Nelmejia, you've got to make that damn Infrastructure subforum!


Tramos

La carretera está siendo entregada por partes. El primer tramo, inaugurado en 2007, va desdeTaulabé hasta La Barca en Santa Cruz de Yojoa.

El resto de tramos están en ejecución y estarán listos a finales de 2009 y a mediados de 2010.

El Canal Seco está ya a pocos kilómetros de Villanueva, donde utilizarán el bulevar para conectar el enorme tráfico con San Pedro Sula.

El director de carreteras de Soptravi, Melvin Martínez, informó que en la zona sur recientemente iniciaron los trabajos en la Villa de San Antonio.

Éstos una vez finalizados llegarán hasta Goascorán, Valle, para conectarse con El Salvador.

En total en esta parte del país se están desarrollando 50 kilómetros de carretera a cuatro carriles financiados por el Bcie a un costo de 93 millones de dólares.



Zona norte

En el corredor logístico, que es la CA-5 norte, se están invirtiendo fondos del BID por aproximadamente 90 millones de dólares. En ejecución hay tres secciones: en Comayagua se están construyendo 24 kilómetros y los tramos de La Barca a Pimienta y de Pimienta a Villanueva.

A finales de febrero o mediados de abril estará comenzando en Pimienta la construcción de dos puentes gemelos sobre el río Ulúa, cuya longitud es de 200 metros, similares al puente La Democracia en El Progreso.

Esta obra que irá paralela a la construcción de la carretera no ha iniciado porque el invierno aún no finaliza.

Tramo La Barca (Taulabe - Santa Cruz de Yojoa) Inaugurado en 2007
http://www.laprensa.hn/var/laprensa_site/storage/images/ediciones/2009/02/07/multimedia/proyecto-canal-seco-cuesta-l-3-800-millones-mas/1216876-1-esl-HN/Proyecto-Canal-Seco-cuesta-L-3-800-millones-mas_imagen_full.jpg

En potrerillos elevaron el nivel de la carretera por las inundaciones!
http://www.laprensa.hn/var/laprensa_site/storage/images/ediciones/2009/02/07/multimedia/proyecto-canal-seco-cuesta-l-3-800-millones-mas3/1216912-1-esl-HN/Proyecto-Canal-Seco-cuesta-L-3-800-millones-mas_imagen_full.jpg


Asi va el tramo de Pimienta
http://www.laprensa.hn/var/laprensa_site/storage/images/ediciones/2009/02/07/multimedia/proyecto-canal-seco-cuesta-l-3-800-millones-mas4/1216927-1-esl-HN/Proyecto-Canal-Seco-cuesta-L-3-800-millones-mas_imagen_full.jpg


En esta foto esta la nueva carretera ya pavimentada que pasa frente a comayagua! (todavia no entiendo como es este tramo)
http://www.laprensa.hn/var/laprensa_site/storage/images/ediciones/2009/02/07/multimedia/proyecto-canal-seco-cuesta-l-3-800-millones-mas5/1216932-1-esl-HN/Proyecto-Canal-Seco-cuesta-L-3-800-millones-mas_imagen_full.jpg

Aqui podemos ver el desvio a la nueva carretera en potrerillos

Se va a construir un paso a desnivel!
http://www.laprensa.hn/var/laprensa_site/storage/images/ediciones/2009/02/07/multimedia/proyecto-canal-seco-cuesta-l-3-800-millones-mas6/1216942-1-esl-HN/Proyecto-Canal-Seco-cuesta-L-3-800-millones-mas_imagen_full.jpg

AHI POR COMAYAGUA HE VISTO QUE DESPUES DE PALMEROLA POR EL DESVIO A LA PAZ ESTAN CONSTRUYENDO UN PUENTE SOBRE LA CARRETERA :)^^

eyy que fresa!!! ya serian dos puentes a desnivel fuera de sps-tgu.

Este en comayagua y el otro en potrerillos!

La plata del BID se paga después, si mal no recuerdo. Buenas fotos!

Canal Seco asfixiará a San Pedro Sula, Honduras


El paso del Canal Seco por la capital industrial es motivo de preocupación.

Expertos en ingeniería urbanística, miembros de la Cámara de Comercio e Industrias de Cortés, autoridades edilicias y transportistas consideran que es necesaria la construcción del tercer anillo y utilizarlo únicamente para el paso de transporte pesado.

"El paso del Canal Seco por la ciudad nos asfixiará.

El segundo anillo será un embudo de carros que provocarán congestionamiento a todas horas.

Las autoridades edilicias deben exigir al Gobierno la construcción del tercer anillo. Ese canal es un proyecto de país y lo sampedranos debemos tener visión de lo que ocurriría si permitimos el paso de estas rastras sólo por el segundo anillo", dijo Osmín Bautista, presidente de la Cámara Hondureña de la Industria de la Construcción, Chico.

Alternativas

Bautista, quien fue vicealcalde de la ciudad el periodo anterior, explicó que los 20 millones de dólares que el Gobierno invertirá en reconstruir y terminar el segundo anillo son un paliatitivo y sugirió que esa vía sólo debe utilizarse mientras se construye el tercer anillo.

"La construcción del tercer anillo debe ser inmediata porque sería un canal de alivio.

Existen tres alternativas de construirlo sin perjudicar a la ciudad. La primera es unir la carretera de Búfalo cruzando el estadio Olímpico, El Polvorín y la colonia Felipe Zelaya hasta salir a la Vuelta del Cura. La otra es construir un tramo carretero que implicaría entrar por Dos Caminos hasta salir por El Progreso.

La tercera opción es entrar por Búfalo, en Villanueva, cruzar El Polvorín y la colonia Felipe Zelaya hasta llegar a la carretera de Ticamaya", señaló el ex vicealcalde.

Bautista, que también es miembro del Colegio de Ingenieros Civiles, indicó que la ejecución de ese proyecto y la readecuación del segundo anillo tendrían un costo aproximado de 69 millones de dólares.

El presidente de la Cámara de Comercio e Industrias de Cortés, Luis Larach, avaló la opinión de Bautista y recalcó que el uso del segundo anillo sólo ocasionaría trafico vehicular y enormes gastos de combustible.

Larach mostró su preocupación al referir que es necesario iniciar de inmediato el plan de libramiento. "Las decisiones tienen que ser inmediatas.

La construcción del tercer anillo aliviaría el tráfico de la ciudad porque evitaríamos el paso de rastras.

El tráfico de carga ha disminuido debido a la crisis económica, pero esto sólo es alivio temporal", indicó Larach.

Para él, la construcción del canal de alivio mejorará las condiciones económicas de los habitantes que colindarán con él porque subiría la plusvalía de sus propiedades.

Tráfico vehicular

Varios transportistas y conductores de equipo pesado se muestran preocupados por la lentitud del tráfico que ocasionarán los trabajos en el segundo anillo.

"El tráfico por este sector es lento y la construcción de trochas y puentes obstaculizarán nuestra actividad.

La Alcaldía ya debe trabajar en un plan alternativo para descongestionar el trafico", señaló el transportista Joel Fajardo.

Para el alcalde Rodolfo Padilla, en este momento el Canal Seco sería un problema.

Según el edil, el segundo anillo no aguantará el tráfico de equipo pesado aunque sea acondicionado.

Afirmó que es preocupante lo que ocurre con el convenio con Soptravi para arrancar el proyecto, pues no se ha firmado porque la Alcaldía tiene el compromiso de liberar las tierras que obstaculicen las obras y reubicar a las personas de los bordos en el segundo anillo.



"Lo que se avecina en la ciudad es un enorme tráfico de rastras y vehículos".

Osmín Bautista
Presidente de Chico

fuente: http://www.laprensa.hn/San%20Pedro%20Sula/Ediciones/2009/02/07/Noticias/Canal-Seco-asfixiara-a-San-Pedro-Sula-Honduras

Fok...no me kiero imaginar ese desastre...

Porke no pueden visualizar los problemas y tratar de prevenirlos!!!!

Faak!

Que bien que esten ya trabajando...buenas fotos ....y sip es de suma importancia hacer una via especial para trafico pesado....el Bigotudo esta dormido con aires de grandeza :ohno:

esk el bigotudo anda en la moskitia ahorita!

esk el bigotudo anda en la moskitia ahorita!

Poniendo otra TURUNCA pero lo triste es que no empiezan :ohno:

otra turunca, que esta inaugurando el presidente en la moskitia?

Yo creo que la nueva Base Naval ...creo yo ...dijistes que andaba en la Mosquitia ...:dunno:

la nueva base de USA - supuestamente para ahi se van a pasar los gringos de palmerola

Nelmejia, you've got to make that damn Infrastructure subforum!

Ok excelent!! Good theme:banana:

la nueva base de USA - supuestamente para ahi se van a pasar los gringos de palmerola

si?...q raro porq solo dieron 2millones d lempiras y para hacer otro palmerola ahi la inversion serian mucho mas grande y en dolares

me imagino que ha de ser la inversion inicial, y segun entiendo es 2 millones de dolares

la nueva base de USA - supuestamente para ahi se van a pasar los gringos de palmerola

a que bueno entonces, vana estar mas cerca del narcotrafico!

a que bueno entonces, vana estar mas cerca del narcotrafico!

esa es la idea

alguien no tiene una grafica entera del canal seco?!

una grafica donde aparezca donde comienza y donde termina, y pork lugares va a pasar! gracias

una grafica donde aparezca donde comienza y donde termina, y pork lugares va a pasar! gracias

aki betin un mapa del corredor logistico en HN
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=652481

aki el tramo de comayagua - el salvadorhttp://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=22320976&postcount=13

FAIL :)

Aquí dejo la Imagen del Canal Seco!!


http://img141.imageshack.us/img141/6461/scan0014copyqb6iq5.jpg (http://www.imagehosting.com/)

pucha 100.44 kilometros de carretera entre el salvador y comayagua es bastante ^^ y lo bueno es que ya comenzaron.


Solo que esa parte va a ser de 4 carriles tambien?

Ei Beto entonces el proyecto es compartido HON-SAL?

si la carretera comienza en la Union, El Salvador!

pero la parte que va a estar en el Salvador, le toca a tu pais hacerla!

Aqui dejo la imagen otra vez. El trayecto azul es el que ya esta finalizado con 4 carriles!

El rojo es el que esta en construccion!
http://img230.imageshack.us/img230/3473/scan0014copyqb6yt1.jpg (http://www.imagehosting.com/)

pero la parte que va a estar en el Salvador, le toca a tu pais hacerla!

Eso es OBVIO BeTo ya ahora se inicio los planes de la longitudinaria del nortte:banana:

es cierto vi el thread :banana:

lo que yo conozco es que el tramo desde Comayagua a Goascorán es de 2 carriles.

¿Alguien tiene información actualizada?

^^
Correcto, el tramo de la Villa de San Antonio a Goascoran es de 2 carriles nada mas.

yo pense que el canal seco se extendia hasta choluteca... no hay plan para incluir a henecan en el proyecto?

No, llega hasta Valle, cerca de la frontera con El Salvador, y va a dar a la carretera Panamericana. Es una carretera vieja de tierra, que hasta ahora van a pavimentar, viene siendo una ruta nueva al sur.

No, llega hasta Valle, cerca de la frontera con El Salvador, y va a dar a la carretera Panamericana. Es una carretera vieja de tierra, que hasta ahora van a pavimentar, viene siendo una ruta nueva al sur.

y la panamericana pega con san lorenzo y choluteca?

^^ La panamericana pasa por choluteca luego jicaro-galan luego hacia El Salvador. San lorenzo está conectada a la Panamericana por un carretera secundaria. Ahí en los gráficos se ve chequeate el último.

ahh conrazon aparecia en morado la ruta de goascoran! solo es de dos carriles :(

lo que yo conozco es que el tramo desde Comayagua a Goascorán es de 2 carriles.

¿Alguien tiene información actualizada?

no! un amigo esta trabajando en ese tramo y dice que se ha atrasado un poco los trabajos ahi porque se tuvo que rediseñar la carretera para hacerla de 4 carriles :cheers:

por cierto, la parte de comayagua ya va bien adelante

no! un amigo esta trabajando en ese tramo y dice que se ha atrasado un poco los trabajos ahi porque se tuvo que rediseñar la carretera para hacerla de 4 carriles :cheers:

excelente noticia. gracias por la info.

Aquí un gráfico completo de todo el recorrido, está algo pesado, ahi me avisan si hay agluna corrección.

http://img3.imageshack.us/img3/277/canalsecobuj8.jpg (http://imageshack.us)

wooooooooooooooooooooowww gervaldez :applause: que buena grafica :applause:

no! un amigo esta trabajando en ese tramo y dice que se ha atrasado un poco los trabajos ahi porque se tuvo que rediseñar la carretera para hacerla de 4 carriles :cheers:

:banana::banana: estoy mas que feliz :)

por cierto, la parte de comayagua ya va bien adelante

fotos, fotos :banana:

y como sabes eso dm, anduviste por alli??

Esta muy buena la grafica, se ilustra muy bien el proyecto porque da la impresion que si es un canal. La parte de Siguatepeque va a ser de 4 carriles, va a quedar fresa, lo unico que no me gusta es que la parte ya terminada en la parte de el balin es de dos carriles cuando bien lo pudieron dejar de tres, me imagino que por las caracteristicas geologicas de esa parte del terreno.

Hey dmcivil entonces como va esa parte de la carretera? van avanzando, me fije la ultima vez qu eya estan construyendo un puente a desnivel en la interseccion de la villa de san fco con la recta de Comayagua, alla en el sur pues no he visto por donde sale, que ondas como van segun tu amigo cuando terminan?

Incluido a esto tambien para integrar a Tegucigalpa a esta red ademas de la autopista a Comayagua, tambien deberian de pavimentar la carretera a Lepaterique y que salga hasta el corredor logistico, eso ya estaba contemplado hace muchos años y esta carretera conectaria hasta ahi por donde dice aguanterique, seria una buena opcion para el trafico liviano, y la autopista quedaria solo para el pesado o para los que se atrevan a viajar con ellos al lado, ese proyecto se que no esta presupuestado pero una vez se termine este proyecto creo que es lo que sigue, no se cuando pero este seria otro paso para mejorar la seguridad vial.

ahora despues del canal seco me gustaria que hicieran la carretera de 4 carriles hacia choluteca, cedeño, nacaome y san lorenzo

Excelente grafica, Colega Gervaldez.

En el sitio de SOPTRAVI tienen ciertos mapas que ilustra por donde pasara el Canal Seco en Honduras.

http://www.soptravi.gob.hn/index.asp

http://www.soptravi.gob.hn/mapas_de_red_vial.asp

Gracias.

Chukie.
02.14.2009

Esta muy buena la grafica, se ilustra muy bien el proyecto porque da la impresion que si es un canal. La parte de Siguatepeque va a ser de 4 carriles, va a quedar fresa, lo unico que no me gusta es que la parte ya terminada en la parte de el balin es de dos carriles cuando bien lo pudieron dejar de tres, me imagino que por las caracteristicas geologicas de esa parte del terreno.

Hey dmcivil entonces como va esa parte de la carretera? van avanzando, me fije la ultima vez qu eya estan construyendo un puente a desnivel en la interseccion de la villa de san fco con la recta de Comayagua, alla en el sur pues no he visto por donde sale, que ondas como van segun tu amigo cuando terminan?

Hondureñesco, ¿Sabés Cual es la ruta actual que toman los transportistas de Nicaragua vía Pto Cortés?

Excelente grafica, Colega Gervaldez.

En el sitio de SOPTRAVI tienen ciertos mapas que ilustra por donde pasara el Canal Seco en Honduras.

http://www.soptravi.gob.hn/index.asp

http://www.soptravi.gob.hn/mapas_de_red_vial.asp

Gracias.

Chukie.
02.14.2009

que buena está esa información, no se que tan actualizada.

que completa esa grafica!!

Esta muy buena la grafica, se ilustra muy bien el proyecto porque da la impresion que si es un canal. La parte de Siguatepeque va a ser de 4 carriles, va a quedar fresa, lo unico que no me gusta es que la parte ya terminada en la parte de el balin es de dos carriles cuando bien lo pudieron dejar de tres, me imagino que por las caracteristicas geologicas de esa parte del terreno.

Hey dmcivil entonces como va esa parte de la carretera? van avanzando, me fije la ultima vez qu eya estan construyendo un puente a desnivel en la interseccion de la villa de san fco con la recta de Comayagua, alla en el sur pues no he visto por donde sale, que ondas como van segun tu amigo cuando terminan?

falta bastante, en la seccion que esta el falta como un año y medio todavia, pero van a buen paso

cual es el porcentaje del canal seco que ya esta hecho?

Excelente grafica, Colega Gervaldez.

En el sitio de SOPTRAVI tienen ciertos mapas que ilustra por donde pasara el Canal Seco en Honduras.

http://www.soptravi.gob.hn/index.asp

http://www.soptravi.gob.hn/mapas_de_red_vial.asp

Gracias.

Chukie.
02.14.2009



gracias chuky, no sabia qeu soptravi tenia pagina web!

Hondureñesco, ¿Sabés Cual es la ruta actual que toman los transportistas de Nicaragua vía Pto Cortés?

Toman la carretera panamericana, casi no usan la carretera a Danli, siempre se vienen por guasaule, cuando he andado por las manos se miran muchos furgones eso si, pero ya en la carretera no se miran el monton de furgones con lo que concluyo que se miran mas que todo por la tradanza en los tramites aduaneros pero no porque el trafico por esa carretera sea tan grande, pero cuando voy al sur miro el monton de APL y Maersk con placa de Nicaragua y El Salvador casi por igual, cheke

Pero yo tengo entendido que en Nicaragua no dejan a los Tractorista Hondurenos hacer deliver y como ellos van hasta Cortes...creo que ellos lo prohiben...:ohno:

y cual es el puerto de nicaragua??

Alcaldía y Soptravi firman para Canal Seco

Los corporativos autorizaron la construcción de la terminal del este y varias urbanizaciones que estaban pendientes de dictámenes

Honduras.

Por: Lisseth García. Redacción La Prensa

www.laprensa.hn (http://www.laprensa.hn)

http://www.laprensahn.com/var/laprensa_site/storage/images/ediciones/2009/02/18/multimedia/alcaldia-y-soptravi-firman-convenio-para-canal-seco-alcaldia-y-soptravi-firman-para-canal-seco/1296224-1-esl-HN/Alcaldia-y-Soptravi-firman-convenio-para-Canal-Seco-Alcaldia-y-Soptravi-firman-para-Canal-Seco_noticia_full.jpg
Los empresarios Óscar Galeano, Luis Larach y Jorge Faraj estuvieron presentes en la sesión. Los regidores nacionalistas fueron los más puntuales, llegaron a las cuatro en punto al Salón Consistorial.

