http://homepage.residentie.net/~schram-12/dierenboetiek-eo.jpg

Het meest linkse pand dateert uit de jaren tachtig en is een curieus voorbeeld van spiegelglasbouw uit die tijd; een soort Nationale Nederlanden-hoofdkantoor op zakformaat; of je ervan houdt of niet, contrastrijk is het zeker. Het oorspronkelijke pand was overigens niet noemenswaardig. De drie oudere panden rechts ervan gaan begin 2003 gesloopt worden om plaats te maken voor het project 'Forum Plaza' van projectontwikkelaar Strabag en architectenbureau Skala.

http://homepage.residentie.net/~schram-12/forumplaza.jpg http://homepage.residentie.net/~schram-12/forumplaza2.jpg

Forum Plaza zal een grand café met dansgelegenheid en luxe appartementen herbergen. Het eerder bestaande plan voor een discotheek gaat helaas niet door, aangezien de ontwikkelaar vreesde voor de nachtrust van zijn kopers. Op zich is het een goede zaak, dat er horeca ontwikkeld op deze plaats; jammer is het dat dit met sloop van de bestaande bebouwing gepaard moet gaan. Met name 'De Vijf Poortjes' en het pand direct rechts ervan zijn aardige panden.

Anderzijds zal de nieuwbouw misschien wel beter passen in het beeld van het Spui; de huidige panden zijn de laatste die 'ondermaats' zijn in de gevelwand hier; de nieuwbouw zal meer schaalharmonie bieden. Althans, het eerste ontwerp: het recentere is weer een stuk groter, het is echt een torentje, dat enigzins doet denken aan het fameuze Witte Huis in Rotterdam. Qua stijl is het een gewaagde teruggreep op de Art Nouveau... we moeten hopen, dat het een en ander niet ontaardt in goedkoop aandoende namaak.

--------------------------------------------------------------------------------

Het gaat dus om dit project (het recentste ontwerp ervan):
http://homepage.residentie.net/~schram-12/forumplaza2.jpg

Weet iemand hier meer over? Heeft iemand er meer impressies van? Iig een goeie zaak dunkt me!

Prima plan, zeker als je ziet wat voor bagger er nu staat. Nou dat rare galzen ding nog. Jammer dat die disco niet doorgaat. Als er een stuk Den Haag is waar je grootstedelijke horeca zou kunnen bouwen zonder naar Scheveningen te willen, dan is het wel dat stuk Spui tussen stadhuis en Binnenhof.

Je vergeet het gebouw rechts van dit project, die lelijke flat die daar staat ziet er zo ongelovelijk armoedig uit, ik zie 't liever vandaag nog verdwijnen dan morgen (als 't ff kan) :(

Dit plaatje is alweer een flinke tijd geleden verwijderd van de site van Strabag. Einde project?

ja dit is echt een schitterend project ! En echt haags ook , dit zou hier geweldig passen , en wat die horeca betreft , die is er zat in den Haag , en horeca is niet het hoofdpunt van dit soort ontwerpen . Ik kan er niets aan doen dat dit in rotterdam wel het geval is , als er wat negatiefs over Rotterdam wordt gezegd dan vallen die gasten gelijk terug op discos en dergelijke , maar is dit eigenlijk wel belangrijk? zuipen en dansen kun je overal , dus dit mag nooit het hoofdpunt van een plaats zijn ! Ik wordt er kots en kots misselijk van dat mensen steeds over uitgaan en horeca gelegenheden lopen te pochen , hebben ze danniets anders of zo ! :banana: :sly: :banana2: :nocrook: :dooby: :fart: En zo is het en niet anders !:fart: Ja den k daar maar es goed over na

Ik ben tegen het slopen van oude panden. Opknappen die handel.
Wel leuk hoor wat ze gaan bouwen maar dat zal vast wel ergens anders ook heel leuk staan.


@ Flap. Mag ik ff zeggen dat ik het een beetje irritant vind die kleuren van je.

@ Michiel, wat is de website van Strabag?

iKBEN HET EIGENLIJK OOK WEL MET JE EENS NIET SLOPEN DIE OUDE PANDEN , MAAR ALS HET DAN TOCH MOET DAN MAAR ZO'N ONTWERP ALS HIERVOOR GETOOND! ECHT MOOIE ARCHITECTUUR! :booze:

@Gambini
www.strabag-development.nl

Staat er idd niet bij, ik hoop iig dat 't wel doorgaat, ziet er erg mooi uit, lijkt idd een beetje op 't Witte Huis en die had van mij best in Den Haag mogen staan ;)

he Gambini er staan 2 plaatjes welke van de 2 gaat het worden ? de linker of de rechter ! ik hoop de rechter!!!!

Het wordt ook de rechter Sunny dus maak je niet druk ;) maar ik weet niet 100% zeker of de plannen gewijzigd zijn of geannuleerd :(

Hier hoor je ook niks meer over...?

Volgens de webpagina van Strabans (http://strabag-development.mediaweb.nl/default_nl.asp?page=mainnews_p) is inderdaad de planning om medio 2004 te gaan slopen, dat zou nu ongeveer moeten zijn... er is nog weinig te zien. Bij de bestuurlijke stukken van de gemeente is niets terug te vinden over dit project, we zullen dus maar moeten afwachten...

