^^ E non potevano capirlo in corso d'opera e cercare di porre rimedio ove possibile ? Le simulazioni dei flussi non si effetuano più ? Quindi voi intendete che i negozi impediscono alla gente di raggiungere i binari con facilità?

Non i negozi, ma la disposizione schizofrenica a zig zag dei tapisroulants

Non i negozi, ma la disposizione schizofrenica a zig zag dei tapisroulants Ah capito... eppure la gente non sembra molto disorientata... boh!

http://img502.imageshack.us/img502/4898/immagine28.png (http://img502.imageshack.us/i/immagine28.png/)

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Se è malato è giusto che sia abbattuto.. però dispiace molto comunque!

Ma non l'hanno ancora chiusa sta stazione?

:ohno:

:D

Stasera sono andato all'inaugurazione della Feltrinelli, e devo dire che è bella e grande, e stazione e libreria si valorizzano a vicenda. C'era molta gente. Peccato che ho scoperto un po' tardi dov'era il buffet...

Stasera sono andato all'inaugurazione della Feltrinelli, e devo dire che è bella e grande, e stazione e libreria si valorizzano a vicenda. C'era molta gente. Peccato che ho scoperto un po' tardi dov'era il buffet...

Ma come?! E' la prima cosa da verificare!!!:ohno:

Scusate la domanda... ma perché in un recente passato si è parlato di eliminare Porta Nuova come stazione ferroviaria? Dopo tutti i lavori che sono stati svolti per potenziarla e riqualificarla non vedo come si sia potuto parlare di una sua ipotetica dismissione!

Scusate la domanda... ma perché in un recente passato si è parlato di eliminare Porta Nuova come stazione ferroviaria? Dopo tutti i lavori che sono stati svolti per potenziarla e riqualificarla non vedo come si sia potuto parlare di una sua ipotetica dismissione!

Shhhh potrebbe sentirti mariocesare!!! :lol:

Scusate la domanda... ma perché in un recente passato si è parlato di eliminare Porta Nuova come stazione ferroviaria? Dopo tutti i lavori che sono stati svolti per potenziarla e riqualificarla non vedo come si sia potuto parlare di una sua ipotetica dismissione!

beh, non me ne voglia mariocesare, ma forse bisognerebbe chiedersi come mai hanno fatto di tutto per trasformare Porta Nuova in qualcosa di più vicino ad un centro commerciale che ad una stazione ferroviaria... che sia questo il suo futuro? magari non nell'immediato ma dopo la conclusione dei lavori di passante, stazioni del passante e ovviamente Porta Susa...

beh, non me ne voglia mariocesare, ma forse bisognerebbe chiedersi come mai hanno fatto di tutto per trasformare Porta Nuova in qualcosa di più vicino ad un centro commerciale che ad una stazione ferroviaria... che sia questo il suo futuro? magari non nell'immediato ma dopo la conclusione dei lavori di passante, stazioni del passante e ovviamente Porta Susa...

E' una vecchia discussione, ad ogni modo mariocesare tifa per Porta Nuova trasformata in centro commerciale di lusso, quindi non te ne vorrà!

Più che altro al momento hanno aperto un centro commerciale non molto fortunato, se i negozi non facessero tutti parte di maxi-catene credo che in altri contesti avrebbero già dovuto chiudere.

Negli ultimi tempi mi sembra di vedere qualcuno in più nei negozi, ma forse è solo un'impressione. Comunque in generale a me Porta Nuova come è adesso non dispiace.

confermo l'aumento della clientela nei negozi... così m'è parso passandoci davanti

Scusate la domanda... ma perché in un recente passato si è parlato di eliminare Porta Nuova come stazione ferroviaria? Dopo tutti i lavori che sono stati svolti per potenziarla e riqualificarla non vedo come si sia potuto parlare di una sua ipotetica dismissione!

Ma come...negozi??? centri commerciali???...addirittura osate chiamarla STAZIONE FERROVIARIA????.. nonono....
Porta Nuova diventerà un mare...non lo sapevate ??? :lol: :nuts: :bash:

http://www.mauriziozucca.com/video/portan.html

http://ilmareaportanuova.blogspot.com/2009/11/il-mare-porta-nuova-si-fara.html

http://videotorino.blogosfere.it/2007/11/il-mare-a-porta-nuova.html

Ho visto la nuova Feltrinelli, ed effettivamente in giro ci sono più clienti, ho contato ben 5 persone da Benetton! Comunque, oltre alla facciata e alla volta dell'atrio bisognerebbe rifare le pensiline delle banchine (e le superfici calpestabili delle stesse). Oggi i binari 11 e 12 avevano degli autobloccanti che s'erano sbloccati (:D) e, da TUTTE le pensiline dei binari 10, 11, 12, 13 e 14 mancavano dei pezzi, o c'erano macchie d'acqua.

Ci son passato oggi da porta nuova, e aggiungo che sarebbe da dare una sistemata anche al soffitto del grande atrio che è messo malaccio, infatti c'era un punto in cui pioveva dentro, quasi davanti la farmacia.

Ci son passato oggi da porta nuova, e aggiungo che sarebbe da dare una sistemata anche al soffitto del grande atrio che è messo malaccio, infatti c'era un punto in cui pioveva dentro, quasi davanti la farmacia.

ho fatto un giro per la prima volta la scorsa settimana anche io. in effetti il soffitto del grande atrio è in condizioni pessime e stona tantissimo con la pulizia dei nuovi allestimenti.

beh, non me ne voglia mariocesare, ma forse bisognerebbe chiedersi come mai hanno fatto di tutto per trasformare Porta Nuova in qualcosa di più vicino ad un centro commerciale che ad una stazione ferroviaria... che sia questo il suo futuro? magari non nell'immediato ma dopo la conclusione dei lavori di passante, stazioni del passante e ovviamente Porta Susa...

La stessa scelta di via Nizza anzichè via Madama Cristina per il metrò è stata spiegata in funzione dell'arretramento della stazione di Porta Nuova e la sua trasformazione in spazi commerciali.

Ecco cosa scriveva La Stampa il 6 luglio 2002 (http://www.archiviolastampa.it/component/option,com_lastampa/task,search/action,viewer/Itemid,3/page,0045/articleid,0312_01_2002_0304_0053_2815956/anews,true/)
http://img168.imageshack.us/img168/6508/metroinvianizza.jpg (http://img168.imageshack.us/i/metroinvianizza.jpg/)

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Natale a Porta Nuova

http://img691.imageshack.us/img691/2249/dscf5796q.jpg

visto... è bellissimo

Domanda: anche a Torino hanno iniziato a mettere i classici 6x3 del nuovo "shopping centre Porta Nuova"?
...a Milano nella metro si vedono dappertutto comunicazioni riguardo alla stazione Centrale. "cara, dai che ti porto in centrale a fare shopping", "più di 70 negozi" ecc..

^^ Finora non ne ho visti.

si vede che aspetteranno il collegamento metro fino al lingotto per fare concorrenza all'8gallery. anche se immagino i pop non siano troppo differenti...

CONFERMA APERTURA COMPLETA PER FINE ANNO DI UNA SESSANTINA DI NEGOZI
http://www.ecostampa.net/Servizi/RasClienti/imgrsnew.asp?numart=TV248&annart=2010&numpag=1&tipcod=0&tipimm=1&defimm=0&tipnav=1&isjpg=S&small=N&usekey=B1QE60DE7VQUR&video=0

dunque è oltre 1 mese che non ci passo... a che punto è l'apertura dei negozi??

IL PARCHEGGIO INTERRATO DELLA STAZIONE PORTA NUOVA


Partiranno tra due mei i lavori per la costruzione del parcheggio della stazione ferroviaria di Torino Porta Nuova.
Il progetto è stato illustrato questa mattina dai tecnici della società Grandistazioni (società al 60% di proprietà delle Ferrovie dello Stato, 40% privati), durante la riunione della Commissione Urbanistica, presieduta da Piera Levi-Montalcini.
Si tratta di una struttura di quattro piani interrata, che verrà realizzata sul lato di via Sacchi.
Potrà ospitare 242 posti auto ai quali si potrà accedere tramite una rampa, all’angolo tra via sacchi e Corso Vittorio Emanuele II, mentre l’uscita è prevista su via Sacchi.
Due gruppi di scale, protette da una struttura vetrata, e due ascensori consentiranno l’accesso pedonale.
I lavori non intaccheranno i tre grandi storici ippocastani, all’angolo con corso Vittorio, mentre verranno abbattuti i nove platani su via Sacchi ma verranno sostituiti, al termine dei lavori, da nuovi alberi.
Il costo dell’opera ammonta a 7,6 milioni di euro. La conclusione dei lavori è prevista per il 2013.

F.D'A. - Ufficio Stampa Consiglio comunale

Torino, 2 Febbraio 2011

http://www.comune.torino.it/ucstampa/comunicati/article_79.shtml

IL PARCHEGGIO INTERRATO DELLA STAZIONE PORTA NUOVA


Partiranno tra due mei i lavori per la costruzione del parcheggio della stazione ferroviaria di Torino Porta Nuova.
Il progetto è stato illustrato questa mattina dai tecnici della società Grandistazioni (società al 60% di proprietà delle Ferrovie dello Stato, 40% privati), durante la riunione della Commissione Urbanistica, presieduta da Piera Levi-Montalcini.
Si tratta di una struttura di quattro piani interrata, che verrà realizzata sul lato di via Sacchi.
Potrà ospitare 242 posti auto ai quali si potrà accedere tramite una rampa, all’angolo tra via sacchi e Corso Vittorio Emanuele II, mentre l’uscita è prevista su via Sacchi.
Due gruppi di scale, protette da una struttura vetrata, e due ascensori consentiranno l’accesso pedonale.
I lavori non intaccheranno i tre grandi storici ippocastani, all’angolo con corso Vittorio, mentre verranno abbattuti i nove platani su via Sacchi ma verranno sostituiti, al termine dei lavori, da nuovi alberi.
Il costo dell’opera ammonta a 7,6 milioni di euro. La conclusione dei lavori è prevista per il 2013.

F.D'A. - Ufficio Stampa Consiglio comunale

Torino, 2 Febbraio 2011

http://www.comune.torino.it/ucstampa/comunicati/article_79.shtml

Hai per caso idea da che parte sarebbe collocata la rampa di ingresso? Su Via Sacchi (percorrendola verso nord) o su Corso Vittorio?
Mi sembrerebbe strano su quest'ultimo, dovrebbero posizionarla sul controviale...

Ma della superficie che faranno? Verrà pedonalizzata? (si tratta del piazzalino tra via Sacchi e l'edificio di PN, non è che va a toccare via Sacchi ed annessi binari, vero?)

Hai per caso idea da che parte sarebbe collocata la rampa di ingresso? Su Via Sacchi (percorrendola verso nord) o su Corso Vittorio?
Mi sembrerebbe strano su quest'ultimo, dovrebbero posizionarla sul controviale...

rendering... non sembra male

http://img844.imageshack.us/img844/2743/portanuova.jpg (http://img844.imageshack.us/i/portanuova.jpg/)
http://img641.imageshack.us/img641/5770/portanuova1.jpg (http://img641.imageshack.us/i/portanuova1.jpg/)
http://img511.imageshack.us/img511/4888/portanuova2.jpg (http://img511.imageshack.us/i/portanuova2.jpg/)


notare le carrozze del tram :lol:

^^
Ma è la tua la macchina parcheggiata sul marciapiedi? :lol:

^^ quella è la rampa di discesa...

che fine ha fatto la marmaglia umana che staziona solitamente lì davanti?

che fine ha fatto la marmaglia umana che staziona solitamente lì davanti?

E' rimasta nella penna del disegnatore. :lol:

Effettivamente si nota un elegante signore in giacca e cravatta dietro l'Alfa 147, invece degli avvinazzati stravaccati al suolo.
Miracoli della mobilità sociale all'italiana.
Comunque se ho ben capito per entrare nel parcheggio chi arriva da Corso Vittorio (direzione est, da Corso Re Umberto verso il Po) si mette nel controviale, attraversa Via Sacchi e immediatamente dopo si trova la rampa di discesa.
Chi arriva da Via Sacchi svolta a destra e si immette immediatamente nella rampa.

bel rendering, quel tram è proprio uguale al 4 :lol:



Comunque sta venendo una bella stazione dentro, anche se mi chiedo se la parte sopra sarà frequentata tanto..

Manca anche il donnino del Maghreb che vende il pane abusivo!

^^

Il rendering fa riferimento al lato via Sacchi, le venditrici di pane arabo le trovi lato via Nizza. :)

Effettivamente si nota un elegante signore in giacca e cravatta dietro l'Alfa 147

Credo che il signore abbia finito la benzina e purtroppo quella mattina ha dimenticato il portafogli a casa, gli mancano solo 5 euro per comprare il biglietto del treno (o un panino)... non è che qualcuno ha 50 centesimi da dargli?

Parcheggio sotterraneo in via Sacchi = addio per sempre a ogni sogno di incrocio M2 a PN? :)

Parcheggio sotterraneo in via Sacchi = addio per sempre a ogni sogno di incrocio M2 a PN? :)

No, a mente mi pare, che la predisposizione, ovvero un solettone con delle guide laterali (o poco più) sia al fondo lato ovest della stazione attuale, questo per consentire l'esecuzione dei lavori "sotto l'attuale tunnel" senza dovere interromepre la circolazione della linea.
La tratta di tunnel della M2 avrebbe quindi incrociato la M1 a P.N. con i propri binari che proseguivano prospicenti il fabbricato viaggiatori di P.N. portandosi in asse con la via Nizza, all'incirca all'altezza di corso Stati Uniti.
Ripeto, vado a mente, progetti reali non ce ne sono.
Chiedo aiuto a MAN70 se si ricorda qualcosa, visto che anche lui già era dei nostri. :), ovvero ad altri vecchi forumer....informati sui fatti :lol:

bel rendering, quel tram è proprio uguale al 4 :lol:






E' un' articolata ricavata dalle 3000, in servizio sul 12.

Si sà che sui rendering e sui pannelli davanti ai cantieri è sempre raffigurato il mondo ideale.

qui gli altri rendering
http://torino.repubblica.it/cronaca/2011/02/02/foto/rinascita_verde_a_porta_nuova_cos_sar_la_stazione_del_futuro-11991679/1/

Già che c'erano però potevano prolungare quella pseudo-pista ciclabile che si interrompe nel nulla all'ingresso della stazione lato via Sacchi, poi ci si chiede perchè le bici vanno sotto i portici.

qui gli altri rendering
http://torino.repubblica.it/cronaca/2011/02/02/foto/rinascita_verde_a_porta_nuova_cos_sar_la_stazione_del_futuro-11991679/1/

foto num. 6

quanto è pericolosa l'uscita dal parcheggio che attraversa poi i binari del 4?

Effettivamente si nota un elegante signore in giacca e cravatta dietro l'Alfa 147, invece degli avvinazzati stravaccati al suolo.

Devi aggiornarti, quella è una MiTo! :)

Parcheggio sotterraneo in via Sacchi = addio per sempre a ogni sogno di incrocio M2 a PN? :)

Ormai ho perso da tempo la speranza. :no:

qui gli altri rendering
http://torino.repubblica.it/cronaca/2011/02/02/foto/rinascita_verde_a_porta_nuova_cos_sar_la_stazione_del_futuro-11991679/1/

Grazie per la segnalazione.

Avevo capito che con la sistemazione definitiva i taxi sarebbero tornati al coperto come una volta, invece niente da fare.

Ma un bel rendering con la facciata RIPULITA no, eh? :bash:

Ma un bel rendering con la facciata RIPULITA no, eh? :bash:
infatti mi stavo chiedendo se e quando ripuliranno la facciata! Lo faranno giusto?

non lo faranno a meno che nn li obblighi il comune. lo stesso comune che si prostra in ginocchio a moretti per chiedere alla ferrovie un aiuto a risistemare il viale della spina tra cors vittorio e piazza statuto.. insomma dipenderà dal nuovo sindaco

ma io non ho capito. il nuovo arredo urbano coinvolgerà solo via sacchi??? perchè ci sono rendering solo per via sacchi???

mi era sembrato di capire che avrebbero sistemato anche via nizza e spero anche il piazzale antistante l ingresso principale della stazione...

VOGLIO I RENDERING!!!!!!

Che io sappia anche il lato di Via Nizza verrà riqualificato, mentre non capisco cosa intendi per piazzale antistante l'ingresso principale; Piazza Carlo Felice è stata risistemata col giardinetto (peccato però per l'orologio fiorito), mentre il marciapiede di fronte non credo che verrà toccato, a parte - spero - togliere quelle maledette transenne che coprono da mesi un cantiere inesistente! :bash:

intendevo quello.... lo spazio subito davanti la stazione, non piazza carlo felice, ma il piazzale con le fermate dei bus. Speravo che togliessero il bitume e risistemassero la pavimentazione all'ingresso della stazione. Oltre a togliere ovviamente quei pannelli blu -.-

Che io sappia anche il lato di Via Nizza verrà riqualificato, mentre non capisco cosa intendi per piazzale antistante l'ingresso principale; Piazza Carlo Felice è stata risistemata col giardinetto (peccato però per l'orologio fiorito), mentre il marciapiede di fronte non credo che verrà toccato, a parte - spero - togliere quelle maledette transenne che coprono da mesi un cantiere inesistente! :bash:

Incredibile ma vero venerdì il cantiere era più piccolo e dentro c'era ben un operaio al lavoro:banana::banana::banana:

Scusate se scrivo in questo thread ormai inutilizzato, ma ho una domanda che mi ronza nella testa da mesi e non riesco a darmi una risposta: i lavori all'interno della stazione sono quasi terminati ormai (intendo quelli per i negozi), e all'esterno manca la tinteggiatura della facciata principale, ma lungo Via Sacchi che lavori stanno facendo? Perché persistono quelle transenne blu?

aggiungo: a che punto é l'insediamento dei negozi?? non ci passo da mesi...

al piano di sotto ormai mi pare manchi solo un negozio... sopra non so...