San Pedro Sula; La Prensa, 02.18.2009. Los corporativos cumplieron. La sesión número 59, que duró más de cuatro horas, fue productiva y en un ambiente de cordialidad.

El presidente de la Cámara de Comercio e Industrias de Cortés, Luis Larach, el empresario Jorge Faraj, y el expresidente de la Ccic, Óscar Galeano, fueron testigos del desarrollo de la sesión dejando claro que las asperezas se limaron y que todos los ediles decidieron unir esfuerzos y trabajar por la ciudad.

El punto principal de la sesión fue la firma del convenio de participación y cooperación interinstitucional entre la Municipalidad de San Pedro Sula y la Secretaría de Obras Públicas, Transporte y Vivienda, Soptravi, para la ejecución del programa BID-H0-L1018 "Infraestructura primaria corredor logístico San Pedro Sula". El ministro de Soptravi, Rosario Bonano, realizó la presentación correspondiente a los corporativos y explicó que el monto del préstamo BID es de 20 millones de dólares y una contrapartida del Gobierno de dos millones de dólares.

Los fondos son para desarrollar varias obras en la ciudad para el funcionamiento del Canal Seco; pero para llevarlas a cabo se requiere definir el estado de derecho de vía a lo largo del segundo anillo de SPS y dentro de ese derecho de vía, específicamente entre la 6 calle NE y el puente sobre Río Bermejo se requiere reasentar un grupo de pobladores que actualmente están instalados en el tramo, para lo que es necesario tener un predio donde se pueda efectuar la reubicación.

Bonano explicó que el BID asumió el compromiso de incluir en el préstamo los recursos para adquirir el terreno y construir los módulos habitacionales; pero en caso de que los recursos financieros fuesen insuficientes para la construcción, la Municipalidad asumirá el costo.

La Alcaldía tiene como responsabilidad, según el convenio, registrar a la población afectada. Son 142 familias, situadas en el derecho de vía de los bordos Esquipulas Dos, Bográn y Las Vegas. Para continuar con la construcción del Canal Seco era urgente que la Municipalidad declarara ese derecho de vía en el segundo anillo como de utilidad pública, así como los predios afectados.

Los corporativos aprobaron el convenio con la salvedad de que se busque una alternativa definitiva y que se proteja el acuífero de Sunseri, ya que el Canal Seco cruzará parte del manto acuífero.

Otras aprobaciones
La Corporación autorizó la construcción de una terminal metropolitana de autobuses, un centro comercial y un hotel en el bulevar del Este. También aprobaron la construcción de varias urbanizaciones, entre ellas Merendón Hills. Se condonaron impuestos a la UTH.

Obras del Convenio

*****1. Rehabilitación y repavimentación del tramo Cabecera Norte Puente sobre río Chamelecón-Toyota-Estadio Olímpico-Intersección seis calle NE, con una longitud de 12.9 kilómetros.

*****2. Rehabilitación de la calzada existente y construcción de una nueva calzada en el tramo seis calle NE- Industrias Gala. (Incluye la construcción de los puentes sobre el río Bermejo y río Blanco), con una longitud de 5.5 kilómetros.

*****3. La ejecución del plan de reasentamiento de la población afectada por las obras a ejecutar en el segundo anillo de San Pedro Sula entre la seis calle NE y el puente sobre el río Bermejo. (Bordos Esquipulas Dos, Bográn y Las Vegas).

*****4. El fortalecimiento institucional de la Secretaría y la Municipalidad.

*********************************************************************************
Comentarito:

:applause::cucumber::applause::cucumber::applause::cucumber::applause:

Gracias.

Chukie.
02.18.2009

porfin vamos a ver esa autopista!!!!

SUPER productiva esa reunion

y cual es el puerto de nicaragua??

en el Pacifico: Corinto

en el Atlantico: usan Pto. Cortés, casi el 40% de las importaciones/exportaciones de Nicaragua son por Cortés.

Toman la carretera panamericana, casi no usan la carretera a Danli, siempre se vienen por guasaule, cuando he andado por las manos se miran muchos furgones eso si, pero ya en la carretera no se miran el monton de furgones con lo que concluyo que se miran mas que todo por la tradanza en los tramites aduaneros pero no porque el trafico por esa carretera sea tan grande, pero cuando voy al sur miro el monton de APL y Maersk con placa de Nicaragua y El Salvador casi por igual, cheke

que bien, ya se está usando el corredor del Pacifico entonces, no va haber problema para los contenedores Nicas el ingreso al Canal seco, va ser directo.

Si si lo q yo pienso es que el trafico ya esta, el canal seco solo va a ayudar a mejorarlo y hacer loas fluido y no a causar problemas como han querido hacer ver.

Aquí la ruta actualizada, incluyento Corinto en el Pacifico Nicaraguense

http://img135.imageshack.us/img135/2400/canalsecocnh2.jpg (http://imageshack.us)

que excelente trabajo gervaldez !!! gracias por la ilustracion hoy si toy mas q claro d la ruta del canal seco.

El puerto de San Lorenzo puede competir con el de Cutuco? Pregunto por que no se miran tan superiores los otros puertos del area pero eso es solo una apreciacion visual.

yo creo que tiene espacio para una buena ampliacion... creo

En el area de atraque hay espacio para una buena ampliacion, el problema es que tendrian que modificar la darsena y el canal de acceso. Ademas, los dos componentes antes mencionados necesitarian mantenimiento continuo en el sentido de mantenerlos bien dragados a una profundidad apropiada. Este lugar donde estan estas instalaciones tiene la tendencia de asolvamiento (hay mucho lodo y sedimentos), porque no es de aguas profundas como Puerto Castilla o Cortes (Es por esa razon el porque se construyo el atracadero tipo espigon en forma de "T", ya que no es factible haberlo hecho de tipo marginal como en Cortes o Castilla. El area es pantanosa y se necesita mucho material para relleno - Por eso se utilizo completamente el cerro "La Maroma", porque de alli sacaron todo el material para rellenar el recinto portuario...y construir los patios y estructuras como ser las bodegas para la carga y tanques de melaza y combustibles y agua). Ademas, el area portuaria es basicamente "marginal" ya que no esta en el mero dominio del golfo de Fonseca, osea en el golfo mismo como lo esta localizado el antiguo puerto de Amapala. Tambien, se ha hablado y propuesto la idea de construir un mega puerto, El Gran Amapala, que seria regional, y claro, mayor que el Puerto La Union o Cutuco. Ahora falta que se siga empujando al congreso y al ejecutivo para que inicien ese puerto regional.


Es por eso que cuando se propuso en ese lugar se convirtio en un proyecto muy crontoversial y al final se construyo alli por intereses politicos y no en Amapala...El puerto fue construido durante el regimen de Adolberto Melgar.

Gracias.

Chukie.
02.20.2009


yo creo que tiene espacio para una buena ampliacion... creo

Si, San Lorenzo sería un puerto caro, el dragado constante del canal de acceso dispararía los costos.
Algo similar pero a menor escala ocurrirá en el puerto salvadoreño de Cutuco, tienen que darle un mantenimiento permanente al canal de acceso, repito, a menor escala de lo que ocurriría en San Lorenzo. El calado necesario (profundidad) para poder recibir Naves Post Panamax es de aprox 15 metros.

Si y por eso era mejor Amapala que si es muy pero muy profundo, ahi llego un submarino gringo donde iba Einstein, se bajo en la ciudad y se tomo fotos con algunas personas, esas fotos estan en ese puerto y en Tegucigalpa en un museo, pero prefirieron Henecan aun sabiendo ese problema solo por no hacer el puente, bueno ojala si lo amplien aun con un mantenimiento caro.

Recordando un poco de que se trata originalmente el Canal Seco.
Se trata de una vía complementaria del canal de Panamá.
noten que usé la palabra "complementaria" y no "alternativa" y eso es porque este canal seco no pretende competir con el canal de Panamá sino en cambio poder mover parte de la carga que Panamá no se da abasto ni se dará aun con la ampliación.

Existen otros proyectos de Canal Seco en proceso o en operación tanto en Guatemala, Costa Rica, Panmá, Colombia y México.

la intención es que los barcos que vienen de Asia hacia la costa Este de EEUU (o cualquier otro lugar en el Atlantico) descarguen en un Puerto del Pacifico, luego la carga sea transportada vía carretera o ferrocarril a un puerto en el Atlantico para ser embarcada rumbo a la costa este de EEUU. Igual en la vía inversa.

------------> hasta aquí el proyecto de Canal Seco <----------------

Luego esos puertos con gran capacidad también sirven para recibir la carga con destino a varios paises, por ejemplo la intención con Cutuco es que ahí se reciba la carga que viene para El Salvador, Honduras y Nicaragua. para eso Cutuco tiene que competir con San Lorenzo y Corinto.

Si y por eso era mejor Amapala que si es muy pero muy profundo, ahi llego un submarino gringo donde iba Einstein, se bajo en la ciudad y se tomo fotos con algunas personas, esas fotos estan en ese puerto y en Tegucigalpa en un museo, pero prefirieron Henecan aun sabiendo ese problema solo por no hacer el puente, bueno ojala si lo amplien aun con un mantenimiento caro.

de ahí que los costos operativos de Amapala sería más bajos que los de Cutuco, bien administrado sería más competitivo.
Esperemos que el proximo gobierno sea tanto o más agresivo éste en el desarrollo de infraestructuras y de pasos concretos en la apertura de un gran puerto en Amapala.

Excelente descripción e infografía.

Con este proyecto se han cometido errores como desviar fondos para otros proyectos que no están orientados para el canal seco en sí, asi como el no haber comenzado el proyecto por el lado de Goascoran y asi evitar el alto trafico pesado que provoca el desgaste de las boulevares en TGU, la carretera del sur y el tramo de la carretera del norte entre TGU y villa de San Antonio.

Ojala que el 2011 se sienta corto para que este proyecto sea el despegue de la zona sur y el valle de comayagua.

Saludos,

~~~Puerto Corinto, The Port of Corinth!!!~~~
http://i29.photobucket.com/albums/c252/paisanica/Corinto-1.jpg

http://i29.photobucket.com/albums/c252/paisanica/puertocorintobvnidos.jpg

http://i29.photobucket.com/albums/c252/paisanica/Atracadero1terminalbananera.jpg

Vistas panoramicas del Puerto Corinto en el mar Pacifico de Nicaragua. Por el Colega Excelsior del subforo de Nicaragua.

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Gracias.

Chukie.
02.21.2009





en el Pacifico: Corinto

en el Atlantico: usan Pto. Cortés, casi el 40% de las importaciones/exportaciones de Nicaragua son por Cortés.

Xelente imagen Gerardo!...

Todo estara listo entonces para kuando?

que buena grafica gervaldez, ya tenemos una mejor idea!!

Buenas graficas Ger..y muy buena info colega Chukie ...creo que es necesario terminar el corredor logistico (canal seco) ...y asi mismo IMPLEMENTARLO efectivamente y asi sin duda El puerto GRAN AMAPALA va ser una realidad de imperante necesidad ...bien para CA ^^^^

Xelente imagen Gerardo!...

Todo estara listo entonces para kuando?

buena pregunta, no tengo idea.
esperemos que para el 2011 esté lista esta primera fase.

lo ultimo en terminarse van a ser
1. las obras en SPS.
2. un nuevo acceso a la zona portuaria por la parte norte.

Luego viene una segunda fase que consiste en un libramiento Villanueva - SPS - Choloma

y por ultimo, dentro de varios anios, un nuevo trazo que comunique directamente el Valle de Comayagua con el Valle de Sula pasando por las margenes del embalse del Cajón.

Excelente descripción e infografía.

Con este proyecto se han cometido errores como desviar fondos para otros proyectos que no están orientados para el canal seco en sí, asi como el no haber comenzado el proyecto por el lado de Goascoran y asi evitar el alto trafico pesado que provoca el desgaste de las boulevares en TGU, la carretera del sur y el tramo de la carretera del norte entre TGU y villa de San Antonio.

Ojala que el 2011 se sienta corto para que este proyecto sea el despegue de la zona sur y el valle de comayagua.

Saludos,

de seguro pusieron alrevez el plan de ejecución.

~~~Puerto Corinto, The Port of Corinth!!!~~~
http://i29.photobucket.com/albums/c252/paisanica/Corinto-1.jpg

http://i29.photobucket.com/albums/c252/paisanica/puertocorintobvnidos.jpg

http://i29.photobucket.com/albums/c252/paisanica/Atracadero1terminalbananera.jpg

Vistas panoramicas del Puerto Corinto en el mar Pacifico de Nicaragua. Por el Colega Excelsior del subforo de Nicaragua.

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Gracias.

Chukie.
02.21.2009

que buenas fotos de Corinto, Nicaragua

Como se puede ver NO es un puerto pequeño, tiene mucha mayor capacidad que San Lorenzo, pero menos que Cutuco.

Corinto tiene un calado de 11 metros aprox, lo que NO le permite recibir barcos post-panamax que requieren 15 metros de profundidad aprox.
tiene aprox 600 metros de muelle de tipo marginal.
Tiene una grúa de pórtico.


lo que me deja con duda y si lo que se ve en la parte inferior de esas dos fotos ¿es una terminal de solidos a granel?
De ser así, HOnduras sería actualmente el unico pais centroamericano en no conatar con una terminal de granel solido. aunque en la nueva ampliación que empieza este año si está considerado hacerse una.

que es granel solido?

Se “ahoga” polo de desarrollo del Golfo de Fonseca
Se “ahoga” polo de desarrollo del Golfo de Fonseca

Lunes 23 Febrero 2009

*** Paralizado puerto que uniría canal seco con el Atlántico
*** Problemas de soberanía, drenaje y política hace cada vez más lejos ese sueño

Por Carlos J. Martínez
Fotos Omar Banegas

De acuerdo a las autoridades salvadoreñas, el proyecto del puerto La Unión se encuentra construido en su primera fase.

LA UNION, El Salvador.- El polo de desarrollo del Golfo de Fonseca tiende a “ahogarse”. El mega puerto salvadoreño, que uniría el canal seco con el Atlántico hondureño, se encuentra paralizado.

Hasta el momento, solo fue tiene construida la primera fase, prácticamente se encuentra abandonado, porque no existen indicios reales para que inicie operaciones.

Los sueños de estrenar un puerto que interconecte con el Atlántico a través del canal seco de Honduras, aún no se hace realidad.

La obra se encuentra paralizada por diversos problemas, entre ellos de soberanía, maniobralidad, drenaje, desacuerdo y política.

El plan del gobierno con el desarrollo del nuevo puerto de La Unión, era la creación de un corredor logístico que incluya a los puertos de Guatemala y Honduras en el Atlántico, con lo cual se busca crear una "ruta alterna" al congestionado Canal de Panamá. El proyecto ha despertado el interés de entidades como el Plan Puebla Panamá, que estudia el potencial desarrollar un nuevo sistema ferroviario para la región.

El 16 de enero de 2005, en el marco de la conmemoración del 13° Aniversario de la Firma de los Acuerdos de Paz, el Presidente de la República, Elías Antonio Saca y Honduras, Ricardo Maduro, en compañía de los demás presidentes de Centroamérica del Grupo C-4, dio por iniciado el proceso de construcción del nuevo Puerto La Unión, se informó.

El puerto de La Unión era uno de los proyectos de infraestructura portuaria más importante del Golfo de Fonseca, con el cual se pretendía impulsar una estrategia de despegue de la zona.

El proyecto de construcción del puerto La Unión comenzó a gestarse en 1994, durante la administración de Armando Calderón Sol, año en que se realizó el primer estudio de pre factibilidad con el apoyo de la Cooperación Japonesa.

En marzo de 1999 se tenía finalizado el estudio de factibilidad, con el que se aseguraba que el nuevo puerto era viable en el mismo lugar donde había nacido el Puerto Cutuco, a principios del Siglo XX.

El 4 de octubre de 2001, según Decreto Legislativo No. 565 publicado en el Diario Oficial No. 202, Tomo No. 353 del 25 de octubre de 2001, la Asamblea Legislativa autorizó suscribir el convenio de préstamo entre El Salvador y el Banco de Cooperación Internacional del Japón (JBIC), que fue ratificado el 18 de diciembre del mismo año.

El 15 de noviembre de 2002, se publicó la invitación internacional para la precalificación de empresas para la Construcción del proyecto. La venta de documentos se programó entre el 18 de noviembre y el 20 de diciembre de 2002. Un total de 53 empresas compraron documentos de precalificación.

Las empresas precalificadas fueron los consorcios Toa Corporation-_ Jan de Nul, Penta Ocean- Hazama y Wakachiku Construction Co, quienes presentaron sus ofertas técnicas y económicas el 16 de abril de 2004.

El 21 de mayo de 2004, la Comisión Ejecutiva Portuaria Autónoma (CEPA), remitió al JBIC los resultados del reporte de evaluación final de las ofertas, solicitándole la respectiva autorización para iniciar el proceso de negociación con el Consorcio Toa Corporation Jan De Nul, el cual presentó la oferta con valor más bajo (US$ 145, 768,313.28).

En nota de fecha 9 de julio de 2004, se invitó al Consorcio Toa Corporation Jan De Nul para proceder a la fase de negociación, la cual inició el 19 de julio de 2004.

El proceso de negociación de la oferta entre CEPA y el mencionado Consorcio, finalizó el 15 de diciembre de 2004. La oferta final negociada fue de US131, 985,000.00.

En la presencia del Presidente Elías Antonio Saca se firmó el día miércoles 16 de marzo de 2005, el contrato de construcción del nuevo Puerto La Unión.

El contrato fue suscrito por el Presidente de la Comisión Ejecutiva Portuaria Autónoma (CEPA), Juan José Llort y el señor Hiroshi Shirasu, Vice Presidente de la Corporación Toa.

SECOMPLICA

La bahía que comunica con el Puerto La Unión requiere que la estén dragando constantemente, porque no cuenta con un canal natural.

La edificación se construye en el mismo sitio que operó Puerto Cutuco, los barcos se dice van a entrar por la bocana del Golfo de Fonseca que comparten Nicaragua, El Salvador y Honduras y llegarán a punto de atraque por un canal artificial.

De acuerdo a los expertos tienen que estarse dragando constantemente para que las embarcaciones no se queden encalladas, porque allí quedan estancados los sedimentos que arroja el río Goascorán y los que arrastra al Golfo de Fonseca.

Recientemente, terminó la construcción de la primera fase de la obra, que consiste en edificar un atracadero, asimismo la loza donde ubicaran los contenedores y el edificio administrativo; la segunda fase se encuentra paralizada y tiene que ver con dragar la bahía para que puedan maniobrar los barcos; la instalación de equipo pesado como grúas para descarga de los barcos y la tercera fase aun más complicada; es el proceso de concesión para que una empresa nacional o extranjera se encargue del funcionamiento y administración de dicho proyecto.

