziale ovest a viale dei Misaglia (e viceversa) senza passare da Valtidone o dalla ss35 dei giovi per me è già grasso che cola!

Se mi permette di andare dalla tangenziale ovest a viale dei Misaglia (e viceversa) senza passare da Valtidone o dalla ss35 dei giovi per me è già grasso che cola!

SI. Sono d'accordo con il buon vecchio Mauz.

Ma anche con Anduck.

E' rapida solo per andare verso il centro.

Per uscire da Milano invece, e' davvero buffa, per usare un altro eufemismo.

IMHO

Ieri l'ho usata per ben due volte questa benedetta uscita, la prima in direzione Missaglia tornando indietro alla rotonda, la seconda volta ho pecorso tutto quel fottio di rotonde e curve, i tempi sono simili e la percorrenza nel primo caso e di 400 mt. in più, mi chiedo se non si potesse svincolare direttamente sotto la prima apertura del cavalcavia (dalla grande rotonda del Fiordaliso)?!, boh, devo guardarmela meglio, comunque tutte le due volte ero l'unico ad usare l'uscita, ripensando alle code perenni sullo svincolo 7 (della Pavese, questa l'hanno chiamato 7bis) mi sembra strano, delle due una: o la gente è abitudinaria e non conosce ancora questa uscita o il carico non sarà poi così alto; spero sia buona la seconda, ieri sera ho risparmiato 20 minuti per tornarmene a casa :).

Ieri l'ho usata per ben due volte questa benedetta uscita, la prima in direzione Missaglia tornando indietro alla rotonda, la seconda volta ho pecorso tutto quel fottio di rotonde e curve, i tempi sono simili e la percorrenza nel primo caso e di 400 mt. in più, mi chiedo se non si potesse svincolare direttamente sotto la prima apertura del cavalcavia (dalla grande rotonda del Fiordaliso)?!, boh, devo guardarmela meglio, comunque tutte le due volte ero l'unico ad usare l'uscita, ripensando alle code perenni sullo svincolo 7 (della Pavese, questa l'hanno chiamato 7bis) mi sembra strano, delle due una: o la gente è abitudinaria e non conosce ancora questa uscita o il carico non sarà poi così alto; spero sia buona la seconda, ieri sera ho risparmiato 20 minuti per tornarmene a casa :).

in dramma è che non lo sa nessuno dell'apertura, hanno talmente paura di fare brutte figure che cominciano a star più cauti.

A mio parere l'uscita verso viale dei Missaglia ha un altissimo potenziale. Ti manda direttamente su un vialone ampiamente sovradimensionato e perennemente libero e scorrevole. E per di più ti immette su una delle poche direttrici rimaste verso il centro città! Se da viale dei Missaglia vai sempre dritto (più o meno, a parte qualche piccola eccezione) finisci preciso preciso in piazza Diaz senza commettere alcuna infrazione. Tra l'altro mettendoci veramente pochissimo! ;)

A mio parere l'uscita verso viale dei Missaglia ha un altissimo potenziale. Ti manda direttamente su un vialone ampiamente sovradimensionato e perennemente libero e scorrevole. E per di più ti immette su una delle poche direttrici rimaste verso il centro città! Se da viale dei Missaglia vai sempre dritto (più o meno, a parte qualche piccola eccezione) finisci preciso preciso in piazza Diaz senza commettere alcuna infrazione. Tra l'altro mettendoci veramente pochissimo! ;)

^^

in dramma è che non lo sa nessuno dell'apertura, hanno talmente paura di fare brutte figure che cominciano a star più cauti.

Perché?

Perché?

quando annunciano l'apertura delle nuove opere lo fanno se ne hanno un ritorno (voti), qui tutti sanno che l'apertura dello svincolo non riguardava le opere comunali pronte da 2 anni, ma quelle di competenza della Serravalle (azionista Provincia). Hanno accuratamente evitato esposizioni mediatiche, vista la storia triste decennale di questo svincolo per non esporsi allo spernacchio pubblico. Poi manca la capacità di pubblicizzare le novità infrastrutturali perché in fondo ai politici non frega niente. Ci vorranno 6 mesi perché con il passa parola e l'affluenza al Fiordaliso e ai cinema lo svincolo diventi conosciuto e pienamente operativo, non sono mica tutti come noi a seguire queste cose, siamo rare eccezioni (purtroppo).

Secondo me ci vorrà molto meno perchè molta gente inizia ad usarlo... ce n'è di gente che passa costantemente di lì e non aspettava altro. In più aggiungici l'affluenza maggiore di Fiordaliso e compagnia bella nel periodo natalizio...

Il traffico commerciale (frugoni, camion ecc) poi ci mette veramente poco ad accorgersi di una nuova strada (figuriamoci uno svincolo di tale importanza)...

Gli unici che non lo utilizzeranno saranno quelli che si affidano ciecamente al navigatore (che ahimè sono sempre di più), che non vedrà lo svincolo finchè non gli verranno aggiornate le mappe...

Secondo me ci vorrà molto meno perchè molta gente inizia ad usarlo... ce n'è di gente che passa costantemente di lì e non aspettava altro. In più aggiungici l'affluenza maggiore di Fiordaliso e compagnia bella nel periodo natalizio...

Il traffico commerciale (frugoni, camion ecc) poi ci mette veramente poco ad accorgersi di una nuova strada (figuriamoci uno svincolo di tale importanza)...

Gli unici che non lo utilizzeranno saranno quelli che si affidano ciecamente al navigatore (che ahimè sono sempre di più), che non vedrà lo svincolo finchè non gli verranno aggiornate le mappe...


Adesso mi sembra che abbiano corretto, ma più di un anno fa il Tom Tom ha cercato di farmi uscire proprio dal nuovo svincolo che ancora non esisteva!

I navigatori sono molto più avanti! :lol::lol:

Tu figurati che un navigatore che avevo sull'auto aziendale fino a un annetto e mezzo fa, ogni volta che passavo sulla A4 dalle parti di Agrate mi diceva "alla rotatoria prendi la 5a uscita a destra".

Probabilmente perchè arrivando dalla tangenziale est, la corsia di accelerazione è più o meno dove una volta (prima dell'allargamento a 4 corsie) c'era lo svincolo per il casello di Agrate (subito dopo del quale c'è una rotatoria). E allora il navigatore ogni volta che passavo di lì si convinceva che io stessi uscendo ad Agrate Brianza e mi ricalcolava il percorso! :D

^^

Nel caso della tangenziale ovest in realtà il navigatore era davvero avanti!
Davano per già aperto uno svincolo progettato ma ancora da realizzare. Se vai sulle mappe anche solo sul loro sito (www.tomtom.com) lo vedi già disegnato!:)

Probabilmente quando hanno disegnato le mappe hanno tenuto conto delle tempistiche ufficiali, ma non di quelle REALI! :D

Io lo odio il tom tom, l'ultima volta mi ha fatto andare a Pordenone invece che a Bibione e a Milano invece che in Bovisa mi ha fatto andare in viale marche.

Anche te però... non ti accorgi che ti sta mandando fuori strada?
Io il navigatore lo uso pochissimo, giusto quando sono lontano da Milano o quando devo cercare una via che non conosco! Ma almeno nei dintorni della destinazione ci arrivo senza bisogno del navigatore... Non mi piace dipendere al 100% da esso: devo sapere dove sto andando! :D

Anche io non dipendo al 100% dal navigatore, ma se non si conosce la strada è difficile capire che sei fuori strada.:)

Comunque, morale della favola, i navigatori portatili sono dei bidoni. :lol:

Se usati nel modo giusto sono anche utili!

Per intenderci, se devo andare da Milano a Molfetta, prima vedo dov'è Molfetta, arrivo nei dintorni con le mie forze e pochi km prima di arrivare metto il navigatore per imbroccare l'uscita più vicina alla mia destinazione e trovare la via! ;)

Se usati nel modo giusto sono anche utili!



Soprattutto se ti ricordi di riaggiornarli ogni benedetto anno.:)

A mio parere l'uscita verso viale dei Missaglia ha un altissimo potenziale. Ti manda direttamente su un vialone ampiamente sovradimensionato e perennemente libero e scorrevole. E per di più ti immette su una delle poche direttrici rimaste verso il centro città! Se da viale dei Missaglia vai sempre dritto (più o meno, a parte qualche piccola eccezione) finisci preciso preciso in piazza Diaz senza commettere alcuna infrazione. Tra l'altro mettendoci veramente pochissimo! ;)

Peccato che il vialone poi termini in un imbuto. prova a fare Medeghino o ancora peggio Bazzi in ora di punta (specie serale direzione periferia) code che poi interferiscono con il TPL...

E se magari uno in piazza Diaz ci andasse in tram visto che entrambe le linee che transitano su Missaglia arrivano a due passi da Piazza Diaz?

Soprattutto se ti ricordi di riaggiornarli ogni benedetto anno.:)
Beh, dai... fai anche ogni paio d'anni! :D
Peccato che il vialone poi termini in un imbuto. prova a fare Medeghino o ancora peggio Bazzi in ora di punta (specie serale direzione periferia) code che poi interferiscono con il TPL...

E se magari uno in piazza Diaz ci andasse in tram visto che entrambe le linee che transitano su Missaglia arrivano a due passi da Piazza Diaz?
Mai beccaton una coda in direzione centro (non l'ho mai fatta alle 8 di mattina, in effetti)... e in direzione periferia ho beccato qualche coda, ma molto gestibile!

In ogni caso ce l'avete con questo mito del "vai in piazza Diaz con i mezzi"... La risposta è sempre la stessa, ovvero NON TUTTI POSSONO PRENDERE I MEZZI! ;)

Un esempio? Io ho un cliente dalle parti di piazza Diaz e in una giornata non visito un solo cliente, ma almeno 2 o 3.
Posto che il mio ufficio è a Milanofiori, che alle 10,30 devo vedermi col cliente di piazza Diaz (almeno un'oretta e mezza di colloquio) e che alle 14 devo essere a Busnago (giusto per dirne una)... Che faccio? Lascio l'auto in ufficio (o al capolinea del tram), vado col tram (o con la metro, quando ci sarà) in piazza Diaz, faccio il colloquio, rifaccio tutto il percorso del tram/metro al contrario, riprendo l'auto e mi accingo a fare TUTTO IL GIRO DI MILANO per andare a Busnago?

Ma non se ne parla nemmeno! Da Milanofiori vado in piazza Diaz in auto, faccio il colloquio e da lì riparto per Busnago. Molto più semplice, molto più comodo, molto più veloce!

E come me ce ne sono TANTISSIMI che per svariati motivi in centro DEVONO andarci in auto.
Sicuramente gran parte della gente potrà prendere i mezzi, ma PRETENDERE che lo facciano TUTTI è un'utopia! ;)

PS: in direzione centro io non prendo mai via Medeghino... quando sono su viale dei Missaglia giro prima: in via Dudovich, che poi diventa via Treccani degli Alfieri e mi fa saltare tutta la parte di piazza Abbiategrasso e piazzale Agrippa! ;)

Prova a farlo alle 8 del mattino e ne riparliamo, non tanto o non ancora li, ma il tratto terminale di via bazzi, per intenderci intorno all'earea ex OM... se ti va bene ci passi 15 minuti...
Il vero problema si ha poi all'intersezione con la circonvallazione filoviaria, è li che poi i nodi vengono al pettine. Ed è uno dei problemi principali di cui soffre anche il 3. Motivo per cui mesi fa avevo detto che tagliare il 3 per regolarizzarlo era, letterali parole, una stronzata

Per Busnago puoi benissimo farti Assago-un qualsiasi parcheggio di corrispondenza nei pressi della tangenziale est (cascina gobba o ancora meglio fornalini che è quasi sempre vuoto) o se preferifisci anche verso ovest e poi fai semplicemente la tratta parcheggio-centro-parcheggio con i mezzi. Se tutti continuano a ragionare come te non ne usciremo mai...

Provocazione: se tutto il centro (poniamo dalla cerchia dei navigli) diventasse ZTL cosa fai, dichiari fallimento?

Pubblicata il 02/12/2010 alle 19:37:20 in Cronaca


Rozzano, inaugurato il nuovo svincolo della Tangenziale Ovest a Quinto de’ Stampi



L’opera consentirà di migliorare sensibilmente il collegamento viario tra il Comune di Rozzano e la Tangenziale e rendere così più scorrevole e sicura l’uscita. FOTO E VIDEO




Il taglio del nastro durante la cerimonia




(mi-lorenteggio.com) Rozzano, 02 dicembre 2010 – Mattinata di importanti inaugurazioni quella di oggi per la città e per l'economia del territorio: infatti, si sono tenute la cerimonia di inaugurazione del nuovo svincolo della Tangenziale Ovest, in località Quinto de’ Stampi, e l'inaugurazione del centro commerciale Fiordaliso, dopo gli interventi di ampliamento.

Domani, invece, si terrà la messa a dimora dei primi alberi in via della Cooperazione, a Rozzano vecchio, nell'ambito di un intervento di valorizzazione ambientale che interessa oltre 30 ettari del territorio e circa 35 mila alberi.

Per quanto riguarda l'inaugurazione del nuovo svincolo della Tangenziale Ovest, l’opera, progettata per fluidificare il traffico del Sud Milano e per migliorare il sistema viabilistico locale, ha comportato un investimento di 6,2 milioni di euro (decisivo il finanziamento assicurato da un operatore privato) ed è stata realizzata dall’Ente, dal Comune di Rozzano e da Milano Serravalle-Milano Tangenziali SpA, società controllata dall’Amministrazione di Palazzo Isimbardi attraverso Asam.

I lavori grazie all'impegno delle aziende costruttrici sono termininati quattro mesi prima del previsto, raggiungendo un bel traguardo.

Alla cerimonia, culminata nel taglio del nastro, preceduto dalla benedizione dello svincolo impartita dal sacerdote della Parrocchia di Ponte Sesto, don Mario Zaninelli, hanno preso parte il Presidente della Provincia di Milano, On. Guido Podestà, il sindaco di Rozzano, Massimo D’Avolio, il presidente e l’amministratore delegato di Milano Serravalle-Milano Tangenziali SpA, Marzio Agnoloni e Federico Giordano, nonché l’assessore provinciale ai Trasporti, Giovanni De Nicola. Presenti altre autorità politiche del territorio e i vertici della Polizia Stradale della sottostazione di Milano Ovest.

Grazie ad uno svincolo completamente nuovo, che consente lo scavalco della Tangenziale Ovest, l’opera inaugurata consentirà di migliorare sensibilmente il collegamento viario tra il Comune di Rozzano e la Tangenziale e rendere così più scorrevole e sicura l’uscita.

Completano l’intervento un rinnovato impianto di illuminazione stradale, un sistema di raccolta e trattamento delle acque meteoriche di piattaforma e la forestazione di un’ampia area perimetrale allo svincolo.

«Quest’infrastruttura rappresenta un nuovo tassello del processo in atto di modernizzazione della “Grande Milano” – ha dichiarato il presidente Podestà -. “Quinto de’ Stampi”, trasposto dalla carta millimetrata alla realtà in meno di un anno con quattro mesi di anticipo rispetto al cronoprogramma dei lavori in virtù della sinergia tra pubblico e privato, costituisce infatti, insieme con la prossima apertura dello svincolo di Lambrate e della viabilità d’accesso al Centro intermodale di Segrate, costituisce, una delle fondamentali nel percorso di adeguamento del Milanese e di Milano allo standard di collegamenti viari indispensabili allo sviluppo dell’area metropolitana. In quest’ottica, abbiamo già aperto i cantieri di Brebemi nel luglio del 2008 e nello scorso febbraio quelli di Pedemontana lombarda. Si tratta, com’è noto, di due opere attese da almeno quarant’anni. Nella seconda metà del 2011 partirà, inoltre, la realizzazione della Tangenziale esterna est, che verrà completata prima dell’inizio di Expo. Ma l’obiettivo che perseguiamo traguardando il 2015 è quello di raddoppiare anche il tracciato della “Ovest” con la “Esterna ovest” e di chiudere a sud l’anello delle Tangenziali a sud. Il nostro territorio sta, quindi, avanzando sul piano infrastrutturale in modo costante grazie a opere anticicliche che, sin dall’avvio dei cantieri, creano occupazione e rendono più competitive le nostre imprese».

