ITALIA - Metro/tram/filobus [Archive]

gruber

March 8th, 2005, 05:44 PM

Città che hanno già una rete metropolitana

-Milano

-Roma

-Napoli

-Genova

-Catania (NO è un passante ferroviario con treni che passano ogi 30 minuti!!!)

Città che stanno attualmente costruendo un rete metropolitana

-Torino

-Brescia

-Bari (inizialmente funzionante come integrata alle ferrovie - non credo che diverrà mai una metropolitana con treni ogni pochi minuti)

-Perugia (sistema innovativo di minimetro)

Città con "avanzati" progetti di costruzione di una rete metropolitana

-Cagliari (idem con Bari. servizio ferroviario urbano su linee di superficie esistenti e probabile condivisione dei binari)

-Venezia (più che avanzato credo sia in altissimo mare!!!)

-Modena (non ho capito ancora se è un sistema ibrido, tipo "tram-metro", oppure metro leggero)

-Parma (stessa cosa di Modena) credo tipo Pre-Metrò

-Palermo (passate ferroviario e ferrovie urbane come a Catania, Bari e Salerno. le linee in costruzione verso Punta Raisi sono ache quelle linee di ferrovie urbane. di metropolitana hanno molto poco.)

-Catanzaro (ma forse sarà un tram...)

-Salerno (inizialmente di servizio ferroviario) vedi sopra

-Bologna? metropolitana tipo Val

-Firenze? 3 linee di Tram. abbandonato il progetto di 3 anelli metropolitani che si intersecano.

Metropolitane:

Napoli
Roma
Milano
Genova
Torino*
Bologna*
Brescia*

Ferrovie urbane e Passanti Ferroviari:

Catania
Palermo
Bari*
Salerno*
Cagliari*

Tram e/o Metrotramvie e/o Metropolitane Leggere di Superficie e/o PreMetrò:

Parma*
Modena*
Messina*
Catanzaro*
Firenze*

*=in costruzione o in progetto

Eletrix

March 8th, 2005, 06:55 PM

Sonic from Padova

March 8th, 2005, 06:57 PM

vi siete dimenticati del "magico" metrobus di padova! :)

taurus

March 8th, 2005, 07:03 PM

ce n'è una in Lombardia, in Valtellina che serve a collegare il fondovalle con Madesimo se non ricordo male.
credo sia stato aperto un paio di anni fa.

E' lo Ski Express che collega Campodolcino con le piste di Motta (Madesimo) ed è stato inaugurato nel 98 se non ricordo male.

Riguardo alle città con linee metro / tram c'è anche Bergamo che sta costruendo delle linee di metrotramvie che collegano il centro anche con le valli intorno alla città e in alcune tratte cittadine corre anche interrata.

Sonic from Padova

March 8th, 2005, 07:14 PM

mi pare che ci sia anche Verona, ma non sono sicuro. Si parlava di costruire una nuova rete tramviaria.

Lss911

March 8th, 2005, 07:29 PM

Italy has many metropolitan networks! Witch one is the biggest? Milano?

GENIUS LOCI

March 8th, 2005, 10:34 PM

^
Sorry, Lss911, but the only cities havin' nowadays a metro system are five: Milan, Roma, Napoli, Genova and Catania
There are other three cities havin' a new metro system under construction: Torino, Brescia and Perugia (the last one is a cable system with a little more than a tram like per-hour capacity called minimetro)

I created this thread to understand overall what are the cities are now planning to build up a metro system; and I find it is everything but easy to estabilish: 'cause there are many making simply e declassation of urban rail tracks, other ones planning hybrid systems...
To give you a better view of Italy future urban transportation systems, I can tell you a law approuved in 1992 facilitates, with State contribution, the construction of new urban transport facilities as metro or tram... Then there are now many cities planning or building a metro or a tram network...

About the longest metro system in Italy: it is Milan one, with 72,5 km (but on the end of March they will be 75) of metro and 12,5 km of underground railways collecting the lines of metropolitan aerea service; even it has over 230 km of tram network
Milan network (as the other existing in Italy yet) is under continuos development: so data are provisionals

GENIUS LOCI

March 8th, 2005, 11:04 PM

@ Sonic e taurus

Io volevo capire in questo thread quali fossero le metropolitane italiane: esistenti e pianificate...
I sistemi di Verona e padova sono classificabili come tram, su questo non vi è alcun dubbio; lo stesso dicasi per quello di Bergamo: è un tram, che tutt' al più nella sua parte suburbana assume caratteristiche di "Ferrovia Leggera" ad alta frequenza (quello che si identifica con la sigla LRTA) o semplicemente come tram extra-urbano, con fermate più distanziate...

Discorso più complesso si può fare per altri sistemi (come quello di Perugia) che hanno delle specificità tecnologiche che li rendono difficilmente classificabili.
Poi ci sono gli ibridi e le ferrovie urbane (che ho già visto essere il nodo dei nodi), delle quali, appunto, vorrei capire se ci sarà il declassamento del servizio a vere e proprie linee del metro o soltanto (anche se è già molto) un utilizzo come ferrovie suburbane con alte frequenze e fermate ravvicinate in contesto urbano (tipo il Passante ferroviario di Milano)
Tutto il resto (tram, filobus, tram "gommati", ecc.) lo escluderei dalla discussione

@gruber
Per quanto riguarda la metropolitana di Catania, se ho capito bene, come diceva eletrix, già adesso il tratto urbano in sotterranea è usato con caratteristiche metropolitane (sistema chiuso), ma si sta costruendo l'estensione del metro che dovrebbe diventare nei prossimi anni una cosas completamente separata (anche fisicamente) dalla Circumetnea
A Palermo, è in progetto di costruire una linea di metropolitana leggera tipo Val, che tagli il centro, in più un' estensione del tunnel dell'attuale metropolitana (Passante), anche se non ho capito se quest'ultimo sarà del tutto declassato

Uno dei miei problemi è che su molti di questi progetti fatico a trovare informazioni chiare
Tra l'altro la retorica con cui molti di questi progetti vengono battezzati (Metrobus, metrotranvia) alimentano la confusione e mi inducono il povero Sonic in errore :D Scherzo... però, effettivamente, rendono più difficile capire dove vogliano effettivamente costruire linee di metropolitana e dove no (soprattutto se si è in fase preliminare e non c'è lo straccio di descrizione esauriente del progetto: magari si dice metrò e si intende da subito tram...)

Ultima cosa: ho capito di che parlate rispetto allo Ski Express
Bhè, non credo proprio che possa essere classificato come linea metropolitana, anche se è in sotterranea (elemento che come ho detto nell'altro thread ritengo superfluo)
A parte che la sua funzione è quella di portare gli sciatori fino alle piste, poi se non erro la linea ha un solo binario ed è a cremagliera (o è una funicolare? non ricordo) e quindi la frequenza è imparagonabile a quella di un metro: al massimo può essere classificato come People-Mover :)

GENIUS LOCI

March 8th, 2005, 11:15 PM

Ecco lo schema del metro di Palermo (la linea blu è l'attuale passante con anche la futura estensione; la rossa il metro automatico; le linee verdi tratteggiate il tram)
La cartina l'ho trovata sul sito di un appassionato giapponese... e vorrei capire dove ha trovato queste informazioni!

http://osamuabe.ld.infoseek.co.jp/subway/mappage/constmap/palermo.jpg

Pavlvs

March 8th, 2005, 11:30 PM

@Genius
Prova a cercare su Città Elettriche.
Ci sono quasi tutte le informazioni che cerchi.

gruber

March 9th, 2005, 10:06 AM

Gruber credo che a CT ci sia un tratto metropolitano della circumetnea. 5 stazioni sono metropolitane e sono garantite corse metropolitane con frequenza 10 minuti. In tutti i siti è riportata come metropolitana.

Ok, per palermo...è un passante metropolitano camuffato da metropolitana ma è stata approvata una linea di metropolitana (leggera) che vedrà corse solo di mezzi per il traffico urbano. Insomma non ci viaggeranno treni e pendolini locali.

hai ragione. sono andato a cercare un pò.
è una metropolitana, anche se il servizio ad oggi è ancora ridotto.
però ha una parte a binario singolo!

7:00- 20:45, workdays only, 15-minute headway

Nell’ambito di tale programma è stata realizzata ed è in esercizio, a partire dal luglio 1999, una tratta di linea ferroviaria metropolitana, ricadente nel centro urbano di Catania, in galleria a doppio binario, avente uno sviluppo complessivo di 1.8 km. Tale tratta comprende le seguenti stazioni Borgo, Giuffida, Italia e Galatea, distanziate, mediamente, di circa 600 m. Assieme a tale tratta è stata realizzata (ed è anch'essa in esercizio) una tratta di superficie ad un solo binario lunga circa 2 km che collega la stazione di Galatea con il porto di Catania, con una fermata intermedia presso la stazione centrale FS di Catania. Quando, secondo il programma di ampliamento della linea metropolitana, sarà realizzata la tratta in galleria a doppio binario che collegherà la stazione Galatea con piazza Giovanni XXIII (in cui si trova la stazione Centrale FS), alla tratta di superficie Galatea-Porto resterà la sola funzione di collegamento con l'intera linea metropolitana, a servizio dei passeggeri che approderanno al porto di Catania o partiranno da esso.
Il tracciato della linea metropolitana Borgo-Galatea-Porto ripercorre quello della vecchia linea di superficie a scartamento ridotto che, a seguito dei lavori della metropolitana, è stata disattivata. (l’effettivo smantellamento della linea è stato finora realizzato solo nel tratto relativo al viale Jonio). Il predetto tratto è entrato ufficialmente in esercizio il 27 giugno 1999 utilizzando, per la trazione, tre elettrotreni precedentemente appartenuti alla Ferrovia Centrale Umbra.
Nel 2001 sono entrati in esercizio quattro modernissimi elettrotreni forniti dalla FIREMA che, a tutt’oggi svolgono regolare servizio, dalle ore 7,05 alle ore 20,40 di tutti i giorni, escluse le domeniche e i festivi, con una frequenza di 15 minuti tra una corsa e la successiva in entrambi i sensi di marcia.

La linea metropolitana in esercizio e le successive linee che, in base al programma di potenziamento e trasformazione saranno realizzate, sono state progettate con le caratteristiche costruttive proprie delle linee ferroviarie a doppio binario con scartamento ordinario e con trazione elettrica a 3 kV c.c. La definizione del tipo di alimentazione della trazione elettrica è stata motivata sia dalla prevista realizzazione di decine di chilometri di linea extraurbana, che dalla possibilità di consentire un eventuale interscambio di convogli, nei nodi di collegamento realizzati e/o previsti, con le Ferrovie dello Stato
IL PROGRAMMA DI SVILUPPO DELLA RETE METROPOLITANA
Il programma di sviluppo della rete metropolitana della Ferrovia Circumetnea nell’ambito territoriale della città metropolitana di Catania prevede il prolungamento dell’attuale tratta di metropolitana in esercizio, avente una lunghezza complessiva di 3.8 km. E’ prevista, infatti, la prossima realizzazione di altre quattro tratte funzionali di linea ferroviaria in galleria con caratteristiche di metropolitana, aventi una lunghezza complessiva di circa 13 km.
Le prime due tratte (Galatea-Giovanni XXIII e Giovanni XXIII-Stesicoro) hanno la funzione di fare proseguire l'attuale linea nel centro urbano di Catania, mentre le restanti due (Borgo-Nesima e Nesima-Misterbianco Centro) di collegare l'attuale metropolitana con i quartieri periferici della parte nord-ovest della città e col vicino centro urbano di Misterbianco e della sua zona industriale e commerciale.
Tali tratte sono tutte fornite delle necessarie autorizzazioni per la realizzazione delle opere e sono interamente finanziate. In particolare, la tratta Galatea-Giovanni XXIII (lunga 0.9 km) è attualmente in fase di realizzazione, mentre le tratte Giovanni XXIII-Stesicoro (lunga 1.0 km) e Borgo-Nesima (lunga 3.1 km) sono entrambe interamente finanziate con fondi statali della legge 211/1992 (rispettivamente 36.15 Meuro e 87.79 Meuro) e di prossima realizzazione. La tratta Nesima-Misterbianco Centro (lunga 3.9 km) è, invece, finanziata con i fondi POR Sicilia 2000/2006 (104.32 Meuro) ed è anch’essa di prossima realizzazione.
In aggiunta ai predetti interventi, è prevista la realizzazione della tratta Stesicoro-Librino-Aeroporto (lunga 6.9 km) che consentirà la prosecuzione della linea metropolitana all’interno del centro urbano di Catania e, successivamente, lungo la periferia sud ovest della città fino all’aeroporto, servendo i quartieri popolari Villaggio S. Agata e Librino. L’intervento rientra tra le infrastrutture strategiche individuate nella Legge Obiettivo, che assegna, per il “Nodo di Catania” (compreso l’interramento della stazione FS) una previsione di spesa pari a 516.46 milioni di euro.
A completamento del programma di sviluppo della rete metropolitana, all’interno dell’area urbana di Catania, è prevista, infine, la realizzazione di un’ulteriore tratta (lunga 2.8 km), da realizzare lungo il margine ovest della città densa, in modo da collegare le predette tratte e realizzare un anello urbano.
Complessivamente, la realizzazione degli interventi consentirà di avere in esercizio, all'interno della città metropolitana di Catania, una linea ferroviaria metropolitana in galleria, a doppio binario lunga più di 20 km, capace di riequilibrare l’attuale situazione della mobilità dell’area, totalmente a favore del trasporto privato, e di migliorare la qualità dell’ambiente urbano per la conseguente riduzione dei fenomeni di inquinamento atmosferico ed acustico.

therock

March 9th, 2005, 01:35 PM

Vedo che anche Palermo adotterà una metro con il sistema Val. Stà avendo molto successo...............:)

Ci sono info sui tempi di realizzazione?

il_piccolo_chimico

March 9th, 2005, 02:46 PM

Città che hanno già una rete metropolitana

-Bari (inizialmente funzionante come integrata alle ferrovie - non credo che diverrà mai una metropolitana con treni ogni pochi minuti)

Ferrovie urbane e Passanti Ferroviari:

Bari*

*=in costruzione o in progetto

@ gruber

a bari non c'è un passante ferroviario in costruzione.

un passante con sevizio metropolitano, operato da fs, esiste già da una decina d'anni con frequnza di 30' e meno di una decina di stazioni, con questo simbolo
http://tinypic.com/22cms3
probabilmente rimarrà un passante, anche se si discute su un possibile aggiramento esterno.
è comunque in potenziamento con diverse nuove stazioni; è probabile che verrà interrato per 3km a nord e per qualche km a sud.

le altre 4 linee ferroviarie ora esistenti sono ferrovie concesse, con servizio urbano, suburbano e in alcuni casi regionale.
sono in riconversione (doppio/triplo binario dove non presente, sede protetta, no intersezioni, nuove stazioni urbane, aumento convogli, materiale rotabile ad AC)

le nuove linee in costruzione sono invece 3, sopraelevate o interrate per brevi tratti; la prima dovrebbe aprire i battenti a fine anno, e avere una frequenza di 5min (per un tragitto totale di dieci)

i finanzianmenti sono privati e pubblici; questi ultimi ammontano a 2-300 mln di euro, che dovevano e tuttora dovrebbero (il condizionale è d'obbligo) essere ottenuti con la legge obiettivo (e dunque dovrebbero rientare nella cifra sparata da lunardi, dell'altro thread)

gruber

March 9th, 2005, 03:05 PM

@ gruber

a bari non c'è un passante ferroviario in costruzione.

un passante con sevizio metropolitano, operato da fs, esiste già da una decina d'anni con frequnza di 30' e meno di una decina di stazioni, con questo simbolo
http://tinypic.com/22cms3
probabilmente rimarrà un passante, anche se si discute su un possibile aggiramento esterno.
è comunque in potenziamento con diverse nuove stazioni; è probabile che verrà interrato per 3km a nord e per qualche km a sud.

le altre 4 linee ferroviarie ora esistenti sono ferrovie concesse, con servizio urbano, suburbano e in alcuni casi regionale.
sono in riconversione (doppio/triplo binario dove non presente, sede protetta, no intersezioni, nuove stazioni urbane, aumento convogli, materiale rotabile ad AC)

le nuove linee in costruzione sono invece 3, sopraelevate o interrate per brevi tratti; la prima dovrebbe aprire i battenti a fine anno, e avere una frequenza di 5min (per un tragitto totale di dieci)

i finanzianmenti sono privati e pubblici; questi ultimi ammontano a 2-300 mln di euro, che dovevano e tuttora dovrebbero (il condizionale è d'obbligo) essere ottenuti con la legge obiettivo (e dunque dovrebbero rientare nella cifra sparata da lunardi, dell'altro thread)

si, con Passate intendevo tutti i tipi di ferrovie con tratte e stazioni urbane!

il_piccolo_chimico

March 9th, 2005, 03:12 PM

ah, allora ok, ma ricorda che linee già esistenti non condividono la sede con i treni nazionali! nascono dalla stazione centrale e si estendono mediamente per 50-60km, compresi i tratti urbani; per qesto possono facilmente essere riconvertite (sebbene credo che, con i verdi al governo da giugno, ci vorranno almeno dieci anni per finire tutto il sistema).

le nuove linee nascono invece come metropolitane; devo avere scritto un thread a proposito.

saluti!

sts

March 9th, 2005, 04:18 PM

fcom1 parli del sellaronda express,in val gardena,alto adige,ma non credo che sia considerata metropolitana..

sts

March 9th, 2005, 04:19 PM

Trieste sta progettando la metrò, ma è ancora in altissimo mare,cmq sarà circolare e interamente in galleria!!

Eletrix

March 9th, 2005, 06:04 PM

Gruber, il tratto a binario unico è quello della circumetnea NON della linea metropolitana. Il tratto metropolitano (con 5 stazioni) è interamente a doppio binario.

Genius, dove cavolo l'hai pescata la foto della nuova metro di Palermo?:)

Cmq la metro di palermo è stata approvata..adesso credo che ci sia già stata la gara di appalto...credo. In alcune zone della città sono iniziate le operazioni preliminari...i miei amici di pa mi hanno informato a riguardo:)

gruber

March 9th, 2005, 06:17 PM

Da quanto ho letto sul sito della Circumetnea ci sono 5 stazioni sotterranee ricavate el vecchio tunnel ferroviario e 2 stazioni in superficie che sono a binario unico.
una delle due è Porto. l'altra quella precedente.
l'hanno scritto loro...mica io!

Sonic from Padova

March 9th, 2005, 06:38 PM

Tra l'altro la retorica con cui molti di questi progetti vengono battezzati (Metrobus, metrotranvia) alimentano la confusione e mi inducono il povero Sonic in errore

Eh lo sò, mi incasino sempre! Tutti questi MetroQuà e MetroLà mi hanno fatto diventare un MetroPirla......

Sonic from Padova

March 9th, 2005, 06:39 PM

Trieste stà progettando la metrò? bene!

GENIUS LOCI

March 9th, 2005, 06:55 PM

Questo è uno schema che ho rubato al sito http://www.cittaelettriche.it (grazie Pavlvs per avermelo ricordato, è un po' che non gli davo un'occhiata)

Le nuove metropolitane

--------------------------------------------------------------------------------

Brescia
Metropolitana leggera Sant’Eufemia d.F.-Concesio
In costruzione

Perugia
Sistema APM Pian di Massiano-Piazzale della Cupa
In costruzione

Salerno
Ferrovia urbana Minerva-Ospedale San Leonardo
Fin. CIPE e Comune

Torino
Metropolitana sistema VAL Lingotto-Porta Nuova-Campo di Volo
In costruzione

http://www.cittaelettriche.it/metro_future.htm

GENIUS LOCI

March 10th, 2005, 12:11 AM

qualcosina sulla metropolitana di Catania

http://web.tiscali.it/andreacatania/catania/metro.html?

http://www.italyguide.com/metro/catania_mtr/catania-map.gif

GENIUS LOCI

March 10th, 2005, 12:26 AM

Bologna

http://www.urbanrail.net/eu/bol/bologna-map.gif

Giacomo

March 10th, 2005, 01:01 AM

Il Progetto di Trasporto pubblico integrato approvato dal consiglio comunale di Palermo

http://www.comune.palermo.it/Comune/Piano_traffico_2002/piano/cartina1_large.jpg

In dettaglio il Progetto prevede:

La metropolitana leggera automatica attraverserà la città dallo svincolo di via Oreto a Tommaso Natale – Partanna Mondello. Lo sviluppo totale della linea sarà di oltre 17 chilometri. Il costo complessivo della progettazione e della realizzazione sarà di 1.085 milioni di euro. È stato affidato l’incarico di elaborare il progetto preliminare dell’opera.

L’anello ferroviario sotterraneo sarà una linea circolare lunga, complessivamente, 6 chilometri e mezzo: poco più di metà della linea esiste già, il tratto necessario per “chiudere” l’anello (circa 3 chilometri) è previsto nel progetto di completamento. Avrà in tutto otto fermate, quattro già esistenti e quattro da realizzare ex novo. Il costo complessivo sarà di circa 185 milioni di euro. Il progetto definitivo è pronto per andare in gara d’appalto.

Il sistema tranviario sarà composto da tre linee: dalla zona industriale Roccella alla Stazione Centrale, dal rione Borgo Nuovo alla stazione ferroviaria Notarbartolo e dal rione San Giovanni Apostolo (ex Cep) alla stazione ferroviaria Notarbartolo. Lo sviluppo complessivo sarà di circa 15 chilometri, il costo complessivo di 216 milioni di euro. Il progetto definitivo è pronto per andare in gara d’appalto.

Il progetto del passante ferroviario prevede la realizzazione del doppio binario sulla linea Palermo - Punta Raisi (aeroporto), nel tratto fino a Carini (da Carini all’aeroporto la linea è già a doppio binario). Lo sviluppo totale sarà di 26 chilometri. Il passante attraverserà la città longitudinalmente con 18 fermate, 9 delle quali da realizzare nell’ambito del nuovo progetto. È stata aggiudicata la gara d’appalto per la stesura del progetto esecutivo e l’esecuzione dei lavori. Il costo complessivo dell’opera è di 623 milioni di euro.

Giacomo

March 10th, 2005, 01:09 AM

Più in dettaglio riguardo Palermo:

LA METROPOLITANA LEGGERA AUTOMATICA

La metropolitana leggera automatica sarà l’asse portante del nuovo sistema dei trasporti pubblici a Palermo. Una linea sotterranea che attraverserà la città da un capo all’altro, passando per il centro, con uno sviluppo totale di 17,6 chilometri.

I numeri sono di tutto rilievo. Con una spesa di 1.085 milioni di euro, si realizzerà un’opera in grado di far viaggiare, in media, circa 100 milioni di passeggeri all’anno. Nelle ore di punta, la metropolitana potrà trasportare fino a 24 mila persone per ciascun senso di marcia. Il servizio si baserà sulla frequenza delle corse (fino ad una ogni 90 secondi) più che sulle dimensioni dei convogli. Ciascun veicolo potrà trasportare circa 150 passeggeri in condizioni normali, ma la capienza può aumentare fino a 210 nei momenti di maggiore affollamento. La velocità massima dei convogli in esercizio sarà di circa 80 chilometri orari, quella commerciale di 30 chilometri all’ora.

A realizzare il progetto sarà la ditta l’associazione temporanea di imprese formata da Systra s.a. di Roma, Ingegneria Y Economia del Transporte s.a. di Ineco (Madrid), Lombardi Italia Ingegneri Consulenti s.r.l., Dominique Perrault e Technital s.p.a., che in gara d’appalto (bando) ha ottenuto il miglior punteggio nella valutazione complessiva sugli aspetti tecnici ed economici.

http://www.comune.palermo.it/Comune/Piano_traffico_2002/piano/metro_large.jpg

Giacomo

March 10th, 2005, 01:11 AM

L’ANELLO FERROVIARIO

Il progetto per la “chiusura” dell’anello ferroviario, come suggerisce il nome stesso, prevede l’attivazione di una linea circolare. Quasi 6 chilometri e mezzo di linea ferrata quasi tutta in sotterranea (un breve tratto sarà in trincea), per consentire agli utenti di spostarsi rapidamente all’interno del centro cittadino, soprattutto nell’area in cui è maggiore la presenza di servizi pubblici e commerciali.

Dell’anello, attualmente, esiste solo una parte, che corrisponde a circa metà dell’intero tracciato. Il piano del Comune prevede la realizzazione del tratto mancante (circa 3 chilometri). Previste anche quattro nuove fermate, che si aggiungeranno alle quattro già esistenti, per un totale di otto stazioni. Ognuna di queste avrà due entrate.