Además, El Salvador aún no arranca el proyecto del canal seco, que interconecte el puerto La Unión con el puente La Amistad y El Amatillo, Valle, y subsiguientemente con el canal seco de Honduras.

En la actualidad se encuentra en proceso de negociación con los pobladores, que están en derecho de vía, para luego pagarles lo que les corresponde en concepto de indemnización, según indicaron vecinos de la playa La Unión, quienes van a ser los primeros desplazados.

NECESITAN LA ISLA CONEJO

De acuerdo a expertos en navegación, puerto La Unión necesita de Isla Conejo para poder operar, ya que requiere instalar un faro y un centro de monitoreo marítimo, para poder dirigir los barcos que atraquen en el muelle y los que queden fondeados en la bahía en espera, porque apenas tienen una milla para poder maniobrar, ya que la bahía la comparte con Honduras y entonces tiene que limitarse a su espacio marítimo.

El problema más grande para los salvadoreños es que requieren de isla Conejo para ser más funcionable el puerto, pero el sitio no les pertenece, ya que allí empieza la soberanía de Honduras.

Personal de la oficina de Migración y de la Naval Salvadoreña que recepcionan los permisos de ingreso de extranjeros, indicaron a LA TRIBUNA (extragrabadora), que Isla Conejo, les pertenece, no obstante que son soldados de la Fuerza Naval de Honduras los que permanecen allí.

Por los que los salvadoreños siguen apostando por la posesión de la isla, la cual se encuentra aproximadamente a dos millas náuticas de territorio firme del municipio La Unión, ideal para instalar un faro direccional de barcos.

Ke kagadal!...aja y ahora que?

ya van diciendo que lo nuestro les pertenece...

para que esta region funcione, tienen que trabajar un plan tri-nacional.

Saludos Colegas:

Mientras aqui se continua con la construccion del Canal Seca, Gracias a Dios.

Cuenta del Milenio agiliza inversión vial en el país

Este año se contratará el 100% de la inversión del proyecto de transporte

Por: Iván Vásquez


www.elheraldo.hn (http://www.elheraldo.hn)

http://www.elheraldo.hn/var/elheraldo_site/storage/images/ediciones/2009/02/23/multimedia/unas-300-000-personas-se-beneficiaran-con-la-expansion-de-ca-5.-cuenta-de-milenio-agiliza-inversion-vial-en-el-pais/782206-1-esl-HN/Unas-300-000-personas-se-beneficiaran-con-la-expansion-de-CA-5.-Cuenta-de-Milenio-agiliza-inversion-vial-en-el-pais_noticia_full.jpg
Unas 300,000 personas se beneficiarán con la expansión de CA-5.

Tegucigalpa; El Heraldo, 02.23.2009. La economía hondureña será dinamizada este año con el desembolso de 90 millones de dólares para desarrollar obras de infraestructura vial en carreteras del país.

Los contratos viales de mayor valor serán auspiciados este año por la Cuenta del Desafío del Milenio-Honduras, una iniciativa financiada por el pueblo y gobierno de Estados Unidos.

El director adjunto de la MCA-Honduras, Marco Bográn, expresó que un 30 por ciento del presupuesto estimado para el proyecto de transporte se destinará al pago de mano de obra en las diferentes obras de infraestructura en la carretera del Norte.

“Tenemos adjudicados casi un 100 por ciento de los recursos destinados al proyecto de transporte acentuado en la carretera CA-5 Norte, entre Tegucigalpa y Taulabé”, indicó el ejecutivo.

En el transcurso de esta arteria vial, tres de los cuatro tramos en donde se trabajará, ya fueron adjudicados y el contratista está en el campo o en proceso de iniciar operaciones.

Cuesta arriba
La MCA-Honduras para iniciar el tramo de la salida de Tegucigalpa hasta el río del Hombre debe esperar que primero se titulen unos 70 predios que serán afectados.

Además se efectuarán este año y hasta 2010 los trabajos de rehabilitación y construcción de unos 600 kilómetros de caminos rurales diseminados en todo el país. Los contratistas ya trabajan en los caminos secundarios situados entre Choluteca y Orocuina.

Además se trabajarán entre Comayagua, Ajuterique y La Paz caminos que se comunican con la carretera CA-5, que estará culminados este año. De manera adicional efectúan obras en el kilómetro 35 de Sonaguera, Colón.

Estos tres caminos secundarios fueron licitados y adjudicados en el transcurso de 2008 y se espera que en el transcurso del presente año tengan un auge en la generación de empleo y en el avance de las obras en beneficio del comercio y el transporte.

Control carretero
La CMA-Honduras construirá y operará mediante un ente privado dos estaciones de control de pesos, para preservar la calidad de la carretera del CA-5. “Replicaremos en el país modelos sudamericanos.

La inversión supera los cinco millones de dólares”, dijo Bográn. Se sugiere, también, una reforma legislativa de la Ley del Fondo Vial, para que administren este sistema.

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Comentarito:

Seria buena idea de echarle otro vistazo a la idea de construir otro gran puerto reegional en Amapala ya que por los momentos la conclusion del Puerto Cutuco podria demorarse por mucho tiempo a causa de la crisis economica. Ademas, yo creo que Honduras tiene mas ventajas geografico en su territorio para este tipo de infraestructuras. Bueno, alli diran los politicos...

Gracias.

Chukie.
02.23.2009

Para mi que denle tiempo al Tiempo ahorita el Panorama mundial es algo desolador con la Crisis y aca en El Salvador elecciones a la vuelta de la esquina, ahi que esperar para que pase la tormenta para que aca el Puerto Cutuco se de en consecion en ese tiempo se termina de construir los Proyectos viales necesarios en Honduras y con lo de la Isla Conejo Pues a algo se va a tener que llegar a los 3 paises les conviene, Ademas no son cosas que se hagan de la Noche al Dia lleva tiempo.

AJAAA ...por eso es que quieren la isla jajajaja y mas espacio maritimo jejejeje :ohno::ohno: que muchachitos :nuts::lol::lol:... y lo peor es que estan planendo fondear barcos en area que no les pertenece y sacar a todo mundo pues seria area practicamente del puerto ...y eso no se va poder a menos que Honduras fuera socio de puerto Cotuco porque a la brava no creo que funcione....yo no me explico como no estudiaron todo eso antes ...me parece que fue todo por politica ...como sucedio con ENECAN ...que tambien tiene la mismas caracteristicas ...yo creo que esta vez se debe hacer el puerto en Honduras en el lugar correcto y no estar haciendo lo incorrecto pues sale caro :ohno::ohno:

Para mi que denle tiempo al Tiempo ahorita el Panorama mundial es algo desolador con la Crisis y aca en El Salvador elecciones a la vuelta de la esquina, ahi que esperar para que pase la tormenta para que aca el Puerto Cutuco se de en consecion en ese tiempo se termina de construir los Proyectos viales necesarios en Honduras y con lo de la Isla Conejo Pues a algo se va a tener que llegar a los 3 paises les conviene, Ademas no son cosas que se hagan de la Noche al Dia lleva tiempo.

estoy de acuerdo, aca se va ocupar generar una empresa tri-nacional para que esto funcione a la perfeccion, o a lo menos, una coordinación entre el salvador y honduras.

para mi que no esta mal hacer una torrecilla salvadoreña en la isla conejo, con tal de que firmen algun papel de una vez por todas que la isla es HONDUREÑA....

bueno, todo lo que dice la nota de La Tribuna sobra el Puerto La Unión ya se sabía antes de comenzarlo, así que de momento todo está dentro de lo normal.
Seguramente como dice Alvaro despues de las elecciones empiecen a acelerar.

El asunto de Conejo es Clave, eso tambien se sabía antes de comenzar el puerto.

la parte buena es que ya tenemos una buena razón para definir de una vez los limites en el golfo de Fonseca y la salida al Pacifico. por lo menos ahora si vamos a contar con el interes del gobierno de El Salvador en solucionar el asunto, eso es un gran avance.

que es granel solido?

para descargar granos.

Con una terminal de Solidos a Granel podes descargar un barco grande en un par de horas.
Sin una terminal te podes estar dos días. El problema con eso es que estás ocupando espacio en los muelles y afuera hay otros barcos esperando.

bueno, todo lo que dice la nota de La Tribuna sobra el Puerto La Unión ya se sabía antes de comenzarlo, así que de momento todo está dentro de lo normal.
Seguramente como dice Alvaro despues de las elecciones empiecen a acelerar.

El asunto de Conejo es Clave, eso tambien se sabía antes de comenzar el puerto.

la parte buena es que ya tenemos una buena razón para definir de una vez los limites en el golfo de Fonseca y la salida al Pacifico. por lo menos ahora si vamos a contar con el interes del gobierno de El Salvador en solucionar el asunto, eso es un gran avance.

Completamente de acuerdo...^^^^

bueno, todo lo que dice la nota de La Tribuna sobra el Puerto La Unión ya se sabía antes de comenzarlo, así que de momento todo está dentro de lo normal.
Seguramente como dice Alvaro despues de las elecciones empiecen a acelerar.

El asunto de Conejo es Clave, eso tambien se sabía antes de comenzar el puerto.

la parte buena es que ya tenemos una buena razón para definir de una vez los limites en el golfo de Fonseca y la salida al Pacifico. por lo menos ahora si vamos a contar con el interes del gobierno de El Salvador en solucionar el asunto, eso es un gran avance.

100% de acuerdo haci se acelera la delimitacion Final del Golfo de fonseca se acaban muchos Problemas y aparte de eso venecio para todos.

Bueno Colega Holabeto, si nosotros fueramos mas vivos y practicos, y claro mercantiles, entonces nosotros podriamos construir la infraestructura e implementos de control, deteccion, coordinacion, comunicacion y seguridad y todos los servicios conexos en dicha isla Conejo y nosotros le venderiamos los servicios a El Salvador para que opere su Puerto Cutuco.

De todas maneras, la isla es nuestra y si la equipamos como se debe, entonces nosotros le ofreceriamos los servicios requeridos al vecino pais a cambio de un buen precio. Pero como dije, en nuestro gobierno hacen falta gente o cerebros con ideas practicas. Lamentable.

Gracias.

Chukie.
02.24.2009



para mi que no esta mal hacer una torrecilla salvadoreña en la isla conejo, con tal de que firmen algun papel de una vez por todas que la isla es HONDUREÑA....

siendo presidente yo pondria un asta y un pabellon nacional que se mire 10 kilometros a ala redonda. ademas de lo que dije don chuky.

deacuerdo con chuck.

hey que buena idea chuck! venderle los servicios ^^ a ver si le paso la info a ciertas personas....

para descargar granos.

Con una terminal de Solidos a Granel podes descargar un barco grande en un par de horas.
Sin una terminal te podes estar dos días. El problema con eso es que estás ocupando espacio en los muelles y afuera hay otros barcos esperando.

entonces e tarda en descargar en puerto cortes ya que no hay esa cosa de granel=?

^^ se tardan en descargar graneles solidos, incluye trigo, carbón, etc.

de hecho el no tener una terminal de solidos a granel es en gran medida lo que convierte a Pto Cortés en un puerto ineficiente. lo bueno es que eso ya va quedar remediado.

Cuantos Barcos pueden estar simultaneamente en P.Cortez??

^^ creo q seis o siete no estoy seguro y no se cuantos mas planean hacer en la ampliacion de este

Saludos Colega Alvaro16.

En la actualidad pueden atracar en los muelles de Puerto Cortes de 6 a 8 barcos (dependiendo del tamano o calado de los mismos) simultaneamente. Con la ampliacion y modernizacion podran acomodar de 12 a 16 barcos, incluyendo cargueros contenedorizados y graneleros tipo Post PanaMax de tercera generacion. En Puerto Cortes ya hay dos gruas de portico PACECO y las cuales estan siendo modernizadas; tambien, se instalaran 4 gruas nuevas tipo Post PanaMax. Se ha planeado instalar dos mas como parte de una segunda fase de ampliacion que sumaran un maximo, por los momentos, de 8 gruas de portico.

He aqui algunos hilos o trenzas que se han subido en este subforo previamente al respecto:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=632103

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=686596

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=671310

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=696870

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=694624

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=712034

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=731812

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=304507

Con la ampliacion de Puerto Cortes sus instalaciones seran de primer orden. Ademas, hay planes para continuar con una segunda fase y quizas tercera o hasta que la bahia sea completamente desarrollada en base al recinto portuario y seguira hasta el ano 2020.

Gracias.

Chukie.
02.24.2009

*************************************************************************************

Cuantos Barcos pueden estar simultaneamente en P.Cortez??

:OOOO grax por las respuestas sin duda el Puerto mAs Grande de C.a!!

Bueno Colega Holabeto, si nosotros fueramos mas vivos y practicos, y claro mercantiles, entonces nosotros podriamos construir la infraestructura e implementos de control, deteccion, coordinacion, comunicacion y seguridad y todos los servicios conexos en dicha isla Conejo y nosotros le venderiamos los servicios a El Salvador para que opere su Puerto Cutuco.

De todas maneras, la isla es nuestra y si la equipamos como se debe, entonces nosotros le ofreceriamos los servicios requeridos al vecino pais a cambio de un buen precio. Pero como dije, en nuestro gobierno hacen falta gente o cerebros con ideas practicas. Lamentable.

Gracias.

Chukie.
02.24.2009

Por favor señor Chuckie, pero para que van a construir algo que nadie lo esta necesitando ni mucho menos pidiendo?
me parece algo asi como la isla de la fantasia lo que usted describe arriba.



.

^^ eso no se va construir! solo es una idea por si los del Puerto La Union de verdad necesitan el mentado faro, Honduras bien puede hacer el servicio q expuso el colega chuckie

No comentare, porque el Colega Alpha Delta le facilito una aclaracion muy buena.

Gracias.

Chukie.
02.24.2009

Por favor señor Chuckie, pero para que van a construir algo que nadie lo esta necesitando ni mucho menos pidiendo?
me parece algo asi como la isla de la fantasia lo que usted describe arriba.



.

Dao es una propuesta que dio chucky, para que Honduras le venda el servicio a El Salvador!

Por cierto chucky que buena info lo de puerto cortes! La ampliacion ya comenzo?? fotos??

^^ se tardan en descargar graneles solidos, incluye trigo, carbón, etc.

de hecho el no tener una terminal de solidos a granel es en gran medida lo que convierte a Pto Cortés en un puerto ineficiente. lo bueno es que eso ya va quedar remediado.

ahh gracias gerardo! no sabia ;)

que interesante la logistica de transporte, involucra puertos, carreteras, servicios, en un futuro ferrocarriles.

regresando al tema de la terminal de solidos a granel:
en esta etapa de ampliación van a construir una terminal para sólidos orgánicos, pero desde ya se prevee construir otra en un futuro para sólidos inorgánicos.

aquí el ultimo gráfico de la enp.hn

http://img3.imageshack.us/img3/1006/muelles.jpg (http://imageshack.us)

la duda que me queda es si esa futura segunda terminal va a ocupar el espacio actual del muelle cabotaje.

Donde dice 7a organicos es donde va a estar la terminal de granel?


Que significa 23 ha.?

^^ eso no se va construir! solo es una idea por si los del Puerto La Union de verdad necesitan el mentado faro, Honduras bien puede hacer el servicio q expuso el colega chuckie


Claro que si se puede! lo que pasa que mucha gente ignora o desconoce los temas geopolitocos de nuestros paises y eso incluye la importancia que representa el ejercer la soberania Hondureña de la isla conejo por muy pequeña que ello peresca o el poco matiz que se el quiera dar pero que indudablente reviste de mucha importancia por su posicion geografia.

Donde dice 7a organicos es donde va a estar la terminal de granel?


Que significa 23 ha.?

Es correcto, donde dice 7A va estar la primera terminal de solidos a granel, y donde dice 7B es donde va estar la 2da pero eso para más adelante

¿Por qué 7? porque sería el muelle No7.

23Ha es 23 Hectareas.
1 Ha = 10,000.00 m2

Ok gracias! 23 hectareas para contenedores es bastante!

entonces esa parte 7b es granel solido pero para cosas como carros, metales, etc?

entre más eficiente sea un puerto menos espacio para contenedores necesita, ya que estos no se irían acumulando.

Granel Solido inorgánicos es carbón, klinker, minerales, todo lo que se pueda ver como granos. Los carros son otra historia.

carbon inorganico???^^

jaja y porque los carros son otra historia?

^^ jajaja ¿Carbón inorgánico? jaja, No, pero Si, jaja. bueno, seguro que igual entendiste, pucha que mal me siento...

Respecto a los carros: ¿Has visto un silo? bueno, en una terminal de solidos a granel podes descargar todo lo que podes meter en un silo.

los carros, nunca he visto como se descargan, supongo que tipo Ro-Ro (http://es.wikipedia.org/wiki/Ro-Ro), pero no se.

mira que en el puerto henecan los bajan con un puente que ya lo trae el barco, solo baja la rampa.

Y no, que es un silo?

esa forma de descargar bajando una compuerta y utilizando vehículos o trailers es Ro-Ro.

------------------------------------------------------

esto es un silo:
http://www.viarural.com.ar/viarural.com.ar/insumosagropecuarios/agricolas/silos/riego-y-silos/silo-gilli-etruria.jpg

ahhh esos son silos! grax gerardo ;)

Que ondas con la ampliacion del Pto Cortes, como va este proyecto creo que esta un poko empantanado porque debe haber la no objecion del BID y del BCIE, y no he escuchado nada sobre esto en los ultimos dias, ojala que cuando den la noticia ya sea que van a empezar a construirlo, se que es un tramite largo, pero como en todo lo mas importante es que el financiamiento ya esta aprobado.

Claro que si se puede! lo que pasa que mucha gente ignora o desconoce los temas geopolitocos de nuestros paises y eso incluye la importancia que representa el ejercer la soberania Hondureña de la isla conejo por muy pequeña que ello peresca o el poco matiz que se el quiera dar pero que indudablente reviste de mucha importancia por su posicion geografia.

Claro hay que ejercer SOBERANIA pues ya esta todo delimitado por la HAYA....cada pais tiene dentro del area del Golfo de Fonseca 3 millas nauticas a partir de tierra firme y esa Isla o Cayo CONEJO.. esta practicamente en tierra firme en Honduras....sin duda lo que traman es no solo el Cayo Conejo ...sino TRES MILLAS NAUTICAS ...(PARA PARQUEAR BARCOS :lol::lol:...PERO SE LES PUEDE RENTAR PARQUEO SI ASI LO SOLICITAN :lol:^^ Y TAMBIEN UN FARITO :lol::lol:) ..que es SIN DUDA totalmente descabellado sin ningun FUNDAMENTO ...:nuts::lol::lol::lol:

Su posición como moderador le obliga a abstenerse de emitir comentarios de este tipo.