L’Amministratore Delegato di Milano Serravalle - Milano Tangenziali SpA, Federico Giordano ha commentato così l'evento: “Il nuovo svincolo della tangenziale Ovest di Milano è sicuramente un’infrastruttura moderna ed efficace, in grado di rendere ancora più sicuro il transito sulle tangenziali milanesi. Voglio sottolineare inoltre l’importanza di essere riusciti a portare a termine le cosiddette opere di completamento, a cominciare da quelle di mitigazione ambientale, che hanno lo scopo, per quanto possibile di rendere il meno invasive possibili tutte le nuove infrastrutture”.

Soddisfatto anche il Sindaco di Rozzano, Massimo D’Avolio: “L’apertura del nuovo svincolo si inserisce all’interno di un più ampio piano di interventi già realizzati dall’Amministrazione Comunale per ottimizzare le condizioni del traffico a Rozzano. Oltre a migliorare l’accessibilità alle rete autostradale, lo svincolo di Quinto Stampi avrà effetti positivi sul sistema della viabilità locale. L’opera agevolerà, inoltre, l’accesso al comparto commerciale rendendo il traffico più snello e sicuro. Quest’opera rappresenta un successo per il Comune di Rozzano ed è il risultato del rapporto di collaborazione e di confronto positivo instaurato tra diverse istituzioni”.

Poco dopo, un'altra cerimonia di inaugurazione, si è tenuta presso il centro commerciale Il Fiordaliso: Cds Holding, gruppo specializzato nello sviluppo e realizzazione di strutture commerciali, ha completato i lavori di ampliamento e ristrutturazione.


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Pensiamo ora alla prossima opera su cui puntare, uno svincolo a Buccinasco (sulla Tangenziale Ovest di Milano), che pare essere più che nelle nebbie ancora nei sogni (o incubi). Rastrelliamo qualche notizia su come sta procedendo la questione, che pare essere ancora prima dei primi primordiali approcci di idea-progetto?

interessante, da leggere:
http://www.provincia.milano.it/export/sites/default/pianificazione_territoriale/piani_area/img_piani_area/PdA_Sud_Milano/01_PdA_Sud_Milano1_40.pdf

Per Busnago puoi benissimo farti Assago-un qualsiasi parcheggio di corrispondenza nei pressi della tangenziale est (cascina gobba o ancora meglio fornalini che è quasi sempre vuoto) o se preferifisci anche verso ovest e poi fai semplicemente la tratta parcheggio-centro-parcheggio con i mezzi. Se tutti continuano a ragionare come te non ne usciremo mai...

Provocazione: se tutto il centro (poniamo dalla cerchia dei navigli) diventasse ZTL cosa fai, dichiari fallimento?
Ma ti rendi conto dell'assurdità di quello che mi stai proponendo? Io, pur di prendere a tutti i costi i mezzi, dovrei andare fino a Cascina Gobba, da lì fare una caterva di strada con la metro (cambiando pure, tra l'altro), colloquio, altra caterva di strada con la metro e via così?

Ma non esiste... E NESSUNO lo farà mai! E' roba da fanatici del trasporto pubblico, non da gente comune! Non che sia un'offesa essere un fanatico... per intenderci, quando mi muovo per i cavoli miei prendo tranquillamente autobus, metro e tram... ma cacchio, al lavoro il mio tempo è DENARO! Non esiste neanche per sogno che faccio tutti quei giri per andare a UN colloquio!

PS: se il centro non diventa un'unica ZTL è perchè è un'utopia! Qualche accesso (per quanto costoso e/o trafficato) va pur sempre lasciato! O in alternativa fai sloggiare di lì le aziende!

Una società che viva di soli mezzi pubblici non esisterà mai: è pura utopia! Può aumentare o diminuire a dismisura la quota di utilizzatori del TPL, ma il 100% è IMPOSSIBILE!

C'è da dire che lo svincolo di Rozzano-Via de Missaglia è illuminato più che di giorno.
Bene cosi :)

l'hanno aperto allora? era ura... Bene :)

^^ Da una settimana caro :)

si sente lo snellimento del traffico in zona?

Dal sito delle "Serravalle" (non mi pare di aver visto cantieri, ritardi?):



Riqualifica e modifica dello svincolo con l’Autostrada A1 Milano-Bologna, direzione Milano
L’iniziativa nasce dalla necessità di migliorare il collegamento tra la carreggiata sud della A50 con la A1, direzione di Milano, insufficiente per gli attuali volumi di traffico a causa della ridotta sezione della piattaforma stradale e la mancanza della corsia per la sosta di emergenza.

Leggi tutto >>
Il progetto, oltre all’introduzione della corsia di emergenza e all’ampliamento della carreggiata di svincolo, prevede la modifica plano-altimetrica dello stacco dalla tangenziale ed il rifacimento di tutti gli impalcati dei manufatti ed il rafforzamento statico delle strutture verticali.

Completano l’intervento, sottoposto a procedura di esclusione V.I.A. nazionale, l’impianto di illuminazione stradale, un sistema di raccolta e trattamento delle acque meteoriche di piattaforma e opere di sistemazione a verde per mitigazione ambientale.

L’investimento ha un costo di 10,4 milioni di Euro.
Attualmente è in corso la gara per l'aggiudicazione dei lavori, il cui inizio è previsto per il prossimo autunno.

^^
Bah... a me lo svincolo tra la Ovest e la Est pare un po' strettino, ma niente di trascendentale. Non vi ho mai trovato problemi, infatti! E se ci si formano le code è perchè la Tang. Est è intasata, non perchè lo svincolo ha solo 2 corsie.

Concordo sul farci una corsia d'emergenza, però una cosa farei più di tutte: ALLARGHEREI LA CORSIA DI DECELARAZIONE E QUELLA DI ACCELERAZIONE!

In particolare la corsia di accelerazione: una volta finito lo svincolo ti ritroi con i TIR che ti tagliano la strada, quando invece per una corretta immissione sarebbe opportuno che potessero passare 2 veicoli affiancati!

^^
Bah... a me lo svincolo tra la Ovest e la Est pare un po' strettino, ma niente di trascendentale. Non vi ho mai trovato problemi, infatti! E se ci si formano le code è perchè la Tang. Est è intasata, non perchè lo svincolo ha solo 2 corsie.

Concordo sul farci una corsia d'emergenza, però una cosa farei più di tutte: ALLARGHEREI LA CORSIA DI DECELARAZIONE E QUELLA DI ACCELERAZIONE!

In particolare la corsia di accelerazione: una volta finito lo svincolo ti ritroi con i TIR che ti tagliano la strada, quando invece per una corretta immissione sarebbe opportuno che potessero passare 2 veicoli affiancati!

Per 15 anni quel raccordo infernale (T.Ovest A50-A1, non è ancora T.Est ma possiamo dire verso la t.Est) è stata la mia pena quotidiana (un test super-ceritified), già una volta lo hanno allargato, ma male e poco, adesso aspetta una risistemata. Sono d'accordo che in quel punto vada totalmente ristudiata la corsia di decelerazione, che deve iniziare immediatamente subito dopo l'area di servizio AGIP e con non meno di due corsie (quindi in quella tratta in totale le corsie dovranno essere 3+2), per incanalare più macchine che sia possibile, per liberare il flusso a due/tre corsie verso Bologna che spero venga modificato e portato a 3 per rendere omogenea la sede stradale per un tratto oltre lo svincolo, oggi dalla sezione stradale insufficiente, sia nello svincolo che nella prosecuzione della tangenziale. Se si riesce a liberare il flusso verso Bologna la cosa è fatta, il muro di automezzi parcheggiati in tangenziale per 5-10 km dovrebbe sbloccarsi e fluidificarsi. Oggi la funzionalità dello svincolo è limitata dalla geometria antiquata, e il fatto che la A1 (verso Milano) non sia in grado di assorbire adeguatamente il flusso non è rilevante. Infatti, l'upgrading di uno svincolo tonifica tutta la tratta comunque, consente la riduzione del tempo di blocco o di funzionamento a ritmo ridotto della stessa, perchè è in grado di smaltire un numero superiore di auto al minuto nei momenti di minore traffico, ritardando l'ora del blocco o della marcia a velocità ridotta quando il flusso specie di camion si intensifica rallentando le manovre ed il flusso, ed in taluni casi è veramente un toccasana dagli effetti sbalorditivi. La questione è tranquillamente studiabile con un modello di flusso con dati statistici storici, dove si può percepire, anche con una simulazione, l'andamento della curva di efficienza che evidenzia l'effetto di upgrading, e cioè la portata dei benefici ben superiore a quanto si possa credere, in presenza di una anche modesta modifica della geometria stradale.


Quasi tutti gli svincoli della A-50 Tang.Ovest vanno rifatti perchè sono tutti dalla geometria insufficiente per il volume di traffico complessivo (non solo in entrata o uscita) sopportato.

^^
Bah... a me lo svincolo tra la Ovest e la Est pare un po' strettino, ma niente di trascendentale. Non vi ho mai trovato problemi, infatti! E se ci si formano le code è perchè la Tang. Est è intasata, non perchè lo svincolo ha solo 2 corsie.


Tutte le volte che l'ho fatto in orari di punta ho trovato traffico. Forse niente di terribile, ma da perderci 5-10 minuti si'. E spesso sulla Est si scorreva per il primo pezzetto.

si sente lo snellimento del traffico in zona?

Sinceramente non ho ancora constatato, ma da quanto mi dicono, sembra che molte auto escano lì, liberando finalmente lo svincolo di Milano Ticinese, almeno finiscono in Via dei Missaglia che è a 3 corsie invece che andare in Via Chiesa Rossa :)

si sente lo snellimento del traffico in zona?
Lo utilizzo 2 volte al giorno (benedetto sia...), il traffico aumenta ma niente code, mai, direi ottimo a parte l'ingresso in arrivo dalla Via Grandi di Rozzano che è allucinante, ho misurato la percorrenza: 1,2 km :bash:, quando con una rotondina da 50k€ (in pendenza, non so se realizzabile) si ridurrebbero a 300 mt.; per il momento conviene imboccare il cavalcavia in direzione Missaglia e tornare indietro alla rotonda, si risparmiano 200 mt. e un pacco di curve e controcurve.

Non ci sarà pace per il sud Milano finche non si realizzerannto le seguenti infrastrutture:

( 1 ) uscita Tang.Ovest Rozzano/Missaglia (2011)
( 2 ) MM2 fino ad Assago-Forum (2009 o 20??)
( 3 ) uscita su A7 al nuovo comparto D4-Assago (previsto, 20??)
( 4 ) uscita su Tang.Ovest di Buccinasco (sognato)
( 5 ) 4a corsia nel tratto sud Tang.Ovest (studio)
( 6 ) superstrada Tang.Ovest/Abbiategrasso/Magenta (2013, lavori non ancora iniziati)
( 7 ) superstrada Binasco-Melegnano (mezzo sogno)
( 8 ) arretramento barriera A7 a Binasco (studio)
( 9 ) uscita su A7 a Zibido (sogno)
(10) superstrada Valtidone fino all'incrocio con Binasca (progetto)
(11) bypass Binasca-Cerca a Melegnano (??attesa da troppi anni, 1000 progetti)
(12) by pass urbano Buccinasco-Milano area di Via Martinelli).

Ci vuole un deal infrastrutture in stile "Obama" per il sud-Milano e non "chiacchere e distintivo" come oggi, dove non si salva bipartizanamente nessuno.

L'ipotetica superstrada Binasco - Melegnano andrebbe a far parte di un'altrettanto ipotetica Tangenziale Ovest Esterna che (partendo da Busto Arsizio/Legnano, passando ipoteticamente per Magenta) si andrebbe a congiungere con la costruenda Tangenziale Est Esterna?
http://www.legnanonews.com/news.php?item.9649.2

L'ipotetica superstrada Binasco - Melegnano andrebbe a far parte di un'altrettanto ipotetica Tangenziale Ovest Esterna che (partendo da Busto Arsizio/Legnano, passando ipoteticamente per Magenta) si andrebbe a congiungere con la costruenda Tangenziale Est Esterna?
http://www.legnanonews.com/news.php?item.9649.2
Beh, partirebbe da Boffalora/Magenta (ovvero dove ora arriva la Boffalora-MXP-Busto) poi IMHO il tracciato ideale scenderebbe verso Binasco (A7) e proseguirebbe verso Melegnano (A1), dove confluirebbe direttamente nella TEM (Melegnano-Agrate).

L'ipotetica superstrada Binasco - Melegnano andrebbe a far parte di un'altrettanto ipotetica Tangenziale Ovest Esterna che (partendo da Busto Arsizio/Legnano, passando ipoteticamente per Magenta) si andrebbe a congiungere con la costruenda Tangenziale Est Esterna?
http://www.legnanonews.com/news.php?item.9649.2

Non ci sono tracciati ideali, ma tratte approvate dal CIPE e finanziate come la Magenta-Abbiategrasso-Cusago- tang. Ovest, l'unica al momento, con atti concreti e stop della Provincia e qualche comune marginale poco più di un anno fa.

Le altre tratte ipotizzabili in alternativa sono al momento poco più che fantasia o auspicio.

La Tang.Ovest Esterna partirebbe da Magenta per fare un lungo anello e ricongiungersi a sud Milano a Binasco - Melegnano, qualche passetto burocratico leggero è stato fatto, soldi all'orizzonte zero.

notiziona:

lo svincolo di Boffalora/ex-Binda sulla A7 (tra Cantalupa e Piazza Maggi) pare che apra a marzo 2011, tuttavia ho perplessità in quanto se l'uscita è ok, l'entrata è da rimettere in sesto, ed il tempo mi pare troppo breve per risistemare tutto, a meno che lo facciano in due tempi diversi, prima aprono l'uscita e poi in seguito aprono l'entrata. Data da confermarsi con tutte le pinze possibili ed immaginabili, ma siamo in dirittura d'arrivo.

notiziona:

lo svincolo di Boffalora/ex-Binda sulla A7 (tra Cantalupa e Piazza Maggi) pare che apra a marzo 2011, tuttavia ho perplessità in quanto se l'uscita è ok, l'entrata è da rimettere in sesto, ed il tempo mi pare troppo breve per risistemare tutto, a meno che lo facciano in due tempi diversi, prima aprono l'uscita e poi in seguito aprono l'entrata. Data da confermarsi con tutte le pinze possibili ed immaginabili, ma siamo in dirittura d'arrivo.

sarebbe fantastico!

da almeno un mese c'erano piccole macchine da lavoro dalle parti della connessione tra la tangenziale est e la ovest, tra locate triulzi e san giuliano. a oggi c'è una fossa a circa 5-6metri di distanza dal collegamento, che lo segue in tutta la sua lunghezza, e a lato ci sono accatastati dei tronchi di legno...

da qualche giorno sono comparsi dei cartelli che dicono che dall' 1/4 sarà chiuso il ponte sopra la tangenziale ovest della strada che collega locate triulzi alla zona industriale di san giuliano. lo stesso cartello indica come fine lavori il 31giugno (esattamente: il 31 giugno....). su un altro cartello il 6 della data è stato trasformato con un pennarello in un 8, facendo diventare il 31agosto come data di fine lavori.

immagino si provvederà all'abbattimento del ponte per l'allargamento della tangenziale.