Il completamento della linea consentirà di attivare un vero e proprio servizio metropolitano utilizzando, però, convogli ferroviari del tipo Minuetto. Tra una fermata e l’altra la distanza sarà, mediamente, di 800 metri. Nelle ore di punta, e per ciascun senso di marcia, la capacità di trasporto sarà di circa 2.300 viaggiatori, mentre le frequenza media delle corse sarà di una ogni 10 minuti. La velocità commerciale prevista è di 30 chilometri orari, quella massima di 80 chilometri l’ora. Il tempo di percorrenza stimato per l’intero tragitto dell’anello sarà di circa 15 minuti.

Il bando di gara per la costruzione del primo stralcio della linea è pronto. Gran parte dei 125 milioni di euro disponibili viene messa disposizione dallo Stato e dalla Regione, mentre le quote residuali provengono dalla Provincia e dal Comune. La ditta appaltatrice dovrà convertire il progetto definitivo in esecutivo e poi eseguire i lavori, la cui durata complessiva sarà di circa 3 anni.

http://www.comune.palermo.it/Comune/Piano_traffico_2002/piano/anello_large.jpg

Giacomo

March 10th, 2005, 01:13 AM

I TRAM

Mentre passante ferroviario e metropolitana serviranno a garantire l’attraversamento longitudinale della città, il sistema tranviario assicurerà soprattutto i collegamenti in senso perpendicolare fra le zone periferiche e il centro.

Lo sviluppo complessivo sarà di circa 15 chilometri, equamente suddivisi fra le tre linee previste. Le fermate, in totale, saranno quasi 40 (in media, una ogni 400 metri). Ciascuno dei tre percorsi si svilupperà su corsie “protette”, cioè del tutto separate da quelle stradali. I convogli in servizio saranno 17, ciascuno dei quali lungo 34 metri e con una disponibilità di 250 posti. Per ridurre al minimo l’impatto ambientale, verranno utilizzate strutture antivibrazione.

Il costo complessivo dell’opera è di 216 milioni (dei quali 192 per lavori): il 60 per cento è finanziato con fondi statali, la parte restante con un mutuo che l’Amministrazione comunale ha richiesto alla Banca Europea degli Investimenti.

La pubblicazione del bando di gara è ormai imminente (stazione appaltante sarà l’azienda Amat, che cura il trasporto urbano per conto del Comune). Utilizzando il progetto definitivo già disponibile, l’impresa appaltatrice dovrà redigere quello esecutivo ed eseguire i lavori in un tempo massimo di 50 mesi. Il criterio di aggiudicazione sarà quello dell’offerta più vantaggiosa, e in tal senso si terrà conto degli eventuali ribassi sui tempi di realizzazione.

Fra le opere civili accessorie inserite nel progetto spiccano tre soprapassi pedonali lungo la circonvallazione cittadina (viale Regione Siciliana, tratto fra piazza Einstein e corso Calatafimi), particolarmente importanti nel quadro delle strategie per trasformare la circonvallazione stessa in un’autentica strada di scorrimento. Previsti, inoltre, due depositi per il materiale rotabile con annesse officine: uno nella zona industriale di Roccella, l’altro nei pressi di via Castellana.

Queste, in dettaglio, le tre linee:

Dalla zona industriale Roccella alla Stazione Centrale, col seguente itinerario: Roccella – Pecori Giraldi – Puglisi – Amedeo d’Aosta – Corso dei Mille – Balsamo – Stazione.
Dal rione Borgo Nuovo alla stazione ferroviaria Notarbartolo, col seguente itinerario: Borgo Nuovo – Castellana – Leonardo da Vinci – Notarbartolo – Umberto Giordano – Stazione.
Dal rione San Giovanni Apostolo (ex Cep) alla stazione ferroviaria Notarbartolo, col seguente itinerario: Cep – Michelangelo – De Mauro – Leonardo da Vinci – Circonvallazione fino a corso Calatafimi – inversione di marcia sul viadotto di corso Calatafimi – Circonvallazione fino a piazza Einstein – Notarbartolo fino al terminal.

http://www.comune.palermo.it/Comune/Piano_traffico_2002/piano/tram_large.jpg

Giacomo

March 10th, 2005, 01:16 AM

IL RADDOPPIO DEL PASSANTE FERROVIARIO

Palermo si sviluppa soprattutto per lungo, su una striscia di terra compresa fra il mare e i rilievi montuosi. Basta questo per far capire l’importanza di un’opera come il passante ferroviario Palermo-Aeroporto Punta Raisi: con 18 fermate, la doppia linea ferrata di superficie attraverserà la città da una periferia all’altra, prima di ricongiungersi al tratto Carini-Punta Raisi già in funzione. In altre parole, una sorta di metropolitana “tangenziale”, disegnata su un asse parallelo a quello della futura metropolitana leggera automatica sotterranea, il cui percorso, invece, “coprirà” la fascia urbana più vicina alla costa.

A lavori ultimati, gli attuali tempi di percorrenza risulteranno dimezzati. La doppia linea del passante ferroviario – 26 chilometri complessivi – non soltanto faciliterà enormemente gli spostamenti nel perimetro urbano, ma avvicinerà Palermo all’aeroporto “Falcone – Borsellino” (oggi dal centro città allo scalo il treno impiega all’incirca un’ora) e all’hinterland, nel cui comprensorio rientrano anche località balneari di interesse turistico.

I lavori per il raddoppio del passante sono stati appaltati dalla Italferr spa, per conto di Rete Ferroviaria Italiana (RFI), nel novembre 2004, per un importo contrattuale di 493 milioni di euro. Quello complessivo, includendo tutte le altre somme, è di 623 milioni. Il maxi-appalto (bando) è stato aggiudicato all’associazione temporanea di imprese composta da “Consorzio stabile S.I.S.”, “Sintagma spa” (Perugia) e “Geodata srl” (Torino). La capofila, una delle tre ditte riunite nella sigla S.I.S., è il colosso madrileno “Sacyr”, che, fra l’altro, sarà partner della “Impregilo” nella gara per il ponte sullo Stretto di Messina. Del consorzio “S.I.S.” fanno parte anche le torinesi “Inc general contractor spa” e “Sipal”.

Si tratta della prima volta che nel sud Italia si ricorre alla figura del “general contractor”, prevista dalla normativa sulle opere di interesse strategico nazionale per snellire le procedure e abbreviare i tempi di costruzione. “General contractor” è, in sostanza, il soggetto responsabile unico di tutti i servizi collegati all’intervento: la progettazione esecutiva, partendo dal progetto definitivo già disponibile, e la predisposizione degli elaborati di dettaglio (il tempo assegnato è di sei mesi); la realizzazione delle opere nei 1.670 giorni successivi alla consegna dei lavori; la direzione dei lavori; l’acquisizione delle aree interessate dal cantiere. Soltanto per il tratto Palermo Centrale-Orleans le espropriazioni sono a carico di RFI.

Per l’attraversamento del territorio cittadino, saranno realizzate nove fermate (Roccella, Brancaccio residenziale, Guadagna, Palazzo di Giustizia, Lolli, Lazio, Belgio, La Malfa e Sferracavallo) in aggiunta a quelle già esistenti, che saranno comunque adeguate (Brancaccio industriale, Palermo Centrale, Policlinico-Vespri, Orléans - Palazzo Reale, Notarbartolo, Francia, San Lorenzo Colli, Cardillo-Zen e Tommaso Natale). Nell’ambito dei lavori ci sarà spazio anche per opere civili di notevole importanza, tra cui nuovi tratti stradali, gallerie e sistemazioni viarie.

Il finanziamento del raddoppio del passante ferroviario proviene in parte da fondi statali, in parte dagli accordi e dai contratti di programma stipulati dal Comune di Palermo con la Provincia, la Regione, Rete Ferroviaria Italiana e gli altri comuni minori interessati.

http://www.comune.palermo.it/Comune/Piano_traffico_2002/piano/passante_large.jpg

GENIUS LOCI

March 10th, 2005, 10:35 AM

:applause:

Grazie Giacomo per le preziosissime informazioni :okay:

Mi pare un bel progetto per Palermo (potrebbero però aumentere la frequenza delle corse dell'anello ferroviario per farne un servizio più tipo-metropolitana... ma comunque: brava Palermo :) )

Un chiarimento, se è possibile...
Ho visto che nella parte centrale la metropolitana ha un tracciato "anulare"

http://www.comune.palermo.it/Comune/Piano_traffico_2002/piano/metro_large.jpg

Sono due diverse ipotesi di tracciato oppure sarà veramente fatta in questa maniera? (in modo da poi "scinderla" in esercizio in tre linee: una circolare e le altre due radiali che si innestano sulla circolare -come la cirle line di Londra)

Eletrix

March 10th, 2005, 11:25 AM

WOW!!! Forza PALEMMO!:) Finalmente una metropolitana come si deve:)

Eletrix

March 10th, 2005, 11:26 AM

ma non si hanno dati sui tempi dei lavori?

sts

March 10th, 2005, 01:23 PM

Ma Palermo non ha già la metrò??

Giacomo

March 10th, 2005, 02:24 PM

Ma Palermo non ha già la metrò??

Be alcuni la chiamano metro ma in effetti non lo è....in quanto sfrutta l'anello ferroviario già esistente, ed ha sembianze più simili ad un normale treno, utilizza i nuovi minuetto, che a una metro!
Anche se è giusto dire che con le nuove fermate aggiunte, e con frequenze prossime ai 10 minuti, ha cominciato a svolgere un ruolo non indifferente nel trasporto pubblico palermitano!!

Giacomo

March 10th, 2005, 02:30 PM

l'attuale sistema conta 10 fermate, per poi proseguire per l'aeroporto!
X Genius.....no le linee previste sono tre, con intercascambi!!
Cmq su www.comune.palermo.it si trova tutto....inutile intasare il forum!!!

Eletrix

March 10th, 2005, 02:30 PM

Giacomo sai i tempi di costruzione della metropolitana leggera di PA?

sts

March 10th, 2005, 02:36 PM

Grazie GAiacomo!!Preziose precisazioni le tue!!

Giacomo

March 10th, 2005, 02:38 PM

Giacomo sai i tempi di costruzione della metropolitana leggera di PA?
Ancora no....cmq il giorno della presentazione dei Ponti sulla circ. c'è stata una riunione fra Cammarata e Perrault, ancora si attendono notizie ufficiali!!
So solo che Perrault ha realizzato gratis il progetto dei pontili, visto che si è aggiudicato la progettazione della Metropolitana leggera!

therock

March 10th, 2005, 02:40 PM

Giacomo, ma la metro di Palermo adotterà il sistema Val?

Giacomo

March 10th, 2005, 02:48 PM

Giacomo, ma la metro di Palermo adotterà il sistema Val?

Scusa la mia ignoranza......ma non so cosa significhi!!! Se me lo spieghi in maniera più elementare forse posso trovarti qualche info!

therock

March 10th, 2005, 03:18 PM

Scusa la mia ignoranza......ma non so cosa significhi!!! Se me lo spieghi in maniera più elementare forse posso trovarti qualche info!

IL sistema Val:

Con il termine sistema VAL si definisce una particolare tecnologia di costruzione e di esercizio che interessa i treni, l'alimentazione e le stazioni. E' un sistema completamente automatizzato - senza personale fisso a bordo dei treni - che garantisce flessibilità, comfort, economicità e sicurezza, e permette un'elevata frequenza di passaggio dei treni (un treno ogni 69 secondi in ora di punta). La notevole reattività del sistema permette un facile adattamento alle diverse necessità di trasporto dell'utenza.
tempi di trasporto sono studiati in modo da garantire sempre un elevato livello di comfort. Le accelerazioni e decelerazioni sono controllate e costanti in modo anche da diminuire contraccolpi che i passeggeri possono avvertire: l’accelerazione e decelerazione di servizio è pertanto contenuta automaticamente in +/- 1,3 m/sec 2 . Il convoglio è dotato di ruote di gomma che scorrono su guide d’acciaio: questo consente una maggiore aderenza e sicurezza in caso di frenate di emergenza, oltre a permettere al treno di superare maggiori pendenze rispetto alle normali metropolitane con ruote in ferro (pendenza massima 10%). Il tracciato può così essere ottimizzato per superare gli eventuali ostacoli quali collettori fognari e sottopassi. L’uso di pneumatici permette inoltre una notevole riduzione delle vibrazioni.
In oltre a Torino non è garantita solo a bordo la sicurezza dei passeggeri, ma anche nella fase di salita e discesa dalle vetture, perchè l'accesso ad esse è regolato sia dalle porte delle vetture stesse che da "porte banchina", che impediscono di entrare nelle vie di corsa lungo tutta la banchina della stazione e vengono aperte soltanto per permettere salita e discesa dei passeggeri. Poi, lungo tutta la galleria son presenti, su i due lati, passerelle di emergenza così da garantire, nel caso la linea dovesse arrestarsi, l'evacuazione dalle carrozze.

Giacomo

March 10th, 2005, 03:53 PM

si therock, sarà completamente automatizzata e su gomma anzichè su rotaia, le frequenze massime saranno però di 1 ogni 90 sec max, non una ogni 69 sc. max, come da te descritto!

therock

March 10th, 2005, 04:06 PM

^Ok, ti ringrazio :)!

GENIUS LOCI

March 10th, 2005, 04:23 PM

Ti ringrazio ancora per le info Giacomo :okay:

cristianocani

March 17th, 2005, 12:39 PM

Per la precisione, a Cagliari è già in fase di realizzazione la metropolitana leggera (tram) che utilizzerà, in parte, il tracciato già esistente della linea ferroviaria a scartamento ridotto (la stazione ferroviaria sarà spostata nel capolinea di Monserrato, dalla quale partiranno i "trenini" che arrivano fino ad Arbatax)

Oltre a questo c'è il progetto di realizzazione della metropolitana sotterranea (che collegherà tutta la prima fascia dei comuni appartenenti all'area metropolitana, con un interessamento di circa 350.000 utenze).

http://www.sardegnaoggi.it/viewimage.php3?id=1606&campo=cartolina_blob

Si stanno cercando dei finanziamenti perchè solo con quelli pubblici è praticamente impossibile realizzarla, il costo dovrebbe aggirarsi attorno ai 500 milioni di euro.

therock

March 17th, 2005, 04:13 PM

^chiedo scusa, non ho capito cosa fanno a cagliari, metro leggera o tram?

fabrik

March 17th, 2005, 04:16 PM

^chiedo scusa, non ho capito cosa fanno a cagliari, metro leggera o tram?

è un tram , anche a torino la linea 3 e la 9 (quando era ancora servita con i tram) sono , in teoria, delle metropolitane leggere.. :)

therock

March 17th, 2005, 04:22 PM

è un tram , anche a torino la linea 3 e la 9 (quando era ancora servita con i tram) sono , in teoria, delle metropolitane leggere.. :)

E allora anche la nuova linea tranviaria 4 !!!!

Comunque così si fà davvero troppa confusione, i tram sono tram e le metro metro!!!

Altrimenti potrei dire che a Torino stiamo costruendo la quarta linea di metropolitana :).........................

cristianocani

March 18th, 2005, 12:40 AM

Per quello che ne so e per quello che ho visto il termine "metropolitana leggera" è il modo moderno per chiamare le vecchie linee di tram su rotaia, come quella appena realizzata a Sassari (stanno collaudando la linea e i mezzi)

Secondo me la vera ed unica metropolitana è quella sotterranea.

gruber

March 18th, 2005, 10:33 AM

no Cristiano, la Metropolitana Leggera esiste...ed è di 2 tipi.
sopraelevata o anche sotterranea.
per Metropolitana Pesante o standard si intendono come quelle di Milano, Roma, Londra o Parigi. convogli composti da molti vagoni, capienza elevatissima, tunnel di notevoli dimensioni, quasi tutta sotterranea, stazioni enormi.
quella leggera è il VAL di Torino o anche alcune sopraelevate come quelle di Bangkok e Kuala Lumpur o quella dei Docks di Londra.
sono linee con carrozze più piccole, spesso automatizzate, talvolta con percorsi più brevi e capacità opraria inferiore, con stazioni più piccole.
i Tram...sappiamo tutti cosa sono.
ci sono anche quelle definite Pre-Metro, che nascono in Nord Europa (Belgio e Germania e Danimarca) e sono normalissime linee tramviarie con percorsi e stazioni in Tunnel. ne funzionano ancora a Bruxelles, Anversa, e in parecchie città Tedesche dove le hanno un pò poposamente chiamate Metropolitane (U-Bahn).
in realtà sono normalissime linee di tram, con vagoni tramviari che corrono quasi sempre a livello 0 in corsia preferenziale (ma non sempre - come in Belgio e in Olanda) e con tratti di pochissimi km sotterranei nel centro città.

Turnpike

March 18th, 2005, 12:00 PM

LE METROTRANVIE
Per mettere in maggior risalto le caratteristiche innovative delle linee tranviarie di nuova progettazione, è stata recentemente approvato un aggiornamento alla normativa UNI 8379 che, per distinguerle dalle tranvie tradizionali, introduce la definizione di "Metrotranvia".
Si tratta di un "sistema di trasporto che mantiene le caratteristiche della tranvia (...) con possibili realizzazioni anche in tratte suburbane, ma che consente velocità commerciali e portate superiori grazie ad adeguati provvedimenti (ad esempio delimitazioni laterali della sede, riduzione del numero di attraversamenti, semaforizzazione degli attraversamenti con priorità per il sistema, ecc.), atti a ridurre le interferenze del sistema con il restante traffico veicolare e pedonale".Possono dunque essere definite "metrotranvie" tanto le nuove linee previste per Milano, quanto la "vecchia" linea 3 dell'ATM di Torino, inaugurata nel 1987 come prima di una serie di cinque "metropolitane leggere" previste nel piano di riforma del 1982 e rimaste poi sulla carta.

LIGHT RAIL
La corretta definizione di questo sisema di trasporto fu coniata al congresso UITP di Helsinki nel 1979: "una forma di trasporto di origine ferroviaria che può essere sviluppata per stadi successivi a partire da una tranvia moderna fino a una forma di trasporto funzionante in sotterraneo o su viadotti. Ciascuno stadio di sviluppo può essere lo stadio finale, ma dovrebbe comunque permettere ulteriori sviluppi verso il successivo stadio superiore".Il termine è stato poi tradotto in Francia come "Métro Léger" e nei paesi sassoni con la parola "Stadbahn" (le tranvie tradizionali prendono lì il nome di "strassenbahn").

METROPOLITANE LEGGERE
Attorno a questo termine si è fatta un po' di confusione, in quanto in origine veniva usato per indicare quelle che oggi si chiamano appunto metrotranvie ossia gli impianti denominati negli altri paesi come Light Rail. La definizione di "Metropolitana Leggera", secondo la citata norma UNI 8379, si applica soltanto ad un sistema di trasporto che, sia pure con capacità oraria di trasporto minore, è completamente svincolato da qualsiasi altro tipo di traffico e con regime di circolazione regolato da segnali.Secondo questa definizione gli unici due impianti esistenti in Italia a poter essere denominati di "metropolitana leggera" sono il Metrò di Genova e l'LTR (Linea Tranviaria Rapida) di Napoli.

I'mBack

March 20th, 2005, 12:11 AM

come quella appena realizzata a Sassari (stanno collaudando la linea e i mezzi)

Tempo fa avevo visto le foto dei nuovi tram di Sassari: veramente cool! (una linea super moderna!)

In ogni caso credo ke Cagliari abbia veramente bisogno di un sistema di trasporti adeguati alla sua popolazione, soprattutto se si tiene conto ke quasi il 50% della popolazione sarda vive nella provincia di cagliari (piu' di 800.000 abitanti...??)

cristianocani

March 20th, 2005, 11:00 AM

@Gruber: Ho capito la differenza, ma non ho capito cosa vogliono fare a Cagliari, la chiamano "Metropolitana leggera" ma secondo me è sono una linea di tram.....

@I'm Back: La provincia di Cagliari conta circa 750.000 abitanti su un totale di 1.648.000, ma il problema riguarda il fatto che l'area metropolitana ha una conformazione particolare: Cagliari è costruita in una zona collinare tra due aree umide (laguna di S. Gilla ad Ovest e Sistema stagno di Molentargius-stagno di Quartu-Saline-Poetto ad Est) che determina una sorta di "Imbuto" nel quale convergono circa 300.000 persone ogni giorno, con l'ulteriore problema che non esistono strade a percorrenza veloce; Inoltre Quartu S.Elena è ormai da qualche decennio la terza città della Sardegna, e poichè a Cagliari i prezzi delle abitazioni sono alle stelle, tutti preferiscono spostarsi verso i centri dell'hinterland, aumnetando ancora di più il traffico.
Pensa che la strada che collega Cagliari con Quartu S. Elena (Viale Marconi) che costeggia la parte Nord dello stagno di Molentargius, è una delle 10 strade più trafficate d'Italia.....

Niger

March 20th, 2005, 02:15 PM

E' possibile visionare una mappa del progetto delle linee M4 e soprattutto M5 di Milano?

fcom1

March 20th, 2005, 07:35 PM

Here you are
http://tinypic.com/2af6ed

GENIUS LOCI

March 20th, 2005, 08:40 PM

Grande fcom... L'hai modificata aggiungendoci la M7 :okay:

Mr_Beat

March 20th, 2005, 09:23 PM

Domani mattina prendo la M6! :)

damon milan

March 20th, 2005, 10:50 PM

ai nostri fenomeni dei programmi di grafica:
non è che qualcuno riuscirebbe a fare una cartina con le linee della mappa postata da fcom insieme alle linee s, tutte insieme..? così, per vedere il colpo d'occhio.. :D

Tarchon

March 22nd, 2005, 01:40 PM

Domani mattina prendo la M6! :)

:laugh:

fcom1

March 22nd, 2005, 03:27 PM

Nel vecchio thread di Milano c'era un articolo in cui c'era scritto che un privato aveva intenzione di costruire una metropolitana in superficie che collegasse i capolinea fra loro. Puo essere??

pampero

April 11th, 2005, 12:59 AM

Chi mi dice i pro e i contro di entrambi i mezzi? Perchè a me ad un'analisi da profano mi sembra che tra i due vinca nettamente il filobus (più versatile, costi più bassi per le installazioni, costi di manutenzione pari a quelli di un normale autobus)...eppure nelle nostre città i tram sono in netta maggioranza.

GENIUS LOCI

April 11th, 2005, 01:24 AM

^
La prima riflessione, su due piedi, è che un filobus, per essere veramente efficiente, deve viaggiare completamente in corsia protetta: quindi i costi di realizzazione non sarebbero poi diversissimi da quelli di un tram
Poi, non esistono filobus (e mai esisteranno) che hanno una capacità di carico paragonabile a quella di un tram (i vecchi tram di Milano, quelli a una cassa, trasportano lo stesso numero di passeggeri di un filobus a due casse); quindi anche nell'esercizio della rete ci sono, tutto sommato, meno costi: i costi del personale di manovra sono ingentissimi sul bilancio di un'azienda di trasporti; quindi, più hai mezzi capienti, meno mezzi sei costretto a far circolare per fare un servizio efficiente, e quindi avrai meno personale da stipendiare...

Da queste prime due considerazioni ne deriva:

TRAM :okay:

FILOBUS lo stesso :okay: ma un pochinino meno :)

P.S.
METROPOLITANA :okay: :okay: :okay: :okay: :okay:

Falcon83

April 11th, 2005, 11:52 AM

ma a Milano avete ancora quei tram arancioni "abbastanza" (cioè molto) vecchi?
Li state sostituendo? Oppure seguirete l'italica tradizione di farli diventare "d'epoca" per risparmiare sui costi di sostituzione?

pampero

April 11th, 2005, 11:58 AM

Poi, non esistono filobus (e mai esisteranno) che hanno una capacità di carico paragonabile a quella di un tram (i vecchi tram di Milano, quelli a una cassa, trasportano lo stesso numero di passeggeri di un filobus a due casse);

Sei sicuro? I nuovi filobus di Roma (jumbo-bus...ovvero snodabili) possono portare 150 persone. Un tram a due vagoni dubito che ne riesca a portare 600 (o 300....non ho ben chiaro cosa intendi per cassa). Inoltre non credo sia indifferente la spesa per l'installazione dei binari...che hanno anche lo sconveniente d'essere pericolosissimi per chi circola in scooter.

@ Falcon
Anche a Roma girano ancora tram del genere...soprattutto sulla linea che passa a piazzale Flaminio. Quelli più moderni (verdini) invece circolano prevalentemente sulla linea 8.

Falcon83

April 11th, 2005, 12:03 PM

@ Falcon
Anche a Roma girano ancora tram del genere...soprattutto sulla linea che passa a piazzale Flaminio. Quelli più moderni (verdini) invece circolano prevalentemente sulla linea 8.

ma non li sostituiscono per problemi di bilancio o per una questione di mentalità......d'epoca, dei manager delle municipalizzate?

pampero

April 11th, 2005, 12:16 PM

ma non li sostituiscono per problemi di bilancio o per una questione di mentalità......d'epoca, dei manager delle municipalizzate?