Por favor señor Chuckie, pero para que van a construir algo que nadie lo esta necesitando ni mucho menos pidiendo?
me parece algo asi como la isla de la fantasia lo que usted describe arriba.



.

Es por eso que yo decidi no correspondele.

Primero, porque el Sr. moderador mal interpreto el significado de mi comentario.
Y,
Segundo, porque como usted muy acertadamente lo menciono, el como moderador debiese de abstenerse en emitir comentarios o opiniones de esta indole...Especialmente cuando detecte cierto sarcasmo o desprecio, pero de todas maneras respeto su comentario...

Gracias.

Chukie.
02.25.2009


Su posición como moderador le obliga a abstenerse de emitir comentarios de este tipo.

Es por eso que yo decidi no correspondele.

Primero, porque el Sr. moderador mal interpreto el significado de mi comentario.
Y,
Segundo, porque como usted muy acertadamente lo menciono, el como moderador debiese de abstenerse en emitir comentarios o opiniones de esta indole...Especialmente cuando detecte cierto sarcasmo o desprecio, pero de todas maneras respeto su comentario...

Gracias.

Chukie.
02.25.2009

Excelente postura! ecuanime y ponderada......usted parece un verdadero moderador con sus posiciones no confrontativas, evitando a todas luces cualquier indicio de "violencia" o que la mara siga tocando la misma cancion cuando la fiesta ya termino...

En este caso específico, tiene Ud. razón, mas sin embargo se lo he escrito al moderador, pues muchas veces olvida su lugar.

Es por eso que yo decidi no correspondele.

Primero, porque el Sr. moderador mal interpreto el significado de mi comentario.
Y,
Segundo, porque como usted muy acertadamente lo menciono, el como moderador debiese de abstenerse en emitir comentarios o opiniones de esta indole...Especialmente cuando detecte cierto sarcasmo o desprecio, pero de todas maneras respeto su comentario...

Gracias.

Chukie.
02.25.2009

Su posición como moderador le obliga a abstenerse de emitir comentarios de este tipo.



Estas equivocado Kapracan
los moderadores y administradores
tenemos y ejercemos el derecho a dar opiniones y comentarios
el hecho que no sea de el agrado de algunos no debe de tomarse como
una afrenta personal, ya que mi comentario de arriba se basa en hechos reales como decir que no se han solicitado ese tipo de servicios ademas de ser casi seguro que no seran solicitados en un futuro
mi referencia a lo de la isla de la fantasia esta sustentado en el hecho que le señor Chucky dejo volar su imaginacion en algo insustanciado
pero eso nos puede pasar a todos.

Gracias.

Ud. puede arrogarse el derecho que en su realidad le convenga, pero Ud. sabe muy bien que es parte y juez en este caso, eso le obliga a no opinar. Y mejor dejar el asunto, veo no va a ninguna parte.

Ud. puede arrogarse el derecho que en su realidad le convenga, pero Ud. sabe muy bien que es parte y juez en este caso, eso le obliga a no opinar. Y mejor dejar el asunto, veo no va a ninguna parte.


Nadie estan en la posicion de pedir a X forista que no opine
seria na violacion a la libre expresion, media vez no caigamos en ataques personales en este foro este permitido discrepar sobre cualquier tema.


.

DAO .... y legalmente (LA HAYA) ...para ti a que pais pertenece "La isla Conejo" ..pues para mi es de Honduras 100% ...pues esta a metros de tierra firme Hondurena ?

Francamente Sr. Moderador, usted realmente tuerce lo que yo exprese, porque no lo hice para fantasiar sino que simplemente fue una idea sustanciada en el hecho y realidad de que la isla Conejo es de Honduras y se podria usar para beneficio mutuo por los paises que comparten el golfo de Fonseca, pero en base al propietario legitimo (en este caso Honduras) de dicha isla sea compensado de una manera justa, porque en este mundo nada es gratis, si al fin y al cabo la circunstancias lo requieren.

Se supone, y es unas de las premicias fundamentales de este subforo, que todos los participantes o foristas tengan la oportunidad de expresar sus ideas y opiniones, y alla aquel forista o moderador si no esta de acuerdo, entonces que no los lea, pues nadie (y especialmente su servidor) los abliga a leerlos. Para mi, participar en este subforo es para expresar mi opinion constructiva, intercambiar ideas y (y nunca me considero viejo desde el punto de vista intelectual) para aprender cosas nuevas o hasta esclarecer y mejorar mis conocimientos sobre nuestros paises. Yo no estoy aqui para machucar dedos o jactarme de lo que tiene o no tiene mi pais, porque para mi eso es limitarme...Y hasta aqui llego.

Saludos.

Chukie.
02.25.2009



Estas equivocado Kapracan
los moderadores y administradores
tenemos y ejercemos el derecho a dar opiniones y comentarios
el hecho que no sea de el agrado de algunos no debe de tomarse como
una afrenta personal, ya que mi comentario de arriba se basa en hechos reales como decir que no se han solicitado ese tipo de servicios ademas de ser casi seguro que no seran solicitados en un futuro
mi referencia a lo de la isla de la fantasia esta sustentado en el hecho que le señor Chucky dejo volar su imaginacion en algo insustanciado
pero eso nos puede pasar a todos.

Gracias.

DAO .... y legalmente (LA HAYA) ...para ti a quien pais pertenece "La isla Conejo" ..pues para mi es de Honduras 100% ...pues esta a metros de tierra firme Hondurena ?


Obviamente las versiones son diferentes en cada lado de la frontera
que yo sepa y aunque no estoy empapado en el tema creo que La Haya resolvio que ese islote pertenece a Honduras.
Pero como se ha dicho tantas veces que las aguas del golfo son un condominio, no se como se aplica la navegacion alrededor de ese islote.


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Nadie estan en la posicion de pedir a X forista que no opine
seria na violacion a la libre expresion, media vez no caigamos en ataques personales en este foro este permitido discrepar sobre cualquier tema.


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Dao creo q malinterpretaste lo q dijo kapracan. claro q los moderadores pueden decir su opinion pero sus nombres les dice algo "moderados"...es decir no podes estar "biased" hacia un tema y si lo estas es mejor abstenerce a comentar en ese tema.

aunq si lo vuelvo a repetir tambien confundiste lo q dijo el colega chukie, es solo una idea si es que El Salvador vienen con que necesitan la isla del conejo para poder completar el uso del Puerto de la Union. pues nosotros los HOndurenos como duenos soberanos de esa les podemos vender el servicio del faro y estacionamiento o lo q necesiten claro con un precio y unas cuantas banderas HOndurenas para no confundir a los q dibujan los mapas del El Salvador y no se equivoquen en colocar dicha isla como guanaca.

Obviamente las versiones son diferentes en cada lado de la frontera
que yo sepa y aunque no estoy empapado en el tema creo que La Haya resolvio que ese islote pertenece a Honduras.
Pero como se ha dicho tantas veces que las aguas del golfo son un condominio, no se como se aplica la navegacion alrededor de ese islote.


.

Bueno como esta dentro de las tres millas obviamnete esta fuera del condominio...el resto si es parte del condominio...^^

Francamente Sr. Moderador, usted realmente tuerce lo que yo exprese, porque no lo hice para fantasiar sino que simplemente fue una idea sustanciada en el hecho y realidad de que la isla Conejo es de Honduras y se podria usar para beneficio mutuo por los paises que comparten el golfo de Fonseca, pero en base a el dicho propietario legitimo (en este caso Honduras) de dicha isla sea compensado de una manera justa, porque en este mundo nada es gratis, si al fin y al cabo la circunstancias lo requieren.


Que bueno usar la herramienta de la palabra señor Chuckie, creo que esa es la forma correcta de hacer las cosas en lugar de simplemente pedir que no se expresen opiniones o ideas diferentes a las nuestras.
Si quizas la forma poetica en que utilize la parodia de la isla de la fantasia fue muy drastica, de haberlo sido le ofresco mis apologias .

Sin embargo la mayoria de sugerencias acotadas por usted en el parrafo inferior son digamos poco probables de ser necesitadas por no llamarles innecesarias, porque si lo son, pero esas facilidades muy probablemente estarian localizadas en otro lugar.
Referente a la necesidad de un faro, desconosco totalmente ese tema
al menos en El Salvador jamas nadie ha oido hablar sobre ello que yo sepa
pero esa estructura no creo que sea un tropiezo de las buenas relaciones entre los gobiernos.

Saludos

nosotros podriamos construir la infraestructura e implementos de control, deteccion, coordinacion, comunicacion y seguridad y todos los servicios conexos en dicha isla Conejo y nosotros le venderiamos los servicios a El Salvador para que opere su Puerto Cutuco.

Chukie.
02.24.2009

Aceptadas!

Recuerde, ideas solo son ideas expuestas a modificaciones o ha desecharse si asi lo ameritan...

Gracias.

Chukie.
02.25.2009


Que bueno usar la herramienta de la palabra señor Chuckie, creo que esa es la forma correcta de hacer las cosas en lugar de simplemente pedir que no se expresen opiniones o ideas diferentes a las nuestras.
Si quizas la forma poetica en que utilize la parodia de la isla de la fantasia fue muy drastica, de haberlo sido le ofresco mis apologias .

Sin embargo la mayoria de sugerencias acotadas por usted en el parrafo inferior son digamos poco probables de ser necesitadas por no llamarles innecesarias, porque si lo son, pero esas facilidades muy probablemente estarian localizadas en otro lugar.
Referente a la necesidad de un faro, desconosco totalmente ese tema
al menos en El Salvador jamas nadie ha oido hablar sobre ello que yo sepa
pero esa estructura no creo que sea un tropiezo de las buenas relaciones entre los gobiernos.

Saludos

Esque el Porblema de la Isla conejo es con el Libro Blanco de la defensa nacional de parte de Honduras y El Salvador.

el libro blanco de Honduras incluye como debe por ser parte del dominio publico y parte de la soberania HONDUREÑA pero el libro blanco de el salvador asaber pq lo incluye si NO es parte de su territorio

el libro blanco de Honduras incluye como debe por ser parte del dominio publico y parte de la soberania HONDUREÑA pero el libro blanco de el salvador asaber pq lo incluye si es parte de su territorio

Porque al igual que el Libro Blanco de la defensa de Honduras igual esta el de aca los Dos pueden Ejercer soberania en la Isla conejo segun los 2 Libros y la Haya fallo con lo del Libro Blanco de ahi viene el gran problema.

Pero yo pensaba que lo que finalmente decide la Haya era la nueva resolucion legal o mejor dicho, la ley para ser obedecida por todos, incluyendo los ejercitos.

Si la Haya decidio que a Honduras le pertenece dicha isla, entonces debe de considerarse como una resolucion final tanto para Honduras, El Salvador u otro pais circumvecino como ser Nicaragua. Asi pues, que no debe existir ninguna ambiguedad en ese sentido. O al menos que yo este completamente equivocado...

Gracias.

Chukie.
02.25.2009

Porque al igual que el Libro Blanco de la defensa de Honduras igual esta el de aca los Dos pueden Ejercer soberania en la Isla conejo segun los 2 Libros y la Haya fallo con lo del Libro Blanco de ahi viene el gran problema.

Pero yo pensaba que lo que finalmente decide la Haya era la nueva resolucion legal o mejor dicho, la ley para ser obedecida por todos, incluyendo los ejercitos.

Si la Haya decidio que a Honduras le pertenece dicha isla, entonces debe de considerarse como una resolucion final tanto para Honduras, El Salvador u otro pais circumvecino como ser Nicaragua. Asi pues, que no debe existir ninguna ambiguedad en ese sentido. O al menos que yo este completamente equivocado...

Gracias.

Chukie.
02.25.2009

La Haya dejo UN GRAN PROBLEMA EN EL GOLFO:ohno:, Dejo varias resoluciones Entre los 3 Paises algunas se aceptan la otras No entonces no dejo nada especifico o definitivo.:ohno:

Porque al igual que el Libro Blanco de la defensa de Honduras igual esta el de aca los Dos pueden Ejercer soberania en la Isla conejo segun los 2 Libros y la Haya fallo con lo del Libro Blanco de ahi viene el gran problema.


Alvaro, como supistes esa informacion?
es posible tal cosa que La Haya ha dado a los dos paises
documentos que dicen que ese islote pertenece a ambos?
me parece algo inverosimil, yo lo unico que he sabido de ese islote es que estubo bajo control salvadoreño hasta comenzada la guerra civil
debido a esta la presencia militar se movio de ese islote de nuevo a El Salvador y Honduras movio unos soldados alla para ocuparla, claro eso fue antes de La Haya
pero no se a cabalidad todo lo sucedido.



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Alvaro, como supistes esa informacion?
es posible tal cosa que La Haya ha dado a los dos paises
documentos que dicen que ese islote pertenece a ambos?
me parece algo inverosimil.


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Si por eso es el gran enrredo, y despues quizo enmendar el problema y lo termino haciendo peor.

La Haya dejo UN GRAN PROBLEMA EN EL GOLFO:ohno:, Dejo varias resoluciones Entre los 3 Paises algunas se aceptan la otras No entonces no dejo nada especifico o definitivo.:ohno:

cuando dos paises se someten a la jurisdiccion de la Haya cada parte Cada parte debe cumplir las obligaciones que le incumban como consecuencia del juicio emitido por la Corte. un pais no puede por conveniencia propia ignorar una sentencia sino no tendria punto la corte. en caso de que un pais no se somete pues la siguiente instancia es el consejo de seguridad de la ONU talves alli debamos llevar a nuestros hermanos para resolver un conflicto que ya ha sido resuelto.

Osea que dejaron un gran relajo y confucion. La pregunta entonces es: Existe alguna iniciativa o proyecto que pueda resolver difinitivamente ese relajo?

Gracias.

Chukie.
02.25.2009

La Haya dejo UN GRAN PROBLEMA EN EL GOLFO:ohno:, Dejo varias resoluciones Entre los 3 Paises algunas se aceptan la otras No entonces no dejo nada especifico o definitivo.:ohno:

Osea que dejaron un gran relajo y confucion. La pregunta entonces es: Existe alguna iniciativa o proyecto que pueda resolver difinitivamente ese relajo?

Gracias.

Chukie.
02.25.2009

Que los Los 2 paises por iniciativa propia sin necesidad de acudir a la Haya por vias diplomaticas se resuelva el problema.

La sala,

por cuatro votos conta uno,

decide que la situacion juridica de las aguas del golfo de fonseca es la siguiente: El golfo de fonseca es una bahia historica bajo el control exclusivo de espana y desde 1821 hasta 1839 de la Republica Federal de CA, se atribuyo luego por sucesion a la Republica de El Salvador, R. de Honduras y la R. de Nicaragua y se ha mantenido bajo su soberian conjunta, como se define en el presente fallo, con excepcion de una zona que, segun lo establecdo actualmente, se extiende a 3 millas del litroral de cada uno de los tres estados y queda bajo LA SOBERANIA EXCLUSIVA DE LOS ESTADOS LITORALES...

conejo queda dentro de las 3 millas osea dentro de la soberania de la gran Republica de HONDURAS!.

http://www.icj-cij.org/homepage/sp/files/sum_1992-1996.pdf

cuando dos paises se someten a la jurisdiccion de la Haya cada parte Cada parte debe cumplir las obligaciones que le incumban como consecuencia del juicio emitido por la Corte. un pais no puede por conveniencia propia ignorar una sentencia sino no tendria punto la corte. en caso de que un pais no se somete pues la siguiente instancia es el consejo de seguridad de la ONU talves alli debamos llevar a nuestros hermanos para resolver un conflicto que ya ha sido resuelto.

Si te das cuenta Paises Grandes como E.U.A el Reino Unido hacen caso Sumizo de lo que diga la Haya Ejemplo Las malvinas la Onu ni caso hacen de los llamados de argentina osea hace caso el que quiere y el que No pues ni modo la unica via que hay es diplomacia entre los dos paises para por fin resolver No creas que al que no hace caso medio mundo se le va a tirar.

Si te das cuenta Paises Grandes como E.U.A el Reino Unido hacen caso Sumizo de lo que diga la Haya Ejemplo Las malvinas la Onu ni caso hacen de los llamados de argentina osea hace caso el que quiere y el que No pues ni modo la unica via que hay es diplomacia entre los dos paises para por fin resolver No creas que al que no hace caso medio mundo se le va a tirar.

cuando la instancia pasa al consejo de seguridad este emite un fallo y opinion no es que van a intervenir con fuerza coercitiva.

lo unico que yo se es que la isla nos pertenece es un hecho y pues si la quieren solo hay una via y seria una lastima que el salvador nuestro 'hermanito' recurra a medidas en contra de la moral, la ley, y la naturaleza humana. no creo que se llegue a ese punto pero en cualquier caso aqui estamos preparados para todo. tengo plena confianza en mis gloriosas fuerzas armadas haran un trabajo impecable solo espero que nuestros diplomaticos hagan el suyo primero.

La sala,

por cuatro votos conta uno,

decide que la situacion juridica de las aguas del golfo de fonseca es la siguiente: El golfo de fonseca es una bahia historica bajo el control exclusivo de espana y desde 1821 hasta 1839 de la Republica Federal de CA, se atribuyo luego por sucesion a la Republica de El Salvador, R. de Honduras y la R. de Nicaragua y se ha mantenido bajo su soberian conjunta, como se define en el presente fallo, con excepcion de una zona que, segun lo establecdo actualmente, se extiende a 3 millas del litroral de cada uno de los tres estados y queda bajo LA SOBERANIA EXCLUSIVA DE LOS ESTADOS LITORALES...

conejo queda dentro de las 3 millas osea dentro de la soberania de la gran Republica de HONDURAS!.

http://www.icj-cij.org/homepage/sp/files/sum_1992-1996.pdf


Pero si Nicaragua y El Salvador quisieran Negarle el pasillo al pacifico a Honduras tambien lo podrian hacer osea pues es demasiado confuso Inclusive este era un gran Problema en el 92-93 ya que que las aguas territoriales de El Salvador se topaban con las de Nicaragua en la que los 2 paises pueden ejercer su soberania, se Hizo un tratado o un fallo que si accedian a sederle un pasillo a Honduras departe de los 2 paises con la condicion de que Honduras avisara que hiban a hacerles uso y fue un gran problema que se armo cuando un Buque de la naval Hondurena paso sin avisar y eso es romper el tratado Tanto Nicaragua como El Salvador podian ejercer su derecho ya que Honduras habia inclumplido.