Brividi, la Locate-S.Giuliano smaltisce tantissimo traffico a favore della Val Tidone e Tangenziale Ovest, saranno mesi di passione, comunque una buona notizia per il raccordo T.Ovest-A1.

Brividi, la Locate-S.Giuliano smaltisce tantissimo traffico a favore della Val Tidone e Tangenziale Ovest, saranno mesi di passione, comunque una buona notizia per il raccordo T.Ovest-A1.

non me ne parlare, sono un utente quotidiano di quella strada, in entrambi i sensi e a tutte le ore (del giorno). oggi sarebbe dovuta già essere chiusa, ma l'ho percorsa normalmente...il solito ritardo all'italiana :).

a giudicare dai vari cartelli che consigliano la deviazione, la strada tra la statale della val tidone e il ponte sulla tangenziale ovest rimarrà aperta, per poi deviare il traffico diretto a san giuliano verso la stradina di campagnache c'è a destra alla base del ponte. sui cartelli c'è anche scritto "solo traffico locale", ma sembra comuque strano deviare le auto su una strada larga quanto una pista ciclabile...mah, staremo a vedere.

news! :banana:

http://www.vivinaviglio.it/notangenziale/boffalora-malpensa-bretella-ok-ma-dimezzata/

http://www.vivinaviglio.it/evidenziato/tangenziale-magenta-melegnano-sindaci-perplessi-e-reattivi-nei-confronti-di-questa-super-opera/

Speriamo in bene! Sono entrambe fondamentali.

Vigevano e Abbiategrasso sono disgraziatamente lontana da qualsiasi importante arteria di traffico, la tangenziale Ovest di Milano è ampiamente intasata e relativamente lontana, è fondamentale un collegamento dalla A1 e dalla A7 alla A4 senza passare dalle tangenziali di Milano, che permetterebbe (tra l'altro) di risparmiare consistenti fette di tempo a chi arriva dalle suddette autostrade e deve andare a Malpensa. E soprattutto renderebbe calcolabili con una discreta precisione i tempi di percorrenza. Allo stato attuale, con l'incognita della tangenziale ovest, è un terno al lotto.

Solo una domanda mi sorge spontanea. In passato si vociferava un ridimensionamento dell'opera (una sola corsia per senso di marcia), ma da questi articoli mi sembra di capire che si parli come minimo di una normale autostrada con almeno 2 corsie per senso di marcia.


Ci sono notizie in merito?

scandaloso:

http://www.ilgiorno.it/sudmilano/cronaca/2011/06/03/517334-tangenziale_ventidue_volte.shtml

:ohno:

Non capisco.... preferiscono che la tangenziale resti intasata tutti i santi giorni come adesso?
Probabilmente non percorrono la tangenziale nelle ore di punta.
Dovrebbero essere tutti d'accordo che SI DEVE FARE la TOEM, ma si deve parlare su come e dove farla. Ma sulla necessità di collegare la A1 alla A4, non ci sono dubbi, no?????
Da questi articoli sommari non si capiscono mai le motivazioni di certe posizioni... "no e basta"?

A loro della tangenziale Ovest intasata non gliene potrebbe fregar di meno.

Quello di cui dovrebbe fregargli è il fatto che sulla Binasca gli passino tutti i giorni sotto al naso centinaia di auto e camion, che la Binasca sia una delle strade più pericolose della zona (prova ad andarci a piedi, in motorino o in bicicletta e vedi se non ti arrotano). Dovrebbe fregargli del fatto che con la tang. ovest esterna le loro cazzo di case e i loro cazzo di terreni acquisterebbero valore, oltre a ritrovarsi un territorio infinitamente più attraente per le aziende.

...
dopo aver preso atto dell’ennesimo progetto stradale calato dall’alto in un territorio pregiato di forte valenza agricola e senza un minimo di processo partecipativo che coinvolga i Comuni che conoscono quali sono le reali esigenze locali...


Mi sembra normale che i comuni del parco agricolo Sud Milano abbiano reticenze verso un opera che è stata annunciata come un'autostrada attraverso i loro territori.
Perchè i cittadini di questi comuni dovrebbero vedere di buon occhio un'arteria a pedaggio che evidentemente non gioverà al traffico locale?

E' altrettanto lampante che serve a tutto il territorio sud Milano una superstrada che superi il collo di bottiglia (soprattutto nel tratto Melegnano-Binasco) che si verrebbe a creare una volta ultimate TEEM e Magenta-Abbiategrasso.
Resto convinto che la TOEM, dato il contesto, debba essere concordata per tracciato e tipologia d'opera con le comunità locali, che si debba puntare a riconvertire ove possibile la strada statale presente e a minimizzare (come fatto con la tangenziale Nord) l'impatto ambientale, poi mi accende l'incazzatura che le future tangenziali milanesi debbano essere a pagamento, non mi sembra succeda nel resto d'Europa, questo però è un altro discorso.

Riconvertire la strada statale esistente significa eliminare un'arteria stradale a valenza locale. Allora sì che l'intervento diventa dannoso.

Creare una superstrada/autostrada che porti via tutto il traffico dalla Binasca è quello che si deve fare. Il traffico a lunga percorrenza va tutto sulla superstrada. Il traffico locale rimane sulla vecchia strada... e la trova svuotata di tutto il traffico che attualmente la percorre causando inquinamento, casino, ingorghi, incidenti, degrado e morti.

Oltretutto gli immobili e i terreni in quella zona vedrebbero un netto aumento di valore per il solo fatto di trovarsi vicino a una strada di scorrimento veloce che taglierebbe drasticamente i tempi per raggiungere qualsiasi cosa che non sia il tabaccaio sotto casa.

Hanno paura che la nuova autostrada porti una proliferazione di capannoni e abitazioni che gli mangerebbe via tutto il verde e tutta la campagna? Ogni comune può programmare il proprio territorio e non rilasciare i permessi a costruire, se vuol mantenere il verde e la campagna.

Riconvertire la strada statale esistente significa eliminare un'arteria stradale a valenza locale. Allora sì che l'intervento diventa dannoso.

Creare una superstrada/autostrada che porti via tutto il traffico dalla Binasca è quello che si deve fare. Il traffico a lunga percorrenza va tutto sulla superstrada. Il traffico locale rimane sulla vecchia strada... e la trova svuotata di tutto il traffico che attualmente la percorre causando inquinamento, casino, ingorghi, incidenti, degrado e morti.

Oltretutto gli immobili e i terreni in quella zona vedrebbero un netto aumento di valore per il solo fatto di trovarsi vicino a una strada di scorrimento veloce che taglierebbe drasticamente i tempi per raggiungere qualsiasi cosa che non sia il tabaccaio sotto casa.

Hanno paura che la nuova autostrada porti una proliferazione di capannoni e abitazioni che gli mangerebbe via tutto il verde e tutta la campagna? Ogni comune può programmare il proprio territorio e non rilasciare i permessi a costruire, se vuol mantenere il verde e la campagna.

In ogni caso Mauz la Binasca non ha spazio per essere "riconvertita", cioe' ce l'ha ma solo da Binasco a Siziano, dopo, direzione Melegnano, deve cmq deviare un pochino, o fai un tracciato parallelo a Nord o lo fai a Sud (che e' piu' "libero", Carpiano escluso)

Ragazzi, mi spiace ma siete lontano, lontano, lontano!
Ogni nuova superstrada, autostrada o simili che viene costruita non diminuisce il treffico, lo diminuisce in alcuni punti, lo aumenta in tutti gli altri!
Esempio pratico, la tangenziale ovest esterna, sottrae un po' di traffico alla tang. ovest, e la rende più libera in un primo momento. Poi la gente si accorge che la tangenziale Ovest è più libera del solito e invece di attraversare la città usano quella. Nel frattempo nell'Hinterland sud qualcuno si accorge che c'è l'autostrada nuova con cui in 10 minuti sei in centro, costruiscono una marea di casette e dopo dieci anni è tutto intasato di nuovo, come prima, più di prima. Solo che hai anche mangiato il territorio.
Altro esempio pratico, la superstrada da Magenta a Baggio: oggi la direttrice è piuttosto intasata, se costruissero la superstrada, a parte che con tutti gli svincoli ed i raccordi per andare che so, da albairate a Baggio fai più km, comunque sposteresti il traffico dalla strada provinciale attuale al primo semaforo che c'è a Baggio. Poi con l'andar del tempo aumenterebbero le villette, le casette e le palazzine e alla fine ci sarebbe un territorio pieno di casette ed un'autostrada intasata. Meno male che hanno rinunciato a farla tra Albairate e Baggio, ora speriamo che nonostante le intenzioni non facciano neanche il pezzo tra Magenta e Vigevano.
L'unico modo di diminuire il traffico è disincentivarlo ed aumentare l'offerta di trasporto pubblico.
Ciao!

Concordo!
Per me la cosa migliore sarebbe farla leggermente a sud rispetto alla Binasca. Poi basta tracciare dei raccordi frequenti tra la TOEM e la Binasca. O volendo si potrebbefare un raccordo a metà strada tra Carpiano e Landriano (all'incirca), dopodiche basterebbe sfruttare come raccordo l'asse del Vigentino (SP205 dalle parti di Siziano) e la statale dei Giovi (ss35), anche se non disdegnerei un raccordo poco a Est di lacchiarella (ma non lo reputo fondamentale).

Per quanto riguarda la prosecuzione della TOEM dalla A7 alla A4 seguirei a grandi linee (ovvero ricalcandone il percorso, ma poco più a ovest) verso Rosate e da lì passerei tra abbiategrasso a Albairate (Cascina Bruciata con la sua attualmente inutilissima stazione/capolinea della S9). Dopodichè si può scegliere: si può convertire viale Giotto, nel comune di Abbiategrasso) a standard autostradale oppure si può sempre proseguire in parallelo (più o meno) poco più a Nord, superare a Ovest Robecco sul Naviglio. A quel punto io convertirei a standard autostradale Corso Italia (Comune di Magenta) fino a raggiungere la parte iniziale della Boffalora-Malpensa, tra Boffalora e Magenta.


A mio parere sarebbe il giusto compromesso tra la soluzione ottimale e quella col minor impatto ambientale.
Dove ritengo fondamentale la viabilità ordinaria l'ho mantenuta, andando a costruire l'autostrada in parallelo. Dove ho ritenuto che la viabilità ordinaria fosse sacrificabile (Abbiategrasso e Magenta) ho convertito strade già esistenti (e belle larghe) in strade con standard autostradali. Se poi la viabilità ordinaria risultasse fondamentale la si potrebbe riprodurre in misura ridotta a lato dell'autostrada o a brevissima distanza.

Ragazzi, mi spiace ma siete lontano, lontano, lontano!
Ogni nuova superstrada, autostrada o simili che viene costruita non diminuisce il treffico, lo diminuisce in alcuni punti, lo aumenta in tutti gli altri!
Esempio pratico, la tangenziale ovest esterna, sottrae un po' di traffico alla tang. ovest, e la rende più libera in un primo momento. Poi la gente si accorge che la tangenziale Ovest è più libera del solito e invece di attraversare la città usano quella. Nel frattempo nell'Hinterland sud qualcuno si accorge che c'è l'autostrada nuova con cui in 10 minuti sei in centro, costruiscono una marea di casette e dopo dieci anni è tutto intasato di nuovo, come prima, più di prima. Solo che hai anche mangiato il territorio.
Altro esempio pratico, la superstrada da Magenta a Baggio: oggi la direttrice è piuttosto intasata, se costruissero la superstrada, a parte che con tutti gli svincoli ed i raccordi per andare che so, da albairate a Baggio fai più km, comunque sposteresti il traffico dalla strada provinciale attuale al primo semaforo che c'è a Baggio. Poi con l'andar del tempo aumenterebbero le villette, le casette e le palazzine e alla fine ci sarebbe un territorio pieno di casette ed un'autostrada intasata. Meno male che hanno rinunciato a farla tra Albairate e Baggio, ora speriamo che nonostante le intenzioni non facciano neanche il pezzo tra Magenta e Vigevano.
L'unico modo di diminuire il traffico è disincentivarlo ed aumentare l'offerta di trasporto pubblico.
Ciao!
Quella di cui parli tu è pura utopia, mi spiace! Senza offesa, ma caschi nella classica utopia del "trasportista convinto" che più volte abbiamo sentito citare. Ovvero costruire ZERO strade e puntare tutto (100%) sul trasporto pubblico.

Delle strade purtroppo nons e ne può fare a meno. non dico di costruire solo quelle, ma certe arterie sono necessarie punto e basta. Le merci continueranno a circolare su strada, giusto per dirne una. E sulla Binasca quante merci circolano? Un fottio. E hanno tutte bisogno di un'arteria stradale che levi i dannatissimi camion dalle provinciali...
Anticipo pure la tua probabile risposta: no, non è possibile mettere tutte le merci sui treni, perchè prima o poi servirà un camion o un qualsiasi altro mezzo su gomma che le porti a destinazione. Le merci che arrivano a Malpensa in quanlche modo devono raggiungere le aziende sparse sul territorio. E non è possibile (oltre che commercialmente proponibile) mettere su un treno un bancale che da Malpensa va Colturano, giusto per dirne una.

E quello delle merci è solo uno dei mille casi in cui non è possibile trasferire TUTTO IL TRAFFICO sul TPL.

Vediamo di non cadere nelle utopie, dai! altrimenti qui non si fa più niente!

Eh già, che coglioni che sono nelle altre grandi città Europee, tipo Parigi o Madrid. Non capisco perchè non smantellino tutti gli anelli di tangenziali che hanno costruito e tornino ad avere delle NORMALISSIME strade statali come ci sono qui da noi!! Avranno anche loro i treni e gli autobus, no? Noi siamo nel giusto!! Un po' di coda ogni mattina è la cosa giusta, e vedrai che tutto va a posto!!
Canale numero 5? Ma cos'è sta roba? Traffico? Tutta un'illusione! Con 2 autobus in più per ogni comune si risolve tutto, che coglione chi non l'ha ancora capito!!

Mauz, no, non mi anticipare, lo so benissimo che non è possibile togliere le merci dai camion, perlomeno per l'ultimo tratto. E' possibile toglierle dai lunghi tratti autostradali, ma non stiamo parlando di questo, non credo che i camion che fanno la Binaschina escano a Binasco per rientrare a Melegnano. Né penso che non si debbano assolutamente costruire strade. Solo credo che la costruzione di un autostrada come quella prospettata serva a spostare ma non a risolvere il problema. Come lo risolverei io? Allargamento della Binaschina, rotonde al posto dei semafori e pista ciclabile a fianco (con sovrappassi e sottopassi per non dover attraversare il traffico). Congestion charge a Milano alla cerchia Filoviaria (o a quella ferroviaria?), miglioramento dei collegamenti su ferro con la città per i pendolari.
L'autostrada libera su cui puoi correre con la tua auto è solo un sogno...

Allibito, il post di landrea è stato sonoramente frainteso.
Hai ragione... Mi sono perso per strada un NON e ho inteso tutto l'opposto di quello che dovevo intendere.

Chiedo scusa!

Mauz, no, non mi anticipare, lo so benissimo che non è possibile togliere le merci dai camion, perlomeno per l'ultimo tratto. E' possibile toglierle dai lunghi tratti autostradali, ma non stiamo parlando di questo, non credo che i camion che fanno la Binaschina escano a Binasco per rientrare a Melegnano. Né penso che non si debbano assolutamente costruire strade. Solo credo che la costruzione di un autostrada come quella prospettata serva a spostare ma non a risolvere il problema. Come lo risolverei io? Allargamento della Binaschina, rotonde al posto dei semafori e pista ciclabile a fianco (con sovrappassi e sottopassi per non dover attraversare il traffico). Congestion charge a Milano alla cerchia Filoviaria (o a quella ferroviaria?), miglioramento dei collegamenti su ferro con la città per i pendolari.
L'autostrada libera su cui puoi correre con la tua auto è solo un sogno...
Il fatto è che quella che stai criticando è un'opera che non c'entra niente con Milano.

