Non è proprio una struttura sportiva ma mi sembrava ilthread più adatto.

http://www.gazzetta.it/Motori/Formula1/Primo_Piano/2009/01/28/romaf1.shtml


http://http://images.gazzetta.it/Media/Foto/2009/01/28/ferrari1--346x212.jpg

alcuni della lega si lamentano per i danni nei confronti di Monza, come se un GP cancellasse l'altro...gli ignoranti parlano senza sapere che regola vuole che un Paese non può ospitare più di un GP a meno di circuiti cittadini...vedasi la Spagna.

^^ No, a Valencia si corre il GP d'Europa.

Gli anni precedenti si sono corsi nella stessa stagione due GP in Germania ma con denominazioni diverse, entrambi non cittadini: Hockenheim (GP di Germania) e Nuerburgring (GP d'Europa).

^^ Sarà il GP del Vaticano, Roma è capitale di due Stati.Il GP di San Marino si svolgeva a Imola no?

A parte questo,è evidente che la decisione non spetterà al comune di Roma,ma alla F1,che è in cerca di rilancio e di espansione verso i mercati extraeuropei,io sono scettico.

Lavorando (e collaborando) con i media motoristici, non posso dire altro che si tratta di una ipotesi campata per aria. Come tante ne girano in F1. Ecclestone, tempo fa, fu molto chiaro. Se secondo GP deve essere, sia cittadino. E l'ipotesi di "cittadino" più calzante, in questo momento, è quella di Porto Cervo.

Vi chiederete il "perché" di questa idea. Ve la spiego velocemente.

1) Alla base del progetto, a fomentare il tutto, vi sono due personaggi di spicco della F1, cioè Flavio Briatore (team principal della Renault, oltre che "voce grossa" del circus) e Pasquale Lattuneddu (sardo trapiantato a Londra, in cui è diventato, a suon di 'great job', il braccio destro di Bernie Ecclestone, che le ha affidato, tra le altre cose, l'organizzazione intera del GP d'Australia. Quello che vedete intorno al laghetto, all'inizio dell'anno, è tutta opera sua. Il "Made in Italy"...).

2) Esiste già il progetto di un circuito cittadino a Porto Cervo. Indovinate chi l'ha disegnato... H. Ti..e

3) C'è già l'eventuale appoggio (economico, si intende) di provincia e comuni maggiori della zona. Oltre che dei consorzi turistici dell'area. Tutti già coinvolti nel motorsport (ospitando il WRC Rally d'Italia Sardegna).

4) Ha tutti i requisiti che Ecclestone desidera da una gara nuova.
:: > GLAMOUR (vi bastano le boutique di Versace, Prada, Louis Vouitton, Gucci)
:: > MARINA (per gli yacht e il lusso galleggiante)
:: > CITTA' (Cervo Hotel*****)
:: > NEW BUILDINGS (corsia box da fare ex-novo, chiaramente made by "Tilke").

^^
non ne sapevo nulla... interessante!

Lavorando (e collaborando) con i media motoristici, non posso dire altro che si tratta di una ipotesi campata per aria. Come tante ne girano in F1. Ecclestone, tempo fa, fu molto chiaro. Se secondo GP deve essere, sia cittadino. E l'ipotesi di "cittadino" più calzante, in questo momento, è quella di Porto Cervo.

Vi chiederete il "perché" di questa idea. Ve la spiego velocemente.

1) Alla base del progetto, a fomentare il tutto, vi sono due personaggi di spiccol della F1, cioè Flavio Briatore (team principal della Renault, oltre che "voce grossa" del circus) e Pasquale Lattuneddu (sardo trapiantato a Londra, in cui è diventato, a suon di 'great job', il braccio destro di Bernie Ecclestone, che le ha affidato, tra le altre cose, l'organizzazione intera del GP d'Australia. Quello che vedete intorno al laghetto, all'inizio dell'anno, è tutta opera sua. Il "Made in Italy"...).

2) Esiste già il progetto di un circuito cittadino a Porto Cervo. Indovinate chi l'ha disegnato... H. Ti..e

3) C'è già l'eventuale appoggio (economico, si intende) di provincia e comuni maggiori della zona. Oltre che dei consorzi turistici dell'area. Tutti già coinvolti nel motorsport ospitando il WRC Rally d'Italia Sardegna).

4) Ha tutti i requisiti che Ecclestone desidera da una gara nuova. GLAMOUR (vi bastano le boutique di Versace, Prada, Louis Vouitton, Gucci), MARINA (per gli yacht e il lusso galleggiante), CITTA' (Cervo Hotel*****) e infrastrutture spettacolari (corsia box da fare ex-novo, chiaramente made by "Tilke").

mi riferivo a questo

Lavorando (e collaborando) con i media motoristici, non posso dire altro che si tratta di una ipotesi campata per aria. Come tante ne girano in F1. Ecclestone, tempo fa, fu molto chiaro. Se secondo GP deve essere, sia cittadino. E l'ipotesi di "cittadino" più calzante, in questo momento, è quella di Porto Cervo.

Vi chiederete il "perché" di questa idea. Ve la spiego velocemente.

1) Alla base del progetto, a fomentare il tutto, vi sono due personaggi di spicco della F1, cioè Flavio Briatore (team principal della Renault, oltre che "voce grossa" del circus) e Pasquale Lattuneddu (sardo trapiantato a Londra, in cui è diventato, a suon di 'great job', il braccio destro di Bernie Ecclestone, che le ha affidato, tra le altre cose, l'organizzazione intera del GP d'Australia. Quello che vedete intorno al laghetto, all'inizio dell'anno, è tutta opera sua. Il "Made in Italy"...).

2) Esiste già il progetto di un circuito cittadino a Porto Cervo. Indovinate chi l'ha disegnato... H. Ti..e

3) C'è già l'eventuale appoggio (economico, si intende) di provincia e comuni maggiori della zona. Oltre che dei consorzi turistici dell'area. Tutti già coinvolti nel motorsport (ospitando il WRC Rally d'Italia Sardegna).

4) Ha tutti i requisiti che Ecclestone desidera da una gara nuova.
:: > GLAMOUR (vi bastano le boutique di Versace, Prada, Louis Vouitton, Gucci)
:: > MARINA (per gli yacht e il lusso galleggiante)
:: > CITTA' (Cervo Hotel*****)
:: > NEW BUILDINGS (corsia box da fare ex-novo, chiaramente made by "Tilke").


C'è tutto,
manca solo la città,
visto che Porto Cervo ha 200 abitanti stabilmente residenti che diventano 20mila d'estate.

Pochi per un circuito "cittadino".

oh! finalmente asfaltano meglio il GRA :D

:runaway:

C'è tutto,
manca solo la città,
visto che Porto Cervo ha 200 abitanti stabilmente residenti che diventano 20mila d'estate.

Pochi per un circuito "cittadino".

Non per forza ci devono essere 100 mila abitanti per essere definito cittadino. Se consideri che il GP si pianifica per inizio settembre, quando di ospiti e villeggianti ce ne sono a migliaia (compresi gli habitue: Flavio Briatore, il Sultano del Brunei, Roman Abramovich, ecc.), beh, anche gli abitanti ci sono tutti...:cheers:

...che cavolate...allora io propongo lo storico circuito del valentino di torino che ha ivsto nascere le corse automobilistiche italiane altro che circuito cittadino è un greencirquit :D

ma tutte baggiantae....e tanto nn lo rananno mai tante parole al vento...:bash::ohno:

ASCA) - Roma, 28 gen - L'idea di fare un gran premio di Formula Uno permanente a Roma ''e' assolutamente impensabile''. Questa l'opinione del presidente di Ferrari e della Fota (l'associazione dei team di Formula Uno), Luca Cordero di Montezemolo, a proposito delle ipotesi circolate in questi giorni di portare il mondiale nella capitale.

Secondo Montezemolo tuttavia se fosse un Gp speciale, ho sentito parlare dell'Eur, dove a differenza di Valencia e Singapore si puo' anche sorpassare, potrebbe essere una buona idea se fosse uno spot per Roma, ma una tantum e non permanente.

Allora se ne potrebbe anche parlare.

Il presidente della Ferrari ha poi ricordato, a margine di un convegno alla Luiss, che ''l'Italia e' uno dei Paesi che al mondo ha il piu' alto numero di circuiti, come il Mugello che e' straordinario e Monza, che e' storico. Ma anche Imola, Misano e Vallelunga. Mi sembra assolutamente impensabile un nuovo gp, dal momento che abbiamo tanti circuiti inutilizzati'', ha concluso.

Roma, 28 gen - ''Da tempo conosciamo il progetto per un GP di Formula1 nella Capitale, ma il Gran Premio d'Italia e' e rimane a Monza''.

''L'Automobile Club d'Italia, sin dall'inizio, e' a conoscenza del progetto, sottopostoci in quanto autorita' sportiva automobilistica nazionale, di un Gran Premio di Formula1 a Roma - dichiara il presidente dell'ACI, Enrico Gelpi - e all'iniziativa di Maurizio Flamini si guarda con interesse''.

''E' bene pero' chiarire fin da subito - sottolinea Gelpi - che il Gran Premio d'Italia e' e rimane a Monza.

L'autodromo brianzolo e' il tempio storico della velocita' e delle corse, tappa fondamentale irrinunciabile del Campionato Mondiale di Formula1''.

ROMA (28 gennaio) - Sull'idea di far disputare una gara di Formula 1 a Roma, oggi alla trasmissione Novamattina di Telenova è intervenuto il sindaco di Monza Marco Mariani, dicendo: «Se telefonassi oggi ad Alemanno gli direi giù le zampe dal Gran Premio di Monza!».

«C'è il tentativo - ha aggiunto Mariani - di rubarci il Gran Premio, anzi, non è un tentativo, è una porcheria». «Vorrei avere - ha concluso il primo cittadino di Monza - la collaborazione di tutto il mondo politico lombardo, non solo da parte degli esponenti della Lega Nord».

La reazione del primo cittadino di Monza nasce dall'intervento di ieri del sindaco Alemanno che aveva parlato di una valutazione «dello studio di prefattibilità elaborato dal gruppo Flammini relativo all'organizzazione del Gran Premio di Formula 1 a Roma». Alemanno aveva aggiunto: «Siamo ancora molto lontani dall'assumere qualsiasi decisione e dalla definizione di un'ipotesi conclusiva sul possibile tracciato del circuito».

Movimento per Roma: denunceremo il sindaco leghista. «In relazione alle dichiarazioni apparse oggi sulla stampa da parte del sindaco leghista di Monza con offese e affermazioni gravissime nei confronti della Capitale ho deciso a livello personale che a nome del Movimento per Roma di denunciare il sindaco leghista»: lo afferma il leader del Movimento, Michele Baldi. «Sono stufo di dover periodicamente ascoltare le demenziali affermazioni di esponenti della Lega - aggiunge - e di dover poi assistere all'ipocrisia di alleati che prendono le distanze minimizzando la gravità di certe affermazioni. Io non minimizzo, mi sento profondamente offeso e chiedo che da parte della politica ci sia una presa di distanza da personaggi come il sindaco di Monza e che lo si faccia dimettere immediatamente e con buon pace di tutti si ricordino certi signori che i nostri 2000 anni di storia non saranno certo scalfiti da qualche bla bla bla».

Foschi (Pd): città sotto il fuoco del delirio istituzionale. «Le dichiarazioni rilasciate dal Sindaco leghista di Monza, Marco Mariani, fanno seriamente temere per la sua sanità mentale - dice il consigliere regionale del Lazio del Pd, Enzo Foschi - Gli insulti che ha rivolto contro la città di Roma dovrebbero indurre il ministro degli Interni e amico, Maroni, ad intervenire con urgenza, o perché ci si trova di fronte ad un uomo che ha smarrito il senno e che pertanto non può fare il Sindaco, o perché se folle non è, il suo appello ad Al Qaeda affinché compia attentati contro Roma merita una denuncia per istigazione al terrorismo».

Palumbo (Pd): dichiarazioni vergognose. «Trovo vergognose le dichiarazioni rilasciate dal sindaco di Monza, tal Mariani. Mi permetto di dire,
molto sommessamente, che forse, visto il gran lavorio di alcune procure italiane, quella di Monza dovrebbe aprire un bel fascicolo circa le sue ultime dichiarazioni. Dichiarazioni ancora più gravi perché espresse da un sindaco e non da un cittadino qualunque. Prima di parlare della capitale certe persone dovrebbero sciacquarsi la bocca. Il signor Mariani dovrebbe ricordarsi, a proposito di furti, che a Roma, al contrario di quanto accade per altre capitali europee dotate di finanziamenti ad hoc, in proporzione ottiene, dal governo centrale, meno finanziamenti di Milano e della stessa Monza».

L'Aci: il Gp Italia è Monza. Sull'argomento ha preso posizione anche l'Automobile Club d'Italia, da tempo era a conoscenza del progetto per un gran premio di Formula 1 a Roma, cui guarda con «grande interesse». Ma conferma che il Gran Premio d'Italia è e rimarrà a Monza. Lo sottolinea il presidente Enrico Gelpi. «È bene però chiarire fin da subito - sottolinea Gelpi - che il Gran Premio d'Italia è e rimane a Monza. L'autodromo brianzolo è il tempio storico della velocità e delle corse, tappa fondamentale irrinunciabile del Campionato Mondiale di Formula 1».

Montezemolo: come spot? Forse. Sull'argomento è interventuo anche Luca di Montezemolo: «È assolutamente impensabile un nuovo Gp in Italia, visto che abbiamo già tanti circuiti sottoutilizzati - ha detto il presidente di Fiat e Ferrari - L'Italia è fra i paesi al mondo che ha il maggior numero di circuiti: uno straordinario che è il Mugello, uno storico che è Monza e poi Imola, Misano, Vallelunga». Il numero uno della Ferrari ha però poi spiegato che «se fosse un Gp speciale, abbiamo sentito parlare dell'Eur dove, a differenza di Valencia e Singapore, si può anche sorpassare. Se fosse uno spot, una tantum per Roma, ma non un circuito permanente, se ne potrebbe anche parlare».

La gestione del progetto Roma. Fusions International Development, sub-holding di FG Group, è la società che si occuperà della gestione e dello sviluppo di tutte le attività automotive di FG Group, che ha sede a Roma, tra le quali il progetto del Gran Premio Roma di Formula 1 attualmente in fase di studio. Proprio oggi il consiglio d'amministrazione ha nominato Dario Calzavara, 55 anni, milanese, nuovo amministratore delegato della società. Calzavara ha ricoperto importanti posizioni manageriali nel settore automobilistico sia in ambito sportivo che gestionale. Negli ultimi tre anni è stato Direttore Generale di Poligrafica San Faustino.

«L'opportunità offertami da FG Group mi permette di ritornare nell'ambito racing e dell'industria dell'auto - commenta Dario Calzavara - in cui ho costruito gli steps più significativi della mia carriera. È un ulteriore stimolo per contribuire al raggiungimento degli obiettivi internazionali del Gruppo sia in ambito industriale che commerciale tra cui il Campionato SuperStars e il Gp Roma F1».

Cutrufo: stiamo solo studiando. «Roma non è in competizione per il Gran Premio, né con Monza né con Imola che ospita il GP di San Marino». Lo ha affermato il vicesindaco di Roma Mauro Cutrufo che smorza, dai microfono di Radio Radio, le polemiche generate dall'ipotesi di ospitare il Gran Premio di Formula Uno nella Capitale. «Nel 1984 Roma è già stata nel calendario internazionale del Gran premio per l'azione dell'allora Presidente dell'Aci Nicola Cutrufo con Maurizio Flammini. Il Consiglio comunale quella volta purtroppo non colse l'importanza di una tale opportunità per la Capitale - ha detto Cutrufo - Le polemiche sorte intorno a questa possibilità sono inutili e pretestuose. Il Sindaco Alemanno si è detto disponibile a verificare se esistono le condizioni per ospitarlo, nulla di più». «È chiaro che per Roma ospitare una tale spettacolare kermesse sarebbe un'opportunità - ha detto ancora il Vicesindaco - il GP vanta mediamente 400 milioni di spettatori tv nel mondo, gli occhi sarebbero tutti puntati sulla Capitale con enormi vantaggi in termini di immagine e di indotto economico. Come assessore al turismo sono galvanizzato dall'idea che 400 milioni di potenziali spettatori/turisti possano collegarsi con Roma, che per la Capitale diventerebbero addirittura 600 milioni, oltre ai 300/400 mila spettatori in loco. Questo però non vuol dire che si farà».

:lol:

Il manager che sta studiando la fattibilità del Gp di Roma è milanese, magari è uno che vuole vendicare la creazione della provincia di Monza & Brianza.

Quartiere dell'Eur, lunghezza del circuito 4.8km, possibilità di soprasso garantie, impatto limitato sul traffico, il costo interamente a carico di privati, un ritorno alla città di 400 milioni di euro, pacchetti all inclusive per il turista che vuole vedere il Gp, fare un giro ai box e poi vedere Fori Imperiali e Musei Vaticani.

E' con queste carte in mano che gli organizzatori del Gp di Roma cercheranno di trasformare un'idea ambiziosa in qualcosa in più.

Il progetto che sta sulle scrivanie della neonata Fusions Internacional Development (la società costola del Fg Group dell'imprenditore Maurizio Flammini) ha l'obiettivo di inserire Roma stabilmente in calendario a partire dal 2011.
"Ben conosciamo il valore di Monza, il tempio della velocità non si tocca".

Per ora stiamo ancora in fase di studio "però ci sono già stati molti incontri con Ecclestone, il primo a maggio, ed hanno dato per noi esiti incoraggianti".

La concorrenza è agguerrita.

Nel 2010 dovrebbe entrare in calendario la Corea del Sud, poi l'India, per non parlare del fatto che tutti i team spingono per tornare in nord America.

"Ma Roma è una città unica, e qui c'è l'organizzazione giusta"

oh! finalmente asfaltano meglio il GRA :D

:runaway:

:lol::lol: Già, ottima idea!

Che poi, il primo GP d'Italia, è stato quello di Montichiari...... (debitamente sottratto da Monza.....)

Mosley freddo su Roma: "L'Italia ha altre piste..."
Il presidente della Fia, in un'intervista alla Gazzetta, non sembra entusiasta dell'ipotesi di portare la F.1 a Roma.

http://www.gazzetta.it/Motori/Formula1/Primo_Piano/2009/02/05/mosley.shtml

http://sport.virgilio.it/motori/formula1/gp-di-roma-ecco-circuito-video.html

http://www.repubblica.it/2008/12/motori/formulauno/stagione-2009/f1-roma/spor_14978558_47540.jpg

Beccateve questo!!
;)

mskZfUXK9zk&hl=it&fs=1"
se non altro è un ottimo esercizio stilistico a mio avviso :)

che figata!

fico!!:D

tra l'altro nel video la nuvola di Fuksas è gia realtà
:)
fateci caso
;)

affascinante----

Il boss del circus scrive ad Alemanno: sto lavorando con Flammini, la vostra città in pole per ospitare una gara cittadina. Il sindaco: ''Trattativa complicata quasi quanto per le Olimpiadi''

Roma, 26 feb. -(Adnkronos) - "Roma e' un ambiente unico, ho parlato con Flammini e potrei darle una corsa entro il 2013". Bernie Ecclestone, boss della F1, scrive al sindaco di Roma Gianni Alemanno e fissa una data entro la quale la capitale potrebbe avere il suo Gran Premio. I contenuti della missiva sono stati rivelati oggi in un articolo del Corriere della Sera.

"Ho visto con estremo piacere l'interesse del Comune di Roma ad ospitare un Gp di F1: Roma e' una delle candidate piu' importanti", scrive Ecclestone. "Sto lavorando con Maurizio Flammini", il promotore dell'evento, "e gli ho comunicato che, rispettate certe condizioni, potrei dare a Roma una corsa entro il 2013".

Poi Ecclestone aggiunge: "Considerando le difficoltà di organizzare un evento cittadino, che ha bisogno di un lungo periodo di programmazione, sono pronto a cooperare per il necessario supporto per portare l'evento nella vostra città".

La trattativa in corso con i vertici della Formula 1 e che potrebbe sbocciare in un Gran Premio a Roma nel prossimo futuro ''è bella, seria e complicata quasi quanto le trattative per una Olimpiade'', dice il sindaco di Roma, Gianni Alemannoche ha preso atto della disponibilità espressa dal boss della Formula 1 Ecclestone sull'eventualità dello svolgimento di un primo Gran Premio di Formula 1 nella capitale nel 2013.
fonte: adnkronos.com (http://www.adnkronos.com/IGN/Sport/?id=3.0.3056528134)

fonte: adnkronos.com (http://www.adnkronos.com/IGN/Sport/?id=3.0.3056528134)

Peccato (o per fortuna) che toccherà al prossimo sindaco inaugurare il GP
;)

Beccateve questo!!
;)

mskZfUXK9zk&hl=it&fs=1"
se non altro è un ottimo esercizio stilistico a mio avviso :)

troppe curve a gomito in questo circuito.. poi dubito che riescano a fare tt quegli pseudo sorpassi..
il neo dei percorsi cittadini purtroppo è che viene privilegiata l'ambientazione a discapito della velocità e dello spettacolo..speriamo non proliferino.
Anche se ne stanno aprendo un pò dapertutto..certo che a sto punto era meglio Roma di Valencia.