Scusate se scrivo in questo thread ormai inutilizzato, ma ho una domanda che mi ronza nella testa da mesi e non riesco a darmi una risposta: i lavori all'interno della stazione sono quasi terminati ormai (intendo quelli per i negozi), e all'esterno manca la tinteggiatura della facciata principale, ma lungo Via Sacchi che lavori stanno facendo? Perché persistono quelle transenne blu?

Parcheggio interrato. Fino al 2013 ci sarà il cantiere lungo via Sacchi e poi faranno quello su via Nizza, anche sa non ho ancora capito bene come sarà fatto.

IL PARCHEGGIO INTERRATO DELLA STAZIONE PORTA NUOVA

Partiranno tra due mei i lavori per la costruzione del parcheggio della stazione ferroviaria di Torino Porta Nuova.
Il progetto è stato illustrato questa mattina dai tecnici della società Grandistazioni (società al 60% di proprietà delle Ferrovie dello Stato, 40% privati), durante la riunione della Commissione Urbanistica, presieduta da Piera Levi-Montalcini.
Si tratta di una struttura di quattro piani interrata, che verrà realizzata sul lato di via Sacchi.
Potrà ospitare 242 posti auto ai quali si potrà accedere tramite una rampa, all’angolo tra via sacchi e Corso Vittorio Emanuele II, mentre l’uscita è prevista su via Sacchi.
Due gruppi di scale, protette da una struttura vetrata, e due ascensori consentiranno l’accesso pedonale.
I lavori non intaccheranno i tre grandi storici ippocastani, all’angolo con corso Vittorio, mentre verranno abbattuti i nove platani su via Sacchi ma verranno sostituiti, al termine dei lavori, da nuovi alberi.
Il costo dell’opera ammonta a 7,6 milioni di euro. La conclusione dei lavori è prevista per il 2013.

F.D'A. - Ufficio Stampa Consiglio comunale

Torino, 2 Febbraio 2011

http://www.comune.torino.it/ucstampa/comunicati/article_79.shtml

sbaglio o purtroppo il recupero della facciata principale non è previsto in questo progetto?

Parcheggio interrato. Fino al 2013 ci sarà il cantiere lungo via Sacchi e poi faranno quello su via Nizza, anche sa non ho ancora capito bene come sarà fatto.

rendering... non sembra male

http://img844.imageshack.us/img844/2743/portanuova.jpg (http://img844.imageshack.us/i/portanuova.jpg/)
http://img641.imageshack.us/img641/5770/portanuova1.jpg (http://img641.imageshack.us/i/portanuova1.jpg/)
http://img511.imageshack.us/img511/4888/portanuova2.jpg (http://img511.imageshack.us/i/portanuova2.jpg/)


notare le carrozze del tram :lol:

la facciata purtroppo non è stata minimamente toccata, così come i portici su C.so Vittorio... :ohno:

^^Quelli sono i render del parcheggio lato via Sacchi, io intendevo quello su via Nizza che dovrebbe anche utilizzare l'intercapedine tra il tunnel della metro e il piano strada.

Riguardo alla facciata credo che si rimpallino l'onere del restauro soprintendenza, comune e Grandi Stazioni.....insomma non lo faranno mai:bash::bash::bash:

Riguardo alla facciata credo che si rimpallino l'onere del restauro soprintendenza, comune e Grandi Stazioni.....insomma non lo faranno mai:bash::bash::bash:

Alla fine lo farà il comune, succede sempre così :bash:
Ancora oggi non ho capito perchè il piazzale antistante Superga ha dovuto riqualificarlo Palazzo Civico, invece della onnipotente e ricchissima chiesa cattolica :ohno:

Ancora oggi non ho capito perchè il piazzale antistante Superga ha dovuto riqualificarlo Palazzo Civico, invece della onnipotente e ricchissima chiesa cattolica :ohno:

:okay:

L'importante è che la facciata la recuperino il prima possibile.. sta cadendo a pezzi e non è una bella immagine per la città!

Alla fine lo farà il comune, succede sempre così :bash:
Ancora oggi non ho capito perchè il piazzale antistante Superga ha dovuto riqualificarlo Palazzo Civico, invece della onnipotente e ricchissima chiesa cattolica :ohno:

sono stato a Superga domenica..... scene di delirio nel piazzale completamente bloccato con auto ferme in salita, dai cinque o sei bus turistici che tentavano di fare manovra. Gestione molto approssimativa.

Confermo il delirio di domenica a Superga ma avendo lasciato l'auto sulla panoramica e avendo fatto l'ultimo pezzo a piedi mi sono evitato il delirio. Così è assolutamente ingestibile, e meno male che la Sassi-Superga era stracolma se no sarebbe stato molto peggio. Magari ci siamo anche incrociati.

Non riesco comunque a capire perché il comune non possa o non riesca ad obbligare le FS al restauro.
Non si può usare la stessa tecnica usata per il restauro delle facciate degli immobili di San Salvario?

Non riesco comunque a capire perché il comune non possa o non riesca ad obbligare le FS al restauro.
Non si può usare la stessa tecnica usata per il restauro delle facciate degli immobili di San Salvario?

E poi lo convinci tu Moretti a pagare la sistemazione superficiale del passante?

ma mancano lavori da finire a porta nuova? non so se ricordo bene,cmq l'immagine di un divisore dei lavori mi pare sia abbastanza recente nella mia mente..

Perchè,....avete forse visto un rifacimento della volta interna di quella che io chiamo Salle des pas perdus(in omaggio a quella delle Gares parigine)?

Sta cadendo a pezzi ed è piena di scrostature nell'intonaco.

Eppure Moretti è convinto di aver inaugurato la "Nuova Porta Nuova" già 2 anni fa...:cheers:

Robe dell'altro mondo; sempre il terzo, beninteso.

inoltre la facciata non è nemmeno illuminata!
di notte sarebbe uno spettacolo e darebbe anche un'altra "aria" a piazza C.Felice

No, a mente mi pare, che la predisposizione, ovvero un solettone con delle guide laterali (o poco più) sia al fondo lato ovest della stazione attuale, questo per consentire l'esecuzione dei lavori "sotto l'attuale tunnel" senza dovere interromepre la circolazione della linea.

OK, è un post vecchio, in un thread che stava agonizzando, ma visto che è tornato vivo, qualcuno, magari l'autore, mi spiega questa frase?
in parole povere dove sarebbe questa predisposizione? sotto la stazione FS?
quindi non in linea con via Sacchi?

OK, è un post vecchio, in un thread che stava agonizzando, ma visto che è tornato vivo, qualcuno, magari l'autore, mi spiega questa frase?
in parole povere dove sarebbe questa predisposizione? sotto la stazione FS?
quindi non in linea con via Sacchi?

:) Allora. la predisposizione si "dovrebbe*" trovare all'inizio della stazione PORTA NUOVA della M1, ovvero dove il tunnel proveniente da RE UMBERTO, scavato dalla TBM diventa "stazione", esso è perpendicolare al tunnel stesso, consta di un manufatto in cls in modo che sotto ad esso possa transitarvi "a secco" la TBM senza asportare materiale da sopra in modo da non creare problemi al sovrastante tunnel della M1. (microcedimenti)

*L'esatto posizionamento lo disconosco, non era mai stato postato all'epoca alcun documento planimetrico, le uniche informazioni erano sugli organi di stampa e sul sito.

In parole povere, la stazione PORTA NUOVA della M2 sarebbe stata in asse con la via Sacchi, ad un livello inferiore a quello della M1, e dal mezzanino collegata alla M1 con un ampio tunnel pedonale, così da consentire lo scambio dei flussi in sotterranea.......come in tutte le stazioni d'interscambio di Roma e Milano.
Poi, per la M2, hanno fatto altre scelte........ :bash:

Ma... ma... allora Mariocesare aveva ragione! :lol:

:bash:

Porta nuova, ecco il fortino del lavoro "non stop"
http://torino.repubblica.it/cronaca/2011/04/28/news/porta_nuova_ecco_il_fortino_del_lavoro_non_stop-15459939/

La stazione ferroviaria torinese è diventata un centro commerciale aperto 365 giorni l'anno, dalle 7 alle 22. E ai commessi toccherà alzare le serrande anche il 1° maggio.
(...)
Del resto, Grandi Stazioni, l’azienda delle Ferrovie che gestisce i principali scali d’Italia, non lascia possibilità di scelta e ai negozi che vogliono insediarsi lo dice chiaramente: dovete garantire il servizio per tutto l’anno, dal mattino presto alla sera inoltrata. Altrimenti scattano le penali. Il tutto perché, spiegano dall’azienda che “governa” Porta Nuova, «i negozi devono offrire servizi ai viaggiatori e seguire i ritmi della stazione».

Bah, non capisco come sia possibile chiamare servizio quello offerto ad esempio dai negozi di abbigliamento per truzzi.

Ma... ma... allora Mariocesare aveva ragione! :lol:

:bash:

Porta nuova, ecco il fortino del lavoro "non stop"
http://torino.repubblica.it/cronaca/2011/04/28/news/porta_nuova_ecco_il_fortino_del_lavoro_non_stop-15459939/



Bah, non capisco come sia possibile chiamare servizio quello offerto ad esempio dai negozi di abbigliamento per truzzi.

^^
In effetti il principio è valido ma è solo formale nella sostanza lo smentiscono loro stessi visto che a Grandi stazioni del servizio non interessa nulla.
Gli spazi sono assegnati come una normale galleria dell'ennesimo centro commerciale suburbano con l'aggravante che le uniche attività remunerative nelle stazioni (ristorazione) sono in monopolio, spesso in famiglia (Autogrill).

Qualche mese fa ho dovuto passare un paio d'ore dentro la stazione di Cologna e sono rimasto sorpreso dall'offerta diversificata di cibo e altro. Dal chioschetto che produceva brezel al negozietto/caffetteria, a occhio credo ci siano almeno cento diversi esercizi.

^^
In effetti il principio è valido ma è solo formale nella sostanza lo smentiscono loro stessi visto che a Grandi stazioni del servizio non interessa nulla.
Gli spazi sono assegnati come una normale galleria dell'ennesimo centro commerciale suburbano con l'aggravante che le uniche attività remunerative nelle stazioni (ristorazione) sono in monopolio, spesso in famiglia (Autogrill).

Qualche mese fa ho dovuto passare un paio d'ore dentro la stazione di Cologna e sono rimasto sorpreso dall'offerta diversificata di cibo e altro. Dal chioschetto che produceva brezel al negozietto/caffetteria, a occhio credo ci siano almeno cento diversi esercizi.

Confermo, è così in quasi tutte le stazioni tedesche. Anche i sottopassi sono invasi da negozi di cibo e bevande.
Anche se esteticamente non lo trovo gradevole.

Ricordiamo che gli amici Benetton hanno una quota significativa in GrandiStazioni.

Anche se esteticamente non lo trovo gradevole.


A me invece piacciono molto quelle atmosfere da suk, penso all'aeroporto di Monaco a Natale con i mercatini nella piazza rispetto al vuoto totale di Malpensa con le vetrine stile Portocervo.

Ma... ma... allora Mariocesare aveva ragione! :lol:

:bash:

Porta nuova, ecco il fortino del lavoro "non stop"
http://torino.repubblica.it/cronaca/2011/04/28/news/porta_nuova_ecco_il_fortino_del_lavoro_non_stop-15459939/



Bah, non capisco come sia possibile chiamare servizio quello offerto ad esempio dai negozi di abbigliamento per truzzi.

Oddio, tenere aperto quando la gente e' fuori da lavoro e ha tempo libero lo trovo di una assuvdità assoluta. I poveri negozianti sono obbligati a fare degli orari complementari alle persone che lavorano e guadagnano, assuvdo, semplicemente assuvdo.

A me invece piacciono molto quelle atmosfere da suk, penso all'aeroporto di Monaco a Natale con i mercatini nella piazza rispetto al vuoto totale di Malpensa con le vetrine stile Portocervo.

Oddio, sia l'aeroporto di Monaco rispetto alle stazioni ferroviarie che il mercatino di Natale dell'aeroporto di Monaco rispetto ai banchetti delle stazioni tedesche sono due mondi diversi.

Io sono contento che stiano impiantando un centro commerciale, con orari ampi, a Porta Nuova prima di chiudere la stazione. l'ho gia detto, se poi si trasformasse in un Kaufhaus, un Breunninger, un KaDeWe (ricordo della camice Coveri da 300 Euro, altoparlanti a sfera tridimensionali, tutta la moda made in Italy...) sarebbe MOLTO meglio.

stanno aprendo un negozio Venchi davanti ai binari lato via sacchi

http://i51.tinypic.com/2zoafsg.jpg

@arouet
Beh, ma vicino alla stazione mi pare necessario il parcheggio. Mi sembra poi (se sbalio mi corrigerete) che nel rendering del progetto ci fossero alberi nuovi.

http://i51.tinypic.com/2zoafsg.jpg
L'idea che nella prima o seconda città più inquinata d'Europa vengano abbattuti dei platani per realizzare una parcheggio in centro lo giudico una cosa gravissima. Ancora di più pensando che in passato si sono salvati a discapito di una linea tramviaria.
Ma quando smetterano di costruire parcheggi in centro?

L'idea che nella prima o seconda città più inquinata d'Europa vengano abbattuti dei platani per realizzare una parcheggio in centro lo giudico una cosa gravissima. Ancora di più pensando che in passato si sono salvati a discapito di una linea tramviaria.
Ma quando smetterano di costruire parcheggi in centro?

Nel caso di specie, non lo considerei un parcheggio in centro, ma un parcheggio al servizio della stazione, che mi pare il minimo, così sopra da un po' d'ordine anzichè avere comunque auto posteggiate alla c.d.c. e parcheggiatori abusivi.
Mi spiace per i Platani, questo si, fortunatamente salvano gli Ippocastani lato corso Vittorio Emanuele II° :)
Comunque ci sarà del verde nuovo e piantumeranno altri alberi nei parchi cittadini come opere di compensazione verde.

Spero che almeno piantino più alberi di quanti ce ne fossero già...

A proposito dell'ipotetico progetto futuro di interramento dei binari tra Lingotto e PN;

guardate cosa ha previsto Christian di Portzamparc per Parigi : la sostituzione di due stazioni; la gare du Nord e la gare de l'Est, con una unica nuova stazione la gare Nord Europe e lo costruzione di una piattaforma sopra i binari su cui viene creato un nuovo quartiere..

http://www.linternaute.com/savoir/grand-chantier/photo/grand-paris-voici-ce-qu-ont-prevu-les-architectes/image/nouvelle-gare-aubervilliers-409461.jpg

Si potrebbe fare una cosa simile a Torino : eliminiamo le stazioni di Lingotto e PN; le sostituiamo con una nuova intermedia ed invece di interrare i binari ci costruiamo sopra una piattaforma con un quartiere sopra, i cui diritti edificatori potrebbero finanziare il tutto.

Ovviamente ipotizzando che ci sia una domanda e, secondariamente, proibendo a Franco Costruzioni di partecipare.

affascinante il progetto parigino

affascinante ma preferisco tenermi porta nuova e il lingotto. Se interreranno i binari meglio continuare il viale della spina da spina 1 fino a via onorato vigliani. Al lingotto c'è gia il progetto della stazione passante a servizio del palaregione e della zona fiere e vedrei molto bene la creazione di una splendida piazza pubblica sfruttando il dislivello tra la via di fronte al luxemburg-copernico e la sottostante via di fronte alla vecchia stazione. In pratica una tettoia all'attuale parcheggio

Il caso parigino è un po' diverso, Gare du Nord e Gare de l'Est sono fabbricati quasi paralleli nei quali finiscono i tratti terminali delle rispettive linee.
Per dare l'idea, è come se Porta Nuova accogliesse i binari che arrivano dal lingotto e ci fosse un'altra stazione, orientata nello stesso verso, nell'isolato tra Via Sacchi e Corso Re Umberto, che accogliesse i binari che arrivano da Milano.
Comunque quello di Parigi è un progetto molto bello. Anche se io a Torino mi terrei una stazione terminale, come adesso Porta Nuova.

O parco o mare, se Franco Costruzioni si avvicina ci ritroviamo una crepa di paramano che taglia in 2 la città.
Seriamente, io sono favorevole alla variante 200 e capisco le scelte fatte sulle varie spine per trovare un equilibrio tra qualità dei progetti e costi di costruzione. Ma se interrano i binari da piazza carducci a PN, là non si possono fare errori. Si rischia di rovinare la città per i prossimi 150 anni.
Meglio un grande parco in pieno centro, e se non hanno i soldi meglio tenersi i binari.