Non ne ho idea. A Roma è un pò d'anni che Trambus sta puntando molto sul rinnovamento degli autobus...azzardo l'ipotesi che i pochi soldi che ci sono siano stati investiti su questo lasciando la sostituzione dei tram per un secondo momento. La linea 8 ha tram nuovi perchè è la linea stessa ad essere nuova (ah...per la cronaca quando venne creata la linea i comitati, fomentati da verdi e opposizione, si opposero ma la giunta andò avanti lo stesso...tanto per tornare sulle polemiche degli ultimi giorni).

Pavlvs

April 11th, 2005, 01:24 PM

Non sostituiscono i vecchi tram perchè sono i migliori.
Hanno infatti una qualità notevole: sono semplici, robusti e non si rompono mai, contrariamente a tanti tram moderni fichissimi che si sfasciano dopo un paio di tratte (sulla linea 8 di Roma e sui suoi problemi oramai c'è una vera e proprio letteratura).

Non è un caso se i tram di vecchio tipo li si può ancora trovare in decine e decine tra le principali città d'Europa.

GENIUS LOCI

April 11th, 2005, 02:11 PM

@falcon
A Milano dovrebbero fare la sostituzione graduale, ma io spero vivamente che non sostituiscano mai tutti i vecchi tram 28
Comunque ci metterannno anni e anni ancora per sostituire i tram: il parco circolante a Milano è vastissimo
Inoltre, come diceva Pavlvs, i nuovi modelli continuano a presentare problemi di natura meccanica: i nuovi motori in linea consentono l'abbassamento totale della linea di incarrozzamento (a livello marciapiede), cosicchè per prendere il tram non bisogna salire gli scalini, ma le parti meccaniche di trasmissione ai carrelli, proprio perchè di dimensioni più contenute, si sono rivelate molto fragili e delicate; cosicchè continuano a rompersi
Pare che più della metà degli Eurotram acquistati da atm siano bloccati in deposito perchè guasti (ma c'è anche un problema sulla fornitura delle parti di ricambio, ma è colpa di atm stessa :bash: )

@pampero
Vado subito a cercare un po' di dati per fare qualche confronto capacità passeggeri filobus/tram :) :runaway:

GENIUS LOCI

April 11th, 2005, 02:42 PM

Il Peter Witt è il tram "storico" di Milano ed anche quello con meno capacità di trasporto passeggeri
http://digilander.libero.it/Tram1928/Foto/1500_02.jpg

Ecco le sue caratteristiche

La Storia
La nascita delle "1928" (chiamate anche "28", carrelli e serie 1500) avvenne parallelamente alla grande riforma tramviaria di Milano, comprendende anche l'abolizione del "carosello" di piazza Duomo. Per ridurre i costi di esercizio ed i tempi di percorrenza ed allo stesso tempo aumentare la capacità di trasporto della rete, gli ingegneri Cuccoli e D'Alò dell'Azienda tranviaria progettarono un tipo di motrice a carrelli ispirato al modello americano "Peter Witt".

Due vetture prototipo vennero ordinate alla Carminati & Toselli che, nel giro di pochi mesi, alla fine del 1927, le consegnò all'Azienda Tranviaria. Il successo fu certo lusinghiero in quanto il salto di qualità rispetto alle vetture circolanti allora era veramente rimarchevole. La sperimentazione continuò fino all'estate del 1928, quando, completato il progetto definitivo, si passò all'ordinazione di ben 500 vetture che vennero completate nel 1930.

Ad oggi oltre un centinaio di "1928" prestano ancora regolare servizio sulla rete tranviaria milanese.

La Tecnica
Le "1928" sono lunghe 13,89 metri compresi gli organi di aggancio. La cassa, in struttura metallica chiodata, ha una larghezza di 2,35 metri (questo all'epoca richiese l'adeguamento dell'interbinario in numerose curve). Le porte sono ad antine ripieghevoli a comando pneumatico (sperimentato solo l'anno prima, 1927, sugli autobus di Liegi dalla TIBB di Milano). I 4 motori di trazione, uno per ogni asse, da 21 kw consentono di raggiungere una velocità massima di 42 Km/h. L'alimentazione, a 600 V c.c., avveniva per mezzo di un'asta metallica con rotella (la tipica "perteghetta") in seguito, dal 1972, sostituita da un pantografo a braccio.

In origine tutte le vetture disponevano solo delle porte centrali e anteriori, in seguito, tra il 1931 e il 1936, vennero pure dotate di una semiporta posteriore e, tra il 1938 e il 1939, la stessa venne resa di ampiezza pari a quella delle altre due porte. Scompariva cosi anche il caratteristico ed elegante "salottino" posteriore con i divanetti imbottiti e ricoperti di velluto rosso. Nei primissimi tempi di esercizio la colorazione fu una combinazione di nocciola e crema, presto sostituita dal comune verde a due tonalità (verde vagone e verde veronese) e negli anni settanta dall'attuale arancione. In origine la capienza era di 125 passeggeri, dei quali 31 seduti, mentre adesso è di 130 passeggeri, dei quali 29 seduti .

Le vetture prototipo furono classificate 1501 e 1502, mentre le vetture di serie vennero numerate dal 1503 al 2002.
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Mentre questo è l'Eurotram, che assieme al sirio è quello più capiente della flotta milanese
http://digilander.libero.it/Tram1928/Foto/7000_03.jpg

La Storia
La serie 7000 è la prima delle piu recenti del parco rotabile ATM con le consegne iniziate nel 1999 e terminate l'anno successivo per un totale di 26 vetture, numerate 7001-7026

La Tecnica
Il tram EUROTRAM per la città di Milano, nato dalla piattaforma modulare di ADtranz, è in configurazione monodirezionale composto da sette casse su quattro carrelli.

Le "7000" sono lunghe 34,10 metri con una cassa in lega leggera larga 2,47 metri. I 12 motori di trazione da 28,5 kw ciascuno consentono di raggiungere una velocità massima di 70 Km/h. L'impianto frenante, di tipo elettroidraulico, è composto da un sistema di frenatura elettrica con recupero di energia in linea, coadiuvato da freni a disco montati sulle ruote dei carrelli per la frenatura di servizio, e da freni elettromagnetici a piatto per la frenatura di emergenza.

La capienza è di 262 passeggeri di cui 68 seduti . Le vetture sono realizzate dalla ADtranz.
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Fonte: http://www.mondotram.it/

GENIUS LOCI

April 11th, 2005, 02:49 PM

Sirio
http://digilander.libero.it/Tram1928/Foto/7100_01.jpg

La Storia
La serie 7100 è tra le piu recenti del parco rotabile ATM con le consegne iniziate nel 2002 ed ancora in corso per arrivare ad un previsto numero di 48 vetture.

La Tecnica
Il tram SIRIO per la città di Milano, nato dalla piattaforma modulare di AnsaldoBreda, è in configurazione monodirezionale composto da sette casse su quattro carrelli. Il pavimento basso sull'intera superficie interna, a soli 350 mm dal piano del ferro, le porte di ampie dimensioni ed un impianto di aria condizionata rendono elevato il confort delle vetture.

Le "7100" sono lunghe 35,35 metri con una cassa in acciaio saldato larga 2,4 metri. I 4 motori di trazione, installati sui carrelli estremi a ruote indipendenti, da 106 kw ciascuno consentono di raggiungere una velocità massima di 70 Km/h. L'impianto frenante, di tipo elettroidraulico, è composto da un sistema di frenatura elettrica con recupero di energia in linea, coadiuvato da freni a disco montati sulle ruote dei carrelli per la frenatura di servizio, e da freni elettromagnetici a piatto per la frenatura di emergenza.

La capienza è di 285 passeggeri di cui 71 seduti . Le vetture sono realizzate dalla AnsaldoBreda. Le "7100" sono le vetture tranviarie più lunghe che abbiano mai circolato sulla rete ATM.

GENIUS LOCI

April 11th, 2005, 03:02 PM

Ed infine ecco i "vecchi" Jumbotram

Serie 4600
http://digilander.libero.it/Tram1928/Foto/4700_03.jpg

La Storia
La serie 4600 deriva, in versione articolata, dalle vetture 5300. Le prime tredici vetture della serie vennero consegnate nel 1955 con la numerazione 4601 - 4613. Le ultime due previste in origine, furono consegnate senza nessun servizio pneumatico a bordo, e nel 1956 diedero origine al gruppo 4700 con i numeri di servizio 4714 e 4175. Dopo alcuni anni di apprezzato servizio, queste due prime unità dettero origine ad una serie di altre diciotto vetture che, numerate 4716 - 4733, entrarono in servizio nel 1960.

La Tecnica
Al pari delle vetture, con frenatura elettrica, a cassa rigida dalle quali traevano origine, vennero montate su moderni carrelli Brill tipo 97 E, di cui il centrale, portante, comune alle due semicasse e, i due estremi, motore

Le "4600" e "4700" sono lunghe 19,58 metri con una cassa in acciaio saldato larga 2,4 metri. I 4 motori di trazione, installati sui carrelli estremi, da 55 kw ciascuno consentono di raggiungere una velocità massima di 45 Km/h.

La capienza è di 176 passeggeri di cui 36 seduti. Le vetture 4600-4613 sono state realizzate dalla Officina Meccanica della Stanga, con equipaggiamenti TIBB; le 4714-4733 dalla Officina Meccanica della Stanga - Breda, con equipaggiamento TIBB.
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Serie 4800
http://digilander.libero.it/Tram1928/Foto/4800_03.jpg

La Storia
All'inizio del 1970 l'ATM prese in considerazione l'opportunità di dotarsi di vetture di grande capacità con condotta ad agente unico da impiegarsi sulle linee di maggior traffico. Allo scopo valutò l'opportunità di ottimizzare l'impiego delle proprie moderne unità a due casse articolate, costruendone di simili, con l'aggiunta di una terza cassa centrale.

Il prototipo. numerato 4801, venne costruito nel 1971 dalla stessa ATM utilizzando come base delle vetture del proprio parco rotabile. La lunga sperimentazione diede risultati molto positivi che si concretizzarono nell'allestimento di altre 43 unità similari, con numeri di servizio 4802 - 4844, che vennero realizzate tra il 1973 e il 1977.

La Tecnica
Le "4800" sono state allestite dall'ATM utilizzando come vetture di testa quelle della serie 5300, ed alcune della serie 5200, e come unità di coda quelle della serie 5200. La semicassa centrale venne invece realizzata appositamente dalle Officine di Cittadella per le vetture di serie, mentre per il prototipo è stata utilizzata una vettura della serie 5400.

Le "4800" sono lunghe 27,89 metri con una cassa in acciaio saldato larga 2,4 metri. Gli 8 motori di trazione, installati su tutti i carrelli Brill tipo 97 E (come per le serie 4600 e 4700), da 33 kw ciascuno consentono di raggiungere una velocità massima di 45 Km/h.

La capienza è di 280 passeggeri di cui 49 seduti .
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Serie 4900
http://digilander.libero.it/Tram1928/Foto/4900_05.jpg

La Storia
Il successo della serie 4800 indusse l'A.T.M.a proseguire sulla strada della costruzione di vetture a grande capacità e commissionò, ad un apposito consorzio (GAI) la progettazione e la costruzione di cento vetture a tre casse di nuova concezione, che vennero consegnate tra il 1976 e il 1978. Caratteristica di queste vetture è il frontale asimmetrico che consente di mantenere sulla stessa linea tutte le porte di accesso. La prima "4900" è entrata in servizio il 26 luglio 1976.

La Tecnica
Le "4900" sono lunghe 29,01 metri. La cassa, realizzata in profilati estrusi e in pannellature in lega leggera elettrosaldata, ha una larghezza di 2,38 metri. I 2 motori di trazione, installati sui carrelli estremi, da 148 kw ciascuno consentono di raggiungere una velocità massima di 60 Km/h.

La capienza è di 266 passeggeri di cui 59 seduti . Le vetture 4900-4949 sono state realizzate dalla FIAT Savigliano, con equipaggiamenti Ercole Marelli e ASGEN; le 4950-4999 dalla Officina Meccanica della Stanga, con equipaggiamento AEG-Telefunken.
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Fonte: http://www.mondotram.it/

pampero

April 11th, 2005, 03:49 PM

^
Grazie, molto interessante. Per quel che riguarda Roma ecco invece un ottimo sito (dal quale ora non ho tempo per estrarre dati...magari qualcun'altro...)

http://xoomer.virgilio.it/_XOOM/vform/tramroma/tram/rete_urb/urb_ind.htm

Purtroppo almeno per i tram di ultima generazione non sembrano esserci dati sulla capacità di passeggeri.

Hogan

June 21st, 2005, 07:39 PM

Certo che con tutti gli pseudoprogetti di metropolitane in Italia, è un bel casino.
Tanto per fare un pò d'ordine chi ha voglia di aiutarmi a elencare cosa è già stato realizzato e cosa sarà realizzato in futuro parlando di VERA metropolitana nel nostro paese?
Io escluderei la finta metro di Napoli che per ora è passante ferroviario, idem per Palermo e Salerno, quella c..... del metrobus di Padova, quella di Cagliari è un tram così come la MetroTramvia Verona, Metrolatina, Firenze, Parma, Messina, Bologna.
Poi per me il minimetro di Perugia non è assolutamente una metropolitana.
Molti poi o sono solo dei progetti che non sono stati approvati o i lavori sono arenati da tempo immemore.

Cosa rimane? E sopratutto cosa si stà già realizzando?
Ho paura che ci sia tanto fumo e davvero poco arrosto!

Grazie e ciao a tutti.

damon milan

June 21st, 2005, 09:09 PM

per quanto riguarda milano, oltre ai siti istituzionali, c'è il sito di cooper che è molto ben fatto.. potresti chiedere a lui una mano.
un altro pazzo che si è imparato tutte le metrò costruite, in costruzione, già approvate ed in via di approvazione, e relative lunghezze in millimetri, se non sbaglio era gruber! :D di queste cose nè sa!

cmq buona idea!
e buon lavoro!
(io purtroppo ne so ben poco, solo quello che leggo qua e là sui siti vari..)

fcom1

June 21st, 2005, 09:18 PM

le metropolitane vere sono a Milano, Genova, Roma, Napoli (la linea circolare)
in costruzione quella di Torinol, Brescia (?)
in progetto - utopia: Venezia

pampero

June 21st, 2005, 09:26 PM

Cosa rimane? E sopratutto cosa si stà già realizzando?
Ho paura che ci sia tanto fumo e davvero poco arrosto!

Ti posso aiutare solo per quel che riguarda Roma:
Metro B1 (4 fermate e intorno ai 4km) finanziamento approvato e appaltata, i lavori di spostamento tubature e cavi di servizi già iniziati, quelli veri e propri entro fine anno.
Metro C (linea ex novo, non ricordo ne il numero di fermate ne quello di km ma da sola è lunga quasi quanto la A e la B messe insieme) finanziamento approvato e valutazione delle offerte delle 10 società che si sono candidate in corso, i lavori di carottaggio già iniziati in corrispondenza di molte future fermate, i lavori veri e propri dovrebbero iniziare entro la fine del 2006.
Metro D in fase di progettazione, l'idea è poi farla in project financing.

Mr_Beat

June 21st, 2005, 10:04 PM

il_piccolo_chimico

June 21st, 2005, 11:31 PM

In questo articolo trovi più o meno tutto ciò che stanno facendo qui.
Attualmente, di nuova costruzione, ci sono 3 linee miste viadotto/interrate, due quasi pronte, una in alto mare.

-------------------------------
"Il nodo ferroviario di Bari" di Roberto Telesforo.

Si torna a parlare di ferrovia, a Bari. Sintetizziamo l’argomento.

L’Amministrazione di Cagno Abbrescia nel 1997 ha chiuso un accordo con Ferrovie dello Stato e Ferrovie concesse operanti sul territorio per il riassetto del sistema ferroviario. Si è mossa ritenendo che il problema del traffico urbano su gomma si potesse risolvere solo spostando una gran parte del traffico passeggeri su ferro e cioè organizzando un sistema di trasporto metropolitano di superficie che utilizzasse le cinque linee già esistenti ed alcune linee integrative a farsi. Mi riferisco alla Bari.-S. Paolo ormai quasi pronta, alla variante da porre a servizio della nuova aerostazione (Ferrotranviaria), alla Bari-Bitritto.
Si è preferito puntare sulla realizzabilità in tempi brevi del sistema e quindi su opere il cui costo apparisse finanziabile in tempi altrettanto brevi. Di qui l’accettazione della permanenza della linea Bari S.Giorgio (per cui fu previsto il raddoppio dei binari con fermate “metropolitane”) e l’abbandono della costosissima variante esterna all’abitato che ne avrebbe consentita la eliminazione e dell’idea di interrare in larghissima parte i binari all’interno dell’abitato e nella Stazione Centrale di piazza Moro.
-----------
L’attuale Amministrazione sta operando al fine di rivedere sostanzialmente questo accordo puntando proprio su variante esterna e interramenti. L’approccio generale ha fascino (tutto sotto terra, città ricucita) ma il piano comporterebbe un costo di migliaia di milioni di euro. [...]
Si ipotizza, credo, la utilizzazione edilizia di parte delle aree ferroviarie. Questo renderebbe disponibili qualche centinaio di milioni di euro, assolutamente insufficienti per quanto si vuol fare, ma aggiungerebbe centinaia di migliaia di metri cubi al centro di Bari. [...]
E nel frattempo? Tutte le aree in cui dovrebbero avvenire queste trasformazioni resterebbero bloccate in attesa delle stesse. Perché, infatti, operare sapendo di dover poi demolire o di non potersi raccordare con le opere a farsi? Il sistema di trasporto metropolitano potrebbe essere attivato solo in parte.

[...]

Se si tornasse all’accordo già in essere ci si potrebbe invece interessare dei problemi, affrontabili con risorse di più modesta entità, che esso comunque comporta. L'eliminazione o della sostanziale riduzione dell’impatto ambientale della Bari-S. Giorgio coprendo la ferrovia con una galleria artificiale e rimodellando al di sopra il territorio (necessario un concorso per il riassetto urbanistico dell’intera area dalla costa a via Gentile, essenziale per lo sviluppo a breve della città). Ancora. Urgente è la ridefinizione della Bari-Bitritto (FAL) prevedendone l’interramento nell’attraversamento dell’area universitaria di Carbonara–Ceglie e ipotizzandone il proseguimento a sud di Bitritto. Indispensabile una sollecita definizione dell’arrivo a Bari della stessa Bari-Bitritto e di quello della Bari-Matera (anch’essa FAL) che dovrebbe passare in galleria ad ovest del Policlinico servendo così in modo ottimale questa essenziale struttura. [...]

Sonic from Padova

June 22nd, 2005, 09:11 AM

Qui ci sono un pò di mappe ufficiali o realizzate da appassionati nel mondo.
Se non volete avere un'attacco di invidia sconsiglio di guardare Londra, Parigi, New York e Tokyo

http://www.reed.edu/~reyn/transport.html

Immagino già, sò solamente che in centro a Londra ci sono 18 stazioni ferroviarie, quindi non guardo. :)

Hogan

June 22nd, 2005, 10:00 AM

Grazie ragazzi, partiamo con Milano, ma Gruber c'è o partito ?

Le linee S , oggi sono linee metropolitane a tutti gli effetti o sono semplici linee del passante come a Napoli più o meno adattate? Che frequenza hanno? Sono in galleria o in superficie?

Madeco

June 22nd, 2005, 10:27 AM

guarda che a Napoli l'unica linea che attualmente è anche un passante è solamente la Linea 2. tutte le altre hanno i binari propri.

Madeco

June 22nd, 2005, 10:45 AM

il trasporto a Napoli è costiuito da:

Linea 1 (metropolitana circolare), gestita dalla società Metronapoli, attualmente con 14 stazioni in esercizio, ma con 28 alla fine di cui 10 stazioni in costruzione, definito anche "metrò dell'arte" perché molte stazioni sono state concepite da grandissimi artisti di fama internazionale.

Linea 2 (metro Fs), gestita dalle Ferrovie dello Stato, attualmente viene usata anche come passante ferroviario, ma con l'entrata in funzione dell'Alta velocità l'intera tratta verra usata solo ed esclusivamente per il servizio metropolitano.

Linea 3 Napoli-Bott.lle-Mad.lle-S.Giorgio
Linea 4 Napoli-Barra-Vesuvio
gestite dalla società Circumvesuviana. In realta quste linee sono pronte ma verranno ridenominate in quanto facente parte di una rete di trasporti su ferro molto più grande che gestisce la società sopra denominata.
le linee che attualmente sono in uso oltre a quelle sopra due indicate sono
Napoli-Pomigliano-Nola-Baiano
Napoli-Barra-Poggiomarino-Sarno
Napoli-Barra-Torre Ann.ta-Poggiomarino
Napoli-Barra-Torre Annunziata-Sorrento
S.Giorgio-Vesuvio-Volla
inoltre la società espleta anche servizio automobilistico e ha in concessione la Funivia Castellammare-Monte Faito

Linea 5,7,8
gestite dalla società Sepsa, queste linee attualmente sono rispettivamente la Circumflegrea(in esercizio), la linea di Monte Santangelo(in costruzione) e la Cumana (in esercizio). in realtà anche le linee in esercizio stanno subendo profondi cambiamenti. Ad esempio la linea della cumana che oggi è attualmente in uso sarà diversa dalla linea 8 in quanto saranno costuite nuove stazioni e ci sarà una modifica del tracciato a beneficio del nuovo quartiere di Bagnoli.

Linea 6 (metropolitana leggera), attualmente è in costruzione e sarà aperta ad inizio 2006 con 4 stazioni. la linea sarà gestita dalla Metronapoli la la linea 6 insieme alla metrò di Genova, costruite dalla Ansaldo Trasporti, sono, secondo le norme unifer, delle metropolitane leggere, cioé sono identiche alle metropolitane normali ma i treni sono più piccoli, quindi possono trasportare meno persone.

le linee 9 e 10 sono in fase di progettazione. Ma linea 9 sta già ad una fase avanzata. le linee una volta costruite saranno gestite dalla Metronapoli.

inoltre la società Metronapoli espleta il servizio anche per quattro funicolari:
Montesanto, Centrale, Chiaia e Mergellina.

Questa è la cartina del progetto del trasporto metropolitano pianificato per il 2011

http://web.tiscali.it/defalco_ivanoe/trasporti/pianostazioni2011rid2.jpg

Cooper

June 22nd, 2005, 12:06 PM

Chiamato in causa, rispondo... :)

MILANO
<> Rete esistente
M1: Sesto I° Maggio-Molino Dorino/Bisceglie
M2: Abbiategrasso-Cologno Nord/Gessate
M3: Maciachini-San Donato

<> Ampliamento delle linee esistenti
M1: Molino Dorino-Rho Fiera (settembre 2005)
M1: Sesto I Maggio-Monza Bettola (fine 2007)

M2: Famagosta-Milanofiori Forum (fine 2006)
M2: Cologno Nord-Vimercate Torribianche (oltre 2010)

M3: Maciachini-Comasina (2007)
M3: San Donato-Peschiera Est (oltre 2010)

<> Nuove linee
M4: San Cristoforo-Crocetta (oltre 2010)
M5: Garibaldi-Bignami (oltre 2010)
M6 (denominata anche M5 sud): Garibaldi-Axum (oltre 2012)

<> Sbinamento attuale linea rossa
M7 (o M6): Sant'Ambrogio-Rho Fiera (oltre 2010)

<> Prolungamenti ipotizzati (prolungamenti progettati ma di realizzazione incerta)
M3: Peschiera Est-Paullo Est
M4: Crocetta-Linate Aeroporto
M5: Bignami-Monza Bettola

<> Libro dei sogni (questa sezione non rientra nel "conteggio" perchè tratta di prolungamenti da ritenersi linee guida per il futuro)
M1: Bisceglie-Baggio Tg. Ovest

M2: Gessate-Inzago
M2: Vimercate Torribianche-Vimercate H Nuovo

M4: Linate Aeroporto-Pioltello
M4: Argonne-San Giuliano
M4: San Cristoforo-Corsico

M5: Monza Bettola-Monza IV Novembre

M6 (o M5 sud): Axum-Settimo Mlanese

Non parlo del passante e relative linee S perchè il thread richiede l'elenco delle SOLE e VERE linee metropolitane, quindi niente le linee ferroviarie e simili...
Per dovere di cronaca, aggiungo i tratti urbani e suburbani ferroviari che hanno frequenze di treni assimilabili a quelle di una metropolitana (treni ogni 2,5/3 minuti) (NON sono metropolitane e NON hanno numerazione metropolitana)

Linea Passante Ferroviario: Bovisa/Certosa-Vittoria
Linea Cadorna-Bovisa
Linea Garibaldi-Monza

Spero di essere stato utile :cheers:

Hogan

June 22nd, 2005, 12:23 PM

Hogan

June 22nd, 2005, 12:35 PM

asessa

June 22nd, 2005, 04:02 PM

Hogan

June 22nd, 2005, 04:23 PM

A Salerno la metropolitana "leggera" che è in costruzione avrà un proprio binario non utilizzerà quello della ferrovia. Praticamente il passante ferroviario diventa a 3 binari di cui uno per la metro. Nelle stazioni tale binario si biforca per consentire l'approdo di 2 treni insieme ...come un senso unico alternato

Continuo a non ritenerla assolutemnte una metro.
Queste sono le caratteristiche tecniche:

Tempo di percorrenza: meno di 20 minuti da fermata M1 a M8
Frequenza prevista: 4 treni all'ora per senso di marcia
Stime di carico: circa 4000 persone/ora, circa 50.000 al giorno
Residenti entro un raggio di 500 metri dalle stazioni: 54.844
Bacino di utenza per stazione: 25.000 utenti

E' una ferrovia urbana. Basti pensare che i treni saranno i Minuetto. Il che dice tutto.

asessa

June 22nd, 2005, 05:03 PM

Hogan

June 22nd, 2005, 05:44 PM

A parte le frequeze di 15' tra un treno e l'altro perchè non sarebbe una metro? solo perchè non sotterranea? e allora le sopraelevate di NY che sono? Per me una metropolitana è un servizio su rotaia che non ha ostacoli alla corsa e collega vari punti della città tra di essi, poco in porta se sia sotterranea, sopraelevata o sul piano stradale....ovviamente non sono un esteta delle metro .