Ter herinnering, zo moet het ongeveer worden:

http://www.scala-architecten.nl/pictures/295a.jpg

Weet jij dan ook misschien iets meer over dat afgrijselijke flatgebouw daarnaast? Aan de rechterkant? Gaat dat nog 'ns weg?

saaa, dat is officieel het VIESTE gebouw van DH

KOTS! (dat gebouw ernaast bedoel ik :) )

Die flat bedoel ik ook, de flat helemaal rechts op deze foto
http://www.scala-architecten.nl/pictures/295a.jpg

Vlak daarbij tegenover het stadhuis staat nog een lelijke flat... Worden deze nog eens een keertje gesloopt, zijn er plannen voor ofzo? Iemand die meer weet?

Ik heb nog eens gezocht op de website van de gemeente Den Haag.

Het plan van Strabans is door de gemeente afgewezen omdat het bouwvolume niet zou passen in de omgeving. Strabans is bezig aan een nieuw voorstel.

De hoek Kalvermarkt/Spui wordt momenteel gehuurd door het ministerie van defensie. Op de korte termijn komt het pand niet vrij. De gemeente doet wel onderzoek naar de herontwikkelingsmogelijkheden voor deze hoek als onderdeel van het plan "scharnier Kalvermarkt". Dit plan houdt oa. in dat achter het ministerie van defensie een nieuwe (woon)straat gecreeerd wordt.

Weinig concreets dus.

Dank u :)

Jammer dat het weer "niet zou passen in het straatbeeld"... Het begint steeds meer te lijken of architect een rotberoep is omdat je nooit mag neerzetten wat je wilt...

Spui: meer hoogbouw en horeca
Door JOEP VAN ZIJL


DEN HAAG - Aan het Spui in het centrum van Den Haag, recht tegenover dansclub Asta, verrijst een wooncomplex van negen verdiepingen.

Het nieuwe gebouw telt 30 appartementen met elk een woonoppervlak van 80 vierkante meter en heet ’de Stadthouder’. Op de begane grond komt een café-restaurant. Omdat het gebouw erg diep is, vindt wethouder Bruins (VVD, binnenstad) het ook de ideale plek voor een dancing of discotheek. Met de nieuwbouw wil Bruins van het Spui hét uitgaansgebied van Den Haag maken. Als aannemer Strabag de bouwvergunning in handen heeft, worden de huidige drie panden, Spui 24-28, begin 2007 gesloopt. Twee jaar later moet de nieuwbouw klaar zijn.

Het schetsontwerp laat een pand zien dat zes verdiepingen hoger is dan de huidige bebouwing. In het nieuwe gebouw keren de beroemde vijf poortjes weer terug. Als het aan Bruins ligt wordt ook het naastgelegen pand op de hoek Spui/Kalvermarkt aangepakt. Bruins: „Daar moet ook iets nieuws komen. Het liefst een gebouw dat hoger is dan de nieuwe Stadthouder. Het is de laatste zwakke plek op een beeldbepalende en voor de stad belangrijke kruising.’’ Nu staan daar al het stadhuis en de woontoren Spuihof. Op de hoek Spui/Grote Marktstraat komt nog de vernieuwde Spuimarkt. Op die plek verrijst straks, naast C&A, een Pathé-bioscoop met negen zalen en 2400 stoelen.

Bron: AD (http://www.ad.nl/denhaag/article173812.ece) incl. plaatJE

Kortom: er gebeurd wel weer wat, maar de keuze voor een ontwerp is me nog niet duidelijk! :bash:

Spui: meer hoogbouw en horeca
Door JOEP VAN ZIJL


DEN HAAG - Aan het Spui in het centrum van Den Haag, recht tegenover dansclub Asta, verrijst een wooncomplex van negen verdiepingen.

Het nieuwe gebouw telt 30 appartementen met elk een woonoppervlak van 80 vierkante meter en heet ’de Stadthouder’. Op de begane grond komt een café-restaurant. Omdat het gebouw erg diep is, vindt wethouder Bruins (VVD, binnenstad) het ook de ideale plek voor een dancing of discotheek. Met de nieuwbouw wil Bruins van het Spui hét uitgaansgebied van Den Haag maken. Als aannemer Strabag de bouwvergunning in handen heeft, worden de huidige drie panden, Spui 24-28, begin 2007 gesloopt. Twee jaar later moet de nieuwbouw klaar zijn.

Het schetsontwerp laat een pand zien dat zes verdiepingen hoger is dan de huidige bebouwing. In het nieuwe gebouw keren de beroemde vijf poortjes weer terug. Als het aan Bruins ligt wordt ook het naastgelegen pand op de hoek Spui/Kalvermarkt aangepakt. Bruins: „Daar moet ook iets nieuws komen. Het liefst een gebouw dat hoger is dan de nieuwe Stadthouder. Het is de laatste zwakke plek op een beeldbepalende en voor de stad belangrijke kruising.’’ Nu staan daar al het stadhuis en de woontoren Spuihof. Op de hoek Spui/Grote Marktstraat komt nog de vernieuwde Spuimarkt. Op die plek verrijst straks, naast C&A, een Pathé-bioscoop met negen zalen en 2400 stoelen.