Il traffico che la percorre è tagenziale a quello milanese e tendenzialmente non è diretto in città. La sua funzione sarebbe quella di BYPASSARE Milano mettendo in comunicazione A1, A7 e A4 senza mandare tutto il traffico in città. E' necessario che abbia standard autostradali perchè deve servire principalmente la medio/lunga percorrenza.

Poi verso Milano si deve puntare molto sul TPL, ma è innegabile che nell'area metropolitana milanese un solo anello di tangenziali sia poco anche nell'ottica più rosea. E' una grave carenza infrastrutturale questa, non un vezzo per chi vuole muoversi in auto a tutti i costi!

Mettiamoci in testa il fatto che l'area vasta di Milano fin dai primi anni '70 (oltre 40 anni fa) era fortemente deficitaria di infrastrutture e da allora s'è fatto pochissimo, mentre è fragorosamente esplosa la domanda di mobilità ed il volume di traffico.

Melgnano-Binasco, Valtidone fino alla Binasca (completamento superstrada), la Vigentina MI-PV (almeno a standard di superstrada), l'allaccio autostradale-tangenziale esterna Sud-Milano con Melegnano più esterno alla attuale tangenziale ovest, la paullese oggi in costruzione a standard di superstrada, sono infrastrutture indispensabili, in particolare alcune non possono essere semplicemente rimodellate sia per i volumi di traffico attuali e futuri sia per questioni di sicurezza (occorrono standard al massimo livello), ed in gran parte servono traffico di transito che intasa oggi le tangenziali milanesi attuali.

Tutta la mobilità milanese è oggi compromessa da infrastrutture fortemente carenti, non è negando il problema che lo si risolve, e non ci sono altre scorciatoie percorribili, purtroppo.

Per quanto riguarda la prosecuzione della TOEM dalla A7 alla A4 seguirei a grandi linee (ovvero ricalcandone il percorso, ma poco più a ovest) verso Rosate e da lì passerei tra abbiategrasso a Albairate (Cascina Bruciata con la sua attualmente inutilissima stazione/capolinea della S9). Dopodichè si può scegliere: si può convertire viale Giotto, nel comune di Abbiategrasso) a standard autostradale oppure si può sempre proseguire in parallelo (più o meno) poco più a Nord, superare a Ovest Robecco sul Naviglio. A quel punto io convertirei a standard autostradale Corso Italia (Comune di Magenta) fino a raggiungere la parte iniziale della Boffalora-Malpensa, tra Boffalora e Magenta.


A mio parere sarebbe il giusto compromesso tra la soluzione ottimale e quella col minor impatto ambientale.
Dove ritengo fondamentale la viabilità ordinaria l'ho mantenuta, andando a costruire l'autostrada in parallelo. Dove ho ritenuto che la viabilità ordinaria fosse sacrificabile (Abbiategrasso e Magenta) ho convertito strade già esistenti (e belle larghe) in strade con standard autostradali. Se poi la viabilità ordinaria risultasse fondamentale la si potrebbe riprodurre in misura ridotta a lato dell'autostrada o a brevissima distanza.

Abito nella zona e, da profondo conoscitore del mio territorio dico che:

A - pensare di passare per cascina bruciata è una scemenza senza precedenti. Passare per questa località potrebbe avere senso solo in virtù del fatto che più a est inizia il parco del Ticino dove immagino sarebbe impossibile far passare un'infrastruttura così. Resta il fatto che a si e no 8 Km da cascina bruciata c'è l'attuale tangenziale e a me un allargamento inferiore ai 10 km sembra abbastanza ridicolo.

B - vanno studiate bene le modalità realizzative perchè il rischio di creare una spaccatura nel territorio con annesso "disasto" ambientale per il parco sud (credo fra l'altro che andrà a finire proprio così...).

poi avrei una domanda specifica...L'hai mai visto viale Giotto? pensare ad una trasformazione autostradale è veramente fuori dalla grazia di Dio!
Quel viale è anche la soluzione più efficace per saltare la ferrovia ad Abbiategrasso (dato che di interramento non se ne parla). Direi che la soluzione proposta va ampiamente rivista.
Corso Italia a Magenta è sostanzialemte la circonvallazione Est...che gli diciamo ai magentini? senza contare che costituisce l'allacciamento tra la vigevanese e la via novara e che, a livello locale, sopporta una quantità di traffico non distribuibile altrove sulla viabilità esistente.

Abito nella zona e, da profondo conoscitore del mio territorio dico che:

A - pensare di passare per cascina bruciata è una scemenza senza precedenti. Passare per questa località potrebbe avere senso solo in virtù del fatto che più a est inizia il parco del Ticino dove immagino sarebbe impossibile far passare un'infrastruttura così. Resta il fatto che a si e no 8 Km da cascina bruciata c'è l'attuale tangenziale e a me un allargamento inferiore ai 10 km sembra abbastanza ridicolo.

B - vanno studiate bene le modalità realizzative perchè il rischio di creare una spaccatura nel territorio con annesso "disasto" ambientale per il parco sud (credo fra l'altro che andrà a finire proprio così...).

poi avrei una domanda specifica...L'hai mai visto viale Giotto? pensare ad una trasformazione autostradale è veramente fuori dalla grazia di Dio!
Quel viale è anche la soluzione più efficace per saltare la ferrovia ad Abbiategrasso (dato che di interramento non se ne parla). Direi che la soluzione proposta va ampiamente rivista.
Corso Italia a Magenta è sostanzialemte la circonvallazione Est...che gli diciamo ai magentini? senza contare che costituisce l'allacciamento tra la vigevanese e la via novara e che, a livello locale, sopporta una quantità di traffico non distribuibile altrove sulla viabilità esistente.
Non sono della zona, ma per vari motivi che non sto a spiegare la conosco a memoria e l'ho percorsa in lungo e in largo migliaia e migliaia di volte. Potrei pure mapparti gran parte delle stradine sterrate che portano alle varie cascine.

Conosco anche viale Giotto e conosco pure la circonvallazione di Magenta e so bene che gran parte del traffico che passa di lì è traffico solo di passaggio (nel senso che non origina o finisce a Magenta o ad Abbiategrasso) e che quindi verrebbe assorbito dall'autostrada lasciando scoperta giusto una porzione marginale di traffico locale. In ogni caso non ho escluso di replicare la viabilità locale in misura ridotta (quindi una strada molto meno ingombrante) a lato dell'autostrada o a brevissima distanza (dove non fosse possibile farlo direttamente a lato).

Ora, non ho preso le misure, ma a parte qualche ponte (che andrebbe rifatto), di spazio a disposizione per un'arteria a 2 corsie + 2 corsie ce n'è. Ovviamente ragiono a occhio!

Volendo si potrebbe anche passare a Ovest di Abbiategrasso, ma perchè mai? Non c'è nulla se non il Ticino. E soprattutto arrivando dalla zona di Rosate bisognerebbe fare un giro non da poco e si costringerebbe tutto il traffico in direzione Milano ad attraversarne il comune.

Per quanto riguarda la situazione di Magenta: la mia proposta è quella di aggirare a Ovest Robecco sul Naviglio, dopodichè di spazio a disposizione non è che ce ne sia tanto per arrivare all'imbocco attuale della Boffalora-MXP. A mio parere bisogna passare per forza a Est di Ponte Vecchio, anche perchè passarlo a Ovest costringerebbe a giri contorti. E tra Ponte Vecchio e Magenta non è che ci sia tutto questo spazio per costruire l'autostrada. A meno di consumare l'ultima porzione di territorio rimasta tra i due comuni l'unica alternativa è cedere a un compromesso e adattare la circonvallazione di Magenta a standard autostradali.

Il fatto è che quella che stai criticando è un'opera che non c'entra niente con Milano.

Il traffico che la percorre è tagenziale a quello milanese e tendenzialmente non è diretto in città. La sua funzione sarebbe quella di BYPASSARE Milano mettendo in comunicazione A1, A7 e A4 senza mandare tutto il traffico in città. E' necessario che abbia standard autostradali perchè deve servire principalmente la medio/lunga percorrenza.

Se fosse veramente come dici tu allora come la vedresti un'opera del genere che si allaccia alle autostrade ma senza altre entrate e altre uscite?

Non sono della zona, ma per vari motivi che non sto a spiegare la conosco a memoria e l'ho percorsa in lungo e in largo migliaia e migliaia di volte. Potrei pure mapparti gran parte delle stradine sterrate che portano alle varie cascine.

Conosco anche viale Giotto e conosco pure la circonvallazione di Magenta e so bene che gran parte del traffico che passa di lì è traffico solo di passaggio (nel senso che non origina o finisce a Magenta o ad Abbiategrasso) e che quindi verrebbe assorbito dall'autostrada lasciando scoperta giusto una porzione marginale di traffico locale. In ogni caso non ho escluso di replicare la viabilità locale in misura ridotta (quindi una strada molto meno ingombrante) a lato dell'autostrada o a brevissima distanza (dove non fosse possibile farlo direttamente a lato).

Ora, non ho preso le misure, ma a parte qualche ponte (che andrebbe rifatto), di spazio a disposizione per un'arteria a 2 corsie + 2 corsie ce n'è. Ovviamente ragiono a occhio!

Volendo si potrebbe anche passare a Ovest di Abbiategrasso, ma perchè mai? Non c'è nulla se non il Ticino. E soprattutto arrivando dalla zona di Rosate bisognerebbe fare un giro non da poco e si costringerebbe tutto il traffico in direzione Milano ad attraversarne il comune.

Per quanto riguarda la situazione di Magenta: la mia proposta è quella di aggirare a Ovest Robecco sul Naviglio, dopodichè di spazio a disposizione non è che ce ne sia tanto per arrivare all'imbocco attuale della Boffalora-MXP. A mio parere bisogna passare per forza a Est di Ponte Vecchio, anche perchè passarlo a Ovest costringerebbe a giri contorti. E tra Ponte Vecchio e Magenta non è che ci sia tutto questo spazio per costruire l'autostrada. A meno di consumare l'ultima porzione di territorio rimasta tra i due comuni l'unica alternativa è cedere a un compromesso e adattare la circonvallazione di Magenta a standard autostradali.

Se, come dici, conosci bene la zona sai anche che il tracciato di viale Giotto (cito questo perchè lo stiamo usando come esempio di riuso di tracciati esistenti) sapresti che è circondato da edifici e che all'estremità sud ha un impedimento non da poco come la caserma dei carabinieri, un paio di edifici residenziali e, non ultimo, un braccio del naviglio. In sostranza stai proponendo di realizzare un'autostrada in contesto urbano il che non mi sembra un'idea geniale neanche se fosse utile al raggiungimento dello scopo...il fine giustifica i mezzi ma fino ad un certo punto.

Se fosse veramente come dici tu allora come la vedresti un'opera del genere che si allaccia alle autostrade ma senza altre entrate e altre uscite?
La vedrei comunque bene. Non bene quanto un'opera con qualche uscita (che sarebbe utilissima per raggiungere posti come abbiategrasso o vigevano.

La mia idea è: la TOEM serve principalmente a collegare A1, A7 e A4 bypassando Milano. Serve principalmente a collegare Malpensa (e l'Autolaghi) direttamente alla A1 e alla A7 in modo da tagliare i tempi di percorrenza da/verso Sud. Serve a chiudere l'anello esterno di tangenziali che si verrebbe a creare con la TEM, la Pedemontana e la MXP-Boffalora. Manca solo la TOEM.

Poi, posto che QUESTO è lo scopo primario, perchè non portare qualche beneficio al territorio che attraversa? Vigevano o Abbiategrasso (giusto per citare due comuni a caso) sono importanti e sono decisamente distanti da qualsiasi arteria di scorrimento veloce. Necessitano come il pane di essere avvicinate alle autostrade.

Perchè non sfruttare l'occasione per fare di Cascina Bruciata un vero interscambio gomma-ferro?

Perchè non mettere qualche uscita (senza esagerare) lungo il percorso in modo da collegare alle autostrade i territori attraversati senza costringere i residenti o chiunque sia diretto lì a dover passare dalle tangenziali di Milano o a doversi fare chilometri e chilometri di provinciali?
Un esempio: a Carpiano c'è una zona industriale mica da ridere e tutti quei camion oggi DEVONO per forza di cose percorrere la Binasca per raggiungere l'autostrada. Fare uno svincolo nei dintorni e collegarlo direttamente alla zona industriale leverebbe dalla viabilità locale un bel po' di bilici al giorno. :)

Se, come dici, conosci bene la zona sai anche che il tracciato di viale Giotto (cito questo perchè lo stiamo usando come esempio di riuso di tracciati esistenti) sapresti che è circondato da edifici e che all'estremità sud ha un impedimento non da poco come la caserma dei carabinieri, un paio di edifici residenziali e, non ultimo, un braccio del naviglio. In sostranza stai proponendo di realizzare un'autostrada in contesto urbano il che non mi sembra un'idea geniale neanche se fosse utile al raggiungimento dello scopo...il fine giustifica i mezzi ma fino ad un certo punto.
Dov'è che lo vedi circondato di edifici viale Giotto?

Prova a delineare nella mente il tracciato che ho proposto: arrivando da Rosate è IMPENSABILE andare a imboccare viale Giotto dall'estremità Sud, perchè si dovrebbero fare delle acrobazie mica da ridere tra Vigevanese e Naviglio con curve a gomito in spazi stretti e opere faraoniche.

La mia proposta era quella di passare più o meno dalle parti di Cascina Bruciata (almeno proviamo a rivitalizzare un po' quella stazione facendola diventare un VERO interscambio gomma-ferro) e andare su viale Giotto più o meno all'altezza della rotatoria di via Paolo VI o di quella della sp 114 (quella che arriva da Cusago, per intenderci).

Da quel punto in poi ci sono case solo su un lato (tra l'altro nemmeno attaccate alla strada, ma ben distanti), mentre l'altro è completamente libero.
Gli unici punti leggermente critici sono poco prima della rotatoria di via Legnano, dove ci sono delle villette sui due lati e dove c'è il benzinaio.

Ora, il benzinaio penso lo si possa eliminare o spostare (d'altra parte penso che sia ben felice di ritrovarsi in cambio a servire una superstrada, piuttosto che la circonvallazione di Abbiategrasso), mentre il vero problema sono le villette.
Posto che immagino i casini che verrebbero fuori se si andasse a espropriargli parte del cortile (per poi costruirgli un'autostrada attaccata alle case), vedo come unica soluzione un tunnel artificiale. Il problema è che subito dopo c'è il Naviglio, che costringerebbe ad andare un po' più in profondità col tunnel artificiale. Non che sia un problema, ma è comunque una complicazione.

In ogni caso in questa maniera si supererebbe Abbiategrasso in maniera indolore. Come vedi, a parte un paio di punti leggermente critici lo spazio c'è in abbondanza senza bisogno di portare la superstrada fuori dal suo tracciato "naturale". E in merito ai punti critici mi viene da pensare che la Milano - Meda, la A4, l'Autolaghi e le tangenziali milanesi passano in punti decisamente più critici. Vuoi che non si riescano a superare una manciata scarsa di villette ad Abbiategrasso o a spostare un benzinaio?

Discorso un po' più complicato a Magenta, dove penso si debba espropriare qualche porzione di terreno (però sono tutti terreni industriali/commerciali... non si sbatterebbe nessuno fuori di casa) o in alternativa si può studiare qualche soluzione con brevi tratti di galleria artificiale, oltre ad ampliare leggermente il ponte sulla ferovia (che tra l'altro è già 2+2 corsie). ;)

Dov'è che lo vedi circondato di edifici viale Giotto?