Ripensando alla frase di Viano (che non è un cretino, anzi) che dava per certo l'interramento... non è che c'è qualcosa che bolle in pentola tra il Chiampa e Moretti? Non so perchè ma ho questo presentimento pre-elettorale da un paio di mesi!

Per l'interramento tra PN e Lingotto credo ci sarà un minimo di progetto preliminare tra almeno 10-15 anni... credo non sia il caso di preoccuparcene ora.... anche se fantasticare non è male!

Ma se interrano i binari da piazza carducci a PN, là non si possono fare errori. Si rischia di rovinare la città per i prossimi 150 anni.
Meglio un grande parco in pieno centro, e se non hanno i soldi meglio tenersi i binari.

^^
Quoto.
Un conto è trasformare una fonderia in zona residenziale e un altro è inserirsi dentro quartieri storici ed eleganti a ridosso del centro. Sicuramente è un progetto da studiare moolto bene ma, mentre IMHO la variante 200 non ha sviluppi commerciali, un intervento sui binari di Porta Nuova invece potrebbe coprire una domanda che ancora esiste.

Una certezza è che si puo' tranquillamente fare una nuova stazione a Lingotto (che io arretrerei di 1km) senza ridurre il servizio alla città e semplificando il traffico ferroviario.

Restano ca 2 km di binari e fabbricati da demolire, grosso modo 1 km. fino a via Valperga Caluso che potrebbe rimanere old style, costruita replicando modelli settecenteschi, e 1 km. fino a corso Dante dove si potrebbe inserire qualche pezzo moderno.

Visto che stiamo fantasticando...
Interriamo i binari a porta nuova creando un piano interrato che porta i treni fino a ridosso del fabbricato della metropolitana. Pavimentiamo e creiamo dei negozi dove attualmente ci sono i treni. Ripristiniamo la copertura originaria in ferro che fu abbattuta durante il fascismo. Avremmo una stazione di testa con centro commerciale triplicato e cavalcaferrovia in piu punti.

Via Legnano la congiungerei con Via Baretti facilitando l'interscambio tra via sacchi e via nizza. Su questa nuova via sorgerebbe una nuova facciata di porta nuova a sud. Dall'altro lato della strada appena tracciata delimitato da Via Sacchi, Via Nizza e Corso Sommelier un nuovo grande parco centralissimo.

Da Corso Sommelier all'altezza di Corso Rosselli - Zappata vi lascio carta bianca su come urbanizzare la zona liberata. Poi da Zappata interrerei i binari tra via rapallo e via Camogli a da li continuerei il viale della spina in direzione sud con una nuova piazza dove ora c'è il cavalcavia di corso bramante che da un lato prosegue per via zino zini e dall'altro prosegue per il viale della spina.

Corso Spezia potrebbe essere congiunto con Corso Sebastopoli senza bisogno del tunnel.

Da qui il nuovo corso potrebbe curvare leggermente verso ovest per abbracciare sul lato ovest appunto le nuove trasformazioni urbane già previste nelle aree adiacenti il lingotto passare sotto la passerella olimpica, abbracciare successivamente ad ovest l'oval e il palaregione e ad est la nuova stazione lingotto di tipo cavalcaferrovia che io lascerei esattamente dov'è creando una mega piazza sopra l'attuale parcheggio e di fronte le due scuole superiori. Un altra nuova piazza al posto del cavalcavia di via passo buole e spianando El Paso il vialone della spina allargherebbe corso caio plinio fino a Via Onorato Vigliani.

Da li i treni diretti a sud tornerebbero a viaggiare a cielo aperto e le auto possono uscire agevolmente dalla città da diverse direttrici.

O parco o mare, se Franco Costruzioni si avvicina ci ritroviamo una crepa di paramano che taglia in 2 la città.
Seriamente, io sono favorevole alla variante 200 e capisco le scelte fatte sulle varie spine per trovare un equilibrio tra qualità dei progetti e costi di costruzione. Ma se interrano i binari da piazza carducci a PN, là non si possono fare errori. Si rischia di rovinare la città per i prossimi 150 anni.
Meglio un grande parco in pieno centro, e se non hanno i soldi meglio tenersi i binari.




Central Park!!Central Park!!

O, se volete...Englischer Garten!! Englischer Garten!!

Fino a Valperga Caluso vedo bene un parco tradizionale che consentirebbe di mettere in collegamento pedonale e ciclabile S.Secondo con S.Salvario.

All'interno del parco, magari sagomato con lievi ondulazioni, metterei delle serre ad "Orangerie" vetrate e dei "Pavillons" Old Style, del genere che si trova nei parchi inglesi, dove si possano tenere piccole esposizioni temporanee d'arte, o concerti all'aperto (genere classico, non punk-hard rock in questo caso ..).

Il tutto si integrerebbe bene con le "siepi" di palazzi storici allineati su Via Sacchi e Nizza e anche con le volte storiche della "ex-stazione".

Dopo tanti lotti re-impiegati in edilizia residenziale, un nuovo cuneo verde, addirittura nel cuore della città ci starebbe proprio bene.


E poi il sogno proibito di interrare la linea FS in profondità, per connetterla, con nuovo passante, alla ex-To-Ceres, dopo Porta Pila....

Ma perchè volete interrare i binari, la stazione non servirebbe più a nulla se si rifà Lingotto. Invece si può interrare il 4 fino a Zappata.

Ma perché volete interrare i binari punto?
Non può essere l'edilizia e le grandi opere l'unico volano dell'economia di una città! Se Moretti propone e Chiampa dispone con la benedizione di Viano non é certo per farci sopra un central park... L'ennesimo megaprogetto che dura 20 anni (dopo passante, tav e gronda) che permetterà di "arricchire" un'altra generazione di politici e dirigenti trenitaglia... Anche basta, no?
La variante 200 è necessaria per avere un qualcosa a servizio della città che senza non si avrebbe: la M2. Ma in questo caso? Interrando i binari cosa ci guadagniamo? Un centro commerciale più grosso? Nuove costruzioni in cambio di altri 20 anni di cantieri così noi avremo di che scrivere su SSC fino alla pensione? Anche no!
Una città ha bisogno di fermarsi un po' , sedimentare le trasformazioni e ragionare sulle prossime. Torino non sta mai ferma, ma 'ndo cazzo sta andando?

Non posso che quotare... ^^

Originally Posted by RezTo
Una città ha bisogno di fermarsi un po' , sedimentare le trasformazioni e ragionare sulle prossime. Torino non sta mai ferma, ma 'ndo cazzo sta andando?

Perche l'hanno detto loro di volerlo fare. E se lo dovessero fare fantasticavamo su come farlo.

Perche l'hanno detto l'oro di volerlo fare. :bash:


loro chi? l'oro di Valenza? :lol:

Cmq, da quel che ricordo il progetto d'interramento del fascio di binari che da Porta Nuova va verso Lingotto prevedeva anche un dimezzamento (dai 10 ai 12 binari) a Porta Nuova, e l'interramento sarebbe partito subito dopo la fine delle banchine, quindi il cavalcaferrovia di corso Sommeiller, e poi quelli di corso Dante e corso Bramante sarebbero stati abbattuti, ricucendo la cesura fra i quantieri San Secondo e San Salvario e fra Nizza-Millefonti e Lingotto-Mercati Generali.
Il costo nell'A.D. 2006 era stimato in 880M€.

Oh madonna che lapsus.. non dovrei postare a notte fonda.. Perdonatemi! :)

Stavo cercando l'articolo da cui si è originata la discussione per poter essere preciso ma non lo trovo. Qualcuno aveva riportato qui qualche giorno fa un articolo dove un personaggio, forse Coppola, dava per scontato il futuro interramento dei binari da porta nuova al lingotto. Ecco perche si è scatenata un po' la fantasia.

Ma perché volete interrare i binari punto?
Non può essere l'edilizia e le grandi opere l'unico volano dell'economia di una città! Se Moretti propone e Chiampa dispone con la benedizione di Viano non é certo per farci sopra un central park... L'ennesimo megaprogetto che dura 20 anni (dopo passante, tav e gronda) che permetterà di "arricchire" un'altra generazione di politici e dirigenti trenitaglia... Anche basta, no?
La variante 200 è necessaria per avere un qualcosa a servizio della città che senza non si avrebbe: la M2. Ma in questo caso? Interrando i binari cosa ci guadagniamo? Un centro commerciale più grosso? Nuove costruzioni in cambio di altri 20 anni di cantieri così noi avremo di che scrivere su SSC fino alla pensione? Anche no!
Una città ha bisogno di fermarsi un po' , sedimentare le trasformazioni e ragionare sulle prossime. Torino non sta mai ferma, ma 'ndo cazzo sta andando?
Si discute sul come fare al meglio non sull'opportunità di fare.
Comunque sia la variante 200 che Porta Nuova sono progetti di speculazione edilizia travestiti da recupero ma sono anche interventi che non comportano consumo di suolo "vergine", al limite possono restituirne.
Che la variante 200 sia più vantaggiosa per la città ho seri dubbi, spero di ricredermi.

ma cosa avra' mai fatto questa Franco Costruzioni?? :)

Ma perché volete interrare i binari punto?
Non può essere l'edilizia e le grandi opere l'unico volano dell'economia di una città! Se Moretti propone e Chiampa dispone con la benedizione di Viano non é certo per farci sopra un central park... L'ennesimo megaprogetto che dura 20 anni (dopo passante, tav e gronda) che permetterà di "arricchire" un'altra generazione di politici e dirigenti trenitaglia... Anche basta, no?
La variante 200 è necessaria per avere un qualcosa a servizio della città che senza non si avrebbe: la M2. Ma in questo caso? Interrando i binari cosa ci guadagniamo? Un centro commerciale più grosso? Nuove costruzioni in cambio di altri 20 anni di cantieri così noi avremo di che scrivere su SSC fino alla pensione? Anche no!
Una città ha bisogno di fermarsi un po' , sedimentare le trasformazioni e ragionare sulle prossime. Torino non sta mai ferma, ma 'ndo cazzo sta andando?

Concordo in pieno! Sono tutti progetti stupendi ma non credo sia.o fattibili al momento attuale con passante ferroviario da finire e soldi in forse anche per il viale della spina....io farei piuttosto una riqualificazione dei binari (sostituzione binari e fili elettrici) e un minimo di riqualificazione degli abienti circostanti (fabbriche dismesse ecc) e nuovo fabbricato al lingotto (che e' orribile). Cominciamo a finire i progetti iniziati prima di diventare una citta' piena di progetti ma tutti finiti male o lasciati incompleti. Parlando di porta nuova in primis parlerei della facciata, sala viaggiatori ecc ecc

Stavo cercando l'articolo da cui si è originata la discussione per poter essere preciso ma non lo trovo. Qualcuno aveva riportato qui qualche giorno fa un articolo dove un personaggio, forse Coppola, dava per scontato il futuro interramento dei binari da porta nuova al lingotto. Ecco perche si è scatenata un po' la fantasia.


L'articolo è questo, proviene dal 3d TORINO|Passante Ferroviario Urbano-XIV


http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=77179041&postcount=282

ma cosa avra' mai fatto questa Franco Costruzioni?? :)

case brutte :ohno:

ma con finiture di pregio :D

ed è in buona compagnia accanto alla Parisi Costruzioni e alla Gefim!

Mandiamoli a ricostruire Roma dopo il terremoto previsto per domani. :D

Stamattina sono sceso a Porta Nuova e mi sembra che i negozi al piano terra siano praticamente tutti aperti tranne uno di fronte al binario 15... ma non capisco cosa siano quei lavori lato Via Nizza.

^^ notizia positiva.

partono i lavori del parcheggio lato via sacchi
Porta Nuova, via i platani per il parcheggio
(http://multimedia.lastampa.it/multimedia/torino/lstp/49705/)

Nell'atrio della stazione dove c'era lo stand dei libri ora ci sono delle impalcature, non so se ci fossero già prima che rimuovessero lo stand, e non riesco a capire neanche a cosa possano servire (stamattina non c'erano operai nei dintorni).

era recintato da tempo, ma quelle impalcature le stavano montando a inizio settimana!! speriamo diano una ripassata al voltone, che è mal ridotto!! quando piove entra l'acqua nell'atrio!

partono i lavori del parcheggio lato via sacchi
Porta Nuova, via i platani per il parcheggio
(http://multimedia.lastampa.it/multimedia/torino/lstp/49705/)
Si sa quando termineranno i lavori del parcheggio?

Buonasera a tutti! Mi unisco anch'io alla conversazione da oggi! :D saluti! Io invece avevo un'altra domanda. La sala dal lato di via sacchi (che presumo diventerà la sala d'attesa giusto?) verrà aperta in concomitanza con la conclusione del parcheggio o è totalmente slegata da quel progetto? Grazie :)

Mi sono imbattuto di nuovo in questo articolo, già postato e discusso ampiamente, ma facendo più attenzione ho notato che, alberi di almeno 40/50 anni sono diventati "arbusti" ....
Che giornalstri del c..zo che scrivono sui giornali al giorno d'oggi. :bash:

Ecco parte dell'articolo e sotto la fonte da cui è tratto.


PAOLA ITALIANO
Nove platani abbattuti in una sola notte. Le motoseghe hanno interrotto il sonno dei cittadini di via Sacchi che, al mattino, non hanno più visto davanti alle loro finestre gli arbusti che costeggiavano la stazione di Porta Nuova da almeno mezzo secolo, dove si sta costruendo un parcheggio interrato.





ecco il link:

http://www.google.it/imgres?imgurl=http://multimedia.lastampa.it/fileadmin/MULTIMEDIA/TORINO/49705_album/00_0e7f7c17.jpg&imgrefurl=http://multimedia.lastampa.it/multimedia/torino/lstp/49705/&usg=__VEJtVNlMqkABSJq-iOM-D6GSPaU=&h=450&w=550&sz=49&hl=it&start=1&zoom=1&tbnid=NQbNEY6PncHqWM:&tbnh=109&tbnw=133&ei=GbYaTr7sBMjXsga3nIWwDw&prev=/search%3Fq%3Dparcheggio%2Bporta%2Bnuova%2Bvia%2Bsacchi%26um%3D1%26hl%3Dit%26sa%3DN%26tbm%3Disch&um=1&itbs=1


Dal dizionario della lingua italiana:
Arbusto=
sm {botanica} pianta legnosa, di breve fusto, ramificata fin dalla base.

E' notorio come i Platani siano di breve fusto! :lol:


P.s. C'è qualcuno che passa da quelle parti ed ha info su come stanno procedendo i lavori?

io ci passo spesso ma sembra tutto uguale a prima che tagliassero.. gli arbusti :D

leggete a pag.4 sulla pulitura della facciata...
http://rassegnastampa.comune.torino.it/rassegna/imgrs.asp?numart=11MW9A&annart=2011&numpag=1&tipcod=0&tipimm=1&defimm=0&tipnav=1&isjpg=S&small=N&usekey=B6FHI&video=0


che coraggio a dire che viene pulita ogni 6 mesi...:bash:

ok forse sarà una cavolata... o no...
qualcuno saprebbe darmi una spiegazione razionale sul perché da un paio di anni nelle stazioni di Torino in cui fermano i treni a lunga percorrenza (Porta Nuova, Porta Susa, Lingotto) gli annunci dei treni vengono fatti solo in italiano?
Notare che gli annunci partono da un sintetizzatore vocale (Loquendo) e vengono gestiti in automatico... quindi qualcuno deve aver modificato l'impostazione del programma in ogni stazione...
nelle altre stazioni italiane i treni a lunga percorrenza vengono annunciati nelle due lingue

a Torino ci dobbiamo sempre far riconoscere eh?!!

già mi monta la carogna quando leggo il retro dei biglietti della GTT... solo in italiano

Tempo fa qualcuno parlava di un centro commerciale a Porta Nuova, eccolo accontentato. :bash:

Ed i treni a lunga percorrenza?
Ed i treni internazionali?

NON ALLA CHIUSURA DI PORTA NUOVA! Va bene una riduzione di binari, va bene anche interrarli, almeno li i lavori sarebbero tutti all'interno dell'area ferroviaria senza incidere sulla viabilità urbana per anni ed anni, consegnado poi un'area nuova con ricucitura di due quantieri alla città. :)
Quel che non capisco è la spesa di 35M€ per riqualificare una stazione che cesserebbe dalle sue funzioni di stazione epr diventare un centro commerciale.
Si il primo centro commerciale italiano con annessa fermata della metropolitana al suo interno. (almeno credo, non so se in Italia ne esistono altri)

Ecco l'articolo.
http://rassegnastampa.comune.torino.it/rassegna/imgrs.asp?numart=13L0E0&annart=2011&numpag=1&tipcod=0&tipimm=1&defimm=0&tipnav=1&isjpg=S&small=N&usekey=B6FHI&video=0

così quanto ci lasceranno 6 treni giornalieri a lunga percorrenza (naturalmente per Milano) avranno la scusa... non c'è posto per gestire i treni
e quando la metro, il nostro trenino di gardaland, si troverà a caricare tutto il traffico pendolare che arriva dai treni solo a Porta Susa saranno dolori...

Bella merda.