A parte i 15'?
L'alta frequenza è la caratteristica primaria di una metropolitana.
E' vero che una metropolitana può avere un percorso sotterraneo, sopraelevato o misto, ma non è vero che tutti i mezzi che viaggiano su questi percorsi e senza ostacoli sono delle metro!
O per te tutti i treni che circolano in città sono delle metro?

eah

June 22nd, 2005, 06:04 PM

Madeco

June 22nd, 2005, 06:12 PM

Grazie Madeco per le informazioni.

Volevo chiederti, le linee 5, 7, 8 sono l'evoluzione delle ferrovie Cumana e Circumflegrea, ma che frequenza di passaggio hanno?
Idem per la 2,3,4 che frequenza hanno?
Per me sono come le lines S di Milano che infatti Cooper non ha inserito nell'elenco.

Per la 1 e la futura 6 siamo d'accordo, sono metro a tutti gli effetti.

allora
attualmente la linea 2 ha un treno ogni 6 minuti negli orari di punta e 8 nelle fasce normali.

per le altre linee il discorso è diverso. attualmente non esiste una linea 3,4,5 7, 8. Ma esistono le linee Cumana, Circuflegrea, e due linee della Circumveuviana.
attualmente la Cumana ha frequenza ogni 10 minuti ma ciò è dovuto al fatto che:
Sono in corso i lavori di raddoppio della Cumana, sulla tratta Dazio – Arco Felice, al termine dei quali sarà possibile percorrere l’intera linea senza alcuna attesa per incrocio e quindi potendo sfruttare a pieno la potenzialità della linea.
lo stesso vale per la Circuflgrea
la linea 7 invece non esiste proprio è in fase di costruzione
per queste linee è stato aperto un bando di gara per l'acquisto di 15 treni
cmq alla fine dei lavori i treni avranno frequenza ogni 3 minuti.

per la 3 e la 4 invece sono stati acquistati 24 treni che entreranno in funzione nel 2006.

Cooper

June 22nd, 2005, 08:02 PM

X Cooper:grazie per le info,ma per le tratte che hai catalogato come di incerta realizzazione,per la maggior parte di esse si tratta di ampliamenti di SICURA realizzazione!!!Questo posso affermarlo con un certo grado di sicurezza in quanto parlando col mio solito amico del poli che ha a che fare con ATM e MM quasi tutti i giorni,mi ha parlato più volte di quello che succederà nei prossimi 6/7 anni alla rete dei trasporti milanesi. Tanto per cominciare il prolungamento di M4 verso Linate è certo,così come certo è il tratto verso S.Giuliano,che dovrebbe aprire non lontano dalla data di completamento del nuovo quartiere S.ta Giulia di N.Foster.Potrebbe invecie cambiare il tragitto di quest'ultimo tratto,anche se è quasi certo passerà per via Mecenate. Incerto è il prolungamento a S/E della M4 verso Trezzano. La M5 è sicura fino a Monza Bettola,ma potrebbere essere prolungato oltre.Quelo che invecie è incerto è il tragitto,ma con i nuovi progetti nell'area a sud di Monza e a Sesto è quasi sicura.La M6,o M5 sud verrà costruita sicuramente fino a Settimo M.se,ma si pensa già ad una ulteriore tratta oltre Settimo. Lo sbinamento della M1 si farà in tempi tutto sommato brevi,si parla di 2010/12 circa,entro l'apertura del tratto M4 verso Linate.Lo sbinamento,infatti,è stato pensato per connettere velocemente la Fiera all'aeroporto.
Il mio amico ha detto inoltre che si sta già pensando ad una nuova grafica per le mappe della metro dopo l'inaugurazione delle nuove tratte,e che arriverano a breve nuovi fondi e notizie.

Appunto, sono linee guida per il futuro. Non sto dicendo che questi tratti non verranno mairealizzati, dico semplicemente che si andrà il la nel tempo e i percorsi (visti i futuri cambiamenti urbanistici) potrebbero cambiare.

La M4 a Linate è sì certa, ma fino al 2015 (almeno) in aeroporto continueremo ad andarci con la 73. E poi, la diramazione per San Giuliano non è così semplice... Si tratterebbe di altri 10km di linea. Insomma, mica una cosa da niente. Io ci andrei piano: non si sa nemmeno quando partiranno i lavori per il primo lotto (e ricordo che il 1° lotto è SOLO il deposito di San Cristoforo :bash: ) figuariamoci estensioni e diramazioni da ambo i lati...

La M5, oltre Monza Bettola, è ancora peggio. Arriverà alle porte di Monza sì e no nel 2014... Ricordo anche che il Comune di Monza ha studiato e progettato preliminarmente un sistema di tranvie che congiungerà Monza Bettola a vari punti della città, passando anche per la stazione Monza centro FS. Assurdo costruire la metro dove già c'è il tram (Fulvio Testi è un caso a parte).

La M6, o M5 sud, è stata appena proposta (meno di quattro mesi fa) ed è già sicuro che si faccia addirittura fino a Settimo? Mi sembra molto strano. E poi, prolungarla oltre sarebbe un'emerita stupidata (la metro è concorrenziale in città, mentre nell'hinterland le linee S saranno la spina dorsale del pendolarismo)... Non facciamo lo stesso sbaglio della M2 a Gessate!

Lo sbinamento della M1 in M7 non è stato pensato per permettere un collegamento tra Linate e la Fiera (anche perchè necessiterebbe di un cambio mezzo). E' stata pensata questa soluzione perchè la M1 è sofferente e il ramo verso Rho richiede frequenze maggiori che il ramo Bisceglie. Dato che ora i transiti sono dimezzati, si è pensato di provvedere staccando completamente il ramo Rho dalla linea M1, in modo da dargli una frequenza decente. Come tempi, il 2010 potrebbe starci...

Riguardo alla nuova grafica... Speriamo davvero bene! Se lavorano come hanno lavorato fino ad adesso, stiamo freschi :runaway: Ma avete visto quanti errori nelle mappe atm???

Concludendo, eah, voglio scusarmi con te se in questo messaggio ti sono apparso un po' arrogante, e volevo farti sapere che non era assolutamente mia intenzione apparire in quel modo... Io sono tutti giorni in Regione Lombardia e, fidati, queste cose si sanno (anche se non di competenza regionale...) Conosco anche come è lungo il processo per poter progettare e costruire linee di trasporto "forti", e per questo ho messo un po' il freno al tuo entusiasmo...
Sogno anch'io una rete enorme, e la voglio nel minor tempo possibile... Ma tra scarsi finaziamenti e comitati anti-tutto, c'è solo da essere contenti che le cose non vadano peggio di adesso...

con simpatia... :)

eah

June 22nd, 2005, 08:54 PM

Grazie Cooper...quello che ho postato è il risultato di diverse discussioni avute con questo mio amico che mi ha confidato ufficiosamente che si sta lavorando ad un progetto molto grande commissionato dal Comune per raddoppiare la rete della metro nei prossimi 6,massimo 8 anni... ripeto,è solo uno studio che magari verrà accantonato perchè troppo costoso,ma forse no,chissà,aspettiamoci comunque novità interessanti nei prossimi mesi!Finora il mio amico ha avuto sempre ragione!

asessa

June 22nd, 2005, 10:31 PM

A parte i 15'?
L'alta frequenza è la caratteristica primaria di una metropolitana.
E' vero che una metropolitana può avere un percorso sotterraneo, sopraelevato o misto, ma non è vero che tutti i mezzi che viaggiano su questi percorsi e senza ostacoli sono delle metro!
O per te tutti i treni che circolano in città sono delle metro?

No scusa non ho capito che treni circolano in città? Forse solo roma e milano possono avere dei treni che fermano in vari punti della città ma per il resto...
La RER parigina che cos'è per te?

Qui a salerno i treni cittadini non esistono...stanno realizzando un servizio metropolitano di treni se lo vuoi chiamare cosi

il_piccolo_chimico

June 22nd, 2005, 11:39 PM

^ bè insomma, tutte le città di una certa dimensione hanno un buon numero di stazioni fs o di ferrovie concesse nel territorio cittadino.

far diventare metropolitane le ferrovie urbane è possibile, ma a condizione che rispondano a requisiti di alta capacità, velocità, svincolamento da ogni tipo di traffico, doppio binario e alta frequenza.

damon milan

June 22nd, 2005, 11:44 PM

asessa, la "metrò" è come dici come la RER parigina, che non è una metropolitana nel vero senso del termine, così come non lo sono le linee s di milano.. altrimenti bisognerebbe aggiungere altre 10 linee meneghine, che però non sono metrò..

GENIUS LOCI

June 23rd, 2005, 12:53 AM

Scusate se vado di brutto OT...
Ma riprendendo le discussioni di cooper e di eah, nell'ipotesi (tra l'altro, più o meno sempre esistita, di un ramo della M4 che scendesse lungo mecenate per servire Montecity e l'area Sud-Est di Milano...
Mi chiedo: ma poichè sarebbe comunque un'opera ex-novo, non sarebbe meglio che il "ramo" fosse una linea metropolitana a parte? Già il ramo verso Linate avrà un carico di passeggeri non indifferente; sdoppiando la linea e dimezzando le frequenze si rischia il prevedibilissimo collasso....!

Cooper

June 23rd, 2005, 10:25 AM

Mah, non penso si arrivi mai alla situazione della linea 1 attuale...
Inoltre la stazione dello sdoppiamento sarebbe Argonne, che è quasi piena periferia, al contrario di Pagano, oserei dire in semi-centro. Il problema delle diramazioni sta proprio nella loro posizione: più stanno vicino al centro, più funzionano male.
Inoltre la M4 sarà automatica, quindi significa che non ci dovrebbero essere "errori" di conduzione e, quindi, ritardi. La diramazione funzionerebbe quindi automaticamente, e, considerato il fatto che su una linea automatica i treni possono viaggiare a 90 secondi l'uno dall'altro, al massimo lungo le diramazioni ci starebbe un treno ogni 180sec, ovvero 3 minuti.
Niente di catastrofico quindi :) anzi, superiore in certi casi alla M2 in punta nel tratto centrale.

Ritornando alla definizione di metropolitana, oltre a basarsi sul concetto di via totalmente indipendente, è di fatto la portata (ovvero il numero massimo di passeggeri che si possono trasportare nell'unità di tempo) che differenzia i vari tipi di mezzo.
La metropolitana classica, o pesante, è in grado di smaltire una media di 30mila persone all'ora per direzione, con picchi anche di 45000pass/h/dir. E' il caso delle linee 1, 2 e 3 di Milano, della A e B di Roma, e della 1 di Napoli.
Più in basso, si trova la metropolitana "leggera", che grazie a treni più corti (e a volte anche più stretti) è in grado di trasportare circa 25000pass/h/dir (con limite minimo di 15mila). Questo è il caso della ormai prossima VAL di Torino, della futura metropolitana di Brescia, nonchè delle linee 4, 5 e 6 di Milano. L'unica linea esistente in Italia con queste caratteristiche è quella di Genova, anche se non conosco bene la situazione di Napoli (mi pare c'era la famosa LTR mai aperta :sleepy: ).
Più sotto, arriviamo al concetto di metrotranvia, poi tranvia, poi filobus poi autobus, con passeggeri trasportati via via sempre minori.
Ferrovie che fanno servizio urbano sono semplicemente ferrovie metropolitane (dove la parola metropolitana non sta ad identificare il mezzo, ma l'ambito in cui esso si muove: la metropoli).
Le RER di Parigi sono dei semplici treni a doppio piano, come se fossero i nostri Taf per le linee S milanesi. Le S-bahn tedesche sono treni a tutti gli effetti, ad eccezione di Berlino, dove la S-bahn non ha tratti in comune con gli altri treni.
Il sistema di segnalamento dei treni S (o della RER, o della S-bahn, o delle FM/R) non ha potenzialità "metropolitane" a causa delle caratteristiche dei mezzi (accelerazione e decelerazione più bassa rispetto alle M, convogli molto più pesanti, treni da 200 metri).
Le linee Circum di Napoli sono ferrovie metropolitane. I treni accelerati, che fanno tutte le stazione (future linee M3,4) condivideranno i binari con i treni diretti alle località più lontane. Questo è quello che le rende semplici ferrovie (pur con alta frequenza).
Per Salerno, non conosco bene la situazione, ma se mi dici che ci saranno i Minuetti (ovvero treni a bassa frequentazione) che circolano ogni 15 minuti, allora quella non è una linea metropolitana.

Questo è quanto dice "la teoria", scusate per la lunghezza. :bash: ciao

asessa

June 23rd, 2005, 11:32 AM

Per Salerno, non conosco bene la situazione, ma se mi dici che ci saranno i Minuetti (ovvero treni a bassa frequentazione) che circolano ogni 15 minuti, allora quella non è una linea metropolitana.

Questo è quanto dice "la teoria", scusate per la lunghezza. :bash: ciao

Secondo il sito di Ivanoe DeFalco (http://web.tiscali.it/defalco_ivanoe/trasporti/salerno/indexisa.html) (non ufficiale)

Lunghezza: 7,700 chilometri

Tempo di percorrenza: meno di 20 minuti da M1 a M8
Frequenza prevista: 4 treni all'ora per senso di marcia
Frequenza massima: ogni 5 minuti nelle ore di punta
Stime di carico: circa 4000 persone/ora, circa 50.000 al giorno
Residenti entro un raggio di 500 metri dalle stazioni: 54.844
Bacino di utenza per stazione: 25.000 utenti

Si sta effettuando la costruzione di un terzo binario dedicato lungo la linea ferroviaria FS esistente Salerno - Battipaglia nel tratto Salerno Stazione FS - Arechi (sei stazioni, M3-M8), e di ulteriori due fermate (M1-M2) lungo la linea ferroviaria Salerno - Cava dei Tirreni - Napoli

Per me che vivo la città resta una metro,cioè in grado di portarmi da X a Y in 2.5 minuti (media tra due stazioni) senza traffico e senza utilizzare l'auto.

pie3ge

June 23rd, 2005, 01:46 PM

In italia le uniche città che hanno una metropolitana sono:
Milano = 3 linee metropolitana tradizionale
Roma = 2 linee metropolitana tradizionale
Napoli = 1 linea metropolitana tradizionale, 1 linea metroplitana leggera (in costruzione)
Genova= 1 linea metropolitana leggera
Catania = 1 linea metroplitana tradizionale (non ne sono sicuro)
Torino = 1 linea metropolitana VAL (prossima all'apertura)

http://www.cittaelettriche.it/metro_esistenti.htm

http://www.urbanrail.net/eu/euromet.htm

Turnpike

June 23rd, 2005, 02:28 PM

Per me che vivo la città resta una metro,cioè in grado di portarmi da X a Y in 2.5 minuti (media tra due stazioni) senza traffico e senza utilizzare l'auto.

Anche il diretto Torino Cuneo mi porta da Torino Porta Nuova a Torino Lingotto in 2,5 minuti..ma continua a rimanere il diretto Torino Cuneo o se vuoi, nel tratto urbano, una ferrovia metropolitana (che farà parte del passante ferroviario di Torino) e non una metropolitana nel senso tradizionale del termine.

asessa

June 23rd, 2005, 03:21 PM

Anche il diretto Torino Cuneo mi porta da Torino Porta Nuova a Torino Lingotto in 2,5 minuti..ma continua a rimanere il diretto Torino Cuneo o se vuoi, nel tratto urbano, una ferrovia metropolitana (che farà parte del passante ferroviario di Torino) e non una metropolitana nel senso tradizionale del termine.

Bhe io ti sto parlando di un treno che non farà scalo tra due stazioni fs, ma tra stazioni costruite ad-hoc...penso ci sia una bella differenza..

Anche qui vado da pontecagnano a salerno in 6 minuti netti, ma mica ho detto che è metropolitana?

Scusate, ma un convoglio che viaggia su un binario dedicato, tra stazioni non fs con punte di frequenza ogni 5 minuti come lo si chiama?

Turnpike

June 23rd, 2005, 05:01 PM

io ho solo risposto seguendo la tua affermazione di spostamento X Y in 2,5 minuti senza traffico e senza auto...per le definizioni ufficiali ci sono nel forum fior fiore di puristi dell'accademia della crusca delle metropolitane che ti hanno già illuminato d'immenso.

Hogan

June 23rd, 2005, 06:18 PM

@asessa
Ti hanno già risposto esaurientemente gli ultri forumer.

Hogan

June 23rd, 2005, 06:23 PM

allora
attualmente la linea 2 ha un treno ogni 6 minuti negli orari di punta e 8 nelle fasce normali.

per le altre linee il discorso è diverso. attualmente non esiste una linea 3,4,5 7, 8. Ma esistono le linee Cumana, Circuflegrea, e due linee della Circumveuviana.
attualmente la Cumana ha frequenza ogni 10 minuti ma ciò è dovuto al fatto che:
Sono in corso i lavori di raddoppio della Cumana, sulla tratta Dazio – Arco Felice, al termine dei quali sarà possibile percorrere l’intera linea senza alcuna attesa per incrocio e quindi potendo sfruttare a pieno la potenzialità della linea.
lo stesso vale per la Circuflgrea
la linea 7 invece non esiste proprio è in fase di costruzione
per queste linee è stato aperto un bando di gara per l'acquisto di 15 treni
cmq alla fine dei lavori i treni avranno frequenza ogni 3 minuti.

per la 3 e la 4 invece sono stati acquistati 24 treni che entreranno in funzione nel 2006.

Ho capito grazie! IO allora nella lista specificherei che quelle già costruite sono sono la M1 e la M2, e che quelle in costruzione o in progettazione sono la M3,4,5,6,7,8...... specificando ovvimente le differenze che ci sono tra quest'ultime.
Sei d'accordo?

cristianocani

June 23rd, 2005, 07:25 PM

Premesso che, come dice bene Hogan, il sistema di trasporto in fase di realizzazione a Cagliari non è affatto una metropolitana (per me è un tram con un percorso dedicato), non capisco perchè i media, i siti internet e le amministrazioni continuino a chiamarla metropolitana leggera (a proposito, a Sassari sarà attiva dal prossimo 1° luglio)....Mah!

Madeco

June 23rd, 2005, 09:15 PM

Ho capito grazie! IO allora nella lista specificherei che quelle già costruite sono sono la M1 e la M2, e che quelle in costruzione o in progettazione sono la M3,4,5,6,7,8...... specificando ovvimente le differenze che ci sono tra quest'ultime.
Sei d'accordo?

ok perfetto

il_piccolo_chimico

June 23rd, 2005, 09:27 PM

GENIUS LOCI

June 24th, 2005, 12:06 AM

^
Io avevo capito che la metropolitana di Catania avrebbe avuto un futuro un upgrade a linea metropolitana vera e propria (per ora è più simile a un passante ferroviario) e avrebbero fatto dei prolungamenti in sotterranea...

Per completare la lista delle metropolitane: in costruzione ci sono quella di Brescia (metro automatica leggera) e quella di Perugia (ma è un sistema atipico più simile a un People-Mover: comunque sarebbe metropolitana "leggerissima"; forse è inclassificabile nelle categorie trasportistiche "tradizionali")

Rimane confermato un mio "antico adagio": quando si inizia a parlare di cosa sia metropolitana partono le dolenti note e le interpretazioni...

Io, che sono un inguaribile ottimista (nei periodi in cui non sono un incallito pessimista :tongue: ) penso che comunque in questi anni l'Italia stia massicciamente dotando le proprie città di infrastrutture di trasporto ferroviario di massa come non aveva mai fatto in passato
E lo trovo un fatto estremamente positivo...

Dopodichè quella di salerno non è una metropolitana, ma comunque un servizio ferroviario pensato per servire la città (finalmente: una cosa che in Italia in passato potevano permettersi solo le grandi città, ed anche lì con scarsa volontà)
E, comunque un upgrade in futuro è sempre possibile
(cosa che penso sarà quasi ineludibile avverrà per le linee 3, 4, 5 e 7 della metro di Napoli: il servizio regionale di Cumana, Circumflegrea e Circumvesuviana si renderanno ben presto conto che dovranno gestirlo in maniera "separata" dalla rete metropolitana; almeno spero se ne rendano conto - anche perchè stanno già commettendo l'ulteriore errore di voler far correre la ferrovia Alifana sul tratto nord del futuro anello della linea 1....)

il_piccolo_chimico

June 25th, 2005, 05:03 PM

Queste erano le previsioni

Metropolitane - Spesa: 25 mila miliardi

Di cui 10.000 project financing 3 mila dall’Ue, 12 mila pubblici (di cui 7 mila disponibili)

ROMA - 4.400
NAPOLI - 3.400
TORINO - 2.600
MILANO - 2.500
PALERMO - 2.100
GENOVA - 1.800
BARI - 1.700
BOLOGNA - 1.700
CATANIA - 1.400
BRESCIA - 800
FIRENZE - 800
MODENA - 600

Fortemente Prioritarie:
metro Torino
metro Milano
metro Bologna
metro Napoli
metro Palermo
metro Genova
metro Roma
metro Bari

Prioritarie:
metro Brescia
metro Bergamo
metro Modena
metro Padova
metro Firenze
metro Catania

I'mBack

June 26th, 2005, 02:40 AM

Immagino già, sò solamente che in centro a Londra ci sono 18 stazioni ferroviarie, quindi non guardo. :)

Sonic nn credere a tutto cio' ke i forumers inglesi scrivono su questo forum ;)

A parte gli skerzi, 18 stazioni ferroviarie (terminali..?!) mi sembrano un po' ... troppe: andando a memoria ne conto 12 (sempre tante!) ma guardando bene, stazioni ferroviari di una certa dimensione e importanza sono "solamente" 7/8: Euston, King's Cross, (St Pancras), Charing X, London Bridge, Waterloo, Victoria e Paddington.

fcom1

June 26th, 2005, 08:38 AM

il_piccolo_chimico

June 26th, 2005, 12:20 PM

^ stavo solo nostalgicamente ricordando le promesse elettorali.... :D

Mr_Beat

June 26th, 2005, 01:06 PM

Un pochino vecchi questi dati... sono ancora in lire!