Prova a delineare nella mente il tracciato che ho proposto: arrivando da Rosate è IMPENSABILE andare a imboccare viale Giotto dall'estremità Sud, perchè si dovrebbero fare delle acrobazie mica da ridere tra Vigevanese e Naviglio con curve a gomito in spazi stretti e opere faraoniche.

La mia proposta era quella di passare più o meno dalle parti di Cascina Bruciata (almeno proviamo a rivitalizzare un po' quella stazione facendola diventare un VERO interscambio gomma-ferro) e andare su viale Giotto più o meno all'altezza della rotatoria di via Paolo VI o di quella della sp 114 (quella che arriva da Cusago, per intenderci).

Da quel punto in poi ci sono case solo su un lato (tra l'altro nemmeno attaccate alla strada, ma ben distanti), mentre l'altro è completamente libero.
Gli unici punti leggermente critici sono poco prima della rotatoria di via Legnano, dove ci sono delle villette sui due lati e dove c'è il benzinaio.

Ora, il benzinaio penso lo si possa eliminare o spostare (d'altra parte penso che sia ben felice di ritrovarsi in cambio a servire una superstrada, piuttosto che la circonvallazione di Abbiategrasso), mentre il vero problema sono le villette.
Posto che immagino i casini che verrebbero fuori se si andasse a espropriargli parte del cortile (per poi costruirgli un'autostrada attaccata alle case), vedo come unica soluzione un tunnel artificiale. Il problema è che subito dopo c'è il Naviglio, che costringerebbe ad andare un po' più in profondità col tunnel artificiale. Non che sia un problema, ma è comunque una complicazione.

In ogni caso in questa maniera si supererebbe Abbiategrasso in maniera indolore. Come vedi, a parte un paio di punti leggermente critici lo spazio c'è in abbondanza senza bisogno di portare la superstrada fuori dal suo tracciato "naturale". E in merito ai punti critici mi viene da pensare che la Milano - Meda, la A4, l'Autolaghi e le tangenziali milanesi passano in punti decisamente più critici. Vuoi che non si riescano a superare una manciata scarsa di villette ad Abbiategrasso o a spostare un benzinaio?

Discorso un po' più complicato a Magenta, dove penso si debba espropriare qualche porzione di terreno (però sono tutti terreni industriali/commerciali... non si sbatterebbe nessuno fuori di casa) o in alternativa si può studiare qualche soluzione con brevi tratti di galleria artificiale, oltre ad ampliare leggermente il ponte sulla ferovia (che tra l'altro è già 2+2 corsie). ;)

Non concordo sulla soluzione per Magenta principalmente perchè su quella strada affacciano troppi esercizi ad uso pubblico che si vedrebbero interdetto l'unico o il principale accesso.
Per Abbiategrasso avevo mal interpretato il tracciato da te proposto, ora mi è più chiaro ma sorgono altre perplessità come quella di "stroncare" l'arteria locale che punta verso Milano (la 114 appunto), la vigevanese non potrebbe sopportare un'aumento di traffico assolutamente a meno di revisioni importanti.
"... passare più o meno dalle parti di Cascina Bruciata..." vuol dire sostituire il tracciato della SP30??? In tal caso mi sembra quanto meno azzardato dato che costeggia 3/4 municipalità con le abitazioni che si affacciano direttamente e a brevissima distanza dalla sede stradale (senza contare una non trascurabile utenza locale che si troverebbe "a piedi").
Per me andrebbe azzardato un tracciato nuovo (con opportune mitigazioni per il parco) che passi però al di fuori della linea Siziano-Lacchiarella-Binasco-Rosate. Sul nodo di Abbiategrasso sono il primo ad avere dubbi sulle possibili soluzioni...forse punterei a nord tra Albairate e Cassinetta per poi passare tra Robecco e Magenta (dove appunto c'è la 526 sulla cui riconversione conservo ragionevoli dubbi).
Per la quesione dei patagoni non ci sto! Se altrove si è fatta una schifezza non è necessario ripetersi.

Non concordo sulla soluzione per Magenta principalmente perchè su quella strada affacciano troppi esercizi ad uso pubblico che si vedrebbero interdetto l'unico o il principale accesso.
Per Abbiategrasso avevo mal interpretato il tracciato da te proposto, ora mi è più chiaro ma sorgono altre perplessità come quella di "stroncare" l'arteria locale che punta verso Milano (la 114 appunto), la vigevanese non potrebbe sopportare un'aumento di traffico assolutamente a meno di revisioni importanti.
"... passare più o meno dalle parti di Cascina Bruciata..." vuol dire sostituire il tracciato della SP30??? In tal caso mi sembra quanto meno azzardato dato che costeggia 3/4 municipalità con le abitazioni che si affacciano direttamente e a brevissima distanza dalla sede stradale (senza contare una non trascurabile utenza locale che si troverebbe "a piedi").
Per me andrebbe azzardato un tracciato nuovo (con opportune mitigazioni per il parco) che passi però al di fuori della linea Siziano-Lacchiarella-Binasco-Rosate. Sul nodo di Abbiategrasso sono il primo ad avere dubbi sulle possibili soluzioni...forse punterei a nord tra Albairate e Cassinetta per poi passare tra Robecco e Magenta (dove appunto c'è la 526 sulla cui riconversione conservo ragionevoli dubbi).
Per la quesione dei patagoni non ci sto! Se altrove si è fatta una schifezza non è necessario ripetersi.
Perchè si dovrebbe stroncare la sp114? Mica l'ho eliminata, nel mio tracciato ideale...

Per quanto riguarda il "sostituire il tracciato della SP30" direi di no. La reputo un'arteria troppo importante per il traffico locale, essendo l'unica strada in mezzo km e km di campagna a collegare determinati comuni. La mia idea era quella di ricalcarne (più o meno) il percorso poco più in là (ad esclusione del pezzettino vicino a Binasco, che la superstrada non seguirebbe fedelmente). Di spazio ce n'è a bizzeffe e ci si potrebbe anche sbizzarrire sulle modalità per mitigare l'impatto ambientale.
Per intenderci: la TEM se non ricordo male inizia/termina più o meno dalle parti di Vizzolo Predabissi. La TOEM quindi potrebbe partire dalla TEM, passare a sud di Melegnano, Carpiano, Siziano, Lacchiarella e Casarile, intersecare la A7 e iniziare a ricalcare il percorso della SP30 più o meno dalle parti di Coazzano, passando a Sud-Ovest di Rosate e mantenendosi di poco/pochissimo a Ovest della SP 30.

Per quanto riguarda la variante che proponi tra Albairate e Cassinetta si potrebbe anche fare. La mia idea era quella di risparmiare un po' di territorio, dove possibile, però volendo si potrebbe fare anche come dici tu.


Infine, per quanto riguarda le attività commerciali con affaccio diretto su Corso Italia a Magenta, a me non risulta ci sia molta roba. Per la maggior parte la strada scorre in mezzo a piante/sterpaglie. Ci sono un paio di concessionarie, qualche capannone industriale (generalmente con ingresso dalle vie laterali) il centro commerciale (che comunque non affaccia direttamente sulla strada), un benzinaio (per il quale vale lo stesso discorso fatto per il benzinaio di Abbiategrasso) e pochissimo altro. Niente che non sia risolvibile con un "controviale" fatto a lato dell'autostrada ove necessario e un paio di sottopassi.


In ogni caso ti ricordo che io ho solo buttato lì un tracciato di massima. Non ho fatto una planimetria dettagliata e un piano dettagliato d'esecuzione.
Io ho buttato lì un possibile tracciato e evidenziato alcune criticità. Criticità che comunque mi sembra tutto fuorchè insormontabili. :)
Il senso del mio paragone con le altre autostrade/superstrade/tangenziali di Milano era questo. Sono state risolte criticità ben più complesse in quei casi. Quelle che vedo qui in confronto sono pochissima roba, a mio parere. :)

:shifty:
Stanno tagliando gli alberi nati spontanei nell'asfalto ed ai lati dello svincolo (immissione in autostrada verso la direzione sud) pronto ma chiuso da 15 anni all'altezza della Via Boffalora (ex-Binda) sul tratto urbano Via del Mare della A7 a Milano. Lavori di liberazione della carreggiata.
:shifty:

Repubblica.it di oggi:


Fai e sindaci, l'appello per il verde
"No alla nuova tangenziale ovest"Il percorso della superstrada andrebbe a tagliare l'area del Parco Sud. La replica della
Provincia di Milano: "Si tratta soltanto di un progetto, siamo disponibili a ogni confronto"di ILARIA CARRA

La Provincia dia retta ai sindaci della zona sulla questione Toem, la futura tangenziale ovest esterna in progetto. Lo dice il Fai, Fondo ambiente italiano: «Sono loro, i sindaci, la reale testimonianza del patrimonio del Parco agricolo sud che il Fai con loro vorrebbe strenuamente tutelare: a nome degli agricoltori e degli appassionati del Parco chiedo di dare a questi soggetti il massimo ascolto, accettando le loro istanze in quanto depositari di esigenze reali e della cultura del territorio, per avviare un reale processo partecipativo».
Parole di Giulia Maria Mozzoni Crespi, che del Fai è presidente onorario. L’appello è rivolto al presidente della Provincia, Guido Podestà, che giovedì assieme agli assessori competenti incontrerà una ventina di sindaci dell’est Ticino e del sud milanese: amministratori bipartisan ma tutti ostinatamente contrari al progetto Toem.

Una cinquantina di chilometri di asfalto da Melegnano a Magenta, a chiusura del raddoppio dell’anello delle tangenziali nei piani futuri di Palazzo Isimbardi, ma non voluti dal territorio. Il Fai si schiera dunque con i Comuni mobilitati da mesi tra assemblee e mozioni per dire no all’opera: «I terreni agricoli — aggiunge Mozzoni Crespi — quando vengono frammentati da infrastrutture vedono crollare drammaticamente il loro valore e la loro qualità produttiva, fino a morire. Polmone verde, fonte di prodotti agricoli fondamentali, luogo di svago e di ristoro dalla vita cittadina, ricco di luoghi di alto valore ambientale e culturale: troppo spesso i vincoli che tutelano il Parco sono stati calpestati in nome di un dubbio progresso che non ha favorito il bene comune. Piuttosto, il grave problema della viabilità potrebbe venire risolto con l’impegno a fornire nuovi mezzi pubblici, come a Londra e a Parigi».

Rincarano la dose i sindaci del no, guidati da quello di Albairate, Luigi Tarantola: «Alla Provincia chiederemo di stralciare l’opera proprio perché non è condivisa con il territorio: chiederemo su quali basi sia stata ipotizzata e, in alternativa, se non sarebbe meglio riqualificare le strade già esistenti. Se sarà picche, partiremo con la raccolta firme e continueremo nella battaglia». La Provincia si mostra disponibile al confronto sul progetto di sei corsie pensate per togliere traffico anche dalla Statale dei Giovi, in project financing e con caselli per il pedaggio: «Ascolteremo le richieste dei sindaci — anticipa l’assessore ai Trasporti, Giovanni De Nicola — oggi c’è solo un disegno e vanno ancora trovati i fondi».




Allibito!

^^
La TOEM è super importante.. speriamo che si muovano a far un progetto e lo impongano.. ma quali strade esistenti.. qui si parla di traffico di lunga pecorrenza o attraversamento per alleggerire la tang ovest.. ma questi del no, ma che senso hanno? o vogliono arrivare a negoziare a colpi di opere compensative? palestre, piscine ciclabili e di tutto di più per i loro comuni e bacini elettorali?, poi i costi salgono e anche i tempi.. sempre le solite..

per mio conto e opere d interesse nazionale vanno imposte e protette con l esercito, altro che sassaiole agli operai come in val susa. L esercito ci va...

Chi non comprende lo stato di arretratezza del quadrante milanese di aerea vasta non è degno di amministrare la cosa pubblica, comitati di pancia, di interesse ventrale sono il contraltare dei faccendieri e dei cementificatori, hanno le stesse caratteristiche perniciose, entrambi sono mossi da cecità etica e culturale, e non sempre di segno opposto, hanno tante affinità che a rifletterci sbalordirebbero entrambi.

Bisogna saper far emergere l'interesse collettivo togliendosi di dosso le conseguenze infette delle ideologie, bisogna rispettare l'ambiente, la socialità il vivere civile, l'equilibrio sostenibile tra ambiente e sviluppo con il miglior stato dell'arte delle capacità umane e dell'etica possibile.

Negare che da Melegnano a Magenta ci sia da fare qualcosa è spudorata menzogna grassa e insostenibile.

^^
La TOEM è super importante.. speriamo che si muovano a far un progetto e lo impongano.. ma quali strade esistenti.. qui si parla di traffico di lunga pecorrenza o attraversamento per alleggerire la tang ovest.. ma questi del no, ma che senso hanno? o vogliono arrivare a negoziare a colpi di opere compensative? palestre, piscine ciclabili e di tutto di più per i loro comuni e bacini elettorali?, poi i costi salgono e anche i tempi.. sempre le solite..

per mio conto e opere d interesse nazionale vanno imposte e protette con l esercito, altro che sassaiole agli operai come in val susa. L esercito ci va...

Facciamo l ' esercito della salvezza che è meglio , va ; scherzi a parte e senza offesa , chi pretende di imporre con la forza la sua visione delle cose che è solo la sua visione ( o al massimo il furore di popolo o meglio di una parte di esso ) non il volere divino secondo me rema contro ideali valori e pratiche di civiltà . Invece le cose che dici tu che farebbero salire i costi come ciclabili piscine magari biblioteche più che palestre secondo me sono doverose e i soldi andrebbero trovati recuperando TUTTA l ' evasione ( in effetti anche la guardia di finanza è un corpo militare ora che ci penso , e io l ' evasione la giustificherei se serve a sottrarre risorse a spese militari e altre robe che non mi piacciono , però finora l ' evasione fiscale non mi pare abbia impedito guerre e violenze piuttosto temo che abbia aumentato il tasso di arretratezza furberie sconcezze rozzezza e subcultura nazionale )

Chi non comprende lo stato di arretratezza del quadrante milanese di aerea vasta non è degno di amministrare la cosa pubblica, comitati di pancia, di interesse ventrale sono il contraltare dei faccendieri e dei cementificatori, hanno le stesse caratteristiche perniciose, entrambi sono mossi da cecità etica e culturale, e non sempre di segno opposto, hanno tante affinità che a rifletterci sbalordirebbero entrambi.

Bisogna saper far emergere l'interesse collettivo togliendosi di dosso le conseguenze infette delle ideologie, bisogna rispettare l'ambiente, la socialità il vivere civile, l'equilibrio sostenibile tra ambiente e sviluppo con il miglior stato dell'arte delle capacità umane e dell'etica possibile.

Negare che da Melegnano a Magenta ci sia da fare qualcosa è spudorata menzogna grassa e insostenibile.

Ecco , io mi sento più affine a quello che scrive Enrico Vigo .

Come al solito da profano aggiungo altre considerazioni : questa opera come tutte le autostrade superstrade e tangenziali secondo me dovrà essere fatta ( se la faranno ... ) nè a raso nè in trincea ma sul modello degli acquedotti romani , ossia su degli archi , ovviamente non alti come i tipici acquedotti romani ma abbastanza perchè la struttura offra la permeabilità che serva ( anche per transito animali , anche " selvaggi " ) .
Secondo me archi ( o un terrapieno " forato " ) un paio di metri dal livello suolo dovrebbero bastare .
Non entro nella questione costi ... comunque fare le cose al risparmio alla fine credo che costi di più che fare le cose fatte bene ...