(detto con pardon)

ok forse sarà una cavolata... o no...
qualcuno saprebbe darmi una spiegazione razionale sul perché da un paio di anni nelle stazioni di Torino in cui fermano i treni a lunga percorrenza (Porta Nuova, Porta Susa, Lingotto) gli annunci dei treni vengono fatti solo in italiano?
Notare che gli annunci partono da un sintetizzatore vocale (Loquendo) e vengono gestiti in automatico... quindi qualcuno deve aver modificato l'impostazione del programma in ogni stazione...
nelle altre stazioni italiane i treni a lunga percorrenza vengono annunciati nelle due lingue

a Torino ci dobbiamo sempre far riconoscere eh?!!

già mi monta la carogna quando leggo il retro dei biglietti della GTT... solo in italiano A Porta Susa fino a non molto tempo fa gli Eurocity Milano-Parigi e l'Euronight Milano-Barcellona erano sempre annunciati anche in inglese, ora non lo so!

Bella merda.

(detto con pardon)


^^
Va bene anche senza! :lol:


A questo punto si rilancia, chi offre di più? :D


http://www.flickr.com/photos/29888483@N00/193357912/in/photostream

2013, addio a Porta Nuova "pensionata" dal Passante
Via tutti i binari: i treni si fermeranno al Lingotto e a Porta Susa. Il sindaco Fassino: Moretti pronto a cedere la stazione alla città

http://torino.repubblica.it/images/2011/08/26/212410971-2097410e-2e1f-42de-95cb-906f92f1870a.jpg

FRA due anni, il tempo di completare il passante ferroviario, la stazione di Porta Nuova chiuderà i battenti. O meglio. Sui binari che arrivano a lambire corso Vittorio non passeranno più treni. Ipotesi che negli ultimi quindici anni è emersa più volte, ma che ora sembra prendere corpo. A dare l'indicazione è stato lo stesso amministratore delegato delle Ferrovie, Mauro Moretti, che nell'ultimo incontro con il sindaco di Torino, Piero Fassino, ha lanciato sul tavolo la cessione dello storico edificio, realizzato nel 1861, e di tutta l'area retrostante, quella dove passano i binari fino al cavalcavia di corso Sommeiller, che misura circa 50 mila metri quadrati.
Area dove può nascere un nuovo quartiere nel cuore di Torino. "Quando si completerà il passante - spiega il sindaco Fassino - le due stazioni principali saranno Porta Susa e Lingotto. Porta Nuova non sarà più centrale. L'amministratore delegato di Ferrovie Moretti mi ha detto che sono pronti a discutere della cessione dell'edificio e di tutta l'area retrostante". E il Comune è interessato ad aprire la trattativa. Un intervento paragonabile alla realizzazione delle Spine che alla fine potrebbe dare una nuova fisionomia a Torino, ricucendo una divisione storica tra due quartieri, San Salvario e San Secondo.

Una partita complessa, un'operazione urbanistica, quando spariranno binari e treni, che avrà ricadute economiche importanti sia per le casse delle Ferrovie sia per quelle della città. In tempi di manovre e tagli si tratta di un appeal in più. E sarebbe un modo per rivitalizzare gli investimenti sotto la Mole.
Ferrovie ha da poco terminato il restyling della stazione, trasformandola in una galleria di negozi, ed ora sta realizzando il parcheggio sotterraneo sul lato di via Sacchi. In una prospettiva di cessione questi interventi renderebbero ancora più appetibile l'acquisto di Porta Nuova: un polo commerciale nel cuore della città. E in questa chiave si capisce perché l'incrocio tra la linea 1 della metropolitana e la futura linea 2, ora prevista in corso Re Umberto, si sposterebbe di nuovo in corso Vittorio, dove nella fermata sottoterra sono già stati realizzati gli accessi per l'interscambio.

Moretti e Fassino avranno occasione di riparlare presto di questo mega progetto: a inizio settembre il capo delle Ferrovie sarà a Torino per inaugurare la fermata della metropolitana dentro la nuova Porta Susa. La data prevista al momento è il 5 settembre, ma potrebbe cambiare. Quello che è sicuro è che dal 9 settembre la metro avrà una fermata in più. E, mentre Moretti e Fassino passeggeranno sotto l'avveniristica volta in ferro e vetro, potrebbero discutere sul "pensionamento" di Porta Nuova.
(27 agosto 2011)

2013, addio a Porta Nuova "pensionata" dal Passante
Via tutti i binari: i treni si fermeranno al Lingotto e a Porta Susa. Il sindaco Fassino: Moretti pronto a cedere la stazione alla città

http://torino.repubblica.it/images/2011/08/26/212410971-2097410e-2e1f-42de-95cb-906f92f1870a.jpg



^^

Già pubblicato 5 post fa. Stavamo discutendo proprio di quello. :D

http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=83250990&postcount=857

Ma allora se è da 15 anni che si parla dell'eliminazione di Porta Nuova, perché sempre negli ultimi anni si è parlato anche di costruire la galleria con i due binari diretti da Porta Nuova a Porta Susa per i treni AV?

Ma allora se è da 15 anni che si parla dell'eliminazione di Porta Nuova, perché sempre negli ultimi anni si è parlato anche di costruire la galleria con i due binari diretti da Porta Nuova a Porta Susa per i treni AV?


:angel: Mistero della fede......

notare che il tunnel c'è già e si vede dal treno... di fatto mancano solo i binari e lo sbocco a Porta Nuova.... spero che Moretti fosse mezzo ubriaco quando ha rilasciato le dichiarazioni...
oppure ha un serio piano di demolizione del servizio ferroviario verso Torino (e l'ha più volte dimostrato)...

Per me sono farneticazioni.
Ci sono tutti gli AV e gli intercity piu diversi regionali che ovviamente a porta susa non si possono attestare e nemmeno a lingotto.
Può essere ridotta, non cancellata.

Semplicemente impossibile non avere una stazione di testa. Ma perchè non pensano a come farsi dare i soldi per il viale del passante invece??

si tolgono tutti i treni a lunga percorrenza (ic ecc ecc...). si lasciano solo i treni regionali e l'av. se vuoi andare altrove (venezia, parigi, bari...) prendi l'av e vai a milano.

ed è quello che faranno!
obbligano i viaggiatori a prendere l'alta velocità e pagare di più... è la politica di trenitaglia da un paio di anni a questa parte... il che giustifica la cancellazione dei treni Roma - Torino via Genova... gli ic torino - venezia sono stati trasformati in eurostarcity (frecciabianca) con lo tempo di percorrenza degli ex intercity ma prezzo superiore...
Non so quanto darebbe Moretti per poter cancellare tutti i regionali Torino - Milano... spezzandoli a Vercelli o Novara per esempio... per OBBLIGARE i viaggiatori a usare gli eurostar... la (probabile) dismissione di Porta Nuova non ha che questo fine...

Che senso ha questa affermazione?

E in questa chiave si capisce perché l'incrocio tra la linea 1 della metropolitana e la futura linea 2, ora prevista in corso Re Umberto, si sposterebbe di nuovo in corso Vittorio, dove nella fermata sottoterra sono già stati realizzati gli accessi per l'interscambio.

Cioè un centro commerciale dovrebbe essere un motivo più interessante per far passare la metro rispetto ad una stazione ferroviaria?
E poi, ma chi l'ha scritto questo articolo? E' mai stato a Torino? Sotto corso Vittorio, che faccia corso Re Umberto o via Roma, ci passerebbe comunque!

Per me chi ha scritto quell'articolo si è fumato una delle canne del passante.

si tolgono tutti i treni a lunga percorrenza (ic ecc ecc...). si lasciano solo i treni regionali e l'av. se vuoi andare altrove (venezia, parigi, bari...) prendi l'av e vai a milano.

A questo punto, prefersco farlo con stile e prendo la GT-R (http://en.wikipedia.org/wiki/File:NISSAN_GT-R_R35_2011.JPG)
:banana:

Sono sconfortato da questi altisonanti proclami di autorità varie che parlano di iperbolici scenari futuristici: non credo che tutti noi presenti sul forum riusciremo mai a vedere il compimento di alcuna mirabolante riconversione di questa fetta centrale di città.

Confidiamo di sfruttare entro la nostra aspettativa di vita il passante finito anche in superficie e (forse) le linee di FM. Ma prepariamo il bastone della vecchiaia per aiutarci a salire sui treni metropolitani.

Che senso ha questa affermazione?

E in questa chiave si capisce perché l'incrocio tra la linea 1 della metropolitana e la futura linea 2, ora prevista in corso Re Umberto, si sposterebbe di nuovo in corso Vittorio, dove nella fermata sottoterra sono già stati realizzati gli accessi per l'interscambio.

Cioè un centro commerciale dovrebbe essere un motivo più interessante per far passare la metro rispetto ad una stazione ferroviaria?
E poi, ma chi l'ha scritto questo articolo? E' mai stato a Torino? Sotto corso Vittorio, che faccia corso Re Umberto o via Roma, ci passerebbe comunque!

Chi ha più fiato non si risparmia (e non ci risparmia) di esternare c..orbellerie di magnitudo 9.

Chiudere Porta Nuova sarà un'impresa colossale
http://torino.repubblica.it/cronaca/2011/08/28/news/chiudere_porta_nuova_sar_un_impresa_colossale-20951930/

Interriamo i binari: serve un collegamento col centro
http://torino.repubblica.it/cronaca/2011/08/28/news/interriamo_i_binari_serve_un_collegamento_col_centro-20951668/

Mah, quello che mi lascia perplesso di tutta la faccenda è che Grandi Stazioni e RFI ci hanno investito decine di milioni di € e poi la lasciano in concessione al comune ? Come minimo credo si aspettino metà dei proventi dei futuri diritti edificatori.

mi chiedo inoltre cosa ne pensano i brand che hanno acquistato (o affittano) gli spazi di Porta Nuova... tutti i negozi che ci sono sono la copia di quelli presenti in via Roma e vie limitrofe del centro...
hanno la sola ragione di esistere all'interno della stazione di Porta Nuova perché appunto stazione...

Ho paura che questa volta qualcosa possa succedere, nonostante i 45M€ spesi per ristrutturare Porta Nuova, sono anni che in qualche modo ci lavorano sopra, in silenzio, ma ci lavorano da anni, spero solo che alla fine prevalga il buon senso ed almeno 3/4 coppie di binari interrati arrivino fino a Porta Nuova, basterebbero i 2 che arrivano dal P.F.T. (Porta Susa) + 2 che arrivano dal Lingotto; dopo corso Sommeiller si sdoppiano in modo da fare giungere in stazione 8 binari.
2 dedicati ai FreciaRossa TAV
2 dedicati agli internazionali
2 dedicati ai lunga percorrenza
2 ai locali con partenza da Torino (non facenti parte del SFM)
e se vogliamo largheggiare altri 2 sdoppiando i lunga percorenza in dorsale adriatica (ANCONA-BARI-LECCE) e dorsale tirrenica (GENOVA-PISA-NAPOLI-REGGIO CALABRIA).

:hi:

Se Moretti non avesse smantellato il sistema di frequenti e comodissimi IC che collegavano Torino a Roma e Napoli verso sud e a Triesto verso est dieci binari a Porta Nuova sarebbero stati perfetti.

mi chiedo inoltre cosa ne pensano i brand che hanno acquistato (o affittano) gli spazi di Porta Nuova... tutti i negozi che ci sono sono la copia di quelli presenti in via Roma e vie limitrofe del centro...
hanno la sola ragione di esistere all'interno della stazione di Porta Nuova perché appunto stazione...
Infatti! Io fossi tra quelle persone che lavorano nei negozi a Porta Nuova sarei inc....to come una iena!! Ma come si fa a pensare che il centro commerciale potrà sopravvivere senza stazione annessa?? Ma chi partirà da casa per andare apposta a fare compere lì??
E poi: sona anni che vanno avanti a ristrutturare tutto e se continuano così non finiranno prima di due anni, in tempo per la chiusura della stazione? E il parcheggio sotterraneo lato via Sacchi? Perchè costruirlo allora? Per quelli che vorranno prendere la macchina, pagare il pedaggio per circolare in città, pagare il parcheggio e mollare la macchina a un passo dal centro?

Lasciamo perdere poi il tunnel diretto del passante fino a Porta Susa, farà la fine del mitico tunnel della metro sotto via Roma costruito da Mussolini; rimarrà lì a riempirsi di polvere, lo lasciamo in eredità ai nostri pronipoti. :bash:

Io una Torino senza stazione Porta Nuova non riesco a immaginarla: ieri sono andato a Genova partendo appunto da Porta Nuova e ho potuto proprio apprezzare quanti treni in partenza e in arrivo c'erano su quei binari... ma com'è possibile che Torino Lingotto possa contenerli tutti? Porta Susa non ne parliamo con sei binari, si e no possono attestarsi dei regionali! Ma tutti i treni a lunga percorrenza che non siano AV verranno tagliati quindi? Che brutta prospettiva...

Io una Torino senza stazione Porta Nuova non riesco a immaginarla: ieri sono andato a Genova partendo appunto da Porta Nuova e ho potuto proprio apprezzare quanti treni in partenza e in arrivo c'erano su quei binari... ma com'è possibile che Torino Lingotto possa contenerli tutti? Porta Susa non ne parliamo con sei binari, si e no possono attestarsi dei regionali! Ma tutti i treni a lunga percorrenza che non siano AV verranno tagliati quindi? Che brutta prospettiva...

Secondo me, chi sta proponendo un'accelerazione nello smantellamento di Porta Nuova e relativo fascio di binari (senza magari un preventivo interramento per salvaguardare almeno in parte la funzionalità della attuale stazione principale di Torino) è semplicemente accecato da qualche progetto speculativo, tipo centri commerciali, edilizia residenziale ecc. ecc.

Costoro non si rendono conto (o forse lo sanno benissimo) che una eliminazione tout court di Porta Nuova, ridurrebbe fortemente la possibilità di mobilità ferroviaria in tutto il Piemonte, a partire dalla fruibilità dei torinesi.

Forse questo è il progetto di fondo "morettiano": esaltare il presunto fiore all'occhiello, la presunta eccellenza dell'alta velocità e, per tutto il resto, costringere tutti, dai bambini ai pensionati in carrozzella a rotelle, ad usare l'automobile privata per spostarsi nel breve-medio raggio.

La parola d'ordine è: "smantellare, privatizzare, speculare. Fuori lo Stato dall'Italia"

e furbo il Comune di Torino che gli va dietro...
ma si sa... venderebbero palazzo civico per far cassa

il rischio per Torino è quello di essere sempre più isolati da tutto e tutti... se ora lo siamo (almeno per quanto riguarda il trasporto ferroviario) dall'Europa, domani lo saremo anche dall'Italia... e mentre a Torino pensano di eliminare la stazione centrale, a Roma Termini aggiungono altri binari al servizio viaggiatori (ora sono 27 mi pare)... nonostante la stazione AV sia Tiburtina!

chiedersi il perché al Comune no eh?!

Per uno spazio così centrale ed importante nel futuro di Torino, il recupero deve prevedere alcuni elementi di valorizzazione che impediscano di trasformare (definitivamente) Torino in una città-galleria commerciale, con palazzoni incorporati all'uscita dalle casse...

interramento dei binari (almeno una decina) di Porta Nuova.
Riconversione della superficie liberata in un Central Park contiguo con un Cluster di torri/grattacieli ad uso direzionale, nella porzione distale della superficie liberata (da C.so Sommeiller a C.so Dante, per intenderci).

ricucitura del tessuto urbano, eliminazione dei manufatti/servizi ferroviari di superficie.

io accetterei anche una cosa del genere... però ad un'unica condizione: salvare una coppia di binari, da interrare, e da connettere con lo scalo vanchiglia.
Si avrebbe un doppio del passante, e una linea metropolitana passante per il centro.
a questa condizione, accetto tutto, altrimenti è l'ennesima speculazione edilizia, con maxiinculata per i cittadini (e so che è così).

Il punto è che il comune, ridotto con le pezze al culo, pare abbia chiesto a Ferrovie di "venirgli incontro" per la sistemazione superficiale del Passante. Secondo voi questi marpioni non coglieranno la palla al balzo? Un'area come quella di Porta Nuova è una vera e propria gallina dalle uova d'oro... :eat:

Ma ragazzi, seriamente pensate che tra due anni verrà chiusa Porta Nuova? Così su due piedi? Cerchiamo di essere realisti, suvvia. I giornali ormai ogni giorno fanno a gara a chi la spara più grossa.

Ma ragazzi, seriamente pensate che tra due anni verrà chiusa Porta Nuova? Così su due piedi? Cerchiamo di essere realisti, suvvia. I giornali ormai ogni giorno fanno a gara a chi la spara più grossa.

Fra venti anni ci saranno i poliziotti e gli alpini a presidiare l'area di cantiere con il filo spinato a tirare lacrimogeni sui SI' PORTA NUOVA, scommettiamo? :nuts:

A parte gli scherzi, io credo che qualcuno nelle ferrovie, in combutta con qualche palazzinaro ci sta pensando eccome, come del resto per Como Lago FNM, o di Porta Genova FS a Milano. Se si leggono per sbaglio gli articoli sull'argomento le scuse che vengono tirate fuori sono oltre al ridicolo, ma si capisce bene che lo scopo è quello di costruire palazzi fronte lago o fronte area centrale e rivenderli a caro prezzo a gente che del trenon non se ne fa nulla.

Chiunque capisca un minimo di ferrovia, quindi non Moretti, sa che avere una stazione di testa unita ad un orario cadenzato permette di avere un modello di tipo spoke-and-hub e quindi gestire molto bene le coincidenze. Un orario cadenzato porta a dover avere tanti binari che si riempiono prima dell'ora e che si svuotano dopo.