A ninguno de los 3 paises le conviene tener este problema en el golfo porque todos pierden y nadie gana por eso estos Ultimos aos los 3 presidentes de El Salvador, Honduras y Nicaragua se reunen en el Golfo para intentar dar una solucion a este problema.

lo unico que yo se es que la isla nos pertenece es un hecho y pues si la quieren solo hay una via y seria una lastima que el salvador nuestro 'hermanito' recurra a medidas en contra de la moral, la ley, y la naturaleza humana. no creo que se llegue a ese punto pero en cualquier caso aqui estamos preparados para todo. tengo plena confianza en mis gloriosas fuerzas armadas haran un trabajo impecable solo espero que nuestros diplomaticos hagan el suyo primero.


Este comentario lo siento demasiado caspozo



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Pero si Nicaragua y El Salvador quisieran Negarle el pasillo al pacifico a Honduras tambien lo podrian hacer osea pues es demasiado confuso Inclusive este era un gran Problema en el 92-93 ya que que las aguas territoriales de El Salvador se topaban con las de Nicaragua en la que los 2 paises pueden ejercer su soberania, se Hizo un tratado o un fallo que si accedian a sederle un pasillo a Honduras departe de los 2 paises con la condicion de que Honduras avisara que hiban a hacerles uso y fue un gran problema que se armo cuando un Buque de la naval Hondurena paso sin avisar y eso es romper el tratado Tanto Nicaragua como El Salvador podian ejercer su derecho ya que Honduras habia inclumplido.

A ninguno de los 3 paises le conviene tener este problema en el golfo porque todos pierden y nadie gana por eso estos Ultimos aos los 3 presidentes de El Salvador, Honduras y Nicaragua se reunen en el Golfo para intentar dar una solucion a este problema.

Te explico:
Nunca existió ese tratado del que hablas.
Lo que si hubo fue un acuerdo, Cada país tenía que "comunicar" cuando iba a utilizar naves con armamento y debía llevarlas bajo toldo.
El problema con eso es que ni El Salvador ni Nicaragua "comunicaban" a Honduras, así que Honduras decidió hacer lo mismo.
El objetivo fue dejar un presedente y evitar que en un "posible" juicio el Gobierno Salvadoreño cuente la historia así como vos la contastes.

Te explico:
Nunca existió ese tratado del que hablas.
Lo que si hubo fue un acuerdo, Cada país tenía que "comunicar" cuando iba a utilizar naves con armamento y debía llevarlas bajo toldo.
El problema con eso es que ni El Salvador ni Nicaragua "comunicaban" a Honduras, así que Honduras decidió hacer lo mismo.
El objetivo fue dejar un presedente para evitar que en un "posible" juicio el Gobierno Salvadoreño no cuente la historia así como vos la contastes.

Por eso digo El Golfo de Fonseca esta Muy enredado Muy Inconcluso, es Obvio que Ni Nicaragua tiene que comunicar su salida y ni El Salvador ya que las aguas territoriales topan con aguas internacionales en cambio Honduras tiene el pasillo en el que pasa entre las 2 Aguas territoriales de El Salvador y Nicaragua, Por eso si Honduras se Pone Isla conejo es Mia y punto El Salvador puede alegar sus aguas internacionales y negarle el pasillo a Honduras ya si Nicaragua le quiere seder esa parte de sus aguas a Honduras es cosa de ellos(lo ultimo hablado es solo un Hipotetico ejemplo) Por eso a nadie le conviene Ponerse a discutir todo llega a su tiempo y la UNICA SOLUCION ESQUE LOS 3 SE PONGAN A HABLAR TRANQUILAMENTE ya que es la unica via Posible, en MI OPINION TANTO HONDURAS, EL SALVADOR Y NICARAGUA PATRULLEN EL GOLFO DE FONSECA JUNTOS Y TODOS TENDRIAMOS SALIDA AL PACIFICO SIN NINGUN PROBLEMA.

el caso de la isla del conejoes diferente, ya q es un territorio literalmente a la orilla dela costa hondurena, el paso d HN hacia el pacifico es un capricho de ES y Nica en respuesta a lo de la mentada isla

el caso de la isla del conejoes diferente, ya q es un territorio literalmente a la orilla dela costa hondurena, el paso d HN hacia el pacifico es un capricho de ES y Nica en respuesta a lo de la mentada isla

La verdad nicaragua no tiene que ver pero ellos ya dijieron que no sederian sus aguas territoriales.

Por eso digo El Golfo de Fonseca esta Muy enredado Muy Inconcluso, es Obvio que Ni Nicaragua tiene que comunicar su salida y ni El Salvador ya que las aguas territoriales topan con aguas internacionales en cambio Honduras tiene el pasillo en el que pasa entre las 2 Aguas territoriales de El Salvador y Nicaragua, Por eso si Honduras se Pone Isla conejo es Mia y punto El Salvador puede alegar sus aguas internacionales y negarle el pasillo a Honduras ya si Nicaragua le quiere seder esa parte de sus aguas a Honduras es cosa de ellos(lo ultimo hablado es solo un Hipotetico ejemplo) Por eso a nadie le conviene Ponerse a discutir todo llega a su tiempo y la UNICA SOLUCION ESQUE LOS 3 SE PONGAN A HABLAR TRANQUILAMENTE ya que es la unica via Posible, en MI OPINION TANTO HONDURAS, EL SALVADOR Y NICARAGUA PATRULLEN EL GOLFO DE FONSECA JUNTOS Y TODOS TENDRIAMOS SALIDA AL PACIFICO SIN NINGUN PROBLEMA.

Tu mismo te respondes y te contradices!!!!! no te entiendo!!!

Golfo de fonseca enredado? porque? una cosa es que lo quieras ver asi y otra muy diferente que que realmente sea asi.
Mas claro la sentencia de la Haya imposible, el que quiera argumentar o exponer lo contrario a esta sentencia y lindar con hipoteticas fantaseosas del sentimiento nacional de que esto y aquello nos pertenece, que lo haga! como dicen esta en su derecho!!!! pero que ahi a que la verdad le asista,je,je como dicen ese es otro pisto.
Y una verdad Incomoda como dice el titulo de aquel bonito documental sobre el medio ambiente........es que la Isla Conejo es Hondureña y que este pais tiene derecho a salida al mar mediante el uso de sus aguas territoriales sin hacer uso de aguas de terceros paises.

Por cierto me gustaria ver, de ser posible de donde sacaste que La isla (conejo) podria se compartida la soberania por los dos paises, me imagino que si lo viste es porque es publico? talvez nos compartis un enlace del mismo

Saludos

Por eso digo El Golfo de Fonseca esta Muy enredado Muy Inconcluso, es Obvio que Ni Nicaragua tiene que comunicar su salida y ni El Salvador ya que las aguas territoriales topan con aguas internacionales en cambio Honduras tiene el pasillo en el que pasa entre las 2 Aguas territoriales de El Salvador y Nicaragua, Por eso si Honduras se Pone Isla conejo es Mia y punto El Salvador puede alegar sus aguas internacionales y negarle el pasillo a Honduras ya si Nicaragua le quiere seder esa parte de sus aguas a Honduras es cosa de ellos(lo ultimo hablado es solo un Hipotetico ejemplo) Por eso a nadie le conviene Ponerse a discutir todo llega a su tiempo y la UNICA SOLUCION ESQUE LOS 3 SE PONGAN A HABLAR TRANQUILAMENTE ya que es la unica via Posible, en MI OPINION TANTO HONDURAS, EL SALVADOR Y NICARAGUA PATRULLEN EL GOLFO DE FONSECA JUNTOS Y TODOS TENDRIAMOS SALIDA AL PACIFICO SIN NINGUN PROBLEMA.

Alvaro a lo que me refiero es que lo que existió fue un acuerdo de navegación con armamento dentro del golfo de fonseca. Nada más.

Estamos agarrados de los huevos todos en el golfo.

Respecto a Conejo: ahí no hay nada que decir, basta ver un mapa, hasta el más nacionalista entendería que la isla pertenece a Honduras, basta ver un mapa!!!

yo tengo duda de la capacidad que tengamos de resolverlo entre los tres paises, el problema es que pueden repetirse los enfrentamientos armados como ya los hubo hace poco, y dependiendo de lo caballesco de las autoridades, cualquier momento puede pasar a más, Los proyectos comunes que tenemos y que vamos a seguir teniendo cada vez mayores podrían venirse abajo.
Honduras tiene salida directa al Pacifico, sin necesidad que El Salvador o Nicaragua se lo reconozcan, Honduras jamas va a renunciar a eso.
El Salvador no va a ceder territorio marítimo jamas.
Nicaragua tampoco.
No se ve punto de acuerdo.

Esto dejo de ser un foro de infraestructura, porfavor mantengamonos dentro del contexto no nos alejemos tanto del tema, hagan un foro de politica fronteriza si quieren, cheke

ya estaba el thread de fuerzas armadas....

entonces, thumbs up for Mel por haber sacado el Dry Canal adelante?

entonces, thumbs up for Mel por haber sacado el Dry Canal adelante?

Claro es algo que de todas maneras se tenia que hacer.....ademas no hay ninguna confusion en cuanto a EL FALLO DE LA HAYA..."NINGUNA" ...ES MUY CLARO Y TODO ESTA DELIMITADO Y CLARO ...ADEMAS RECOMENDO O EXIGIO CONTRATAR ESPECIALISTAS EN DELIMITACIONES MARITIMAS Y ASI COMO AGUAS INTERNAS EN LA ONU PARA QUE SE DELIMITE CORRECTAMENTE LAS AGUAS INTERNAS FUERA DE LAS TRES MILLAS (GOLFO) Y ASI COMO AGUAS DEL PACIFICO (OCEANO PACIFICO) NINGUN PAIS PUEDE HACERLO POR ESO SE FUE A LA HAYA PUES HAY MUCHOS PROBLEMAS DE INTERPRETACION (COMO NO ENTIENDO ...ES UN ENREDO..PUES PARA ESO ESTAN LOS ESPECIALISTAS QUE EXIGE LA HAYA PARA QUE LO HAGAN Y SE ACABO) ...NO DIJO QUE TENIAN QUE NEGOCIAR OTRA VEZ ..CUANDO YA EXISTE UN FALLO..."ESO NO ES MAS QUE UNA VIL TRETA DE ALGUNOS PARA VER QUE CONSIGUEN TIRANDO BRAZOS DE AHOGADOS CUANDO YA HAY UNA SENTENCIA QUE CUMPLIR....ASI QUE HAY QUE DAR EL PROXIMO PASO Y TRAER LOS ESPECIALISTAS EN LA MATERIA PARA QUE TODO TERMINE Y EN PAZ.....^^^^^^

Alvaro a lo que me refiero es que lo que existió fue un acuerdo de navegación con armamento dentro del golfo de fonseca. Nada más.

Estamos agarrados de los huevos todos en el golfo.

Respecto a Conejo: ahí no hay nada que decir, basta ver un mapa, hasta el más nacionalista entendería que la isla pertenece a Honduras, basta ver un mapa!!!

yo tengo duda de la capacidad que tengamos de resolverlo entre los tres paises, el problema es que pueden repetirse los enfrentamientos armados como ya los hubo hace poco, y dependiendo de lo caballesco de las autoridades, cualquier momento puede pasar a más, Los proyectos comunes que tenemos y que vamos a seguir teniendo cada vez mayores podrían venirse abajo.
Honduras tiene salida directa al Pacifico, sin necesidad que El Salvador o Nicaragua se lo reconozcan, Honduras jamas va a renunciar a eso.
El Salvador no va a ceder territorio marítimo jamas.
Nicaragua tampoco.
No se ve punto de acuerdo.


Porque es mas facil hacerlo por via Interna Diplomatica en que los 3 discuten y discuten y al final se Llega a un acuerdo al que todos esten de acuerdo si me explico:nuts:asi todos se van conformes con los suyo aprobado por los otros 2 paises en cambio si se va a la haya siempre existe el problema que dos queden inconformes, pero por desgracia la Ineptitud y la falta de atencion departe de las autoridades de los 3 paises el problema sigue ahi.

Algun dia se daran cuenta los 3 paises que el GOLFO DE FONSECA ES UNA MINA DE ORO TANTO TURISTICAMENTE COMO ECONOMICAMENTE.


Un enfrentamiento Armado esta lejos de darse y de darse No pasaria de tirarse balazos en la Frontera Porque? economicamente los 2 paises El Salvador y Honduras no tendrian la capacidad economica de tener un Guerra de desgastes o una Guerra Larga que al final si se quiere dar Una guerra "Decente" se quiebra la Economia de ambos paises:nuts:Pero ese ya es otro tema.

Lo que quiero dejar claro esque mientras exista este Problema en El Golfo poco se puede hacer para desarrollar el Mismo.

Siento a ver desviado el tema.

Y luego algunos se preguntan por que la represa binacional y el corredor seco se ha retrasado por casi 100 años. Bajo esa luz, es evidente la inclusión del tema y necesaria discusión.

Los derechos soberanos de Honduras en el Golfo y Oceano Pacifico "NO SON NEGOCIABLES ES CONTRA LA CONSTITUCION DE LA REPUBLICA...Y CREO QUE DE CUALQUIER PAIS ...ESOS DERECHOS YA ESTAN "JUSGADOS"....Y ASI SEA ^^^^:banana::banana::banana::cheers::cheers:.....despues que se pongan las senales por expertos ....se puede aprovechar como es debido sin problemas ..:)

creo que deberiamos de dejar a un lado los asuntos limitrofes que ya sabemos que nos tocan nuestro nacionalismo, dejemosle eso a la Corte de La Haya que para eso estan ellos ahi haciendo su trabajo, creo que lo importante es seguir comentando hacerca de los avances del canal seco que en cierta forma nos ayudara a no depender tanto del Canal de Panama, asi de los esfuerzos y avances que los 3 paises estan haciendo para mejorar la infraestructura vial y portuaria y bueno esperemos que ya pronto gosemos de los beneficios que estos nos traerá. Por ejemplo, hablemos los avances en las mejoras de la carretera Chinandega-Guasaule o de las mejoras en el puerto de Corinto los cuales son parte del canal seco.

Hablando de un tema un poco diferente pero relacionado a este
Cual sera la posicion de el gobierno de Honduras respecto a negociar con Guatemala la salida soberana de ese pais al Atlantico? eso es algo aun por solucionarse segun tengo entendido, lei algo sobre ese tema hace rato pero no se detalles sobre el
El caso guatemalteco es un poco parecido a la situacion de Honduras en el Pacifico, maritimamente hablando le hacen cuchilla entre Honduras y Belice, esas aguas aun no estan resueltas.
Alguien sabe algo sobre esto?


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Parecido, pero distinto. EL problema es Guatemala-Belice, Honduras fué invitado a participar como concurrente. En el caso del golfo, Nicaragua solicito su concurrencia. Pero en realidad no se si ese tema del caribe tenga que ver con este thread.

Parecido, pero distinto. EL problema es Guatemala-Belice, Honduras fué invitado a participar como concurrente. En el caso del golfo, Nicaragua solicito su concurrencia. Pero en realidad no se si ese tema del caribe tenga que ver con este thread.


Que raro yo habia escuchado mucho mas, Honduras tiene de hecho que negociar tripartitamente el enpalme de esas aguas ya que tiene intereses soberanos en esa region que tienen que ser delimitados ya que aun no lo han sido, no hay que olvidar que por alli empieza o finaliza el corredor logistico, a nivel centromaericano Guatemala tambien jugara un papel importante con sus puertos del Atlantico ya que estos son parte del diseño original del PPP, creo que tiene relevancia aunque de una forma menos directa para El Salvador,
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^^ ese conflicto es bn diferente ya q Guatemala tiene pendiente una disputa territorial (q segun GUA abarca mas del 50% del estado de Belice!). es Belice quien le gana toda la salida al atlantico (hasta dondes estan las x millas Hondurenas) ya q los cruceros, y cargueros q van a Guatemala pagan impuesto de entrada en Belice.

Las aguas de la bahía circundante a P. Cortés no estan en litigio. Hay cayos que los tres paises reconocen como hondureños y que no dan lugar a duda. El problema es Guatemala-Belice.

Las aguas de la bahía circundante a P. Cortés no estan en litigio. Hay cayos que los tres paises reconocen como hondureños y que no dan lugar a duda. El problema es Guatemala-Belice.

No, no solo es Guatemala-Belice
Alguno de ustedes a escuchado hablar sobre los cayos Zapotillos?

Honduras tambien esta involucrada, el gobierno de Honduras reclama como suyos los Cayos Zapotillos localizados estrategicamente enfrente de la zona de salida del atlantico guatemalteco de hecho bloqueando por completo una salida guatemalteca al atlantico de no solucionar su problama con Belice
Obviamente la atencion guatemalteca tiene su foco en el litigio con Belice, pero el asunto de soberania de los cayos Zapotillo tendra repercusiones y es un problema limitrofe relativamente nuevo debido a los reclamos hondureños.


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^^ ya me acorde de eso...si no me equivoco ese problema fue negociado...ANTES las frontera entre HON y GUA quedaba en el rio Motagua. pero nosotros pedimos los cayos y Gua pidio mas tierra y fin.. pero eso fue ya diaaaas. esto fue lo q me contaron

^^ ya me acorde de eso...si no me equivoco ese problema fue negociado...ANTES las frontera entre HON y GUA quedaba en el rio Motagua. pero nosotros pedimos los cayos y Gua pidio mas tierra y fin.. pero eso fue ya diaaaas. esto fue lo q me contaron

El gobierno de Honduras oficializo su reclamo sobre esos cayos en 1982.


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El caso de Guatemala es radicalmente distinto a este del Golfo.
ya en el golfo hablamos de la salida directa al Pacifico.

En cambio con el caso Guatemalteco, despues está Gran Cayman, Cuba, Barbados, etc, Ningun país centroamericano tiene salida directa al Atlantico.

Ya hay una propuesta negociada en la OEA entre Belice, Honduras y Guatemala.
El asunto de los cayos serían declarados zona de reserva y manejados por los 3 paises.

Queda pendiente que Guatemala lleve a referendum el acuerdo, cosa que probablemente NO ocurra en los proximos 20 años. Los guatemaltecos actuales jamas votarían que SI en estos momentos. y el gobierno sería acusado de Traición a la Patria.

creo que deberiamos de dejar a un lado los asuntos limitrofes que ya sabemos que nos tocan nuestro nacionalismo, dejemosle eso a la Corte de La Haya que para eso estan ellos ahi haciendo su trabajo, creo que lo importante es seguir comentando hacerca de los avances del canal seco que en cierta forma nos ayudara a no depender tanto del Canal de Panama, asi de los esfuerzos y avances que los 3 paises estan haciendo para mejorar la infraestructura vial y portuaria y bueno esperemos que ya pronto gosemos de los beneficios que estos nos traerá. Por ejemplo, hablemos los avances en las mejoras de la carretera Chinandega-Guasaule o de las mejoras en el puerto de Corinto los cuales son parte del canal seco.