^^
Ti rendi conto che è una follia allo stato puro? :D
Vorresti farla tutta in viadotto? Quello sì che sarebbe uno STUPRO del territorio!! :omg:

Fosse per me andrebbe benissimo a raso, ma considerando una logica ambientale e uno standard moderno di costruzione allora penso a una trincea (come d'altra parte sono state fatte la Boffalora-MXP, la tangenziale Nord e la variante di Mestre). Il viadotto lo escludo C-A-T-E-G-O-R-I-C-A-M-E-N-T-E!

http://www.ilperiodico.it/blog/wp-content/uploads/2011/04/VIADOTTO-2.jpg

ok però forse non è chiara la presenza di fauna nel parco agricolo le cui abituni verrebbero, e verranno direi, stravolte!
Il fatto che sia impattante visivamente è di certo un difetto ma mi chiedo e chiedo a voi...meglio o peggio di stravolgere la vita della fauna locale?

Beh, c'è l'esempio della tangenziale nord costruita in trincea con gallerie artificiali dove servono, comunque non stiamo parlando del parco di Yellowstone ma di un parco agricolo, campagna come in tutto il resto d'italia, semplicemente sottratta (per il momento) allo sprawl che ha distrutto il nord milanese.

Come al solito da profano aggiungo altre considerazioni : questa opera come tutte le autostrade superstrade e tangenziali secondo me dovrà essere fatta ( se la faranno ... ) nè a raso nè in trincea ma sul modello degli acquedotti romani , ossia su degli archi , ovviamente non alti come i tipici acquedotti romani ma abbastanza perchè la struttura offra la permeabilità che serva ( anche per transito animali , anche " selvaggi " ) .
Secondo me archi ( o un terrapieno " forato " ) un paio di metri dal livello suolo dovrebbero bastare .
Non entro nella questione costi ... comunque fare le cose al risparmio alla fine credo che costi di più che fare le cose fatte bene ...

^^
Ti rendi conto che è una follia allo stato puro? :D
Vorresti farla tutta in viadotto? Quello sì che sarebbe uno STUPRO del territorio!! :omg:

Fosse per me andrebbe benissimo a raso, ma considerando una logica ambientale e uno standard moderno di costruzione allora penso a una trincea (come d'altra parte sono state fatte la Boffalora-MXP, la tangenziale Nord e la variante di Mestre). Il viadotto lo escludo C-A-T-E-G-O-R-I-C-A-M-E-N-T-E!

http://www.ilperiodico.it/blog/wp-content/uploads/2011/04/VIADOTTO-2.jpg

Ti ho rimesso il mio post : quello che proprio voglio evitare è viadotti di cui è piena l ' Italia - e non solo - su mega piloni in calcestruzzo , pure brutti da vedere secondo me . Da quelle parti in realtà vista la bassa urbanizzazione ci potrebbe anche stare una autostrada a raso però siccome un nastro di asfalto unisce il punto A a quello B e tutti quelli in mezzo , per chi ci guida sopra , ma DIVIDE il suolo per chi passa a piedi in bicicletta e per istrici tassi scoiattoli caprioli cinghiali eccetera e magari anche per animali domestici o da allevamento , una strada rialzata il giusto dal suolo ( ho pensato a un paio di metri , di più potrebbe essere troppo ) con sottopassi ogni x metri potrebbe evitare problemi di questo tipo alla " biodiversità " , o forse meglio alla NATURA in senso lato . Il modello degli acquedotti romani ad ARCHI tra l ' altro mi pare neanche brutto da vedere , di certo per me più gradevole dei piloni verticali di tante infrastrutture ( tipo l ' attuale tangenziale est milanese ) comunque ribadisco niente a che vedere in quanto ad altezze ad acquedotti romani antichi come nel sud della Francia , a Roma stessa o in altre parti d ' Italia , ma una cosa molto più bassa . Poi si potrebbe pensare anche a una massicciata a due o tre metri sopra il livello del suolo e con aperture sottostanti sempre ogni x metri per favorire questa " permeabilità " che non siano " archi curvilinei " ma aperture anche tipo finestre rettangolari , o di altra forma .

Va bene la fauna, ma stuprare una zona perchè la fauna deve passare tranquillamente mi pare eccessivo. Manco ci fossero le gazzelle e le mandrie di bufali, poi... Ci sono pantegane, volpi, lepri e qualcosina d'altro.

In ogni caso basta prevedere, come s'è fatto per la Boffalora - MXP, degli spazi ogni TOT km in cui la fauna possa passare da una parte all'altra.

Ti ho rimesso il mio post : quello che proprio voglio evitare è viadotti di cui è piena l ' Italia - e non solo - su mega piloni in calcestruzzo , pure brutti da vedere secondo me . Da quelle parti in realtà vista la bassa urbanizzazione ci potrebbe anche stare una autostrada a raso però siccome un nastro di asfalto unisce il punto A a quello B e tutti quelli in mezzo , per chi ci guida sopra , ma DIVIDE il suolo per chi passa a piedi in bicicletta e per istrici tassi scoiattoli caprioli cinghiali eccetera e magari anche per animali domestici o da allevamento , una strada rialzata il giusto dal suolo ( ho pensato a un paio di metri , di più potrebbe essere troppo ) con sottopassi ogni x metri potrebbe evitare problemi di questo tipo alla " biodiversità " , o forse meglio alla NATURA in senso lato . Il modello degli acquedotti romani ad ARCHI tra l ' altro mi pare neanche brutto da vedere , di certo per me più gradevole dei piloni verticali di tante infrastrutture ( tipo l ' attuale tangenziale est milanese ) comunque ribadisco niente a che vedere in quanto ad altezze ad acquedotti romani antichi come nel sud della Francia , a Roma stessa o in altre parti d ' Italia , ma una cosa molto più bassa . Poi si potrebbe pensare anche a una massicciata a due o tre metri sopra il livello del suolo e con aperture sottostanti sempre ogni x metri per favorire questa " permeabilità " che non siano " archi curvilinei " ma aperture anche tipo finestre rettangolari , o di altra forma .
Cinghiali? Caprioli? Nella campagna a sud di Milano? Ma quando mai? :D

A mio parere o standard della Boffalora - MXP è già grasso che cola.

Ora... va bene l'ambientalismo, ma non dobbiamo eccedere nemmeno in quello, altrimenti si blocca tutto e non si fa più niente.
Per non rompere le palle a 4 animaletti e farli passare dove gli pare da una parte all'altra del'lautostrada tu faresti un rilevato che taglierebbe a metà tutta la zona per decine di km?

ma una trincea e un passaggio faunistico ogni tanto vanno pià che bene. Al limite si mettano qualcosa a delimitare l'autostrada per evitare che gli animali tentino di attraversarla e si limitino a costeggiarla fino al passaggio faunistico più vicino.

Repubblica.it di oggi:


Fai e sindaci, l'appello per il verde
"No alla nuova tangenziale ovest"Il percorso della superstrada andrebbe a tagliare l'area del Parco Sud. La replica della
Provincia di Milano: "Si tratta soltanto di un progetto, siamo disponibili a ogni confronto"di ILARIA CARRA

La Provincia dia retta ai sindaci della zona sulla questione Toem, la futura tangenziale ovest esterna in progetto. Lo dice il Fai, Fondo ambiente italiano: «Sono loro, i sindaci, la reale testimonianza del patrimonio del Parco agricolo sud che il Fai con loro vorrebbe strenuamente tutelare: a nome degli agricoltori e degli appassionati del Parco chiedo di dare a questi soggetti il massimo ascolto, accettando le loro istanze in quanto depositari di esigenze reali e della cultura del territorio, per avviare un reale processo partecipativo».
Parole di Giulia Maria Mozzoni Crespi, che del Fai è presidente onorario. L’appello è rivolto al presidente della Provincia, Guido Podestà, che giovedì assieme agli assessori competenti incontrerà una ventina di sindaci dell’est Ticino e del sud milanese: amministratori bipartisan ma tutti ostinatamente contrari al progetto Toem.

Una cinquantina di chilometri di asfalto da Melegnano a Magenta, a chiusura del raddoppio dell’anello delle tangenziali nei piani futuri di Palazzo Isimbardi, ma non voluti dal territorio. Il Fai si schiera dunque con i Comuni mobilitati da mesi tra assemblee e mozioni per dire no all’opera: «I terreni agricoli — aggiunge Mozzoni Crespi — quando vengono frammentati da infrastrutture vedono crollare drammaticamente il loro valore e la loro qualità produttiva, fino a morire. Polmone verde, fonte di prodotti agricoli fondamentali, luogo di svago e di ristoro dalla vita cittadina, ricco di luoghi di alto valore ambientale e culturale: troppo spesso i vincoli che tutelano il Parco sono stati calpestati in nome di un dubbio progresso che non ha favorito il bene comune. Piuttosto, il grave problema della viabilità potrebbe venire risolto con l’impegno a fornire nuovi mezzi pubblici, come a Londra e a Parigi».

Rincarano la dose i sindaci del no, guidati da quello di Albairate, Luigi Tarantola: «Alla Provincia chiederemo di stralciare l’opera proprio perché non è condivisa con il territorio: chiederemo su quali basi sia stata ipotizzata e, in alternativa, se non sarebbe meglio riqualificare le strade già esistenti. Se sarà picche, partiremo con la raccolta firme e continueremo nella battaglia». La Provincia si mostra disponibile al confronto sul progetto di sei corsie pensate per togliere traffico anche dalla Statale dei Giovi, in project financing e con caselli per il pedaggio: «Ascolteremo le richieste dei sindaci — anticipa l’assessore ai Trasporti, Giovanni De Nicola — oggi c’è solo un disegno e vanno ancora trovati i fondi».


Allibito!

Vuoi allibirti di più?
Stanno facendo una raccolta firme per non costruirla, stanno cercando di infinocchiare la gente dicendo che non è assolutamente necessaria una tangenziale per risparmiare solo 10 minuti e che sarebbe un grosso danno ambientale!

Ma io mi chiedo: ma che cavolo di danno ambientale può fare una striscia di strada si può sapere? :bash:

Ma si costruisse una tranvia!!! Cosa diamine serve una tangenziale a 3 corsie? conosci per caso il territorio in questione? Anzi vi dico di più, Podestà vi sta infinocchiando dicendovi che è utile, cosa che in realtà non è. Basterebbe aumentare la strada esistente a 2 corsie per senso di marcia, stop! Il parco agricolo sud milano andrebbe potenziato, non distrutto. La mobilità privata va disinticentivata, non favorita con la costruzione di cemento e asfalto nel nulla!
Basta farvi strane idee fondate sul nulla.

Cinghiali? Caprioli? Nella campagna a sud di Milano? Ma quando mai? :D
come sostenevo qualche post fa non sei un grande conoscitore del parco...in effetti caprioli non ne homai visti ma, per fare un esempio, sabato con un amico abbiamo sparato ad un cinghiale che si aggirava sui suoi terreni, non l'abbiamo preso quindi niente cinghiale e polenta, ma stai certo che i cinghiali ci sono.

Ma si costruisse una tranvia!!! Cosa diamine serve una tangenziale a 3 corsie? conosci per caso il territorio in questione? Anzi vi dico di più, Podestà vi sta infinocchiando dicendovi che è utile, cosa che in realtà non è. Basterebbe aumentare la strada esistente a 2 corsie per senso di marcia, stop! Il parco agricolo sud milano andrebbe potenziato, non distrutto. La mobilità privata va disinticentivata, non favorita con la costruzione di cemento e asfalto nel nulla!
Basta farvi strane idee fondate sul nulla.
Ma ti rendi conto di cosa stai dicendo?

La tangenziale esterna serve per il traffico di lunga percorrenza, serve per collegare 3 autostrade tra di loro senza passare da Milano, serve per fornire accessibilità veloce a sud a Malpensa e a tutta quell'area!
Ma quale tramvia e strada provinciale allargata a due corsie... serve come minimo una superstrada, con limiti di velocità da superstrada, standard di costruzione da superstrada, incroci da superstrada.

L'opera in questione non serve per andare da (sparo a caso) Carpiano a (sparo a caso) Robecco sul Naviglio, ma serve per andare da Bologna a Malpensa, da Lodi a Varese, da Cremona a Gallarate e poi ANCHE (ma non esclusivamente) per raggiungere velocemente i comuni dell'area in questione senza dover passare da Milano o riversare tutto il traffico sulle provinciali della zona. Provinciali che dovranno rimanere PER SOSTENERE LA VIABILITA' LOCALE.

Altro che tram, diamine!
come sostenevo qualche post fa non sei un grande conoscitore del parco...in effetti caprioli non ne homai visti ma, per fare un esempio, sabato con un amico abbiamo sparato ad un cinghiale che si aggirava sui suoi terreni, non l'abbiamo preso quindi niente cinghiale e polenta, ma stai certo che i cinghiali ci sono.
Ascolta... io conosco la viabilità della zona nel dettaglio. Mica ti ho detto che conosco la fauna! :D
In ogni caso anche a Milano un po' di tempo fa hanno trovato un cinghiale nel naviglio, ma nessuno va in giro a dire che a Milano ci siano i cinghiali.

Ora, nella zona in questione ce ne sarò pure qualcuno, ma quanti saranno? Un numero rilevante? Non credo proprio. Dai! :)

Qual'è la fauna prevalente in zona? Nutrie, volpi, lepri, ricci, rospi e roba del genere... Fauna che possa risentire del passaggio di un'autostrada intendo. Quindi niente pesci o volatili! Qua tra un po' sembra che si voglia fare un'autostrada nel bel mezzo del parco di Yellowstone. :D

Ascolta... io conosco la viabilità della zona nel dettaglio. Mica ti ho detto che conosco la fauna! :D
In ogni caso anche a Milano un po' di tempo fa hanno trovato un cinghiale nel naviglio, ma nessuno va in giro a dire che a Milano ci siano i cinghiali.

Ora, nella zona in questione ce ne sarò pure qualcuno, ma quanti saranno? Un numero rilevante? Non credo proprio. Dai! :)

Qual'è la fauna prevalente in zona? Nutrie, volpi, lepri, ricci, rospi e roba del genere... Fauna che possa risentire del passaggio di un'autostrada intendo. Quindi niente pesci o volatili! Qua tra un po' sembra che si voglia fare un'autostrada nel bel mezzo del parco di Yellowstone. :D

il problema è che tu pensi una cosa (tipo "nel parco ci sono pochi animali") e la prendi per vera...FAIL.
Secondo me dovresti entrare nell'ottica che se usi le strade di una certa zona questo non ti rende profondo conoscitore di essa. In più "In ogni caso anche a Milano un po' di tempo fa hanno trovato un cinghiale nel naviglio, ma nessuno va in giro a dire che a Milano ci siano i cinghiali" che scemenza è?
Se vogliamo parlare di realtà dei fatti ci sto, se per farlo dobbiamo basarci sulle tue supposizioni o dubbie conoscenze non ci sto.

Ma si costruisse una tranvia!!! Cosa diamine serve una tangenziale a 3 corsie? conosci per caso il territorio in questione? Anzi vi dico di più, Podestà vi sta infinocchiando dicendovi che è utile, cosa che in realtà non è. Basterebbe aumentare la strada esistente a 2 corsie per senso di marcia, stop! Il parco agricolo sud milano andrebbe potenziato, non distrutto. La mobilità privata va disinticentivata, non favorita con la costruzione di cemento e asfalto nel nulla!
Basta farvi strane idee fondate sul nulla.

Fai un po' tu, io abito in uno dei comuni interessati. :ohno:

Sai quanto ci impiego io ad andare a Malpensa con le infrastrutture attuali?
40 minuti.
Con quella strada ci impiegherei la metà del tempo.
E non solo, ci sarebbero molti camion in meno che adesso affollano la statale Binasco-Vermezzo e la viabilità locale ne tirerebbe un sospiro di sollievo.