Il passante serve per farci girare le linee S, non per fare un hub: ad esempio tutti i treni a media percorrenza dove li si fanno arrivare?

Certo se le persone che ragionano di ste cose girano in Thesis con autista e considerano chi prende i regionali dei puzzoni morti di fame possiamo aspetarci questo ed altro.

io accetterei anche una cosa del genere... però ad un'unica condizione: salvare una coppia di binari, da interrare, e da connettere con lo scalo vanchiglia.
Si avrebbe un doppio del passante, e una linea metropolitana passante per il centro.
a questa condizione, accetto tutto, altrimenti è l'ennesima speculazione edilizia, con maxiinculata per i cittadini (e so che è così).

il problema non è tanto il collegamento con il centro (c'è già Porta Susa) quanto un'area di attestamento dei treni... Lingotto e Stura non sono sufficienti a gestire tutto il traffico ferroviario... Lingotto ha 10 binari e Stura ne ha 9.
Occorre tenere conto che Stura dei 9 binari, 4 saranno utilizzati per i treni in transito (che magari si fermeranno ma non termineranno la corsa a Stura). Ne restano 5 (ma Stura è anche punto di partenza di 2 linee FM)
Lingotto ha 10 binari ma 4 sono utilizzate per il transito (stesso discorso di Stura)...
Inutile pensare che tutto il traffico dei treni regionali che dal 2012 occuperanno il passante sarà costituito dalle sole linee FM: e tutti i treni regionali che ora arrivano da Genova/Milano/Aosta/Bardonecchia (Susa)/Cuneo/Piacenza dove li mettiamo?
le linee FM saranno servizi solo aggiuntivi a questi treni.

Già così appare una saturazione dei pochi binari di Torino...
Se poi teniamo conto dei servizi a lunga percorrenza viene su un casino...

due binari passanti a Porta Nuova sarebbero un valore aggiunto al passante di Torino... ma quel che serve è una stazione centrale all'altezza di Torino...
6 binari li ha Chivasso... fate un po' voi...

Torino Porta Nuova deve mantenere il suo ruolo con almeno 10 binari...

Chiamparino ha sempre detto: a PN non meno di 8 binari.
Oggi il paese rischia il default, la manovra massacra gli enti locali (vedi i 180 ricercatori in biomedicina mandati a casa perchè la regione Piemonte ha finito i soldi) e il nuovo sindaco non ha più la forza per difendere la stazione in centro.

Non accadrà domani, ma l'obiettivo di Comune e Moretti è chiaro: fare cassa nel breve periodo. Il Comune perchè non ha alternative, Moretti perchè è... devo proprio dirlo?

Mi chiedo solo quali aziende dovrebbero riempire il mega centro direzionale tra San Salvario e la Crocetta, quelle che non ci sono più?
O qualcuno pensa veramente che l'Italia tornerà ad essere una realtà economica così importante da aver bisogno degli spazi di 2 capitali finanziarie?
La piccola La Défense subalpina per metterci dentro le 10 srl dell'indotto auto sopravvissute alla cura Marchionne?
Non scherziamo, questi puntano a costruire una valanga di residenziale peggiore della Spina III perchè sanno benissimo che qualcosa di diverso non avrebbe mercato.

?
La piccola La Défense subalpina per metterci dentro le 10 srl dell'indotto auto sopravvissute alla cura Marchionne?
Non scherziamo, questi puntano a costruire una valanga di residenziale peggiore della Spina III perchè sanno benissimo che qualcosa di diverso non avrebbe mercato.

Salvo un piccolo particolare: anche per il residenziale non credo ci sia molto mercato per appartamenti costosi. Da me si vendono appartamentini da 70-80 mq o villette a schiera da 120-150 mq. Le ville con giardino grande e le villette a schiera da 200 mq sono invendute da anni.

A meno che le si voglia vendere a chi le compra per tenerle vuote o per qualche ente che poi affitta gli appartamenti ad equo canone al mafioso, politico, bancarottiere o puttanella di turno.

Ma poi anche puntando su un cadenzamento serratissimo a Porta Susa... con sei binari dove la metti la gente in attesa del treno? Non è che se devi prendere un treno arrivi a due minuti dalla partenza. Porta Susa è assolutamente inefficiente da questo punto di vista (l'ho sperimentato la settimana scorsa col TGV per Parigi).

Se la stazione che dovrebbe sostituire Porta Nuova sarà Lingotto FS... buonanotte! Ma avete presente come è adesso? Sembra lo sfondo adatto per quei videogame con i palestrati tamarri che si picchiano.

Secondo me si stanno servendo di Repubblica per tastare il polso dei lettori e sondare il terreno per gli sviluppi futuri. Certo, è uno schifo vedere smantellata pezzo a pezzo la rete ferroviaria piemontese, sembra proprio che si impegnino per disincentivare in ogni modo l'uso del treno.

Chiunque capisca un minimo di ferrovia, quindi non Moretti, sa che avere una stazione di testa unita ad un orario cadenzato permette di avere un modello di tipo spoke-and-hub e quindi gestire molto bene le coincidenze.

Moretti invece, a mio parere, ne capisce sin troppo. Il suo obiettivo è quello di smantellare il trasporto regionale e interregionale, merci e passeggeri, salvo l'alta velocità, gallina dalle uova d'oro (specie quando si costruiscono nuove linee).
Ribadisco: il comune ha un disperato bisogno di soldi per il Passante e la Banda Bassotti ha fiutato l'affare... questa volta la vedo dura.

Moretti invece, a mio parere, ne capisce sin troppo. Il suo obiettivo è quello di smantellare il trasporto regionale e interregionale, merci e passeggeri, salvo l'alta velocità, gallina dalle uova d'oro (specie quando si costruiscono nuove linee).
Ribadisco: il comune ha un disperato bisogno di soldi per il Passante e la Banda Bassotti ha fiutato l'affare... questa volta la vedo dura.

è triste ammetterlo (non che non si sapesse, eh....) ma fassino è un coglione, ed una iattura per la città.
Speroma bin...:ohno:

Moretti invece, a mio parere, ne capisce sin troppo. Il suo obiettivo è quello di smantellare il trasporto regionale e interregionale, merci e passeggeri, salvo l'alta velocità, gallina dalle uova d'oro (specie quando si costruiscono nuove linee).
Ribadisco: il comune ha un disperato bisogno di soldi per il Passante e la Banda Bassotti ha fiutato l'affare... questa volta la vedo dura.

Fatta cosi`, l'alta velocita`, ovvero costruzione di linee inutile rende, specie se si e` nel settore escavazioni.
Se si punta tutto sulla AV e si distrugge tutto il resto, per fare congorrenza all'aereo, si perde, nonostante i ridicoli controlli antiterrorismo e relativi ritardi al check-in.
Ad esempio, vado sul sito viamichelin e chiedo l'itinerario da Chiomonte, via Stazione e Milano Porta Genova.

Risultato:
Costo
38.02 EUR
Pedaggio 18.70 EUR | Carburante 19.32 EUR
Tempo
02h10 di cui 01h38 su strade a scorrimento veloce
Distanza
199 km di cui 181 km su strade a scorrimento veloce

Se vado sul sito trenitalia mi viene proposta la soluzione:
Regionale 10013
Chiomonte 06:22 Torino Porta Nuova 07:15 00:53

ES Italia AV 9555 FRECCIAROSSA
Torino Porta Nuova 08:25 Milano Porta Garibaldi 09:19 00:54

Tratta urbana non FS
Milano Porta Garibaldi --:-- Milano Porta Genova --:-- 00:00 ND

La tratta fino a Porta Garibaldi mi costa 35,90 € piu un euro per la M2 36,90.
La M2 ci mette 20 minuti e quindi essendo partiti alle 6:25 siamo arrivati a destinazione dopo quattro ore e venti minuti, con costi sostanzialmente equivalenti.

(non ho guardato la soluzione no tav, ma sul sito di trenitalia ti fa vedere simpaticamente solo i prezzi con il freccia rossa)

http://rassegnastampa.comune.torino.it/rassegna/imgrs.asp?numart=13MPY0&annart=2011&numpag=1&tipcod=0&tipimm=1&defimm=0&tipnav=1&isjpg=S&small=N&usekey=B6FHI&video=0

il piano criminale è riassunto in questi passaggi:

c'è poi il problema Porta Nuova: meglio ridurre la stazione, facendo comunque arrivare dei binari in sotterranea, oppure dismetterla? Avendo la metropolitana che passa su tutto l'asse di via Nizza e conrso Vittorio è ormai indifferente. Quando sarà terminata tutta la linea 1, le principali stazioni della città, Susa e Lingotto, saranno entrambe raggiungibili

questo passaggio mostra come il Comune non abbia capito niente. Per loro Porta Nuova serve solo a portare la gente in centro.

Dipende anche dalle strategie delle ferrovie

Hanno sbagliato: dovevano scrivere "dipende anche dal piano criminale delle ferrovie"

MATTI!

non capiscono che non hanno spazio per attestare i treni in altre stazioni.

Ditemi se sbaglio: Lingotto ha qualche binario ma è troppo decentrata e non ha neanche la metropolitana a servirla, Porta Susa è centrale ma con 6 binari più di qualche regionale non si attesta niente... Stura non ne parliamo, è decentratissima!

^^ A porta susa nessun treno può attestarsi...
A Stura e Lingotto più che le linee S c'è poco spazio per altri treni...
Senza contare che a Lingotto qualche mese fa hanno eliminato un paio di binari tronchi

^^ A porta susa nessun treno può attestarsi...
A Stura e Lingotto più che le linee S c'è poco spazio per altri treni...
Senza contare che a Lingotto qualche mese fa hanno eliminato un paio di binari tronchi

Da tutti gli articoli che leggo in nessuno si parla di adeguare la stazione Lingotto al nuovo ruolo che dovrebbe avere. Si tratta del progetto della nuova stazione a ponte del Lingotto (simile in questo alla costruenda Roma Tiburtina).

Smantellare il fascio binari di Porta Nuova senza aver un progetto serio di potenziamento del fascio binari e del fabbricato viaggiatori di Lingotto sarebbe la minchiata delle minchiate.

posto anche qui per competenza:

Mi chiedo perchè non riesco a trovare un articolo de La Stampa sull'argomento? Su La Repubblica ormai sono 4 in 5 giorni.... :bash:

Dismettere Porta Nuova per costruire centri commerciali e palazzoni mi sembra veramente idiota! I nostri cari governanti devono ricordarsi che si viene giudicati per le proprie scelte...

In più una domanda: ma il piano criminale delle Ferrovie viene deciso solo dall'amministratore delegato senza l'approvazione degli azionisti?

E chi sono gli azionisti di Ferrovie dello Stato spa, l'holding che controlla il 100% di Trenitalia, RFI, Italferr, Ferservizi , FS Logistica, FS Sistemi Urbani, Fercredit,ed il 60% di Grandi Stazioni e di Centostazioni?

Ah, la so! :nuts: Il Ministero dell'Economia possiede al 100% Ferrovie dello Stato spa !!!

Moretti può anche uccidere tutti i trasporti interregionali,gli IC, e gli Espressi per costringerci ad usare l'Alta Velocità, ma il mandante è il Ministero dell'Economia! :bash:

In più una domanda: ma il piano criminale delle Ferrovie viene deciso solo dall'amministratore delegato senza l'approvazione degli azionisti?


Può sembrarti strano ma.... si: l'amministratore delegato di una SpA decide la sua linea amministrativa in proprio, senza consultarsi con gli azionisti: al limite si consulta con il consiglio di amministrazione (che comunque è in qualche modo espressione degli azionisti). Ma comunque si parla di manager, i quali solitamente hanno la mente obnubilata di grafici e tabelle che fanno giusto vedere "quanto guadagnamo".

Gli azionisti hanno, al limite, la capacità di silurarlo se non gli sta bene come amministra l'azienda, così come hanno anche la capacità di fare richieste e, al limite, imporsi sull'A.D. se hanno un pacchetto azionario "di controllo", sempre con la clausola "o fai come ti dico o ti siluro".

Va da se che, normalmente, un A.D. che si trovi troppe intromissioni "fuori orario" (alias "fuori dalle assemblee degli azionisti") da parte del suo azionista di riferimento non ha vita lunga perché vuol dire che quel che fa non sta bene all'azionista, oppure si dimette direttamente lui (principio: se non ti sta bene come dirigo, dirigitela da solo l'azienda)

Fine OT :lol:

Se il sistema ferroviario torinese sarà impostato sul passante, Porta Nuova non ha nessuna ragione di esistere. Senza necessariamente ridurre i treni.

1) I 5 treni FM sostituiscono i regionali a corto raggio e non necessitano di attestazione a Torino
2) I rimanenti regionali possono attestarsi a Stura e Lingotto, ma possono anche a loro volta essere gestiti come passanti (es. Santhià-Cuneo)
3) Per i treni ES e AV direzione Milano non ha senso avere una doppia stazione centrale, basta Porta Susa con binari 1 e 2.
4) Restano alcuni treni IC serali via Genova che possono essere gestiti come i regionali

Dai risparmi della gestione di Porta Nuova si potrebbe avere un miglioramento di Lingotto (servita da M1 ovviamente).

Tutto questo a prescindere dall'immenso valore dell'area dismessa.

Ovviamente il 2013 è una data farlocca.

nessuna delle stazioni può gestire l'attestamento di tutti i treni che si attestano adesso a PN.

MA

se l'attestamento fosse suddiviso?

i treni da Sud attestati a Lingotto (e da li te ne vai con la M1) i treni da Nord e Ovest a Stura (e li casca l'asino) e PS ( e di nuovo usi la M1) ?

nessuna delle stazioni può gestire l'attestamento di tutti i treni che si attestano adesso a PN.

MA

se l'attestamento fosse suddiviso?

i treni da Sud attestati a Lingotto (e da li te ne vai con la M1) i treni da Nord e Ovest a Stura (e li casca l'asino) e PS ( e di nuovo usi la M1) ?

Il sistema funziona al contrario:

parlando di regionali
- a Lingotto si attesterebbero i treni per
. Aosta ( al netto di quelli solo per Ivrea compresi nella FM)
. Casale/Alessandria
. Vercelli/Novara
. Biella
. Milano

- a Stura per
. Cuneo / Taggia
. Savona
. Genova
. Susa (al netto di quelli per Avigliana compresi nella FM)
. Bussoleno/Bardonecchia (c.s.)

Nulla vieta di utilizzare come stazione di testa anche Orbassano San Luigi dove inserire un treno diretto a Nord (es. Orbassano- Biella)

Si tratta di treni che hanno un cadenzamento >= ora per cui i passaggi sarebbero ogni 20 minuti sulle stazioni di Torino ( Stura, Rebaudengo, PS, Lingotto).

^^
Un esempio dall'orario di oggi

17:25 RV Caselle Aeroporto- TO Reb - TO PS - TO LING - Cuneo

17:35 R TO Stu - TO Reb TO Reb - TO PS - TO LING - Cuneo

18:00 R TO Stu - TO Reb TO Reb - TO PS - TO LING - Savona

^^ e di fatto addio alla lunga percorrenza

Lo scrivo anche qui, oggi ho presentato una interpellanza perché il sindaco o l'assessore vengano in Consiglio Comunale a spiegare questa follia... io non so proprio dove possano mettere i treni tolti da Porta Nuova, a meno che appunto l'idea non sia quella di eliminare tutto ciò che non è AV + linee S. E poi il danno di perdere la stazione a distanza di camminata da tutto il centro dove lo mettiamo?

(per non parlare dello scarso "bon ton democratico" di annunciare una cosa del genere senza avere mai chiesto al consiglio comunale e alla cittadinanza cosa ne pensi...)

Lo scrivo anche qui, oggi ho presentato una interpellanza perché il sindaco o l'assessore vengano in Consiglio Comunale a spiegare questa follia... io non so proprio dove possano mettere i treni tolti da Porta Nuova, a meno che appunto l'idea non sia quella di eliminare tutto ciò che non è AV + linee S. E poi il danno di perdere la stazione a distanza di camminata da tutto il centro dove lo mettiamo?

(per non parlare dello scarso "bon ton democratico" di annunciare una cosa del genere senza avere mai chiesto al consiglio comunale e alla cittadinanza cosa ne pensi...)

Per la prima volta sono contento di averti in consiglio comunale...

Lo scrivo anche qui, oggi ho presentato una interpellanza perché il sindaco o l'assessore vengano in Consiglio Comunale a spiegare questa follia... io non so proprio dove possano mettere i treni tolti da Porta Nuova, a meno che appunto l'idea non sia quella di eliminare tutto ciò che non è AV + linee S. E poi il danno di perdere la stazione a distanza di camminata da tutto il centro dove lo mettiamo?

(per non parlare dello scarso "bon ton democratico" di annunciare una cosa del genere senza avere mai chiesto al consiglio comunale e alla cittadinanza cosa ne pensi...)
Non entro nel merito degli aspetti politici della vicenda ma mi pare che Porta Susa sia altrettanto centrale e servita quanto Porta Nuova.
Su 6 binari ed un cadenzamento max di 5 minuti è possibile far transitare quasi 50 treni /ora, in realtà va calcolata la strozzatura a 4 fino a Stura.
Pensando ai binari 5 e 6 dedicati ai 5 treni FM e i binari 1 e 2 riservati ai treni AV-ES è possibile avere su 3 e 4 almeno 8 treni regionali ora per direzione.
E lo stesso anche a Stura, Rebaudengo e Lingotto (escl. dir. Modane).