E chi te lo ha detto? Non sai quanto costano le metropolitane, se ci devono mangiare in tanti.... :) :)

gruber

June 27th, 2005, 10:23 AM

@Asessa

una metropolitana non deve essere necessariamente sotterranea, anche se tranne rarissime eccezioni in tutto il mondo corrono sotto terra per la stragrande parte dei loro tracciati (eccezioni sono il Loop di Chicago e le tratte periferiche di Londra, NY, Tokyo).
ci sono poi le nuove generazioni di metropolitane del Sud Est Asiatico, tipo Bangkok, Kuala Lumpur, Taipei ecc, dove le metropolitane corrono sopraelevate per 2 motivi:
-costi inferiori
-totale mancanza di leggi che vietano la costruzione di viadotti larghi 20 metri e latri 30 metri che corrono a pochi metri, talvolta centimetri dai palazzi!

ma tutte queste possono comunque essere considerate metropolitane per un semplicissimo motivo:
la frequenza.
che è la discriminante ultima per la definizione di una metropolitana.
quando un treno passa nelle ore di punta ogni 2.5/4 minuti e al massimo non oltre i 10 minuti nelle ore notturne o di scarso peso, ecco che hai una metropolitana.

in tutti gli altri casi hai un Passante Ferroviario o un Ferrovia Urbana.
che possono essere nuove, riconvertite, riadeguate o anche vecchissime, come per esempio le linee FNM di Milano o le FM di Roma.
entrambe queste per esempio almeno nelle tratte urbane SONO metropolitane, effettuano un servizio uguale o talvolta superiore a quello delle metropolitane.

le FNM di Milano nelle 2 linee urbane hanno treni con frequenza inferiore ai 3 minuti per 20 ore al giorno!
all'ora di punta al mattino e alla sera a Cadorna arrivano treni ogni minuto.
hanno stazioni urbane, corrono sottoterra o in trincea e sono metropolitane.
ma vengono considerate invece come le RER o le S-Bahn.

quindi se non si considerano metropolitane queste...perchè dovrebbero essere considerate tali i passanti di Salerno, Palermo, Napoli, Catania eccetera????

area00

June 27th, 2005, 11:20 AM

Catania a livello infrastrutturale è una metropolitana, infatti è separata dalla Circumetnea....quello che + manca sono i passeggeri e una frequenza di servizio dignitosa

gruber

June 27th, 2005, 11:54 AM

credo abbia anche una tratta a binario singolo.
non sono sicuro ma mi pare così.

area00

June 27th, 2005, 12:52 PM

No, non credo proprio la Circumetnea è a binario singolo a scartamento metrico, se poi la metro è citata su urbanrail.net allora non ci sono dubbi ;) :cheers:

asessa

June 27th, 2005, 01:03 PM

@ gruber

Scusa leggo ora il tuo mex....bhe se lo dite voi non posso che adeguarmi....vuol dire che per me sarà una metro non ufficiale :D

@Area00
Anche quella di salerno è completamente scollegata dalla linea ferroviara, con un proprio binaro, che si biforca nelle stazioni per consentire il senso unico alternato..

Ciao

area00

June 27th, 2005, 02:05 PM

Proprio perché è a singolo binario non la si può definire una metropolitana, questo non significa che non possa offrire un ottimo servizio per la città di Salerno.

Da Urbanrail.net

What is a metro? A subway? An underground?

My personal definition is:

1) An urban electric mass rail transport system, i.e. it is primarily used to move within the city
2) Totally independent from other traffic, rail or street traffic
3) High frequency service (maximum interval approx. 10 minutes during normal daytime service)

Obviously a metro does not have to be underground (this is why I prefer this term to 'subway' or 'underground' or 'U-Bahn' as all these terms imply a tunnel), it can also be elevated or at grade. A metro does not necessarily use heavy rail technology, therefore the Docklands Light Railway or the Lille VAL are full metro services, with the only difference that their capacity is smaller according to the needs of the city/area they serve. It's also irrelevant whether the metro runs on steel wheels or rubber tyres, is monorail or conventional double rail, uses third rail power supply or overhead wire, is fully automated or has a driver, has standard, narrow or broad gauge.

There are many mixed forms nowadays and probably there will be even more in the future. In Europe (especially Germany and the Benelux) light rail systems (Stadtbahn, Premetro) have been bridging the gap between metros and trams for some decades now and provide, in most cases, a perfect service in their city. For the time being I can only cover these mixed systems (which I'd like to refer to as metroTrams) in Europe only, although also in America and Asia more and more networks of this kind are being built.

il_piccolo_chimico

June 27th, 2005, 09:12 PM

credo abbia anche una tratta a binario singolo.
non sono sicuro ma mi pare così.

pareva anche a me

Eletrix

June 27th, 2005, 10:48 PM

La tratta a binario unico riguarda la CIRCUMETNEA e NON la tratta urbana (metropolitana).

area00

June 28th, 2005, 01:35 AM

Siete de coccio :)

Cooper

June 28th, 2005, 11:48 AM

Non c'è speranza :bash: ahahahahaha...

Paxromana

June 28th, 2005, 12:21 PM

Sembra che nessuno abbia citato la metroleggera di Parma.
Arcisicura grazie all'insediamento dell'Autorità europea per la sicurezza alimentare (EFSA: cosa enorme, aperta da una settimana) ed imminente inizio lavori 2006.
Toccherà: aeroporto e stazione proseguendo fino a Salsomaggiore....

Teniamo d'occhio Parma dove sono previsti investimenti notevoli in tutti i campi, vogliono diventare un città modello...sempre grazie all'EFSA!!!

area00

June 28th, 2005, 12:40 PM

Parma costruirà una metrotranvia molto simile a quella bolognese....mentre la Parma Salsomaggiore Fidenza....linea che già esiste ;) offrirà un semplice, ma utilissimo servizio suburbano :cheers:

European1978

August 28th, 2005, 02:43 PM

The Rock & company, che ne dite di fare uno sticky con tutte le info sulle linee metro' e linee s in uso, costruzione, e progetto in italia?

stile

ROMA, MILANO, TORINO, GENOVA, NAPOLI e tutte le altre citta' con metro' in uso/progetto e relativi links?

therock

August 29th, 2005, 03:38 PM

Dici un thread senza discussioni, solo con le info? Perchè no!
Sarebbe utile avere un unico punto di riferimento generale costantemente aggiornato.

European1978

August 29th, 2005, 05:03 PM

damon milan

August 29th, 2005, 05:11 PM

idea più che ottima!
per la parte di milano le informazioni raggruppate da te e cooper mi sembrano decisamente precise. ci vuole una persona per ogni città che faccia questo lavoro. poi lo passa a te che lo controlli (altrimenti ne viene fuori che ogni città italiana ha 200 metrò..) e lo inserisci.
bisogna trovare i responsabili "locali"..

European1978

August 29th, 2005, 05:22 PM

Rhoy

August 29th, 2005, 05:38 PM

Esatto, uno sticky chiuso, da aggiornare solo con i nuovi progetti o quando nuove linee e stazioni vengono aperte. Le info le abbiamo tutte per le citta' principali, basta solo raggrupparle e dividerle per citta'.

le citta' in italia con metro' in uso o futuro quali sono?
Roma, Torino, Milano, Napoli, Genova e poi?

ci sono anche Catania e Palermo se non sbaglio.. e in futuro si parla anche di Parma, Piacenza, Bologna e Rimini.. Salerno prossimamente..
forse Bari.. ma non ne sono sicuro..

cmq buona idea! :)

Sonic from Padova

August 29th, 2005, 05:46 PM

Aspetta aspetta, già che ci sono...non centra con questa sezione.

Rocco, non si può fare una sezione con gli edifici italiani in costruzione, che nè so, chiamarla AGGIORNAMENTI COSTRUZIONI, e ognuno fà dei thread di ogni edificio italiano in costruzione? Ogni tanto vado a vedere il forum degli Emirati Arabi è cè una sezione con tutti gli aggiornamenti dei grattacieli in costruzione. Anche in quello Olandese cè una cosa simile. Secondo me sarebbe interessante, no? Inoltre a mio parere sarebbe una cosa più organizzata, perchè non bisognerebbe creare dei thread nella sezione principale del forum italiano!
:)

damon milan

August 29th, 2005, 06:09 PM

ok,

chi si occupa di Napoli? (Eletrix mi sembrava il piu' informato)
TheRock o qualcuno di torino si puo' occupare di torino
per Roma chi si offre?
Genova?
poi c'e' Palermo ... ancora Eletrix ? ;)
per Milano posso farlo io, o chiunque voglia.
dobbiamo trovare uno schema comune. Esempio

NOME CITTA'

LINEE M

M1 (numero stazioni) (kms)
M2 (numero stazioni) (kms)
M5 U/C
M9 A
M10 P

LINEE S (2005)

S1 (numero stazioni) (kms)
...

LINEE TRAMVIARIE / METROTRANVIE

1 (kms)
2
...

(per Milano qualcuno si puo' occupare delle linee tramviarie?)

U/C in costruzione
P proposta
A approvata

lo schema va benissimo, solo un problemino.. hai idea di qiante linee tranviarie ci siano a milano?! dove li si becca i dati? se poi ci mettiamo anche i bus è finita..! e poi un'altro problema: se si elencano i tram allora tutte le città con tram hanno il diritto di esere elencate, e si finisce nel solito caos..!

per evitare le solite discussioni limiterei almeno per ora l'elenco alle città con già almeno una linea, che sia una vera e propria linea metropolitana, non ferrovia cittadina nè grosso tram che fa due metri sotto terra.
finito questo lavoro si può poi pensare di ampliarlo con le città che hanno metrò in progetto, o quello che si vuole, ma per una questione di ordine chiarirei subito quali sono le città da cui partire, che sono sufficientemente poche.

per le definizioni di metrò e la definizione elle fortunate chiamerei in causa coopere, gruber e genius che già in passato hanno discusso di queste cose, e che se noin erro sono quelli che a riguardo ne sanno di più.

sei d'accordo euro?

European1978

August 29th, 2005, 06:16 PM

damon milan

August 29th, 2005, 07:40 PM

come non detto.. credevo che ci fossero molte più città con linee tramviarie.. D
in questo caso nulla in contrario. tu hai già visto se sul sito dell'atm c'è una lista più o meno completa? poi vado a vedere, così se c'è solo qualche modifica da fare la possiamo anche mettere subito. se invece bisogna fare un lavoro a partire da zero allora cercasi forumista vacanziero con tanta forza di volontà..! :D

therock

August 29th, 2005, 08:02 PM

Si' sono d'accordo Damon, pero' pensavo che i tram ci fossero solo a Milano, Trieste e pochi intimi, sono completamente all'oscuro di esistenza di altri tram.. a Roma non ce ne sono vero? I dati dei Trams di Milano si trovano sul sito ATM, c'e' la lista di tutte le linee. pero' come dici tu, questo si puo' fare in un secondo momento.

Euro, dimentichi che a Torino ci sono circa 100 km di rete tramviaria, ed è per estensione la seconda più grande d'Italia. :)

Ritornando all'argomento, ok per Torino me ne occupo io (con l'eventuale aiuto di qualunque torinese volenteroso..:).)

ps: @Sonic
Beh onestamente chiedere una sezione per gli aggiornamenti sui palazzi mi sembra un spreco. Negli Emirati se guardi ci saranno decine e decine di progetti,anzi, centinaia.
E da noi?
2/3 (forse) a Torino,2.. a Genova (di cui si sà poco o nulla....) 4/5 a Milano e a Roma e qualche cavalatina qua e là.
Spesso poi, per esempio a Milano, le torri fanno parte dello stesso progetto, il chè diminuirebbe ulteriormente il numero di thread.
Senza contare che spesso e volentieri gli aggiornamenti sono distanti settimane se non mesi tra di loro...........
Si......., potremmo metterci anche i non-grattacieli, ma il discorso non cambierebbe di molto!
Certo se fra qualche anno la situazione migliorerà e avremo fiotte di progetti di cui parlare, apriremo di sicuro la sezione, ma per ora penso che bastino gli sticky e se necessario il forum principale. :)

European1978

August 29th, 2005, 08:21 PM

Hai ragione Therock:) il tram di torino!
Ma quante citta' italiane hanno allora una rete tranviaria?

Rhoy

August 29th, 2005, 09:42 PM

ho saputo che è stato approvato il progetto per la Metro costiera di Rimini

frankiego

August 30th, 2005, 12:32 AM

Mi fa impazzire l`idea , vi aiuterei volentieri ma dove le trovo le info dall`altra parte del mondo ?
:-(

Sonic from Padova

August 30th, 2005, 01:38 AM

ps: @Sonic
Beh onestamente chiedere una sezione per gli aggiornamenti sui palazzi mi sembra un spreco. Negli Emirati se guardi ci saranno decine e decine di progetti,anzi, centinaia.
E da noi?
2/3 (forse) a Torino,2.. a Genova (di cui si sà poco o nulla....) 4/5 a Milano e a Roma e qualche cavalatina qua e là.
Spesso poi, per esempio a Milano, le torri fanno parte dello stesso progetto, il chè diminuirebbe ulteriormente il numero di thread.
Senza contare che spesso e volentieri gli aggiornamenti sono distanti settimane se non mesi tra di loro...........
Si......., potremmo metterci anche i non-grattacieli, ma il discorso non cambierebbe di molto!
Certo se fra qualche anno la situazione migliorerà e avremo fiotte di progetti di cui parlare, apriremo di sicuro la sezione, ma per ora penso che bastino gli sticky e se necessario il forum principale. :)

hai ragione, se fossimo come Dubai capirei :)
tra qualche anno comunque speriamo si possa aprire una sezione del genere!

gruber

August 30th, 2005, 10:16 AM

lo schema va benissimo, solo un problemino.. hai idea di qiante linee tranviarie ci siano a milano?! dove li si becca i dati? se poi ci mettiamo anche i bus è finita..! e poi un'altro problema: se si elencano i tram allora tutte le città con tram hanno il diritto di esere elencate, e si finisce nel solito caos..!

per evitare le solite discussioni limiterei almeno per ora l'elenco alle città con già almeno una linea, che sia una vera e propria linea metropolitana, non ferrovia cittadina nè grosso tram che fa due metri sotto terra.
finito questo lavoro si può poi pensare di ampliarlo con le città che hanno metrò in progetto, o quello che si vuole, ma per una questione di ordine chiarirei subito quali sono le città da cui partire, che sono sufficientemente poche.

per le definizioni di metrò e la definizione elle fortunate chiamerei in causa coopere, gruber e genius che già in passato hanno discusso di queste cose, e che se noin erro sono quelli che a riguardo ne sanno di più.

sei d'accordo euro?

© Azienda Trasporti Milanesi S.p.A. Sito Ufficiale

http://www.atm-mi.it/ita/azienda/fcifre.htm

GENIUS LOCI

August 30th, 2005, 10:56 AM

© Azienda Trasporti Milanesi S.p.A. Sito Ufficiale

http://www.atm-mi.it/ita/azienda/fcifre.htm
Purtroppo, però, poichè all'Atm la chiarezza pensano che sia un optional, la stessa tabella nella versione in inglese del sito riporta dati differenti :ohno: :(

http://www.atm-mi.it/eng/azienda/fcifre.htm

gruber

August 30th, 2005, 11:07 AM

certo, quella in Inglese è del 2002, l'altra in Italiano è AGGIORNATIIIIIIISSSSSSSSSIMA al....2003....sic.

GENIUS LOCI

August 30th, 2005, 11:21 AM

Sì, ma dal 2002 al 2003 ci sono 70 km di tram in più!!! (una delle varie differenze)
210 km della versione inglese contro i 286 di quella italiana

Io non li ho visti costruire, nè ho visto riaprire vecchie tratte tranviarie (Milano, sicuramente con i vecchi binari tranviari inutilizzati e quelli che sono stati tolti supera di molto i 300 km di rete tranviaria)

Ne deduco che una dei due dati non è corretto...
Forse il dato dei 286 km comprende tutti i binari "teoricamente" utilizzabili, ma attualmente dismessi, o utilizzati solo in occasione di deviazioni di linee o per l'avvio ai depositi (ma 70 km di differenza mi sembrano comunque troppi)

Cosa devo dedurre dai dati pubblicati da Atm? che neanche loro sanno quanti chilometri di rete gestiscono?

Per ora ne deduco che sono i soliti casinari... :D

pampero

August 30th, 2005, 11:32 AM

a Roma non ce ne sono vero?

Ce ne sono.
Per Roma c'è sicuramente gente più informata di me ma se nessuno si offre potrei farla io.

gruber

August 30th, 2005, 11:42 AM

se non ricordo male tra il 2002 e il 2003 sono partite alcune Metrotramvie, allungata la line per Rozzano. credo che il dato del 2003 sia giusto.

Cooper

August 30th, 2005, 01:18 PM

Vediamo un po'... provo ad iniziare su Milano. I dati devo ancora confermarli, così come devo ancora "sondare il terreno" delle linee S.

MILANO

LINEE M

M1: ES 38 stazioni (comprese Rho e Pero che aprono rispettivamente il 16 settembre e a dicembre) - 25,0 km
PG 2 stazioni - 2,0 km
M2: ES 33 stazioni - 32,5 km
UC 2 stazioni - 4,7 km
AP 4 stazioni - 9,9 km (approx)
M3: ES 17 stazioni - 11,8 km
UC 4 stazioni - 3,9 km
AP 8 stazioni - 13,5 km (approx)
M4: PG 21 stazioni - 14,7 km
M5: PG 9 stazioni - 5,6 km
AP 5 stazioni - 4,5 km
M6: PR ? stazioni - 5,8 km (approx)

ES= in esercizio
UC= in costruzione
PG= progettata
PR= proposta
AP= approvata

European1978

August 30th, 2005, 01:21 PM

Cooper sei un grande, e' esattamente lo schema che intendevo,
TheRock potrebbe fare lo stesso per Torino, dobbiamo ancora trovare qualcuno per le altre citta'... che fine ha fatto Eletrix???

therock

August 30th, 2005, 01:44 PM

Cooper sei un grande, e' esattamente lo schema che intendevo,
TheRock potrebbe fare lo stesso per Torino, dobbiamo ancora trovare qualcuno per le altre citta'... che fine ha fatto Eletrix???

Si, lo schema è perfetto! :)
Ma Ele non era partito per qualche giorno, forse? Bho...........

gruber

August 30th, 2005, 02:18 PM

LINEE S - MILANO

S1 - S3

http://tinypic.com/bfgpvs.jpg

S2 - S4

http://tinypic.com/bfgq4p.jpg

S5

http://tinypic.com/bfgq6f.jpg

S6

http://tinypic.com/bfgqav.jpg

S9

http://tinypic.com/bfgqco.jpg

S10

http://tinypic.com/bfgqip.jpg

L'apertura del Passante verso le linee di Piacenza e Pavia prevista per il 2008 segna l'orizzonte per la fase successiva di realizzazione del Servizio Ferroviario Regionale.

Le azioni su cui si concentreranno nei prossimi anni gli sforzi della Regione sono il miglioramento dei collegamenti tra Milano e i capoluoghi della regione e lo sviluppo di ulteriori Linee S, per migliorare frequenze e collegamenti in ambito suburbano.

In particolare:

· Avvio della linea S7 Besana - Monza - Milano

· Avvio della linea S8 Carnate - Monza - Milano

· Prolungamento della linea S1 fino a Lodi

· Prolungamento della linea S2 fino a Pavia

· Prolungamento della linea S4 fino a Camnago

· Prolungamento della linea S6 fino a Treviglio

· Prolungamento della linea S9 fino a Abbiategrasso fino a Camnago

Epicurion

August 30th, 2005, 02:54 PM

gruber

August 30th, 2005, 03:18 PM

The Suburban Railway Service (called "S") is composed by 8 Lines that run from Milan to the Metropolitan Area:

S1 Saronno - Milano - Lodi - 50 km
S2 Mariano Comense - Milano - Pavia - 62 km
S Lines map.S3 Saronno - Milano Cadorna - 21 km
S4 Camnago - Milano Cadorna - 21 km
S5 Gallarate - Milano - Pioltello - 51 km
S6 Magenta - Milano - Treviglio - 72 km
S9 Camnago - Milano San Cristoforo - Abbiategrasso - 54 km
S10 Milano Bovisa - Milano Porta Vittoria - 7.2 km
Total 338 km (at January 2005)

Cooper

August 30th, 2005, 03:30 PM

Ecco la lista completa delle M+S a Milano. Spero non ci siano errori... :sleepy:

MILANO

LINEE M

M1:
ES 38 stazioni (comprese Rho e Pero che aprono rispettivamente il 16 settembre e a dicembre) - 25,0 km
PG 2 stazioni - 2,0 km
M2:
ES 33 stazioni - 32,5 km
UC 2 stazioni - 4,7 km
AP 4 stazioni - 9,9 km
M3:
ES 17 stazioni - 11,8 km
UC 4 stazioni - 3,9 km
AP 8 stazioni - 13,5 km
M4:
PG 21 stazioni - 14,7 km
M5:
PG 9 stazioni - 5,6 km
AP 5 stazioni - 4,5 km
M6:
PR ? stazioni - 5,8 km (approx)

M: TOTALE RETE ES 69,3 km
M: TOTALE RETE ES+UC+PG+AP 128,1 km

LINEE S

S1:
ES 17 stazioni - 24,9 km
UC 1 stazione - 3,7 km
PD 7 stazioni - 26,2 km
S2:
ES 20 stazioni - 30,7 km
UC 1 stazione - 3,7 km
AP 5 stazioni - 28,9 km
S3:
ES 13 stazioni - 21,6 km
S4:
ES 14 stazioni - 18,7 km
S5:
ES 17 stazioni - 50,0 km
S6:
ES 14 stazioni - 49,3 km
PD 6 stazioni - 29,9 km
S7:
AP 14 stazioni - 30,8 km
S8:
PD 9 stazioni - 24,0 km
S9:
ES 9 stazioni - 34,1 km
PD 11 stazioni - 24,5 km

S: TOTALE RETE ES 168,3 km
S: TOTALE RETE ES+UC+PD+AP 289,8 km

(NB I km totali di rete non sono ottenuti dalla somma di tutte le linee, ma sono il calcolo dell'effetiva rete percorsa dalle linee S. Infatti molte linee si sovrappongono in più punti ad altre.)

ES= in esercizio
UC= in costruzione
PG= progettata
PR= proposta
AP= approvata
PD= da predisporre

pampero

August 30th, 2005, 03:52 PM

ROMA

MetRo (Metropolitana + Metropolitana Regionale)

A ES 27 stazioni 19 km
A PR ? stazioni (da Battistini a Torrevecchia e da Anagnina a Romanina)
B ES 22 stazioni 19 km
B PR ? stazioni (da Rebibbia a Casal Monastero e da Laurentina a Cecchignola)
B1 UC 4 stazioni 3,8 km
C UC 30 stazioni 25,5 km
C PR ? stazioni ? km (da Clodio a Tor di Quinto e da Torrenova a Tor Vergata)
C1 PR ? stazioni ? km (da Teano a Colli Aniene)
D PR 24 stazioni 22 km (dall'Eur a viale Ionio)

E ES 13 stazioni ? km (Roma-Lido)
E PG annessione a metro B e nuove stazioni
F ES 12 stazioni ? km (tratta urbana) (Roma-Viterbo)
G ES 24 stazioni ? km (Roma-Grotta Celoni)
G UC 6 stazioni ? km (fino a Pantano). Con l'apertura della metro C non so che fine farà questa linea

Trenitalia (Ferrovia Regionale)

FR1 ES 12 stazioni (tratta urbana) ? km Orte-Fara Sabina-Tiburtina-Fiumicino aeroporto
FR2 ES 6 stazioni (tratta urbana) ? km Roma-Tivoli
FR3 ES 15 stazioni (tratta urbana) ? km Roma-Cesano Romano-Viterbo
FR4 ES 2 stazioni (tratta urbana) ? km Roma-Frascati/Albano/Velletri
FR5 ES 5 stazioni (tratta urbana) ? km Roma-Cerveteri/Ladispoli-Civitavecchia
FR5 UC stazione Quattroventi che riguarderà anche la FR3
FR6 ES 2 stazioni (tratta urbana) ? km Roma-Frosinone
FR7 ES 2 stazioni (tratta urbana) ? km Roma-Campoleone-Nettuno/Latina

Leonardo Express ES Roma Termini-Leonardo da Vinci (senza soste intermedie)

ES= in esercizio
UC= in costruzione
PG= progettata
PR= proposta
AP= approvata

European1978

August 30th, 2005, 04:45 PM

European1978

August 30th, 2005, 04:48 PM

pampero

August 30th, 2005, 05:04 PM

Ottimo lavoro! ora mancano solo i kms. Qualcuno puo' aiutare?
Ma queste FR di Roma sono come le linee S di Milano (cioe' cadenzate e che si fermano sempre a tutte le stazioni come il metro') o sono come le linee R di Milano (le regionali intendo nel vero senso della parola)

Alcune FR sono come le S milanesi (con frequenze dell'ordine dei 15/20 minuti), altre sono in via di conversione ma effettuano, di fatto, un servizio urbano (si chiamavano Ferrovie Metropolitane, poi cambiate in FR non so per quale motivo). In alcune tratte i treni che finiscono fuori Roma hanno una frequenza più alta di quelli urbani.

Un paio di puntualizzazioni:
- per tratta urbana intendo le fermate che rientrano nel sistema tariffario urbano (1 euro per 75 minuti). Roma-Lido e Roma-Pantano sono interamente urbane.
- per pudore non ho fatto alcun riferimento al previsto Anello Ferroviario :)

Per i km spero nell'aiuto degli altri romani.

GENIUS LOCI

August 30th, 2005, 05:28 PM

cioè il prolungamento della M2 a Vimercate e della M3 a Paullo è già stato approvato in entrambi i casi?
Vado a memoria e mi pare che ci sia stata l'approvazione del percorso da parte di Provincia di Milano e Comuni interessati...
Per quanto riguarda finanziamenti e realizzazione... è tutto un'altro discorso

Più che altro, non si sente più parlare della M7, cioè dello sbinamento del ramo della M1 da Pagano a Rho-Fiera?
Nei progetti c'era anche un prolungamento verso sud oltre Pagano (si diceva fino a sant'Ambrogio...)