Peccato (o per fortuna) che toccherà al prossimo sindaco inaugurare il GP
;)

Confido nel fatto che sarà un altro sindaco:)

Il video è interessante, ma chi lo ha fatto??
La pista mi è sembrata strettissima in ogni suo punto, invece ci sono strade molto più larghe. E i sorpassi rappresentati, sono impossibili.
La parte del tracciato vicino al palazzo della civiltà italiana ha ben 5 curve a gomito... abbastanza osceno.

Speriamo che riescano a rendere la città un circuio. Sono ancora fiducioso.

Il video è fatto molto bene, anche se forse chi lo ha fatto capisce poco di Formula1.
A parte le macchine che a volte sembrano "fuori scala" e soprattutto compiono sorpassi impossibili, la cosa completamente sballata è il kilometraggio complessivo: tutti i GP sono lunghi poco più di 300Km (tra i 305 e i 310, a parte Montecarlo lungo solo 260Km a causa della bassissima velocità media).
Nel video si parla addirittura di 340Km per il Gp di Roma... :nuts:

Nonostante questo lo manderei comunque al sindaco di Monza :lol:

Poi dubito che il tracciato definitivo sia quello indicato nel video.

Ora che ci penso, per le strade dell'Eur sono state organizzate gare di kart. Sono state una piccola anteprima:)

Ma più che Roma, se bisognasse aggiungere un circuito cittadino al mondiale di F1 vedrei bene Parigi, che poi era la prima ipotesi.

Altre ipotesi Mosca o si era parlato di Las Vegas.

Pensate, poi, che i comuni della Brianza vogliono organizzare uno sciopero fiscale contro l'ipotesi romana.

^^
Ottimo.
Far venire travasi di bile a costoro al momento sembra l'unica valida ragione per andare avanti con questa scemenza di gran premio.

^^ Sarà il GP del Vaticano, Roma è capitale di due Stati.Il GP di San Marino si svolgeva a Imola no?

A parte questo,è evidente che la decisione non spetterà al comune di Roma,ma alla F1,che è in cerca di rilancio e di espansione verso i mercati extraeuropei,io sono scettico.

:lol: non so se il papa sara' daccordo...

Il video è fatto molto bene, anche se forse chi lo ha fatto capisce poco di Formula1.
A parte le macchine che a volte sembrano "fuori scala" e soprattutto compiono sorpassi impossibili, la cosa completamente sballata è il kilometraggio complessivo: tutti i GP sono lunghi poco più di 300Km (tra i 305 e i 310, a parte Montecarlo lungo solo 260Km a causa della bassissima velocità media).
Nel video si parla addirittura di 340Km per il Gp di Roma... :nuts:

Nonostante questo lo manderei comunque al sindaco di Monza :lol:

Il video è solo un esercizio di stile fatto da un fan del GP di Roma. Il tracciato è di fantasia.
Voleva solo far vedere che se la cava con la creazione di filmati in 3d :)

Ma più che Roma, se bisognasse aggiungere un circuito cittadino al mondiale di F1 vedrei bene Parigi, che poi era la prima ipotesi.

Altre ipotesi Mosca o si era parlato di Las Vegas.

Perchè?

Ma più che Roma, se bisognasse aggiungere un circuito cittadino al mondiale di F1 vedrei bene Parigi, che poi era la prima ipotesi.

Altre ipotesi Mosca o si era parlato di Las Vegas.

Roma la vedo molto meglio sia di Parigi (troppo monumentale e distaccata per un circuito cittadino) sia di Mosca, sia di Las Vegas (negli Stati Uniti la f1 non tira, men che meno tirerebbe a Las Vegas dove già c'è troppo).

^^
Ottimo.
Far venire travasi di bile a costoro al momento sembra l'unica valida ragione per andare avanti con questa scemenza di gran premio.

è il solo motivo per cui continuo a seguire la vicenda :lol:

Formula 1: prende corpo il Gran Premio a Roma dal 2012
Indice Ultim'ora

ROMA - La possibilita' che Roma ospiti un Gran Premio di Formula 1 e' sempre piu' concreta, secondo Alessandro Cochi, delegato allo sport del Comune di Roma: "Ci sono contatti e visite molto frequenti di addetti ai lavori della Federazione internazionale a Roma - ha dichiarato Cochi - ed e' sempre piu' fattiva la possibilita' di correre un Gran Premio nella capitale nel 2012". (Agr)

Certo che quel quartiere, con quello stile, con la formula 1 sembra proprio l'incarnazione del manifesto di Marinetti.
Che fascino, unico.

# Noi affermiamo che la magnificenza del mondo si è arricchita di una bellezza nuova; la bellezza della velocità. Un'automobile da corsa col suo cofano adorno di grossi tubi simili a serpenti dall'alito esplosivo...un'automobile ruggente, che sembra correre sulla mitraglia, è più bella della Vittoria di Samotracia.
# Noi vogliamo inneggiare all'uomo che tiene il volante, la cui asta ideale attraversa la Terra, lanciata a corsa, essa pure, sul circuito della sua orbita.

http://www.mart.tn.it/UploadImgs/1044_Crali___Incunendosi_nell_abitato__1939.JPG?w=360

:lol: non so se il papa sara' daccordo...

Permetteremo la partecipazione della papamobile!

Bello, bello.. altro che Singapore e Valencia.

Da come dicevano durante la telecronaca del GP, il 14 maggio Alemanno dovrebbe presentare il progetto del circuito in campidoglio.

Spero che il sindaco di monza fosse collegato su RaiUno :lol:

perche' lo toglierebbero a Monza?

No, da quello che dicono (ma tanto IMHO non verrà mai fatto effettivamente) sarebbe alternativo a Monza.
Ma il sindaco leghista brianzolo ha rosicato ugualmente, ed è l'unico motivo che mi fa essere favorevole al progetto (nelle prime pagine di questo 3d troverai le dichiarazioni del sindaco, veramente allucinanti :nuts:)

Permetteremo la partecipazione della papamobile!

IUHauhUAHUHUA... ammettilo, prima di scrivere questo ti sei rollato una canna :lol::lol::lol::lol:

In ogni caso, Mosca ha un'ipotesi di Gran Premio cittadino per il Mondiale Turismo (Fia WTCC), mentre Parigi con i progetti di espansione di EuroDisney potrebbe avere una carta vincente rispetto a Roma, il cui scenario non è esattamente quello che ci si aspetterebbe...

...o si trova il modo di girare davanti al Colosseo o quantomeno ai Fori Imperiali, altrimenti non c'è trippa per gatti.

Valencia era a un passo dalle opere di Calatrava, Singapore ad un passo dal palazzo del Governo. Roma? A fianco al Palalottomatica? Bah... :bash:

In ogni caso, la F1 a Roma non sarebbe preoccupante per Monza, visto che proprio Ecclestone ha detto che una nazione può ospitare di nuovo anche due GP, a patto che uno sia cittadino. Evvai, Monza (permanente) e Roma (cittadino).

Che fifoni, 'sti brianzoli... :lol:

Ma meglio a Parigi, che tra l'altro non ha più il GP di Francia, piuttost che i viali periferici dell'EUR.

[...]

2) Esiste già il progetto di un circuito cittadino a Porto Cervo. Indovinate chi l'ha disegnato... H. Ti..e

[...]



Nooooooooooooooooo, per favore, non fatelo progettare a lui! Ha già rovinato non so quanti circuiti!

carta vincente rispetto a Roma, il cui scenario non è esattamente quello che ci si aspetterebbe...

...o si trova il modo di girare davanti al Colosseo o quantomeno ai Fori Imperiali, altrimenti non c'è trippa per gatti.

beh, a ben vedere far correre le F1 all'Eur, tra architetture razionaliste e non di pregio assoluto e la Nuvola completata non è certo un'idea che lesina sul fascino... anzi sarebbe una discreta occasione per dare un po' di lustro e soprattutto pubblicità a un settore di Roma che turisticamente non è affatto sfruttato come dovrebbe. Poi ben vengano gli spettatori che vogliono alloggiare in centro e turistare qualche giorno.

bah.. la F1 tra Colosseo e Fori mi pare fuori luogo e difficilmente realizzabile (hanno problemi ad allestirci persino un campetto provvisorio per la finale di Champions!). L'Eur è sede ben più consona ad ospitare un evento del genere.
De gustibus.

Il 14 maggio Alemanno dovrebbe annunciare che è fatta per il Gp di Roma. Nel 2012 ci sarà la prima edizione.

Ma meglio a Parigi, che tra l'altro non ha più il GP di Francia, piuttost che i viali periferici dell'EUR.

Fattici un giro va e poi mi dirai.
vedrai che è uno spettacolo molto suggestivo.
Ma se preferisci Disneyland Paris, c'è poco da fare
;)

a me sa un pò di forzatura sto gran premio....

Sai le risate se poi veramente dall'anno prossimo la Ferrari e le altre grandi marche si ritirano dalla F1, come minacciato e il mondiale non se lo fila più nessuno? :lol::lol::lol:

Sai le risate se poi veramente dall'anno prossimo la Ferrari e le altre grandi marche si ritirano dalla F1, come minacciato e il mondiale non se lo fila più nessuno? :lol::lol::lol:

credo che alla fine la fia cederà........

^^ era prevedibile, un mondiale di F1 senza Ferrari non è piu un mondiale....0 no?

La mia opinione è che la Ferrari ha già deciso da tempo di lasciare la F1 per andare in Formula Indy e magari organizzare un GP proprio a Roma...

Andiamo un po' off-topic, ma vi butto 1 anticipazione che non gira sui giornali (per ovvi motivi). Bernie Ecclestone, già da qualche anno, ha in tasca dei "marchi" per portare avanti la baracca in caso di crack. GP1 e GP3 (quest'ultimo, brevettato e ricevuto in dono da un team manager italiano, sig. Coloni), da affiancare all'attuale GP2, sarebbero il tris perfetto per mandare... molto lontano la FIA.

Continuando lo scontro, si finirà come la IRL (IndyCar Series) e la Champ Car in America... nessuno trae vantaggio e poi riprendono la retta via (si riuniscono dopo qualche anno da "divorziati"). :bash:

^^No, se i grandi Costruttori confluiranno TUTTI nel nuovo mondiale...come sembra che succederà. Ecclestone và dove c'è la Ferrari perchè è dove c'è la Ferrari che ci sono i soldi. Il resto sono chiacchiere per indorare la pillola.

^^ ho anche sentito di una certa Renault che minaccia di divorziare da Ecclestone-Mosley

http://www.sportmediaset.it/formula1/photogallery/photogallery1468.shtml

http://www.sportmediaset.it/bin/6.$plit/C_27_photogallery_1468_GroupPhotogallery_listphoto_itemPhoto_0_immagine.jpg

se non altro hanno fatto attenzione a tenere la Colombo libera, ma capisco che così si sono giocoforza relegati nell'angolo in assoluto più brutto di tutto l'Eur (il massimo sarebbe stato farle passare attorno al laghetto o perlomeno davanti alla nuvola). ha prevalso la linea di causare meno intoppi possibili al traffico, bene così.

Ma no dai, la parte di viale della cività del lavoro è bellissima, si gira in gran parte della zona storica dell'Eur, e la nuvola è tutto da vedere se sarà bella.
Non mi fido dei rendering.

Ma che so' quei due tornantini? vogliono togliere a montecarlo il record della curva più lenta del mondiale? :nuts:

Ci sono anche bei saliscendi o sbaglio?

sito web :

http://www.romaformulafuturo.com/en


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^^ magari lo facessero, sai qnt soldini entrerebbero ogni gran premio?

notare che nel filmato le demolende torri delle finanze sono scintillanti come nuove (e la Nuvola sembra una balena in acquario)

^^ magari lo facessero, sai qnt soldini entrerebbero ogni gran premio?

La Formula 1 (tutta la stagione) produce all'anno un "PIL" di circa 2,2 miliardi di euro, per cui i 2 miliardi sparati da Alemanno fanno quantomeno sorridere. Per non dire che fan scompisciare dalle risate. :lol::lol:

Se pensate che l'organizzazione di un Gran Premio di Formula 1 costa circa 15-18 milioni di euro (con punte di 20 milioni per gare ad elevata complessità, come il GP notturno di Singapore o quello cittadino di Monte Carlo), le cifre del sindaco sono quantomeno esagerate. Gli sponsor a bordo pista, poi, non portano più di 4-5 milioni di euro. Il resto sono tv, governi e tickets (anche se salatissimi!)

Fattici un giro va e poi mi dirai.
vedrai che è uno spettacolo molto suggestivo.
Ma se preferisci Disneyland Paris, c'è poco da fare
;)

ma che diavolo c' entra Parigi con Disneyland?? :lol:

PS ottima occasione, finalmente, per riqualificare l' EUR e partare un pò di turismo diverso a Roma che non sia - con tutto il rispetto - la clientela Ryanair

ma che diavolo c' entra Parigi con Disneyland?? :lol:

PS ottima occasione, finalmente, per riqualificare l' EUR e partare un pò di turismo diverso a Roma che non sia - con tutto il rispetto - la clientela Ryanair

Non hai capito?
vatti a rileggere di cosa si stava parlando.
vedrai che ti sarà tutto molto + chiaro.
:)
(adesso dice troll)
:lol:

La Formula 1 (tutta la stagione) produce all'anno un "PIL" di circa 2,2 miliardi di euro, per cui i 2 miliardi sparati da Alemanno fanno quantomeno sorridere. Per non dire che fan scompisciare dalle risate. :lol::lol:

Se pensate che l'organizzazione di un Gran Premio di Formula 1 costa circa 15-18 milioni di euro (con punte di 20 milioni per gare ad elevata complessità, come il GP notturno di Singapore o quello cittadino di Monte Carlo), le cifre del sindaco sono quantomeno esagerate. Gli sponsor a bordo pista, poi, non portano più di 4-5 milioni di euro. Il resto sono tv, governi e tickets (anche se salatissimi!)

io parlavo dei dindi in entrata per la citta' organizzatrice, si parla di cifre a 9 zeri, che aumentano il pil della zona, diminuiscono la disoccupazione e creano un'immagine nuova.

i dindi in entrata sono quelli dei biglietti, degli sponsor, degli alloggi per i turisti ...

immaginate tutti i turisti che vanno a vedere il gp di singapore, una volta finita la gara vanno via....ora vedete quelli a roma, finita la gara retseranno almeno un'altra stringa di giorni per visitare il centro....e quelli non sono altri sghei in entrata.?

a me pareva di si:lol::cheers:

io parlavo dei dindi in entrata per la citta' organizzatrice, si parla di cifre a 9 zeri, che aumentano il pil della zona, diminuiscono la disoccupazione e creano un'immagine nuova.

i dindi in entrata sono quelli dei biglietti, degli sponsor, degli alloggi per i turisti ...

immaginate tutti i turisti che vanno a vedere il gp di singapore, una volta finita la gara vanno via....ora vedete quelli a roma, finita la gara retseranno almeno un'altra stringa di giorni per visitare il centro....e quelli non sono altri sghei in entrata.?

a me pareva di si:lol::cheers:

Si, tutto quello che vuoi, ma un introito a 9 zeri (intesi oltre i 40, 45 milioni di euro) non lo ha avuto manco il GP di Singapore, l'evento più "sold-out" degli ultimi 5 anni in Formula 1! Mettiamocelo bene in testa, io i dati che produce la F1 li vedo costantemente, lavorando nell'ambiente del motorsport.

Mi fa solamente morire dal ridere quando sento Alemanno che dice che l'evento produrrebbe 2 miliardi e un movimento della portata di un'Olimpiade. Credo che la persona in questione non abbia mai visto una Olimpiade, né tantomeno un GP di Formula 1 dal dì dentro. :bash:

ma che diavolo c' entra Parigi con Disneyland?? :lol:

PS ottima occasione, finalmente, per riqualificare l' EUR e partare un pò di turismo diverso a Roma che non sia - con tutto il rispetto - la clientela Ryanair
Potresti stupirti di quanti "VIPPESE" frequentano la Ryan.

si offende qualcuno se dico che a roma sono sempre i soliti ridicoli?


provo profondo sconcerto a leggere certe cose

roma sta facendo figure di merda nel mondo non riuscendo a onorare due eventi mondiali che ha già, come gli internazionali e i mondiali di nuoto e va ad imbarcarsi in una avventura come questa.


ma purtroppo è così. roma è la capitale dei burocrati e a progettare e spendere in indagini e ricerche sono decisamente più bravi che a realizzare e gestire. probabilemnte cè chi ci guadagna di più così

fischia che rettilineo e che tornanti!!!!

http://www.thisislondon.co.uk/standard-sport/article-23702390-details/British+blow+as+Bernie+Ecclestone+eyes+Rome/article.do


British blow as Bernie Ecclestone eyes Rome
Caroline Reid and Christian Sylt
02.06.09

A Formula One race through the streets of Rome has come a step closer to reality, increasing fears that it could shunt the stricken British Grand Prix off the sport's calendar.

The possibility of an F1 race in the Italian capital has been speculated about for months with feasibility studies believed to have been carried out. Giving weight to this speculation, Standard Sport has learned that F1 boss Bernie Ecclestone has applied for a pan-European trademark for the title 'Formula 1 Gran Premio di Roma'.

It is the first time since the 1980s the name of a city has been included in the title of a Grand Prix and the Rome race will accompany the Italian Grand Prix in Monza on F1's calendar. The trademark application was filed last month and is a crucial step in staging the event.

It is believed that the race will be run on a 4.6-kilometre circuit through the streets of the financial district south-west of the ancient heart of Rome. The area is ideal to host a Grand Prix as its streets were widened to accommodate heavy traffic in the 1940s.

Holding an F1 race in Rome was the dream of the late Enzo Ferrari, founder of the eponymous car company and the inaugural Rome race is expected to be held in 2011, 23 years after his death. Its inclusion in F1 increases the likelihood Britain will lose its Grand Prix.

The race in this country is due to move from Silverstone to Donington next year but this is now in question after a key financial backer reportedly pulled out of the project leaving a hole in its £100million budget.

^^ oooohhhhhhhhhh

io non vedo la necessità di avere nel campionato un altro circuito cittadino.....visto che gia ce ne sono 3(monaco,valencia,singapore)

gia lo spettacolo latita....

si offende qualcuno se dico che a roma sono sempre i soliti ridicoli?

provo profondo sconcerto a leggere certe cose

roma sta facendo figure di merda nel mondo non riuscendo a onorare due eventi mondiali che ha già, come gli internazionali e i mondiali di nuoto e va ad imbarcarsi in una avventura come questa.

ma purtroppo è così. roma è la capitale dei burocrati e a progettare e spendere in indagini e ricerche sono decisamente più bravi che a realizzare e gestire. probabilemnte cè chi ci guadagna di più così


Sarà certamente come dici tu,

fatto è che il l' ultimo evento organizzato qui ha fatto scrivere al giornale edito nella città della squadra sconfitta che la finale è stata così bella che Roma meriterebbe di essere sede permanente della manifestazione.

Non male come figura di merda, auguro a tutti di farne di così brutte.

F1: ECCLESTONE REGISTRA 'GRAN PREMIO DI ROMA'
Il patròn della Formula 1 Bernie Ecclestone avrebbe fatto richiesta per registrare a livello europeo il marchio 'Formula 1 Gran Premio di Roma': lo riporta il pomeridiano londinese Evening Standard, prefigurando già la prima competizione di Formula Uno nella capitale italiana, prevista secondo la testata per il 2011.Secondo il quotidiano britannico, la creazione del GP di Roma significherebbe probabilmente la cancellazione del GP di Gran Bretagna, che ha forti problemi di bilancio

A livello "ufficiale" non vedo bene il GP di ROMA. Chiaramente perchè non può essere GP Italia e credo che ogni nazione dovrebbe averne uno. Non condivido quindi neanche l'idea di togliere quello Inglese.
Trovo l'idea del GP del Vaticano assurda.
Ovviamente spero per i Romani che si faccia per loro, per il prestigio e la visibilità che porta (anche se Roma non ne ha certo bisogno) e invidio la cosa. Mi sarebbe piaciuto rivedere il GP a Torino come pare sia avvenuto millenni addietro al Valentino, magari lungo i vialoni cittadini.
Per quanto riguarda invece la questione Formula 1 in generale, credo che sia meglio che vada a scaafascio essendo il giocattolo di quello che mi da l'idea di essere un bambino viziato. Spero che nel 2010 Ferrari, Renault e molte altre lascino perdere il gioco per fondarne uno ex novo che sia serio e che possa attirare attenzione e non essere screditato tanto facilmente

Magari, sarebbe un sogno vedere la F1 all'EUR, potrebbe essere il più bel circuito del mondiale a livello paesaggistico.

^^ fortuna che cè qualcuno che dal nord guarda con piacere al sud

Sarà certamente come dici tu,

fatto è che il l' ultimo evento organizzato qui ha fatto scrivere al giornale edito nella città della squadra sconfitta che la finale è stata così bella che Roma meriterebbe di essere sede permanente della manifestazione.