Gli unici treni sui quali serve una stazione di testa sono quelli a lunga percorrenza diretti al sud, se sopravvivono. Potrebbero essere attestati a Lingotto.

Inutile dire che lo smantellamento di Porta Nuova presuppone un upgrade di Lingotto.

Sarebbero invece da condannare le proposte di riduzione dei binari e abbassamento del piano del ferro, utili solo a creare appalti pubblici per i costruttori.

Lo scrivo anche qui, oggi ho presentato una interpellanza perché il sindaco o l'assessore vengano in Consiglio Comunale a spiegare questa follia... io non so proprio dove possano mettere i treni tolti da Porta Nuova, a meno che appunto l'idea non sia quella di eliminare tutto ciò che non è AV + linee S. E poi il danno di perdere la stazione a distanza di camminata da tutto il centro dove lo mettiamo?

(per non parlare dello scarso "bon ton democratico" di annunciare una cosa del genere senza avere mai chiesto al consiglio comunale e alla cittadinanza cosa ne pensi...)

Vbertola sarai consigiere comunale, ma non sai neanche quando i giornali scrivano verità oppure roba di loro fantasia per riempire buchi. La storia non è vera, la dismissione di pora nuova (se fatta) sarà tra 30 anni
FS ora è interessata solo al futuro (redditizio) dello scalo nizza.
E poi strano che solo repubblica pubblichi un articolo e La stampa e Tocronaca non neparli neanche 2 o 3 giorni dopo.
infine forse come già ricordato dai mod forse sarebbe meglio torgliere la tua apparteneza politica, visto chq questo è un forum di architettura e non politico.
Le tua interpellanze le puoi tenere per cose piu serie che seguire il fantagioralismo.
Ah per tua consocenza la stampa ha risposto al fantagioralimo di repubblica con la bellissiam trovata del palazzaccio sotto tutela dei beni storici, altra notizia falsissima. Se ci fermiamo alle cazzate che scrivono i gioranli nei periodi estivi pur di riempire pagine anche se notizie vere non ci sono facciamo pure interpellanze al vento, facendo perdere tempo e soldi a una macchina politico-burocratica già ingolfata di suo.
Eppure certe cose dovresti saperle, basta parlare con gli stessi giroalisti e ti dicono se e vera o meno la notizia, sopratutto essendo consigliere di rapproti con diversi giornalisti ne hai visto le tue uscite su stama repubblica e tocronaca.

Vbertola sarai consigiere comunale, ma non sai neanche quando i giornali scrivano verità oppure roba di loro fantasia per riempire buchi. La storia non è vera, la dismissione di pora nuova (se fatta) sarà tra 30 anni
FS ora è interessata solo al futuro (redditizio) dello scalo nizza.
E poi strano che solo repubblica pubblichi un articolo e La stampa e Tocronaca non neparli neanche 2 o 3 giorni dopo.
infine forse come già ricordato dai mod forse sarebbe meglio torgliere la tua apparteneza politica, visto chq questo è un forum di architettura e non politico.
Le tua interpellanze le puoi tenere per cose piu serie che seguire il fantagioralismo.
Ah per tua consocenza la stampa ha risposto al fantagioralimo di repubblica con la bellissiam trovata del palazzaccio sotto tutela dei beni storici, altra notizia falsissima. Se ci fermiamo alle cazzate che scrivono i gioranli nei periodi estivi pur di riempire pagine anche se notizie vere non ci sono facciamo pure interpellanze al vento, facendo perdere tempo e soldi a una macchina politico-burocratica già ingolfata di suo.
Eppure certe cose dovresti saperle, basta parlare con gli stessi giroalisti e ti dicono se e vera o meno la notizia, sopratutto essendo consigliere di rapproti con diversi giornalisti ne hai visto le tue uscite su stama repubblica e tocronaca.

quasi tutto corretto. solo che nel mondo d'oggi una notizia falsa va smentita, sennò diventa vera.
di conseguenza, chiedere lumi a chi "sarebbe" autore delle dichiarazioni, è tutt'altro che fuori luogo.

quasi tutto corretto. solo che nel mondo d'oggi una notizia falsa va smentita, sennò diventa vera.
di conseguenza, chiedere lumi a chi "sarebbe" autore delle dichiarazioni, è tutt'altro che fuori luogo.
Non c'è interesse a smentirla sia dal quotidiano (che intanto ha occupato 3 giorni il quotidiano sul fatto, che dalle FS che hanno un ufficio stampa a colabrodo e a loro non interessa. Non interessa neanche al comune visto la risonanza sugl altri quotidiani della notizia. Di boutade ce ne sono tante nei quotidiani e nn basta spettare agosto per vederle..... e questo non è neanche un malcostume italiano.

Premesso che queste speculazioni su Porta Nuova siano, ad oggi, fantascienza (anche se tutti sono pronti, a quanto pare, a costruire un nuovo bellissimo quartiere al suo posto)...le interviste e le dichiarazioni pubblicate di Moretti e di Ilda Curti sono, devono, essere vere. Sennò Repubblica dovrebbe incorrere in guai seri...

Premesso che queste speculazioni su Porta Nuova siano, ad oggi, fantascienza (anche se tutti sono pronti, a quanto pare, a costruire un nuovo bellissimo quartiere al suo posto)...le interviste e le dichiarazioni pubblicate di Moretti e di Ilda Curti sono, devono, essere vere. Sennò Repubblica dovrebbe incorrere in guai seri...

Rileggi bene l'articolo"madre" l'unica affermazione è questa:
"Quando sarà terminato il passante siamo pronti a discutere della cessione di Porta Nuova e dell'area retrostante" (Fassino).

Risposta curti:
"È un’operazione colossale, fare un pezzo di città che non esiste nel cuore di Torino"


D'altronde viano la risposta di viano è estrapolata da un'intervista del 2001 sul concorso di idee fatto dal comune
"Chiudere Porta Nuova vorrebbe dire perdere una stazione centrale"


Fassino: Non dice altro di quello che sappiamo già il ridimensioanmento del numero dei binari a fine progetto passante (2018),
La rispsota di curti viene fatta dallo stesso giornalista intervistandola dicendo che ne pensa di cosa abbiam oscritto ieri (è successo al presidente della circoscrizione che era i nvacanza che cadeva dal pero sulal questione e ha risposto con le solite 4 frasi di cortesia no cemento, servizi al cittadino....)
L'ultima affermazione è estrapolata da un articolo del 2001 sulle visioni future di torino da parte dell'assessore.

Rischiano uan querela per falso ? no le dichiarazioni sono vere, il resto è montato ad hoc. La data la chiusura sono pure invenzioni del giornalista

quasi tutto corretto. solo che nel mondo d'oggi una notizia falsa va smentita, sennò diventa vera.
di conseguenza, chiedere lumi a chi "sarebbe" autore delle dichiarazioni, è tutt'altro che fuori luogo.

Perfettamente d'accordo.
Puo' essere una sparata del giornalista di Rebubblica che a remixato varie cose assieme per fare l'articolo. Ma se lo ha fatto magari è stato spinto da qualche informazione extra che ha avutto, oppure perchè l'articolo va letto fra le righe.

Se sulla Stampa si parla di Fiat (o di Juve, o di TAV, o di qualcuque cosa su rotaia o su gomma) in maniera molto diversa rispetto ad altri quotidiani di solito sgnifica qualche cosa.

Rileggi bene l'articolo"madre" l'unica affermazione è questa:
"Quando sarà terminato il passante siamo pronti a discutere della cessione di Porta Nuova e dell'area retrostante" (Fassino).

Risposta curti:
"È un’operazione colossale, fare un pezzo di città che non esiste nel cuore di Torino"


D'altronde viano la risposta di viano è estrapolata da un'intervista del 2001 sul concorso di idee fatto dal comune
"Chiudere Porta Nuova vorrebbe dire perdere una stazione centrale"


Fassino: Non dice altro di quello che sappiamo già il ridimensioanmento del numero dei binari a fine progetto passante (2018),
La rispsota di curti viene fatta dallo stesso giornalista intervistandola dicendo che ne pensa di cosa abbiam oscritto ieri (è successo al presidente della circoscrizione che era i nvacanza che cadeva dal pero sulal questione e ha risposto con le solite 4 frasi di cortesia no cemento, servizi al cittadino....)
L'ultima affermazione è estrapolata da un articolo del 2001 sulle visioni future di torino da parte dell'assessore.

Rischiano uan querela per falso ? no le dichiarazioni sono vere, il resto è montato ad hoc. La data la chiusura sono pure invenzioni del giornalista
Scusa eh... Repubblica è il quotidiano editorialmente organico al partito di sindaco e assessore e certo non si mette a fargli sgarbi non voluti; in realtà, l'operazione giornalistica va bene a tutti perché così, in un periodo morto in cui la politica cittadina si gode la quinta settimana di ferie consecutiva, Fassino ha il titolo della cronaca e fa in modo di sembrare indaffaratissimo per il futuro di Torino, il giorno dopo il titolo ce l'ha l'assessore e si gode pure lei la sua mezz'ora di gloria, e poi si vedrà. D'altra parte se la cosa non fosse stata concordata sarebbe stato il minimo mandare una smentita...

Allora i casi sono due: o questa è una boutade giornalistica estiva studiata per ottenere la famosa "visibilità" che è il cruccio dei politici e dei partiti, o è un progetto serio che questi si sono studiati fuori dalle sedi istituzionali (perché in consiglio comunale finora non se ne è mai parlato) con Moretti o con la Fiat o con i costruttori edili o con chissà chi, e poi vogliono farci passare sulla testa. In entrambi i casi mi sembra il minimo che sindaco e assessore vengano a spiegare pubblicamente al consiglio comunale, nella sede appropriata, cos'hanno in testa e qual è la situazione...

cityto mi spiace ma non penso che si tratti solo di una boutade per riempire pagine di giornale. L'ho già scritto parecchi post fa: il fatto che venga orchestrata una campagna giornalistica per diversi giorni solo da La Repubblica significa che quel quotidiano ha interesse a testare l'opinione pubblica e quell'altro (La Stampa) non ha interesse a sbugiardare il primo...

OT: fantapolitiche di trasporto pubblico in Italia
Se i giornali scrivessero che tutti i treni a lunga percorrenza non AV , verranno dismessi, e non si percepissero reazioni allarmate, preoccupate, indignate, incazzate, ...ate, ...ate perché mai non dismettere? Se invece le reazioni ci fossero, allora abituando chi si allarma, preoccupa, indigna, ..., ..., con articoli rassicuranti, pieni di mirabolanti certezze sulle magnifiche sorti e progressive... allora la cura omeopatica di bugie renderebbe la notizia meno allarmante, preoccupante, indignante, ...ante, ....ante.

:ohno:

Scusa eh... Repubblica è il quotidiano editorialmente organico al partito di sindaco e assessore e certo non si mette a fargli sgarbi non voluti; in realtà, l'operazione giornalistica va bene a tutti perché così, in un periodo morto in cui la politica cittadina si gode la quinta settimana di ferie consecutiva, Fassino ha il titolo della cronaca e fa in modo di sembrare indaffaratissimo per il futuro di Torino, il giorno dopo il titolo ce l'ha l'assessore e si gode pure lei la sua mezz'ora di gloria, e poi si vedrà. D'altra parte se la cosa non fosse stata concordata sarebbe stato il minimo mandare una smentita...

Allora i casi sono due: o questa è una boutade giornalistica estiva studiata per ottenere la famosa "visibilità" che è il cruccio dei politici e dei partiti, o è un progetto serio che questi si sono studiati fuori dalle sedi istituzionali (perché in consiglio comunale finora non se ne è mai parlato) con Moretti o con la Fiat o con i costruttori edili o con chissà chi, e poi vogliono farci passare sulla testa. In entrambi i casi mi sembra il minimo che sindaco e assessore vengano a spiegare pubblicamente al consiglio comunale, nella sede appropriata, cos'hanno in testa e qual è la situazione...

Ti posso assicurare che chi ha rilasciato l'intervista non l'ha fatto chiamando lui il gioranle ma è lo stesso giornale a chiamare le persone intervistate chiedendo un opinione. se fosse stata una vera intervista diretta non ci sarebbe solo una frase citata della persona ma un intero articolo tra virgolette con scritto il sindaco a detto e poi poi ha affermato. tolto la frase detta cioè 2 righe il resto è falso. Allora ci sarebbe da chiedere perchè stampa torino cronaca e il famoso il giornale edizione piemonte (famoso per i suoi articoli polemici sulla guida delal città) non hanno scritto una righa su questo? eppure non mi sembra che ci sia altro di bello da scrivere in questo periodo morto, visto che la stampa si è inventata la storia del palazzaccio sotto tutela(articolo pubblicato solo da lei), mentre la risporta dell'ente interessato per la magrafigura ha risposto a tutte le testate sopra citate.
Ti posso assicurare che nn hanno in testa niente visto che il progetto non è nemmeno nel programma del sindaco e che non risulti prioritario. Se fosse vero almeno gli enti interessati (dalle circoscrizioni a mtm) sarebbero state avvertite per capire con loro un attimino il da farsi. Lubatti , curti e lavolta attualemnte hanno altre magagne a cui pensare.

E chi si ricorda della spiaggia al posto dei binari?

http://ilmareaportanuova.blogspot.com/

Per non parlare dei 10-12 musei che dovevano prendere gli spazi della stazione...

Che Porta Nuova sia da ridimensionare quando ci sarà il passante attivo è fuori da ogni dubbio. Che qualcuno voglia eliminarla per farci un sacco di soldi è sicuro, ma che tutto questo avvenga è abbastanza improbabile.

Queste boutade sono fatte per riempire un po' i giornali e togliere l'attenzione dei lettori dai problemi più gravi. Un po' come il bunga-bunga... ora è finito tutto oppure è stato tirato fuori solo per coprire altro?

L.

sarebbe stata bella l'idea del mare a torino!:dance:

E chi si ricorda della spiaggia al posto dei binari?

http://ilmareaportanuova.blogspot.com/

Per non parlare dei 10-12 musei che dovevano prendere gli spazi della stazione...

Che Porta Nuova sia da ridimensionare quando ci sarà il passante attivo è fuori da ogni dubbio. Che qualcuno voglia eliminarla per farci un sacco di soldi è sicuro, ma che tutto questo avvenga è abbastanza improbabile.

Queste boutade sono fatte per riempire un po' i giornali e togliere l'attenzione dei lettori dai problemi più gravi. Un po' come il bunga-bunga... ora è finito tutto oppure è stato tirato fuori solo per coprire altro?

L.

ti posso assicurare che è per riempire pagine. basta adnare a sfoglaire i giornali di agosto e si vedono subito gli articoli tappabuchi, da articoli presi di 20 anni fa o copia incola di notizie su urbanistica di 1/2 anni fa. se i gornalisti arrivano a farei l giro di telefonate a chiedere, "scusa hai mica delle notizie perchè nn so cosa scrivere" vuol dire che proprio sono alal canna del gas e si inventerebbero di tutto

Ma qualunque cosa vogliano farci, si puo fare. Basterebbe approfittare del ridimensionamento per portare sottoterra alcuni fasci di binari alla volta, ripavimentare il tutto e creare una nuova facciata sul lato aperto dopo la quale i binari tornano in superficie. Si otterebbe un magnifico spazio centralissimo che musei o centri commerciali potrebbero sfruttare piu che degnamente.

^^

Un po' alla volta = cantiere perenne.

Ci deve essere un progetto che ridimensionato lo spazio occupato dai binari (magari alcuni in superficie, altri in sotterranea), riorganizza l'area liberata.

Poi perché sempre interrare i binari? Perché non si fa la galleria commerciale sotto il piano del ferro?

L.

^^

Un po' alla volta = cantiere perenne.

Ci deve essere un progetto che ridimensionato lo spazio occupato dai binari (magari alcuni in superficie, altri in sotterranea), riorganizza l'area liberata.


^^
Concordo per la parte in sotterranea :)




Poi perché sempre interrare i binari? Perché non si fa la galleria commerciale sotto il piano del ferro?

L.

Beh, questo è più intuibile, interrando i binari si ricuce la città, perchè una galleria commerciale in superficie può essere "permeabile" come ad esempio sarà la stazione di Porta Susa, il fascio di binari....NO.