Bron: AD (http://www.ad.nl/denhaag/article173812.ece) incl. plaatje

Kortom: er gebeurd wel weer wat, maar de keuze voor een ontwerp is me nog niet duidelijk! :bash:

PEZA was me idd voor geweest...

Hier dus een beter plaatje met een meer sober ontwerp: SSC-draad (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=321371)
Soms geldt: less is more, maar hier denk ik niet. :sleepy:

edit...

Inmiddels bijna een jaar verder. Is er wat meer over bekend? Ik heb even gezocht maar kon niets boeiends vinden.

bijgaand de illustraties van het plan waarvoor vergunning is aangevraagd. op de hoek -het voormalige hotel van Blankespoor en de Vries- wordt een hoger pand gebouwd. De Stadthouder is een ontwikkeling van Strabag.
http://farm8.staticflickr.com/7220/7162250987_a0b0f8819c_c.jpg

http://farm8.staticflickr.com/7071/7162251215_2bd063c1d8_c.jpg

Mooi, het ontwerp is wat strakker dan wat we eerst hadden gezien. Meer art deco nu dan art nouveau. Is een verbetering. Ook mooi dat het pand nu iets terugwijkt, zodat de voet zich mooi met de hoogte van de rest van de panden in de straat voegt.

Jammer dat het kleine pand links van deze nieuwbouw niet meegenomen kan worden.

Goed gevonden Peter. Ik plaats even wat grotere afbeeldingen voor de mensen onder ons met slechte ogen (zoals ondergetekende):

http://images3.hiboox.com/images/1508/7i1d73co.jpg

http://images3.hiboox.com/images/1508/a3ayt3zc.jpg

http://images3.hiboox.com/images/1608/w521yosf.jpg

Ziet er inderdaad niet slecht uit.

Mijn goedkeuring krijgt het iig, kan het niet wat opschuiven, zie namelijk liever de hoek Spui / Kalvermarkt verdwijnen dan de 5 poortjes, dat pand heeft wel wat.

Ik had niet gedacht dat deze er nog zou komen. De gevel zoals in de eerste render hoeft van mij niet zo.

Goed gevonden Peter.
Is Peter niet de architect?

Jammer dat die mooie, maar hopeloos verloederde panden die er nu staan moeten verdwijnen..

^^ Inderdaad. Te lang verwaarloosd, vervolgens wordt een 'point of no return' bereikt, waarna in dit geval een pand tevoorschijn komt waarvan de gevel nog meevalt, maar dat m.i. te hoekig is en te goedkoop aandoet. Immers, zie bovenste render: wat doen die kitscherige bloemetjes op de gevel, misplaatste retro Jugendstil? :ohno:

Ook de hoogte is in dit geval buitensporig. Liever een pand dat qua hoogte meer in de pas loopt met de rest van de bestaande bebouwing. Nu steekt er van de zijkant bezien zo'n inspiratieloos prefab blokkendoos uit...

Mijn suggestie: meteen links TempoTeam slopen en rechts ervan hét gezwel van de binnenstad opblazen. En daar dan een aansprekend nieuw totaalontwerp voor creëren, dat in stijl, karakter en kwaliteit een paar eeuwen meekan. Want dit ontwerp is zo'n lange levensduur echt niet beschoren. En da's misschien dan toch weer een voordeel ;)

Ik had niet gedacht dat deze er nog zou komen. De gevel zoals in de eerste render hoeft van mij niet zo.


Is Peter niet de architect?

Daar zeg je wat, ik heb het even gecheckt en dat is hij inderdaad. Leuk, na Rijk Rietveld hebben we lang moeten wachten op de volgende architect die zijn werk komt showen.

Nou durven we het gelijk niet meer af te kraken! ;)

Niet dat ik dat van plan was want ik vind het wel een mooi gebouw.

Ik weet het nog niet. Het heeft potentie maar de achter/zijkant oogt zeer goedkoop, en de voorkant doet me denken aan iets dat je langs de Belgische kust aantreft.

^^ ^^ Moet je mijn post, #31 eens lezen... ;)

Goed project voor zo'n plek. Oogt qua uiterlijk vrij Haags. Nu nog een slendere tower in de plaats van die glazen ding d'r naast. Peter Drijver is inderdaad partner van Scala Architecten (http://www.scala-architecten.nl/). Leuk om hem hier in actie te zien. :)

Inderdaad leuk dat architecten hun creaties hier tonen. Zou meer moeten gebeuren.
Is zowel voor ons leuk - om als een van de eersten de ontwerpen te zien -, als voor de architect - die feedback krijgt op zijn ontwerp.

Echt het smerigste stuk Den Haag! Bah! Je moet eens boven die matrassenzaak kijken... jieeek

Leuk dingetje dit, hou wel van die kozijnen :)

Leuke project.

Prachtig weer een mooi statig Den Haag waardig pand erbij!