Non male come figura di merda, auguro a tutti di farne di così brutte.

ascolta

non ne faccio una questione di campanilismo o diffidenza qualunquista verso roma ladrona.

roma è meravigliosa. ma vive di rendita, nel senso che non fa nulla migliorare se stessa e sfruttare la sua bellezza. è bella di suo.

che roma non sia la città con maggior afflusso turistico al mondo è per me uno dei misteri di fatima.(così come è 'inspiegabile che l'italia non sia al primo posto al mondo per turismo, invece di seguire spagna e francia)

ma in realtà i motivi sono per me chiarissimi (ma ci vorrebbe una tesi di laurea per trattarlo e stavo pensando di aprire un sito in proposito)

in particolare roma ha un potenziale che città come parigi e londra si sognano.

e tutto questo potenziale è buttato nel cesso. andare a cercare una vaccata (senza storia, cultura e tradizione) come un circuito di F1 lo trovo ridicolo e figlio di menti mediocri, che putroppo in questo paese sono nella stanza dei bottoni.

copiare valencia? cioè caput mundi deve andare a 'copiare' da una cittadina senza storia? siam ben messi.

hai già da onorare due eventi come mondiali di nuoto e internazionali, in cui farai due colossali figure di merda. onora quelle e pensa a sfrutttare il tuo potenziale. non andare ad assecondare gli interessi ridicoli di qualcuno

^^ non ha tutti i torti

Ma quale EUR... guardate bene il circuito, passa in mezzo ai giardinetti, ai campi di tennis e al luna park.

IL PROGETTO ALL'EUR
F1 a Roma, per i bookmaker è fatta
Gli scommettitori inglesi sicuri che il prossimo circuito metropolitano sarà nella Capitale. Dubbi su Londra

I bookmaker non hanno dubbi: il prossimo circuito metropolitano della Formula 1, riferisce Agipronews, sarà quello di Roma. Il progetto di Maurizio Flammini, che vuole portare nel 2012 un Gran Premio nella capitale, è un'ipotesi che ha trovato l'iniziale entusiasmo di Bernie Ecclestone, ma anche dei bookmaker esteri che, già a febbraio - quando venne presentata l'idea - ritenevano probabilissima, a 1,80, l'eventualitá di un Gp nella Capitale. Altre novità metropolitane nel calendario dei circuiti? Parigi è a 4,30 e Londra a 12,00.


24 giugno 2009(ultima modifica: 25 giugno 2009)

ROMA GP: FIRMATO L'ACCORDO CON ECCLESTONE

L'annuncio dell'organizzatore Maurizio Flammini: "Con il patron della Formula Uno abbiamo già firmato". Favorevole il commento del sindaco Alemanno: "Non è un'alternativa a Monza"

ROMA - Il Gran Premio di Formula Uno a Roma è più vicino. "L'accordo con il patron della Formula 1 Bernie Ecclestone per dar vita al Gran Premio di Roma è già stato fatto e firmato". Lo ha confermato l'ideatore e organizzatore dell'evento, Maurizio Flammini, già "padre" della Superbike. Flamini ha aggiunto che sono ancora "da definire gli appositi iter delle amministrazioni locali".

L'accordo tra il comitato organizzatore e il patron della Formula Uno, Ecclestone, è stato commentato positivamente dal sindaco di Roma, Alemanno: "Pensiamo che il Gran Premio di Roma sia molto importante e siamo favorevoli. Tra l'altro sarebbe un viatico per le Olimpiadi del 2020, una proiezione internazionale di Roma".

http://www.repubblica.it/2009/12/sport/formulauno/gran-premio-roma/gran-premio-roma/gran-premio-roma.html

ROMA GP: FIRMATO L'ACCORDO CON ECCLESTONE

L'annuncio dell'organizzatore Maurizio Flammini: "Con il patron della Formula Uno abbiamo già firmato". Favorevole il commento del sindaco Alemanno: "Non è un'alternativa a Monza"

ROMA - Il Gran Premio di Formula Uno a Roma è più vicino. "L'accordo con il patron della Formula 1 Bernie Ecclestone per dar vita al Gran Premio di Roma è già stato fatto e firmato". Lo ha confermato l'ideatore e organizzatore dell'evento, Maurizio Flammini, già "padre" della Superbike. Flamini ha aggiunto che sono ancora "da definire gli appositi iter delle amministrazioni locali".

L'accordo tra il comitato organizzatore e il patron della Formula Uno, Ecclestone, è stato commentato positivamente dal sindaco di Roma, Alemanno: "Pensiamo che il Gran Premio di Roma sia molto importante e siamo favorevoli. Tra l'altro sarebbe un viatico per le Olimpiadi del 2020, una proiezione internazionale di Roma".

http://www.repubblica.it/2009/12/sport/formulauno/gran-premio-roma/gran-premio-roma/gran-premio-roma.html


^^
ottima notizia!

ROMA GP: FIRMATO L'ACCORDO CON ECCLESTONE

L'annuncio dell'organizzatore Maurizio Flammini: "Con il patron della Formula Uno abbiamo già firmato". Favorevole il commento del sindaco Alemanno: "Non è un'alternativa a Monza"

ROMA - Il Gran Premio di Formula Uno a Roma è più vicino. "L'accordo con il patron della Formula 1 Bernie Ecclestone per dar vita al Gran Premio di Roma è già stato fatto e firmato". Lo ha confermato l'ideatore e organizzatore dell'evento, Maurizio Flammini, già "padre" della Superbike. Flamini ha aggiunto che sono ancora "da definire gli appositi iter delle amministrazioni locali".

L'accordo tra il comitato organizzatore e il patron della Formula Uno, Ecclestone, è stato commentato positivamente dal sindaco di Roma, Alemanno: "Pensiamo che il Gran Premio di Roma sia molto importante e siamo favorevoli. Tra l'altro sarebbe un viatico per le Olimpiadi del 2020, una proiezione internazionale di Roma".

http://www.repubblica.it/2009/12/sport/formulauno/gran-premio-roma/gran-premio-roma/gran-premio-roma.html

ma vogliam capire che tanto l'ultima parola non ce lha ne Bernie, ne alemanno, ne zingaretti ma solo quello schifo che sono le organizzazioni bigotte di quartiere?

con "bigotte" non intendo attaccare i credenti (anch'io lo sono) ma l'atteggiamento dipendente da chi sfrutta demagogicamente l'ignoranza popolare per farsi grande!

Con tutti gli eventi che roma potrebbe e meriterebbe di ospitare questo mi sembra il più bizzarro e meno adatto....abbiamo gia diversi circuiti storici in italia, questo sembra davvero una forzatura, un voler cavalcare la moda dei circuiti cittadini....bhe cmq se ormai è davvero cosa fatta spero almeno che questo non penalizzi in alcun modo il gran premio di monza, non per questione nord sud ma per questioni storiche...

Premetto che trovo la moda dei circuiti cittadini una negazione della F1: questa categoria nel rinnovarsi infatti sta facendo le mosse più bislacche scegliendo noiosissimi circuiti cittadini non adatti alle alte velocità (vedasi Valencia e Singapore), i quali più che essere piste sono passerelle da circo.

In tutto questo marasma di 'nuovi circuiti' ben venga quello di Roma: è una mossa furba se questa diventa un'occasione per riqualificare un quartiere, creare turismo, indotto, posti di lavoro e sponsor.

La bontà del circuito in quanto tale (di cui fortemente dubito) si verificherà poi su pista..almeno però non siamo da meno di altre realtà che molto furbescamente ne stanno approfittando (vedasi Spagna).

Ragazzi scusate, ma non dovrebbe essere un evento unico?
O hanno in mente di fare il GP di Roma fisso dal 2012 ogni anno?

Il GP a Roma è un valore aggiunto per la F1, non certo per la città di Roma. Bocciato.

Ragazzi scusate, ma non dovrebbe essere un evento unico?
O hanno in mente di fare il GP di Roma fisso dal 2012 ogni anno?

Se non ho capito male il contratto (che cmq è ancora ai preliminari) dovrebbe essere per 3 anni con opzione per altri 3.

Se non ho capito male il contratto (che cmq è ancora ai preliminari) dovrebbe essere per 3 anni con opzione per altri 3.

L'ACI però dovrebbe chiarire bene la posizione e garantire che il GP d'Italia si disputi a Monza (che possiede tradizione, esperienza e strutture permanenti), senza farsi attirare/distrarre dalle sirene romane.
Il GP di Roma continua a sembrarmi un secondo gallo nel pollaio (considerando quanto sia stagnante l'economia italiana, dove si tagliano fondi a destra e a manca, poter organizzare ben due GP mi sembra esagerato).

L'ACI però dovrebbe chiarire bene la posizione e garantire che il GP d'Italia si disputi a Monza (che possiede tradizione, esperienza e strutture permanenti), senza farsi attirare/distrarre dalle sirene romane.
Il GP di Roma continua a sembrarmi un secondo gallo nel pollaio (considerando quanto sia stagnante l'economia italiana, dove si tagliano fondi a destra e a manca, poter organizzare ben due GP mi sembra esagerato).

Ma si è sempre detto ed è ovvio che Monza non venga escluso e che rimanga il "principale". Ha una sua tradizione ed è patrimonio di tutti. Il resto è rappresentato da polemiche gratuite della lega con cui insacca qualche voto in più. Monza non si tocca e nessuno ha mai affermato il contrario.

Fregandomi poco della F1, il mio unico auspicio è che sia un'occasione per riqualificare l'Eur.

Se non ho capito male il contratto (che cmq è ancora ai preliminari) dovrebbe essere per 3 anni con opzione per altri 3.

Il contratto firmato da Ecclestone è di 5 anni con opzione per altri 5.

Se è in aggiunta a Monza, sì.
Se è alternativo, no.

Semprechè il sindaco di Monza non si ostini nello sparare cazzate, in caso contrario andrebbe bene pure il circuito del puttan tour sulla Prenestina pur di dar torto a quell'ebete e vederlo schiattare.

Campanilismi a parte,alcune delle obiezioni sollevate dalla Lega riguardano il patto di stabilità.Cerco di spiegarmi semplicisticamente.Roma comune,ente amministrativo ha un buco di bilancio enorme.Attarverso la legge nel capitolo di riforma federale le sono stati assegnati 500 milioni di euro annui per coprire quel buco.Si contesta il fatto che si pensi già a spenderne ancora in un settore in crisi e dove c'è già un altra presenza.L'ho scritto alla cazzo di cane,ma il succo è questo.

Anche perchè si tiene un altro Ente,il Comune di Milano che invece è in attivo(questo ano va in pareggio per la crisi)ad OSSERVARE SCRUPOLOSAMENTE il Patto d stabilità-Ossia ricorrere all'indebitamento,cosa che la Moratti vorrebbe fare per l'Expo.

Campanilismi a parte,alcune delle obiezioni sollevate dalla Lega riguardano il patto di stabilità.Cerco di spiegarmi semplicisticamente.Roma comune,ente amministrativo ha un buco di bilancio enorme.Attarverso la legge nel capitolo di riforma federale le sono stati assegnati 500 milioni di euro annui per coprire quel buco.Si contesta il fatto che si pensi già a spenderne ancora in un settore in crisi e dove c'è già un altra presenza.L'ho scritto alla cazzo di cane,ma il succo è questo.

Le obiezioni si valutano, gli insulti si respingono.

Il sindaco della città con più foca al mondo....la famosa foca monaca di Monza...insulta, non obietta.

Per cui può andarsi a prendere un alettone in culo, ma non per dritto, pe' rovescio.

Campanilismi a parte,alcune delle obiezioni sollevate dalla Lega riguardano il patto di stabilità.Cerco di spiegarmi semplicisticamente.Roma comune,ente amministrativo ha un buco di bilancio enorme.Attarverso la legge nel capitolo di riforma federale le sono stati assegnati 500 milioni di euro annui per coprire quel buco.Si contesta il fatto che si pensi già a spenderne ancora in un settore in crisi e dove c'è già un altra presenza.L'ho scritto alla cazzo di cane,ma il succo è questo.

Si, però:

1) Il Comune continua ad assicurare che le entrate saranno superiori alle uscite per la manifestazione in questione. Magari non è vero, però per smentirli preventivamente servirebbero dati. Fermo restando che le dichiarazioni del Sindaco di Monza mi fanno venir voglia di vedere il GP anche se dovesse andare in perdita.

2) Un qualsivoglia partito di governo in Italia avrà il diritto di parlare del buco di bilancio di Roma (che pure esiste ed è bello grosso) quando lo stato italiano avrà pagato tutti i debiti che ha con il comune di Roma (mezzo miliardo di arretrati solo con le municipalizzate, senza contare i mancati trasferimenti che spesso vengono attesi per anni).

Le obiezioni si valutano, gli insulti si respingono.

Il sindaco della città con più foca al mondo....la famosa foca monaca di Monza...insulta, non obietta.

Per cui può andarsi a prendere un alettone in culo, ma non per dritto, pe' rovescio.


Sugli insulti sono d'accordo con te.Non tollerabili.Usati tra l'altro anche contro Milano vista come l'arrogante che invade..Hanno voluto e ottenuto una provincia ASSURDA.Sul merito del patto di stabilit penso ci sia poco da obbiettare.Mettiamoci d'accordo però.O si inizia ad osservarle tutti.O NESSUNO.Se Alemanno vuol fare il Gran premio,la Moratti è autorizzata a fare un bel debito da 5 Miliardi(che pagheranno gli italiani) per fare un mega EXPO da far impallidire Shangai.Non la fiera delle salamelle che ci propina Tremonti.(aizzato dalla Lega..che ha rotto i maroni per stringere i cordoni della borsa).

Il Comune di Roma ha un debito, piuttosto grande ma pro capite inferiore a quello della maggior parte delle grandi città italiane. Non ha nessun buco di bilancio.

Ha un debito di 9 miliardi di euro.Altro che.Ce ne sono altre che stanno in pareggio Federicroft,e che vorrebbero indebitarsi per far si che la manifestazione che vogliono organizzare venga bene.Poi c'è un Ministro(che proviene da parti vicine al sindaco monzese) che si alza con il ditino medio e dice di no.Oltre a NON DARE i soldi promessi nel Dossier,impedisce alla Moratti di farseli prestare.Ci sei?Dimmi cosa faresti

Siccome sta cosa sanno benissimo(Giulietto e vertici leghisti) potrebbe far incazzare di brutto parte dell elettorato dove pescano i voti,allora MOLTO ROZZANAMENTE dicono al COLLEGA Alemanno,che stai a fà?Perchè in tempo di crisi,E' COSA BUONA E GIUSTA che a mangiare la minestrina,invece della carne,siano tutti.E' chiaro?

Ha un debito di 9 miliardi di euro.Altro che.Ce ne sono altre che stanno in pareggio Federicroft,e che vorrebbero indebitarsi per far si che la manifestazione che vogliono organizzare venga bene.Poi c'è un Ministro(che proviene da parti vicine al sindaco monzese) che si alza con il ditino medio e dice di no.Oltre a NON DARE i soldi promessi nel Dossier,impedisce alla Moratti di farseli prestare.Ci sei?Dimmi cosa faresti

Non sai qual è la differenza tra debito e deficit di bilancio. Perdonami ma non posso mettermi io ora a spiegartela.

Il Comune di Roma ha 8 miliardi di euro di debiti. Il Comune della tua città, per nominarne una, ha 4.5 miliardi di debiti con una popolazione di meno della metà. Questa cagnara sul debito non si può più sentire, onestamente.

Che il Comune di Milano abbia debiti di bilancio di 4,5 miliardi lo sai solo tu.Ha un debito per via dei derivati di qualche centinaio di milioni.Dovuta alle operazioni POCO CHIARE di molti soggetti bancari.Lehman Brothers,etc.Ed infatti il Comune di Milano è in causa contro quelle società.

Se vuoi,girala dall'altra parte.Le voci che compongono il bilancio di un Comune sono costituite ,oltre che da costi di personale,gestione ordinaria etc etc,anche dai bilanci delle controllate.Mi sai dire i bilanci dell'AMA?Dell'ATAC?

Che il Comune di Milano abbia debiti di bilancio di 4,5 miliardi lo sai solo tu.Ha un debito per via dei derivati di qualche centinaio di milioni.Dovuta alle operazioni POCO CHIARE di molti soggetti bancari.Lehman Brothers,etc.Ed infatti il Comune di Milano è in causa contro quelle società.

Nossignore, vedi i danni che fanno le strumentalizzazioni mediatiche?

Puoi renderti edotto qui.
http://www.corriere.it/politica/08_giugno_21/focus_roma_batte_milano_nei_debiti_423989c8-3f5f-11dd-aa0d-00144f02aabc.shtml

Comunque sia, nel 2006 i debiti di Roma avevano toccato 6 miliardi 564 milioni, contro i 3 miliardi 627 milioni di Milano. Per arrivare a fine 2007, secondo la Ragioneria, a 6,9 miliardi in bilancio e schizzare a 8,1 miliardi considerando appunto tutti i contratti bancari in essere. Più consolante per i romani, tuttavia, secondo Causi, risulta la lettura di un recente rapporto della prestigiosa agenzia di rating Standard&Poor’s che ha raffrontato i dati del 2006 di alcune grandi città. Da questo rapporto risulta, per esempio, che il debito comunale pro capite che grava sulle spalle di ogni cittadino milanese era di 2.782 euro, contro i 2.426 euro caricati sulla schiena di ogni romano. Non soltanto: la spesa per gli interessi pagata dal Comune di Milano era pari al 15,5% del totale delle entrate municipali, contro il 13,9% del Campidoglio.

Il che non significa che il debito di Roma non sia piuttosto importante e che vada tenuto sotto controllo. Ma non è nemmeno una particolare emergenza, soprattutto se paragonato a quello delle altre maggiori città italiane, rispetto alle quali è in termini pro capite addirittura più basso.

Tutta la caciara fatta sul debito è stata una penosa prova di inettitudine di un sindaco appena insediato, che non si stava rendendo conto nemmeno che lo stavano manovrando per gettare letame sulla sua stessa città.

Benissimo Federicroft,mi hai erudito.Portare fonti fa sempre giustizia e di questo ti va dato atto.A volte se parlassi un po meno tecnico come nei 3d aviazione farai capire anche chi non ci capisce in merito come me.
Tornando ai dati,quelli che hai postato sono riferiti all anno 2006.Nel 2008 si è raggiunto il pareggio di bilancio.Il comune di Milano nel 2009 avrebbe avuto un buco di 131 milioni se non sbaglio,che ha ripianato andando a prendere gli utili di alcune sue controllate.

Nooo. :D
Il deficit di bilancio è una cosa, il debito pregresso è un'altra cosa. Si può avere un grosso debito e conti in ordine, se si ha la capacità di ripagarlo.

Benissimo Federicroft,mi hai erudito.Portare fonti fa sempre giustizia e di questo ti va dato atto.A volte se parlassi un po meno tecnico come nei 3d aviazione farai capire anche chi non ci capisce in merito come me.
Tornando ai dati,quelli che hai postato sono riferiti all anno 2006.Nel 2008 si è raggiunto il pareggio di bilancio.Il comune di Milano nel 2009 avrebbe avuto un buco di 131 milioni se non sbaglio,che ha ripianato andando a prendere gli utili di alcune sue controllate.

ma almeno conosci la differenza tra il pareggio di esercizio ed il debito consolidato?????

dimmi che davvero non pensi che il pareggio di cui parli sia l'estinzione del debito di più di 3 miliardi che milano aveva consolidato nel 2006!!!!!!

Nooo. :D
Il deficit di bilancio è una cosa, il debito pregresso è un'altra cosa. Si può avere un grosso debito e conti in ordine, se si ha la capacità di ripagarlo.

appunto....mi hai preceduto!!!!!

Dimmi allora dove Palazzo Marino sta a pari.Perchè o dice cose false(sarebbe da scioglimento immediato)o non ci intendiamo.Vai a prenderti il documento sul sito del Comune dove si parla di pareggio di bilancio.Che poi uno possa indebitarsi è altro discorso.E visto che ci sei,se mi dici(onestamente però) anche la situazione di Alemanno,di Roma.Se sta invertendo la tendenza o meno.Grazie.

appunto....mi hai preceduto!!!!!

Benissimo iniziamo a capirci.Quindi debito di Roma da 6 miliardi del 2006,oggi a quanto è?E il bilancio 2009?

Ho un reddito di 30 mila euro all'anno e zero debiti.
Compro un appartamento da 300 mila euro, accendendo un mutuo.
Le mie spese, comprese le rate del mutuo, sono di 25 mila euro all'anno.

Il mio debito è di 300 mila euro.
Il mio surplus di bilancio è di 5 mila euro.

Questo è chiaro.Quindi bilancio Palazzo Marino 2009 in pareggio,con un mutuo di 3 miliardi.Che dovrebbe essere sceso ancora.Mi dici ora come sta operando Alemanno?Togli i city vs city e la politica.Voglio capire.Il mutuo di 6 miliardi è in regressione?Il bilancio 2009 è in pareggio?

Il che non significa che il debito di Roma non sia piuttosto importante e che vada tenuto sotto controllo. Ma non è nemmeno una particolare emergenza, soprattutto se paragonato a quello delle altre maggiori città italiane, rispetto alle quali è in termini pro capite addirittura più basso.

Tutta la caciara fatta sul debito è stata una penosa prova di inettitudine di un sindaco appena insediato, che non si stava rendendo conto nemmeno che lo stavano manovrando per gettare letame sulla sua stessa città.

il debito di per sé non significa nulla, se non consideri le entrate del comune.

roma può pure avere un debito pro capite uguale a quello di milano, ma per quanto attiene le entrate come la mettiamo?

il debito di per sé non significa nulla, se non consideri le entrate del comune.

roma può pure avere un debito pro capite uguale a quello di milano, ma per quanto attiene le entrate come la mettiamo?