E poi mentre per interrare il fascio di binari (4 binari come già specificato nel mio post 878)...serve al max uno spazio largo 15/18 metri, per fare una galleria commerciale ipogea gli spazi sarebbero enormemente più larghi no?

edit: Ah dimenticavo: per scavare sotto ai binari.....bisognerebbe anche rimuoverli e poi ripristinarli sopra......un agaleria commerciael ipogea NON può essere scavata con la TBM come fosse il tunnel della metro o del treno.

http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=83276040&postcount=878



:hi:

nell'ipotetica visione, ma perchè interrare, si costruisce sopra ai binari, gare montparmasse è un esempio

Sarebbe un'ottima idea l'interramento a patto che non venga costruito nulla, la realizzazione di un Central Park torinese sarebbe l'ideale. Ma purtroppo in Italia certe cose non si pensano nemmeno ai piani alti.

nell'ipotetica visione, ma perchè interrare, si costruisce sopra ai binari, gare montparmasse è un esempio

Interessante idea, non ancora venuta alla luce, da approfondire. :)
Si a quota +1, con scale tradizionali, scale mobili o tapis roulant inclineè (+ ovviamente ascensori per disabili) potrebbe venire fuori qualcosa di positivo, di vivibile h24, conservado al contempo i binari, magari ridotti a 10, accorpandoli verso via Sacchi, in modo da rendere appetibile a livello edilizio la parte prospettante sulla via Nizza, già servita dalla metropolitana.
Ed ovviamente....con tanto verde come suggerito da Beppekid


Ci piace :)


edit:
Io cmq a sud di corso Sommeiller, che potrebbe essere integrato nella proposta suggerita da City, interrerei i 2 binari che vanno verso Lingotto almeno fino oltre corso Bramante, ovvero fino dopo corso Sebastopoli, rendendo superfluo il proseguimento del tunnel di corso Spezia che potrebbe uscire dove adesso ed innestarsi su un grande vialone che colleghi corso Spezia con corso Sebastopoli passando sopra ai binari interrati, le risorse per il tunnel "spezia" le sposterei più ad ovest per fare bypassare coroso Sebastopoli sotto l'area attualemnte pedonale davanti allo Stadio Olimpico....dando quindi un senso al tunnel spezia stesso. :)

Ma non c'è alcun bisogno di un nuovo polo commerciale in centro, nè sotto i binari, nè sopra, e ancor meno al loro posto: i negozi dentro Porta Nuova sono mezzi vuoti adesso che la gente ci passa per prendere il treno, figuriamoci un domani senza treni.

Quello che immaginate è simile, leggermente più nel piccolo, a quello che si è fatto a Parigi nella zona Chatelet-Les Halles (il principale nodo trasportistico del centro + un enorme centro commerciale + verde pubblico in superficie), ma l'esperimento è risultato fallimentare anche lì per questioni di degrado e di ordine pubblico, figuriamoci da noi dove dopo una certa ora non c'è un cane.

Abitando dietro via Sacchi, l'unica cosa che mi piacerebbe sarebbe in effetti un collegamento con San Salvario, esiste un sottopasso pedonale che è stato chiuso per motivi di sicurezza (era pericoloso e lercio), ma il problema ancora oggi sarebbe lo stesso, ad esempio di notte preferisco fare il giro lungo piuttosto che entrare dentro la stazione.

Infine chiudo la mia arringa, signori della corte, dicendo che sarebbe un pugno in un occhio accostare moderne palazzine in paramano e cemento a vista alle case liberty di San Secondo e alle graziose case ottocentesche di San Salvario (per quanto entrambi i lati siano un po' decadenti). Bisognerebbe avere una sensibilità particolare per integrare un nuovo quartiere lì dentro... cosa che mi pare manchi alla nostra classe politica e alla categoria dei palazzinari.

Alcune considerazioni personali:

1. Non è peccato parlare della cosa ma deve essere chiaro che è un'operazione che potrà cominciare fra non prima di 10/15 anni

2. Si deve ragionare sul progetto "dismissione di Porta Nuova " mirato alla riduzione dei costi e degli spazi senza impatti sul servizio

3. Un progetto di ristrutturazione, riduzione, interramento non ha nessun ritorno di miglioramento del servizio a fronte di un enorme esborso economico

4. Il progetto puo' iniziare se e solo se vengono completati tutti gli interventi infrastrutturali previsti e ipotizzati (ad eccezione ovviamente del tunnel PS-PN):
- passante, stazioni urbane e collegamento FTC
- gronda merci
- sdoppiamento M1
- nuova stazione Lingotto
- M2 a Rebaudengo

5. E' inevitabile che l'area dismessa venga "privatizzata" considerato che il comune non ha neanche i soldi per tappare le buche, l'importante che il recupero sia fatto con criterio*

* questo è il problema per cui alla fine si spera che non si faccia nulla .. vero franco?

Sarebbe un'ottima idea l'interramento a patto che non venga costruito nulla, la realizzazione di un Central Park torinese sarebbe l'ideale. Ma purtroppo in Italia certe cose non si pensano nemmeno ai piani alti.

Un parco verde al centro della città sarebbe l'unica cosa che non mi farebbe rimpiangere la perdita della stazione. Mi immagino un parco in stile Golden Gate Park a San Francisco.

Che poi si potrebbero interrare due binari, costruirci sopra il parco, e mantenere un po' di banchine a Porta Nuova.

Non meno importante, anzi, la partita sul futuro di Porta Nuova, tornata bruscamente d’attualità a seguito dell’ultimo incontro tra Fassino e Moretti. L’ad delle Ferrovie ha ribadito la disponibilità a cedere lo storico edificio, realizzato nel 1861 e appena riemerso da un colossale «restyling», ma anche di tutta l’area retrostante, dove passano i binari fino al cavalcavia di corso Sommeiller: circa 50 mila mq da reinventare. Perché? Perché Porta Nuova sarà depotenziata dal ruolo che assumeranno le stazioni di Lingotto e Porta Susa una volta completato il Passante. I giochi sono aperti, diverse le scuole di pensiero: dal completo disarmo della stazione alla sua sopravvivenza in forma minore, funzionale a pochi fasci di binari peraltro convogliati sottoterra. Anche così, si prospetterebbe un intervento paragonabile alla realizzazione delle Spine, che alla fine potrebbe dare una nuova fisionomia a Torino ricucendo i quartieri di San Salvario e San Secondo.

Per questo il Comune è interessato a trattare, consapevole di quanto la partita sia complessa. Non è un caso, se ne parla da almeno 15 anni. «Raggiunto l’accordo per l’addio a Porta Nuova», titolava La Stampa ad aprile 2002: nel frattempo, c’è persino chi ha proposto di portarci il mare, davanti alla stazione.

http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/cronaca/articolo/lstp/419361/

«Raggiunto l’accordo per l’addio a Porta Nuova», titolava La Stampa ad aprile 2002/ (http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/cronaca/articolo/lstp/419361/)

Per me questo dice tutto sui tempi che avra' questa operazione.

Il sistema funziona al contrario:

parlando di regionali
- a Lingotto si attesterebbero i treni per
. Aosta ( al netto di quelli solo per Ivrea compresi nella FM)
. Casale/Alessandria
. Vercelli/Novara
. Biella
. Milano

- a Stura per
. Cuneo / Taggia
. Savona
. Genova
. Susa (al netto di quelli per Avigliana compresi nella FM)
. Bussoleno/Bardonecchia (c.s.)

Nulla vieta di utilizzare come stazione di testa anche Orbassano San Luigi dove inserire un treno diretto a Nord (es. Orbassano- Biella)

Si tratta di treni che hanno un cadenzamento >= ora per cui i passaggi sarebbero ogni 20 minuti sulle stazioni di Torino ( Stura, Rebaudengo, PS, Lingotto).

ma nn si possono fare le partenze per questi posti tutte dal lingotto?
Scusate ma tanto se partivano da Porta Nuova non passavano per il lingotto apposta.
La stazione stura è bella lontana per tante persone

ma nn si possono fare le partenze per questi posti tutte dal lingotto?
Scusate ma tanto se partivano da Porta Nuova non passavano per il lingotto apposta.
La stazione stura è bella lontana per tante persone

Ma questi regionali fermeranno in tutte le stazioni, quindi anche a Lingotto.

ah ok chiedo venia

parliamo della futurissima questione della riorganizzazione dello spazio ora occupato dai binari che vanno a porta nuova (l'ho messa per lungo apposta) e facciamo finta che le nostre idee contino qualcosa (wikicrazia 2.0)

il primo passo per rispondere alla questione
"che cosa vogliamo fare?"

è rispondere alla domanda
"che cosa vogliamo ottenere?"

provo a buttare lì qualche possibile risposta

1) spazi verdi in centro città
2) nuovi attraversamenti est-ovest
3) nuovi spazi commerciali/economici (uffici)
4) nuovi spazi pubblici (biblioteche, musei, teatri)
5) mantenimento della coerenza architettonica (regole per le facciate)
6) denaro per le casse del comune
7) una stazione ancora attiva ma ridimensionata
8) spazi per facilitare il trasporto privato (parcheggi)
9) aggiungetene pure

una volta stabiliti gli obiettivi si decide se sono compatibili o bisogna scartarne qualcuno, e come fare a realizzarli

esempi:
a) se voglio aumentare gli attraversamenti e voglio mantenere binari verso PN, o interro i binari o interro gli attraversamenti
b) se mantengo binari in superficie, devo gestire un parco "bloccato" lungo uno dei due lati
c) una area verde riduce i guadagni del comune e aumenta le spese
d) la coerenza architettonica è un peso per chi vuole realizzare spazi economici
e) un parcheggio sotto un'area verde si potrebbe pure fare, ma sarebbe davvero utile? (magari per ridurre lingombro in superficie, si )
f)..... diteli pure voi

in generale mi pare che binari in superficie impongano molte limitazioni agli obiettivi praticabili, per cui la "scomparsa dei binari dal piano superficiale" mi pare sia un passo difficilmente scartabile.

gli attraversamenti mi paiono difficilmente realizzabili secondo la logica delle vie perpendicolari che caratterizzano Torino, non c'è una coppia di vie equivalenti dai due lati che possano essere "fuse" facilmente
(in genere, un corso da un lato ha dall'altro lato una controparte a senso unico)

spazi commerciali mi paiono di troppo

spazi pubblici mi pare rischino di sovraccaicare la M1, se avranno successo, e di essere degli sprechi in caso contrario.

.....

ma nn si possono fare le partenze per questi posti tutte dal lingotto?
Scusate ma tanto se partivano da Porta Nuova non passavano per il lingotto apposta.
La stazione stura è bella lontana per tante persone

Il trucco, come dice anche ken, e' di far partire da Torino nord i treni diretti a sud e viceversa. In questo modo tutti i treni percorrono il passante e possono fermarsi nelle relative stazioni, servendo capillarmente la citta'.

ed è molto sensato. Tuttavia per i turisti che usano i treni a lunga percorrenza l'attestamento a porta nuova lo vedo necessario

Io credo che se a Torino Lingotto se si installassero dei nuovi binari e arrivasse la metropolitana si potrebbe anche fare, poi io sono ignorante nel settore quindi questo è solo un parere!

A rigor di logica non si farà nulla, non per questioni tecniche di gestione ferroviaria o infrastrutturale ma ancor prima per ragioni finanziarie/commerciali :

1. Per spazi residenziali, terziari ecc. mi pare che il mercato abbia già problemi ad assorbire ciò che si è fatto/si sta facendo/si farà a breve.. immaginare la costruzione di un intero nuovo quartiere è utopico da qui a 20 anni.

2. Spazi pubblici : non si è già in grado di far fronte alla gestione di ciò che già c'è, non si riescono a trovar fondi per costruire ciò che già è stato programmato da tempo (vedasi Bellini), immaginare una grandeur di central park o edifici pubblici è irrealistico

Ci sono già spine 1-2-3-4 da completare, scalo Vanchiglia, Avio, Finmeccanica, Laguna Verde da costruire.. è già irrealistico l'insieme di tutto ciò.

ed è molto sensato. Tuttavia per i turisti che usano i treni a lunga percorrenza l'attestamento a porta nuova lo vedo necessario

perchè Necessario?

l'unico motivo per avere un certo numero di treni che fermano nella stessa stazione è consentire il trasbordo.

questo requisito resta soddisfatto se i treni da nord terminano a lIngotto e viceversa. l'importante è che due treni fermino nella stessa stazione, non che abbiano in comune una stazione terminale.

che importa a un turista scendere a Lingotto o a PS? in entrambe le stazioni c'è/ci sarà la stessa M1

boh si.. hai ragione. Però un turista che scende a lingotto anche se l'interscambio tra la futura stazione lingotto e la futura M1DIR fosse allo stesso livello come nella nuova porta susa in ogni caso deve farsi quei 5-15 minuti di metro per arrivare a posare le valigie in hotel.

Ma forse la mia è testardaggine perche non voglio rinunciare a porta nuova e voglio che chi arriva a torino continui a scendere lì.

boh si.. hai ragione. Però un turista che scende a lingotto anche se l'interscambio tra la futura stazione lingotto e la futura M1DIR fosse allo stesso livello come nella nuova porta susa in ogni caso deve farsi quei 5-15 minuti di metro per arrivare a posare le valigie in hotel.

Ma forse la mia è testardaggine perche non voglio rinunciare a porta nuova e voglio che chi arriva a torino continui a scendere lì.

mi sa di sì.

guarda che non è che "Porta Nuova è in mezzo agli alberghi": "sono gli alberghi a stare intorno a Porta NUova, e neppure tutti"

Ho una proposta per chi vuole sopprimere Porta Nuova. Li si fa venire al lavoro tutte le mattine con i treni da Asti, Cuneo ecc. e li si fa fermare al Lingotto, poi tutti sui mezzi pubblici fino a Piazza San Carlo, Piazza Castello ecc.
Tutti i giorni, andata e ritorno
Sai che ridere:lol::lol:

Ho una proposta per chi vuole sopprimere Porta Nuova. Li si fa venire al lavoro tutte le mattine con i treni da Asti, Cuneo ecc. e li si fa fermare al Lingotto, poi tutti sui mezzi pubblici fino a Piazza San Carlo, Piazza Castello ecc.
Tutti i giorni, andata e ritorno
Sai che ridere:lol::lol:

Porta Susa di per sè è comoda (io vengo tutti i giorni da Torre Pellice, a seconda dell'ora il treno ferma a Porta Nuova o a Porta Susa), Lingotto è assolutamente fuori questione, non è nemmeno servita dalla metro, già c'è chi come me cambia due treni e poi si deve ancora prendere il pullman, aggiungere un trasbordo in stazione o un cambio di pullman-tram è uno strazio assurdo!

Da qualche parte i treni "li devono formare" e nelle stazioni passanti non c'è spazio, SERVE una stazione di testa come PORTA NUOVA con i suoi binari di stazionamento, sicuramente andrà ridotta a 8/10 binari terminali, tolti molti binari di servizio e dopo corso Sommeiller sono sufficienti 4 binari, due* che proseguono verso LINGOTTO e due verso ZAPPATA-PORTA SUSA.
A sud di corso Sommeiller rimarrebbe tanto di quelo spazio da recuperare che mettrebbe in condizione anche gli abitanti di corso Turati-Unione Sovietica e vie limitrofe di potere utilizzare la M1 con le vicine stazioni di via Nizza.

*interrati sarebbe meglio, ed hanno tutto lo spazio che serve in area ferroviaria senza "disturbare" la città.
Quelli verso ZAPPATA-PORTA SUSA sono già sotto.


:hi:

di tutta questa storia sulla soppressione del fascio binari di PN continua a non tornami un aspetto: Come dice Ilto, dove si formeranno i treni? (spiego meglio, su quali fasci binari si attaccheranno le carrozze ai locomotori?)

L'unica alternativa che mi viene in mente è quella della costruzione di NUOVI binari di ricovero a Lingotto, durante i lavori di potenziamento che DOVRA' avere quella stazione (il progetto di stazione a ponte già apparso sul forum)

Alcune risposte ai post precedenti:

- Porta Nuova non sarebbe sostituita da Lingotto ma da Porta Susa, quindi chi arriva da Asti invece di scendere a PN scende a PS

- I treni si possono "formare" a Lingotto o Stura ( è stata ampliata per questo) ma soprattutto molti regionali si formano alle estremità della rete, come già avviene ora per alcuni collegamenti (es. Casale - Mondovi, Pinerolo- Chivasso)

- Se invece si parla di ricovero dei treni, va detto che il grosso dei depositi è a valle di corso Bramante quindi fuori dalla zona da "liberare"

- Per Lingotto FS è comunque prevista (virtualmente) una diramazione della M1 così come un rifacimento del fabbricato viaggiatori, è evidente che l'attuazione di questi progetti sarebbe correlata alla dismissione di PN

- Ogni ipotesi di intervento su PN che non sia la dismissione quindi interramento, riduzione non ha, IMHO, nessun vantaggio a fronte dell'enorme esborso

- Non deve essere dimenticata la stazione di Rebaudengo, che sarebbe nodo di interscambio a Nord tra M2, FM e regionali

- In ogni caso è sempre stata una grossa cassata avere i treni verso Milano sia a PN che a PS

^^
In ogni caso ieri è stato ribadito che è un' operazione ipotizzabile nel 2030.

^^
In ogni caso ieri è stato ribadito che è un' operazione ipotizzabile nel 2030.

BON

^^ http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/cronaca/articolo/lstp/419538/

in barba a tutte le farneticazioni di dismissione e via discorrendo ecco il piano di attestamento delle future linee regionali e a lunga percorrenza... dove potrebbero mai essere attestate?!?
http://www.mtm.torino.it/it/piani-progetti/sfm/PRESENTAZIONE_SFM_CONVEGNO_3luglio2009.pdf


http://img29.imageshack.us/img29/7272/lineereg.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/29/lineereg.jpg/)

Ottimo intervento, almeno qualcuno che ragiona c'è. Speriamo lo ascoltino.

http://i51.tinypic.com/201d7s.jpg

Il problema non è quello invece perche la distanza tra porta nuova e porta susa da piazza castello è abbastanza simile. Di tutte le motivazioni per cui va tenuta porta nuova quella circolettata è la meno esaustiva.