Quale tranvia e tranvia qui nel sud ovest milanese questa autostrada ci vuole e in più se in futuro penseranno di fare anche la M2 fino a Binasco dopo aver aperto la S9 fino ad Abbiategrasso, siamo a posto con le infrastrutture.

il problema è che tu pensi una cosa (tipo "nel parco ci sono pochi animali") e la prendi per vera...FAIL.
Secondo me dovresti entrare nell'ottica che se usi le strade di una certa zona questo non ti rende profondo conoscitore di essa. In più "In ogni caso anche a Milano un po' di tempo fa hanno trovato un cinghiale nel naviglio, ma nessuno va in giro a dire che a Milano ci siano i cinghiali" che scemenza è?
Se vogliamo parlare di realtà dei fatti ci sto, se per farlo dobbiamo basarci sulle tue supposizioni o dubbie conoscenze non ci sto.
Ancora? ma mica ti ho detto che conosco il parco! :D

Quando ti ho detto che conosco la zona stavamo parlando di viabilità e potenziali ostacoli lungo il percorso. E mi pare di averti dimostrato una conoscenza piuttosto dettagliata in merito.

Poi che cacchio di fauna ci cresce nei campi non mi ha maai riguardato e non lo so. Sono il primo ad ammetterlo.
Tuttavia non mi sembra ci voglia un esperto per capire che non stiamo parlando di spostamenti di grandi branchi di animali, ma di qualche esemplare isolato che zompetta qua e là.

E per "branchi" non intendo scene di questo tipo:
http://4.bp.blogspot.com/_otraSPsIywg/TQ8sioGQHVI/AAAAAAAABO0/Ne2hlS4jIas/s1600/Screen%2Bshot%2B2010-12-20%2Bat%2B11.13.30%2BAM.png

Il fatto è che in zona non vediamobranchi nemmeno dio QUESTO tipo e di queste dimensioni:
http://www.naturainposa.it/images/2008061517283306_Branco%20di%20%20Camosci.jpg

Quello che vediamo è al limite qualche lepre che zompetta via, un cinghiale isolato (dai, seriamente... quanti ce ne saranno in tutta l'area?) e una marea di animaletti vari tipo ricci, pantegane, nutrie, volpi e simili. Ma da qui a dire che c'è una fauna degna di una riserva naturale ce ne vuole, cavolo. Dai, un minimo di obiettività. Ci sono i classici animaletti da campagna italiana...

Per quanto riguarda gli allevamenti beh... quelli possono benissimo AGGIRARE l'autostrada/superstrada e utilizzare alcuni passaggi creati ad hoc per la fauna, come si è fatto per la Boffalora - MXP.

Dai, sinceramente... che specie di animali popolano (in numero rilevante) le campagne da Melegnano a Boffalora? io non le conosco, ma se tu le conosci te lo chiedo a questo punto... :)
Ad esclusione di pesci e volatili, altrimenti non finiamo più!

Va bene la fauna, ma stuprare una zona perchè la fauna deve passare tranquillamente mi pare eccessivo. Manco ci fossero le gazzelle e le mandrie di bufali, poi... Ci sono pantegane, volpi, lepri e qualcosina d'altro.

In ogni caso basta prevedere, come s'è fatto per la Boffalora - MXP, degli spazi ogni TOT km in cui la fauna possa passare da una parte all'altra.

ragazzi, per i corridoi naturali che al giorno d'oggi si prevedono quando si costruiscono delle nuove infrastrutture non c'è bisogno di fare chissà quali cose.

A seconda dei casi possono bastare anche dei semplici 'tunnel' nel terrapieno che supporta il fondo stradale (se la fauna è costituita solo di animali di piccola e media taglia bastano tunnel della sezione di un metro di diametro o poco più, normalmente utilizzando 'tubi' in calcestruzzo prefabbricati.
Recentemente si è instaurata la pratica di costruire dei 'ponti naturali' (ad esempio ne sono previsti sulla Brebemi), delle specie di 'viadotti verdi' che bypassano l'autostrada a creare un continuum del paesaggio.

Non è escluso però che interrino molte parti (sono convinto che quella dell'interramento e della creazione di autostrade in trincea invece che a raso sia una pratica che è spesso imposta dalle comunità locali in sede di conferenza dei servizi, con aggravio dei costi; anche per quell oche riguarda la Boffalora-Malpensa).

Bisogna vedere anche le interferenze che ci sono (e non credo che siano poche) che sicuramente andranno superate o in viadotto o in tunnel/trincea coperta

^^
Saranno anche imposte dalle comunità locali, ma francamente per autostrade relativamente brevi a me non pare male l'idea della trincea. E' più costosa, ma impatta molto meno visivamente, scherma il rumore e all'occorrenza se ne possono coprire tranquillamente dei tratti, invece di ritrovarsi con un'infrastruttura che taglia nettamente a metà il territorio. :)

Ma se bisogna un domani portare, chessò, da due corsie a tre o fare nuove uscite, ecco che diventa maledettamente problematico.

La soluzione a raso non solo è quella più economica, ma è pure la più 'flessibile'

Beh... oddio, si potrebbero scavare un po' di più le trincee e fare delle pareti verticali in cemento armato, in tal caso.

Tra l'altro con le autostrade "a raso" non sempre è possibile eseguire dei sottopassi o dei sovrappassi (da parte della viabilità locale) quando ce ne fosse l'occorrenza...

Qui tutti si infervorano su un'autostrada a sei corsie da Magenta a Melegnano (a pagamento), quando in realtà nell' hinterland sud milanese sarebbero prioritari tanti altri piccoli-grandi interventi per rendere meno demenziale e anacronistica la viabilità di tutta la macroarea, sia in senso radiale che tangenziale. Si vuole alleggerire il traffico in tangenziale ovest ormai al collasso? Si studi la fattibilità di una quarta corsia dinamica e si ristudino gli svincoli (es. con la A7) oggi sempre e solo a una corsia e perdipiù a tagliare altre corsie di innesto. Sempre in ambito tangenziale, partendo "da dentro la città" si faccia il benedetto collegamento Merula-Chiodi a collegare il cavalcavia Giordani con Viale Faenza-Famagosta. Più esternamente, si dia uno sfogo verso ovest alla via Chiesa Rossa, che dalla circonvallazione della 90 fino alla rotonda per Milanofiori (6km!) ha il Naviglio come barriera invalicabile: ma a quando una bretella che unisca la A7 (c'è già praticamente lo svincolo pronto da anni dalle parti di Cantalupa alla Pavese, Via Missaglia e Via Ripamonti lungo la Selvanesco (quest'ultima ora pure a senso unico?) Con questi interventi, tra Binasco e Melegnano mi accontenterei di riqualificare la binasca a quattro corsie e così anche la SP30 fino a Vermezzo. In quest'ottica occorrono le 4 corsie da Gaggiano ad Abbiategrasso e Vigevano, nonchè da Magenta ad Abbiategrasso. Riqualificare ove possibile le strade esistenti significa ottimizzare il territorio, ridurre tempi e costi anche per le tasche degli utenti che per la viabilità di breve-medio raggio vorrebbe evitare il più possibile di pagare ulteriori pedaggi per faraoniche autostrade. Per concludere, se si considera per il sud milanese la viabilità radiale, occorre rendere la Lorenteggio una strada a scorrimento veloce anche nei fatti (perchè è a 50km/h fino a Gaggiano, quando è tutta in sede protetta ed è dotata di controviali per la viabilità secondaria?). Per la Pavese c'è poco da poter fare... molto invece per la Ripamonti i cui lavori di riqualificazione dopo 20 anni di promesse sembra stiano per partire, nonostante le 5 rotonde previste in meno di 3 km (per non abituare l'automobilista di queste parti all'ebbrezza della velocità). Comunque 3 anni "previsti" di durata lavori per meno di 3 km di strada, in cui peraltro la sede del tram 24 in prosecuzione fino a Noverasco (e perchè non Opera/Locate) è solo "predisposta", in attesa di fondi.
Questa a grandi linee la sciagurata realtà della viabilità sud-milanese... mi ripeto, prima si risolvano questi problemi, poi si parli pure delle 6 corsie a pedaggio in mezzo al parco agricolo, se davvero ancora occorrerà... (e scusate la prolissità)

Qui tutti si infervorano su un'autostrada a sei corsie da Magenta a Melegnano (a pagamento), quando in realtà nell' hinterland sud milanese sarebbero prioritari tanti altri piccoli-grandi interventi per rendere meno demenziale e anacronistica la viabilità di tutta la macroarea, sia in senso radiale che tangenziale. Si vuole alleggerire il traffico in tangenziale ovest ormai al collasso? Si studi la fattibilità di una quarta corsia dinamica e si ristudino gli svincoli (es. con la A7) oggi sempre e solo a una corsia e perdipiù a tagliare altre corsie di innesto. Sempre in ambito tangenziale, partendo "da dentro la città" si faccia il benedetto collegamento Merula-Chiodi a collegare il cavalcavia Giordani con Viale Faenza-Famagosta. Più esternamente, si dia uno sfogo verso ovest alla via Chiesa Rossa, che dalla circonvallazione della 90 fino alla rotonda per Milanofiori (6km!) ha il Naviglio come barriera invalicabile: ma a quando una bretella che unisca la A7 (c'è già praticamente lo svincolo pronto da anni dalle parti di Cantalupa alla Pavese, Via Missaglia e Via Ripamonti lungo la Selvanesco (quest'ultima ora pure a senso unico?) Con questi interventi, tra Binasco e Melegnano mi accontenterei di riqualificare la binasca a quattro corsie e così anche la SP30 fino a Vermezzo. In quest'ottica occorrono le 4 corsie da Gaggiano ad Abbiategrasso e Vigevano, nonchè da Magenta ad Abbiategrasso. Riqualificare ove possibile le strade esistenti significa ottimizzare il territorio, ridurre tempi e costi anche per le tasche degli utenti che per la viabilità di breve-medio raggio vorrebbe evitare il più possibile di pagare ulteriori pedaggi per faraoniche autostrade. Per concludere, se si considera per il sud milanese la viabilità radiale, occorre rendere la Lorenteggio una strada a scorrimento veloce anche nei fatti (perchè è a 50km/h fino a Gaggiano, quando è tutta in sede protetta ed è dotata di controviali per la viabilità secondaria?). Per la Pavese c'è poco da poter fare... molto invece per la Ripamonti i cui lavori di riqualificazione dopo 20 anni di promesse sembra stiano per partire, nonostante le 5 rotonde previste in meno di 3 km (per non abituare l'automobilista di queste parti all'ebbrezza della velocità). Comunque 3 anni "previsti" di durata lavori per meno di 3 km di strada, in cui peraltro la sede del tram 24 in prosecuzione fino a Noverasco (e perchè non Opera/Locate) è solo "predisposta", in attesa di fondi.
Questa a grandi linee la sciagurata realtà della viabilità sud-milanese... mi ripeto, prima si risolvano questi problemi, poi si parli pure delle 6 corsie a pedaggio in mezzo al parco agricolo, se davvero ancora occorrerà... (e scusate la prolissità)



Scusa se faccio un bilancio sintetico di quel che hai detto:
2/3 di verità :cheers:
1/3 di conclusioni sbagliate :bash:


Tra i 2/3 di verità includerei anche la Val Tidone (una radiale) che hai dimenticato, da Opera ad almeno 10 km oltre la Binasca dovrebbe essere fatta a standard di superstrada.

Quei piccoli ritocchi che tu proponi, giustissimi e sacrosanti non sono alternativi ma complementari, regolano flussi completamente diversi, non li si possono barattare gli uni con gli altri non solo per ragioni tecniche (modelli di flusso) ma anche per ragioni amministrative e politiche.

Se serve scendo più nei particolari ma credo che basti.

La Tangenziale Ovest esterna è un pilastro mancante alla logistica di area vasta milanese, e la Tang.Ovest attuale ne è il body of evidence.

Le statistiche di flusso sono tutte con i parametri saturi da oltre 30 anni, se qualcuno intende raccontarsi fregnacce e crederci anche faccia pure, non c'è limite (o quasi) allo scibile ed al comportamento umano sia in senso positivo che negativo. L'umanità è molto varia, c'è chi vince il premio nobel per la medicina o per la cultura, e chi si butta dal quinto piano o imbratta i muri delle città, ognuno può scegliere di emulare ora l'una ora l'altra scelta, abbiamo il libero arbitrio per farci che? Solo per decidere di asciugarci gli scogli o pettinare le bambole? :nuts:

Fai un po' tu, io abito in uno dei comuni interessati. :ohno:

Sai quanto ci impiego io ad andare a Malpensa con le infrastrutture attuali?
40 minuti.
Con quella strada ci impiegherei la metà del tempo.
E non solo, ci sarebbero molti camion in meno che adesso affollano la statale Binasco-Vermezzo e la viabilità locale ne tirerebbe un sospiro di sollievo.

Quale tranvia e tranvia qui nel sud ovest milanese questa autostrada ci vuole e in più se in futuro penseranno di fare anche la M2 fino a Binasco dopo aver aperto la S9 fino ad Abbiategrasso, siamo a posto con le infrastrutture.

ma tu quante volte vai da casa tua a malpensa? tutti i giorni varie volte al giorno? dimezzi i tempi e quindi? puoi lavorare di più?
secondo me, scusa se riprendo solo il tuo post ma mi riferisco a tutti quelli che sono in linea con il tuo, siamo "schiavi" della logica produttivo-consumistica della nostra epoca... non ho nulla contro il progresso, anzi da vero progressista (preciso non nel senso politico) spero in un futuro senza occupazione lavorativa.. perchè oggi noi non lavoriamo, semplicemente siamo occupati, e allora che ci occupassimo di qualcosa di più bello che guidare in tangenziale e stare dietro un pc
ho vissuto sia ad abbiategrasso ed ora nel sud milano e, nonostante i problemi di traffico (che ci sono), non sono favorevole alla tangenziale esterna, sia per motivi ambientali, sia per il fatto che non penso (o forse spero) che tra 30 anni il sistema produttivo e consumistico sarà ancora fondato sul trasporto su gomma sia di merci che di persone (direi persone merci...)
è da 20 anni che ad abbiategrasso si "litiga" sul raddoppio ferroviario e qui si pensa di fare un'autostrada in tutta tranquillità... utopia pura il pensarlo, distopia il farlo!

Il problema non è quante volte uno deve andare a Malpensa (si contino piuttosto i milioni di potenziali utenti), perchè a fare questa domanda con ingenuo candore si generano solo discussioni irrazionali, ma quale è lo stato dell'arte della logistica lombarda nel quadrante Ovest/Sud Milano? I dati sono disponibili basta saperli (volerli) leggere, senza rifugiarsi in un ambientalismo velleitario, irrazionale e utopico.

Quanto al tempo per raggiungere Malpensa dal sud-Milano i 40 minuti di oggi quando non c'è traffico (notte) sono comprimibili al massimo di 5 minuti con la nuova arteria (Tang.Ovest esterna), ma il problema non è solo la riduzione del tempo, bensì la spalmatura del traffico su direttrici più razionali e la riduzione del congestionamento.

Quanto alla tipologia di strada (rilevato, trincea o su viadotti) escluderei assolutamente su viadotto percè costosa la manutenzione ed indecente l'impatto ambientale, sarei favorevole ad un misto trincea-rilevato, con molti tunnel per consentire in superfice relazioni stradali di attraversamento oppure seplicemente per consentire il passaggio in modo naturale della fauna del parco (vedi superstrada Marcallo-Malpensa, aumentando i tunnel se serve ad accontentare un numero maggiore di persone potenzialmente ostili all'opera, e quando in rilevato occorre prevedere numerosi tunnel artificiali di attraversamnento, rettangolari di 2 metri in larghezza e m. 130 in altezza (manufatti in cemento) sotto la sede stradale.