Così:

Non soltanto: la spesa per gli interessi pagata dal Comune di Milano era pari al 15,5% del totale delle entrate municipali, contro il 13,9% del Campidoglio.

dallo stesso link di sopra.

che c'entra la spesa per interessi con le entrate? io parlo della sostenibilità del debito.

No quella è la spesa in percentuale sugli interessi.Quello che dovrebbe preoccupare non sono le entrate,ma le USCITE.Non rieco però a trovare on line i dati del Campidoglio?sappiamo del "mutuo" da 6 Miliardi del 2006.Bene.E' in discesa o in salita.Il bilancio del 2009 è in pareggio o in perdita?Di quanto?

Come la vuoi valutare la sostenibilità di un debito se non con la percentuale della spesa per gli interessi sulle entrate?

Debiti o crediti che siano, la questione è semplice:

SE ci sono benefici, si faccia.

SE le spese superano i benefici, non si faccia.

Debiti o crediti che abbia, il Comune di Roma ha una serie di priorità tra cui, buon ultima, 'sto GP.

Diciamo pure che ci sono cose che dovremmo fare prima, che avrebbero la precedenza, che non si può continuare a rimandare, che non possiamo non fare ora, che, insomma, vengono prima di qualsiasi GP.

Quindi: se mi costa 10 e ricavo 11, si faccia.

Si utilizzerà quell'uno in più per le priorità di cui dicevo.

Se mi costa 10 e ricavo 8/9/10, ma mi dà un ritorno pubblicitario che non mi darebbe nemmeno una campagna pubblicitaria che mi costerebbe 20...si faccia....il gioco vale la candela.

Valencia è a dir poco risorta con 3 iniziative: Calatrava, l'American Cup e la Formula 1.

Prima la si conosceva solo per le arance!!

L'Eur non lo conosce nessuno al di fuori di Roma, se si riuscisse a lanciarlo come secondo polo turistico sarebbe cosa buona e giusta, purchè lo speso sia ampiamente compensato dagli introiti futuri e l'effetto pubblicitario abbia risonanza davvero mondiale.

Se queste condizioni non sussistono, meglio rinunciare.

Le imprese in perdita non mi sono mai piaciute.

Debiti o crediti che siano, la questione è semplice:

SE ci sono benefici, si faccia.

SE le spese superano i benefici, non si faccia.

Debiti o crediti che abbia, il Comune di Roma ha una serie di priorità tra cui, buon ultima, 'sto GP.

Diciamo pure che ci sono cose che dovremmo fare prima, che avrebbero la precedenza, che non si può continuare a rimandare, che non possiamo non fare ora, che, insomma, vengono prima di qualsiasi GP.

Quindi: se mi costa 10 e ricavo 11, si faccia.

Utilizzerà quell'uno in più per le priorità di cui dicevo.

Se mi costa 10 e ricavo 8/9/10, ma mi dà un ritorno pubblicitario che non mi darebbe nemmeno una campagna pubblicitaria che mi costerebbe 20...si faccia....il gioco vale la candela.

Valencia è a dir poco risorta con 3 iniziative: Calatrava, l'American Cup e la Formula 1.

Prima la si conosceva solo per le arance!!

L'Eur non lo conosce nessuno al di fuori di Roma, se si riuscisse a lanciarlo come secondo polo turistico sarebbe cosa buona e giusta, purchè lo speso sia ampiamente compensato dagli introiti futuri e l'effetto pubblicitario abbia risonanza davvero mondiale.

Se queste condizioni non sussistono, meglio rinunciare.

Le imprese in perdità non mi sono mai piaciute.

Ah già, m'ero anche dimenticato la cosa più importante, cioè che il GP sarebbe a costo zero per il Comune di Roma. Flammini dice che gli investimenti saranno unicamente privati e il ritorno economico per il Comune sarà di 160 milioni.

Come mi sono fatto trascinare in questo dibattito sul debito non lo so nemmeno io.

Come la vuoi valutare la sostenibilità di un debito se non con la percentuale della spesa per gli interessi sulle entrate?

Semplicemente con il fatto che con un bilancio in pareggio,puoi spostare alcune voci sulla spesa per gli interessi.Con un bilancio in perdita sarebbe molto piu difficile,oltreche grave.
Ma tornando a bomba,mi dite voi forumer romani il bilancio 2009 ?sono interessato anche per capire Alemanno.Dopo la sparata a Veltroni,mi aspetterei delle cose.Spero non mi deluda.

Come la vuoi valutare la sostenibilità di un debito se non con la percentuale della spesa per gli interessi sulle entrate?

sorry, mia colpa. avevo letto in fretta e tagliato la parte dopo la percentuale, in pratica avevo preso la percentuale come costo del debito, senza alcun riferimento alle entrate.

Cmq,vedo che l'Atac ha raggiunto il pareggio nel 2009.Anzi ha un leggero utile..L'Ama è in profondo rosso.Buco da 600 milioni di euro.

Cmq,vedo che l'Atac ha raggiunto il pareggio nel 2009.Anzi ha un leggero utile..L'Ama è in profondo rosso.Buco da 600 milioni di euro.

Se i conti dell’Ama sono in rosso, ecco forse una probabile spiegazione. Ai danni dell’azienda che gestisce la raccolta dei rifiuti di Roma c’è una gigantesca evasione, oltre 500 milioni compresi oneri e interessi di mora. Una cifra superiore nove volte al capitale sociale. E a far mancare una grande fetta degli importi dovuti - 66 milioni che raddoppiano se si tiene conto delle sanzioni per il ritardato pagamento - sono gli enti pubblici.

Nella lista dei grandi evasori della tariffa sui rifiuti compaiono tutti i ministeri (pure quelli soppressi), la Presidenza del consiglio, la Direzione nazionale antimafia, la Prefettura, la Procura generale e la Corte d’appello, la Scuola tecnica della Polizia, la Legione territoriale dei Carabinieri, la Marina Militare, l’Inps, l’Università Gregoriana e il Pontificio istituto Biblico. Il primo posto spetta però alla Fao, che da sola deve ben 5 milioni 337mila euro al netto delle sanzioni. Le Nazioni Unite sostengono tuttavia che l’onere del pagamento spetti all’Italia in quanto nazione ospitante.

Continuo a sostenerlo: se il governo prima di concedere 500Milioni al comune iniziasse a pagare i suoi debiti sarebbe meglio :bash:

Ahhhaa.Quindi parte del buco dell'Ama sarebbero soldi che vari Ministeri,la Fao e pure il Vaticano non pagano?Sono morosi?Azz che scandalo di paese.No questo,non è giusto che scarichino queste spese sui cittadini romani..

Tornando in-topic, se l'Italia potesse organizzare solo 1 GP, Roma si farebbe correttamente da parte?
Che ne pensano i fan del circuito?

Lo stesso vale per altre municipalizzate come Acea per esempio

Ahhhaa.Quindi parte del buco dell'Ama sarebbero soldi che vari Ministeri,la Fao e pure il Vaticano non pagano?Sono morosi?Azz che scandalo di paese.No questo,non è giusto che scarichino queste spese sui cittadini romani..

Questo è uno degli oneri di essere Capitale della Repubblica e del Cristianesimo.

Tornando in-topic, se l'Italia potesse organizzare solo 1 GP, Roma si farebbe correttamente da parte?
Che ne pensano i fan del circuito?

Per risponderti quoto alla lettera Pavlvs :banana:

Se è in aggiunta a Monza, sì.
Se è alternativo, no.

Semprechè il sindaco di Monza non si ostini nello sparare cazzate, in caso contrario andrebbe bene pure il circuito del puttan tour sulla Prenestina pur di dar torto a quell'ebete e vederlo schiattare.

Più che altro è onere di essere in un paese farsesco, in cui nemmeno le istituzioni centrali dello stato pagano le loro bollette.

Per risponderti quoto alla lettera Pavlvs :banana:

Basta una dichiarazione per farti cambiare opinione?
Ovvero la tua opinione è sub-iudice e non a prescindere?

Roma ha deciso di tentare l'opzione F1, ma entra in un campo in cui non ha strutture idonee, non ha esperienza in materia, non ha tradizione.
Se l'Italia avesse un solo GP, direi che bisognerebbe lasciarlo fare a chi lo gestisce da decine di anni.

Basta una dichiarazione per farti cambiare opinione?
Ovvero la tua opinione è sub-iudice e non a prescindere?

Roma ha deciso di tentare l'opzione F1, ma entra in un campo in cui non ha strutture idonee, non ha esperienza in materia, non ha tradizione.
Se l'Italia avesse un solo GP, direi che bisognerebbe lasciarlo fare a chi lo gestisce da decine di anni.


Ma certo, semplicemente qui a Roma molte persone sono diventate favorevoli al Gp solo per far rosicare il più possibile il sindaco di monza :lol:

Mah, al di là degli OT e dei campanilismi vari (compreso il Sindaco di Monza - ridicolo nel suo esternare goffamente il malcontento), penso che, un GP di F1 a Roma, ci possa stare, se affiancato a quello d'Italia, che è appunto nel circuito storico di Monza e che non merita di esser declassato in alcun modo, essendo vanto di questo paese e leggenda per la F1.

Detto ciò, se voluto dai Romani, visto che è piuttosto invasivo, non vedo perchè non possa esser istituito.

L'unico vero dubbio che ho riguarda il ritorno per la città.
A mio parere vedo un guadagno maggiore in termini di immagine per la FIA, che sicuramente sfrutterebbe una cornice di prestigio mondiale, quale è Roma, specialmente in un periodo di crisi nera nella quale la federazione si trova.

Bisognerebbe capire (e su questo dovrebbero esserci studi tecnici ad hoc che avranno eseguito), quale sia il ritorno reale per la città di Roma.

Ci guadagna davvero la città ad avere un circuito cittadino?

Perchè non puntare piuttosto a costruire un vero circuito e strappare il GP d'Europa, che è ora svolto nel patetico "circuito" di Valencia?

Risistemando poi quello di Imola, l'Italia potrebbe contare in contemporanea ben 3 circuiti di F1.

Unica al mondo.

Il circuito già c'è: Vallelunga

Certo per farci un gran premio avrebbe bisogno di varie modifiche, ma già negli ultimi anni lo hanno migliorato molto e credo che già abbia l'omologazione per la formula1

Nossignore, vedi i danni che fanno le strumentalizzazioni mediatiche?

Puoi renderti edotto qui.
http://www.corriere.it/politica/08_giugno_21/focus_roma_batte_milano_nei_debiti_423989c8-3f5f-11dd-aa0d-00144f02aabc.shtml



Il che non significa che il debito di Roma non sia piuttosto importante e che vada tenuto sotto controllo. Ma non è nemmeno una particolare emergenza, soprattutto se paragonato a quello delle altre maggiori città italiane, rispetto alle quali è in termini pro capite addirittura più basso.

Tutta la caciara fatta sul debito è stata una penosa prova di inettitudine di un sindaco appena insediato, che non si stava rendendo conto nemmeno che lo stavano manovrando per gettare letame sulla sua stessa città.

Qui l'unica strumentalizzazione la stai facendo te.
La sostenibilità del debito non si misura in rapporto al numero degli abitanti, ma in rapporto alle entrate del comune.

http://img189.imageshack.us/img189/4102/comunicopy.jpg (http://img189.imageshack.us/i/comunicopy.jpg/)


Questa tabella del sole24ore, mostra come la percentuale di debito sulle entrare nel comune di Roma è molto più elevata rispetto al comune di Milano, e quindi meno sostenibile.
Oltretutto sono dati relativi al 2006 e riguardo Roma prendono in cosiderazione un debito di 6.7 miliardi e non gli 8.2 usciti dalla duediligence,e non tengono conto dei 3miliardi in derivati stipulati dal comune nel 2007.
Derivati che incidono sulla struttura degli interessi sul debito, il contratto prevede che dal 2007 al 2009 l'interesse tenda a calare per salire in modo esponenziale a partire dal 2010.

Beh, se la cose stanno così, ancora meglio.
Si potrebbe investire pesantamente su quello, anche a livello di marketing etc...potrebbe essere più che un'idea e sicuramente più redditizia del circuito cittadino.

Qui l'unica strumentalizzazione la stai facendo te.
La sostenibilità del debito non si misura in rapporto al numero degli abitanti, ma in rapporto alle entrate del comune.

http://img189.imageshack.us/img189/4102/comunicopy.jpg (http://img189.imageshack.us/i/comunicopy.jpg/)


Questa tabella del sole24ore, mostra come la percentuale di debito sulle entrare nel comune di Roma è molto più elevata rispetto al comune di Milano, e quindi meno sostenibile.
Oltretutto sono dati relativi al 2006 e riguardo Roma prendono in cosiderazione un debito di 6.7 miliardi e non gli 8.2 usciti dalla duediligence,e non tengono conto dei 3miliardi in derivati stipulati dal comune nel 2007.
Derivati che incidono sulla struttura degli interessi sul debito, il contratto prevede che dal 2007 al 2009 l'interesse tenda a calare per salire in modo esponenziale a partire dal 2010.

Ripeterei le stesse cose che ho sempre scritto sul thread di Roma. Tutte cose discusse alla nausea, che mi sono stufato di ripetere.

Le sciocchezze con i derivati sono state fatte da tutte le istituzioni, a Roma come al solito meno che altrove (pro capite). Quei dati ad occhio mi sembrano completamente sballati, oltre che in contraddizione a quelli postati prima da me dell'incidenza del debito sulle entrate. Le entrate del Comune di Roma sono 1900 € per abitante e quindi il dato del debito a 120% delle entrate mi sembra realistico. Le entrate del Comune di Milano sono 1700 € per abitante, come fa il debito ad essere il 40%? Non parliamo di Torino, che sarebbe in una situazione ancora peggiore di Roma: qualcuno ha mai sentito Chiamparino aprire bocca sul debito?

Qui la fonte delle entrate dei comuni: http://blog.civicum.it/wp-content/uploads/2009/11/rapporto_civicum_bologna_nov2009_0100_entrate.pdf

Dai che forse abbiamo sbugiardato pure l'ultima.

Del debito non parla più nemmeno Alemanno, per quanto si è confermata essere una balla spaziale. Quando si dice essere più papisti del papa...

Stai dicendo che i dati del Sole24Ore sono falsi?

Mi pare evidente.

Quindi sostieni che hai ragione tu e torto il maggiore ed autorevole quotidiano finanziario italiano... però...

Perché, sui giornali italiani non è mai comparsa qualche stupidaggine? O più banalmente un errore di stampa?

Tra l'altro il mio mi pare un educated guess, come dicono gli inglesi, non credo di sparare le cose a caso: è assolutamente impossibile che il debito di Milano incida tre volte di meno sulle entrate di quello di Roma. Sono due debiti pro capite grosso modo simili, anzi è maggiore quello di Milano, e le entrate del Comune di Milano non sono certo tre volte maggiori di quelle del Comune di Roma, anzi sono inferiori. È un dato talmente sballato che dovrebbe essere evidente a tutti che c'è qualcosa che non va. C'è una fonte?

Il problema non è quello?Tot entrate 2009 contro tot uscite 2009 Comune di Roma.Chi sa il dato?On line non si riesce a trovare.Se fosse in pareggio o a debito di poco è un conto.Con gravi perdite tutt'altro..

Perché, sui giornali italiani non è mai comparsa qualche stupidaggine? O più banalmente un errore di stampa?

Tra l'altro il mio mi pare un educated guess, come dicono gli inglesi, non credo di sparare le cose a caso: è assolutamente impossibile che il debito di Milano incida tre volte di meno sulle entrate di quello di Roma. Sono due debiti pro capite grosso modo simili, anzi è maggiore quello di Milano, e le entrate del Comune di Milano non sono certo tre volte maggiori di quelle del Comune di Roma, anzi sono inferiori. È un dato talmente sballato che dovrebbe essere evidente a tutti che c'è qualcosa che non va.

Fede ci mancherebbe.Ma quello che voglio capire è che tot entrate di Milano-tot uscite fanno ZERO.Cioè bilancio in pareggio.Artificio contabile andando a prendere una plusvalenza di una controllata.Cosa possibilissima.Si riesce a sapere Roma?

Fede ci mancherebbe.Ma quello che voglio capire è che tot entrate di Milano-tot uscite fanno ZERO.Cioè bilancio in pareggio.Artificio contabile andando a prendere una plusvalenza di una controllata.Cosa possibilissima.Si riesce a sapere Roma?

Cedo la mano, non lo so.

Di Torino che non sia in stuazione florida sapevo.Ma si vede come stia esplodendo in questi ultimi 10 anni(nonostante reputo Chiamparino un buon Sindaco).
Roma dovrebbe essere in perdita anche consistente,anche perchè i 500 milioni di Roma Capitale sono sul bilancio,non sul debito.Non so se mi sono spiegato bene.

Perché, sui giornali italiani non è mai comparsa qualche stupidaggine? O più banalmente un errore di stampa?

Tra l'altro il mio mi pare un educated guess, come dicono gli inglesi, non credo di sparare le cose a caso: è assolutamente impossibile che il debito di Milano incida tre volte di meno sulle entrate di quello di Roma. Sono due debiti pro capite grosso modo simili, anzi è maggiore quello di Milano, e le entrate del Comune di Milano non sono certo tre volte maggiori di quelle del Comune di Roma, anzi sono inferiori. È un dato talmente sballato che dovrebbe essere evidente a tutti che c'è qualcosa che non va. C'è una fonte?

Passi La Stampa che fa articoli a caso, passi pure Repubblica che fa strafalcioni su cose che non conosce... ma il Sole24Ore direi che i numeri economici li conosce... e basa le sue tabelle su dati pubblici.
Con tutto il rispetto, credo di più al Sole24Ore che ai tuoi dubbi.

Ho rifatto i calcoli dell'incidenza del debito sulle entrate, utilizzando il dato delle entrate dei comuni della fondazione Civicum (link (http://blog.civicum.it/wp-content/uploads/2009/11/rapporto_civicum_bologna_nov2009_0100_entrate.pdf)) e i dati del debito da una rassegna stampa qualsiasi (link (http://www.assindustria.re.it/documenti/opendocumentnosec.asp?id=58418&typeId=docall)), che tra l'altro coincidono con quelli della tabella del Sole.

Roma - 137%
Milano - 161%
Torino - 196%

L'articolo del Corriere sembra confermare.
Non soltanto: la spesa per gli interessi pagata dal Comune di Milano era pari al 15,5% del totale delle entrate municipali, contro il 13,9% del Campidoglio.

Posso comprendere delle discrepanze a seconda della fonte, ma da dove abbiano tirato fuori quel dato quattro volte più basso non si sa. Hanno scritto una patente cavolata.

E comunque, molte controllate del Comune generano o hanno generato utili.

Oddio Macteo dai giornalisti itagliani ci si può aspettare di tutto eh?Abbiamo visto su Milano le stronzate che spara il Corriere della Sera.Ed è il principale quotidiano.

Oddio Macteo dai giornalisti itagliani ci si può aspettare di tutto eh?Abbiamo visto su Milano le stronzate che spara il Corriere della Sera.Ed è il principale quotidiano.

Sorry, ma il Sole è piuttosto affidabile dato che è specializzato in dati economici... i giornali generalisti possono sparare cazzate... ma difficilmente su dati economici, in quanto si affidano a specialisti.
E comunque nessun giornale si fa i dati in casa ma tutti si appoggiano a ricerche e analisi di società specializzate... indi, ribadisco i miei dubbi sui dubbi di Federicoft.

Piu che altro fanno FEDE i Bilanci PUBBLICI degli Enti.Quello di Palazzo marino è consultabile on-line.

Ripeterei le stesse cose che ho sempre scritto sul thread di Roma. Tutte cose discusse alla nausea, che mi sono stufato di ripetere.

Le sciocchezze con i derivati sono state fatte da tutte le istituzioni, a Roma come al solito meno che altrove (pro capite). Quei dati ad occhio mi sembrano completamente sballati, oltre che in contraddizione a quelli postati prima da me dell'incidenza del debito sulle entrate. Le entrate del Comune di Roma sono 1900 € per abitante e quindi il dato del debito a 120% delle entrate mi sembra realistico. Le entrate del Comune di Milano sono 1700 € per abitante, come fa il debito ad essere il 40%? Non parliamo di Torino, che sarebbe in una situazione ancora peggiore di Roma: qualcuno ha mai sentito Chiamparino aprire bocca sul debito?

Qui la fonte delle entrate dei comuni: http://blog.civicum.it/wp-content/uploads/2009/11/rapporto_civicum_bologna_nov2009_0100_entrate.pdf

Dai che forse abbiamo sbugiardato pure l'ultima.

Del debito non parla più nemmeno Alemanno, per quanto si è confermata essere una balla spaziale. Quando si dice essere più papisti del papa...

Delle sostenibilità del debito parla anche la relazione della ragioneria generale che all'epoca scrisse : “blocco di tutte le spese salvo quelle che non generino ulteriore danno all’amministrazione”

http://i48.tinypic.com/j7q9nr.jpg

Si può leggere, come era evidente, che l'indebitamento del comune di Torino è eredità dello sforzo per le olimpiadi.


Le sciocchezze con i derivati sono state fatte da tutte le istituzioni, a Roma come al solito meno che altrove (pro capite).