Fijate que he estado buscando información de la carretera hasta Chinandega y de ampliaciones en Corinto pero no he encontrado.

Lo que había leído anteriormente es que la carretera va a ser de 2 carriles con 9 metros de ancho total, 4 por carril + 1 metro para bicicletas.

se que hace algunos años construyeron un nuevo puente de acceso al puerto, pero no se de ampliaciones.

talvez nos podes traer algo de info, sería muy apreciada.

El caso de Guatemala es radicalmente distinto a este del Golfo.
ya en el golfo hablamos de la salida directa al Pacifico.

Ya hay una propuesta negociada en la OEA entre Belice, Honduras y Guatemala.
El asunto de los cayos serían declarados zona de reserva y manejados por los 3 paises.



Pues no es tan diferente gervaldez, la unica diferencia es que Guatemala no esta disponible para litigar esos cayos a Honduras porque en estos momentos estan en posecion de Belice, lo que si se es que Guatemala tiene planeada defender una salida soberana al mar Caribe, ya sea con belice o con Honduras

la posicion oficial de el gobierno de Honduras no es la que tu describes arriba
si no que la reclama en el mapa que muestro aqui abajo
obviamente esa linea maritima delineada por Honduras no es aceptada
por las demas partes.

http://img24.imageshack.us/img24/9873/hudsonfig1.jpg


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esque Guatemala ya está en el Mar Caribe, no ocupa buscar una salida porque ya está.

lo que podría buscar es una salida al Atlántico, al Oceano, para eso tendría que negociar o ir a juicios con Honduras, México, Cuba, Barbados, etc. hasta llegar al Oceano Atlantico.
pero eso no es necesario, el caribe es una historia diferente.

La situación del caribe es diferente a la del Golfo de Fonseca, ya existe un acuerdo de los paises ribereños del Caribe desde EEUU hasta Venezuela de delimitar las aguas territoriales en el Mar Caribe, y ya están definidos los derechos de navegación de los paises ribereños.
Osea, lo que falta es partir el pastel y es lo que se está haciendo desde hace varios años.

ya la OEA ha elaborado una división en acuerdo con los tres paises, ya todo va bien avanzado, seguro que Honduras, Guatemala y Belice tendrán mapas diferentes, pero ya está bien avanzados los acuerdos, lo que detiene el avance actualmente es el referendum que tienen que hacer en Guatemala.
Honduras no le podria dar una salida directa al oceano Atlantico a Guatemala, porque Honduras nisiquiera la tiene, ni Belice ni México.


dejame buscar el mapa elaborado por la OEA

ocurre por otro lado que Guatemal no puede hacer ese referendum, así que va a demandar a Belice este año ante la Haya, es una forma del gobierno para lavarse las manos ante los ciudadanos guatemaltecos. pero no tiene tanto que ver con el asunto de la delimitación del caribe sino más con el territorio y esos cayos.

esque Guatemala ya está en el Mar Caribe, no ocupa buscar una salida porque ya está.

lo que podría buscar es una salida al Atlántico, al Oceano, para eso tendría que negociar o ir a juicios con Honduras, México, Cuba, Barbados, etc. hasta llegar al Oceano Atlantico.
pero eso no es necesario, el caribe es una historia diferente.

La situación del caribe es diferente a la del Golfo de Fonseca, ya existe un acuerdo de los paises ribereños del Caribe desde EEUU hasta Venezuela de delimitar las aguas territoriales en el Mar Caribe, y ya están definidos los derechos de navegación de los paises ribereños.
Osea, lo que falta es partir el pastel y es lo que se está haciendo desde hace varios años.

ya la OEA ha elaborado una división en acuerdo con los tres paises, ya todo va bien avanzado, seguro que Honduras, Guatemala y Belice tendrán mapas diferentes, pero ya está bien avanzados los acuerdos, lo que detiene el avance actualmente es el referendum que tienen que hacer en Guatemala.
Honduras no le podria dar una salida directa al oceano Atlantico a Guatemala, porque Honduras nisiquiera la tiene, ni Belice ni México.


dejame buscar el mapa elaborado por la OEA

Honduras no tiene salida al atlantico?

El acceso maritimo al caribe es algo que Guatemala aun tiene que resolver, estoy hablando de una franja maritima en la cual pueda ejercer una soberania completa, inclusive fuerzas maritimas de ser requerido.

Creo que se sabe a que nos referimos cuando decimos mar Caribe
De la misma forma en que Honduras tubo que negociar con Nicaragua
Guatemala aun tiene pendiente un acceso soberano considerado
teritorio maritimo guatemalteco al mar Caribe, sencillamente no esta definido aun, francamente la ya muy dificil situacion de arreglar el diferendo con Belice se hace aun mas complicado para Guatemala con lon interses hondureños a esos cayos, porque la parte baja de Belice ni tan siquiera es parte de lo que reclama Guatemala para si.

Por un lado no se puede tratar de minimizar la situacion, pero tampoco estoy diciendo que sea un problema explosivo pero alli tendra que haber una intervencion legal para definir los derechos soberanos de navegacion y acceso a la plataforma continental del Caribe entre las tres partes interesadas, Belice, Guatemala y Honduras.

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Honduras no tiene salida al atlantico?

osea, Honduras tiene que pasar por el Mar Caribe para llegar al Oceano Atlantico, igual que Italia tiene que pasar por el mar mediterraneo para llegar al Oceano Atlantico.

El acceso maritimo al caribe es algo que Guatemala aun tiene que resolver, estoy hablando de una franja maritima en la cual pueda ejercer una soberania completa, inclusive fuerzas maritimas de ser requerido.

Creo que se sabe a que nos referimos cuando decimos mar Caribe
De la misma forma en que Honduras tubo que negociar con Nicaragua
Guatemala aun tiene pendiente un acceso soberano considerado
teritorio maritimo guatemalteco al mar Caribe, sencillamente no esta definido aun, francamente la ya muy dificil situacion de arreglar el diferendo con Belice se hace aun mas complicado para Guatemala con lon interses hondureños a esos cayos, porque la parte baja de Belice ni tan siquiera es parte de lo que reclama Guatemala para si.

Por un lado no se puede tratar de minimizar la situacion, pero tampoco estoy diciendo que sea un problema explosivo pero alli tendra que haber una intervencion legal para definir los derechos soberanos de navegacion y acceso a la plataforma continental del Caribe entre las tres partes interesadas, Belice, Guatemala y Honduras.

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Perdoname Daortiz pero vos como moderador debes dar el ejemplo no saliendote tanto del tema, almenos por tanto tiempo.

Perdoname Daortiz pero vos como moderador debes dar el ejemplo no saliendote tanto del tema, almenos por tanto tiempo.


No tengo el animo de volver a explicar el porque si encaja en el tema
pero si te tomas la molestia de leer con mayor detenimiento los posts anteriores veras como si es pertinenente
Pero dire brevemente que los puertos del Caribe Guatemalteco son parte integral del corredor logistico centroamericano como fue postulado por el PPP

Gracias.


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Mira si yo entiendo por donde va el asunto, pero siento que esta entrando mas en politica fronteriza que en el mero tema de infraestructura, para ser pragmatico por los momentos es mas importante el tema de la infraestructura que el de la delimitacion fronteriza, si de todos modos para ser avanzados no se necesita tener tanto territorio ni tanta soberania, de hecho la soberania la da el mismo desarrollo, cheke

El acceso maritimo al caribe es algo que Guatemala aun tiene que resolver, estoy hablando de una franja maritima en la cual pueda ejercer una soberania completa, inclusive fuerzas maritimas de ser requerido.

Creo que se sabe a que nos referimos cuando decimos mar Caribe
De la misma forma en que Honduras tubo que negociar con Nicaragua
Guatemala aun tiene pendiente un acceso soberano considerado
teritorio maritimo guatemalteco al mar Caribe, sencillamente no esta definido aun, francamente la ya muy dificil situacion de arreglar el diferendo con Belice se hace aun mas complicado para Guatemala con lon interses hondureños a esos cayos, porque la parte baja de Belice ni tan siquiera es parte de lo que reclama Guatemala para si.

Por un lado no se puede tratar de minimizar la situacion, pero tampoco estoy diciendo que sea un problema explosivo pero alli tendra que haber una intervencion legal para definir los derechos soberanos de navegacion y acceso a la plataforma continental del Caribe entre las tres partes interesadas, Belice, Guatemala y Honduras.

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mira, que lastima que la web del ministerio de relaciones exteriores de Guatemala quitó todos los mapas, solo dejó los pdf
http://www.minex.gob.gt/

todo lo que decis ha sido considerado en las negociaciones entre Guatemala-Honduras y Belice, con la OEA. Se trata de una franja guatemalteca que se extiende hasta bien adentro y que llega incluso hasta el norte de Isalas de la Bahía.

este es el mapa que ha colocado la secretaría de relaciones exteriores de Honduras
http://www.sre.hn/imagenes/Delimitaci%F3n%20Mar%EDtima%20de%20Honduras%20grande.jpg

el documento elaborado por la OEA propone que donde empieza la división HOnduras-Méxio, hasta ahí lleguen los limites maritimos de Guatemala. pero tambien hace una pansa, osea, si se ha considerado todo.
Hay unos terminos de zona ecomica exclusiva, y derechos de navegación.
El Caribe es un pastel y centroamerica está en un extremo.

ocurre por otro lado que Guatemal no puede hacer ese referendum, así que va a demandar a Belice este año ante la Haya, es una forma del gobierno para lavarse las manos ante los ciudadanos guatemaltecos. pero no tiene tanto que ver con el asunto de la delimitación del caribe sino más con el territorio y esos cayos.

Solo aclarando, Gervaldez, el gobierno de Guatemala, como gobierno, ya acepto llevar el caso del diferendo territorial con Belice a la Corte Internacional de la Haya, por recomendación de la OEA ante el impasse en la negociaciones bilaterales, pero para hacer oficial dicha intervencion, debe someterse a un referendum, ante el pueblo de Guatemala, en donde se apruebe o no el que la CI de la Haya intervenga. Belice no tiene que hacerlo, y tambien acepto. En relacion con el posible voto, si fueran los Beliceños los que votaran, seguro seria negativo, pero en Guatemala la tendencia es otra. Asi que es muy posible que ese referendum sea de resultado positivo para la intervencio de la CI de la Haya y tengamos un proceso sobre el diferendo con Belice, donde entra tambien parte de los derechos al mar territorial en el Caribe.

Sin animo de salir del tema, pero con el animo de aclarar lo mencionado. :)

^^ Bienvenido y gracias por la aclaración.

El corredor logístico que se discute en este thread es el que pasa por Honduras.

El corredor logístico que se discute en este thread es el que pasa por Honduras.

exactamente

El corredor logístico que se discute en este thread es el que pasa por Honduras.

Por supuesto, que otro? :) Ese mismo que si no se apuran va a ser un embudo en San Pedro, específicamente en el puente del Rio Bermejo, pero tambien en el del Rio Blanco y en la interceccion con el Blvd. del Norte, donde tiene dos años de aprovado el prestamos del BID para la ampliación del Segundo Anillo, como consta en la publicacion del diario La Prensa del dia 7 de noviembre de 2007, acuerdo firmado por el ViceAlcalde Eduardo Bueso y el señor Felipe Targa del BID, y no se ve que se mueva nada de nada. :dunno:
El que tiene que sufrir diariamente esos atoros y ese riesgo del Bermejo sabe de lo que hablo.

Asi que por eso mismo habia dicho:

Sin animo de salir del tema, pero con el animo de aclarar lo mencionado. :)

Al que amablemente Gervaldez respondio. :okay:

franci otra vez estas en sps?

franci otra vez estas en sps?
:)

ahhh que perro no me habias dicho! jajaja a ver cuando armamos una salida!

ahhh que perro no me habias dicho! jajaja a ver cuando armamos una salida!

Vos Beto y tus expresiones. :lol: :lol: :lol:

Pero volvamos al tema, sino algunos se enoja. ;)

Como toda persona que tiene intereses en SPS, la verdad seria gratificante ver que las cosas avanzan de una vez por todas. Creo que la puerta les va a majar los dedos si se sigue retrasando la construcción de todo, que es mucho, lo que falta por construir en el área. Me refiero solo a lo del Segundo Anillo y obras anexas, que directamente implican al paso del canal seco por el sector. Lo del tercer anillo, con ser necesario lo veo mucho mas lejano.
Y en este caso, no se trata de colocar solo semaforos, menos uno como el de los Castaños que han tardado cinco meses en conectarlo. Se necesitan los pasos a denivel sin falta.

Saludos Coelga CarlosFrancisco.

Amablemente le sugiero que visite la trenza o hilo que trata del tema sobre energia.

Hoy subi un reportaje en el cual y brevemente se menciona prestamos para las obras conexas del Canal Seco o Corredor Logistico en San Pedro Sula...

http://www.skyscrapercity.com/editpost.php?do=updatepost&postid=32977638

Gracias.

Chuklie.
02.28.2009

Vos Beto y tus expresiones. :lol: :lol: :lol:

Pero volvamos al tema, sino algunos se enoja. ;)

Como toda persona que tiene intereses en SPS, la verdad seria gratificante ver que las cosas avanzan de una vez por todas. Creo que la puerta les va a majar los dedos si se sigue retrasando la construcción de todo, que es mucho, lo que falta por construir en el área. Me refiero solo a lo del Segundo Anillo y obras anexas, que directamente implican al paso del canal seco por el sector. Lo del tercer anillo, con ser necesario lo veo mucho mas lejano.
Y en este caso, no se trata de colocar solo semaforos, menos uno como el de los Castaños que han tardado cinco meses en conectarlo. Se necesitan los pasos a denivel sin falta.

Vos Beto y tus expresiones. :lol: :lol: :lol:

Pero volvamos al tema, sino algunos se enoja. ;)

Como toda persona que tiene intereses en SPS, la verdad seria gratificante ver que las cosas avanzan de una vez por todas. Creo que la puerta les va a majar los dedos si se sigue retrasando la construcción de todo, que es mucho, lo que falta por construir en el área. Me refiero solo a lo del Segundo Anillo y obras anexas, que directamente implican al paso del canal seco por el sector. Lo del tercer anillo, con ser necesario lo veo mucho mas lejano.
Y en este caso, no se trata de colocar solo semaforos, menos uno como el de los Castaños que han tardado cinco meses en conectarlo. Se necesitan los pasos a denivel sin falta.


en la prensa salio que la otra semana prenden esos semaforos!

en la prensa salio que la otra semana prenden esos semaforos!

Lo se, Beto, y por eso me refiero a ellos, pero con el flujo de vehículos que se espera por el Canal Seco, no es suficiente pensar en soluciones viales a medias, son grandes soluciones viales las que se necesitan, y eso debería estar en construcción ya, el tiempo apremia. Mas aun, si, como se puede verificar en la misma prensa, ya en el 2007 se habian firmados esos acuerdos. ¿por que esperar tanto? Si ya de por si, sin estar el canal seco en funciones, esos sectores se saturan. :dunno:

Saludos Coelga CarlosFrancisco.

Amablemente le sugiero que visite la trenza o hilo que trata del tema sobre energia.

Hoy subi un reportaje en el cual y brevemente se menciona prestamos para las obras conexas del Canal Seco o Corredor Logistico en San Pedro Sula...

http://www.skyscrapercity.com/editpost.php?do=updatepost&postid=32977638

Gracias.

Chuklie.
02.28.2009

Saludos Chuklie, lamentablemente no he podido ingresar al link. Creo que se debe a que la dirección me envía a un post personal, quizá cambiando la dirección. :okay:

Respecto a esa financiación, tengo aqui ese recorte de periódico, donde se habla de la financiación de 17 proyectos complementarios para liberar el paso del Canal Seco a SPS, la autopista Bufalo-Industrias Gala, con fecha miércoles 7 de noviembre de 2007. 40 millones de dolares, a ejecutarse en el primer semestre del año 2008. ????? :dunno: ¿Que pasó entonces?

Los proyectos municipales relacionados con la carretera C-A5:
1. Tramo carretero Búfalo-Estadio Olímpico
2. Tramo carretero II anillo (Estadio Olímpico-Industrias Gala) (Por cierto, le están poniendo bordillo al tramo este, sin haber renovado el asfalto o colocado, lo ideal, concreto hidráulico)
3. Tramo carretero 27 calle
4. Tramo carretero Blvd. del Este
5. Puente sobre el Rio Chamalecón, II Anillo
6. Puente sobre canal Chotepe
7. Puente sobre rio Bermejo, II Anillo
8. Puente sobre Rio Blanco, II Anillo
9. Puente 27 calle sobre Canal Sunseri.
10. Puente 27 calle sobre Canal Sauce
11. Puente Blvd. Este, Canal Sauce
12. Puente a desnivel Búfalo
13. Paso a desnivel estadio Olímpico
14. Paso a desnivel 27 calle
15. Paso a desnivel 15 calle
16. Paso a desnivel industrias Gala
17. Paso a desnivel, 27 calle-Blvd. La Lima

No es exactamente poco lo que implicaba ese préstamo, y menos aun, lo que implica construir todo es, que es vital para el funcionamiento del canal seco, ¿cuando van a iniciar su construcción? o ¿los temores de muchos en SPS se va a hacer realidad y va colapsar el sistema vial?

La construccion empieza en septiembre de este año, lo que retrasaba el proyecto era el libramiento del derecho de via en la 6 calle del rio bermejo por el II anillo, ya esta aprobado por parte del BID que fue ayer el dia en que se firmo el convenio, una vez hecho esto el proyecto esta en el banco literalmente, ahora empiezan a licitar la obra para arrancar a finales de este año, se va a recosntruir todo el II anillo, pero sin pasos a desnivel ese es otro asunto para el cual todavia no hay financiamiento aprobado, y como las gestiones tardan mucho pues no esperemos ver nuevos pasos a desnivel en almenos unos tres años. Todos los puntos desde el 2 hasta el 12 van a ser construidos en el corto plazo.

Bueno, aqui esta el "hyperlink": http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=791258&page=5

Con el titular: *****Gobierno firma convenios con el BID y BM por $ 107 millones*****

Gracias.

Chukie.
02.28.2009


Saludos Chuklie, lamentablemente no he podido ingresar al link. Creo que se debe a que la dirección me envía a un post personal, quizá cambiando la dirección. :okay:

Respecto a esa financiación, tengo aqui ese recorte de periódico, donde se habla de la financiación de 17 proyectos complementarios para liberar el paso del Canal Seco a SPS, la autopista Bufalo-Industrias Gala, con fecha miércoles 7 de noviembre de 2007. 40 millones de dolares, a ejecutarse en el primer semestre del año 2008. ????? :dunno: ¿Que pasó entonces?