Chi è contrario a quest'opera ci pensi prima meglio e faccia un ragionamento di ampio respiro, guardando anche avanti negli anni, si confronti e si tolga sopratutto dubbi e pregiudizi, semplicemente parlandone e ragionando.

è da 20 anni che ad abbiategrasso si "litiga" sul raddoppio ferroviario e qui si pensa di fare un'autostrada in tutta tranquillità... utopia pura il pensarlo, distopia il farlo!

Questo non è un argomento valido, chi è causa del suo mal pianga se stesso.
Le condizioni di chi ti realizza la linea non ti stanno bene? ok rimani senza ma non dare la colpa ad altri. Non facciamo confusione sull'utilità delle due opere perchè non ci sono punti da paragonare.

ma tu quante volte vai da casa tua a malpensa? tutti i giorni varie volte al giorno? dimezzi i tempi e quindi? puoi lavorare di più?
secondo me, scusa se riprendo solo il tuo post ma mi riferisco a tutti quelli che sono in linea con il tuo, siamo "schiavi" della logica produttivo-consumistica della nostra epoca... non ho nulla contro il progresso, anzi da vero progressista (preciso non nel senso politico) spero in un futuro senza occupazione lavorativa.. perchè oggi noi non lavoriamo, semplicemente siamo occupati, e allora che ci occupassimo di qualcosa di più bello che guidare in tangenziale e stare dietro un pc
ho vissuto sia ad abbiategrasso ed ora nel sud milano e, nonostante i problemi di traffico (che ci sono), non sono favorevole alla tangenziale esterna, sia per motivi ambientali, sia per il fatto che non penso (o forse spero) che tra 30 anni il sistema produttivo e consumistico sarà ancora fondato sul trasporto su gomma sia di merci che di persone (direi persone merci...)
è da 20 anni che ad abbiategrasso si "litiga" sul raddoppio ferroviario e qui si pensa di fare un'autostrada in tutta tranquillità... utopia pura il pensarlo, distopia il farlo!
Ma che ragionamento è?
Non facciamo infrastrutture perchè il lavoro ci rende schiavi del tempo e in un mondo ideale non dovremmo lavorare?

Ma la stiamo veramente mettendo su questo piano la discussione? :D
Il problema non è quante volte uno deve andare a Malpensa (si contino piuttosto i milioni di potenziali utenti), perchè a fare questa domanda con ingenuo candore si generano solo discussioni irrazionali, ma quale è lo stato dell'arte della logistica lombarda nel quadrante Ovest/Sud Milano? I dati sono disponibili basta saperli (volerli) leggere, senza rifugiarsi in un ambientalismo velleitario, irrazionale e utopico.

Quanto al tempo per raggiungere Malpensa dal sud-Milano i 40 minuti di oggi quando non c'è traffico (notte) sono comprimibili al massimo di 5 minuti con la nuova arteria (Tang.Ovest esterna), ma il problema non è solo la riduzione del tempo, bensì la spalmatura del traffico su direttrici più razionali e la riduzione del congestionamento.

Quanto alla tipologia di strada (rilevato, trincea o su viadotti) escluderei assolutamente su viadotto percè costosa la manutenzione ed indecente l'impatto ambientale, sarei favorevole ad un misto trincea-rilevato, con molti tunnel per consentire in superfice relazioni stradali di attraversamento oppure seplicemente per consentire il passaggio in modo naturale della fauna del parco (vedi superstrada Marcallo-Malpensa, aumentando i tunnel se serve ad accontentare un numero maggiore di persone potenzialmente ostili all'opera, e quando in rilevato occorre prevedere numerosi tunnel artificiali di attraversamnento, rettangolari di 2 metri in larghezza e m. 130 in altezza (manufatti in cemento) sotto la sede stradale.

Chi è contrario a quest'opera ci pensi prima meglio e faccia un ragionamento di ampio respiro, guardando anche avanti negli anni, si confronti e si tolga sopratutto dubbi e pregiudizi, semplicemente parlandone e ragionando.
Concordo bene o male su tutto!

io resto della mia idea, che la tangenziale esterna ovest è un'opera che ad oggi non serve.. se non a far "girare" pecunia pubblica che come noto non olet!
è vero le strade sono intasate, la ovest scoppia,.... e chi più ne ha più ne metta ma curare il "problema" traffico-congestionamento con nuove strade è come prendere un'aspirina per il mal di testa... non ti guarisce, copre il dolore fino al successivo mal di testa

Questo non è un argomento valido, chi è causa del suo mal pianga se stesso.
Le condizioni di chi ti realizza la linea non ti stanno bene? ok rimani senza ma non dare la colpa ad altri. Non facciamo confusione sull'utilità delle due opere perchè non ci sono punti da paragonare.

le due opere hanno un "collegamento", ma il mio spunto è: da 20 anni non si trova accordo per far passare due binari a est o a ovest dell'attuale sede e vuoi pensare di fare 6 corsie

Il problema vero che non emerge mai, è che gli impostori che osteggiano la tangenziale ovest esterna reclamando un upgrading delle strade esistenti sanno bene che ciò non è realizzabile per mancanza di fondi, quindi prendono in giro i propri interlocutori.

Certo qualche strada va migliorata come standard anche in sede propria, ma questo a prescindere dalla costruzione o meno della nuova tangenziale, perchè regola flussi complementari che hanno bisogno anch'essi di interventi.

Non prendiamoci per il naso, cerchiamo di avere una dotazione minima di onestà intellettuale, senza la quale è meglio non discutere neppure.

Brutte notizie svincolo Boffalora sulla A7: autostrada disponibile all'apertura, il Comune di Milano non ha ancora dato il permesso.

Procedono i lavori di ripristino dello svincolo Boffalora (ex-Binda) in Via del Mare tratto urbano della A7, ma non c'è verso a scucire una data di apertura (finalmente) dopo i lunghi rimpalli Comune-Concessionaria.

Tuutavia non si dovrebbe andare troppo avanti nel tempo.

Non so se postare qua notizie sulla Tangenziale Ovest Esterna, non credo ci sia un thread dedicato. Comunque:

18 febbraio 2012
Tangenziale esterna addio «Una vittoria dei sindaci»

LACCHIARELLA Tangenziale Ovest/Esterna. vincono i sindaci. La Provincia di Milano ha ritirato definitivamente il progetto, stalciandolo dal Ptcp (Piano territoriale di coordinamento provinciale)
CCHIARELLA

Tangenziale Ovest/Esterna. vincono i sindaci. La Provincia di Milano ha ritirato definitivamente il progetto, stalciandolo dal Ptcp (Piano territoriale di coordinamento provinciale) e – soprattutto – ha preso l’impegno solenne che semmai si dovesse tornare a parlare della Toem, lo si farà coinvolgendo sin da subito tutti gli amministratori interessati. Lo scorso anno la levata di scudi da parte degli oltre venti Comuni interessati dal nuovo tracciato (da Albairate a Melegnano, passando per Lacchiarella, Zibido San Giacomo, Binasco, Casarile, Noviglio, Vernate, Rosate, Carpiano, Siziano e Lacchiarella per quanto riguarda i paesi al confine fra Pavia e Milano) aveva bloccato l’iniziativa voluta da palazzo Isimbardi per sgravare del traffico le attuali tangenziali di Milano.

continua qui (http://laprovinciapavese.gelocal.it/cronaca/2012/02/18/news/tangenziale-esterna-addio-una-vittoria-dei-sindaci-1.3195479).

Continuiamo a stare e sguazzare nella merda, non possiamo fare altro che sbattere su le mani e schizzarla in faccia a tutti i negazionisti che impediscono all'aerea vasta milanese di progredire come una città normale. Quando manca il lavoro e lo sviluppo latita hanno anche il coraggio di lamentarsi. Buffoni.

Per lo svincolo "Boffalora" nel tratto urbano milanese della A7 sto pressando per avere informazioni, doveva aprire entro fine febbaraio-marzo (2012), ma c'è omertà assoluta, mancano ancora i cartelli stradali e qualche "pittata" di strisce sull'asfalto, roba da mezza giornata di lavoro, forse solo un problema di infinita burocrazia malefica.

Noi cittadini trattati come merde.

Non rimane che sperare in una VERA istituzione dell'area metropolitana quanto prima, in modo da togliere potere decisionale a tutti i sindachetti di paesello e accentrarlo in un ente pianificatore a livello di AM).
Sarebbe molto meno complicato passare dalla pianificazione alla realizzazione, si ridurrebbero le assurdità progettuali e pure i costi di realizzazione.:ohno:

Questa situazione è l'esempio lampante dei problemi dati dalla frammentazione dell'area milanese. :ohno:

Ma per l'istituzione dell'area metropolitana oggettivamente chi dovrebbe intervenire? Una legge statale? Regionale? C'è qualcuno che fisicamente si sta adoperando per.. o è proprio tutto soltanto a livello teorico?

^^ La legge c'è già, il decreto attuativo deve arrivare entro maggio 2012.

Quindi in tempi concreti per l'attuazione effettiva come si traduce?

Ecco, approfondiamo un po' questo argomento, che potrebbe veramente essere la chiave di volta di tanti problemi del milanese...

Una volta attuato il decreto avremo delle aree metropolitane che funzioni VERAMENTE come delle aree metropolitane o solo la tipica mezza buffonata all'italiana?

Mi spiego meglio: chi sarà al vertice dell'area metropolitana avrà veramente il potere di mettere in riga tutti i sindaci/comuni che ne faranno parte?

Non basterebbe che semplicemente i vari sindaci rimettessero alcune deleghe nelle mani dell'area metropolitana (che so, urbanistica, viabilità e trasporti.. per fare un esempio), mantenendone altre di carattere più locale (come la scuola)?

O sarà tutta una puttanata della serie "Milano Metropoli", in pratica una spiaggia aggiuntiva su cui accaparrarsi e spartirsi poltrone e compensi?

E' proprio il discorso che sto facendo io... Quello che serve realmente è un ente che accentri determinati poteri o che perlomeno possa imporre il suo volere sopra quello dei singoli comuni (ridimensionandoli a quello che effettivamente rappresentano: una minoranza rispetto all'intera popolazione dell'AM)...

Sul sito della Serravalle l'uscita 7bis non esiste...

http://www.serravalle.it/... (http://www.serravalle.it/pag.php?pg=2&autostrada=2)

http://i41.tinypic.com/24yz5ea.jpg

:ohno:

per quanto riguarda il nuovo ponte sul Naviglio Pavese che deve eliminare la strettoia alla convergenza della SP184 da Assago con la ex SS35 dei Giovi segnalo che è praticamente ultimato (manca l'asfalto) ma i lavori sono fermi da mesi, sono ormai 2 anni che l'unica alternativa da Assago a Rozzano e Zibido S.G. senza passare per Milanofiori è impraticabile, tutto questo per costruire un nuovo ponte di 6 mt. sul naviglio; uno schifo!.

il sito di chiaravalle è scandaloso, oltre che la segnaletica anche i pannelli informativi: assago ha o no la metropolitana? perchè non segnalarlo?
Comunque è arrivata finalmente la notizia che molti attendevano, oggi ho visto dalla metro che lavoravano, e poi è arrivata la notizia.

Milano, 17 aprile 2012 – Riapre finalmente la rampa di svincolo del tratto urbano dell’autostrada A7, Milano–Genova, nella zona sud di Milano. Da oggi, prendendo l’uscita che porta su via Boffalora e poi su via Danusso, si può raggiungere direttamente i quartieri Cantalupa, Sant’Ambrogio 1 e 2, il quartiere Cascina Bianca e la Barona.

La riapertura dello svincolo consente, inoltre, a chi arriva da fuori città, di evitare le lunghe code che ogni giorno, soprattutto nelle ore di punta, si formano proprio in Piazza Maggi: la piazza, infatti, è il punto finale del tratto autostradale e un raccordo di molte vie di entrata e di uscita da Milano. La riapertura rappresenta un’agevolazione anche per i tanti milanesi e non che hanno necessità di recarsi all’Ospedale San Paolo senza dover restare imbottigliati nel traffico.

http://www.comune.milano.it/portale/wps/portal/!ut/p/c1/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os_hAc8OgAE8TIwMDJ2MzAyMPIzdfHw8_Y28jQ_1wkA6zeD9_o1A3E09DQwszV0MDIzMPEyefME8DdxdjiLwBDuBooO_nkZ-bql-QnZ3m6KioCADL1TNQ/dl2/d1/L2dJQSEvUUt3QS9ZQnB3LzZfQU01UlBJNDIwT1RTMzAySEtMVEs5TTMwMDA!/?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/wps/wcm/connect/ContentLibrary/giornale/giornale/tutte+le+notizie+new/mobilita%2C+ambiente%2C+arredo+urbano%2C+verde/svincolo_via_boffalora_a7

Aperto oggi pomeriggio lo svincolo sul tratto urbano A7 di Via del mare, direzione di Via Boffalora, chiamato "Quartiere Sant'Ambrogio" "Ospedale San Paolo".

Finalmente!

Si entra nello svincolo vero e proprio dall'uscita direzione stazione di servizio si prosegue e si gira poi verso destra.

Comodo e agevole, un po' stretto senza corsia d'emergenza, ma va bene.

Grazie della notizia, la prossima volta che vado a far la spesa grossa lo provo!

Da ieri è nuovamente percorribile la provinciale Rozzano (SS Pavese quasi Zibido) - Assago SP184, con l'inaugurazione ed immediata apertura del nuovo ponte a scavalco del Naviglio Pavese, IMHO avrebbero fatto meglio a rettificare i primi 400 mt. della provinciale che presentano una stretta curvatura ad esse ed ancora un 200 mt di strettoia, ma per questo si attendono le Olmpiadi di Milano.

2foto2:


http://i45.tinypic.com/24fftro.jpg

http://i45.tinypic.com/2i8x7yu.jpg

Da ieri è nuovamente percorribile la provinciale Rozzano (SS Pavese quasi Zibido) - Assago SP184, con l'inaugurazione ed immediata apertura del nuovo ponte a scavalco del Naviglio Pavese, IMHO avrebbero fatto meglio a rettificare i primi 400 mt. della provinciale che presentano una stretta curvatura ad esse ed ancora un 200 mt di strettoia, ma per questo si attendono le Olmpiadi di Milano.

2foto2:


http://i45.tinypic.com/24fftro.jpg

http://i45.tinypic.com/2i8x7yu.jpg

Percorsa ieri sera, con tutto il tempo che ci hanno fatto aspettare potevano, se non rettificare come dici tu, almeno allargarla e illuminarla nel tratto delle curve.

Da alcuni giorni è chiuso lo svincolo in tangenziale ovest sulla SS35 (Pavia). Uno svincolo che rimane di grande importanza per il sud Milano, dal momento che la viabilità attorno al tanto atteso nuovo svincolo di Quinto Stampi (7 bis, Fiordaliso e Multisala) è stata studiata in modo a dir poco vergognoso, nonostante il travagliato parto decennale per la messa in opera. Bene, la chiusura della predetta uscita è stimata da Serravalle fino al 30 novembre (70 dicasi settanta giorni) in virtù della posa di qualche pannello fonoassorbente per il comfort acustico delle sparute unità immobiliari vendute nell'unica nuova struttura abitativa della zona (Cassino Scanasio, vicino al Roadhouse) e poste a ben più di 100 metri dallo svincolo. Ogni altro commento è superfluo.

Quindi si dovrà uscire allo svincolo nuovo e farsi 8 giri della morte nella nuova viabilità e poi percorrere viale Isonzo. A proposito, ma quando si decidono a riasfaltare quella cazzo di strada gruviera? :bash:

Yes, ma solo per le provenienze da Ovest e solo in uscita. Come giustamente detto.