La facile scorciatoia del mal comune mezzo gaudio, questa mattina per chi ha avuto possibilità di ascoltarla su radio24, c'è stata una bella intervista al sindaco di Trieste, città classificata quest'anno al primo posto per la qualità della vita.
Tra le altre cose, ha voluto sottolineare che non ha mai avuto problemi a chiudere un bilancio, e che in quello di Trieste non c'è nemmeno la traccia di un derivato.
Come si può leggere nell'articolo e nella tabella successiva, i derivati del comune di Roma, per entità valgono più dell'intero bilancio del comune di Milano, e che sono stati stipulati non solo per fare cassa, ma per trasferire gli oneri del debito agli anni successivi.

http://i49.tinypic.com/2nk51d2.jpg
http://i48.tinypic.com/ddnwhe.jpg

Ahhhaa.Quindi parte del buco dell'Ama sarebbero soldi che vari Ministeri,la Fao e pure il Vaticano non pagano?Sono morosi?Azz che scandalo di paese.No questo,non è giusto che scarichino queste spese sui cittadini romani..

In realtà la FAO + il WFP, (World Food Programme l'istituzione dell'ONU "sorella" della FAO che ha sede sempre a Roma) + le ambasciate (e a Roma moltissimi paesi hanno 2 ambasciate, una presso l'Italia e una presso il Vaticano) non pagano perchè non sono tenuti a farlo, è consuetudine internazionale che le bollette di queste istituzioni siano "gentilmente offerte" dai governi dei paesi ospitanti.

Ovvero tali bollette dovrebbero essere pagate da Stato Italiano e, in misura minore, dal Vaticano. Che però non pagano nemmeno le loro.

Tornando al GP anch'io voglio sperare che porti più benefici che costi, ed il fatto che non ne sia sicuro è la motivazione per cui ero dubbioso, prima dell'intervento del sindaco di Monza.

Però GP o non GP comunque Roma, come tutte le città d'arte italiane, deve in ogni caso cominciare ad affrontare il tema dell'offerta turistica.

Non ricordo se proprio in questo forum c'era qualcuno che diceva che da un lato la progressiva globalizzazione dei turisti, che sono sempre meno (quantitativamente) provenienti da paesi di cultura occidentale, dall'altro un certo impoverimento culturale complessivo fa e farà sempre più si che il turista vada meno a cercare i capolavori dei quali l'Italia è piena. Io purtroppo sono pienamente d'accordo con questa impostazione.

Se negli ultimi anni Roma ha retto bene a livello di flussi turistici è anche, secondo me, perchè da un pò di tempo riesce ad attrarre anche un certo quantitativo di gente che viene si a vedere le cose "obbligatorie" (Colosseo, San Pietro etc.) ovvero quelle attrazioni turistiche che sono anche e soprattutto icone mediatiche, ma anche a divertirsi, bere, mangiare far casino etc. etc. E più si andrà avanti e più sarà necessario inventarsi qualcosa di nuovo, a meno di non voler rinunciare a delle entrate che sono importantissime per Roma ma anche importanti per il paese.

Tranquilli, nel 2012 la formula 1 sarà morta e sepolta, come l'endurance.

Tranquilli, nel 2012 la formula 1 sarà morta e sepolta, come l'endurance.

e in ogni caso finirà il mondo...quindi...ma de che state a parlà, ahò?!

e in ogni caso finirà il mondo...quindi...ma de che state a parlà, ahò?!

si ma il mondo finirà in Dicembre....si fa in tempo a correre una stagione che comprenda il GP di Roma!!!!! :lol::lol::lol:

Oggi repubblica nella sezione sport riporta dei problemi di bilancio dell'organizzazione dei mondiali di nuoto (oltre i guai giudiziari, passivo di 9 milioni, in parte ripianati dal Comune).
L'articolo pone dubbi per la F1 e per le Olimpiadi...

Continuo a sostenerlo: se il governo prima di concedere 500Milioni al comune iniziasse a pagare i suoi debiti sarebbe meglio :bash:

Assolutamente sì,

enti pubblici e Vaticano non pagano niente, fosse solo la monnezza!!

Non pagano acqua, luce, gas, monnezza, non pagavano l'Ici....non pagavano un cazzo!!

Però i servizi li pretendono... anzi...sappiamo tutti come le zone intorno ai grossi centri di potere siano mediamente tra le più pulite e perfettine di Roma.

Alza la cornetta il ministro X... e salta la poltrona del dirigente della municipalizzata romana.

Pagassero....cazzarola....si parlava di complessivi 2 miliardi tra evasione e morosità di ogni sorta, multe comprese, pagassero e non costringerebbero la città ad elemosinare.

Su AS già parlano di monoposto al Colosseo. Pochi immaginano che Alemanno vuol farlo all'Eur. Probabilmente l'Eur è uno dei pochi posti, se non l'unico, dove a Roma si può organizzare un gran premio cittadino, ma è qualcosa di patologico da parte di Alemanno voler concentrare all'Eur tutto il nuovo che si fa a Roma, solo perchè è un quartiere fascista.

El GP de Roma acerca el sueño de Ecclestone

Tras cerrar el acuerdo para correr en la capital italiana en 2012 ó 2013, ahora seguirá luchando por las citas de Londres, París y Nueva York también podrían estar en el calendario de trazados urbanos.

Manuel Franco | 22/12/2009

Como en un sueño de ojos despiertos, monoplazas al lado del Coliseo, de la Torre Eiffel, del Big Ben o con la Estatua de la Libertad de fondo. Es posible... en un futuro muy, muy cercano, concretamente en 2013, si hacemos caso de las palabras de Bernie Ecclestone. En estos momentos la única opción confirmada es la de la capital italiana. El magnate británico ya envió una carta al alcalde romano, Gianni Alemanno, ofreciendo esperanzas. "Roma es una de las candidatas más importantes para albergar un gran gremio y tendría lugar en 2012 ó 2013", decía la misiva. "Estoy dispuesto a cooperar con la ciudad italiana, pero soy consciente de las dificultades de organizar un circuito urbano y se necesita un largo período de programación", explicaba Ecclestone en respuesta a una carta enviada por Alemanno.

Y ahora ya ha sido confirmada la firma del contrato por Flaminni, el mismo organizador del Mundial de Superbikes. El senador del Pueblo de la Libertad Andrea Augello, ya había concretado el estudio de viabilidad económica que fue clave y que no impedía compatibilizarlo con el GP de Italia, en Monza. "Las normas de la FIA permiten que se celebren dos grandes premios en el mismo país, siempre que uno de ellos sea urbano", explicó.

Augello aseguró que los beneficios superarían los 400 millones de euros. En Roma ya saben incluso la calles por las que correrán los coches y el creador del trazado será, como no, Hermann Tilke. Y en Londres, París o Nueva York ya tienen mayores esperanzas de conseguir un gran premio para reemplazar atascos por la velocidad más pura. Y, de paso, satisfacer al jefe Ecclestone.

Nueva York. De noche entre rascacielos
Probablemente sería el gran premio más espectacular de la historia, la ciudad de los rascacielos en un gran premio nocturno y urbano. Increíble. En Singapur existe una carrera parecida, pero Nueva York es especial. Sería el regreso por la puerta grande de la F-1 a EE UU y un lugar donde Ecclestone sabe que puede ganar mucho dinero en un evento único.

París. De Versalles a Eurodisney
Ecclestone lo quería para este mismo año, pero finalmente no ha habido dinero para llevar la F-1 a la capital francesa. Ha habido varios proyectos como un trazado alrededor de Versalles o junto a Eurodisney, pero lo cierto es que en 2010 no hay gran premio en Francia y el gran jefe sabe que estampa quiere ver: un monoplaza pasando junto a la Torre Eiffel.

Londres. La ciudad de los dueños
Es el proyecto menos trabajado de todos los que existen de las ciudades, pero hay que tener en cuenta que en Londres viven o tienen casa muchos de los dueños de la F-1, entre ellos Ecclestone y sus socios de los fondos de capital riesgo. A favor tiene que el propio Bernie tiene el capricho de ver a los bólidos de F-1 en las calles de la capital británica.

http://www.as.com/motor/articulo/formula-automovilismo-deportes/dasmot/20091222dasdaimot_5/Tes

Su AS già parlano di monoposto al Colosseo. Pochi immaginano che Alemanno vuol farlo all'Eur. Probabilmente l'Eur è uno dei pochi posti, se non l'unico, dove a Roma si può organizzare un gran premio cittadino, ma è qualcosa di patologico da parte di Alemanno voler concentrare all'Eur tutto il nuovo che si fa a Roma, solo perchè è un quartiere fascista.

El GP de Roma acerca el sueño de Ecclestone

Tras cerrar el acuerdo para correr en la capital italiana en 2012 ó 2013, ahora seguirá luchando por las citas de Londres, París y Nueva York también podrían estar en el calendario de trazados urbanos.

Manuel Franco | 22/12/2009

Como en un sueño de ojos despiertos, monoplazas al lado del Coliseo, de la Torre Eiffel, del Big Ben o con la Estatua de la Libertad de fondo. Es posible... en un futuro muy, muy cercano, concretamente en 2013, si hacemos caso de las palabras de Bernie Ecclestone. En estos momentos la única opción confirmada es la de la capital italiana. El magnate británico ya envió una carta al alcalde romano, Gianni Alemanno, ofreciendo esperanzas. "Roma es una de las candidatas más importantes para albergar un gran gremio y tendría lugar en 2012 ó 2013", decía la misiva. "Estoy dispuesto a cooperar con la ciudad italiana, pero soy consciente de las dificultades de organizar un circuito urbano y se necesita un largo período de programación", explicaba Ecclestone en respuesta a una carta enviada por Alemanno.

Y ahora ya ha sido confirmada la firma del contrato por Flaminni, el mismo organizador del Mundial de Superbikes. El senador del Pueblo de la Libertad Andrea Augello, ya había concretado el estudio de viabilidad económica que fue clave y que no impedía compatibilizarlo con el GP de Italia, en Monza. "Las normas de la FIA permiten que se celebren dos grandes premios en el mismo país, siempre que uno de ellos sea urbano", explicó.

Augello aseguró que los beneficios superarían los 400 millones de euros. En Roma ya saben incluso la calles por las que correrán los coches y el creador del trazado será, como no, Hermann Tilke. Y en Londres, París o Nueva York ya tienen mayores esperanzas de conseguir un gran premio para reemplazar atascos por la velocidad más pura. Y, de paso, satisfacer al jefe Ecclestone.

Nueva York. De noche entre rascacielos
Probablemente sería el gran premio más espectacular de la historia, la ciudad de los rascacielos en un gran premio nocturno y urbano. Increíble. En Singapur existe una carrera parecida, pero Nueva York es especial. Sería el regreso por la puerta grande de la F-1 a EE UU y un lugar donde Ecclestone sabe que puede ganar mucho dinero en un evento único.

París. De Versalles a Eurodisney
Ecclestone lo quería para este mismo año, pero finalmente no ha habido dinero para llevar la F-1 a la capital francesa. Ha habido varios proyectos como un trazado alrededor de Versalles o junto a Eurodisney, pero lo cierto es que en 2010 no hay gran premio en Francia y el gran jefe sabe que estampa quiere ver: un monoplaza pasando junto a la Torre Eiffel.

Londres. La ciudad de los dueños
Es el proyecto menos trabajado de todos los que existen de las ciudades, pero hay que tener en cuenta que en Londres viven o tienen casa muchos de los dueños de la F-1, entre ellos Ecclestone y sus socios de los fondos de capital riesgo. A favor tiene que el propio Bernie tiene el capricho de ver a los bólidos de F-1 en las calles de la capital británica.

http://www.as.com/motor/articulo/formula-automovilismo-deportes/dasmot/20091222dasdaimot_5/Tes

perchè devi dire che si fa all'eur tutto il nuovo perchè è di origine fascista!
allora se le macchine corressero per via dei fori imp anche quello sarebbe perchè quella via è di origine fascista????

non ti pèassa per la mente che l'eur è l'unico quartiere abbastanza vicino al centro che ha tutti i requisiti utyili? cioè strada asfaltate (al colosseo vero e proprio non si puo perchè ci sono i sampietrini) abbastanza larghe, mezzi di comunicazione efficienti (se finiranno per il 2011 la sistemazione dei treni della MB), ottimo sfondo per far vedere che roma no è solo antico e barocco ma anche novecento!

F1: Gp Roma, Codacons annuncia ricorso a Tar
22 Dicembre 2009 16:06 SPORT

ROMA - Il Codacons contro il Gran Premio di Formula 1 a Roma. L'associazione dei consumatori annuncia che presentera' ricorso al Tar del Lazio contro qualsiasi provvedimento che dovesse autorizzare la gara nella capitale. "Gia' Roma ha i suoi bei problemi fra traffico caotico, manifestazioni quotidiane, scioperi a giorni alterni e via dicendo. Aggiungere un altro fastidio ai cittadini ci pare inopportuno", dice il presidente Codacons, Carlo Rienzi, preoccupato soprattutto per le ripercussione che il Gp potrebbe avere sul piano dell'inquinamento, ambientale e acustico. (RCD)

F1: Gp Roma, Codacons annuncia ricorso a Tar
22 Dicembre 2009 16:06 SPORT

ROMA - Il Codacons contro il Gran Premio di Formula 1 a Roma. L'associazione dei consumatori annuncia che presentera' ricorso al Tar del Lazio contro qualsiasi provvedimento che dovesse autorizzare la gara nella capitale. "Gia' Roma ha i suoi bei problemi fra traffico caotico, manifestazioni quotidiane, scioperi a giorni alterni e via dicendo. Aggiungere un altro fastidio ai cittadini ci pare inopportuno", dice il presidente Codacons, Carlo Rienzi, preoccupato soprattutto per le ripercussione che il Gp potrebbe avere sul piano dell'inquinamento, ambientale e acustico. (RCD)

scusatemi ma Vaffancul!

e in ogni caso finirà il mondo...quindi...ma de che state a parlà, ahò?!
Eh sì, altro che puttan-tour sulla Prenestina...:D

OT: Gruber, quello nell'avatar è Shane McGowan?

Dico la mia.

Il progetto di questo circuito non mi piace e, anzi, mi sa di presa per i fondelli. Uno pensa "GP a Roma" e s'immagina corse lungo via dei Fori Imperiali, intorno al Colosseo, gare di sgomme sotto la finestra dalla quale s'affaccia Ratzinger per l'Angelus. L'ultima cosa che mi verrebbe in mente sono Tor Pignattara e il laghetto dell'EUR, in tutta onestà. So benissimo che sarebbe impossibile fare altrimenti, ma è come se si decidesse di fare il GP a Londra per vedere correre le auto a Millwall.

E tutto questo al prezzo della morte di uno degli storici circuiti dell'intera baracca della F1, di Monza.

Il mio non è un post anti-Roma, è un post contro quello che, una volta, quand'ero pischello io, era un signor sport, ed ora è una farsa. Con auto sacrificate all'aerodinamicità spinta, trucchi e nefandezze di ogni genere, costretto a cercare nelle location esotiche, o negli orari insoliti, una spettacolarità che è morta con Ayrton Senna.

E tutto questo al prezzo della morte di uno degli storici circuiti dell'intera baracca della F1, di Monza.


Magari non scrivi contro Roma, ma (almeno a giudicare da tutte le notizie che si hanno fino ad ora) scrivi una cazzata :cheers:

^^ Concordo sullo scarso fascino del circuito (perlomeno la bozza lasciata circolare) e sullo sfruttamento mediatico del nome "Roma". Si tratterebbe di una manifestazione-vetrina ad uso e consumo degli sponsor e dei mercati a cui Ecclestone fa storicamente la corte, oltre che una esca per attrarne di nuovi.

Dissento sulla "morte di Monza", dal momento che il GP di Roma non sarebbe sostitutivo bensì si andrebbe ad aggiungere al GP d'Italia monzese. Tralasciando il discorso Roma, bisogna ricordare che Ecclestone stesso paventò in tempi non sospetti una alternanza Monza-Imola per la organizzazione del GP d'Italia (e questa fu imho un palese mercanteggiamento, se non addirittura un ricatto bello e buono) sulla falsariga dell'alternanza tedesca Hockenheim-Nurburg. Questo per dire che chi siede nella stanza dei bottoni è il primo a snobbare certe questioni care invece agli amanti delle gare automobilistiche.

Io sono convinto che, se il GP di Roma diventerà realtà, quello di Monza subirà la stessa sorte di Imola. Il circo della F1 si sta allargando sempre più, ad est. Negli ultimi 10 anni sono stati aggiunti Malesia, Cina, Bahrain, Turchia, Singapore e Abu Dhabi, a discapito di Imola, Magny-cours, Canada e U.S.A. (quest'ultimo è un caso a parte, secondo me). Ora, è evidente che il circo va là dove ci sono soldi da spendere, sponsor da spennare e supercar da vendere: ossia in Asia (e, chissà, in Russia). Mi pare anche chiaro che i piloti, umanamente, non possono tenere più di un certo numero di gare all'anno, fisicamente.

Alla luce di tutto questo, pensare che Monza possa rimanere, come secondo GP italiano, in uno "sport" la cui dirigenza se ne strasbatte della spettacolarità e delle tradizioni, beh secondo me è un piissimo desiderio. sul quale Bernie Ecclestone riderà sopra, prima di decidere ad aprire un nuovo GP a Mosca, o ad Astana, o a Macao.

Dico la mia.

Il progetto di questo circuito non mi piace e, anzi, mi sa di presa per i fondelli. Uno pensa "GP a Roma" e s'immagina corse lungo via dei Fori Imperiali, intorno al Colosseo, gare di sgomme sotto la finestra dalla quale s'affaccia Ratzinger per l'Angelus. L'ultima cosa che mi verrebbe in mente sono Tor Pignattara e il laghetto dell'EUR, in tutta onestà. So benissimo che sarebbe impossibile fare altrimenti, ma è come se si decidesse di fare il GP a Londra per vedere correre le auto a Millwall.

E tutto questo al prezzo della morte di uno degli storici circuiti dell'intera baracca della F1, di Monza.

Il mio non è un post anti-Roma, è un post contro quello che, una volta, quand'ero pischello io, era un signor sport, ed ora è una farsa. Con auto sacrificate all'aerodinamicità spinta, trucchi e nefandezze di ogni genere, costretto a cercare nelle location esotiche, o negli orari insoliti, una spettacolarità che è morta con Ayrton Senna.

A parte Monza, che credo rimarrà, da romano appoggio in pieno il tuo discorso sia sul circuito che sulla spettacolarità di questo sport finita insieme a Senna.
Sapevo mi sarebbe mancato ma non così tanto.

Sì sono d'accordo con te, Fabrizio. Il "nemico" del circuito di Monza non è nella politica italiana o nella città di Roma, bensì nella logica stessa del circo della Formula 1 (logica voluta e portata avanti da Ecclestone).
E' la stessa logica che (per assurdo) renderebbe preferibile un GP tra le strade di Londra al posto del GP di Silvestrone... e questo non certo in virtù di un londracentrismo, bensì in virtù della spettacolarizzazione estrema di questa categoria, ben oltre i limiti del circo.

Sono convinto che la Formula Uno sia morta e sepolta già da un po' di tempo. Non direi solo dalla morte di Senna ma dall'uscita di scena di Schumacher e dall'entrata in vigore di tecnologia sempre più dilagante dove la bravura del pilota è limitata ai centesimi che un determinato tipo di alettone o una squallida ed inspiegabile regola pone. E la scelta di organizzare un gp a roma è ancora più squallida. La solita politica egocentrica e la non nuova strategia mediatica messa in atto per cercare di risollevare qualcosa che è già MORTO!!!

trafiletto sul NY Times

FORMULA ONE RACE IN ROME

Italian organizers say a deal has been signed with the head of Formula One, Bernie Ecclestone, to stage a Rome Grand Prix on the city’s streets in 2010. No date was announced. Rome authorities have been making plans for the race for more than a year and intend to use the city streets as a course, in similar fashion to the races in Monaco and in Valencia, Spain.

http://www.nytimes.com/2009/12/21/sports/autoracing/21sportsbriefs-rome.html

:
Il mio non è un post anti-Roma, è un post contro quello che, una volta, quand'ero pischello io, era un signor sport, ed ora è una farsa. Con auto sacrificate all'aerodinamicità spinta, trucchi e nefandezze di ogni genere, costretto a cercare nelle location esotiche, o negli orari insoliti, una spettacolarità che è morta con Ayrton Senna.

su questo ti quoto pienamente, infatti sono anch'io dubbioso sul fatto che la F1 sopravviverà fino al 2012.

potrebbero fare a Roma il mondiale Gran Turismo, sarebbe MOLTO più bello, ed appassionante. o un rally.

^^

Però sono discipline (ancora) molto meno popolari. Se l'obiettivo è quello di creare nuovi "motivi di turismo" è ovvio che del relativo valore sportivo del GP di F1 non gliene freghi niente a nessuno.

Anche se secondo me hai perfettamente ragione.

Io sono convinto che, se il GP di Roma diventerà realtà, quello di Monza subirà la stessa sorte di Imola. Il circo della F1 si sta allargando sempre più, ad est. Negli ultimi 10 anni sono stati aggiunti Malesia, Cina, Bahrain, Turchia, Singapore e Abu Dhabi, a discapito di Imola, Magny-cours, Canada e U.S.A. (quest'ultimo è un caso a parte, secondo me). Ora, è evidente che il circo va là dove ci sono soldi da spendere, sponsor da spennare e supercar da vendere: ossia in Asia (e, chissà, in Russia). Mi pare anche chiaro che i piloti, umanamente, non possono tenere più di un certo numero di gare all'anno, fisicamente.