Los proyectos municipales relacionados con la carretera C-A5:
1. Tramo carretero Búfalo-Estadio Olímpico
2. Tramo carretero II anillo (Estadio Olímpico-Industrias Gala) (Por cierto, le están poniendo bordillo al tramo este, sin haber renovado el asfalto o colocado, lo ideal, concreto hidráulico)
3. Tramo carretero 27 calle
4. Tramo carretero Blvd. del Este
5. Puente sobre el Rio Chamalecón, II Anillo
6. Puente sobre canal Chotepe
7. Puente sobre rio Bermejo, II Anillo
8. Puente sobre Rio Blanco, II Anillo
9. Puente 27 calle sobre Canal Sunseri.
10. Puente 27 calle sobre Canal Sauce
11. Puente Blvd. Este, Canal Sauce
12. Puente a desnivel Búfalo
13. Paso a desnivel estadio Olímpico
14. Paso a desnivel 27 calle
15. Paso a desnivel 15 calle
16. Paso a desnivel industrias Gala
17. Paso a desnivel, 27 calle-Blvd. La Lima

No es exactamente poco lo que implicaba ese préstamo, y menos aun, lo que implica construir todo es, que es vital para el funcionamiento del canal seco, ¿cuando van a iniciar su construcción? o ¿los temores de muchos en SPS se va a hacer realidad y va colapsar el sistema vial?

Saludos Chuklie, lamentablemente no he podido ingresar al link. Creo que se debe a que la dirección me envía a un post personal, quizá cambiando la dirección. :okay:

Respecto a esa financiación, tengo aqui ese recorte de periódico, donde se habla de la financiación de 17 proyectos complementarios para liberar el paso del Canal Seco a SPS, la autopista Bufalo-Industrias Gala, con fecha miércoles 7 de noviembre de 2007. 40 millones de dolares, a ejecutarse en el primer semestre del año 2008. ????? :dunno: ¿Que pasó entonces?

Los proyectos municipales relacionados con la carretera C-A5:
1. Tramo carretero Búfalo-Estadio Olímpico Qudá para un futuro
2. Tramo carretero II anillo (Estadio Olímpico-Industrias Gala) (Por cierto, le están poniendo bordillo al tramo este, sin haber renovado el asfalto o colocado, lo ideal, concreto hidráulico) Aprobado!!!, inician este año, que estudidez poner esos bordillos, esa obra se va a reconstruir totalmente
3. Tramo carretero 27 calle Buscando Fondos
4. Tramo carretero Blvd. del Este Error, Aquí es 33 Calle
5. Puente sobre el Rio Chamalecón, II AnilloQueda para futuro
6. Puente sobre canal Chotepe Buscando fondos, es sobre la 27 calle
7. Puente sobre rio Bermejo, II AnilloAprobado!!!
8. Puente sobre Rio Blanco, II AnilloAprobado!!!
9. Puente 27 calle sobre Canal Sunseri.Buscando Fondos
10. Puente 27 calle sobre Canal SauceBuscando Fondos
11. Puente Blvd. Este, Canal Sauce Error, aquí es 33 Calle
12. Puente a desnivel BúfaloQueda para futuro
13. Paso a desnivel estadio Olímpico Buscando fondos
14. Paso a desnivel 27 calle Buscando fondos
15. Paso a desnivel 15 calle Buscando Fondos
16. Paso a desnivel industrias Gala Buscando Fondos
17. Paso a desnivel, 27 calle-Blvd. La Lima Buscando Fondos

No es exactamente poco lo que implicaba ese préstamo, y menos aun, lo que implica construir todo es, que es vital para el funcionamiento del canal seco, ¿cuando van a iniciar su construcción? o ¿los temores de muchos en SPS se va a hacer realidad y va colapsar el sistema vial?


Ya se tienen US$20 Millones + US$2 Millones del Gobierno, Faltan US$ 20 Millones + otros US$2 Millones más del gobierno

Realmente que es confuso cuales son las obras, La Prensa y Tiempo manejan una información, el BID otra, SOPTRAVI aveces contradice. seguro poco a poco se va ir despejando.

Para mi la parte mas importante del proyecto que es la construccion total del blvd ya es bastante, van a ser seis carriles, tres de ida y tres de venida, eso si que no se que le van a hacer al blvd del sur, sera que lo van a repavimentar totalmente, y como ya tiene seis carriles pues sera que lo van a ampliar a ocho?, aunque hay como un Km que es bien angosto y esta deteriorado acercandose a la salida a occidente.

de 6 carriles?? esa no me la sabía. Deacuerdo, esa es la parte más importante.

Respecto al Blv. del Sur, yo creería que solo pasos peatonales y reconstruir el tramo de la entrada, pero a ver, talvez nos sorprenden.

Pero son seis carriles hondureñescos, o sea que no son como los de EEUU, es parecido al blvd del sur, o la circunvalacion.

ese bulevar del este tiene espacio a los lados para tener 10 carriles!

Lo se, Beto, y por eso me refiero a ellos, pero con el flujo de vehículos que se espera por el Canal Seco, no es suficiente pensar en soluciones viales a medias, son grandes soluciones viales las que se necesitan, y eso debería estar en construcción ya, el tiempo apremia. Mas aun, si, como se puede verificar en la misma prensa, ya en el 2007 se habian firmados esos acuerdos. ¿por que esperar tanto? Si ya de por si, sin estar el canal seco en funciones, esos sectores se saturan. :dunno:


crees que tuky bendaña sea lo suficiente como para hacer esos pasos a desnivel?

crees que tuky bendaña sea lo suficiente como para hacer esos pasos a desnivel?

P. Sunseri realmente de todo lo que ofreció ha hecho muy poco, veremos que pasa, porque para mi esas obras son de prioridad, no solo local, para San Pedro, sino a nivel nacional. :okay:

Bueno, aqui esta el "hyperlink": http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=791258&page=5

Con el titular: *****Gobierno firma convenios con el BID y BM por $ 107 millones*****

Gracias.

Chukie.
02.28.2009

Ahora si, muchas gracias. Solo que no entiendo, firmaron aquel préstamo por 40 millones con la municipalidad de San Pedro, y estos 20 millones mas? Lo que se hace urgente es que inicien esas obras. :)

Realmente que es confuso cuales son las obras, La Prensa y Tiempo manejan una información, el BID otra, SOPTRAVI aveces contradice. seguro poco a poco se va ir despejando.

:doh: Es preocupante lo que señalas Gervaldez (aparte de lo de los fondos que realmente no comprendo, porque firman acuerdos por millones y siguen firmando acuerdo por millones y las obras aun nada) , pero digo, es preocupante, porque si como señalas, no va a hacerse la entrada por Bufallo al II Anillo, todo lo va a soportar la entrada del Blvd. del Sur actual, y eso implica usar el paso de la Toyota, como desvio, eso es un cuello de botella, y sin paso a desnivel en el cruce del estadio Olimpico, el semaforo será insuficiente para manejar ese trafico. Entre otros puntos.

La lista la copie tal y como salio publicada en aquel entonces. Y ya contenia errores. :)

^^ sería importante que arranquen este año.
Respecto a los fondos:
El costo de las obras consideradas es de US$44 Millones (No incluye el tramo Bufalo - Estadio olimpico)
se tenían previstas dos fuentes de Financiamiento
BID US$20 millones
Korea US$20 millones
Gobierno Central US$4 millones

Ya el BID aprobó, falta que apruebe Korea.

Con los fondos de Korea se van hacer los pasos a Desnivel y completación de boulevares en la 33, 27 y 15 Calle.

Respecto al Tramo Bufalo - Estadio Olimpico: El costo anda arriba de los US$25 Millones sin incluir el puente sobre el Chamelecón. Se dejó para futuro. Lastima. A ver si el proximo Gobierno empuja esta y otras obras.

Este es el gráfico de las obras y finaciamientos

http://img66.imageshack.us/img66/7443/obrasanilloperifericopewr2.jpg
Ya se consiguieron los fondos para los componentes 1 y 2, Faltan los fondos para el Componente 5

y aquí el thread dedicado con más información: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=784004

Pero son seis carriles hondureñescos, o sea que no son como los de EEUU, es parecido al blvd del sur, o la circunvalacion.

Ahora que lo decis, me parece que el Blv del Sur lo van a pintar para 2 carriles, tendría sentido para conservar el mismo ancho a lo largo de todo el canal seco. podría ser que eso pase.

Gracias Gervaldez, hacia falta el diagrama. Lo malo es que el cuello de botella se confirma, ese desvió de la Toyota no es lo suficientemente ancho, ademas, ya viene el primer freno con la remodelación del cruce a la Gran Terminal y ese semáforo todavía sobre el Blvd. del Sur. Y luego hay que enfrentar 3 semáforos hasta llegar al Estadio Olímpico, y ya en el II Anillo, dos semáforos mas y varias cruces, que ya de por si provocan problemas. Y del paso en el Blvd. del Norte, ni hablar, ese es estratégico. :) Realmente es mucho por hacer, ya de por si insuficiente, y el tiempo sigue corriendo.

han dejado pasar mucho tiempo.

por otro lado, vale resaltar que amplios sectores de la ciudad están presionando a SOPTRAVI para que este paso actual sea temporal.
Ya está contemplado hacer el estudio de libramiento que incluye el tramo Bufalo-Estdio Olimpico, luego 33 Calle y probablemente se conecte desde El Polvorín con la carretera a Ticamaya para luego salir adelante de Choloma.
Ese sería un Golazo, pero dudo que ese nuevo libramiento se haga realidad por lo menos en los proximos 5 años.

Lo más probable es que si se consiga el financiamiento para los pasos a desnivel, algo retrasado pero se consigue.
El problema más grave lo veo en Choloma y Villanueva, Ahi se va a tener que esperar los libramiento.

Pues yo creo que seria mas que bueno un III anillo pero hay prioridades, para mi que no se haga hasta que se resuelvan muchos de los otros problemas que presenta la ciudad, faltan barrios completos por pavimentar, falta rehubicar las personas de los bordos, faltan obras viales dentro de la misma ciudad, faltan edificios de estacionamientos en areas centricas, hay muchas cosas que vendrian a mejorar la calidad de vida mas que un libramiento de la ciudad, por mientras para mi es mas que suficiente la rehabilitacion del II Anillo, solo es de planificar el III pero no de enjaranarse tanto desde ahorita.

es necesario diseñar el tercer anillo para no dar permisos de construccion en los terrenos por donde va a pasar!

Pues yo creo que seria mas que bueno un III anillo pero hay prioridades, para mi que no se haga hasta que se resuelvan muchos de los otros problemas que presenta la ciudad, faltan barrios completos por pavimentar, falta rehubicar las personas de los bordos, faltan obras viales dentro de la misma ciudad, faltan edificios de estacionamientos en areas centricas, hay muchas cosas que vendrian a mejorar la calidad de vida mas que un libramiento de la ciudad, por mientras para mi es mas que suficiente la rehabilitacion del II Anillo, solo es de planificar el III pero no de enjaranarse tanto desde ahorita.

Por el momento estaría bien lo del II Anillo, si se hace desde Bufalo, pero ese libramiento Bufalo-Estadio Olimpico es clave para el éxito del recorrido planteado, si hay que hacer ese giro en el paso de la Toyota, va a probocar problemas. Luego, como bien señala Gervaldez, lo de Choloma y Villanueva, aunque me parece que el primero es aun mas grave que el segundo.

es necesario diseñar el tercer anillo para no dar permisos de construccion en los terrenos por donde va a pasar!

Eso si, seria provisorio, aun y cuando no se haga en un periodo medio de tiempo, pero se evitarían problemas de trazado luego. :okay:

franci y que estas construyendo en sps?? o estas en alguna fabrica?

Seria bueno que pavimentaran el acceso desde bufalo hasta el estadio olimpico pero por el momento no se puede hacer un blvd. si solo hacen una trocha seria bueno por el momento.

franci y que estas construyendo en sps?? o estas en alguna fabrica?

Vos si sos curioso y ademas te gusta salirte de los temas ;) :jk: :lol:

Estoy colaborando en unos proyectos, unos pequeños en SPS y unos un poco mas grandes en Copan. Cuando se concrete todo tal vez suba la info, ok :okay: ;)

Seria bueno que pavimentaran el acceso desde bufalo hasta el estadio olimpico pero por el momento no se puede hacer un blvd. si solo hacen una trocha seria bueno por el momento.

Al menos evitarían ese nudo que seguro se volverá en el paso de los puentes Gemelos. Aunque toda la carga vehicular terminara en el semáforo del Estadio Olímpico, pero se evita recargar mas el Blvd. del Sur. :)

Vos si sos curioso y ademas te gusta salirte de los temas ;) :jk: :lol:

Estoy colaborando en unos proyectos, unos pequeños en SPS y unos un poco mas grandes en Copan. Cuando se concrete todo tal vez suba la info, ok :okay: ;)

bueno esperamos la info, Y las fotos :)

Canal seco
-Julio Escoto

Hace años dediqué una de estas notas heráldicas al riesgo que ofrece el megaproyecto de Estados Unidos de América (EUA), El Salvador y Honduras llamado Canal Seco.

Retomo hoy aquellas ideas y lo hago sin pena; a mi edad merezco el derecho de repetición.

Lo cual no es cierto, nada se calca con exactitud y no hay tal que la historia vuelve. La acción humana, por fortuna, se desarrolla en espiral, pareciendo por veces que ejercita similares errores pero en verdad siempre en ascenso, con progresos que lo distancian del instante pasado.

De no ser así seríamos brutos incapaces para reconocer que el ensayo perfecciona voluntades y que si tropezamos dos veces en la misma piedra lo que ocurre no es cabeza dura sino falsa percepción: la piedra jamás es idéntica, el tiempo -aire, cielo, humo, luz, aliento, músculo, gesto, acción-, así como el espacio, son diferentes de la vez previa; hay buena distancia desde nuestra conciencia de ayer. Nadie pues, oh Heráclito, baña dos veces en el mismo río ni besa la misma boca por repetición.

Pero el proyecto de canal seco prosigue y desde aquella oportunidad en que traté la materia nadie, a escala civil ni oficial, ofreció respuesta, como tampoco generó una mínima reacción ciudadana, lo que remacha que la mayoría de veces, por indolentes, cojonudos y abúlicos, merecemos lo malo que pasa.

Decía entonces (¡conchudo varón, se cita a sí mismo!): por Panamá transita al año millón y medio de contenedores, con nueve millones de toneladas de mercancía que EUA traslada entre sus costas Este- Oeste.

Dado que es insuficiente, se requiere rutas alternas que comprenden al canal panameño, al “seco” entre Honduras y El Salvador y a otro potencial que será el nicaragüense desde Monkey Point a Pie de Gigante (Rivas), cada cual con millón de contenedores (2740 diarios).

La vía hondureña comenzó a construirse en 2002. La fase inicial de 107 kilómetros; la segunda (70.88 km) une a Valle, La Paz y Comayagua; la conclusiva enlazará a los puertos Cortés y Barrios (Guatemala). Lo que ocupa veinte horas por Panamá se hará por Honduras en seis, ahorrando 120 km al tránsito (¡pisto, pisto!).

El costo del megaproyecto, a seis años, es de US$. 3000 millones.

Y a pesar de las oscuridades que se cree sucedieron con el proyecto (¿quiénes ganaron las licitaciones, qué bancos “canalizan” los fondos, por qué se privilegió a Cutuco y no a Amapala, existe un tratado marco binacional?), otras preguntas vitales flotan en el vacío y reclaman respuestas.

Lo primero es conocer si se calculó el impacto ambiental de tres mil contenedores diarios en el susodicho corredor. ¿Hay estudios sobre el ruido que causarán esos millares de motores, su emanación de gases y derrame de aceites? ¿Cuántas plantas y aves se predice que morirán y cuántos seres humanos sufrirán accidentes viales?

¿Quién les atenderá? ¿Qué número de ambulancias fue programado? ¿Qué centros de emergencia y medicación ulterior?

¿Quién pagará por ello: suscribirán los conductores seguros por paso local, o la modificada Ley de Tránsito aplicará sus culeras multas? ¿De qué se trata el negocio, de entregar lo nuestro como siempre y sufrir las consecuencias, o de beneficiar al país? ¿Permitiría usted que dos mil camiones atravesaran su patio sin justo rédito?... Estamos todavía en potencialidad de reescribir y variar las reglas.

Ese nuevo volumen se sumará a los 24 000 automotores que cruzan el mismo espacio cada día. ¿Alguien pensó, al aprobar el proyecto, en crear un comisionado o Autoridad encargada del equilibrio? ¿Dotada con policía interdepartamental?

¿Con cuántas patrullas, y de qué potencia, para perseguir infractores? ¿Cuáles cárceles para retenerlos? ¿Sensores de ruta y velocidad frente a escuelas y urbes? ¿Quién vigilará el contrabando y ruptura de sellos de aduana?... ¿Quién husmeará si hay estupefacientes?

¿Alguien previó el costo para IHSS y hospitales públicos? ¿Y los inevitables asaltos?... Bella joya de improvisación: “Honduras abre al mundo canal seco”, sí, pero a costa de qué.

Pues si esto nos involucra a todos, ¿comenzamos a exigir respuestas?

^^Este es el mismo cuento de siempre, de los que estan en contra de todo, por eso digo yo que Honduras va a estar a la cola siempre sino se quita la idea de la cabeza de las personas que la infraestructura es mala o que es un aspecto secundario, si la ecologia o la trankilidad y los bosquecitos fueran tan importantes pues EEUU, fuera otra Canada u otra Australia en el mejor de los casos, pero aun esos paises conservacionistas saben q hay que sacrificar la trankilidad y la ecologia para lograr bienestar social, entonces mejor que Panama haga un gran acuario en el canal, y que no haga la autopista a Colon y que mejor haga un caminito ecologico y liberen mariposas para contemplarlas, y que aqui no se haga ninguna carretera nueva y que sigan muriendo personas por el trafico sobrecargado en la carretera del norte (por donde ya pasan esos miles de contenedores por enmedio de Tegucigalpa), ven porke les digo que no solo es asunto de educacion sino de que los que piensan y pueden influir en el desarrollo de Honduras, tienen otras concepciones erroneas del bienestar y del desarrollo.

^^adonde afirma el sr. que el se opone a la construccion o darle continuidad al canal seco? mas parece que el opositor a todo eres tu, sos no sos capaz de dar concesiones a las OPINIONES de los demas. que tiene de malo en hacer estudios de impacto ambiental, social, economicos? en USA, CANADA, AUSTRALIA los hacen.