´t Is zeker een verbetering voor die plek, maar het ontwerp kan beter. Ik zou inderdaad ook aan minder hoog denken en iets minder kitsch-achtig. In het ontwerp zit wel iets statigs, dat past er wel. Als je goed kijkt zie je dat er in dat stuk van het Spui en om de hoek in de Korte Poten (?) richting Plein, heel veel verschillende bouwstijlen zitten. Als het pand op de hoek Spui - Kalvermarkt apart wordt ontworpen, door een andere architect, zet die trend zich voort, wat helemaal niet erg hoeft te zijn. Geen integraal ontwerp dus wat mij betreft, maar dit ontwerp nog iets beter maken en dan een ander iets moois laten maken op de hoek Spui - Kalvermarkt, misschien dat daar juist een hoger accent past!

Op die renders lijkt deze misschien uit de toon vallen door zijn hoogte, maar daar pal tegenover staat een woontoren die nog wel effe een paar slagen hoger is.
Die foto's vertellen niet alles over die locatie, daar moet je je niet al te veel op blindstaren.
(En een leuk ding trouwens, zou daar mooi passen lijkt mij.)

^^ Met 50m hoogte (http://skyscraperpage.com/cities/?buildingID=34777) zal deze nog wel even 'winnaar' blijven aan het Hofspui.
http://farm4.static.flickr.com/3169/2447881391_ef3884c113_b.jpg

De slooppandjes: van mij mogen ze het middelste naar Chinatown verhuizen, met die rode kozijnen!
http://farm4.static.flickr.com/3293/2447881691_f5d8a335e6_b.jpg

Met dank aan Flickr.com (http://www.flickr.com/photos/25724514@N02/sets/72157604769596666/).

Ik mag hopen dat dat rechterpand niet gesloopt gaat worden?

Die gaat ook plat. De gevel is wel aardig maar van binnen staat het op instorten (zoals alle drie) door achterstallig onderhoud.

Al bekend wanneer dit dan gaat spelen? Plan ligt er al zo lang. Zou mooi zijn dat ze ook iets aan 't naast gelegen gebouw (Min. van Defensie) wat gaan doen.

^^ Your wish is Fortis's command! (of zoiets)

Volgens mij was dit nog niet bekend... Eindelijk een impressie van de hoek Spui-Kalvermarkt na sloop van het nu nog o.a. door Ministerie van Defensie verhuurde draak van een pand:

http://www.fortisvastgoed.nl/Webimages/Projecten/DenHaagSpuiKalvermarkt/1Max.cmt

Tekstuele aanvulling op de site van Fortis Vastgoed (http://www.fortisvastgoed.nl/Ontwikkeling/Woningen/Projecten/SpuiKalvermarkt.cmt):

"Het pand, op de hoek Spui en Kalvermarkt in Den Haag, dat momenteel nog in verhuur is, wordt afgebroken en opnieuw opgebouwd. Het complex krijgt de bestemming wonen en winkelen wat geheel past in de visie van de gemeente Den Haag: het creëren van een aantrekkelijk centrum waar werken, winkelen en wonen centraal staan. Het nieuw te bouwen pand laat zich het best typeren als strak, statig en residentieel en is een ontwerp van Jacques de Brouwer. Onder het complex wordt een parkeergarage gerealiseerd.

Locatie: Hoek Spui en Kalvermarkt
Projectomvang: Winkels 3.000 m², 115 appartementen; Ondergrondse parkeergarage

Specials:
Het pand wordt momenteel nog verhuurd aan Ahold, Schoenenreus en het Ministerie van Defensie. Tot oktober 2009 blijven de huurcontracten met de huidige huurders van kracht en kunnen ze gebruik blijven maken van het pand.

Architecten: Jacques de Brouwer
Partner(s) naast Fortis: Provast".

http://www.fortisvastgoed.nl/Webimages/Projecten/DenHaagSpuiKalvermarkt/2Gewoon.cmt

http://www.fortisvastgoed.nl/Webimages/Projecten/DenHaagSpuiKalvermarkt/3Gewoon.cmt

Goed gevonden, bedankt spartannl! :cheers: Op de onderste maquette-foto is te zien dat het hoger wordt dan het Spuihof!
http://farm4.static.flickr.com/3169/2447881391_ef3884c113_b.jpg

Waarschijnlijk wordt het een erg strak gebouw (http://www.archined.nl/archined/4519.html) en gaat dat hopelijk goed passen tegeonver de Centrale Bieb! :)

Dit gaat een aparte combi opleveren met Forum Plaza, want qua stijl is Bedaux de Brouwer wel ongeveer het andere uiterste.

Plaatjes van www.bedauxdebrouwer.nl :

http://i28.tinypic.com/deoj91.jpg

http://i25.tinypic.com/2s8kcut.jpg

Goed gevonden, bedankt spartannl! :cheers: Op de onderste maquette-foto is te zien dat het hoger wordt dan het Spuihof!

Inderdaad mooi gevonden! (Betekent trouwens dat die voorspelling van jou over de "winnaar" aan het Hofspui het niet lang gehouden heeft. ;))
Zou een erg gaaf project kunnen worden.
Toch opvallend, dat nog niet eens zo heel lang geleden het Forumplaza op die plek op afstand het minst verloederde pand zijn geweest, terwijl het met deze buren echt het lelijke eendje begint te worden.

Hmm, als ik op de website van Brouwer kijk naar zijn andere werk wordt ik niet direct enthousiast.

Ik vind het huidige gebouw van defensie eigenlijk helemaal niet zo verkeerd. Goed het is geen oogverblindend mooi gebouw, maar de het heeft een mooie stedelijk vorm die uitstekend past/tot zijn recht komt op dat punt.

Je kan nog weinig op maken aan de hand van deze impressies, maar ik kan niet zeggen dat ik overloop van enthousiasme.

Nice job guys.

Die hoek ziet er niet uit, mede doordat er , bij mijn weten, nooit onderhoud is gepleegd. Zit niet echt veel vorm in dat nieuwe blok, een mooie afwerking zou een hoop goed maken.

Zijn hier nog nieuwe ontwikkelingen te melden?

De slooppandjes: van mij mogen ze het middelste naar Chinatown verhuizen, met die rode kozijnen!
http://farm4.static.flickr.com/3293/2447881691_f5d8a335e6_b.jpg


Dat rechter pand is op dit moment gekraakt door duiven, sta regelmatig tegen over op de tram te wachten en dan vliegt er wel eens een duifje naar binnen of buiten. Ik wil dan ook niet weten hoe het er van binnen uitziet.

Haha nee .. inderdaad... als je naar binnen kijkt: blegh zo smerig en dat midden in de stad wie is de eigenaar van die handen? en waarom doe je zoiets? Het had me wel mooi geleken als ze de gevel in een nieuw pand hadden kunnen integreren.. zoiets als in Maastricht bij het project Mosae Forum.

Misschien kunnen ze een replica in Haagsche Bluf neerzetten ;)

Dat zou nog niet eens zo'n slecht idee zijn. Het is zonde dat die gevel op termijn gaat verdwijnen.

Dat rechter pand was natuurlijk al erg retro toen het werd neergezet, het maakt dus eigenlijk niet uit als het wordt gesloopt. In dat opzicht vind ik het linker pand nog interessanter. Helaas is er op die locatie maar weinig mee te doen

het rechterpand blijft gewoon staan hoor als ik zo de impressies bekijk..

Volgens mij is het pand alleen nog te zien op 1 impressie en dat door de photoshop doordat het een beetje uitsteekt ten opzichte van het pand ernaast.

http://i21.photobucket.com/albums/b299/momo1435/DH/IMG_2350.jpg

Dat witte pandje is erg curieus.

Ik zag dat Vanessa Lingerie inmiddels al was gesloten en de matrassen winkel de laatste uitverkoop had (of andersom), in iedere geval deze panden staan onder "beheer". Dus wie weet gaat hier nu snel iets gebeuren, misschien Peter?

Ik zag dat Vanessa Lingerie inmiddels al was gesloten en de matrassen winkel de laatste uitverkoop had (of andersom), in iedere geval deze panden staan onder "beheer". Dus wie weet gaat hier nu snel iets gebeuren, misschien Peter?

Was op zich wel een creatieve combinatie trouwens.

Nog even een impressie om het geheugen op te frissen.



http://images3.hiboox.com/images/1608/w521yosf.jpg

Jammer van die raampartij aan de zijkant. Hiermee wordt het moeilijker om in de toekomst dat glazen geval te vervangen door iets dat qua hoogte aansluit bij het gebouw waar Swiss inzit. Sowieso wordt dat een apart geval aangezien het zoveel smaller is dan zijn toch wel forse buren.

In de traditie van de Haagse sloopbenadering zou je dat glazen gebouwtje zelfs nog kunnen slopen, heb je meteen een goede doorgang naar dat achterommetje tussen Spui en Kalvermarkt waar nu die restaurantjes zitten. Ben je ook van het probleem af dat dat gebouw zoveel smaller is..

Een dwarsstraat op de Bagijnestraat, ja, dat lijkt me wel wat. En als er dan toch wat gesloopt moet worden, waarom dan niet dat glazen geval?

Nog even een impressie om het geheugen op te frissen.

http://images3.hiboox.com/images/1508/a3ayt3zc.jpg

http://images3.hiboox.com/images/1608/w521yosf.jpg

De middenpartij is slanker gehouden dan beide zij-risalieten. daardoor kan er aan de zijkant van de middenpartij een raam ziten ook wanneer de buren (even) hoog bouwen: dat is burgerlijk wetboek. Het is ook gedaan om het gebouw van een afstand een 'ecte zijgeve' te geven: het is expres niet een alzijdig gebouw maar een gebouw in een rooilijn, met een gezicht 'en face' en twee zijkanten 'en profil'. En een achterkant die uitkijkt over de langwerpige bagijnestraat met een laagbouw ervoor in de rooilijn van cafe de Paraplu...
Wat er mee gaat gebeuren is onzeker. Het heeft meer dan 5 jaar geduurd om in het gebied de woonfunctie bespreekbaar te krijgen –een nacht-horeca gebied in Den Haag mag namelijk niet bewoond worden! Ook op de Grote Markt en het Plein mag je eigenlijk niet wonen: dat vind ik nog eens de wereld op zijn kop.
Toen bleek dat de gemeente eerst een visie voor het gebied moest ontwikkelen. Toen bleek dat de ingekochte visie het project niet toeliet –het enige bouwinitatief in het blok. Toen bleek dat de ingekochte visie van andere gebouwen een pleintje wilde maken.
Onlangs kregen we een brief waarin de gemeente de aanvraag voor een vergunning afwees: je zou er een boek over kunnen schrijven.
Voorlopig bekijkt de opdrachtgever –nu we zoveel jaren zo weinig opgeschoten zijn– of met de eigenaar van het spiegelding en de eigenaar van het hoekpand gestructureerd samengewerkt kan worden. Wie weet.

Wat er mee gaat gebeuren is onzeker. Het heeft meer dan 5 jaar geduurd om in het gebied de woonfunctie bespreekbaar te krijgen –een nacht-horeca gebied in Den Haag mag namelijk niet bewoond worden! Ook op de Grote Markt en het Plein mag je eigenlijk niet wonen: dat vind ik nog eens de wereld op zijn kop.


En dat terwijl er aan de overkant, grenzend aan de Asta nota bene, volgens mij gewoon huizen staan..

Ja, allemaal pandjes die recentelijk zijn gerenoveerd en als appartementen zijn verkocht.

en ik zou wel een bewoner willen zijn in dat gebied
denk dat er nog wel meer mense een huis willen in die straten

Wat er mee gaat gebeuren is onzeker. Het heeft meer dan 5 jaar geduurd om in het gebied de woonfunctie bespreekbaar te krijgen –een nacht-horeca gebied in Den Haag mag namelijk niet bewoond worden! Ook op de Grote Markt en het Plein mag je eigenlijk niet wonen: dat vind ik nog eens de wereld op zijn kop.

:lol::lol::lol: Met de ene hand zijn we bezig met verdichtingsnota's, met 30.000 woningen extra binnen de gemeentegrenzen, met bakken geld pompen in dat "wonen boven winkels" project zonder dat er ook maar íets uitkomt, en met de andere hand zijn we bezig regels te schrijven waarin woningbouwprojecten in precies dat zelfde gebied Verboten worden verklaard??? :lol::lol::lol:
Absoluut briljant!

Is dit Kafkaverhaal bij gemeenteraadsfracties en zo bekend? Want dit slaat natuurlijk he-le-maal nergens op!

Kennelijk toch ook weer niet zo heel erg verboden.

En dan nog een zinloze update van dit wel érg inactieve project...

http://i44.tinypic.com/4hr5eb.jpg

Hopelijk gaan ze dit binnenkort eens oppakken.

Blijf het toch jammer voor die gevel (die waar nu een boom voor staat ;))...

ikops, overigens onwijs bedankt voor al je mooie bijdragen vandaag!

volgens mij ben je vroeg opgestaan vandaag ikops

Vanessa en haar buurman zijn in ieder geval al vertrokken zo te zien..

http://img244.imageshack.us/img244/8940/stadthouder.jpg

zijn ze hier nu al mee aan het bouwen?

http://img244.imageshack.us/img244/8940/stadthouder.jpg

zijn ze hier nu al mee aan het bouwen?

nope. dit komt er never nooit. zie ook:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=624231&page=7

ow das erg jammer...

Excuses voor de vrij zinloze update maar ik wil graag mijn mening uiten aangezien die veranderd is sinds ik deze thread ben begonnen.

Was ik in het begin enthousiast over elk mogelijk hoger gebouw, inmiddels ben ik tegen de sloop van die 2 mooie panden die er staan. Heet derde pandje (wit, naast het glazen gebouwtje) is misschien wat minder fraai, maar dat komt vooral door die lelijk blauwe kozijnen, die kan je een nieuwe kleur geven. Dat glazen gebouwtje mag uiteraard vandaag nog gesloopt worden en er mag iets beter passende voor in de plaats komen.

Excuses voor de vrij zinloze update maar ik wil graag mijn mening uiten aangezien die veranderd is sinds ik deze thread ben begonnen.

Was ik in het begin enthousiast over elk mogelijk hoger gebouw, inmiddels ben ik tegen de sloop van die 2 mooie panden die er staan. Heet derde pandje (wit, naast het glazen gebouwtje) is misschien wat minder fraai, maar dat komt vooral door die lelijk blauwe kozijnen, die kan je een nieuwe kleur geven. Dat glazen gebouwtje mag uiteraard vandaag nog gesloopt worden en er mag iets beter passende voor in de plaats komen.

Zoals je het verwoord is het prima: of je koest voor behoud van weefsel en profielen, of je ontwikkelt het door binnen een sterk beeld. Dat eerste is gezien de geschiedenis met grondspeculatie en de manier waarop de gemeente dat gewoonlijk beloont is onwaarschijnlijk, het tweede een noodzaak om de stadsstructuur niet in een rommeltje te laten eindigen. Ik denk toch dat deze panden om gaan vallen: niet alleen laat de gemeente het huidige extensieve gebruik en verval toe –de ramen zitten er boven allang niet meer in– de gemeente heeft de vergunningsprocedure gedwarsboomt om zelf een zakelijk belang te krijgen hier. En wat ze ermee gaan doen is de vraag nu het er niet naar uitziet dat het huis van de Democratie hier komt.

^^ Horen pandjes als deze trouwens niet meer in jouw welstands-thread thuis?

Zoals je het verwoord is het prima: of je koest voor behoud van weefsel en profielen, of je ontwikkelt het door binnen een sterk beeld. Dat eerste is gezien de geschiedenis met grondspeculatie en de manier waarop de gemeente dat gewoonlijk beloont is onwaarschijnlijk, het tweede een noodzaak om de stadsstructuur niet in een rommeltje te laten eindigen. Ik denk toch dat deze panden om gaan vallen: niet alleen laat de gemeente het huidige extensieve gebruik en verval toe –de ramen zitten er boven allang niet meer in– de gemeente heeft de vergunningsprocedure gedwarsboomt om zelf een zakelijk belang te krijgen hier. En wat ze ermee gaan doen is de vraag nu het er niet naar uitziet dat het huis van de Democratie hier komt.

Beste Peter,

Na het opnieuw doorlezen van deze discussie ben ik er nu achtergekomen dat jij een architect bent (en zo ook van Forum Plaza). Ik zie op je website dat je mooie dingen hebt gedaan, samen met Mieke Bosse, en dat je ook mooie dingen in de toekomst gaat doen.

Dan nog een suggestie, als ik zo vrij mag zijn. Als die panden er dan echt aan moeten geloven, neem dan ook het glazengebouwtje mee! Wellicht kunnen de gevels nagetekend, berekend (uitgerekend?) en daarmee opgeslagen worden waarmee ze iniedergeval blijven voortbestaan op papier. Misschien dat ze dan op een dag in een leuk buitenwijkje van Den Haag kunnen worden herbouwd.

Dan over het ontwerp van Forum Plaza vond ik één van de eerdere ontwerpen het mooist, namelijk deze:

http://historie.residentie.net/forumplaza2.jpg

Hier valt absoluut mee te leven, helemaal als het ook de plek van dat glazen gebouwtje in zou nemen. Ik vind dit ontwerp het beste passen in de binnenstad van Den Haag, met die groene koepels.

^Mooi torentje was dit, in elk geval stukken beter dan die ouwe meuk die er nu staat. Dit was wel een mooi overgang geweest tussen de hoogbouwzone en de oude binnenstad. Ligt dit plan nu in de vrieskist of is het begraven?

Zeker mooi torentje maar ik ben bang dat het plan diep ingevroren is. De verpauperde panden waarvoor het in de plaats zou komen, zijn een paar maanden geleden al ontruimd. Je zou zeggen dat ze dat niet voor niets gedaan hebben.

Zeker mooi torentje maar ik ben bang dat het plan diep ingevroren is. De verpauperde panden waarvoor het in de plaats zou komen, zijn een paar maanden geleden al ontruimd. Je zou zeggen dat ze dat niet voor niets gedaan hebben.

Het wordt weer interessant omdat deze locatie tezamen met de hoek ooit is gedacht als locatie voor het Huis van de Democratie. dat gaat er niet komen want daar is geen geld voor –en erg is dat niet. Zie de posts hierover.
De locatie kan wel heel goed gebruikt worden voor het conservatorium: een verrijking van dit winkelgebied en een plek waar incidenteel het conservatorium het publiek over de vloer kan vragen.
De gemeente heeft via een truukje voorkeursrecht gemeente gevestigd -en wie weet betekent dit dat er veel betere condities zijn voor het heroverwegen van Cultuurcluster Spuiplein!

Is er wat gebeurd? Geen precies idee: voorkeursrecht gemeente is vervallen –nu NHM hier niet gaat komen en de kans op een groots Huis voor de Democratie is verkeken.
Zublin (Stadthouder/Vijf Poortjes) gaat met Provast/Fortis (nu ASR) proberen de locatie vlot te trekken. Bedaux de Brouwer werken er aan. Gemeente werkt nog steeds niet erg mee. Wordt vervolgd...

We hebben een tijdje geleden een torenachtig ontwerp voor de hoek Kalvermarkt / Spui gezien, waarvoor een deel Min. Defensie en drie oude panden gesloopt zouden worden (waaronder de Vijf Poortjes).

http://i28.tinypic.com/deoj91.jpg

Onlangs las ik iets over deze plek in de verslagen van de Welstandscommissie. Ik neem aan dat ze het over het bovenstaande ontwerp hebben. Het verslag is van 9 maart.

36. Spui24t/m32GenKalvermarkt28
Wcie 20110309/FOU201102301 Beginselplan: het oprichten van een woon- winkelgebouw ter plaatse van de te slopen hotel, woning, winkels en horeca inrichting.
Niet akkoord
De commissie heeft het beginselplan getoetst aan de onderdelen ‘Karaktergebied Historisch centrum’ en ‘Algemeen toetsingskader’ van de Welstandsnota. De commissie kan niet instemmen met het beginselplan voor een woon- en winkelgebouw op de hoek van de Kalvermarkt en het Spui.
De commissie is van mening dat het ontwerp in de opbouw van de volumes willekeurig is en niet overtuigend reageert op de omgeving. Er is geen duidelijke keuze gemaakt ten aanzien van de typologische opzet van het gebouw. Is het een torenbebouwing op de hoek met aan weerszijden aflopend lagere panden of is het een overhoeks stadsblok met een toren er bovenop? In het voorliggende voorstel is alles met elkaar verbonden en verkleeft de toren in een onsamenhangend gemodelleerd volume. De beoogde architectonische uitwerking van de gevels draagt niet bij aan het begrijpelijk maken van de geleding.
Aan de Kalvermarkt komt de toren in het ontwerp voort uit een trapsgewijze opbouw van de gevel die op het laagste punt aansluiting zoekt met het naastgelegen gebouw van het Ministerie van Defensie. De bovenliggende bebouwing ligt slechts in zeer beperkte mate terug ten opzichte van het bouwvolume in de rooilijn van de Kalvermarkt. De commissie is van mening dat de volumeopbouw aan de kant van de Kalvermarkt onhelder is en zeer geforceerd een overgang creëert van het Defensiegebouw naar een toren op de hoek.
Aan het Spui sluit de nieuwe bebouwing niet goed aan op de bestaande panden. De Spuizijde vormt de overgang van de historische stad naar de schaalvergroting aan de Kalvermarkt. De commissie mist in de opbouw van de gevels aan het Spui een heldere parcellering in de volumeopbouw en ziet dit ook niet terug in de uitwerking van de gevels.
De commissie is van mening dat het thema van de plint niet helder is vormgegeven. Vooral op de hoek waar zich de ingang tot het winkelcomplex bevindt en om de hoek bij de zijgevel in de Bagijnstraat, wordt de plint als architectonisch gebaar onduidelijk. De entree van het winkelcomplex kan in de ogen van de commissie veel uitnodigender worden vorm gegeven passend bij de schaal en de maat van het gebouw en de plek in de stad.
De commissie is van mening dat er geen duidelijke keuze is gemaakt ten aanzien van oriëntatie en hiërarchie ten opzichte van de Kalvermarkt c.q. het Spui. Een duidelijkere keuze kan bijdragen aan het meer betekenisvol situeren van het bouwvolume op deze belangrijke plek in de stad.

De welstandscommissie vindt het niet veel soeps, kortom. Ik ook niet.

Nee dit wordt 'm niet voor die locatie. De hoek is ook niet goed. De bovenste verdiepingen steken uit, waardoor het zo'n gebouw wordt dat op de schouders van de voetgangers leunt en een doemschaduw werpt. Er moet een ronde hoek komen en een transparant gebouw à la het Stadhuis.

Het plan wat er hing lijkt op de eerder gepubliceerde prent en had -excuses-een Leipzig 1964 kwaliteit. Het preadvies wat er naast hing klopte overigens niet.
http://www.bedauxdebrouwer.nl/info/6_in_ontwerp/2003/2003-01-S.htm]

Ik ben niet echt ingeleid in het Haagse forum, maar volgens mij is dit nieuws:

http://architectenweb.nl/aweb/redactie/redactie_detail.asp?iNID=27614

Nieuwe toren tegenover stadhuis Den Haag
Tegenover het Haagse stadhuis en vlakbij de Tweede Kamer wordt een nieuw woon- en winkelcomplex gebouwd. Bedaux de Brouwer Architecten kreeg de opdracht voor het gebouw via een besloten internationale competitie van ontwikkelaars Provast en ASR Vastgoedontwikkeling.

De vijftig meter hoge toren op de hoek van de Kalvermarkt en het Spui bevat tachtig appartementen. Hiervan is de helft koopwoningen en de andere helft bestemd voor verhuur. Het gebouw wordt in natuursteen uitgevoerd. De hoofdgebruiker van de winkelplint is het modeketen Primark. Daarnaast komen aan de kant van het Spui nog een of twee luxe winkels.

De bouwwerkzaamheden starten in 2012. De oplevering staat gepland voor 2014.

thanks! waren we van op de hoogte :)

Met impressie dan:

http://www.ldd.dds.nl/DH.jpg

a-pen-rots

En ze hebben de daklijst van de oude ministeries iets verderop gejat. :D

ape-trots ben ik op het ontwerp

Eindelijk positief:D

Het is net Misurata.

Apenrots, daklijsten van de oude ministeries, toch wel mooi dat het ontwerp is geïnspireerd door enkele markante Haagse gebouwen. Je zou het bouwen in context kunnen noemen.

Ben ik de enige als ik zeg dat ik het helemaal niet zo lelijk vind? :dunno:

Ik vind alleen wel dat de hoogbouw iets hoger had gemoeten, waardoor het iets minder een blokkendoosgehalte krijgt.

^^ Je bent de enige!
:lol:

In de andere thread was al niet iedereen negatief hoor.

Zoals ik daar al heb gezegd hangt het helemaal af van de materialisatie of het een geslaagd project wordt.

Stelletje zeikerds, dit is toch een prima gebouw?

Priiii iiiiiii ma! :nuts:

Vind het er ook niet onaardig uitzien, plint oogt ook wel goed etc. Misrata zou hier toch jaloers op zijn.