Alla luce di tutto questo, pensare che Monza possa rimanere, come secondo GP italiano, in uno "sport" la cui dirigenza se ne strasbatte della spettacolarità e delle tradizioni, beh secondo me è un piissimo desiderio. sul quale Bernie Ecclestone riderà sopra, prima di decidere ad aprire un nuovo GP a Mosca, o ad Astana, o a Macao.

quoto

Beh certo l'Eur non è proprio il massimo dell'ambizione per un turista a roma e parte il picco di pienone nella settimana che precederà il gp portato da tutto il baraccone, non cambierà niente. Tra l'altro non so voi, ma man mano che passa il tempo trovo la F1 sempre più più noiosa e ridicola tant'è che a parte Monza, Spa E quando c'è Montreal seguo molto raramente i gran premi.

Se è in aggiunta a Monza, sì.
Se è alternativo, no.

Semprechè il sindaco di Monza non si ostini nello sparare cazzate, in caso contrario andrebbe bene pure il circuito del puttan tour sulla Prenestina pur di dar torto a quell'ebete e vederlo schiattare.

Ma scusa, a sto punto si parte da monza, si fa tutto viale fulvio testi, poi si gira in viale jenner, si gira in via novara, poi tang ovest, A1 e si prosegue il puttan tour a roma e ultimo giro all'EUR...

Ecco pronto il Grand puttan Prix

gli ultimi circuiti cittadini non mi piacciono un gran che, Valencia,Singapore, li trovo noiosi e monotoni.E' chiaro che sono scelte legate ad accordi commerciali importanti,ma avere in un mondiale,gia noioso di per se,circuiti come montecarlo,roma,singapore,melbourne,valencia..addio a sorpassi e spettacolo!

gli ultimi circuiti cittadini non mi piacciono un gran che, Valencia,Singapore, li trovo noiosi e monotoni.E' chiaro che sono scelte legate ad accordi commerciali importanti,ma avere in un mondiale,gia noioso di per se,circuiti come montecarlo,roma,singapore,melbourne,valencia..addio a sorpassi e spettacolo!

ma perchè nei gran premi non cittadini te vedi cosi tanti sorpassi??

io ormai guardo solo la partenza..poi non so cosa succeda!:lol::lol:

io ormai guardo solo la partenza..poi non so cosa succeda!:lol::lol:

anche io... a me importta solo della partenza perchè a meno che nei box non succede qualche sbaglio, si arriva come si è partiti!

oggi come oggi il pilota deve solo impoediare al veicolo di uscir fuori pista, il resto lo fa tutto la machina e i box!

^^ ci sarà da divertirsi con l'abolizione del rifornimento

Io sono convinto che, se il GP di Roma diventerà realtà, quello di Monza subirà la stessa sorte di Imola. Il circo della F1 si sta allargando sempre più, ad est. Negli ultimi 10 anni sono stati aggiunti Malesia, Cina, Bahrain, Turchia, Singapore e Abu Dhabi, a discapito di Imola, Magny-cours, Canada e U.S.A. (quest'ultimo è un caso a parte, secondo me). Ora, è evidente che il circo va là dove ci sono soldi da spendere, sponsor da spennare e supercar da vendere: ossia in Asia (e, chissà, in Russia). Mi pare anche chiaro che i piloti, umanamente, non possono tenere più di un certo numero di gare all'anno, fisicamente.

Alla luce di tutto questo, pensare che Monza possa rimanere, come secondo GP italiano, in uno "sport" la cui dirigenza se ne strasbatte della spettacolarità e delle tradizioni, beh secondo me è un piissimo desiderio. sul quale Bernie Ecclestone riderà sopra, prima di decidere ad aprire un nuovo GP a Mosca, o ad Astana, o a Macao.

Dimentichi, a suppoo della tua corretta teoria, che nel 2010 la F1 sbarca in Corea.

Provincia e Autodromo
contro il Gp di Roma
scrivono a Berlusconi
"Tradizione da salvare"

Nel corso di un incontro con i vertici del circuito brianzolo, Sias e Aci Milano avrebbero assicurato al presidente Allevi e a tutta la Provincia, che due Gran Premi in Italia non possono coesistere, in termini di sponsor, biglietti venduti, e macchina organizzativa


Monza, 21 gennaio 2010 - Si è concluso ieri in tarda serata l'incontro tra i vertici dell'Autodromo di Monza e i rappresentanti in Provincia, per trovare una strategia che blocchi il Gp di Roma.

Hanno partecipato all'incontro nella sede della Provincia di Monza, i vertici di Aci Milano, con il Presidente Pierlorenzo Zanchi, e della Sias, società che gestisce l’Autodromo di Monza, rappresentata dal presidente Claudio Viganò, dal vicepresidente Michele Nappi, dal direttore generale Enrico Ferrari e dal direttore tecnico Giorgio Beghella Bartoli.

Al centro dell’incontro il presunto accordo per organizzare un Gp a Roma nel mese di agosto, poche settimane prima della data abituale di Monza. "SIAS e ACI Milano ci hanno confermato che non esistono le condizioni per far vivere due Gran Premi in Italia, in termini di sponsor, biglietti venduti, di macchina organizzativa", ha dichiarato il presidente di Monza e Brianza, Dario Allevi.

La Provincia di Monza ha chiesto al Comune di Monza, all’Assemblea dei Sindaci, agli "Amici dell’Autodromo" e alle associazioni di categoria di entrare a fare parte del Coordinamento in difesa del GP di Monza, mentre la Camera di Commercio e l’ACI Milano ne saranno, insieme alla Provincia, soci fondatori.

"Intanto - ha anticipato Allevi - abbiamo scritto una lettera a Silvio Berlusconi con le ragioni per cui non possono coesistere in Italia due gare di questa portata e ci aspettiamo un impegno concreto in difesa della storia e delle tradizioni del nostro circuito".

http://ilgiorno.ilsole24ore.com/monza/cronaca/2010/01/21/283378-provincia_autodromo.shtml

Provincia e Autodromo
contro il Gp di Roma
scrivono a Berlusconi
"Tradizione da salvare"

Nel corso di un incontro con i vertici del circuito brianzolo, Sias e Aci Milano avrebbero assicurato al presidente Allevi e a tutta la Provincia, che due Gran Premi in Italia non possono coesistere, in termini di sponsor, biglietti venduti, e macchina organizzativa


Monza, 21 gennaio 2010 - Si è concluso ieri in tarda serata l'incontro tra i vertici dell'Autodromo di Monza e i rappresentanti in Provincia, per trovare una strategia che blocchi il Gp di Roma.

Hanno partecipato all'incontro nella sede della Provincia di Monza, i vertici di Aci Milano, con il Presidente Pierlorenzo Zanchi, e della Sias, società che gestisce l’Autodromo di Monza, rappresentata dal presidente Claudio Viganò, dal vicepresidente Michele Nappi, dal direttore generale Enrico Ferrari e dal direttore tecnico Giorgio Beghella Bartoli.

Al centro dell’incontro il presunto accordo per organizzare un Gp a Roma nel mese di agosto, poche settimane prima della data abituale di Monza. "SIAS e ACI Milano ci hanno confermato che non esistono le condizioni per far vivere due Gran Premi in Italia, in termini di sponsor, biglietti venduti, di macchina organizzativa", ha dichiarato il presidente di Monza e Brianza, Dario Allevi.

La Provincia di Monza ha chiesto al Comune di Monza, all’Assemblea dei Sindaci, agli "Amici dell’Autodromo" e alle associazioni di categoria di entrare a fare parte del Coordinamento in difesa del GP di Monza, mentre la Camera di Commercio e l’ACI Milano ne saranno, insieme alla Provincia, soci fondatori.

"Intanto - ha anticipato Allevi - abbiamo scritto una lettera a Silvio Berlusconi con le ragioni per cui non possono coesistere in Italia due gare di questa portata e ci aspettiamo un impegno concreto in difesa della storia e delle tradizioni del nostro circuito".

http://ilgiorno.ilsole24ore.com/monza/cronaca/2010/01/21/283378-provincia_autodromo.shtml

ma quali tradizioni?????
ubi maior minor cessat, quindi se Monza non riuscira a sopportare la concorrenza romana pazienza, significhera la sua scomparsa

ma quali tradizioni?????
ubi maior minor cessat, quindi se Monza non riuscira a sopportare la concorrenza romana pazienza, significhera la sua scomparsa

Monza è uno dei circuiti più belli e uno dei pochi rimasti a regalare spettacolo ancora oggi mentre gli ultimi circuiti cittadini progettati da quel coglione di Tilke per mano di quel mafioso di Ecclestone hanno regalato una pletora di gare da anestesia totale, e quello dell'eur non sarà da meno

Monza è uno dei circuiti più belli e uno dei pochi rimasti a regalare spettacolo ancora oggi mentre gli ultimi circuiti cittadini progettati da quel coglione di Tilke per mano di quel mafioso di Ecclestone hanno regalato una pletora di gare da anestesia totale, e quello dell'eur non sarà da meno

non dirmi che ti appassioini ancora nel vedere i GP che siano cittadini o normali circuiti!
io muoio dalla noia, sempre tutto uguale dall'inizio alla fine, la bravura del pilota costretta in una percentualke bassissima di inflkuenza sull'esito della gara che si decide quasi sempre ai pit stop; sorpassi assenti.... quindi se devo scegliere tra gare noiose lontano da casa mia e gare noiose ma vicino casa di certo te capisci bene quale sceglierò!

eppoi se serve a portare soldi aalla nostra città nonchè ad aumentarne la visibilità internazionale aprendo agli stranieri annche le porte dell'eur, sai che me ne puo importare a me di monza

non dirmi che ti appassioini ancora nel vedere i GP che siano cittadini o normali circuiti!
io muoio dalla noia, sempre tutto uguale dall'inizio alla fine, la bravura del pilota costretta in una percentualke bassissima di inflkuenza sull'esito della gara che si decide quasi sempre ai pit stop; sorpassi assenti.... quindi se devo scegliere tra gare noiose lontano da casa mia e gare noiose ma vicino casa di certo te capisci bene quale sceglierò!

eppoi se serve a portare soldi aalla nostra città nonchè ad aumentarne la visibilità internazionale aprendo agli stranieri annche le porte dell'eur, sai che me ne puo importare a me di monza

Tutto puoi dire tranne che i gran premi 2009 siano stati soporiferi. Riguardati le gare, poi ne riparliamo. In piste come Spa, Malesia, Monza, ecc... lo spettacolo c'è stato sempre!

Questo video è fatto bene, gli highlights ci sono tutti: http://www.youtube.com/watch?v=7YIabK0Xnz8 http://www.youtube.com/watch?v=ph8DJ1i3R4s
(notare come il primo GP dall'inizio della stagione senza sorpassi sia stato proprio Valencia!)

eppoi se serve a portare soldi aalla nostra città nonchè ad aumentarne la visibilità internazionale aprendo agli stranieri annche le porte dell'eur, sai che me ne puo importare a me di monza

sai che ce ne può importare a noi di roma

sai che ce ne può importare a noi di roma

e no, se dici cosi allora vai contro quelli che dicono No al Gp di Roma, perchè loro se ne preoccupano eccome!

noi invece ce ne freghiamo (dovremmo almeno) e ci facciamo il nostro GP insieme a quello di Monza, poi il piu debole soccomberà, che sia Roma o Monza!

noi invece ce ne freghiamo (dovremmo almeno) e ci facciamo il nostro GP insieme a quello di Monza, poi il piu debole soccomberà, che sia Roma o Monza!

non riesco a capire se stai scherzando o meno...
comunque è un ragionamento provinciale...

non dirmi che ti appassioini ancora nel vedere i GP che siano cittadini o normali circuiti!
io muoio dalla noia, sempre tutto uguale dall'inizio alla fine, la bravura del pilota costretta in una percentualke bassissima di inflkuenza sull'esito della gara che si decide quasi sempre ai pit stop; sorpassi assenti.... quindi se devo scegliere tra gare noiose lontano da casa mia e gare noiose ma vicino casa di certo te capisci bene quale sceglierò!

eppoi se serve a portare soldi aalla nostra città nonchè ad aumentarne la visibilità internazionale aprendo agli stranieri annche le porte dell'eur, sai che me ne puo importare a me di monza

Ahahahah! E' vero, è monotono, specialmente il panorama...almeno all'EUR o nei circuiti cittadini c'è qualcosa da vedere! E tra l'altro, all'EUR non ci saranno i problemi che ci sono a Montecarlo, per esempio, le strade sono leggermente più larghe...
Per quanto riguarda Monza...a me pareva che il GP a Roma volessero farlo solo un paio di volte tanto per cambiare, quindi non è detto che poi non si faccia più a Monza, il GP!
Anche se comunque, Caius, hanno ragione a parlare di tradizione, a Monza: 'sta città è praticamente conosciuta solo per il GP!!! XD oppure per l'omonima monaca, se sei un fan di Manzoni (Massimo Lopez unì le due cose: "salve, sono la monaca di Mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmonza!"): mò capirai, sono diventati pure provincia, gli vuoi togliere l'unica cosa che si degnano di curare per rendersi visibili al mondo? XD
Sinceramente almeno un GP di prova a Roma vorrei vederlo...poi se volessero, lo riportassero pure a Monza o dove je pare...

Anche se comunque, Caius, hanno ragione a parlare di tradizione, a Monza: 'sta città è praticamente conosciuta solo per il GP!!! XD oppure per l'omonima monaca, se sei un fan di Manzoni (Massimo Lopez unì le due cose: "salve, sono la monaca di Mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmonza!"): mò capirai, sono diventati pure provincia, gli vuoi togliere l'unica cosa che si degnano di curare per rendersi visibili al mondo? XD
Sinceramente almeno un GP di prova a Roma vorrei vederlo...poi se volessero, lo riportassero pure a Monza o dove je pare...

:ohno:
Giusto per capire che fuori Roma esiste altro...
Villa Reale di Monza (http://it.wikipedia.org/wiki/Villa_Reale_(Monza))
Corona Ferrea (http://it.wikipedia.org/wiki/Corona_Ferrea)

solo due cosucce, dal punto di vista storico.

Continuo a sperare che voi stiate semplicemente scherzando, altrimenti, in fondo, non mi stupirei più di tanto visto, il livello culturale italiano odierno e il livello dell'insegnamento nella scuola italiana...

Ancora con 'sta storia creata ad uso e consumo dei beoni che non vedono l'ora di creare un po' di zizzania? NESSUNO HA MAI DETTO CHE L'UNO ESCLUDA L'ALTRO. MONZA NON VERRA' TOCCATA. PUNTO.

Continuo a sperare che voi stiate semplicemente scherzando, altrimenti, in fondo, non mi stupirei più di tanto visto, il livello culturale italiano odierno e il livello dell'insegnamento nella scuola italiana...

^^

Ancora con 'sta storia creata ad uso e consumo dei beoni che non vedono l'ora di creare un po' di zizzania? NESSUNO HA MAI DETTO CHE L'UNO ESCLUDA L'ALTRO. MONZA NON VERRA' TOCCATA. PUNTO.

E' quello che dico anche io...quella di fare un GP a Roma è un sogno, uno schiribizzo...un paio di corse e via, si ritorna a Monza!

Rivolgendomi a Macteo: ovvio che stavo scherzando! :D
Ogni metropoli, città, paese, paesino, in Italia, ha qualcosa di suo e di personale da mostrare, una specie di simbolo che la incarni: ovvio che città come Roma, Milano, Venezia, Firenze ne hanno di più...ma quello che volevo dire io scherzando anche pesantemente, è che Monza non dovrebbe limitarsi a rendersi "famosa" tramite un....Gran Premio! Sinceramente quelle due cose che hai postato non le conosco...e si che io studio storia dell'architettura e mi interesso di queste cose: ma qual'è il problema? conosco Pienza, paesino di 2000 anime vicino Siena...conosco i l'elefante di roccia a Castelsardo...sono paesini piccoli che offrono quello che possono: Monza è enorme, al loro confronto...ma che fa? si pubblicizza quasi solo per la Formula 1? direi di si, altrimenti sarebbe molto più famosa e non vi importerebbe troppo della destinazione del GP...
Ora che siete diventati provincia dovreste cominciare a prendervi seriamente e a mostrare agli italiani cosa c'è veramente a Monza...

(e in ogni caso ribadisco che secondo me e altri, il GP non verrà definitivamente spostato a Roma, punto...)

Rivolgendomi a Macteo: ovvio che stavo scherzando! :D
Ogni metropoli, città, paese, paesino, in Italia, ha qualcosa di suo e di personale da mostrare, una specie di simbolo che la incarni: ovvio che città come Roma, Milano, Venezia, Firenze ne hanno di più...ma quello che volevo dire io scherzando anche pesantemente, è che Monza non dovrebbe limitarsi a rendersi "famosa" tramite un....Gran Premio! Sinceramente quelle due cose che hai postato non le conosco...e si che io studio storia dell'architettura e mi interesso di queste cose: ma qual'è il problema? conosco Pienza, paesino di 2000 anime vicino Siena...conosco i l'elefante di roccia a Castelsardo...sono paesini piccoli che offrono quello che possono: Monza è enorme, al loro confronto...ma che fa? si pubblicizza quasi solo per la Formula 1? direi di si, altrimenti sarebbe molto più famosa e non vi importerebbe troppo della destinazione del GP...
Ora che siete diventati provincia dovreste cominciare a prendervi seriamente e a mostrare agli italiani cosa c'è veramente a Monza...

(e in ogni caso ribadisco che secondo me e altri, il GP non verrà definitivamente spostato a Roma, punto...)


fiuuuu... meno male ;)

peccato però che tu non abbia avuto modo (ancora?) di studiare la Villa Reale di Monza (che inquadrerei nel periodo della Reggia di Caserta, ad esempio), come palazzo reale con giardini annessi... dal punto di vista architettonico sono esempi di scala mondiale.
per la corona ferrea... si tratta di storia d'Italia... ;)

comunque io sono milanese, non monzese... :D

vabbè, stanno vicinissime, le due città....vedrò di rimediare...il fatto è che come dici te, il livello di ignoranza in Italia è altissimo...anche a causa nostra che non ci diamo da fare per far conoscere quello che di valido c'è...

Ancora con 'sta storia creata ad uso e consumo dei beoni che non vedono l'ora di creare un po' di zizzania? NESSUNO HA MAI DETTO CHE L'UNO ESCLUDA L'ALTRO. MONZA NON VERRA' TOCCATA. PUNTO.

infatti io le proporrei entrambe nel calendario annuale cosi come vuol fare ecclestone, solo che in italia si deve sempre ricorrere alla vecchia scusa della tradizione... bla bla

infatti io le proporrei entrambe nel calendario annuale cosi come vuol fare ecclestone, solo che in italia si deve sempre ricorrere alla vecchia scusa della tradizione... bla bla

Beh, oggettivamente nel post hai un pò esagerato, Monza fa parte della storia assoluta di questo sport, e anch'io credo e spero che i GP saranno in calendario (e ci rimarranno) entrambi.. però è anche vero che nemmeno capisco fino in fondo questa sacralità assoluta di Monza, che invece può cogliere l'occasione della concorrenza di Roma come stimolo per fare meglio, anzichè cercare il protezionismo politico, in modo che tutta l'Italia motoristica ne abbia a guadagnare

Non mi risulta che a Roma nessuno si sia stracciato le vesti quando le istituzioni locali lombarde hanno cominciato a progettare, ed ora a realizzare, una sorta di Cinecittà milanese, ovvero un nuovo polo per un'industria (quella cinematografica) che è sempre stata tradizionalmente romana. Speriamo che sia di stimolo per l'Italia sotto il profilo culturale.

Non mi risulta che a Roma nessuno si sia stracciato le vesti quando le istituzioni locali lombarde hanno cominciato a progettare, ed ora a realizzare, una sorta di Cinecittà milanese, ovvero un nuovo polo per un'industria (quella cinematografica) che è sempre stata tradizionalmente romana. Speriamo che sia di stimolo per l'Italia sotto il profilo culturale.

Beh sai il discorso è un pò diverso. Nel mondo esistono centinaia di studios dove si girano e producono film d'ogni genere poi sarà il mercato quindi gli spettatori a decidere chi lavora meglio, ma possono benissimo lavorare su generi diversi allo stesso tempo.

Il calendario di Formula1 prevede 18-20 gare al massimo e c'è la fila con il numeretto per accedervi con tutto il giro di sponsor e diritti televisivi che si porta dietro la baracca. Ora, quest'anno si farà il Gran Premio di Corea, si parla di futuri GP in Russia e in India e in un possibile ritorno negli USA con un circuito cittadino. E' chiaro che qualcuno ne deve uscire, e in tale ottica difficilmente possono coesistere due Gran Premi in una stessa nazione con sponsor non eccessivamente potenti. La Spagna riesce a organizzare il proprio e quello d'Europa ( sebbene quest'ultima sia generalmente itinerante ) e noi ? Faremo il Gran Premio del Vaticano a pasqua con il papa a premiare e benedire dando un'assoluzione forfaittaria dei peccati al vincitore ?

Ormai in questo paese fuori da roma e' difficile organizzare anche la festa della mortadella....

Beh sai il discorso è un pò diverso. Nel mondo esistono centinaia di studios dove si girano e producono film d'ogni genere poi sarà il mercato quindi gli spettatori a decidere chi lavora meglio, ma possono benissimo lavorare su generi diversi allo stesso tempo.

Il calendario di Formula1 prevede 18-20 gare al massimo e c'è la fila con il numeretto per accedervi con tutto il giro di sponsor e diritti televisivi che si porta dietro la baracca. Ora, quest'anno si farà il Gran Premio di Corea, si parla di futuri GP in Russia e in India e in un possibile ritorno negli USA con un circuito cittadino. E' chiaro che qualcuno ne deve uscire, e in tale ottica difficilmente possono coesistere due Gran Premi in una stessa nazione con sponsor non eccessivamente potenti. La Spagna riesce a organizzare il proprio e quello d'Europa ( sebbene quest'ultima sia generalmente itinerante ) e noi ? Faremo il Gran Premio del Vaticano a pasqua con il papa a premiare e benedire dando un'assoluzione forfaittaria dei peccati al vincitore ?

ma allora togliamo una gara a qualche sceicco, no?
se davvero si deve parlare di tradizione e bla bla ni spiegate la ormai annuale tenzenda dei vertici della FIO a spostare il baricentro motoristico verso oriente do girano i soldi fregandosene della tradizoione e dello spettacolo??

Ormai in questo paese fuori da roma e' difficile organizzare anche la festa della mortadella....

si vabbè chai ragggione tu!

Ormai in questo paese fuori da roma e' difficile organizzare anche la festa della mortadella....

Ci mancava il solito commentino.

Comunque ben venga una sana e buona concorrenza...a Monza sembra quasi che Roma possa avere un tale successo da oscurare il loro GP, io invece penso che possano perfettamente coesistere.

Ci mancava il solito commentino.

Comunque ben venga una sana e buona concorrenza...a Monza sembra quasi che Roma possa avere un tale successo da oscurare il loro GP, io invece penso che possano perfettamente coesistere.

infatti

Ci mancava il solito commentino.

Comunque ben venga una sana e buona concorrenza...a Monza sembra quasi che Roma possa avere un tale successo da oscurare il loro GP, io invece penso che possano perfettamente coesistere.

infatti

Dipende da molti fattori.
Diciamo che, se si muove Roma, questa rappresenta un po' un elefante in cristalleria... cioè come città ha la capacità di attirare capitali e interessi che nessuna altra città italiana può avere (se non in settore particolari).

Per cui il timore di Monza è che Roma possa avere appoggi e vantaggi di cui Monza NON ha mai goduto e che alla lunga gli investitori possano preferire la capitale, non per valori sportivi, ma solo perché è una città di enorme attrattiva.
Ovvero Roma potrebbe prevalere non per la bontà del progetto "F1 a Roma" quanto per il peso specifico della città stessa...
E' per questo che la "sana competizione" non può esserci e quindi Monza vuole tutelare quanto ha costruito in più di 50 anni di F1 e più di 90 anni di competizioni.

F1: Gp Roma, Codacons annuncia ricorso a Tar
22 Dicembre 2009 16:06 SPORT

ROMA - Il Codacons contro il Gran Premio di Formula 1 a Roma. L'associazione dei consumatori annuncia che presentera' ricorso al Tar del Lazio contro qualsiasi provvedimento che dovesse autorizzare la gara nella capitale. "Gia' Roma ha i suoi bei problemi fra traffico caotico, manifestazioni quotidiane, scioperi a giorni alterni e via dicendo. Aggiungere un altro fastidio ai cittadini ci pare inopportuno", dice il presidente Codacons, Carlo Rienzi, preoccupato soprattutto per le ripercussione che il Gp potrebbe avere sul piano dell'inquinamento, ambientale e acustico. (RCD)

esiste qualcosa di più nocivo per i cittadini del Codacons?


:ohno::ohno:

Dipende da molti fattori.
Diciamo che, se si muove Roma, questa rappresenta un po' un elefante in cristalleria... cioè come città ha la capacità di attirare capitali e interessi che nessuna altra città italiana può avere (se non in settore particolari).

Per cui il timore di Monza è che Roma possa avere appoggi e vantaggi di cui Monza NON ha mai goduto e che alla lunga gli investitori possano preferire la capitale, non per valori sportivi, ma solo perché è una città di enorme attrattiva.
Ovvero Roma potrebbe prevalere non per la bontà del progetto "F1 a Roma" quanto per il peso specifico della città stessa...
E' per questo che la "sana competizione" non può esserci e quindi Monza vuole tutelare quanto ha costruito in più di 50 anni di F1 e più di 90 anni di competizioni.

Tutto vero, ma che c'entra Roma?
Avrebbe (e ha) gli stessi problemi nei confronti di Istambul, della Cina, dell'India, della Corea e di decine di altre nazioni.

Se fosse così rischierebbe di perdere il Gp in ogni modo, e Roma potrebbe essere l'unica soluzione per avere un Gp in Italia

Tutto vero, ma che c'entra Roma?
Avrebbe (e ha) gli stessi problemi nei confronti di Istambul, della Cina, dell'India, della Corea e di decine di altre nazioni.

Se fosse così rischierebbe di perdere il Gp in ogni modo, e Roma potrebbe essere l'unica soluzione per avere un Gp in Italia

Roma c'entra perché, fino a prova contraria, Monza e Roma sono nella stessa nazione.
Un conto è avere la concorrenza di paesi e città straniere, un conto è averla in casa... E se l'ACI e il Governo dovessero appoggiare con contributi un unico GP italiano, questo dovrebbe essere senza alcun dubbio il GP di Monza, per la sua tradizione, il suo fascino e le caratteristiche tecniche. Cose che, a livello di gran premi, Roma non ha minimamente.

Dipende da molti fattori.
Diciamo che, se si muove Roma, questa rappresenta un po' un elefante in cristalleria... cioè come città ha la capacità di attirare capitali e interessi che nessuna altra città italiana può avere (se non in settore particolari).

Per cui il timore di Monza è che Roma possa avere appoggi e vantaggi di cui Monza NON ha mai goduto e che alla lunga gli investitori possano preferire la capitale, non per valori sportivi, ma solo perché è una città di enorme attrattiva.
Ovvero Roma potrebbe prevalere non per la bontà del progetto "F1 a Roma" quanto per il peso specifico della città stessa...
E' per questo che la "sana competizione" non può esserci e quindi Monza vuole tutelare quanto ha costruito in più di 50 anni di F1 e più di 90 anni di competizioni.

ma sana competizione NON c'è nemmeno ora, lo puoi vedere gia dal fatto che appena si pensi non ad una alternativa ma ad una aggiunta, milioni di persone si muovono contro questa proposta..... questa per te è sana competizione? per me no, essa sarebbe tale solo se permettendo ad entrambe per un paio d'anni di coesistere e vedendo quale della due Tira meglio!

Ma infatti, non vedo perché debba esserci "competizione" quando c'è già un circuito tra i più belli al mondo, ricco di fascino e tradizione e che piace pure ai piloti...
Quello che vorrebbe Alemanno o chi per esso è accedere al giocattolo di Ecclestone per quanto riguarda diritti televisivi e sponsor, non per fare "competizione" ed offrire un prodotto migliore... e chi ha proposto e portato avanti questa cosa l'ha fatto in sprezzo alla tradizione delle corse in Italia, ben sapendo che se si muove Roma, questa è in grado di generare un movimento di persone, enti e anche soldi che altre città non possono fare...
Purtroppo l'Italia non mi sembra in grado di poter supportare ben 2 GP nazionali, la crisi indurrà gli investitori a puntare su un'unica soluzione.
Quello che chiedi tu è, anche in base a quanto ho affermato prima, il "trucco" con cui Roma può scippare il GP d'Italia. Perché poi si dirà: "visto? a Roma ci sono più persone, c'è il Colosseo, c'è la fila per venire" quando tutto questo è già così per via della storia stessa della città.
Con lo specchietto della Città eterna e della sua attrattiva si vuole fare un tipo di competizione in un luogo non adatto, sostanzialmente dal nulla e senza background di infrastrutture e capacità tecniche adatta al tipo di competizione. Un po' come voler fare le Olimpiadi a Venezia...

Se andasse a competere con il GP d'Europa mi starebbe più che bene... non vedo perché la Spagna debba avere 2 GP quando non ha una grande tradizione di case automobilistiche di F1 e/o di piloti (ah sì... lo so il perché! di mezzo c'è lo sponsor Santander)... Quindi magari lo si potrebbe alternare a quello di Valencia e, a turno, recuperare altri circuiti storici (Nurbüring), ma non vedo perché voler per forza creare una competizione quando non ce n'è bisogno.

Secondo me è un po' come decidere di fare il festival della musica italiana o il Palio a Roma...

Ma infatti, non vedo perché debba esserci "competizione" quando c'è già un circuito tra i più belli al mondo, ricco di fascino e tradizione e che piace pure ai piloti...
Quello che vorrebbe Alemanno o chi per esso è accedere al giocattolo di Ecclestone per quanto riguarda diritti televisivi e sponsor, non per fare "competizione" ed offrire un prodotto migliore... e chi ha proposto e portato avanti questa cosa l'ha fatto in sprezzo alla tradizione delle corse in Italia, ben sapendo che se si muove Roma, questa è in grado di generare un movimento di persone, enti e anche soldi che altre città non possono fare...
Purtroppo l'Italia non mi sembra in grado di poter supportare ben 2 GP nazionali, la crisi indurrà gli investitori a puntare su un'unica soluzione.
Quello che chiedi tu è, anche in base a quanto ho affermato prima, il "trucco" con cui Roma può scippare il GP d'Italia. Perché poi si dirà: "visto? a Roma ci sono più persone, c'è il Colosseo, c'è la fila per venire" quando tutto questo è già così per via della storia stessa della città.
Con lo specchietto della Città eterna e della sua attrattiva si vuole fare un tipo di competizione in un luogo non adatto, sostanzialmente dal nulla e senza background di infrastrutture e capacità tecniche adatta al tipo di competizione. Un po' come voler fare le Olimpiadi a Venezia...

Se andasse a competere con il GP d'Europa mi starebbe più che bene... non vedo perché la Spagna debba avere 2 GP quando non ha una grande tradizione di case automobilistiche di F1 e/o di piloti (ah sì... lo so il perché! di mezzo c'è lo sponsor Santander)... Quindi magari lo si potrebbe alternare a quello di Valencia e, a turno, recuperare altri circuiti storici (Nurbüring), ma non vedo perché voler per forza creare una competizione quando non ce n'è bisogno.

Secondo me è un po' come decidere di fare il festival della musica italiana o il Palio a Roma...

infatti: perchè non fare in italia due GP???

infatti: perchè non fare in italia due GP???

Io credo che per una certa varietà ci deve essere un GP per nazione. Sono contrario anche ai 2 GP della Spagna.

Io il circuito cittadino non lo farei a Roma ma a Parigi che non ha il GP di Francia o a Las Vegas che non ha il GP degli USA oppure a Mosca come GP della Russia.

Io credo che per una certa varietà ci deve essere un GP per nazione. Sono contrario anche ai 2 GP della Spagna.

Io il circuito cittadino non lo farei a Roma ma a Parigi che non ha il GP di Francia o a Las Vegas che non ha il GP degli USA oppure a Mosca come GP della Russia.

parigi??? in francia gia c'è il GP.... las vegas??c'è gia indianapolis.... mosca??ma che ce lo fai a fare un gp dove le strade sono sempre ghiacciate?:)

parigi??? in francia gia c'è il GP....

Per fortuna l'hanno abolito, Magny Cours era la pista più soporifera tra le soporifere


las vegas??



E' stato il Gran Premio degli USA di F1 nel 1981 e nel 1982, denominato anche Caesars Palace Gran Prix

c'è gia indianapolis....
Tolto per questioni di sponsor

mosca??ma che ce lo fai a fare un gp dove le strade sono sempre ghiacciate?:)

Eh eppure se n'è parlato parecchio negli anni scorsi e l'ipotesi non è del tutto tramontata

Per fortuna l'hanno abolito, Magny Cours era la pista più soporifera tra le soporifere


E' stato il Gran Premio degli USA di F1 nel 1981 e nel 1982, denominato anche Caesars Palace Gran Prix


Tolto per questioni di sponsor



Eh eppure se n'è parlato parecchio negli anni scorsi e l'ipotesi non è del tutto tramontata

scusate ma io davanti alla possibilità di avere due GP nel mio stato, sai cosa me ne puo importare degli altri stati?
atnto l'antifona è ben chiara, sono i soldi che importano nella F1 ora, e vedrete che non passarà molto tempo prima che l'europa dimenticherà tutti i suoi GP che verranno spostati tutti in stati arabi o in stati "nuovi" come fatto per la Cina e per il gia progettato Dubai

scusate ma io davanti alla possibilità di avere due GP nel mio stato, sai cosa me ne puo importare degli altri stati?
atnto l'antifona è ben chiara, sono i soldi che importano nella F1 ora, e vedrete che non passarà molto tempo prima che l'europa dimenticherà tutti i suoi GP che verranno spostati tutti in stati arabi o in stati "nuovi" come fatto per la Cina e per il gia progettato Dubai

Essendo coinvolto molto da vicino (lavoro nei media, scrivo di motori), ti posso dire che Monza non è mai stata vista di buon occhio da Ecclestone, uomo che ha il pallino del lusso. Una vita duratura per il GP di Roma, per come è nato e per come è concepito, è pura utopia. Posso dire con una certa tranquillità che sarebbe più facile sapere di un contratto a lungo termine per un GP a Porto Cervo (il progetto c'è, firmato da Hermann Tilke... promosso e "spinto" da Flavio Briatore, Bruno Michel - patron della GP2 - e Pasquale Lattuneddu, braccio destro di Mr.E nonchè organizzatore del GP d'Australia nel cittadino di Albert Park), piuttosto che a Roma.

Passando all'analisi del tuo post, posso dirti che:

1) Gli stati nuovi, quando si stuferanno del giocattolo, lo butteranno via senza tanti complimenti. Oltretutto le lamentele delle nuove gare sono sempre più forti, a causa delle differenze di trattamento di Ecclestone nei loro confronti (essere inseriti in calendario, in Europa, costa in media 2-3 mln di euro, in Asia costa 22-25 mln). Aggiungiamo pure che la Cina ha quasi deciso che lo Shanghai International Circuit diventerà una cattedrale nel deserto, ad uso e consumo di campionati ignorati da Dio. E che la Malesia ha già detto no ad un nuovo investimento per rendere la gara notturna.

3) Mi spieghi, Dubai Autodrome escluso (che ha l'omologazione FIA Grade 1-T, in parole brutali significa che può ospitare al massimo test di F1, ma non GP), che progetti ci sono a Dubai per la F1? Molti non lo sanno, ma Ecclestone serba pure più che qualche rancore con quella città...

Ad ogni buon conto, spero che il progetto del GP di Roma venga profondamente rivisto, perché l'attuale configurazione ci assicurerebbe una soporifera sfilata di vetture.

Beh sai il discorso è un pò diverso. Nel mondo esistono centinaia di studios dove si girano e producono film d'ogni genere poi sarà il mercato quindi gli spettatori a decidere chi lavora meglio, ma possono benissimo lavorare su generi diversi allo stesso tempo.

Il calendario di Formula1 prevede 18-20 gare al massimo e c'è la fila con il numeretto per accedervi con tutto il giro di sponsor e diritti televisivi che si porta dietro la baracca. Ora, quest'anno si farà il Gran Premio di Corea, si parla di futuri GP in Russia e in India e in un possibile ritorno negli USA con un circuito cittadino. E' chiaro che qualcuno ne deve uscire, e in tale ottica difficilmente possono coesistere due Gran Premi in una stessa nazione con sponsor non eccessivamente potenti. La Spagna riesce a organizzare il proprio e quello d'Europa ( sebbene quest'ultima sia generalmente itinerante ) e noi ? Faremo il Gran Premio del Vaticano a pasqua con il papa a premiare e benedire dando un'assoluzione forfaittaria dei peccati al vincitore ?

E invece secondo me le due cose sono molto più simili di quel che pensi. Mi spiego: distinguiamo i due piani, quello del business e quello sportivo. Dal punto di vista sportivo è chiaro che la tradizione di Monza è insuperabile, e se ci deve essere un solo GP in Italia dev'essere quello, punto. Però la F1 è molto più business che altro, tant'è vero che sono già saltati nel corso degli anni diversi GP, ed il valore sportivo del campionato è in costante peggioramento. Figurati che persino io, che una volta mi mettevo la sveglia alle 4 per vedere i GP dell'estremo oriente ormai non me la filo più quasi per nulla.

Allora, dato che stiamo parlando di soldi (ripeto, concordo sulla nullità del valore sportivo di un eventuale GP di Roma) dobbiamo adeguarci ai tempi. Mi sembra che gli amministratori pubblici lombardi in generale e monzesi in particolare stiano usando la tattica sbagliata per difendere il loro GP. Nessuno a Roma ha mai detto che un eventuale GP capitolino sia alternativo a quello brianzolo, però mi sembra che a Monza non abbiano capito che se vogliono mantenere il GP, Roma o non Roma, dovranno renderlo maggiormente appetibile a quella che è la F1 attuale.

Se decidono di non farlo, in nome dei valori degli sport motoristici, tanto di capello e massimo rispetto, però non possono pretendere che non ci sia qualcuno che ci prova. Sinceramente mi sembra che si voglia difendere qualcosa utilizzando gli stessi mezzi tanto vituperati da altri in altre occasioni.

E invece secondo me le due cose sono molto più simili di quel che pensi. Mi spiego: distinguiamo i due piani, quello del business e quello sportivo. Dal punto di vista sportivo è chiaro che la tradizione di Monza è insuperabile, e se ci deve essere un solo GP in Italia dev'essere quello, punto. Però la F1 è molto più business che altro, tant'è vero che sono già saltati nel corso degli anni diversi GP, ed il valore sportivo del campionato è in costante peggioramento. Figurati che persino io, che una volta mi mettevo la sveglia alle 4 per vedere i GP dell'estremo oriente ormai non me la filo più quasi per nulla.

Allora, dato che stiamo parlando di soldi (ripeto, concordo sulla nullità del valore sportivo di un eventuale GP di Roma) dobbiamo adeguarci ai tempi. Mi sembra che gli amministratori pubblici lombardi in generale e monzesi in particolare stiano usando la tattica sbagliata per difendere il loro GP. Nessuno a Roma ha mai detto che un eventuale GP capitolino sia alternativo a quello brianzolo, però mi sembra che a Monza non abbiano capito che se vogliono mantenere il GP, Roma o non Roma, dovranno renderlo maggiormente appetibile a quella che è la F1 attuale.

Se decidono di non farlo, in nome dei valori degli sport motoristici, tanto di capello e massimo rispetto, però non possono pretendere che non ci sia qualcuno che ci prova. Sinceramente mi sembra che si voglia difendere qualcosa utilizzando gli stessi mezzi tanto vituperati da altri in altre occasioni.

hai esposto meglio di me quello che anche io intendevo:cheers:

hai esposto meglio di me quello che anche io intendevo:cheers:

^^
vale lo stesso per me :cheers:

Roma, Formula 1: Lega Nord all'attacco,no al Gp per tutelare i palazzi dell'Eur
Alemanno: dai leghisti solo posizioni pretestuose
Flammini: grandi investimenti per Roma e per l'Eur
ROMA (29 gennaio) - Alla Lega Nord non è mai andata giù l'idea che anche Roma potesse avere un Gran premio di Formula 1. Con il circus all'Eur (il quartiere romano scelto come sede del circuito cittadino) i leghisti hanno da sempre pensato che sarebbe stato tolto il primato di Monza. Non sono bastate in queste settimane le rassicurazioni di importanti esponenti della federazione internazionale, degli organizzatori delle corse e della politica italiana.
Roma è troppo lontana dalla Lega Nord, è "pericolosa" perché potrebbe dimostrare che è capace di organizzare grandi eventi e soprattutto un Gp all'Eur permetterebbe di fare paragoni con Monza.
Il Gp a Roma non si deve fare e così per i leghisti ogni mezzo è buono per inficiare l'accordo che potrebbe portare i bolidi della Formula 1 a Roma già nel prossimo anno. Questa volta la Lega Nord propone un emendamento al decreto sull'emergenza Abruzzo per "blindare" i monumenti dell'Eur. Un gioco burocratico di parole per dire che le auto non possono correre tra i palazzi dell'"Esposizione universale di Roma" perché sono un bene architettonico da preservare.
La Lega Nord torna alla carica contro il Gran Premio di Formula Uno a Roma, presentando l'emendamento per bloccare l'evento molto atteso da una parte del mondo economico romano. Il provvedimento è stato presentato al decreto sulla fine dell'emergenza in Abruzzo, all'esame della Commissione Ambiente del Senato e, da martedì 2 febbraio all'esame dell'Aula. L'emendamento, firmato dai senatori Cesarino Monti, Giuseppe Leoni e Massimo Garavaglia, è in realtà un comma aggiuntivo, il 2-bis all'articolo 17. «Ai fini della salvaguardia del patrimonio ambientale, culturale e architettonico, non sono consentite gare motoristiche competitive su circuiti cittadini, escluse le gare di veicoli storici, nei complessi monumentali di cui alla lettera f) del comma 2 dell'art 101 del decreto legislativo 22 gennaio 2004, n. 42, e nelle aree di notevole interesse pubblico come definite dalla lettera c) del comma 1 dellarticolo 136 del medesimo decreto legislativo n. 42 del 2004».

Il richiamo al decreto del 2004 non è casuale. La lettera f) del comma 2 definisce « "complesso monumentale", un insieme formato da una pluralità di fabbricati edificati anche in epoche diverse, che con il tempo hanno acquisito, come insieme, una autonoma rilevanza artistica, storica o etnoantropologica». Lo stesso decreto, all'articolo 136, definisce il concetto di «immobili di notevole interesse pubblico» «i complessi di cose immobili che compongono un caratteristico aspetto avente valore estetico e tradizionale». L'architettura del ventennio fascista, insomma, è un bene architettonico troppo importante per la Lega Nord per deturparlo con una gara di Formula 1.

Alemanno: da Lega solo pretesti. «Mi sembrano tutte motivazioni pretestuose per ribadire una conflittualità tra Roma e Monza che non esiste». Così il sindaco di Roma, Gianni Alemanno. Alemanno ha ribadito di aver «detto con chiarezza che i due Gran Premi possono coesistere e si possono aiutare con una promozione comune. Si tratta di interpretazioni pretestuose e da questo tipo di attacchi di bassissimo profilo traggo l'ulteriore convinzione che il Gran Premio di Roma serva molto alla nostra città e potrebbe essere occasione di sviluppo per tutta la comunità nazionale».

Giro: valuteremo con attenzione il circuito. Pronta anche la replica del sottosegretario di Stato ai Beni culturali Francesco Giro, esponente di spicco degli ex Fi romani: «Il gran premio di Formula Uno verrà valutato con l'attenzione che sempre dedichiamo alle iniziative che ci vengono presentate senza alcun pregiudizio e nel rispetto delle norme di tutela. Peraltro non crediamo che il progetto abbia pertinenza con le aree verdi dell'Eur che sono sottoposte a vincolo».

Flammini: dal Gp solo grandi benefici per Eur e Roma. «Abbiamo ottimi rapporti con la Soprintendenza dei Beni Architettonici e Paesaggistici del Comune di Roma, e speriamo di poter affrontare insieme a breve l'analisi dei progetti, contando sulla loro obiettività e professionale collaborazione». Maurizio Flammini, presidente di FG Group e papà del progetto del Gran Premio di Formula 1 a Roma replica alle notizie riguardanti i vincoli di salvaguardia dei parchi dell'Eur precisando che la questione di cui si tratta non riguarda l'area dove si svolgerà la gara.

Grandi investimenti. «Roma Formula Futuro - spiega Flammini - è un programma che apporterà grandi benefici all'Eur ed alla Città di Roma. Riteniamo che raramente una iniziativa privata si sia posta obiettivi così importanti per lo sviluppo turistico sostenibile della città, quali quelli che si prefigge il nostro progetto, che si evolverà per un periodo di oltre 6 mesi all'anno su un target decennale, spaziando dalla cultura all'arte, dalla musica allo sport, dalla scienza al trading internazionale». «In un momento di enorme crisi come quello che stiamo vivendo, infatti, Roma Formula Futuro - prosegue Flammini - investirà cifre ragguardevoli ed il lavoro di centinaia di persone, per migliorare la posizione turistica di Roma nel quadrante internazionale, potenziare le strutture per lo sport giovanile ed anche costituire un importante e concreto asset per la candidatura olimpica 2020».

Pambianchi: la Lega si metta l'anima in pace. «L'emendamento presentato dalla Lega che di fatto vieterebbe lo svolgimento del Gp di formula 1 all'Eur mi sembra davvero ridicolo. Ancora una volta gli amici leghisti hanno perso un'occasione per evitare una inutile crociata contro il nostro territorio. Si mettano l'animo in pace, il progetto del gran premio Roma è ben avviato e diventerà presto realtà ». È quanto dichiara il presidente della Confcommercio di Roma, Cesare Pambianchi.
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=89390&sez=HOME_ROMA

Anche se comunque, Caius, hanno ragione a parlare di tradizione, a Monza: 'sta città è praticamente conosciuta solo per il GP!!! oppure per l'omonima monaca, se sei un fan di Manzoni...
Scusa, ma tu con la scuola come stai messo?

Massimo Lopez ...
Ahhh... ho capito.
Ritiro la domanda.

Ancora con 'sta storia creata ad uso e consumo dei beoni che non vedono l'ora di creare un po' di zizzania?
Eh sì, qualcuno ci sguazza.
E non è nemmeno Sindaco di Monza.

Scusa, ma tu con la scuola come stai messo?


Ahhh... ho capito.
Ritiro la domanda.
Mila20, vedo che ti sei perso qualche post successivo, amico, in cui ammettevo che stavo scherzando su tutto... :D io a scuola sono messo bene, e non ho bisogno di dimostrarti nulla: ma sai, ad un non-italiano, di un altro paese, non credo che Monza dica molto di più di un circuito di F1...ho amici all'estero che a parte Roma, Milano, Venezia, Firenze e Napoli non conoscono molto altro e che sono persino rimasti stupiti di sapere che a Roma e a Milano c'è la metropolitana...(questi sono americani, tsk...) -.-
Ti consiglio di rileggerti i post successivi...la vicenda è già tutta srotolata... :D

Mila20, vedo che ti sei perso qualche post successivo, amico, in cui ammettevo che stavo scherzando su tutto... :D io a scuola sono messo bene, e non ho bisogno di dimostrarti nulla: ma sai, ad un non-italiano, di un altro paese, non credo che Monza dica molto di più di un circuito di F1...ho amici all'estero che a parte Roma, Milano, Venezia, Firenze e Napoli non conoscono molto altro e che sono persino rimasti stupiti di sapere che a Roma e a Milano c'è la metropolitana...(questi sono americani, tsk...) -.-
Ti consiglio di rileggerti i post successivi...la vicenda è già tutta srotolata... :D

ma che amici hai???????:nuts::nuts::nuts:

Beh, non ti sei accorto che all'estero ci considerano spesso dei campagnoli, specialmente gli americani? :D basta vedere come ci trattano nei film o nei cartoni animati! XD
In particolare, secondo gli americani, al di fuori del centro storico di Roma c'è il nulla, la barbagia, i boschi.... :D e tutta l'Italia è fatta come la campagna toscana...in realtà Roma ha pochissimi abitanti in meno di Chicago, ma loro non lo sanno....
Solo ultimamente si stanno un po' ripijando, dopo aver ambientato qualche film a Milano, scoprendo i grattacieli meneghini! XD
Un paio di anni fa, una turista americana è rimasta sconvolta vedendo l'iPod di un mio amico (romano)...eh si, pensava che non li avessimo, qua...

Beh, non ti sei accorto che all'estero ci considerano spesso dei campagnoli, specialmente gli americani? :D basta vedere come ci trattano nei film o nei cartoni animati! XD
In particolare, secondo gli americani, al di fuori del centro storico di Roma c'è il nulla, la barbagia, i boschi.... :D e tutta l'Italia è fatta come la campagna toscana...in realtà Roma ha pochissimi abitanti in meno di Chicago, ma loro non lo sanno....
Solo ultimamente si stanno un po' ripijando, dopo aver ambientato qualche film a Milano, scoprendo i grattacieli meneghini! XD
Un paio di anni fa, una turista americana è rimasta sconvolta vedendo l'iPod di un mio amico (romano)...eh si, pensava che non li avessimo, qua...

:ohno:

Mila20, vedo che ti sei perso qualche post successivo, amico, in cui ammettevo che stavo scherzando su tutto...
si va be'...
sembri quei politici che il giorno dopo smentiscono tutto e dicono di essere stati male interpretati... :lol:


ad un non-italiano, di un altro paese, non credo che Monza dica molto di più di un circuito di F1...
Ci venivano a farsi incoronare gli Imperatori da un po' tutta l'Europa...

Vediamo piuttosto di non prendere a metro di paragone l'ignoranza, di italiani o non italiani che sia.
Se dobbiamo uniformarci, che sia verso l'alto, non al ribasso.
Ciao :)

si va be'...
sembri quei politici che il giorno dopo smentiscono tutto e dicono di essere stati male interpretati... :lol:



Ci venivano a farsi incoronare gli Imperatori da un po' tutta l'Europa...

Vediamo piuttosto di non prendere a metro di paragone l'ignoranza, di italiani o non italiani che sia.
Se dobbiamo uniformarci, che sia verso l'alto, non al ribasso.
Ciao :)

Caaaaro Mila20....se non sai leggere e capire non è colpa mia: al liceo e alle medie non ti hanno mai fatto fare la "comprensione del testo"? XD XD e smettila di rosicare come un maiale, su!

In anyway...maaaa lo studio del percorso come procede? rimane sempre quello che era stato ipotizzato? si sa qualcosa? studi di fattibilità? :D

si va be'...
sembri quei politici che il giorno dopo smentiscono tutto e dicono di essere stati male interpretati... :lol:



Ci venivano a farsi incoronare gli Imperatori da un po' tutta l'Europa...

Vediamo piuttosto di non prendere a metro di paragone l'ignoranza, di italiani o non italiani che sia.
Se dobbiamo uniformarci, che sia verso l'alto, non al ribasso.
Ciao :)

vabbè sù mo se vogliamo dire che monza risplende come un faro nell'orbe, perchè ci facevano la fila per farsi incoronare, stiamo a prenderci in giro.... monza non la conosce all'estero penso nessuno se si eccettuano i fans della formula1, in patria la stragrande maggioranza degli italiani la conosce per la monaca appunto, sempre la formula1, e una scarsissima minoranza per delle incoronazioni, che comunque sono avvenute, se vogliamo vedere l'importanza anche a milano e sopratutto a roma ( tra imperatori classici, medievali moderni, papi etc etc).... dire che monza è una metà turistica di punta o una costante dei libri di storia e di storia dell'arte è mentire sapendo di mentire, anche se è certamente vero che la villa reale e il duomo e la struttura urbana in se sono bellissimi monumenti, ma in un italia che è ricca ovunque purtroppo non risplendono come dovrebbero, e in fondo sempre pochissima gente li conosce.

In anyway...maaaa lo studio del percorso come procede? rimane sempre quello che era stato ipotizzato? si sa qualcosa? studi di fattibilità? :D

che io sappia non ci son giunte novità, cmq arrivano spesso dichiarazioni pro e contro al GP, ma di tecnico niente

Un gioco burocratico di parole per dire che le auto non possono correre tra i palazzi dell'"Esposizione universale di Roma" perché sono un bene architettonico da preservare.
La Lega Nord torna alla carica contro il Gran Premio di Formula Uno a Roma, presentando l'emendamento per bloccare l'evento molto atteso da una parte del mondo economico romano. Il provvedimento è stato presentato al decreto sulla fine dell'emergenza in Abruzzo, all'esame della Commissione Ambiente del Senato e, da martedì 2 febbraio all'esame dell'Aula. L'emendamento, firmato dai senatori Cesarino Monti, Giuseppe Leoni e Massimo Garavaglia, è in realtà un comma aggiuntivo, il 2-bis all'articolo 17. «Ai fini della salvaguardia del patrimonio ambientale, culturale e architettonico, non sono consentite gare motoristiche competitive su circuiti cittadini, escluse le gare di veicoli storici, nei complessi monumentali di cui alla lettera f) del comma 2 dell'art 101 del decreto legislativo 22 gennaio 2004, n. 42, e nelle aree di notevole interesse pubblico come definite dalla lettera c) del comma 1 dellarticolo 136 del medesimo decreto legislativo n. 42 del 2004».
Allucinante....ma perchè c'è stato un EXPO a Roma!!!!! non me ne sono mai accorto:down::down::down::down::down:

Allucinante....ma perchè c'è stato un EXPO a Roma!!!!! non me ne sono mai accorto:down::down::down::down::down:

saerebe dovuto esserci nel 1942, infatti l'eur si chiamava E42, poi non c'è stato piu nulla per via della guerra

....la vecchia Expo (E41, diventata poi E42), fu importante per Roma non solo per la nascita dell'EUR ma anche perchè vide anche i lavori preparatori per quella che oggi è il ramo sud della metroB....naturalmente, tutto, fiera e metro furono interrotti dalla guerra...
:(
(Per inciso, EUR vuol dire proprio Esposizione Universale di Roma)

saerebe dovuto esserci nel 1942, infatti l'eur si chiamava E42, poi non c'è stato piu nulla per via della guerra
Eh!!Gia

da "Il Giornale":

Monza contro Roma. La corsa alle polemiche dopo l’intenzione della capitale di scippare il Gran premio di Formula Uno alla Brianza si ferma ai box con tanto di documento scritto. Un pit stop che assomiglia ad una tregua armata chiesta da Gianni Alemanno al borgomastro brianteo. Durata? Almeno sino allo svolgimento delle regionali a fine marzo.
Il patto scritto di non belligeranza è stato siglato in un ristorante di Torino sabato notte. Alemanno, sulla via del Sestriere per un convegno, ha chiesto al leghista Marco Mariani, sindaco monzese, di recarsi a Torino. È la prima volta che i due sindaci si parlano da quando sono iniziate le polemiche sulla possibilità di una seconda corsa di Formula Uno in Italia da svolgersi sul circuito cittadino dell’Eur a Roma. Il sindaco di Monza era accompagnato dall’assessore allo Sport Andrea Arbizzoni, da sempre vicino alla corrente della destra sociale, che vede in Alemanno il leader indiscusso. Con loro il senatore del Carroccio Cesarino Monti. Proprio quest’ultimo, nelle scorse settimane, era stato tra i più accaniti oppositori della gara romana arrivando quasi agli insulti con Alemanno. Non erano soli. Monti si è portato dietro il figlio Andrea, assessore provinciale allo Sport, ma soprattutto c’era Dario Allevi, presidente Pdl della neonata Provincia di Monza e Brianza. Una delegazione di rango ai massimi livelli politici. La prima sorpresa al tavolo: quando Gianni Alemanno si è presentato con Maurizio Flammini, il patron delle Superbike e organizzatore del Gran premio romano che vorrebbe far disputare a partire dal 2012. Un colloquio pacato dove i due schieramenti si sono confrontati senza rispettivi cedimenti nelle posizioni. Monza non vuole la corsa romana perchè dal punto di vista economico finirebbe per strozzare la gara brianzola conosciuta in tutto il mondo. Roma invece sulle ali dell’entusiasmo, ma soprattutto degli sponsor pronti ad investire miliardi di euro ha lanciato una collaborazione fattiva per i rispettivi marchi.
In pratica una joint venture dove il circuito più forte (quello romano) aiuterebbe Monza un po’ acciaccata dal peso degli anni, ma soprattutto dal fatto che l’anno prossimo scade l’accordo con Bernie Ecclestone. La Sias, la società che ha in gestione l’autodromo monzese, non passa un buon momento. L’Aci Milano, da cui dipende totalmente, è commissariato e soldi in cassa per andare a trattare con Ecclestone la cessione dei diritti non ce ne sono. Nelle pieghe si è inserita Roma, che vuole fortissimamente la gara di Formula Uno. Da quando è stata paventata questa possibilità sono stati mesi di forte polemica con la Lega, arrivata persino a proporre emendamenti sui monumenti dell’Eur di mussoliniana memoria per vincolarli e impedire di fatto lo svolgimento della gara. Da sabato i due schieramenti contrapposti, Monza e Roma, hanno deciso di parlarsi. Un passo in avanti in attesa dello svolgimento delle regionali.

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L'articolo sembrerebbe spiegare il perchè della virulenta opposizione di Monza al GP di Roma: come ipotizzavamo qui, il Gran Premio brianzolo è già nei guai per cavoli suoi e ha la sopravvivenza tuttaltro che assicurata, indipendentemente dall'esistenza di quello di Roma.

Evidentemente, in questa situazione precaria, la nascita del GP di Roma è vista come il colpo finale.

Ma, aldilà di ogni altra considerazione, se nel confronto tra un circuito sul quale si gareggia da un secolo ed uno che deve ancora nascere, il secondo è visto come quello più forte, che deve aiutare l'altro, forse i cittadini della zona di riferimento del primo dovrebbero prendersela innanzitutto coi propri amministratori locali e con la società di gestione del GP, prima che con la città del secondo.

Anche se mi rendo conto (e i toni delle discussioni sulle olimpiadi mi confortano su questa opinone) che per molti addossare tutte le colpe dei propri guai alla città ed ai cittadini di Roma è un riflesso Pavloviano, pressochè inarrestabile..

Ma, aldilà di ogni altra considerazione, se nel confronto tra un circuito sul quale si gareggia da un secolo ed uno che deve ancora nascere, il secondo è visto come quello più forte, che deve aiutare l'altro, forse i cittadini della zona di riferimento del primo dovrebbero prendersela innanzitutto coi propri amministratori locali e con la società di gestione del GP, prima che con la città del secondo.

Anche se mi rendo conto (e i toni delle discussioni sulle olimpiadi mi confortano su questa opinone) che per molti addossare tutte le colpe dei propri guai alla città ed ai cittadini di Roma è un riflesso Pavloviano, pressochè inarrestabile..

ah ah... bella battuta.
Certo, invece di investire su un circuito pieno di fascino, storico, un vero circuito da F.1, lasciamo soddisfare i pruriti di Alemanno...

ah ah... bella battuta.
Certo, invece di investire su un circuito pieno di fascino, storico, un vero circuito da F.1, lasciamo soddisfare i pruriti di Alemanno...

Se la situazione è quella dell'articolo evidentemente il circuito storico,affascinante, etc non lo sanno vendere.

Ma mi rendo conto che è TANTO più facile dire che è colpa di Roma. Probabilmente è colpa di Roma anche il fatto che delle bellezze artistiche di Monza nessuno sa nulla fuori dalla Brianza, giusto?

Se la situazione è quella dell'articolo evidentemente il circuito storico,affascinante, etc non lo sanno vendere.

Ma mi rendo conto che è TANTO più facile dire che è colpa di Roma. Probabilmente è colpa di Roma anche il fatto che delle bellezze artistiche di Monza nessuno sa nulla fuori dalla Brianza, giusto?


E' colpa di Roma se, invece di appoggiare un evento storico, si infila nel circo e approfitta delle debolezze altrui... E' proprio sbagliato il concetto di fondo, una visione altamente poco nazionale... mi dispiace ma i fatti sono questi.
E' inutile scaricarsi la coscienza puntando il dito su Monza e il suo GP (che NON ha mai ricevuto soldi dallo Stato). Perché potrei dirti che trovo insensato puntare su una città che organizza eventi in perdita (vd. il deficit dei Mondiali di Nuoto pari al 20% del budget).
Fare le scarpe a un "parente" non è molto edificante.

Sul fatto che non sia edificante posso anche essere d'accordo, ma non vedo perchè Monza, di fronte all'evidente crisi, cerchi una salvezza protezionistica ( a prop, nemmeno il GP di Roma prenderebbe un centesimo dallo stato) anzichè accettare lo stimolo della concorrenza e cercare di rilanciarsi.

La F1 è cambiata (probabilmente in peggio, sono d'accordo) e Monza non solo non vuole adeguarsi, ma pretende anche che qualcuno, che potrebbe offrire un prodotto più appetibile alle mutate condizioni, eviti di farlo. Discorso molto poco nazionale anche questo, del tipo "dato che non ce la facciamo noi, non dovete provarci neanche noi".

P.S.
Il deficit dei mondiali di nuoto è un quarto di quello delle Olimpiadi di Torino, evento decisamente più piccolo dei mondiali di nuoto sia per numero di atleti che per numero di giornalisti, che per numero di spettatori e telespettatori. Entrambi gli eventi sono stati sportivamente un grande successo, ma le prime sono ricordate qui come un trionfo e i secondi come un flop. Misteri italiani

Le Olimpiadi invernali più piccole dei Mondiali di Nuoto?
Ma stai scherzando?

In secondo luogo, pur avendo avuto un numero di partecipanti simile (di poco superiore a quello di Roma) con un numero di Nazioni decisamente inferiore, le Olimpiadi implicano un numero di eventi molto più vasto e articolato dei Mondiali di Nuoto, quindi più impianti, un territorio più vasto, più addetti, ecc...

Infine, il deficit di Torino Olimpica mi risulta essere inferiore ai 100 milioni su un budget di 1,5 miliardi... mentre quello di Roma è stato 9 milioni su 50 di budget.
Quindi non il 20%.

Domenicali dice due gp nello stesso paese non sarebbero gestibili

Ferrari, Stefano Domenicali:
«Il Gran premio d'Italia è Monza»

Monza - Che la vicenda del Gran premio di Roma e del futuro dell'autodromo sia un affare ingarbugliato lo confermano, a pochi giorni di distanza, due voci vicine alla Formula 1 e, se pur indirettamente, al destino del circuito brianzolo. Stefano Domenicali, team principal della Ferrari, rompe il silenzio del Cavallino per dire che "il Gp d'Italia è Monza e due corse nello stesso Paese non sono gestibili". E mentre la sezione milanese è commissariata, Enrico Gelpi spiega dalla presidenza nazionale dell'Aci: "Le possibilità che si corra a Roma sono al cinquanta per cento. Il progetto di Flammini è ben approfondito".

http://www.ilcittadinomb.it/stories/Formula1%20e%20Motori/115669_ferrari_stefano_domenicali_il_gran_premio_ditalia__monza/

Non ne ho idea, ma se è così, Alemanno farebbe bene a mettere da parte questa cafonata del gp di Roma. Sarebbe una bastardata non indifferente togliere un gp ad altri che lo hanno da un secolo. sottolineando comunque che i politici di Monza hanno sbagliato ad insultare.