E il prolungamento della M2 verso Restellone?

Epicurion

August 30th, 2005, 05:47 PM

E il prolungamento della M2 verso Restellone????

GENIUS LOCI

August 30th, 2005, 06:15 PM

^^
E' un'ipotesi che era allo studio
Ti posto un'immagine di ipotesi di tracciato da questo interessante sito www.sottomilano.it

http://www.sottomilano.it/cartine_prog/m2abbprol.jpg

Edit
Nel post di prima, ho sbagliato, ho scritto Restellone invece che Selvanesco...
Il prolungamento della M2 di cui parlavo è quello verso Selvanesco
Restellone invece è il nome della stazione M1 che verrà costruita dopo Sesto FS, prima di Monza Bettola

European1978

August 30th, 2005, 07:09 PM

All'ottimo lavoro di Cooper aggiungo la lista delle Metrotranvie e Trams di Milano.

MILANO

LINEE M

M1:
ES 38 stazioni (comprese Rho e Pero che aprono rispettivamente il 16 settembre e a dicembre) - 25,0 km
PG 2 stazioni - 2,0 km
M2:
ES 33 stazioni - 32,5 km
UC 2 stazioni - 4,7 km
AP 4 stazioni - 9,9 km
M3:
ES 17 stazioni - 11,8 km
UC 4 stazioni - 3,9 km
AP 8 stazioni - 13,5 km
M4:
PG 21 stazioni - 14,7 km
M5:
PG 9 stazioni - 5,6 km
AP 5 stazioni - 4,5 km
M6:
PR ? stazioni - 5,8 km (approx)

M: TOTALE RETE ES 69,3 km
M: TOTALE RETE ES+UC+PG+AP 128,1 km

LINEE S

S1:
ES 17 stazioni - 24,9 km
UC 1 stazione - 3,7 km
PD 7 stazioni - 26,2 km
S2:
ES 20 stazioni - 30,7 km
UC 1 stazione - 3,7 km
AP 5 stazioni - 28,9 km
S3:
ES 13 stazioni - 21,6 km
S4:
ES 14 stazioni - 18,7 km
S5:
ES 17 stazioni - 50,0 km
S6:
ES 14 stazioni - 49,3 km
PD 6 stazioni - 29,9 km
S7:
AP 14 stazioni - 30,8 km
S8:
PD 9 stazioni - 24,0 km
S9:
ES 9 stazioni - 34,1 km
PD 11 stazioni - 24,5 km

S: TOTALE RETE ES 168,3 km
S: TOTALE RETE ES+UC+PD+AP 289,8 km

METROTRANVIE E TRAM

1
2
3
4
5
7
9
11
12
14
15
16
19
23
24
27
29
30
33
MI-Desio
MI-Limbiate

(NB I km totali di rete non sono ottenuti dalla somma di tutte le linee, ma sono il calcolo dell'effetiva rete percorsa dalle linee S. Infatti molte linee si sovrappongono in più punti ad altre.)

ES= in esercizio
UC= in costruzione
PG= progettata
PR= proposta
AP= approvata
PD= da predisporre[/QUOTE]

European1978

August 30th, 2005, 07:13 PM

Tra parentesi, ho visto una volta una mappa della rete M / S e tram di Milano in una fermata del Passante, c'erano tutti gli interscambi dei metro' con i tram, era una cartina super, dovrebbero metterne di piu' in giro!

Cooper

August 30th, 2005, 07:47 PM

Più che altro, non si sente più parlare della M7, cioè dello sbinamento del ramo della M1 da Pagano a Rho-Fiera?
Nei progetti c'era anche un prolungamento verso sud oltre Pagano (si diceva fino a sant'Ambrogio...)
E il prolungamento della M2 verso Selvanesco?[/QUOTE]
La M7 pare che non si farà e lo sbinamento penso sia da escludere, causa lavori troppo complicati per la costruzione della nuova stazione di Pagano. Inoltre, bisognerebbe chiudere per parecchi mesi (più di un anno) la linea per Rho, il che non sarebbe propriamente fattibile.
Credo quindi (e alcuni con le mani "in pasta" me lo hanno confermato) che Atm abbia definitivamente abbandonato l'idea dello sbinamento.

Riguardo a Selvanesco, mi sembra più una boutade che un ipotesi seria. Non ho mai sentito notizie di questo prolungamento.

PS Non c'entra molto con la discussione, ma non so dove mettere la notizia quindi la riporto qui. In questi giorni sono iniziati i lavori per costruire la nuova fermata Milano Romolo S9, in corrispondenza di Romolo M2. Sul bando, tratto dal sito Rfi, si apprende che i lavori saranno completati in 160 giorni (febbraio 2006), ma se la ditta appaltatrice conclude i lavori entro l'11 dicembre 2005, avrà un premio. Che ce la facciano o no, entro sei mesi avremo un interscambio tutto nuovo a Romolo! Nel nuovo orario di dicembre 2005 sarà prevista la fermata di tutti gli S9 (che tra l'altro aumenteranno di numero) a Romolo.

@pampero e romani in generale: se andate sul sito www.map24.it aprendo una mappa è possibile utilizzare lo strumento "righello" per calcolare le distanze. Se si fa passare punto per punto una linea, facendo attenzione a seguire curve e curvette varie, è possibile calcolarne la lunghezza. In certi casi, in mancanza di dati certi, il mio elenco è stato compilato così. Certo ci vuole un po' di pazienza a farsi tutte le linee, ma il grado di approssimazione è buono.

Cooper

August 30th, 2005, 07:48 PM

Messaggio triplo... ops

Cooper

August 30th, 2005, 07:54 PM

Messaggio triplo. ops...

therock

August 30th, 2005, 08:53 PM

Euro crea tu il thread, così finchè non lo chiudo avremo la possibilità di editarlo entrambi!:)

damon milan

August 30th, 2005, 09:11 PM

Più che altro non si sente più parlare della M7, cioè dello sbrinamento.. scherzo! :D

cooper, va qui il tuo collega cosa ha fatto! ci sono un sacco di belle mappe! perchè non vi mettete a lavorare insieme? poi mandate le mappe all'atm!

http://www.sottomilano.it/cartine_prog/nuove.jpg

cmq grazie a genius che involontariamente mi ha fornito il link a questo interessantissimo sito! :D

www.sottomilano.it

Cooper

August 30th, 2005, 09:44 PM

^^ E' già tanto che ho linkato il suo sito al mio. Molte persone mi mandano messaggi notando la somiglianza con il mio sito (the original :) online dal 13.10.04). Sono contento che ci sono dei "tentativi d'imitazione", però fino ad un certo punto... :sleepy: :sleepy:

GENIUS LOCI

August 30th, 2005, 10:49 PM

^^
Avevo notato, difatti, la somiglianza di molte mappe a quelle fatte da cooper e messe sul suo sito www.msrmilano.com
E, tra l'altro anche il link a sottomilano l'ho preso dal suo sito... :)

Comunque, la notizia dei lavori per la stazione della S9 l'ho appresa con piacere oggi leggendo il forum di msr; dovrò farvi una capatina a curiosare....
Chissà quando inizieranno i lavori a Tibaldi; e quelle di Forlanini e Canottieri (proprio dietro casa mia...), stazioni recentemente aggiuntesi nei progetti della S9, linea che corre fuori dal Passante, facendo la cintura sud: un percorso interessantissimo; se ben esercita, in futuro, sarà una linea utilissima al trasporto cittadino, non solo a quello suburbano

Per quello che riguarda la M7 e lo sbinamento (o sbrinamento se preferisci, damon :) ), è davvero un peccato che abbiano rinunciato al progetto: il ramo di Bisceglie della M1 è già da anni al collasso e quello di Rho-Fiera lo sarà presto con le attività fieristiche a pieno regime (è vero che la vecchia fiera si trovava lo stesso su quel ramo, ma appena a due fermate dallo "sdoppiamento"; con la fiera al capolinea i treni viaggeranno stracarichi per tutta la tratta...)
Se proprio ci sono difficoltà per l'esecuzione dello sbinamento e del proseguimento della tratta verso sud (in previsione anche di un probabile passaggio a Pagano, con relativa stazione, del secondo Passante ferroviario: se si intersecano due linee in quel punto, la stazione del passante dovrebbe essere scavata ancora più in profondità), si potrebbe eseguire un "semplice" qudruplicamento della stazione di Pagano, senza prosecuzione della tratta sbinata, e senza interruzione della linea
O in alternativa si potrebbe rinunciare a sbinare il ramo di Rho-Fiera e sbinare invece quello di Bisceglie e farlo proseguire verso Nord: tecnicamente è più facile, non bisognerebbe andare più in profondita perchè è qel ramo che già oggi sottopassa in direzione Bisceglie, quello in direzione Sesto proveniente da Molino Dorino; poi si potrebbero fare le due stazioni complanari (quella del ramo Bisceglie a Nord e quella del ramo Rho-Fiera a Sud) e non ci sarebbero problemi per la profondità dell'eventuale stazione del Passante
Insomma, non credo sia tecnicamente infattibile uno sbinamento: basta cercare di adattare il progetto alle eventuali difficoltà tecniche... secondo me

Ma parlo da profano... per carità!!!

Però rimango lo stesso scettico sull'infatibilità del progetto :)

frankiego

August 30th, 2005, 11:48 PM

Godo come un pazzo ehehehe
bella mappa Daemon

therock

August 31st, 2005, 11:10 AM

Incominciamo con la metro.............

TORINO

LINEE M

M1: UC 15 stazioni - 9,6 km (tre trance di lavori)
PG 6 stazioni - 3,8 km (da P.Nuova al Lingotto)
AP 2 stazioni - 1,85 km (dal Lingotto a P. Bengasi)
PR 6 stazioni - 7.5 km (da Collegno a Rivoli-CascineVica)
PR 3/4 stazioni - ? km (da P.Bengasi fino in P. Caduti a Moncalieri)

M2 : PR 3,5 km (approx)

ES= in esercizio
UC= in costruzione
PG= progettata
PR= proposta
AP= approvata

European1978

August 31st, 2005, 02:06 PM

fatto theRock ! :)

European1978

August 31st, 2005, 02:22 PM

Manca da finire Torino, poi ci sono Genova, Napoli, Palermo, Brescia, Bologna (?) Slines di Bologna no?

Rhoy

August 31st, 2005, 03:00 PM

Il Cipe ha approvato i progetti per le Metro di Parma, Rimini e Bologna

questo è il progetto della Metropolitana di Parma che dovrebbe alternare tratti di galleria sotterranea con tratti in superficie:

M1 (linea A) AP 26 fermate - 12 km (Drettrice Nord-Sud, dall'autostrda A1 al Campus universitario)
M2 (linea C) AP 21 fermate - 10 km (Direttrice Ovest-Est, dalla stazione a P.le Maestri)

Mappa: http://www.polisquotidiano.it/polis/Dossier/DMetropolitana/ProgMetro/Metro%20sez%207_file/slide0001_image002.png

ES= in esercizio
UC= in costruzione
PG= progettata
PR= proposta
AP= approvata
Yesterday 11:48 PM

pie3ge

August 31st, 2005, 04:02 PM

GENOVA

METROPOLITANA (leggera)

ES 7 stazioni (conpresa Saerzano apertura fine settembre) - 5,5 km
PG 2 stazioni (Corvetto, Brignole) - 1,3 km direzione levante
PG 1 stazione (canepari) - 0,55 km direzione ponente
AP ? stazioni (tratta Brignole-Staglieno) - 3,1 km
PD ? stazini (tratta Principe- Sampierdarena) - ? km

area00

August 31st, 2005, 04:35 PM

Per le linee S di Bologna consiglio vivamente il sito della provincia Servizio Ferroviario Metropolitano (http://sfm.provincia.bo.it)

area00

August 31st, 2005, 04:52 PM

METROTRANVIA

M1 (linea 1) AP 22 fermate - 12 km (Drettrice NE-OVEST, dalla Fiera a Borgo Panigale)
- 6/7 km in sotterranea o in sede segregata 11 stazioni sotterranee (fino all'Ospedale Maggiore)
- 5 km in sede prevalentemente protetta (Osp. Maggiore - B. Panigale)

MR (monorotaia) PG 3 fermate - 4/5 km dalla stazione AV all'aeroporto Marconi, con fermata intermedia Ingegneria 2 in zona Lazzaretto costo stimato 80 mln di €

European1978

September 1st, 2005, 01:16 AM

grazie a tutti per la collaborazione, manca Napoli e bisogna completare la lista BO e TO

area00

September 1st, 2005, 11:27 AM

grazie a tutti per la collaborazione, manca Napoli e bisogna completare la lista BO e TO

Le linee S (SFM per la precisione) di Bologna non sono ancora attive e non lo saranno prima del 2008/9. Linee a carattere suburbano ma ancora non riconosciute tali sono la Bologna-Portomaggiore, la Bologna-Vignola che unite con Bo C.le passante formeranno la SFM2, la Bologna Porretta che è parte della SFM1.

Ricapitolando:
SFM1 Porretta-Marzabotto-Bologna-Pianoro-Prato
SFM2 Vignola-Bologna-Budrio-Portomaggiore
SFM3 Poggio Rusco – Crevalcore – BOLOGNA C.LE – S. Ruffillo
SFM4 Ferrara-Galliera-Bo C.le- Imola
SFM5 Bologna C.le - Castelfranco Emilia
SFM6 Bologna C.le - Fiera

Alcuni progetti prevedono anche la riattivazione della linea Budrio-Massalombarda, il che porterebbe ad avere un collegamento diretto Bologna-Ravenna e con tutto il SFRM della Romagna, ma rimane un progetto moooooolto lontano ;)

therock

September 1st, 2005, 12:06 PM

TORINO

LINEE M

M1: UC 15 stazioni - 9,6 km (tre trance di lavori)
PG 6 stazioni - 3,8 km (da P.Nuova al Lingotto)
AP 2 stazioni - 1,85 km (dal Lingotto a P. Bengasi)
PR 6 stazioni - 7.5 km (da Collegno a Rivoli-CascineVica)
PR 3/4 stazioni - ? km (da P.Bengasi fino in P. Caduti a Moncalieri)

M2 : PR 3,5 km (approx)

ES= in esercizio
UC= in costruzione
PG= progettata
PR= proposta
AP= approvata[/QUOTE]

LINEE FERROVIARIE AREA METROPOLITANA

Ferrovia Torino - Aeroporto - Ceres
ES 23 stazioni – 43 Km
Ferrovia Canavesana
ES 18 stazioni - 74 km

METROTRANVIE E TRAM

3
4 (In corso prolungamento a nord)
9
9/
10
13
13/
15
16
18

Lunghezza attuale totale circa 94 Km

--------------------------------------------------------------------------

@Euro
2 cose.
Riguardo alla ferrovia. Ho messo nella lista le 2 gestite dalla gtt (gruppo torinese trasporti), sono quelle che possiamo appunto definire ferrovie metropolitane, perchè fanno un discreto numero di fermate in città per poi dirigersi verso i comuni della cintura e poco oltre.
Ho visto però che per esempio nel caso di Roma avete all'argato il raggio, mettendo anche linee provinciali e regionali.
Ora, facciamo la stessa cosa con Torino? Per esempio potremo aggiungere la To-Pinerolo.....o la To-Carmagnola? Dimmi tu.
Guarda qui (non è esattamente in scala): http://www.comune.torino.it/gtt/ferrovia/img/mappa_ferrovie.jpg
Non cui allontaniamo un pò troppo dal concetto di linea metropolitana/ferrovia metropolitana?

Ultima cosa, è una piccolezza, per quanto riguarda i tram, volevo dirvi che alcune delle linee sopracitate al momento sono sostituite da autobus , a causa dei numerosi cantieri sparsi in giro per la città e che ne impediscono il regolare passaggio..ecc.....
Sono interruzzioni/deviazioni temporanee e per questo non penso dovremmo segnalarle nell'elenco.

GENIUS LOCI

September 1st, 2005, 12:22 PM

Io avevo letto da qualche parte che la lunghezza della rete tranviaria Torinese era di 120 km o qualcosa del genere...

Sei sicuro rock che sia di 94 km?

pampero

September 1st, 2005, 12:27 PM

Aggiornamento per Roma:

MetRo (Metropolitana + Metropolitana Regionale)

A ES 27 stazioni 18,5 km
A PR ? stazioni (da Battistini a Torrevecchia e da Anagnina a Romanina)
B ES 22 stazioni 18,1 km
B PR ? stazioni (da Rebibbia a Casal Monastero e da Laurentina a Cecchignola)
B1 UC 4 stazioni 3,8 km
C UC 30 stazioni 25,5 km
C PR ? stazioni ? km (da Clodio a Tor di Quinto e da Torrenova a Tor Vergata)
C1 PR ? stazioni ? km (da Teano a Colli Aniene)
D PR 24 stazioni 22 km (dall'Eur a viale Ionio)

E ES 13 stazioni 28,8 km (Roma-Lido)
E PG annessione a metro B, nuove stazioni e prolungamento fino a Torvajanica
F ES 13 stazioni (tratta urbana) 25 (tratta extraurbana) 101,9 km (Roma-Viterbo)
G ES 24 stazioni 17,8 km (fino a Pantano) (Roma-Grotta Celoni)
G UC 6 stazioni ? km (fino a Pantano). Con l'apertura della metro C non so che fine farà questa linea

Trenitalia (Ferrovia Regionale)

FR1 ES 12 stazioni (tratta urbana) ? km Orte-Fara Sabina-Tiburtina-Fiumicino aeroporto
FR2 ES 6 stazioni (tratta urbana) ? km Roma-Tivoli
FR2 AP raddoppio tratta Lunghezza-Guidonia
FR3 ES 15 stazioni (tratta urbana) ? km Roma-Cesano Romano-Viterbo
FR3 AP raddoppio tratta Cesano-Bracciano
FR4 ES 2 stazioni (tratta urbana) ? km Roma-Frascati/Albano/Velletri
FR5 ES 5 stazioni (tratta urbana) ? km Roma-Cerveteri/Ladispoli-Civitavecchia
FR5 UC stazione Quattroventi che riguarderà anche la FR3
FR6 ES 2 stazioni (tratta urbana) ? km Roma-Frosinone
FR7 ES 2 stazioni (tratta urbana) ? km Roma-Campoleone-Nettuno/Latina
FR7 AP raddoppio tratta Campoleone-Nettuno

Leonardo Express ES Roma Termini-Leonardo da Vinci (senza soste intermedie)

Trambus (Tram + Autobus, riporto solo i Tram)

2 ES P.le Flaminio - P.za Mancini
3 ES P.zza Thorwaldsen - P.za F. Biondo (Staz. Trastevere)
5 ES Via G. Amendola - P.zza dei Gerani
8 ES L.go di Torre Argentina - Casaletto
14 ES Via G. Amendola - Via P. Togliatti
19 ES P.zza Risorgimento - P.za dei Gerani

Totale rete: 50 km.

?? AP Il famigerato tram su gomma. Laurentina - Trigoria

ES= in esercizio
UC= in costruzione
PG= progettata
PR= proposta
AP= approvata

GENIUS LOCI

September 1st, 2005, 12:40 PM

Rock, ho controllato su www.cittaelettriche.it

Dice che l'estensione della rete tranviaria di Torino è di 170 km (non male, non male... :) ) http://www.cittaelettriche.it/tram_esistenti.htm#torino

Vi do anche un paio di siti di riferimento per la rete tranviaria di Torino

http://www.mondotram.it/torino%5Fin%5Ftram/situazione.htm

http://www.mondotram.it/torino%5Fin%5Ftram/

www.mondotram.it

http://lucajuventino.altervista.org/tram/

http://www.**************/phr0/tram/torino/atm__torino.htm

Sito ufficiale dell'azienda di trasporti di Torino

http://www.comune.torino.it/gtt/

Ho trovato anche questa bella mappa delle linee dei tram a Torino aggiornata al Maggio 2005

http://www.lucajuventino.altervista.org/tram/rete-mag05-1024.jpg

:wave:

therock

September 1st, 2005, 12:58 PM

Io avevo letto da qualche parte che la lunghezza della rete tranviaria Torinese era di 120 km o qualcosa del genere...

Sei sicuro rock che sia di 94 km?

Probabilmente il dato che hai letto si riferisce ai Km di binari sparsi in città, non quelli delle linee effettive in servizio. E questo perchè ci sono parecchi Km di binari inutilizzati, magari derivanti da vecchie linee, deviazioni...ecc.....
Ma quelli effetivamente percorribili con il tram sono 93/94.
O forse molto più semplicemte è un dato reale ma MOLTO vecchio, dato che rispetto al passato le linee sono diminuite!

Chiaramente comunque il dato aumenterà con il completamento del prolungamento della linea 4.
Infatti questo è il dato ufficiale fornito dalla GTT nel 2003, l'ultimo disponibile. :)
Appena disponibile quello nuovo sarà naturalemte aggiornato.

AH, mi ero dimenticato di dire che sono in progetto i prolungamenti anche per il 3, per il 13 e per il 18!

-------------------------------------------------------------------------
Edit del messaggio.
Ho visto ora il tuo 2 post.

Come pensavo il sito in cui ai tratto il dato di 170km è assolutamente non aggiornato!
Vai a leggere BENE sul sito:

LINEA 1 Da sostituire con una linea di VAL (Apertura 2007)
LINEA 3 Prevista introduzione dal 2006 di nuove vetture
LINEA 4 Prolungamento in corso, introduzione dal 2001 di nuove vetture
LINEA 9 Prevista soppressione dal 2000
LINEA 10 Prevista introduzione dal 2002 di nuove vetture
LINEA 12 Prevista riapertura dal 2002 (previe verifiche)
LINEA 13 Interessata da lavori, prevista riapertura dal 2002
LINEA 15 Prevista introduzione dal 2005 di nuove vetture
LINEA 16 Prevista introduzione dal 2004 di nuove vetture
LINEA 18 Prevista introduzione dal 2003 di nuove vetture

L'1 non c'è più.
Il 12 non esiste più.
Sono state fatte varie altre modifiche alle linee.
Morale: questi dati sono vecchi, penso di fine anni '90. :)

Se ancora non mi credi :) ecco il ducumento ufficiale GTT 2003, in cui c'è scritto 93 KM.
http://www.confservizi.piemonte.it/DOC/Piemonte/gtt%20torino.pdf

Vitruvio

September 1st, 2005, 01:43 PM

Ma come mai la linea C della metropolitana di Roma viene data per UNDER CONSTRUCTION, quando in effetti credo che sia ancora in corso il bando di qualifica o addirittura di prequalifica?

pampero

September 1st, 2005, 01:58 PM

Ultimo aggiornamento per Roma. Piccole correzioni, kilometraggio FR e allego immagine con metropolitane + ferrovie varie. Mancano l'apertura di Quintiliani nella V e i tram, ma direi che l'autore (di cui c'è anche la mail) ha fatto un lavoro strepitoso.

http://www.alessandropardi.it/trasporto_collettivo/mappe/roma_ferro_2003.gif

MetRo (Metropolitana + Metropolitana Regionale)

A ES 27 stazioni 18,5 km
A PR ? stazioni (da Battistini a Torrevecchia e da Anagnina a Romanina)
B ES 22 stazioni 18,1 km
B PR ? stazioni (da Rebibbia a Casal Monastero e da Laurentina a Cecchignola)
B1 UC 4 stazioni 3,8 km
C AP 30 stazioni 25,5 km
C PR ? stazioni ? km (da Clodio a Tor di Quinto e da Torrenova a Tor Vergata)
C1 PR ? stazioni ? km (da Teano a Colli Aniene)
D PR 24 stazioni 22 km (dall'Eur a viale Ionio)

E ES 13 stazioni 28,8 km (Roma-Lido)
E PG annessione a metro B, nuove stazioni e prolungamento fino a Torvajanica
F ES 13 stazioni (tratta urbana) 25 (tratta extraurbana) 101,9 km (Roma-Viterbo)
G ES 24 stazioni 17,8 km (fino a Pantano) (Roma-Grotta Celoni)
G UC 6 stazioni ? km (fino a Pantano). Con l'apertura della metro C non so che fine farà questa linea

Trenitalia (Ferrovia Regionale)

FR1 ES 12 staz urbane 23 staz totali 40 km urbani 118 km totali Orte-Fara Sabina-Tiburtina-Fiumicino aeroporto
FR2 ES 6 staz urbane 10 staz totali 15 km urbani 40 km totali Roma-Tivoli
FR2 AP raddoppio tratta Lunghezza-Guidonia
FR3 ES 15 staz urbane 26 staz totali 31 km urbani 88 km totali Roma-Cesano-Viterbo
FR3 AP raddoppio tratta Cesano-Bracciano
FR4 ES 2 staz urbane 4/10/12 staz totali 10 km urbani 24/29/42 km totali Roma-Ciampino-Frascati/Albano/Velletri
FR5 ES 6 staz urbane 13 staz totali 20 km urbani 81 km totali Roma-Cerveteri/Ladispoli-Civitavecchia
FR5 UC staz urbana Quattroventi che riguarderà anche la FR3
FR6 ES 14 staz extraurbane 86 km totali Roma-Ciampino-Frosinone
FR7 ES 2 staz urbane 13 staz totali 13 km urbani 139 km totali Roma-Campoleone-Latina-Minturno
FR8 ES 2 staz urbane 13 staz totali 13 km urbani 60 km totali Roma-Campoleone-Nettuno
FR8 AP raddoppio tratta Campoleone-Nettuno

Leonardo Express ES Roma Termini-Leonardo da Vinci (senza soste intermedie)

Trambus (Tram + Autobus, riporto solo i Tram)

2 ES P.le Flaminio - P.za Mancini
3 ES P.zza Thorwaldsen - P.za F. Biondo (Staz. Trastevere)
5 ES Via G. Amendola - P.zza dei Gerani
8 ES L.go di Torre Argentina - Casaletto
14 ES Via G. Amendola - Via P. Togliatti
19 ES P.zza Risorgimento - P.za dei Gerani

Totale rete: 50 km.

?? AP Il famigerato tram su gomma. Laurentina - Trigoria
?? PR Prolungamento 8 fino a Termini
?? PR Termini-Vaticano-Aurelio, progetto ufficialmente non ancora abbandonato (a differenza dell'Archeotram)

ES= in esercizio
UC= in costruzione
PG= progettata
PR= proposta
AP= approvata

CAESARS-PALACe

September 1st, 2005, 03:48 PM

ottimo lavoro Pampero :)

?? AP Il famigerato tram su gomma. Laurentina - Trigoria
?? PR Prolungamento 8 fino a Termini
?? PR Termini-Vaticano-Aurelio, progetto ufficialmente non ancora abbandonato (a differenza dell'Archeotram)

il TVA secondo il sito :

http://www.sta.roma.it/articolo.asp?CodArt=58&CodPadre=49

dunque sarebbe più o meno 6 km

--------------------------------------------------------------------------

il tram su gomma Laurentina-Trigoria : 3.9 km

http://www.urbanistica.comune.roma.it/allegatidef/la%20Repubblica1518.pdf

--------------------------------------------------------------------------

per i prolungamenti della metro A + B è utile questo articolo :

http://www.architettiroma.it/archweb/dettagli.asp?id=6814

Alla fine la linea A sarà di 26 chilometri e mezzo e conterà 33 fermate, mentre la B correrà per 46 chilometri e 58 fermate.

--------------------------------------------------------------------------

pie3ge

September 1st, 2005, 06:34 PM

http://img344.imageshack.us/img344/9746/metropolitanatracciato8wy.th.jpg (http://img344.imageshack.us/my.php?image=metropolitanatracciato8wy.jpg)

tracciato della metropolitana genovese, il tracciato in giallo (San giorgio-De Ferrari) è in funzione.

Eletrix

September 2nd, 2005, 10:36 PM

salve ragazzi! Eccomi di ritorno....non da una vacanza...vabbè..poi vi spiego.
Ho leggiucchiato il thread e devo dire che l'idea di EURO è molto interessante!
Posso occuparmi io di Napoli e PA? Devo però capire il criterio che avete utilizzato per stilare le tabelle....magari in questi giorni mi dedicherò ad una lettura più minuziosa. Ciao, ELE:)

European1978

September 2nd, 2005, 11:14 PM

ottimo! contavo proprio su di te per le due citta'! grazie ;)

area00

September 3rd, 2005, 12:04 PM

Vorrei far notare che Parma non può essere considerata metro, al massimo metrotranvia....

Rhoy

September 3rd, 2005, 12:29 PM

Vorrei far notare che Parma non può essere considerata metro, al massimo metrotranvia....

è tutte e due le cose.. come ho già detto alternerà tratti sotterranei con tratti in superficie..
..cmq sia il comune che il Cipe parlano di Metropolitana di Parma

European1978

September 3rd, 2005, 12:57 PM

il fatto che sia sotterranea a tratti non la rende propriamente metropolitana, anche la metrotranvia 7 di Milano e' in sotterranea a tecnocity, pero' e' pur sempre una metrotranvia. Mi sembra ci siano delle regole da rispettare perche' sia chiamata metropolitana, ma sono ignorante in materia, Cooper chiarira' senzaltro ;)

European1978

September 3rd, 2005, 12:59 PM

Ma le linee E F G di Roma sono Metro' o linee S? Sulle mappe della metro' di Roma non le vedo.

pampero

September 3rd, 2005, 01:15 PM

Ma le linee E F G di Roma sono Metro' o linee S? Sulle mappe della metro' di Roma non le vedo.

Le ho raggruppate per società, non per funzione. Le uniche metropolitane vere e proprie di Roma sono la A e la B. La E, la F e la G vengono chiamate Metropolitane Regionali...hanno tracciati indipendenti da quelli delle Ferrovie dello Stato e i vagoni sono più in stile metro che in stile treno ma di fatto direi che svolgono lo stesso servizio delle FR. La Roma-Lido dentro il GRA scorre quasi tutta accanto alla B, la Roma-Viterbo esce allo scoperto prima di Saxa Rubra (non so esattamente a che punto), la Roma-Pantano invece scorre in superficie da Termini a Pantano e potrebbe essere una via di mezzo tra un "mega"-tram e un treno (scorre tra le due carreggiate della Casilina per buona parte del suo percorso).

area00

September 3rd, 2005, 01:18 PM

è tutte e due le cose.. come ho già detto alternerà tratti sotterranei con tratti in superficie..
..cmq sia il comune che il Cipe parlano di Metropolitana di Parma

Illuditi allora di saper le cose! Governo e Sindaco parlano di metropolitana perché:
1. non sanno di quel che parlano
2. fa figo chiamare un tram con caratteristiche SOLO in alcuni tratti da metropolitana.... guarda UrbanRail.Net (http://www.urbanrail.net) e vedrai come in altre parti d'Europa dove il servizio pubblico esiste (Germania, Olanda ecc...) che sistemi che dai noi vengono pomposamente chiamate metropolitane, sono strassebahn, lightrail....non fidarti di tutto quello che dicono, c'è tanta gente malinformata

Da noi a Bologna ci hanno propinato un filobus con spese prossime a quelle di un tram normale, ma con caratteristiche peggiori e poco espandibili...

area00

September 3rd, 2005, 01:22 PM

Le ho raggruppate per società, non per funzione. Le uniche metropolitane vere e proprie di Roma sono la A e la B. La E, la F e la G vengono chiamate Metropolitane Regionali...hanno tracciati indipendenti da quelli delle Ferrovie dello Stato e i vagoni sono più in stile metro che in stile treno ma di fatto direi che svolgono lo stesso servizio delle FR. La Roma-Lido dentro il GRA scorre quasi tutta accanto alla B, la Roma-Viterbo esce allo scoperto prima di Saxa Rubra (non so esattamente a che punto), la Roma-Pantano invece scorre in superficie da Termini a Pantano e potrebbe essere una via di mezzo tra un "mega"-tram e un treno (scorre tra le due carreggiate della Casilina per buona parte del suo percorso).

La Roma NORD se non ricordo male esce poco dopo la fermata di Acqua Acetosa o Tor di Quinto, la Roma-Pantano è l'esempio di LIGHT RAIL o strassebahn.

Cmq sono dell'idea che la Roma NORD e la Roma-Lido siano praticamente metropolitane che opportuni aggiornamenti possono offire un servizio di tipo pesante con frequene anche sotto i 10 min.

Rhoy

September 3rd, 2005, 05:19 PM

[QUOTE=area00]fa figo chiamare un tram con caratteristiche SOLO in alcuni tratti da metropolitana....QUOTE]

e se anche fosse? il termine Metropolitana dà valore aggiunto e fa figo si! dov'è il problema?
se volete togliere Parma da questo Thread ditelo subito.. non è un problema..

pampero

September 3rd, 2005, 05:40 PM

Cmq sono dell'idea che la Roma NORD e la Roma-Lido siano praticamente metropolitane che opportuni aggiornamenti possono offire un servizio di tipo pesante con frequene anche sotto i 10 min.

E' quello che si sta facendo. La Roma-Pantano invece suppongo verrà riconvertita interamente in metro C dato che gran parte del percorso coincide, cosa che contribuirà a rendere più vivibile (e guardabile) la via Casilina.

damon milan

September 3rd, 2005, 06:48 PM

e se anche fosse? il termine Metropolitana dà valore aggiunto e fa figo si! dov'è il problema?
se volete togliere Parma da questo Thread ditelo subito.. non è un problema..

rhoy, non penso che i nulla di personale..
per quanto mi riguarda parma è una città che mi è sempre piaciuta, quindi non nutro nessun sentimento negativo che mi potrebbe spingere ad eliminare la tua città dall'elenco per un qualche motivo personale.
semplicemente tutti sappiamo che in italia le metrò sono poche, èevidente a tutti. milano, che è quella con più metrò non ne ha a sufficienza.
eppure quando si cerca di fere un lavoro del genere si scopre che in realtà milano è la città peggio messa. roma 30 metrò, napoli 45, genova 22, voghera 15..
di colpo la metrò è ovunque, anche se in realtà non è che si veda poi molto, però pare sia così..
e per farti capire che non sei te o parma in particolare ti invito a leggere i primi interventi in questo thread, in cui dicevo ad euro di controllare e di limitare i "tram che vanno un metrò sottoterra e diventano magicamente metrò", le "ferrovie che tagliano per 10m il tessuto urbano e diventan magicamente linee 2". tutto questo prima di sapere nulla dei tram di parma.

io metterei solo le città che hanno effettivamente un trasporto metropolitano, come definizione vuole.

ovvero milano, roma, torino, ecc. ovvero le città in cui esiste già e funziona almeno una linea metropolitana vera e propria. per queste città si mettono poi i progetti futuri ufficiali, non fantascientifici, e le eventuali linee s. non le ferrovie che passano in città o che hanno ambito regionale. se no metà delle linee gestite dalle nord a milano sono linee s. eppure le linee s, pensate ed organizzate con un determinato numero e colore, sono 10. punto. il treno diretto milano-malpensa non è una linea s.

come si prevedeva però sarà un lavoro difficile, perchè di colpo le linee s, portate in italia per la prima volta da milano, l'anno scorso, si scopre che praticamente tutti i capoluoghi di provincia le avevano già, perchè non esiste ittà con più di 10000 abitanti che non abbia almeno 3 linee di metrò..

penso che anche area00 non ce l'abbia con parma, ma non si può dire che ogni mezzo su rotaia che passi sotto un metro di terra sia una metropolitana.

p.s.
tra l'altro anche altre città di cui si parlava prima secondo me non hanno vere e proprie metrò..

GENIUS LOCI

September 3rd, 2005, 07:07 PM

E' quello che si sta facendo. La Roma-Pantano invece suppongo verrà riconvertita interamente in metro C dato che gran parte del percorso coincide, cosa che contribuirà a rendere più vivibile (e guardabile) la via Casilina.
Non credo verrà riconvertita fino a Pantano, è troppo lunga come tratta per essere riconvertita a metropolitana (tra l'altro, vi ricordo che lam Metro C sarà automatica, e quindi la conversione di tutti i passaggi a livello tra Roma e Pantano e delle stazioni sarebbe comunque molto onerosa, per non parlare del raddoppio dei binari...
Quindi immagino che il tratto più esterno che non sarà convertito a metropolitana verrà semplicemente dismesso... almeno credo che questa sia l'intenzione: personalmente ritengo che bisogna sempre utilizzare i binari e servizi esistenti: io manterrei il servizio LR fino a Pantano e creerei l'interscambio con la C al minimo; ma credo che il grosso dell'utenza sia nella parte che convertiranno ametropolitana: quindi è molto probabile che pensino non valga economicamente la pena di mantenere il servizio...

La conversione della Roma Nord, invece, si potrebbe fare (come avevo già accennato tempo fa) limitando il tracciato della metro alla parte più urbana (fino a Viterbo è troppo lungo per un metro e le stazioni sono distanti); poi si distacca la parte che prosegue fino a Viterbo e la si fa "deviare" sull'anello ferroviario (magari completo, cioè chiuso ;) ) in modo da integrarla con le altre "linee S";
Sulla parte convertita a metropolitana bisognerebbe aggiungere delle stazioni (la parte più la boriosa sarebbe scavare nuove stazioni nel tratto in sotterranea, perchè personalmente, almeno un paio ce ne piazzerei tra Villa Borghese e i Parioli...) e al massimo far proseguire il tracciato Nord della metropolitana facendogli fare "qualche giro" nei quartieri, tipo deviandolo verso la Cassia; credo che invece, per quel che riguarda il tracciato Sud, cioè oltre piazzale Flaminio, sia tecnicamente impossibile farla proseguire (seppure sarebbe una cosa molto utile) a causa di impossibilità tecniche: infatti credo che la stazione Flaminio della Roma Nord vada a "sbattere" dritta dritta sul tracciato della linea A della metropolitana, ma è una cosa di cui non sono sicurissimo... se fosse altrimenti proseguire un tunnel che passi sotto il centro di Roma per sbucare dall'altra parte sarebbe una valutazione sicuramente da fare (ma per la realizzazione di una cosa simile i tempi sarebbero "biblici" :) )
Nel frattempo, si potrebbe già da subito esercire il primo tratto della linea con frequenze e treni di tipo metropolitana, in un secondo momento aggiungere stazioni e distaccare la linea...

Molto più semplice il discorso per la Roma-Lido
Basta sostituire i treni (potrebbero andare bene anche quelli attuali, ma sono un po' vecchiotti e trascurati) e aumentare le frequenze per creare un servizio tipo metropolitana
Certo si dovrebbero anche aggiungere delle stazioni sul percorso, ma il tracciato di tutta la Roma-Lido lo convertirei completamente in metropolitana, anche se è tutto in superficie: la tratta non è estremamente lunga (anche se per una linea metropolitana è comunque una distanza ragguardevole, ma anche a Milano e a Londra ci sono linee che vanno molto fuori...) ed è densamente urbanizzata per tutta la sua lunghezza
Quindi, con relativamente poca spesa e in tempi molto ristretti (certo prima dell'entrata in funzione della linea C se si iniziassero i lavori tra un anno o due - ma anche tra tre o quattro...) si avrebbe bella pronta una linea metropolitana in più per la capitale

Poi per essere un po' fanta-futuribili si potrebbe pensare a un eventuale suo prolungamento in sotterranea verso il centro di Roma: ma qui veramente non ho alcuna idea della fattibilità tecnica, nè del tracciato eventuale del percorso.... :)

Rhoy

September 3rd, 2005, 07:24 PM

ok Damon, so che inserire Parma in questa lista è stato un pò azzardato e quando vi chiedevo di toglierla non volevo sottintendere nessuna presunta antipatia verso la città ci mancherebbe..
ammetto l'ignoranza nella terminologia ma bisogna ammettere che tra M, S tram, metro, metro leggera, ferrovie urbane, regionali uno non sa più di cosa parla..
concorderai con me nel dire che è facile sbagliarsi.. :)
diciamo che si tratta di una Metrotranvia? o Metro leggera?
proporrei, a chi è ferrato in materia, di creare un Glossario dei termini per dare nome e cognome a ciò a cui ci riferiamo..

GENIUS LOCI

September 3rd, 2005, 07:28 PM

Io suggerirei di utilizzare le categorie di urbanrail ( www.urbanrail.net) che inserisce nella sua lista anche delle reti Metro-Tram (specificando la differenza con la metro, però) e simil metro...
Guardate per esempio in questa carta come evidenzia tutte le città tedesche con una rete di strassenbahn con percorsi in sotterranea o fortemente preferenzializzati (viadotti, tunnel...)

http://www.urbanrail.net/eu/europa-map.gif

http://www.urbanrail.net/eu/euromet.htm
Non è aggiornatissimo sull'Italia, perchè (se le caratteristiche sono quelle che dice area-00, per Parma, sinceramente non conosco bene il progetto) Parma l'avrei fatta rientrare in quest'ultima categoria, ed anche Bologna...
Inoltre avrei inserito anche Bari nei sistemi "metro-like"

Poi ci sono anche delle "dimenticanze": manca Palermo nei progetti, per esempio... ma il metodo di suddivisione mi sembra buono

Poi un'ultima questione, dove bisogna collocare il minimetro di Perugia? E' una categoria a parte o un sistema simil-metro?

www.minimetrospa.it

Rhoy

September 3rd, 2005, 07:39 PM

Io suggerirei di utilizzare le categorie di urbanrail

sono d'accordo :) quindi quella di Parma come Bologna sarebbe una Metrotram..
le metropolitane vere e proprie sarebbero Roma, Milano, Torino, Napoli, Genova e Catania..

GENIUS LOCI

September 3rd, 2005, 07:53 PM

^^
C'è anche Brescia, che è under construction...

E tra i progetti di metropolitana vera credo che il più avanzato sia quello di Palermo (parlo ovviamente solo di città che non hanno ancora una rete metropolitana)

Ma progetti interessanti (sia di metro, che di metro-tram, che di tram, che di conversione ferroviaria in trasporto urbano o suburbano) si stanno sviluppando un po' in tutt'Italia (grazie a un'ottima legge del '92 che ha spinto le città a "investire" sul trasporto pubblico su rotaia), e la classificazione non sempre è facile, perchè di sistemi ibridi ce ne sono parecchi...

Insomma... Euro si è sobbarcato una bella gatta da pelare nel volere stilare questa lista :) :) :)

CAESARS-PALACe

September 3rd, 2005, 08:23 PM

Non credo verrà riconvertita fino a Pantano, è troppo lunga come tratta per essere riconvertita a metropolitana (tra l'altro, vi ricordo che lam Metro C sarà automatica, e quindi la conversione di tutti i passaggi a livello tra Roma e Pantano e delle stazioni sarebbe comunque molto onerosa, per non parlare del raddoppio dei binari...
Quindi immagino che il tratto più esterno che non sarà convertito a metropolitana verrà semplicemente dismesso... almeno credo che questa sia l'intenzione: personalmente ritengo che bisogna sempre utilizzare i binari e servizi esistenti: io manterrei il servizio LR fino a Pantano e creerei l'interscambio con la C al minimo; ma credo che il grosso dell'utenza sia nella parte che convertiranno ametropolitana: quindi è molto probabile che pensino non valga economicamente la pena di mantenere il servizio...

:? :? :?

http://www.romametropolitane.it/

Di questo tracciato, lungo complessivamente 42 km e con 42 stazioni, è prevista attualmente la realizzazione della prima parte chiamata Tracciato Fondamentale, per la quale è stato già individuato un preciso piano di finanziamenti attraverso la confluenza di risorse statali, comunali e regionali.

Tale Tracciato Fondamentale, lungo 25,5 km e con 30 stazioni, inizia a partire dalla zona Clodio/Mazzini e snoda il suo percorso verso sud-est dapprima in zona centrale sottopassando il quartiere Prati, il Tevere, l'ansa barocca del Centro Storico lungo corso Vittorio Emanuele II fino a piazza Venezia, il Colosseo e S. Giovanni, poi in zona semiperiferica sottopassando i quartieri Appio, Pigneto, Centocelle, Alessandrino e proseguendo lungo la via Casilina oltre il Grande Raccordo Anulare. Da qui, in zona periferica, il percorso si porta in superficie ricalcando il tracciato della ferrovia esistente Termini-Pantano fino al limite orientale del territorio comunale e con l'ultima stazione, Pantano, appena all'interno del territorio del comune di Montecompatri.

.

damon milan

September 3rd, 2005, 10:44 PM

@ rhoy
figurati, penso che nessuno riesca a non fare confusione in questo campo..! le definizioni precise precise non credo nemmeno che esistano, ed è per questo che le varie amministrazioni locali giochino molto su questa imprecisione terminologica, chiamando metropolitana qualsiasi cosa!

cmq la lista che avete proposta mi sembra credibile.
metrò vere: roma, milano, torino, napoli, genova, catania
metrò vere under construction: palermo, brescia

metrotramvie: bologna, parma, poi boh, dicevate rimini ed altre che non ricordo..

bisognerebbe fare chiarezza anche sulle linee s vere e poi siamo pronti per mettere giù la lista definitiva!

GENIUS LOCI

September 4th, 2005, 02:26 AM

:? :? :?

http://www.romametropolitane.it/

Di questo tracciato, lungo complessivamente 42 km e con 42 stazioni, è prevista attualmente la realizzazione della prima parte chiamata Tracciato Fondamentale, per la quale è stato già individuato un preciso piano di finanziamenti attraverso la confluenza di risorse statali, comunali e regionali.

Tale Tracciato Fondamentale, lungo 25,5 km e con 30 stazioni, inizia a partire dalla zona Clodio/Mazzini e snoda il suo percorso verso sud-est dapprima in zona centrale sottopassando il quartiere Prati, il Tevere, l'ansa barocca del Centro Storico lungo corso Vittorio Emanuele II fino a piazza Venezia, il Colosseo e S. Giovanni, poi in zona semiperiferica sottopassando i quartieri Appio, Pigneto, Centocelle, Alessandrino e proseguendo lungo la via Casilina oltre il Grande Raccordo Anulare. Da qui, in zona periferica, il percorso si porta in superficie ricalcando il tracciato della ferrovia esistente Termini-Pantano fino al limite orientale del territorio comunale e con l'ultima stazione, Pantano, appena all'interno del territorio del comune di Montecompatri.

.
Ragazzi in questo periodo sto facendo un sacco di sfondoni... sarà il vizio di tenere tutto a memoria... (ormai ho una certa età e fa cilecca :crazy2: )
Io avevo sovrapposto Pantano nella mia mente come se fosse l'ultima tratta della linea, che prosegue fino a Fiuggi ed oltre...
Si tratta in realtà della Roma-Fiuggi-Frosinone, di cui la tratta Roma-Pantano faceva una volta parte integrante

http://xoomer.virgilio.it/vform/tramroma/images/piante/sfv.jpg

Io pensavo che quella fosse la parte ancora in funzione, e che avesse un capolinea sperduto vicino a Frosinone (che ho confuso con il capolinea di Pantano, ad un tiro di schioppo da Roma) ovviamente una linea metropolitana che si ferma a Pantano ha una lunghezza "accettabilissima", anzi potrebbe anche proseguire qualche chilometro oltre, e non ci sarebbe alcun problema... Io pensavo ci si riferisse a convertire un'intera linea lunga 150-200 chilometri... :)
Sapevo che la linea C aveva previsto il capolinea qualche chilometro oltre il Raccordo Anulare: però non ricordavo che il capolinea era Pantano, e quando si è posta sul thread la questione di convertire la linea ho viaggiato (con la fantasia...) di un centinaio di chilometri, verso Frosinone
Chiedo venia, per lo sfondone allucinante :master: :master:

Tra l'altro, per rispondere alle giuste osservazioni di Caesar (che giustamente ha pensato: ma che sta a dì questo...?) ho fatto una ricerchina sulla suddetta ferrovia Roma-Fiuggi-Frosinone
Ed ho scoperto che l'unico tratto ancora funzionante è il piccolo (rispetto all'intera lunghezza della linea) tratto fino a Pantano: infatti dal 2000 è stato limitato il servizio
http://xoomer.virgilio.it/vform/tramroma/tram/rete_laz.htm
http://xoomer.virgilio.it/vform/tramroma/ferr_loc/sfv/sfv_ind.htm
http://xoomer.virgilio.it/vform/tramroma/ferr_loc/sfv/storia/sfvsto_07en.htm

A tal proposito, riprendendo le osservazioni che avevo fatto (seppur con riferimenti sbagliati) nell'altro post, io riristinerei il collegamento Roma-Fiuggi-Frosinone: è un peccato lasciare inutilizzata un'infrastruttura esistente
E' probabile che la richiesta sia scarsa, ma si potrebbe comunque mantenere la linea in regime "minimo", o trasformare alcuni suoi tratti, per esempio verso Fiuggi in modo da assorbire gli spostamenti locali, e non solo quelli verso Roma
In un certo senso la conversione fino a Pantano in metropolitana, potrebbe portare a riconsiderare la linea nel suo complesso e a vederla "puntualmente" su tutto il suo tracciato come una risorsa da ripensare e riutilizzare...

Beh... staremo a vedere :)

Eletrix

September 4th, 2005, 02:23 PM

Cooper

September 4th, 2005, 03:31 PM

damon milan

September 4th, 2005, 03:35 PM

pampero

September 4th, 2005, 04:21 PM

In questo caso ci sarebbero solo Milano e Roma. Forse Salerno in costruzione? Altre città???

A tal riguardo ho trovato questo http://www.cittaelettriche.it/metro_suburbane.htm . Non so quanto sia attendibile come elenco ma come punto di partenza potrebbe essere buono, che ne dite?

Madeco

September 4th, 2005, 05:28 PM

Ragazzi stilare la tabella di NAPOLI non è facilissimo:) Sto fondendo!

Napoli ha una struttura un po' differente rispetto alle altre città...e lo sappiamo. Come devo agire? Mi spiego meglio.
Devo considerare SOLO le metropolitane attuali OPPURE tutto il PROGETTO che si sta realizzando? Se consideriamo le Metro attuali dovrei inserire nella lista la costruenda Linea 1, la linea 2 e la linea 3. Di queste linee ci sono tutte le info che cerchiamo (num. di stazioni, km,....). Se consideriamo anche le altre linee (che verranno ridenominate a fine lavori) tutto si complica perchè alcuni tratti di queste linee saranno "metropolitane" e le parti rimanenti delle linee suburbane (circumflegrea, cumana, circumvesuviana...).
Tutto si complica se vogliamo inserire tutte le linee suburbane che fanno capolinea a Napoli perchè sono tantissime (solo la circumvesuviana ne ha 5, poi c'è la nuova MetroCampania Nord-Est...).
Un primo tratto della LINEA 6 verrà inaugurato a fine anno IO direi di darla per costruita così evitiamo di aggiornarla. Che ne dite?

Ora vedo se mi può aiutare Madeco...

io ti consiglio di fare così: poiché napoli sta ampliando il suo sistema di trasporto su ferro possiamo dire che ci sono in progetto 10 linee di trasporto su ferro in amito urbano di cui:
linea 1: metropolitana (con relative stazioni e le costruende stazioni)
linea 2: ora passante ferroviario ma puoi specifiacre che con l'apertura dell'alta velocità (2008) sarà solo metropolitana.
linea 3 e 4 :
per le linee 5 7 8 puoi dire che sono attualmente delle linee suburbane tranne per la linea 7 che è in costruzione e che sarà solo metropolitana. le linee 5 e 8 faranno servizio metropolitano con corse ogni 5 minuti circa ed inoltre faranno servizio sub urbano con corse ogni 10 minuti.
per la linea 6: dici che è una metropolitana leggera in costruzione con l'apertura di una prima tratta nella prima metà del 2006
per la linea 9 e 10 invece ci sono solo dei progetti sommari.

poi parli delle tre linee di Metrocampanianordest e delle altre linee della circumvesuviana.
cmq fai come credi meglio.

GENIUS LOCI

September 4th, 2005, 06:39 PM

Io proporrei, a mio modesto parere, di considerare linee S e simili solo quelle linee ferroviarie suburbane (quindi nel raggio di 20/30km circa dal centro città) che si riconoscono con un colore e un codice (come S1 o FR1).
In questo caso ci sarebbero solo Milano e Roma. Forse Salerno in costruzione? Altre città???
Io direi Napoli, che però è una situazione complicata da definire (come diceva Eletrix) perchè in trasformazione
Però le cosiddette metropolitane regionali (che non sono le 10 linee di metropolitana cui accenava Madeco, anche se utilizzeranno perte dell'infrastruttura di Linea 2, Linea 3 e 4, Linea 5 e 7) sono numerate, secondo una numerazione diversa rispetto alle succitate metropolitane, e sono a servizio dell'hinterland
Sicuramente sono da annoverare nelle linee S...
Il discorso complicato è semmai sulle linee da considerare metropolitana: infatti i tratti urbani dell'infrastruttura ferroviaria utilizzata dalle suddette linee di "Metropolitana Regionale" (che poi sono la "storica metropolitana" di Napoli, cioè il passante F.S. che collega Pozzuoli a Napoli C.le attraversando in sotterranea il centro città, il tratto urbano di Circumvesuviana, Circumfregrea e Cumana) vengono nel piano dei trasporti, riammodernati, reimpostati (sono state costruite, vengono costruite e verranno costruite molte nuove stazioni ed anche nuovi tracciati urbani - vedi la "variante" della linea 7) ed eserciti come linee metropolitane (quindi con treni e frequenza da linea metropolitana, nei tratti urbani), e più specificatamente, come dicevo, sono le linee 2 - 3 - 4 - 5 - 7
Su queste si può discutere e lasciare la "sospensiva"...

Le linee metropolitane, che sono e rimarranno tali, senza alcun dubbio e tipo di discussione, sono la Linea 1 e la Linea 6, ormai in fase di ultimazione (su questa linea ci sono state un po' di polemiche qui su SSC se fosse o no una vera metropolitana, nate dal fatto, forse, che il suo progetto nasce da un progetto di linea antecedente di Linea Tranviaria Rapida - LTR -, ma la linea 6 è in tutto e per tutto una linea metropolitana: è completamente in sotterranea, con stazione distanti mediamente 7-800 metri ed utilizzata da un solo tipo di esercizio che sarà esercito, appunto, con frequenze da metropolitana; al massimo si può discutere se è una metropolitana leggera o pesante... ma sono discussioni un po' troppo di fino :) )

Per quanto riguarda le altre linee progettate: la Linea 8, la Linea 9 e la Linea 10 sono anch'esse delle vere e proprie linee di metropolitana (infrastruttura propria)
Credo che la Linea 8 utilizzera in parte binari adesso dismessi, ma non li "condividerà" con nessun altro tipo di servizio: sarà un sistema chiuso
La Linea 9, anche detta dei Due Musei, sarà una linea completamente costruita ex-novo (ma credo che stiano ancora discutendo se fare il metro o una funicolare che porti da Cavour a Capodimonte)
Entrambe queste due linee hanno tracciati piuttosto brevi (che certo in futuro potranno essere implementati), quasi a completamento della maglia infrastrutturale.
Molto più lungo e interessante il tracciato della linea 10 che da Cavour (forse, avevo ipotizzato io tempo fa in un altro thread, utilizzando in parte un'infrastruttura dismessa da anni, la vecchia Alifana, riadeguandola però) andrà su a servire il Nord di Napoli e il suo hinterland fino a interscambiare con la stazione dell'Alta Velocità di Afragola: anche questa è in tutto e per tutto una linea metropolitana
Le ultime tre linee (8, 9 e 10), però, sono ancora di là da venire: i lavori non sono ancora iniziati e probabilmente inizieranno solo dopo che l'anello della Linea 1 verrà completato (forse la linea 8 potrebbe vedere la luce prima però... non lo so...)

RICAPITOLANDO (visto che come al solito mi sono dilungato e ho fatto un po' di confusione)

- Annoverare nelle linee S le linee delle Metropolitane Regionali
- Annoverare nelle linee M la Linea 1 e la Linea 6 per quelle esistenti (il primo tratto della linea 6 aprirà a breve: Made, Ele... correggetemi se sbaglio...);
per quelle future la Linea 8, la Linea 9 e la Linea 10

- Per la Linea 2, la Linea 3, la Linea 4, la Linea 5 e la Linea 7 il discorso si complica...
Io suggerirei di annoverare l'infrastruttura come facente parte integrante delle linee S anche se non è proprio così (però se non si vuole annoverarle nè nelle S nè nelle M si annullerebbe di colpo "l'esistenza" di queste linee che ci sono, esistono e svolgono, e svolgeranno un servizio di trasporto urbano importantissimo: con capacità da metropolitana -l 'unico dubbio rimane sulla 2... è esercita da RFI, che non c'ha voglia di investire nel trasporto locale :sleepy: :bash: )
Poi, per quando sarà a pieno regime il completamento del piano dei trasporti di Napoli, si può discutere se bisogna considerare suddette linee vere e proprie metropolitane oppure qualcos'altro...
Prevedo grandi battaglie e polemiche: discutiamone ma con calma :)

GENIUS LOCI

September 4th, 2005, 06:54 PM

Cooper

September 4th, 2005, 08:00 PM

Madeco

September 4th, 2005, 09:06 PM

^^ E' vero, di Napoli mi sono completamente scordato, e chiedo venia...
Per le linee della Circum/Cumana napoletana direi di metterle come linee S, visto che sono linee ferroviarie (ex o future) a tutti gli effetti. Inoltre, almeno per quanto riguarda le linee che fanno capo a Napoli Terminale, i treni "Accelerati" (mi pare si chiamino ancora così) condivindono i binari con quelli regionali che saltano alcune fermate intermedie. Perciò traffico misto (anche se in alcuni casi su binari separati) significa ferrovia, e quindi linea S.

Perciò:
linee 1, 6, 9 e 10: Metropolitane
linee 2, 3, 4, 5, 7 e 8: linee Suburbane
Spero di non aver fatto confusione con i numeri!

il concetto è un pò complicato infatti attualmente ufficiali esistono linea 1 e 2 di cui linea 2 è per ora un passante.
la linea 2, unica linea gestita da FS, ora fa essenzialmente tratto urbano cioé Gianturco - Pozzuoli. inoltre ha le cosiddette "antenne" e cioé servizio regionale. Ovvero ogni tot. di minuti parte un treno dalla stazione di Campi Flegrei, che è una delle stazioni più grandi (7 binari a disposizione). il treno fa le fermate metropolitane. Arrivato a Gianturco il treno non si ferma ma continua sino a Castellammare di Stabia.
per la linea 3 e 4 il concetto è diverso in quanto queste fanno parte di una rete dove circolano solo i treni della circumvesuviana.
oltre alla linea 3 e 4 ci sono altre 5 linee della circumvesuviana se non erro. queste ultime linee vengono denominate non con un nome ben preciso ma per il luogo dove fanno capolinea. ovvero per esempio c'è la linea per Acerra, Sarno, Sorrento,,,etc...

per le linee 5 7 8 il discorso è ancora diverso ovvero attualmente esistono circuflegrea (linea 5) e cumana(futura linea 8) ed inoltre una linea di collegamento fra le due in costruzione (linea 7).
ora la linea 5 è costruita ma stanno terminando il raddoppio dei binari, la linea 7 è ex novo, la linea 8 invece è una variante della cumana, in quanto un tratto sarà completamente nuovo e verrà costruito per la nuova riqualificazione di bagnoli.
inserisco un grafico preso da un sito che può chiarire meglio la situazione

http://www.danpiz.net/napoli/images/SepsaOggiDomani.gif

(nel grafico c'è un errore la linea di sotto è la cumana e quella di sopra la circumflegrea)

ricapitolando
la linea 5 sarà da Montesanto a Pisani
la linea 7 da Montesanto a Montesanto (linea circolare)
la linea 8 da Mostra a Dazio
poi ci sarà la linea Circumflegrea (ovvero la linea 5 che) arrivata a Pisani continuerà sino a Torregaveta, e poi ci sarà la linea Cumana (ovvero la linea 8) che da Dazio continuerà anch'essa sino a Torregaveta.

voglio precisare che come detto già sopra l'unica linea gestita da Fs è la linea 2 il resto delle linee viaggiano su tracciati propri che per fortuna non sono gestiti da Fs.

inoltre ci sono anche da inserire le 3 linee della Metrocampania nord est.

Eletrix

September 4th, 2005, 10:34 PM

Ragazzi ho stilato una tabella delle 3 linee metro (la linea 3 è stata inaugurata l'anno scorso).

LINEA 1
ES: 14 stazioni, 13,5 KM
UC: 5 stazioni, 4,3 km (Piscinola-Capodichino)
2 stazioni, 4 km (Capodichino- Garibaldi)
5 stazioni, 3,5 km (Dante Garibaldi)

TOTALE KM linea 1= 25

LINEA 2
ES: 13 stazioni, 14,5 Km
PR: 3 stazioni

LINEA 3
ES: 11 stazioni, 12 KM
PR: 5 stazioni

MADE controlla che non ci siano errori e se trovi altri dati aggiungi pure;)

GENIUS LOCI

September 5th, 2005, 01:53 AM

^
Bravo Ele :)

Grazie Made per le delucidazioni... e mi hai fatto ricordare anche che la linea 7 (ad anello) sarà completamente nel territorio comunale (e in pratica quasi tutta in sotterranea)
E' vero che utilizzera tratte di Circumfregrea e Cumana, però potrbbe essere o no considerata come linea metropolitana vera e propria se mantiene gli standard di frequenza di una linea metropolitana?
Inoltre ti chiedo una delucidazione: l'anello della linea 7 non sarà un anello chiuso, vero? Mi spiego meglio non sarà un anello, tipo quello della linea 1, in cui i treni viaggeranno senza capolinea in senso orario e senso antiorario, giusto?
Credo proprio di si, visto che alla stazione di Montesanto non c'è abbastanza spazio (per chi non la conoscesse, è metà sotto terra, mentre l'edificio di testa è a cinque metri d'altezza sopra il piano stradale - quindi con impossibilità di prosecuzione - E sì, Napoli è una città "montagnosa"... :) )
Certo, si potrebbe fare un tunnel che si dirama dai due tunnel di Circumvesuviana e Circumfregrea facesse un'ampia curva a bypassre i due suddetti tunnel su un altro livello altimetrico e fare una stazione sotterranea ex-novo
Ma i costi (e i tempi di realizzazione) sarebbero molto elevati e le difficoltà tecniche quasi insormontabili (da dove bisognerebbe far entrare la talpa per scavare? E la stazione andrebbe costruita sempre tramite talpa, non a cielo aperto: cosa che aumenterebbe a dismisura i costi... Credo che sia proprio questo il motivo del costo elevato della metropolitana C di Roma: la modalità di costruzione delle stazioni - chiamato appunto metodo Roma -, almeno di quelle del centro storico, non a cielo aperto ma tramite talpe... questo per interferire il meno possibile con lo strato archeologico; in fin dei conti è più economico usare le talpe: con il metodo a cielo aperto la sovrintendenza fermerebbe i lavori ogni due per tre per i ritrovamenti archeologici e anche i costi lieviterebbero ulteriormente... ma sto divagndo... come al solito :sleepy: )

Un ultimissima osservazione: mi ha sempre incuriosito una cosa, che la linea Cumana non fosse quella che passa per Cuma ma l'altra...
Inoltre questa confusione tra Cumana e Circumfregrea ho notato esiste normalmente anche tra i loro utenti: è una vita che sento le mie cugine dire che prendono la Cumana... abitano a Quarto e a Quarto passa la Circumfregrea :)

Madeco

September 5th, 2005, 07:29 AM

^

Credo proprio di si, visto che alla stazione di Montesanto non c'è abbastanza spazio (per chi non la conoscesse, è metà sotto terra, mentre l'edificio di testa è a cinque metri d'altezza sopra il piano stradale - quindi con impossibilità di prosecuzione - E sì, Napoli è una città "montagnosa"... :) )

Un ultimissima osservazione: mi ha sempre incuriosito una cosa, che la linea Cumana non fosse quella che passa per Cuma ma l'altra...
Inoltre questa confusione tra Cumana e Circumfregrea ho notato esiste normalmente anche tra i loro utenti: è una vita che sento le mie cugine dire che prendono la Cumana... abitano a Quarto e a Quarto passa la Circumfregrea :)

ti voglio ricordare che la stazione di Montesanto ha a disposizione ben 4 binari quindi non vedo dove possano esserci problemi.
la linea 7 passerà inizialmente per 3 stazioni della Linea 5 (ovvero Cilea, Piave e Soccavo) per poi immettersi sul suo tracciato e per ritoranare a Montesanto passando per fuorigrotta.

non c'è nessun errore per i nomi delle linee: la Cumana passa per i luoghi dell'antica Cuma forse sei tu che ti sbagli, le stazioni sono Pozzuoli, Arcofelice, etc..... mentre la Circumflegrea si chiama così perché circonda appunto l'area flegrea.

therock

September 5th, 2005, 11:20 AM

Altre osservazioni:

Come bisogna comportarsi con città che ancora non hanno "esplicitato" un piano per la realizzazione di Linee S ma che sicuramente a breve lo faranno?
Mi sto riferendo in particolar modo a Torino: il completamento del Passante ferroviario porterà sicuramente a un piano di creazione di un'esercizio ferroviario di tipo suburbano, sicuramente (almeno che non saino completamente fusi - con la Bresso non si sa mai... queste sono cose che competono alla Regione) con una suddivisione in linee con percorsi ben precisi e numerate, che andranno ad impegnare il Passante nella loro parte urbana

Che io sappia (ma se qualcuno ne sa più di me lo prego di correggermi) per ora non hanno ancora pubblicato un pinao del genere, ma lo faranno per forza

Quindi, si potrebbe per ora annoverare la sola infrastruttura Passante di Torino come facente parte delle future linee S?

Attualmente non è previsto nessun piano formale per la realizzazione di linee S. O per lo meno non ne hanno mai parlato in pubblico.
Nelle linee s di Torino ho comunque messo 2 linee: la ferrovia canavesana e la torino-ceres.
Queste 2 sono già di per sè delle linee di trasporto ferroviario metropolitano, urbano e suburbano, collegano infatti Torino con i principali centri della cintura e dell'area metropolitana.
Chiaramente i tempi di passaggio dei treni non sono quelli di una Metro, ma questo mi sembra una quasi costante nelle linee S d'Italia.
Caselle, Volpiano,Settimo, Chieri, Trofarello, SanBenigno ecc........e sono usate quotidianemente sopratutto da lavoratori e studenti.
La stessa Gtt scrive :" Servizio Ferroviario Metropolitano Chieri - Torino", per dire!
A passante completato il loro tragitto rimarrà sostanzialmente lo stesso ( certo il servizio sarà migliore, più veloce, efficente...), solamente in alcuni tratti passerà sottoterra invece che sopra....................poi certo si spera che gli diano una numerazione, una classificazione, però ecco il percorso preciso di cui parlavi in sostanza c'è già!

Per esempio la Torino-Aereoporto-Cerers:
http://www.comune.torino.it/gtt/aeroporto/img/lineaceres.jpg

Poi appena le istituzioni si decideranno a creare ufficialmente questo nuovo sistema, e penso che in questo senso dovremo aspettare la fine dei lavori, aggiorneremo il thread con la nuova classificazione/numerazione e le nuove eventuali modifiche che decideranno di apportare al servizio.
Però ecco oggi, non mettere nulla alla voce lineeS/ferroviametropolitana non sarebbe corretto e alquanto incompleto, perchè ripeto una qual sorta di sistema S c'è già, chiedere a chi vive in cintura!
Chiaramente in questi casi stà momentamentaneamente al giudizio nostro decidere cosa sia da considerarsi servizio metropolitano e decidere quindi se da inserire nella lista o meno. Infatti non ho messo la To-Pinerolo per esempio.

Che ne pensate?

Questa è la mappa del traporto ferroviario dal sito GTT:
http://www.comune.torino.it/gtt/ferrovia/img/mappa_ferrovie.jpg

GENIUS LOCI

September 5th, 2005, 11:50 AM

^^

http://www.comune.torino.it/gtt/ferrovia/img/mappa_ferrovie.jpg

Ecco, nella mappa viene tratteggiato il tracciato del Passante e di una futura linea per Chieri che parrebbe di capire verrebbe esercita con l'apertura del Passante stesso

Credo che si potrebbe tenere per buono questa mappa come rete futura (e attuale :) ) delle linee S Torinesi, anche se questa divisione non c'è ancora è probabile che la rete delle S si configuri in uno schema del genere...

Sapresti calcolare, all'incirca, rock, la lunghezza complessiva dei tracciati (anche quelli tratteggiati) evidenziati nella carta?
Probabilmente essa poi coinciderà con l'effettiva lunghezza complessiva (intendo in un raggio ragionevole, non fino ad Aosta... :) ) delle linee suburbane quando le istituiranno...

GENIUS LOCI

September 5th, 2005, 12:25 PM

non c'è nessun errore per i nomi delle linee: la Cumana passa per i luoghi dell'antica Cuma forse sei tu che ti sbagli, le stazioni sono Pozzuoli, Arcofelice, etc..... mentre la Circumflegrea si chiama così perché circonda appunto l'area flegrea.

Stiamo dicendo la stessa cosa: la Cumana è quella che passa a Sud e la Circumflegrea è quella che passa a Nord...
Quello che dicevo io è che anche la Circumflegrea viene chiamata amichevolmente dagli utenti Cumana (come fanno le mie cugine... :) ) forse perchè sulla linea c'è la fermata Cuma, dopo Licola

...Comunque, anche a me era venuto il dubbio stamattina ("ma non è che anch'io sto facendo confusione?...") e sono andato a verificare sul sito ufficiale della Sepsa http://www.sepsa.it/html/home.htm e riconfermo che la ferrovia Cumana è quella che fa la "costa" mentre la Circumlegrea è quella che fa l'"interno"... :)

Per quello che riguarda la linea 7, la mia era semplice curiosità per capire se i treni seguissero un percorso circolare senza capolinea oppure no (poi in pratica mi sono risposto da solo nello stesso post constatando la difficile realizzazione di un'opera del genere, che come giustamente hai fatto notare sarebbe anche inutile...)

Ma ora che mi fai pensare ai quattro binari a Montesanto, mi hai fatto pensare a una cosa che finora non mi era venuta in mente...
I binari escono a due a due da due tunnel diversi: la linea 7 userà solo i binari sud (cioè quelli adesso utilizzati dalla Cumana) o tutti e quattro i binari?
Io immagino che la prima ipotesi sia quella che utilizzeranno, il che mi fa pensare che tra i due tunnel un "tunnel di scambio" (che servirebbe a posizionare i treni sul binario desiderato) esista già

Beh' comunque, sono questioni di lana caprina...

La questione più inerente all'argomento del thread era se la Linea 7 potessse essere subito inserita nella lista delle metopolitane e non delle S, visto che il suo percorso è tutto all'interno del Comune di Napoli e quasi tutto in sotterranea; giusto "condivide" un paio di stazioni con la Circumflegrea... però non può certo essere considerata una Linea S visto che svolge il suo servizio completamente in ambito urbano

Madeco

September 5th, 2005, 12:57 PM

Ma ora che mi fai pensare ai quattro binari a Montesanto, mi hai fatto pensare a una cosa che finora non mi era venuta in mente...
I binari escono a due a due da due tunnel diversi: la linea 7 userà solo i binari sud (cioè quelli adesso utilizzati dalla Cumana) o tutti e quattro i binari?
Io immagino che la prima ipotesi sia quella che utilizzeranno, il che mi fa pensare che tra i due tunnel un "tunnel di scambio" (che servirebbe a posizionare i treni sul binario desiderato) esista già

il concetto è questo: ci sono quattro binari a disposizione 1 e 2 per cumana e 3 e 4 per circumflegrea. I treni che vengono dalla cumana, è ciò conferma quello hai detto tu, possono grazie a degli apppositi interscambi passare sui binari 3 e 4 e da li ripartire sulla linea circumflegrea. infatti a me questa cosa è capitata alcune volte. ovvero che un treno della Cumana fermi sul binario 3 o 4. lo stesso poi può avvenire per l'altra linea.

therock

September 5th, 2005, 01:01 PM

^^

Ecco, nella mappa viene tratteggiato il tracciato del Passante e di una futura linea per Chieri che parrebbe di capire verrebbe esercita con l'apertura del Passante stesso

Credo che si potrebbe tenere per buono questa mappa come rete futura (e attuale :) ) delle linee S Torinesi, anche se questa divisione non c'è ancora è probabile che la rete delle S si configuri in uno schema del genere...

Sapresti calcolare, all'incirca, rock, la lunghezza complessiva dei tracciati (anche quelli tratteggiati) evidenziati nella carta?
Probabilmente essa poi coinciderà con l'effettiva lunghezza complessiva (intendo in un raggio ragionevole, non fino ad Aosta... :) ) delle linee suburbane quando le istituiranno...

Si infatti +o- questa, senza esagerare però perchè se no si va ben oltre i 30/40 km dal centro città proposti da qualcuno!!
Alla fine è quello che dico dall'inizio del thread!!!!!!!! :bash:

Infatti ho già scritto i dati nello sticky principale:
Ferrovia Torino - Aeroporto - Ceres (Parte da Dora e.........arriva a Ceres, ok?)
ES 23 stazioni – 43 Km
Ferrovia Canavesana (Pontcanavese - attraversa Torino e va a Chieri, capito?)
ES 18 stazioni - 74 km

Vi sono chiari i percorsi?

Questo è quello che fornisce Gtt. E che considera dunque ferrovia metropolitana. E per i quali abbiamo una quasi certezza che a tempo debito verrano considerate come lineeS.

Si potrebbe aggiungere come si parlava, anche il pezzo di ferrovia fino a Rosta (se vi ricordate, è dove avrebbe dovuto arrivare la metro nel progetto bocciato!?!) o magari anche il pezzo fino a Pinerolo, però chiaramente questi non sono dei percorsi chiusi come gli altri, ma semplicemte dei pezzi di ferrovia che poi va oltre.
Idem per il pezzo sino ad Ivrea.
Insomma dobbiamo vedere, il discorso è diverso! :)

ps: GENIUS leggi la legenda!! Il tratto tratteggiato non indica un pezzo in costruzione ma che i binari di quel pezzo di tratta sono di proprietà di Trenitalia e non di Gtt, che ne fa solamente uso.
Dietro la lavagna!!!!!! :)