Il problema non è quello invece perche la distanza tra porta nuova e porta susa da piazza castello è abbastanza simile. Di tutte le motivazioni per cui va tenuta porta nuova quella circolettata è la meno esaustiva.

Non è tanto un problema di distanze, il problema è il non dovere trasbordare e prendere un altro mezzo, arrivi direttamente in centro città, come avviene da decine e decine di anni. Poi da li ti smisti per le più disparate direzioni, a piedi o con i numerosi mezzi pubblici già oggi esistenti.
Conservare dei binari fino al centro cittadino è cosa buona e giusta. :)
Ragionando in termini trasportistici, ribadisco che i treni a lunga percorrenza NON sono passanti, DEVONO partire da qualche punto, bene, partono da PORTA NUOVA, come pure i collegamenti internazionali NON partenti da altre destinazioni, ma NASCENTI a Torino.
L'unica cosa che si può tranquillamente abolire da PORTA NUOVA è il servizio di vetture al seguito, quella può comodamente partire da LINGOTTO e le corse che hanno questo servizio o partono appunto da LINGOTTO o, previsto dal time table, parte da PORTA NUOVA ed aggancia quei vagoni a LINGOTTO. (ma questi sono modelli organizzativi interni a trenitalia)
Interrare 2 coppie di binari per 1500 metri non ha un costo stratosferico, (da PORTA NUOVA alla curva verso ZAPPATA) liberi spazio edificabile sopra, ricuci San Secondo a San Salvario eliminando la strozzatura di corso Sommeiller.
Poi va bene recuperare ad usi diversi sia i fabbricati alto via Nizza (poste comprese), sia i bassi fabbricati su via Sacchi.
SICURAMENTE si può realizzare un PARCO URBANO CENTRALE sfruttando la copertura dei binari, mentre i diritti edificatori potrebbero ricadere unicamente, aumentandone le volumetrie, sul già edificato, con poche eccezioni verso corso Dante.

:hi:

Non è tanto un problema di distanze, il problema è il non dovere trasbordare e prendere un altro mezzo, arrivi direttamente in centro città, come avviene da decine e decine di anni. Poi da li ti smisti per le più disparate direzioni, a piedi o con i numerosi mezzi pubblici già oggi esistenti.
Conservare dei binari fino al centro cittadino è cosa buona e giusta. :)
Ragionando in termini trasportistici, ribadisco che i treni a lunga percorrenza NON sono passanti, DEVONO partire da qualche punto, bene, partono da PORTA NUOVA, come pure i collegamenti internazionali NON partenti da altre destinazioni, ma NASCENTI a Torino.
L'unica cosa che si può tranquillamente abolire da PORTA NUOVA è il servizio di vetture al seguito, quella può comodamente partire da LINGOTTO e le corse che hanno questo servizio o partono appunto da LINGOTTO o, previsto dal time table, parte da PORTA NUOVA ed aggancia quei vagoni a LINGOTTO. (ma questi sono modelli organizzativi interni a trenitalia)
Interrare 2 coppie di binari per 1500 metri non ha un costo stratosferico, (da PORTA NUOVA alla curva verso ZAPPATA) liberi spazio edificabile sopra, ricuci San Secondo a San Salvario eliminando la strozzatura di corso Sommeiller.
Poi va bene recuperare ad usi diversi sia i fabbricati alto via Nizza (poste comprese), sia i bassi fabbricati su via Sacchi.
SICURAMENTE si può realizzare un PARCO URBANO CENTRALE sfruttando la copertura dei binari, mentre i diritti edificatori potrebbero ricadere unicamente, aumentandone le volumetrie, sul già edificato, con poche eccezioni verso corso Dante.

:hi:
Mi fa piacere che esista ancora gente assennatga. Mi stavo sinceramente preoccupando a leggere le ipotesi di cancellazione di porta nuova come stazione, soprattutto alla luce dei soldei soldi impiegati a ristrutturare l'edificio proprio come stazione oltre che come isola commerciale.la mia sincera opinione riguardo il progetto e' che sia un'idea che fa gola ai palazzinari e nient'altro. Un conto e' la riqualificazione di un'area (cosa che avvine lungo il passante ferroviario che stanno interrando) un conto e' lanciarsi in un progetto costosissimo che toglierebbe a mio parere un servizio importante invece di migliorarlo. Io infatti vado in treno tutte le mattine da asti a torino e credetemi sia se ci fosse un collegamento diretto con porta susa (tutti i regionali finirebbero li invece che al lingotto? Ne dubito fortemente) sia se finissi solo al lingotto con il people mover sarebbe cmq un disagio. Io fare come detto da chi ho quotato e cioe ridurrei solo in parte la sede dei binari. Recuperando alcune zone per riqualificarle e per creare magari un parco pur mantenendo la stazione di porta nuova. Per quanto riguarda il traffico ferroviario sarebbe meglio anche in questo caso solo ridurlo da porta nuova senza eliminarlo. Questa la mia opinione da profano ;)

mettiamo tutte le cose a posto.

1) prima di pensare a disattivare PN, occorre terminare tutti i lavori alle altre stazioni:occorreranno anni

2) occorre attrezzare le stazioni per i futuri attestamenti con TPL adeguato
(Stura NON è adeguatamente servita): occorreranno anni.

3) occorre poi spostare progressivamente i treni a lunga percorrenza su altre stazioni (Lingotto, Stura) secondo opportunità e magari si scopre che le cose non funzionano. occorreranno anni.

4) prima di tutto ciò bisognerà trovare i soldi per ciascuno dei passi precedenti: occorreranno anni


messa così l'idea di dismettere PN-FS è molto in là nel tempo, abbastanza da consentire l'amortamento dei lavori di ristrutturazione fatti.
non credo quindi che il fatto di avere appena rimesso a nuovo il fabbricato sia influente nelle valutazioni.

così come non credo che le attuali condizioni del mercato immobiliare vadano prese in considerazione: passerà abbastanza tempo da far succedere di tutto e il contrario di tutto.

^^
Nulla de eccepire sui tempi (lunghi) e sul mercato immobiliare (immobile) ma:

- il problema della "attestazione" dei treni è un falso problema sia perchè si tende sempre di più ad avere treni regionali passanti (es. Casale _Mondovì) sia perchè Stura è stata realizzata con 9 binari proprio per questo mestiere
- già oggi, con mezzo passante, non ha più senso utilizzare Porta Nuova sulle linee dirette a Nord e non ha comunque senso avere due stazioni centrali sulla stessa linea
- se dall'orario attuale togliamo il servizio FM, i regionali che diventano passanti, le linee verso Nord restano probabilmente un paio di treni notturni diretti al sud, che possono essere riposizionati sia a Lingotto che a Stura
- è evidente che, per dismettere Porta Nuova, Lingotto dovrà essere migliorata e servita

Ps. per avere un'idea del traffico reale di treni basta giocare un po' con viaggiatreno in ora di punta, utile anche a scoprire l'inutilità di certi raddoppi

montaggio ponteggi per restauro facciata:banana:
http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/cronaca/articolo/lstp/422700/


Novità anche per quanto riguarda il parcheggio sotterraneo della stazione: «La conclusione dei lavori è prevista per il 2013», assicura Grandi Stazioni. Il parcheggio avrà 4 piani interrati, una superficie complessiva di circa 11.600 metri quadri e 242 posti auto. «Al momento sono partiti gli scavi propedeutici ai lavori, tra cui le verifiche di interferenze con i sottoservizi e la bonifica di eventuali ordigni bellici», spiega la società.

montaggio ponteggi per restauro facciata:banana:
http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/cronaca/articolo/lstp/422700/

Era ora! :cheers:

montaggio ponteggi per restauro facciata:banana:
http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/cronaca/articolo/lstp/422700/

Finalmente!
Chissà se daranno una passatina anche all'arcata interna?

^^Ci sono delle impalcature nell'atrio!

montaggio ponteggi per restauro facciata:banana:
http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/cronaca/articolo/lstp/422700/



Il motivo della chiusura dell’accesso alla metro da via Sacchi? Erano caduti calcinacci dal cornicione di Porta Nuova. Ecco perché è necessario aspettare la messa in sicurezza per riaprire le scale. Sempre su quel lato, entro fine ottobre, dovrebbe tornare in funzione anche l’ingresso ai treni. Oggi, dal versante via Sacchi, i passeggeri devono costeggiare il muro di cinta blu e hanno a disposizione solo due accessi alla stazione.


Cioè, chiudono per un mese la stazione metro per la famosa principale stazione di Torino, perchè sono caduti dei calcinacci......
E noi ovviamente siamo contenti.... perche' mettere una impalcatura di copertura delle scale ci andava il genio di leonardo.....

Voglio sperare che al comune si diano una sveglia....

:banana:

:dance:

^^
Ma hanno chiuso solo l'accesso lato via Sacchi alla fermata della M1, non tutta la fermata...! Gli altri accessi sono aperti!

E le scale mobili della metro nell’atrio di Porta Nuova? Sono state riaperte ieri dopo essere state ferme da venerdì scorso a lunedì e in funzione solo a spizzichi e mozzichi nei giorni successivi. Grandi Stazioni si giustifica così: «La scala mobile in discesa era guasta e per sicurezza si bloccano tutte e due». Idem per gli ascensori fermi fino a lunedì: «Uno dei due si era surriscaldato e da regolamento li abbiamo fermati entrambi»

:ohno:

Voglio sperare che al comune si diano una sveglia....

:bash:
La competenza per la stazione è di "Grandi Stazioni S.p.A. non del Comune. :ohno:

:bash:
La competenza per la stazione è di "Grandi Stazioni S.p.A. non del Comune. :ohno:

Cioè, decide Grandi Stazioni di chiudere un'accesso alla metropolitana? Non lo sapevo.

^^
Intendevo i lavori della facciata, ma se sono caduti dei calcinacci e ciò è sicuramente un pericolo imminente ed attuale per i pedoni e per gli utenti della metropolitana, la logica conseguenza è la chiusura di quell'accesso.
Ed anche li, la competenza è di GTT e non del Comune.
Il Comune da l'autorizzazione per mettere lo steccato, ma in caso di urgenza chi "deve" transenna e poi chiede l'autorizzazione per "x" giorni per effettuare i lavori. L'urgenza deriva dal fatto di fare cessare il pericolo.
Diciamo che il Comune c'entra nella misura in cui, a cose fatte, deve autorizzare.

:hi:

^^
Diciamo che metti a tue spese (chi fa i lavori) due tubi e una tettoia, e l'accesso alla metropolitana lo lasci aperto?

Non ho capito, se ho l'alloggio sopra l'accesso ad una metropolitana e devo rifare il bagno, metto io due nastri di chiusura e chiudo l'accesso alla metropolitana di Torino? :lol:

Non ho capito, se ho l'alloggio sopra l'accesso ad una metropolitana e devo rifare il bagno, metto io due nastri di chiusura e chiudo l'accesso alla metropolitana di Torino? :lol:

^^

Se devi ripristinare d'urgenza il water perchè ti scappa.....direi di si!!!!! :super:lol:

^^

Se devi ripristinare d'urgenza il water perchè ti scappa.....direi di si!!!!! :super:lol:

Si? :lol:

E io ti denuncio per interruzione di pubblico servizio :lol::lol:

Cosi la prossima la popò la vai a fare alle Vallette, sia che ti chiami Giovanni Rossi che ristruttura casa o FFSS che da una mano di bianco a PN :lol::lol:

qualcuno sa per caso a cosa sono dovuti i lavori che stanno facendo a porta nuova lato via nizza, se non mi sbaglio al piccolo piazzale? puo' essere che lo stanno sistemando???

sono i lavori del parcheggio sotterraneo

edit: scusa ho sbagliato mi riferivo al lato via sacchi. Non so cosa fanno dall'altro lato

nessuno sa niente?se stanno risistemando la piazzetta? o un parcheggio???intendo il nato via nizza !!!

in teoria dovrebbero fare un parcheggio interrato anche sul lato di via Nizza, poi cosa stiano facendo non lo so

grazie mille

Sicuramente ne avete già parlato, ma qualcuno ha qualche informazione in più sulla bella "Sala Gonin" all'interno della stazione?

Qui trovate la descrizione e alcune foto: http://www.grandistazioni.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=c866bc895edda110VgnVCM1000003f16f90aRCRD
Da quello che ho capito l'unico modo per visitarla è quello di affitarla per conferenze ecc. Un gioiellino che non conoscevo.

^^
Classico torinese, siamo dei miti.

Fosse stata a Milano lo sapevano anche a Chongchin, che c'era.

^^

verissimo...

nessuno sa niente?se stanno risistemando la piazzetta? o un parcheggio???intendo il nato via nizza !!!

Sono passato ieri in quel tratto di via Nizza.
Dal lato della stazione non ci sono lavori in corso.
Dal lato portici, invece, stavano terminano di chiudere un buco fatto lungo una decina di metri dei nuovi marciapiedi (visto che erano nuovi, terminati a maggio, perché non approfittare a rovinarli di già??). Nei giorni scorsi in quel buco era stata posata un qualche tipo di tubatura.

Sicuramente ne avete già parlato, ma qualcuno ha qualche informazione in più sulla bella "Sala Gonin" all'interno della stazione?

Qui trovate la descrizione e alcune foto: http://www.grandistazioni.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=c866bc895edda110VgnVCM1000003f16f90aRCRD
Da quello che ho capito l'unico modo per visitarla è quello di affitarla per conferenze ecc. Un gioiellino che non conoscevo. Sono stato lì dentro!

e cosa si trova nel piazzale?intendo lato via nizza!!un giardinetto o un parcheggio?

e cosa si trova nel piazzale?intendo lato via nizza!!un giardinetto o un parcheggio?

Un parcheggio e il posteggio dei taxi.

Oggi passando da porta nuova mi sono chiesto: a) cosa stanno facendo dal lato via sacchi (cantiere ancora aperto non ho capito per cosa) b) come mai il davanti di porta nuova e' ancora cantierato (puliscono finalmente la facciata anteriore?) C) ma faranno mai una sala viaggiatori all'interno? Tipo dove c'era una volta il caffexpress. D) secondo voi la toglieranno veramente come stazione anche se nel 2030? Io la riterrei una cosa davvero stupida...

Sicuramente ne avete già parlato, ma qualcuno ha qualche informazione in più sulla bella "Sala Gonin" all'interno della stazione?

Qui trovate la descrizione e alcune foto: http://www.grandistazioni.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=c866bc895edda110VgnVCM1000003f16f90aRCRD
Da quello che ho capito l'unico modo per visitarla è quello di affitarla per conferenze ecc. Un gioiellino che non conoscevo.
Che figata!!! ma dove si trova?

^^
Classico torinese, siamo dei miti.

Fosse stata a Milano lo sapevano anche a Chongchin, che c'era.
Verissimo, alla faccia di chi vuole abbandonare porta nuova! La grande stazione piu antica d'italia ce l'abbiamo noi!

Oggi passando da porta nuova mi sono chiesto: a) cosa stanno facendo dal lato via sacchi (cantiere ancora aperto non ho capito per cosa) b) come mai il davanti di porta nuova e' ancora cantierato (puliscono finalmente la facciata anteriore?) C) ma faranno mai una sala viaggiatori all'interno? Tipo dove c'era una volta il caffexpress. D) secondo voi la toglieranno veramente come stazione anche se nel 2030? Io la riterrei una cosa davvero stupida...

a) sono i lavori per il parcheggio sotterraneo
d) è improbabile attualmente visto che per i treni a lunga percorrenza risulta indispensabile una stazione di testa

^^
Prova a cercare un treno a lunga percorrenza per la settimana prossima... e dimmi cosa trovi!

Oggi passando da porta nuova mi sono chiesto: a) cosa stanno facendo dal lato via sacchi (cantiere ancora aperto non ho capito per cosa) b) come mai il davanti di porta nuova e' ancora cantierato (puliscono finalmente la facciata anteriore?) C) ma faranno mai una sala viaggiatori all'interno? Tipo dove c'era una volta il caffexpress. D) secondo voi la toglieranno veramente come stazione anche se nel 2030? Io la riterrei una cosa davvero stupida...

a) Già risp (parking sotterraneo)
b) Rifanno Facciata
c) No, la sala d'aspetto sarà l'atrio binari, come avviene in molte stazioni europee
d) No, per me no. ci sono in atto trattative per una visione futura. La richiesta agli enti locali è sempre stata chiara (mantenimento di 6-8 Binari interrati o coperti)

b) Rifanno Facciata


Indicativo presente fuori luogo. Non si muove nulla da tempo immemorabile.
Il "cantiere" lungo corso Vittorio è fermo da anni e limita la fruibilità del marciapiede (se non altro è arretrato leggermente ma trovandosi in corrispondenza di una delle principali fermate GTT della città, è comunque difficile passare). In compenso è da mesi che l'ingresso alla metro lato via Sacchi è chiuso, e anche per raggiungere l'attraversamento pedonale per piazza Carlo Felice bisogna fare un giro dell'oca.

Da questo articolo apparso ieri su La Stampa (pagina 2) sembra che nessuno abbia idea di quando partiranno effettivamente i lavori (ma GTT non può rivalersi su Grandi Stazioni?):
http://rassegnastampa.comune.torino.it/rassegna/imgrs.asp?numart=17ZYOA&annart=2011&numpag=1&tipcod=0&tipimm=1&defimm=0&tipnav=1&isjpg=S&small=N&usekey=B6FHI&video=0

^^ :bash

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