Cuentos y mas cuentos, solo que esos estudios atrasarian unos añitos mas el proyecto, y pues al final de cuentas es una manera disfrazada de querer que no se lleve a cabo el proyecto, la verdad Julio Escoto no es mal columnista pero de algo si estoy seguro y es que es del mismo pensamiento de siempre: el desarrollo es para "otros"(eso si lo dice claro), lastima.

Hey una pregunta....ke recibira Honduras por el paso de todos esos kamiones/?...Entiendo ke lo mismo okurrira en los otros paises??...Pero es cierto...ke pasara kon todo el deterioro ambiental....y peligros konexos a el flujo del trafiko pesado??...Se pagara peaje por entrar y salir???

Hey una pregunta....ke recibira Honduras por el paso de todos esos kamiones/?...Entiendo ke lo mismo okurrira en los otros paises??...Pero es cierto...ke pasara kon todo el deterioro ambiental....y peligros konexos a el flujo del trafiko pesado??...Se pagara peaje por entrar y salir???

Ganara Puerto Cortes, ganara que no haya tanta muerte en la carretera a Comayagua, ganara una carretera nueva y prestigio por contar con infraestructura de logistica (que no cruza los dos oceanos en otros paises), ganara rapidez en el tiempo de cruce entre los dos oceanos, en fin pues no veo ningun problema, ninguno, pero no espero que a la gente le entren las ideas sobre desarrollo en la cabeza ya que son muchos años los que tenesmos de no estar en el.

Julio Escoto, se llama, si, el al igual que muchos "periodistas" de este pais que no tiene ni la mas minima idea de lo que es el desarrollo y como se obtiene. Son gente de mentalidad muy pequeñita, que solo saben criticar y no dar soluciones. Me pregunto yo en que se estara beneficiando esta persona en escribir tantas estupideces que dice. No se ha puesto a pensar esta persona que esto incrementara el comercio interno y externo, que por consecuente atraera y creara mas divisas para el pais, con el cual se pueden proteger los bosques, fortalecer la policia de transito, hospitales, etc. Es muy simple, es dinero que antes no teniamos y ahora vamos a tener a consecuencia de que? De la nueva infraestructura por supuesto, esto nos va a sacar de la pobreza y la ignorancia, pues no, pero es un buen comienzo.

Sera que de las nuevas divisas le inyectamos un poquito a la carrera de periodismo?

Julio Escoto, se llama, si, el al igual que muchos "periodistas" de este pais que no tiene ni la mas minima idea de lo que es el desarrollo y como se obtiene. Son gente de mentalidad muy pequeñita, que solo saben criticar y no dar soluciones. Me pregunto yo en que se estara beneficiando esta persona en escribir tantas estupideces que dice. No se ha puesto a pensar esta persona que esto incrementara el comercio interno y externo, que por consecuente atraera y creara mas divisas para el pais, con el cual se pueden proteger los bosques, fortalecer la policia de transito, hospitales, etc. Es muy simple, es dinero que antes no teniamos y ahora vamos a tener a consecuencia de que? De la nueva infraestructura por supuesto, esto nos va a sacar de la pobreza y la ignorancia, pues no, pero es un buen comienzo.

Sera que de las nuevas divisas le inyectamos un poquito a la carrera de periodismo?

Yo creo que el periodismo deberia menos que dar opiniones, solamente transmitir la informacion tal y como es, o investigar un poco aunque sea, ahorita acabo de leer en El Heraldo ese comentario editorial tan malo, no se porque permiten este tipo de comentarios en el disque periodico mas vendido de la capital, si es por querer ser un medio donde cualquier idea aunque sea descabellada puede ser publicada pues esta bien, pero yo NUNCA lo que es NUNCA he visto un comentario editorial en donde se alabe o se promueva la infraestructura nueva, donde se comente que lo mas obvio que tiene el desarrollo y los paises desarrollados es el hecho de contar con infraestructura moderna, y la importancia que tiene la construccion de la misma, la generacion de empleo que conlleva su construccion, bueno de hecho hace poco salio un articulo de Openheimer donde casi regaña a los gobiernos latinoamericanos por no invertir en infraestructura, sino mas bien dejarla deteriorar, el se basa en un reporte de la ONU donde se nota la diferencia en esta area entre LA y Asia, no digamos Europa y los EEUU, como dije antes, por eso no se avanza porque se cree que las claves para el desarrollo son otras, y no las evidentes, de hecho hay una teoria de un filisofo gringo que dice que generalmente la respuesta a un gran problema o un gran enigma es lo mas obvio, lo mas evidente, lo mas facil.

Me tome el tiempo de leer todo ese editorial y pues me equivoque al decir que es una oposicion disfrazada al canal seco, porque realmente es una oposicion abierta a esta infraestructura, donde no se dice una sola ventaja de su construccion, ni una, entonces que es lo que nos esta diciendo este señor?

No deja de tener razón en algunos puntos ese señor. La culpa es de quienes estando en la obligación, no proporcionan la información adecuada. No me refiero a los periodistas sino al ministerio.


Canal seco
-Julio Escoto

Hace años dediqué una de estas notas heráldicas al riesgo que ofrece el megaproyecto de Estados Unidos de América (EUA), El Salvador y Honduras llamado Canal Seco.

Retomo hoy aquellas ideas y lo hago sin pena; a mi edad merezco el derecho de repetición.

Lo cual no es cierto, nada se calca con exactitud y no hay tal que la historia vuelve. La acción humana, por fortuna, se desarrolla en espiral, pareciendo por veces que ejercita similares errores pero en verdad siempre en ascenso, con progresos que lo distancian del instante pasado.

De no ser así seríamos brutos incapaces para reconocer que el ensayo perfecciona voluntades y que si tropezamos dos veces en la misma piedra lo que ocurre no es cabeza dura sino falsa percepción: la piedra jamás es idéntica, el tiempo -aire, cielo, humo, luz, aliento, músculo, gesto, acción-, así como el espacio, son diferentes de la vez previa; hay buena distancia desde nuestra conciencia de ayer. Nadie pues, oh Heráclito, baña dos veces en el mismo río ni besa la misma boca por repetición.

Pero el proyecto de canal seco prosigue y desde aquella oportunidad en que traté la materia nadie, a escala civil ni oficial, ofreció respuesta, como tampoco generó una mínima reacción ciudadana, lo que remacha que la mayoría de veces, por indolentes, cojonudos y abúlicos, merecemos lo malo que pasa.

Decía entonces (¡conchudo varón, se cita a sí mismo!): por Panamá transita al año millón y medio de contenedores, con nueve millones de toneladas de mercancía que EUA traslada entre sus costas Este- Oeste.

Dado que es insuficiente, se requiere rutas alternas que comprenden al canal panameño, al “seco” entre Honduras y El Salvador y a otro potencial que será el nicaragüense desde Monkey Point a Pie de Gigante (Rivas), cada cual con millón de contenedores (2740 diarios).

La vía hondureña comenzó a construirse en 2002. La fase inicial de 107 kilómetros; la segunda (70.88 km) une a Valle, La Paz y Comayagua; la conclusiva enlazará a los puertos Cortés y Barrios (Guatemala). Lo que ocupa veinte horas por Panamá se hará por Honduras en seis, ahorrando 120 km al tránsito (¡pisto, pisto!).

El costo del megaproyecto, a seis años, es de US$. 3000 millones.

Y a pesar de las oscuridades que se cree sucedieron con el proyecto (¿quiénes ganaron las licitaciones, qué bancos “canalizan” los fondos, por qué se privilegió a Cutuco y no a Amapala, existe un tratado marco binacional?), otras preguntas vitales flotan en el vacío y reclaman respuestas.

Lo primero es conocer si se calculó el impacto ambiental de tres mil contenedores diarios en el susodicho corredor. ¿Hay estudios sobre el ruido que causarán esos millares de motores, su emanación de gases y derrame de aceites? ¿Cuántas plantas y aves se predice que morirán y cuántos seres humanos sufrirán accidentes viales?

¿Quién les atenderá? ¿Qué número de ambulancias fue programado? ¿Qué centros de emergencia y medicación ulterior?

¿Quién pagará por ello: suscribirán los conductores seguros por paso local, o la modificada Ley de Tránsito aplicará sus culeras multas? ¿De qué se trata el negocio, de entregar lo nuestro como siempre y sufrir las consecuencias, o de beneficiar al país? ¿Permitiría usted que dos mil camiones atravesaran su patio sin justo rédito?... Estamos todavía en potencialidad de reescribir y variar las reglas.

Ese nuevo volumen se sumará a los 24 000 automotores que cruzan el mismo espacio cada día. ¿Alguien pensó, al aprobar el proyecto, en crear un comisionado o Autoridad encargada del equilibrio? ¿Dotada con policía interdepartamental?

¿Con cuántas patrullas, y de qué potencia, para perseguir infractores? ¿Cuáles cárceles para retenerlos? ¿Sensores de ruta y velocidad frente a escuelas y urbes? ¿Quién vigilará el contrabando y ruptura de sellos de aduana?... ¿Quién husmeará si hay estupefacientes?

¿Alguien previó el costo para IHSS y hospitales públicos? ¿Y los inevitables asaltos?... Bella joya de improvisación: “Honduras abre al mundo canal seco”, sí, pero a costa de qué.

Pues si esto nos involucra a todos, ¿comenzamos a exigir respuestas?

Yo creo que el periodismo deberia menos que dar opiniones, solamente transmitir la informacion tal y como es, o investigar un poco aunque sea, ahorita acabo de leer en El Heraldo ese comentario editorial tan malo, no se porque permiten este tipo de comentarios en el disque periodico mas vendido de la capital, si es por querer ser un medio donde cualquier idea aunque sea descabellada puede ser publicada pues esta bien, pero yo NUNCA lo que es NUNCA he visto un comentario editorial en donde se alabe o se promueva la infraestructura nueva, donde se comente que lo mas obvio que tiene el desarrollo y los paises desarrollados es el hecho de contar con infraestructura moderna, y la importancia que tiene la construccion de la misma, la generacion de empleo que conlleva su construccion, bueno de hecho hace poco salio un articulo de Openheimer donde casi regaña a los gobiernos latinoamericanos por no invertir en infraestructura, sino mas bien dejarla deteriorar, el se basa en un reporte de la ONU donde se nota la diferencia en esta area entre LA y Asia, no digamos Europa y los EEUU, como dije antes, por eso no se avanza porque se cree que las claves para el desarrollo son otras, y no las evidentes, de hecho hay una teoria de un filisofo gringo que dice que generalmente la respuesta a un gran problema o un gran enigma es lo mas obvio, lo mas evidente, lo mas facil.

Me tome el tiempo de leer todo ese editorial y pues me equivoque al decir que es una oposicion disfrazada al canal seco, porque realmente es una oposicion abierta a esta infraestructura, donde no se dice una sola ventaja de su construccion, ni una, entonces que es lo que nos esta diciendo este señor?


:applause: excelente ñesco :applause:

No deja de tener razón en algunos puntos ese señor. La culpa es de quienes estando en la obligación, no proporcionan la información adecuada. No me refiero a los periodistas sino al ministerio.

Mira no tiene ninguna razon simplemente porque si hay informacion no solo en la web sino en los estudios y en las oficinas de soptravi ya que ningun banco internacional hubiera desembolsado ese dinero para hacer esa obra, porque no se tomo el tiempo de investigar las respuestas de sus preguntas, de hecho en los mismos periodicos donde han salido noticias al respecto se ha dicho cual va a ser la regulacion del peso de las rastras ya que el proyecto viene con las basculas para control de trafico, y lo mejor es que no solo para ese proyecto sino para todas las carreteras principales de Honduras, tambien hay financiamiento y ya se licito el programa de seguridad vial para las carreteras de Honduras una vez se termine de construir dicho corredor, o sea en pocas palabras el comentario editorial menos que informar o de estar fundamentado, solo da a conocer el descontento que tiene este señor por la construccion de el Canal Seco, algo que se le ocurrio un dia y quiere justificarlo en NADA en este comentario hecho de BASURA que se le ocurrio.

Si las respuestas a lo anterior las he podido obtener yo de la Web, porque el no?

Julio Escoto, se llama, si, el al igual que muchos "periodistas" de este pais que no tiene ni la mas minima idea de lo que es el desarrollo y como se obtiene. Son gente de mentalidad muy pequeñita, que solo saben criticar y no dar soluciones.

si... que tanto impacto ambiental va tener un proyecto que es una mejora de uno anterior?? solo una parte va ser de abrir carretera, en el resto solo se va a ampliar la existente, obvio que tiene un impacto pero hay que sopesar lo positivo con lo negativo. recuerden las compañias que estan haciendo esto son compañias grandes que estan comprometidas con el medio ambiente, parte de sus politicas de calidad (certificadas), aparte, este por ser un proyecto patrocinado por gringolandia es obvio que se tuvieron que hacer estudios y programas de mitigacion, si los gringos son unos de los supervisores pues. ademas prefiero que se sea franco y que se reconozca que el proyecto tiene un impacto a que sea como muchos proyectos de un pais por ahi que se jacta de tener resorts inmensos que son "0 impacto" si claro... jajajaja, solo ellos se creen eso

si... que tanto impacto ambiental va tener un proyecto que es una mejora de uno anterior?? solo una parte va ser de abrir carretera, en el resto solo se va a ampliar la existente, obvio que tiene un impacto pero hay que sopesar lo positivo con lo negativo. recuerden las compañias que estan haciendo esto son compañias grandes que estan comprometidas con el medio ambiente, aparte, este por ser un proyecto patrocinado por gringolandia es obvio que se tuvieron que hacer estudios y programas de mitigacion, si los gringos son unos de los supervisores pues. ademas prefiero que se sea franco y que se reconozca que el proyecto tiene un impacto a que sea como muchos proyectos de un pais por ahi que se jacta de tener resorts inmensos que son "0 impacto" si claro... jajajaja, solo ellos se creen eso

Jajaja verdad, y son resorts del tamaño de ese pais cero impakto jua jua jua, pero totalmente de acuerdo con tu comentario, ni que fuera la carretera trans amazonica.

:doh: trans amazonica,

tenias que decir trans biosfera rio platano :yes:

:doh: trans amazonica,

tenias que decir trans biosfera rio platano :yes:

Me refiero a que en los años 70 hubo un gran debate en Brasil por la construccion de una carretera a Manaus, que partia de Brasilia, se llama la trans amazonica, tuvieron que hacer una inmensa deforestacion de selva virgen para hacer la carretera, de modo que la amazonia quedo partida en dos.

Saludos Colega Hondureñesco.

Muy cierto; recuerdo dicho proyecto vial en Brazil. Fue muy controversial ya que muchas organizaciones, incluyendo "Green Peace" metio sus dos fichitas para pararlo. Pero lo mas interesante es que casi al mismo tiempo estaban comenzando otro proyecto gigante por un magnate billonario gringo, que a base de corrupcion con el gobierno brasileno, estaba en el proceso de destruir practicamente cientos de miles de hectarias de jungla virgen en el amazonia solo para crear ganado, sembrar arboles para manufacturar papel y la explotacion mineral, y esto se planeaba hacer sin ningun estudio ambiental. El magnate pago millones de dolares en mordidas hasta al presidente brasileno quien eventualmente le dieron golpe de estado...

Gracias.

Chukie.
03.03.2009


Me refiero a que en los años 70 hubo un gran debate en Brasil por la construccion de una carretera a Manaus, que partia de Brasilia, se llama la trans amazonica, tuvieron que hacer una inmensa deforestacion de selva virgen para hacer la carretera, de modo que la amazonia quedo partida en dos.

Wow no sabia eso, hey y se llevo a cabo el proyecto del gringo?, en esos tiempos Brasil era el paraiso de los corruptos donde se iban a vivir escapando de la justicia de los paises desarrollados, incluso hasta en peliculas de esos tiempos se hacen comentarios de irse a vivir a Brasil.

Me refiero a que en los años 70 hubo un gran debate en Brasil por la construccion de una carretera a Manaus, que partia de Brasilia, se llama la trans amazonica, tuvieron que hacer una inmensa deforestacion de selva virgen para hacer la carretera, de modo que la amazonia quedo partida en dos.

ahh si ese incidente se cuenta en "La ciudad de las Bestias" de Isabel Allende

No! No se concluyo, quedo "a medio palo" porque se convirtio en un gran escandalo y poco despues el magnate murio con grandes perdidas economicas. Tambien, muchos contratistas fueron afectados. Gran cantidad de equipo como plantas electricas marinas quedaron a la interperie ya que estaban ancladas en la costa para suplir la energia mientras se construian plantas permanentes en tierra firme. Las plantas portatiles marinas eran grandisimas pero las dejaron alli mismo oxidandose porque era muy caro remolcarlas de nuevo por el suplidor, eran de manufactura japonesa...Osea, todo el proyecto fue un mega desastre economico, politico y ambiental.

Gracias.

Chukie.
03.03.2009

Wow no sabia eso, hey y se llevo a cabo el proyecto del gringo?, en esos tiempos Brasil era el paraiso de los corruptos donde se iban a vivir escapando de la justicia de los paises desarrollados, incluso hasta en peliculas de esos tiempos se hacen comentarios de irse a vivir a Brasil.

LOS AVANCES EN EL SECTOR DE SIGUATEPEQUE

http://img5.imageshack.us/img5/2169/sigua01.jpg (http://img5.imageshack.us/my.php?image=sigua01.jpg)
http://img5.imageshack.us/img5/sigua01.jpg/1/w800.png (http://g.imageshack.us/img5/sigua01.jpg/1/)
http://img228.imageshack.us/img228/6206/sigua02.jpg (http://img228.imageshack.us/my.php?image=sigua02.jpg)
http://img228.imageshack.us/img228/sigua02.jpg/1/w800.png (http://g.imageshack.us/img228/sigua02.jpg/1/)

gracias por las fotos nel, va quedar de miedo una vez finalizado pero por los momentos es un infierno pasar por alli.

:banana: gracias por los aportes neles pasteles! faltaban fotos en este thread :banana:

^^Ahi tengo otras más, además creo que el sábado voy para Tegus de nuevo y tratare de sacar otras, principalmente que esta vez yo no manejare y con esto se me hace mas fácil :okay:

Excelente Nelmejia, tomale foto al paso a desnivel en Comayagua!

alli te hago cambio de luces cuando cruzemos camino estoy estudiando la posibilidad de ir san piter el viernes

:) tenemos reunion fija el sabado entonces :yes::yes::yes:

alli te hago cambio de luces cuando cruzemos camino estoy estudiando la posibilidad de ir san piter el viernes

:lol: Dale, aunque yo voy hasta el sabado, el viernes todavia estare en LCE:okay: