Acredito que estas fotos podem agregar algo ao nosso fórum.

Fotos: ATarde

http://www.atarde.com.br/arquivos/2009/02/77560.jpg
Cerca de 2.030 funcionários estão trabalhando nas obras

http://www.atarde.com.br/arquivos/2009/02/77552.jpg
Eixo leste tem 211 quilômetros e 12 barragens

http://www.atarde.com.br/arquivos/2009/02/77553.jpg
No Trecho I do eixo Norte está sendo construída a Barragem de Tucutu

http://www.atarde.com.br/arquivos/2009/02/77554.jpg
Obra está dividida em 14 lotes, todos já licenciados

http://www.atarde.com.br/arquivos/2009/02/77556.jpg
Eixo Leste envolve cinco municípios entre Pernambuco e a Paraíba

http://www.atarde.com.br/arquivos/2009/02/77557.jpg
As máquinas estão em plena operação

http://www.atarde.com.br/arquivos/2009/02/77559.jpg
Canal de aproximação do eixo Leste com o Rio São Francisco


Caso os Foristas achem desnecessário ou inapropriada a divulgação das fotos NESTE FÓRUM, recorreremos à Moderação!
Abraços;

Imagina os gastos dessa obra,é uma grande manobra política,e ainda põe em risco a vida do rio.E mesmo que não pejudique o rio,ainda assim será que os benefícios são maiores do que os gastos??

Interessante, gostaria de saber mais sobre isso. Acredito que estudos sobre impactos ambientais foram feitos e nem o rio nem as regioes envolvidas sofrerao danos com isso.

Agora que a obra está saindo do papel só me resta rezar para que a vida do rio não seja tão comprometida...

http://www.atarde.com.br/arquivos/2009/02/77553.jpg

Pensei que era uma mina ou algo assim. A obra realmente é muito grande! :eek2:

Faz zilhões de anos que essa obra vem sendo discutida politicamente e tecnicamente...Dai ainda de vez em quando alguém vem e fala q num houve debate...

Eu pessoalmente sou a favor da obr e me incomodo muito com o jeito arrogante como alguns ilustres geografos nosso como o proprio azziz ab saber falam de que a transposiçao iria matar o rio por que os técnicos do governo "desconheceriam o ciclo hidrico da região". Falando assim da impressão de que só ele sabe e que os outros engenheiros q comceberam o projeto são inferiores em conhecimento ou imcompetentes e inaptos.

Acho que c a gente (humanos hehe) em pleno século XXI não sermos capazes de modificar a natureza a nosso favor de maneira sustentável utilizando de todo o nosso conehcimento adquirido ao longo de nosssa exiswtencia dai ta hora de a gente desistir de tudo e se rendermos ao medo de fazer as coisas e estacionar nosso desenvolvimento.

Exemplos de transposiçao bem sucedidos e mau sucedidos existem aos montes...Talvez ainda não nessa escala do São Francisco mas de qualquer forma ja existe um arcabouco de experiencias que ao me ver permitem conceber teccnicamte esse projeto sem matar o rio São Francisco.

Ótimas fotos.. parabéns. E sou muito a favor dessa obra!!!

Só queria saber se a transposição do Rio terá concretagem na margens ou não. Será que há o risco das águas se tornarem mais lama do que tudo?

^^ Aja concreto pra fazer isso.......ahuahuhuahua

^^^
Dá para perceber concreto nas margens em algumas fotos... Mais não tenho certeza....

A obra está a pleno vapor. Espero que beneficie a população mais pobre do sertão.

Faz zilhões de anos que essa obra vem sendo discutida politicamente e tecnicamente...Dai ainda de vez em quando alguém vem e fala q num houve debate...

Eu pessoalmente sou a favor da obr e me incomodo muito com o jeito arrogante como alguns ilustres geografos nosso como o proprio azziz ab saber falam de que a transposiçao iria matar o rio por que os técnicos do governo "desconheceriam o ciclo hidrico da região". Falando assim da impressão de que só ele sabe e que os outros engenheiros q comceberam o projeto são inferiores em conhecimento ou imcompetentes e inaptos.

Acho que c a gente (humanos hehe) em pleno século XXI não sermos capazes de modificar a natureza a nosso favor de maneira sustentável utilizando de todo o nosso conehcimento adquirido ao longo de nosssa exiswtencia dai ta hora de a gente desistir de tudo e se rendermos ao medo de fazer as coisas e estacionar nosso desenvolvimento.

Exemplos de transposiçao bem sucedidos e mau sucedidos existem aos montes...Talvez ainda não nessa escala do São Francisco mas de qualquer forma ja existe um arcabouco de experiencias que ao me ver permitem conceber teccnicamte esse projeto sem matar o rio São Francisco.


Por mais que tenhamos "bastante" conhecimento ele ainda é pouco para dizer com precisão o que poderá ocorrer no caso do São Francisco, por exemplo.

Eu me arriscaria a dizer que hoje não existe um modelo hidrológico que represente com precisão satisfatória a bacia do São Francisco.

O que toda e qualquer pessoa envolvida nessa área tem consciência é que os impactos no meio ambiente (não só do entrono do rio) serão gigantescos e os benefícios reais não serão tão grandes.

Por fim, acho muita inocência acreditar que o homem é capaz de fazer toda e qualquer intervenção no planta sem, com isso, trazer prejuízos ao meio ambiente.

Faz zilhões de anos que essa obra vem sendo discutida politicamente e tecnicamente...Dai ainda de vez em quando alguém vem e fala q num houve debate...

Eu pessoalmente sou a favor da obr e me incomodo muito com o jeito arrogante como alguns ilustres geografos nosso como o proprio azziz ab saber falam de que a transposiçao iria matar o rio por que os técnicos do governo "desconheceriam o ciclo hidrico da região". Falando assim da impressão de que só ele sabe e que os outros engenheiros q comceberam o projeto são inferiores em conhecimento ou imcompetentes e inaptos.

Acho que c a gente (humanos hehe) em pleno século XXI não sermos capazes de modificar a natureza a nosso favor de maneira sustentável utilizando de todo o nosso conehcimento adquirido ao longo de nosssa exiswtencia dai ta hora de a gente desistir de tudo e se rendermos ao medo de fazer as coisas e estacionar nosso desenvolvimento.

Exemplos de transposiçao bem sucedidos e mau sucedidos existem aos montes...Talvez ainda não nessa escala do São Francisco mas de qualquer forma ja existe um arcabouco de experiencias que ao me ver permitem conceber teccnicamte esse projeto sem matar o rio São Francisco.

A questão da obra é mais embaixo. A obra é muita antiga mesmo, fala-se nela desde o império, e de certa, é fundamental que estes municípios tenham um acesso decente à agua, para a partir daí poderem gerar algum outro tipo de criação de renda. Mas a questão política da obra é muito forte, também. O rio São Francisco há décadas que vem sobrecarregado já de hidroelétricas e barragens. Acontece que isso não é sentindo na nascente, ou no meio do rio, lá nas Barragens de Sobradinho, a fraqueza do rio é sentida no final, depois da última barragem, jé entre Alagoas e Sergipe. Já perto da foz, o rio está quase morto. Hoje o mar avança fortemente dentro do rio já mais de 140 quilômetros adentro, e não há nenhum projeto aliado ao projeto de transposição que trabalhe para a restauranção ou requalificação do rio.

Eu sou do sertão Alagoano, e desde criança, minha praia de fim de semana era o São Francisco. (Mais precisamente na cidade de Pão de Açúcar). Do rio caudaloso em que eu brincava na infância, hoje sobraram bancos de areia rasos que permitem a travessia do rio à pé até Sergipe. Sem dúvida Alagoas e Sergipe são os mais prejudicados com essa lenta morte do velho chico, mas como são estados pequenos e pobres e que não têm o poder de lobby de estados como Ceará e Pernambuco, só mesmos alguns geógrafos e ambientalistas mais extremos para falar contra a transposição.

Mas não, eu não sou contra a transposição em si, acho uma obra fundamental para tentar fazer com o Nordeste avance um pouco mais rumo ao desenvolvimento. Mas é fato a forma leviana em relação ao rio com que a obra vêm sendo levada, e não vai levar muito tempo até que a situação do Rio se torne insustentável, e até talvez a água não chegue sequer nesses canais e barragens. De toda forma, é uma questão muito complexa e polêmica, não dá para se tomar partido assim tão facilmente.

Só queria saber se a transposição do Rio terá concretagem na margens ou não. Será que há o risco das águas se tornarem mais lama do que tudo?

Tem uma foto que mostra uma margem a ser concretada!

A obra está a pleno vapor. Espero que beneficie a população mais pobre do sertão.

os "mais pobres" latifundiários...
como sempre vão sair lucrando...

Tomara que essa obra venha gerar riquesas no sertao e facilitar a vida do sertanejo.

Valeu pelas fotos, a obra parece estar a todo vapor. :okay:

É a revolução do agronegócio chegando à caatinga.
Ecochatos e marxistas, tremei... :lol:

^^ muitos ecochatos deveriam se alimentar somente de agua, luz solar e ar, voltar a morar em arvores e cavernas e serem menos xiitas.:lol:

Vamos comer muitas frutas e outros alimentos produzidos na caatinga. :)

os "mais pobres" latifundiários...
como sempre vão sair lucrando...

Exato!

Os "mais pobres" latifundiários, pela milionésima vez, serão os responsáveis por uma agricultura extremamente eficiente e utilizadora de tecnologias científica e economicamente viáveis - desde os adubos químicos (pilares da agricultura moderna) à transgenia (pilar da Revolução Verde).
Ponto para o Nordeste :)

Os marxistas, pela bilionésima vez, reclamarão da "concentração" de terras, pois para eles tudo tem que ser distribuído direitinho, mesmo que para isso o Estado tenha que gastar centenas de milhões em desapropriações para sem-terras e estes recebam tudo DE GRAÇA - ou seja, o cúmulo da vagabundice. Educação de qualidade e capacitação técnica moderna, porém, ficarão de lado, pois não se deve ensiná-los a pescar e sim dar-lhes o peixe. Eles são coitadinhos seculares e devem ser tratados como ursinhos de pelúcia - ora, se são pobres é porque foram necessariamente injustiçados pelo Estado protegedor da propriedade privada, pois esta é a lógica marxista.
Os sem-terras, então, encherão o saco do governo anualmente em troca de tudo que é mordomia de infraestrutura (saneamento, luz elétrica, estradas etc.) e não pagarão nada por isto (a exemplo dos índios). Fora a fortuna pública que será destinada a empréstimos que serão pagos com descontos absurdos (se é que serão) e o desrespeito a algumas normas ambientais como as reservas legais e a conservação de matas ciliares. Muitos vendem as terras que ganharam do big pa.
Depois virá meia dúzia de otários que nunca saíram de seus centros urbanos, vestidos de vermelho, com cigarros de maconha e dirigindo utilitários extremamente poluidores, para defendê-los e berrar contra os transgênicos, a adubação química, as multinacionais, a transposição do rio São Francisco, a pavimentação da BR-319, as usinas nucleares, as hidrelétricas, os arrozeiros da Raposa/Serra do Sol etc. Todos estes ecochatos marxistas se esquecem de que são filhos de empresários e/ou de que são seus recursos financeiros vieram do capitalismo, de que suas excretas são lançadas diariamente em rios mortos e de que suas moradias têm um consumo energético absurdo devido à ineficiência de iluminação, mas eles preferem amaldiçoar o capitalismo e as obras de infraestrutura. E adoram ir ao McDonald's e tomar Coca-Cola.

Hipócritas.

^^

...

Não querendo ser chato mas...quase não adianta nada...vai ghegar um dia que não vai dar pra plantar mais nada...é queimada atras de queimada, que acaba com o solo.

Realmente, jowmatrix.

A questão da obra é mais embaixo. A obra é muita antiga mesmo, fala-se nela desde o império, e de certa, é fundamental que estes municípios tenham um acesso decente à agua, para a partir daí poderem gerar algum outro tipo de criação de renda. Mas a questão política da obra é muito forte, também. O rio São Francisco há décadas que vem sobrecarregado já de hidroelétricas e barragens. Acontece que isso não é sentindo na nascente, ou no meio do rio, lá nas Barragens de Sobradinho, a fraqueza do rio é sentida no final, depois da última barragem, jé entre Alagoas e Sergipe. Já perto da foz, o rio está quase morto. Hoje o mar avança fortemente dentro do rio já mais de 140 quilômetros adentro, e não há nenhum projeto aliado ao projeto de transposição que trabalhe para a restauranção ou requalificação do rio.

Eu sou do sertão Alagoano, e desde criança, minha praia de fim de semana era o São Francisco. (Mais precisamente na cidade de Pão de Açúcar). Do rio caudaloso em que eu brincava na infância, hoje sobraram bancos de areia rasos que permitem a travessia do rio à pé até Sergipe. Sem dúvida Alagoas e Sergipe são os mais prejudicados com essa lenta morte do velho chico, mas como são estados pequenos e pobres e que não têm o poder de lobby de estados como Ceará e Pernambuco, só mesmos alguns geógrafos e ambientalistas mais extremos para falar contra a transposição.

Mas não, eu não sou contra a transposição em si, acho uma obra fundamental para tentar fazer com o Nordeste avance um pouco mais rumo ao desenvolvimento. Mas é fato a forma leviana em relação ao rio com que a obra vêm sendo levada, e não vai levar muito tempo até que a situação do Rio se torne insustentável, e até talvez a água não chegue sequer nesses canais e barragens. De toda forma, é uma questão muito complexa e polêmica, não dá para se tomar partido assim tão facilmente.

Pois é. Sei bem como está a força do rio na sua foz. Uma pena, mas o que há de se fazer...

Imagina os gastos dessa obra,é uma grande manobra política,e ainda põe em risco a vida do rio.E mesmo que não pejudique o rio,ainda assim será que os benefícios são maiores do que os gastos??

Concordo com vc
gastar Bilhoes,para matar o Rio São Franscisco!
o maior rio brasileiro!

Como diria Raul Seixas:
"Pare o mundo que eu quero descer!"

Depois virá meia dúzia de otários que nunca saíram de seus centros urbanos, vestidos de vermelho, com cigarros de maconha e dirigindo utilitários extremamente poluidores...


AHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAA!

Concordo com vc
gastar Bilhoes,para matar o Rio São Franscisco!
o maior rio brasileiro!

Como diria Raul Seixas:
"Pare o mundo que eu quero descer!"

Qual é a contra-proposta para a transposição ? Mais bolsa-familia ? Mais assistencialismo ? Ou seria expulsar toda a população do semi-árido e dizer "Olha aqui não tem água vá embora" !!

Pelo menos estão fazendo algo !! Desde Dom Pedro II que se discute uma saída econômica para o sertão. Sem ser inocente e acreditar que a transposição vá acabar com a seca. Mas com certeza vai fazer girar a roda da econômica em locais que antes mal se vendiam mulas.

E não me venham com a transposição vai ajudar as grande empresas agropecuárias e não a população.

Ora !!! É assim que a economia funciona, empresas geram excedentes produtivos, para gerar lucros, para empregar pessoas, que consomem e geram lucros comprando excedentes de outras empresas. A água vai ser utilizada para gerar lucros a boas e produtivas empresas agropecuárias que souberem aproveitar as terras. E isso vai gerar renda para a população consumir e ganhar qualidade de vida. E isto até em regiões distantes do local onde a água fisicamente vai chegar.

Não estamos falando em levar água somente para matar sede ou para produções para consumo próprio e sim para gerar qualidade de vida !

O sertão tem muita terra !
O São Francisco tem muita água sendo lançada ao mar !
Juntar as terras improdutivas do sertão com menos de 3% do volume de água do São Francisco é que vai fazer toda a diferença.

Pensem nisso !

AHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAA!

Tem um episódio dos Simpsons que aborda isso. É muito, muito engraçada a situação.
Se não estou enganado, o foco dele é o aquecimento global.

Agora me lembrei q meu professor comentou q o traçado dessa obra cortaria GRANDES LATIFUNDIOS, ou seja, os pobres continuariam na miséria sem quase nenhum beneficio..........

Qual é a contra-proposta para a transposição ? Mais bolsa-familia ? Mais assistencialismo ? Ou seria expulsar toda a população do semi-árido e dizer "Olha aqui não tem água vá embora" !!

Pelo menos estão fazendo algo !! Desde Dom Pedro II que se discute uma saída econômica para o sertão. Sem ser inocente e acreditar que a transposição vá acabar com a seca. Mas com certeza vai fazer girar a roda da econômica em locais que antes mal se vendiam mulas.

E não me venham com a transposição vai ajudar as grande empresas agropecuárias e não a população.

Ora !!! É assim que a economia funciona, empresas geram excedentes produtivos, para gerar lucros, para empregar pessoas, que consomem e geram lucros comprando excedentes de outras empresas. A água vai ser utilizada para gerar lucros a boas e produtivas empresas agropecuárias que souberem aproveitar as terras. E isso vai gerar renda para a população consumir e ganhar qualidade de vida. E isto até em regiões distantes do local onde a água fisicamente vai chegar.

Não estamos falando em levar água somente para matar sede ou para produções para consumo próprio e sim para gerar qualidade de vida !

O sertão tem muita terra !
O São Francisco tem muita água sendo lançada ao mar !
Juntar as terras improdutivas do sertão com menos de 3% do volume de água do São Francisco é que vai fazer toda a diferença.

Pensem nisso !

Mas já pensou que o rio está sem forças devido a tanto represamento? Do que adianta todo esse esforço para possivelmente ajudar pessoas que também precisam, se água salgada a cada dia consegue ir mais longe. Só quem convive com o rio sabe da real situação.

TRANSPOSIÇÃO para matar sede ? SIMMMMMMMMM

TRANSPOSIÇÃO para irrigação? Não .

Então qual será o destino ? Irrigação só para as margens do RIo . É até anti-ético tirar água de um lugar com bombeamento a altos custos para irrigar a 800 km de distância . Tem muito urubu mentind o e se aproveitando da boa-fé dos brasieliros.

POR FAVOR PAULISTAS,CARIOCAS, GAÚCHOS. Vamos abrir o olho para o destino dessa água do Rio .

SOU A FAVOR UNICAMENTE PARA CONSUMO HUMANO !!! Para irrigação é ROUBO e enganação de políticos canalhas . Seria a indústria da seca II .

Pessoal , o povo é que tem de MIGRAR para as cidades POLO do Nordeste . Não adianta só água num solo RUIM e sem conhecimento para tal . Abram os olhos para essa obra .

Os "mais pobres" latifundiários, pela milionésima vez, serão os responsáveis por uma agricultura extremamente eficiente e utilizadora de tecnologias científica e economicamente viáveis - desde os adubos químicos (pilares da agricultura moderna) à transgenia (pilar da Revolução Verde).
Ponto para o Nordeste :)

Os marxistas, pela bilionésima vez, reclamarão da "concentração" de terras, pois para eles tudo tem que ser distribuído direitinho, mesmo que para isso o Estado tenha que gastar centenas de milhões em desapropriações para sem-terras e estes recebam tudo DE GRAÇA - ou seja, o cúmulo da vagabundice. Educação de qualidade e capacitação técnica moderna, porém, ficarão de lado, pois não se deve ensiná-los a pescar e sim dar-lhes o peixe. Eles são coitadinhos seculares e devem ser tratados como ursinhos de pelúcia - ora, se são pobres é porque foram necessariamente injustiçados pelo Estado protegedor da propriedade privada, pois esta é a lógica marxista.
...

Hipócritas.

Que legal, virei marxista "hipócrita" !!! :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

quando me referi aos "mais pobres" latifundiários, me referi a tradição de exploração da água pelas oligarquias do nordeste...

pode ter certeza, em alguns anos, todos pequenos agricultores, que tenham terras nas proximidades dos canais, serão "convidados à se retirar" em favor dos "pobres" latifundiários...

Isto não quer dizer ser marxista, ou significa?

Você escolhe. :lol:

Acredito que estas fotos podem agregar algo ao nosso fórum.

Fotos: ATarde

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Cerca de 2.030 funcionários estão trabalhando nas obras

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Eixo leste tem 211 quilômetros e 12 barragens

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No Trecho I do eixo Norte está sendo construída a Barragem de Tucutu

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Obra está dividida em 14 lotes, todos já licenciados

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Eixo Leste envolve cinco municípios entre Pernambuco e a Paraíba

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As máquinas estão em plena operação

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Canal de aproximação do eixo Leste com o Rio São Francisco


Caso os Foristas achem desnecessário ou inapropriada a divulgação das fotos NESTE FÓRUM, recorreremos à Moderação!
Abraços;


Para além do enorme impacto que este projecto vai ter na ecologia do rio, é chocante ver o impacte que a obra tem na floresta. Não era necessário arrasar uma área tão grande de floresta para fazer esse canal.
Sabem se está previsto algum mecanismo de segregação das águas? ou seja um mecanismo que não permirta que águas deste rio se misturem com as de outra bacia hidrográfica?

Ocorrerá justamente o contrário, ambiente2008.

Para além do enorme impacto que este projecto vai ter na ecologia do rio, é chocante ver o impacte que a obra tem na floresta. Não era necessário arrasar uma área tão grande de floresta para fazer esse canal.
Sabem se está previsto algum mecanismo de segregação das águas? ou seja um mecanismo que não permirta que águas deste rio se misturem com as de outra bacia hidrográfica?

Floresta ?

Que floresta ?

Aquela foto que aparece verde ?

"Cumpanhêru" aquilo é uma espécie de árvore retorcida e espinhosa, que só fica daquela cor por 3 meses, no período de chuva, o resto do ano fica Marrom... :lol:

Já viu que os vaqueiros nordestinos usam aquelas roupas de couro ?
é exatamente para se proteger desta árvores espinhosas...

você deve ser daqueles eco-xiitas estrangeiros que acham que a amazônia começa nos morros do RJ e terminam na Colômbia...:lol::lol::lol::lol:

As pessoas falam como se a transposição fosse culpada pelo declínio da vazão do rio...

Conversa fiada. A transposição vai salvar o Rio, porque jogou luz no problema do assoreamento. Se o rio morrer, certamente não é culpa da transposição, mas dos milhares de proprietários de terras às margens do Velho Chico que não respeitam a reserva legal da margem.

Quem vive às margens do rio é que está matando ele.


O resto é prosopopéia flácida de eco-chato marxista pra acalentar bovino.

Para além do enorme impacto que este projecto vai ter na ecologia do rio, é chocante ver o impacte que a obra tem na floresta. Não era necessário arrasar uma área tão grande de floresta para fazer esse canal.
Sabem se está previsto algum mecanismo de segregação das águas? ou seja um mecanismo que não permirta que águas deste rio se misturem com as de outra bacia hidrográfica?

Pois é, esse foi o Estudo de Impacto Ambiental mais fácil de ser aprovado no mundo. Tudo bem que a vegetação local não constitui uma floresta tropical, mas constitui o bioma da região, e esse mesmo que esteja danificado, merece a mesma atenção e respeito que qualquer outro bioma nacional recebe.

Mas enfim, a "água vai chegar nos pobres e miseráveis"! Espero pra ver!

Para além do enorme impacto que este projecto vai ter na ecologia do rio, é chocante ver o impacte que a obra tem na floresta. Não era necessário arrasar uma área tão grande de floresta para fazer esse canal.
Sabem se está previsto algum mecanismo de segregação das águas? ou seja um mecanismo que não permirta que águas deste rio se misturem com as de outra bacia hidrográfica?

Oi amigo, bem esse ecossistema é o da CAATINGA. Não é floresta Amazônica ou Atlântica não . Ele fica verdinho só na época das chuvas , maior parte do ano fica seco . Sendo muito importante também para o equilíbrio do meio e evitar o fenômeno da "desertificação" .


Abraços ,

As pessoas falam como se a transposição fosse culpada pelo dec

Depende, são BOMBAS, bastam desligar em qualquer problema .

A discussão deve repousar sobre a destinação da água . Se para o povo necessitado ou grandes projetos de irrigação dominados por políticos picaretas do Nordeste. O que não falta .

Irrigação apenas para as populações ribeirinhas . O resto é conversa fiada .

Agora que a obra está saindo do papel só me resta rezar para que a vida do rio não seja tão comprometida...

[2]

Além disso, resta rezar para que todo o esforço não seja para o uso apenas dos grandes produtores... que ao valorizar as terras áridas, provavelmente vão "expulsar" legalmente os pequenos proprietários...

Bilhões para aumentar a concentração de renda no NE

Mas muita gente quer isso mesmo... é o desenvolvimento tupiniquim

Agora que já está tudo sendo feito, teremos de esperar no mínimo dez anos depois de terminada para ver o que acontece. De resto, tudo é previsão.

Floresta ?

Que floresta ?

Aquela foto que aparece verde ?

"Cumpanhêru" aquilo é uma espécie de árvore retorcida e espinhosa, que só fica daquela cor por 3 meses, no período de chuva, o resto do ano fica Marrom... :lol:

Já viu que os vaqueiros nordestinos usam aquelas roupas de couro ?
é exatamente para se proteger desta árvores espinhosas...

você deve ser daqueles eco-xiitas estrangeiros que acham que a amazônia começa nos morros do RJ e terminam na Colômbia...:lol::lol::lol::lol:

Não me conhece para fazer assunção daquilo que sei ou não sei sobre o Brasil. Posso afirmar, com quase toda a certeza, que conheço melhor o Brasil que o senhor conhece Portugal.

Nunca afirmei que era a floresta Amazónia. De qualquer forma, independentemente do facto dessa zona ser composta por arbustos e árvores espinhosas, que apenas são verdes durante a época das chuvas, não quer dizer que não seja um ecossistema importante e que necessita de ser protegido.

Posso lhe transmitir que, da minha experiência profissional, verifico que este tipo de projectos são normalmente os que mais consequências acarretam para os ecossistemas. Não só porque alteram os caudais naturais dos rios, como alteram o seu equilíbrio ecológico. Os transvases constituem uma forma de poluição biológica, introduzindo espécies exóticas noutros ecossistemas onde nunca existiram e que, por não terem predadores naturais, afectam e podem levar à extinção as espécies autóctones.

A minha carreira profissional está efectivamente ligada ao Ambiente, mas estou bastante longe de ser um eco-fundamentalista. Agora também não sou dos que pensam que todos os projectos de desenvolvimento económico sejam bons e que as questões ambientais apenas servem para atrapalhar esse desenvolvimento. Acredito piamente no desenvolvimento sustentado, algo que parece não ser o seu caso.

você deve ser daqueles eco-xiitas estrangeiros que acham que a amazônia começa nos morros do RJ e terminam na Colômbia...:lol::lol::lol::lol:

Eu já ia dizer isto :lol:

A obra da transposição tá avançando mesmo... Resta torcer para que o governo federal continue com as obras de revitalização do rio e que os mais pobres também se beneficiem com essa obra, e não apenas o grande agronegócio.

Como o preconceito/implicancia com os produtores/fazendeiros/agronegocio no Brasil eh grande!
Realmente nao entendo o motivo disso, eles produzem alimentos ,geram riquesa, empregam e muito mais...claro que existe os que nao valem nada, mas qual a classe empresarial que nao tem elementos desonestos e bandidos? Sera que existe alguma outra classe empresarial que sofra tanto desse preconceito?

Geralmente nao vejo afirmacoes como, tomara que a construcao do Porto, refinaria, aeroporto, viaduto, distrito industrial, rodovia, ferrovia... venha beneficiar os mais pobres tambem e nao somente os industriais ou ricos proprietarios...

Gente, sejamos francos e objetivos: A culpa é toda dos pobres! Um bando de sanguessugas parasitando a economia brasileira! Quem mandou morarem no semi-árido? Ora, se não produzem nada, têm mais é que morrer de inanição. Os açudes são para o rebanho, aquele que produz riquezas para ou louváveis patriarcas da região.

Bem feito pra eles! Depois querem ainda migrar para as metrópoles para roubar os cidadãos de bem do Sudeste e viver na mendincância. Para falar a verdade, deve ser coisa de sangue, mesmo, é uma gente ruim, burra, que não produz, que apenas suga as riquezas de nosso país.

Que bom ainda termos nossos latifundiários para nos salvar dessa escória.

Um beijinho pra vocês, os extremistas aqui do fórum.

Gente, sejamos francos e objetivos: A culpa é toda dos pobres! Um bando de sanguessugas parasitando a economia brasileira! Quem mandou morarem no semi-árido? Ora, se não produzem nada, têm mais é que morrer de inanição. Os açudes são para o rebanho, aquele que produz riquezas para ou louváveis patriarcas da região.

Existe uma grande diferenca entre latifundiario e agronegocio, agronegocio eh a industria rural que gera empregos principalmente para os mais pobres no campo mesmo, evitando assim a migracao para os grandes centros. (Regiao Centro-Oeste e boa parte do interior das regioes sudeste e Sul mandam lembrancas ;)

Bem feito pra eles! Depois querem ainda migrar para as metrópoles para roubar os cidadãos de bem do Sudeste e viver na mendincância. Para falar a verdade, deve ser coisa de sangue, mesmo, é uma gente ruim, burra, que não produz, que apenas suga as riquezas de nosso país

Que bom ainda termos nossos latifundiários para nos salvar dessa escória.

^^Isso eh por sua conta:nuts:

Um beijinho pra vocês, os extremistas aqui do fórum.

Se me considera um extremista por minha opiniao, obrigado pelo beijinho :)

P.S. Voce estava sumido, tava sentindo sua falta, que bom que voltou. :)

Não me conhece para fazer assunção daquilo que sei ou não sei sobre o Brasil. Posso afirmar, com quase toda a certeza, que conheço melhor o Brasil que o senhor conhece Portugal.

Nunca afirmei que era a floresta Amazónia. De qualquer forma, independentemente do facto dessa zona ser composta por arbustos e árvores espinhosas, que apenas são verdes durante a época das chuvas, não quer dizer que não seja um ecossistema importante e que necessita de ser protegido.

Posso lhe transmitir que, da minha experiência profissional, verifico que este tipo de projectos são normalmente os que mais consequências acarretam para os ecossistemas. Não só porque alteram os caudais naturais dos rios, como alteram o seu equilíbrio ecológico. Os transvases constituem uma forma de poluição biológica, introduzindo espécies exóticas noutros ecossistemas onde nunca existiram e que, por não terem predadores naturais, afectam e podem levar à extinção as espécies autóctones.

A minha carreira profissional está efectivamente ligada ao Ambiente, mas estou bastante longe de ser um eco-fundamentalista. Agora também não sou dos que pensam que todos os projectos de desenvolvimento económico sejam bons e que as questões ambientais apenas servem para atrapalhar esse desenvolvimento. Acredito piamente no desenvolvimento sustentado, algo que parece não ser o seu caso.

Continuo achando-o um Eco-Xiita... :lol:

Quandos Portugueses chegaram aqui tava praticamente toda floresta em pé, quem trouxe a cultura do desmatamento foi Portugal, em busca de Pau Brasil !!!

Os aqui degredados, os roubados da África e os índios que sobreviveram à igreja e as doenças, aprenderam muito bem:

"Vamos Cortar Tudo e trocar por um espelhinho"!!!

esta cultura sobrevive até hoje, só trocaram o espelhinho pela cesta básica, e os índios, que são mais espertos, trocam árvores de 600 anos por Jeep Cherokee !

Graças aos Antropólogo-Xiitas (versão mais antiga dos Eco-Xiitas), os "Pobrezinhos dos Índios" hoje fazem o que querem (matar, roubar, ameaçar, invadir, desmatar, destruir propriedade privada) e ninguém pode fazer nada [até canibalizar gente, como ocorreu esta semana, e a polícia não pode ir lá nem recuperar os restos (se sobrou) mortais].
Graças as leis criadas para proteger as reservas indígenas que estão ao mesmo tempo sendo exploradas por garimpeiros e madereiros, nestas reserva snão entra Ibama, Não entra PF, Não entra Exército, e as vezes não entra FUNAI.

No brasil tem 5 Hidroelétricas paradas por causa dos Eco-Xiitas, e por causa disso o governo tá sendo obrigado a fazer termoelétricas e esta semana o Lobão falou em 10 Usinas Nucleares, pois essas os eco-xiitas deixam passar...(Mas Como??)

Imagina Usina Nuclear na mão de Funcionário Público Desmotivado, como tá cheio no brasil !!! É acidente na certa, como já houve em Angra (vazamento de água pesada para o atlântico).
----------------------------------
Posso afirmar, com quase toda a certeza, que conheço melhor o Brasil que o senhor conhece Portugal.

Com certeza ! se não existisse a Comunidade Européia, Portugal tava mais na merda que o brasil !!! com a Comunidade Européia vocês tiveram condições de atravessar o atlântico de novo!

A razão de sermos pobres e não ter condições nem de conhecer o brasil totalmente, é baseado na cultura portuguesa que foi trazida pra cá, cultura de um povo de exploração dos mais fracos, e que nunca foi chegada nas letras, nem no batente, aliás é por isto mesmo que a amazônia tá em pé...

afinal os portugueses destas épocas, na sua maioria sempre gostaram de uma praia, sombra e água fresca (e fuder as indiazinhas, como continua ocorrendo no nordeste), e ficou todo mundo pindurado no litoral, e não tiveram coragem de explorar o país (salvo para se enriquecer facilmente, como no ciclo do ouro), precisou de um JK em 1950, e depois os militares, para ocupar este paisão antes que outro o fizesse...

(infelizmente graças as ONGS e aos Antropólogo-Xiitas outros já estão tomando conta!)

e no mais:
se nós quisermos,
VAMOS QUEIMAR TUDO!

Caraca, como eu ainda me surpreendo?!

1- Reducionismo abissal afirmar que a cultura brasileira é baseada no escambo. Não apenas por ser uma prática de quinhentos anos atrás, mas também por ser um dos inúmeros componentes que formam uma antiga cultura.

Eu perguntaria se por acaso há apenas um aspecto de seu comportamento social que define toda a sua cultura, mas pensando bem, as relações comerciais hoje parecem exercer o papel. Mas não vejo ninguém aqui dizendo que seu traço cultural mais importante é o de possuir IPODS.

2- Trocar tudo por espelhinho... Pode dizer qual é o valor inerente ao ouro? Coisa nenhuma. É por convenção social que o ouro, metal raro, é precioso, e portanto motiva trocar comerciais. O "espelhinho" era, simplesmente, um artigo inexistente na cultura ameríndia, portanto valioso. Não era por idiotice, subserviência ou prática de jeitinho.

3- Os índios isolados teoricamente não compartilham da nossa cultura, portanto são julgados segundo seus próprios costumes, leis e moral. Infelizmente, a legislação brasileira é paternalista, infantiliza o índio como incapaz. Acho que deveriam responder por crimes praticados contra brancos, por exemplo.

4- Sim, somos atrasados. Continuamos com discurso desenvolvimentista, ainda falamos de progresso, meu Deus! Quem tenta impedir os rolos-compressores ganha alcunhas, como a de "eco-chato". Mentalidade da década de 50, explicável pelo furor que as novas tecnologias exerciam, da esperança idealizada do futuro em que "tudo seria possível", do pensar que as riquezas naturais eram inesgotáveis. Impensável hoje em dia.

5- É claro que existem antropólogos obtusos que também vivem da mentalidade do começo do século, mas essa generalização é ridícula, maniqueísta. Coisa de formação de opinião baseada em mídia, de um senso-comum de mastigação simplista (ou tendenciosa) dos fatos. A maioria dos antropólogos simplesmente condena as leis indígenas. Elas são fruto de POLÍTICA, de articulações, de interesses econômicos e políticos. São moldadas em pensamentos antiquados.

E, por favor, tenha mais cuidado com generalizações extremas e procure pesquisar mais sobre o que diz.

Se quisermos queimar a Amazônia, é só fazer, como os europeus ocidentais fizeram com as florestas temperadas.
E se quisermos foder a atmosfera, faremos, pois a Europa também o fez.

Não somos cachorrinhos de europeus, muito menos de portugueses. Poxa, Portugal, um país que podia ser subdivisão de Estado brasileiro em tudo! Vê se pode...

Se vocês querem que nosso país não faça isso, ponham alguns bilhões de euros anualmente no nosso bolso. :lol:
Por incrível que pareça, essa é a justiça.

Caraca, como eu ainda me surpreendo?!
...


1º não me referi ao senhor...

2º o senhor fez críticas baseadas em coisas que eu não disse...

3º houve uma generalização de minha parte sim, mas não lhe diz respeito, afinal como já disse, não me referi ao senhor.

4º o senhor fez uma série de argumentações com a claro objetivo de deturpar o que eu disse(ou talvez não tenha entendido minha intenção), chegando ao ponto de me mandar pesquisar mais sobre o que disse, se esquecendo que, existe sim um direito constitucional de livre expressão de opinião, mesmo não sendo baseados em pesquisas aprofundadas, principalmente no campo moral (crítica a cultura que eu fiz).

5º Fiz uma crítica aos portugueses, por ter sobrenome português, ao contrário do senhor que pelo seu perfil tem sobrenome francês, ou seja, tenho mais moral para criticar a cultura portuguesa que vossa senhoria!!!

6º Quantos aos índios, só um pergunta: se índio, como o senhor mesmo disse que devem seguir seus próprios costumes, leis e moral, não fabrica dinheiro, o que permite a tais senhores cobrar pedágio em estrada federal, e ou exigir que uma empresa autorizada a minerar numa área que não é reserva, ter de pagar propina aos índios para poder trabalhar, ou ainda andar de Cherokee, uma vez que não tem tecnologia para construí-los?

7º Se não concorda com uma opnião comece o texto da seguinte forma:
"Discorda da sua opinião por causa deste,deste e deste ponto"
é muito mais educado do que:
"Caraca, como eu ainda me surpreendo?!"

Sinceramente, não vejo futuro numa discussão deste tipo. Já está começando a surgir comentários desagradáveis sobre países e isso rende suspensão. ;)

Toodo esse barulho pra esse "Filete de água"?!?

E os impactos ambientais?!
Qts pessoas irão ser beneficiadas por essa obra??

Continuo achando-o um Eco-Xiita... :lol:

Quandos Portugueses chegaram aqui tava praticamente toda floresta em pé, quem trouxe a cultura do desmatamento foi Portugal, em busca de Pau Brasil !!!

Os aqui degredados, os roubados da África e os índios que sobreviveram à igreja e as doenças, aprenderam muito bem:

"Vamos Cortar Tudo e trocar por um espelhinho"!!!

esta cultura sobrevive até hoje, só trocaram o espelhinho pela cesta básica, e os índios, que são mais espertos, trocam árvores de 600 anos por Jeep Cherokee !

Graças aos Antropólogo-Xiitas (versão mais antiga dos Eco-Xiitas), os "Pobrezinhos dos Índios" hoje fazem o que querem (matar, roubar, ameaçar, invadir, desmatar, destruir propriedade privada) e ninguém pode fazer nada [até canibalizar gente, como ocorreu esta semana, e a polícia não pode ir lá nem recuperar os restos (se sobrou) mortais].
Graças as leis criadas para proteger as reservas indígenas que estão ao mesmo tempo sendo exploradas por garimpeiros e madereiros, nestas reserva snão entra Ibama, Não entra PF, Não entra Exército, e as vezes não entra FUNAI.

No brasil tem 5 Hidroelétricas paradas por causa dos Eco-Xiitas, e por causa disso o governo tá sendo obrigado a fazer termoelétricas e esta semana o Lobão falou em 10 Usinas Nucleares, pois essas os eco-xiitas deixam passar...(Mas Como??)

Imagina Usina Nuclear na mão de Funcionário Público Desmotivado, como tá cheio no brasil !!! É acidente na certa, como já houve em Angra (vazamento de água pesada para o atlântico).
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Com certeza ! se não existisse a Comunidade Européia, Portugal tava mais na merda que o brasil !!! com a Comunidade Européia vocês tiveram condições de atravessar o atlântico de novo!

A razão de sermos pobres e não ter condições nem de conhecer o brasil totalmente, é baseado na cultura portuguesa que foi trazida pra cá, cultura de um povo de exploração dos mais fracos, e que nunca foi chegada nas letras, nem no batente, aliás é por isto mesmo que a amazônia tá em pé...

afinal os portugueses destas épocas, na sua maioria sempre gostaram de uma praia, sombra e água fresca (e fuder as indiazinhas, como continua ocorrendo no nordeste), e ficou todo mundo pindurado no litoral, e não tiveram coragem de explorar o país (salvo para se enriquecer facilmente, como no ciclo do ouro), precisou de um JK em 1950, e depois os militares, para ocupar este paisão antes que outro o fizesse...

(infelizmente graças as ONGS e aos Antropólogo-Xiitas outros já estão tomando conta!)

e no mais:
se nós quisermos,
VAMOS QUEIMAR TUDO!

Os seus comentários para além de xenófobos demontram uma confrangedora falta de cultura e um gritante desconhecimento de História.

Com certeza ! se não existisse a Comunidade Européia, Portugal tava mais na merda que o brasil !!! com a Comunidade Européia vocês tiveram condições de atravessar o atlântico de novo!

A razão de sermos pobres e não ter condições nem de conhecer o brasil totalmente, é baseado na cultura portuguesa que foi trazida pra cá, cultura de um povo de exploração dos mais fracos, e que nunca foi chegada nas letras, nem no batente, aliás é por isto mesmo que a amazônia tá em pé...

afinal os portugueses destas épocas, na sua maioria sempre gostaram de uma praia, sombra e água fresca (e fuder as indiazinhas, como continua ocorrendo no nordeste)

e no mais:
se nós quisermos,
VAMOS QUEIMAR TUDO!

Portugal, um país que podia ser subdivisão de Estado brasileiro em tudo! Vê se pode...

:ohno::ohno::ohno::ohno:

Como é fácil generalizar as coisas. . .

Toda essa briga inútil por causa da caatinga. . . nossa só por que o cara se equivocou (ou não) em relação à vegetação do nordeste, vocês precisam se utilizar desses argumentos preconceituosos (além de arrogância) em relação ao país de origem do cara.

Depois acha ruim qdo falam lá fora que brasileiro é ignorante.
Nós cuspimos no prato que comemos.

Toda essa discussão inútil por causa da caatinga...

Depois acha ruim qdo falam lá fora que brasileiro é ignorante.
Nós cuspimos no prato que comemos.
Ignorância há em qualquer lugar, meu caro...

Pra não falarem que MG não faz nada pelo Rio São Francisco:

Obras na Grande BH tentam revitalizar o Rio das Velhas, maior afluente do São Francisco

O processo de urbanização é responsável pela degradação de uma das maiores bacias hidrográficas do estado. Com 800 quilômetros, o Rio das Velhas sofre com as atividades industriais e o despejo de esgoto. Obras na região metropolitana tentam revitalizar o maior afluente do São Francisco.

As obras na estação do Ribeirão do Onça, na MG-20, região norte da capital, fazem parte do projeto de revitalização do Rio das Velhas. Filtros e decantadores devem melhorar o nível de tratamento da água.

A Copasa espera iniciar os trabalhos até o fim do ano. Um dos principais afluentes do Rio das Velhas é o Arrudas, rio que até 2003 recebia todo o esgoto produzido pelos moradores de Contagem e de Belo Horizonte.

Nesse período, o governo do estado e a UFMG firmaram uma parceria para reduzir a poluição do rio. A meta é que - a partir do ano que vem - seja possível navegar, nadar e pescar no Rio das Velhas. Os investimentos chegam a R$ 1,3 bilhão.

Um levantamento apresentado pela Copasa mostra que, em 2000, algumas espécies de peixes só eram encontradas no Rio das Velhas há mais de 300 quilômetros da região metropolitana. Nos últimos anos, estas espécies voltaram a povoar o rio perto de Lagoa Santa.

A situação é melhor que há seis anos, quando o compromisso foi firmado, segundo o comitê da bacia hidrográfica do rio. Mas alguns problemas ainda estão sem solução. Nem todo o esgoto da capital e da região metropolitana é levado às estações. Em algumas áreas, a sujeira cai direto nos córregos.

Fonte: http://globominas.globo.com/GloboMinas/Noticias/MGTV/0,,MUL998855-9033-29289,00.html

Notícia de hoje, hein.

Os seus comentários para além de xenófobos demontram uma confrangedora falta de cultura e um gritante desconhecimento de História.

a... é ?

Me explica aí,
Revolução dos cravos foi por que mesmo?

Me explica aí, porque tendo sido dono de metade do mundo (na verdade rotas comerciais), portugal iniciou o século XX na pobreza ? e com 50% da população analfabeta?

Me explica aí, porque até 1850 só existia uma escola pública no brasil inteiro (quem mandava ainda era um português-descendente) a mesma escola que foi feita para educar vossa majestade o imperador ?

(aliás, uma das coisas que ajudaram o império cair, foi os pais que mandavam os filhos para os EUA e França estudar...)

Me explica aí, porque o brasil só evoluiu industrialmente e comercialmente, no final do século XIX exatamente quando começou a receber europeus de várias origens e, na época, turco-otomanos (sírios, libaneses, turcos, palestinos)?

Me explica aí, porque os principais cargos públicos não eletivos (que exigem maior estudo para passar concurso público), e os principais empresários do país, em grande parte, tem sobrenome de origem não ibérica, ao mesmo tempo que estes se você pegar um grande cadastro como o da previdência, o número de sobrenome ibéricos somam quase 90% ?

e tem dezenas de exemplos de problemas que existem no brasil, que foram causados pela cultura portuguesa como um todo, nem sempre a cultura de hoje, mas a histórica.

pode ser até xenofobia, mas é baseado em dados histórico...
poucos povos conseguem mudar sua cultura de origem, a china que tentou fazer isso, matou 10milhões de pessoas, e mesmo assim os jovens estão entrando de cabeça no confusionismo...

Como disse o senhor eu tenho "confrangedora falta de cultura e um gritante desconhecimento de História"

é claro, não disse antes que a cultura portuguesa nunca foi chegada nas letras nem no batente ?

Sou fruto desta cultura !!!!!! :lol::lol::lol::lol::lol:

(vou encerrar para não ser banido !!!!)

E aí??.. Também vão construir uma rodovia na margem??

Imeginem se fizessem uma verdadeira highway de alta capacidade com ferrovias de bitola larga, gasodutos e alcooldutos às margens!!!
Seria um supercorredor, algo que ainda nem existe no mundo. Nem no "país da infraestrutura", os EUA.

Pra não falarem que MG não faz nada pelo Rio São Francisco:pô, mas aqui já tem o Projeto Manuelzão...

será q vao matar o rio? pois a obra teve um estudo ambiental...

pô, mas aqui já tem o Projeto Manuelzão...

Também! :)

Gente, sejamos francos e objetivos: A culpa é toda dos pobres! Um bando de sanguessugas parasitando a economia brasileira! Quem mandou morarem no semi-árido? Ora, se não produzem nada, têm mais é que morrer de inanição. Os açudes são para o rebanho, aquele que produz riquezas para ou louváveis patriarcas da região.

Bem feito pra eles! Depois querem ainda migrar para as metrópoles para roubar os cidadãos de bem do Sudeste e viver na mendincância. Para falar a verdade, deve ser coisa de sangue, mesmo, é uma gente ruim, burra, que não produz, que apenas suga as riquezas de nosso país.

Que bom ainda termos nossos latifundiários para nos salvar dessa escória.

Um beijinho pra vocês, os extremistas aqui do fórum.

Quem mandou morar no semi-árido? Então mande todos ao sudeste como em décadas passadas e fique ai reclamando da quantidade de favelados e miseráveis.
Gente ruim? Garanto que pessoas como você que se consideram cidadãos de bem não são melhores!
Saiba você que se você que esse povo é "burro" justamente pela falta de investimentos em educa,cão e na concentra,cão de investimentos no Sul e Sudeste de país, atualmente sendo diversificada pelo governo Lula( que muita gente do sul e sudeste não sabem reconhecer o quão bom ele é, se comarado a outros recentes políticos, mas não vem ao caso)
Sinceramente, ou você é muito alienado ou é muito gente ruim!

Só lamento pra você (Y)

Linda obra.

Como foi dito inclusive na reportagem inicial, será feitas centenas de barragens, e essas barragens beneficia toda um região e as cidades próximas.

Então ricos, pobres e classe média serão beneficiados por esta grande obra.

Parabéns mais uma vez ao Lula, pela coragem. :cheers:

Quem mandou morar no semi-árido? Então mande todos ao sudeste como em décadas passadas e fique ai reclamando da quantidade de favelados e miseráveis.
Gente ruim? Garanto que pessoas como você que se consideram cidadãos de bem não são melhores!
Saiba você que se você que esse povo é "burro" justamente pela falta de investimentos em educa,cão e na concentra,cão de investimentos no Sul e Sudeste de país, atualmente sendo diversificada pelo governo Lula( que muita gente do sul e sudeste não sabem reconhecer o quão bom ele é, se comarado a outros recentes políticos, mas não vem ao caso)
Sinceramente, ou você é muito alienado ou é muito gente ruim!

Só lamento pra você (Y)

Cara, calma, toma uma :booze:, conta até 10 e lê a última frase do Paulo... Ele não pensa assim, estava sendo irônico :)

Um grande abraço e paz!

Só entrando na questão do "foram morar no Semi-Árido"... mas até os Nativos Brasileiros, principalmente, evitavam essa região. Seguem alguns mapas:

http://www.asabrasil.org.br/upload/Anexos/Mapa_do_Semi-%C3%81rido.jpg

http://www.areaindigena.hpg.ig.com.br/mapa.gif
http://www.colegiosaofrancisco.com.br/alfa/meio-ambiente-mata-atlantica/imagens/mata-atllantica-60.jpg
http://paznocampo.org.br/boletim/imagens/3.jpg



Sem debater as motivações que levaram os migrantes para o semi-árido, que sei bem que não foram as melhores, mas o fato é que os donos e grandes conhecedores dessas terras não habitavam a região, semi-árida. Ela não fazia parte da natureza deles, não era um território nacional nativo. Uma vez e futuramente anecumena.

Indios não precisaram fazer nenhum estudo de viabilidade técnica e econômica para descobrir isso! :)

Quem mandou morar no semi-árido? Então mande todos ao sudeste como em décadas passadas e fique ai reclamando da quantidade de favelados e miseráveis.
Gente ruim? Garanto que pessoas como você que se consideram cidadãos de bem não são melhores!
Saiba você que se você que esse povo é "burro" justamente pela falta de investimentos em educa,cão e na concentra,cão de investimentos no Sul e Sudeste de país, atualmente sendo diversificada pelo governo Lula( que muita gente do sul e sudeste não sabem reconhecer o quão bom ele é, se comarado a outros recentes políticos, mas não vem ao caso)
Sinceramente, ou você é muito alienado ou é muito gente ruim!

Só lamento pra você (Y)

Ei Rafa, ele não estava falando sério. :)

Sem debater as motivações que levaram os migrantes para o semi-árido, que sei bem que não foram as melhores, mas o fato é que os donos e grandes conhecedores dessas terras não habitavam a região, semi-árida. Ela não fazia parte da natureza deles, não era um território nacional nativo. Uma vez e futuramente anecumena.

Indios não precisaram fazer nenhum estudo de viabilidade técnica e econômica para descobrir isso! :)


Não entendi bem o que você quis mostrar com esses mapas, mas o que eu vejo, por eles mesmos, é que sempre houve uma certa aglomeração indígena considerável por lá, não? De qualquer forma, a questão do semi árido vai longe do estereótipo. Existe um problema de solo pobre, sim, existe um problema de falta de chuvas e rios temporários, sim. Mas nada que uma caixa d'água não resolva, ou outro meios de desenvolvimento econômico de instalem. Desde a colonização, o semi árido foi usado para a pecuária, e até hoje é este o seu uso principal. Eu venho de lá, e nunca passei sede na vida, e por quê? Porque meus pais tinham condições financeiras mínimas para termos uma boa caixa d'água onde estocar água nos meses em que ela faltava.

O semi árido não é um inferno sem futuro, bolsão de pobreza exportador de retirantes por questões naturais. O semi árido é pobre por questões políticas, que vem desde o abandono do Nordeste, primeira região colonizada e produtora do país, em benefício do ouro do Sudeste, que brilhava mais nos olhos dos Portugueses. A iniciativas como o pólo vinícola de Petrolina são provas vivas que não me deixam mentir, o que falta no semi árido, é investimento. As cidades são pobres porque dependem exclusivamente do repasse de verbas federais, e os únicos empregos que existem em muitas delas, são os do serviço público. Por ser um ingênuo idealista, mas ainda acredito no Sertão, e aos poucos vejo as coisas mudarem.

As obras da transposição vão sim, essencialmente, para permitir a expansão da agricultura. Claro que logo esta será dominada por grandes latifundiários, ainda estamos no Brasil. Mas melhor um Centro Oeste exportador de Cana - com toda a riqueza, empregos e ganhos em cadeia que isto significa, que um Sertão exportador de mendigos e favelados, não?

Reafirmo que não sou favorável a transposição, porque infelizmente ela não vem acompanhada de um projeto de requalificação do rio, e temo que assim acabe ninguém tendo mais água, nem os que já tinham, nem os que teriam. Mas é assim que atuam os brasileiros, mexem com o fogo, e só então gastam o dobro para tentar apagar os incêndios.

Não entendi bem o que você quis mostrar com esses mapas, mas o que eu vejo, por eles mesmos, é que sempre houve uma certa aglomeração indígena considerável por lá, não?

Não! Os Tapuias ocupavam da nascente até a foz do "Rio Grande" (Potenji), e os Caetés e Potiguares eram tribos litorâneas. Ou seja, de acordo com o primeiro mapa, nativo no semi-árido só na nascente do Rio Grande, que presume-se não seja o ponto mais seco do NE.

Aquelas aglomerações indígenas no norte da BA e sul do PE, do terceiro mapa, acompanham o Rio São Francisco, portanto exclui também a hipótese de tribos indígenas habitando o "polígono das secas".

Inclusive se você reparar, no terceiro mapa, as tribos mais interiorizadas na BA vivem em áreas onde a Mata Atlântica é/era nativa.

Nativo das áreas mais secas do NE é raro, oque você acha é exceção, minoria do total, e mesmo assim atrelado aos grandes rios da região.

Não entendi bem o que você quis mostrar com esses mapas, mas o que eu vejo, por eles mesmos, é que sempre houve uma certa aglomeração indígena considerável por lá, não?


Oque eu quis dizer é que o semi-árido era e é uma região anecumena para os nativos brasileiros. De todo o território nacional essa é a única região que não habitavam/habitam.

A ocupação que se deu não foi e não é natural, e não é/será lógica de acordo com os cenários econômicos, políticos e estratégicos do país. Se aquela fosse a única área disponível para agricultura, ocupação urbana, indústria ou se fosse uma área estratégica, os investimentos apontados àquela direção seriam justificados. Mas não é o caso, e nunca foi.

É óbvio que desde o Império carece de investimentos a região, ela é repulsiva, até para os próprios nativos do país. Quem a ocupou eram mais refugiados doque propriamente colonizadores, estavam ali por questão de sobrevivência, e só adaptaram-se provisoriamente, na primeira oportunidade de migração aderiram em massa.

Esse é o ponto, a área é anecumena por natureza. Creio que o NE e o país ganhariam mais se todo esse esforço e dinheiro fosse canalizado para obras de regularização e melhorias nas malhas urbanas já existentes, doque torrar dinheiro num projeto desnecessário e inútil por natureza.

;32113878']Toodo esse barulho pra esse "Filete de água"?!?

E os impactos ambientais?!
Qts pessoas irão ser beneficiadas por essa obra??

Perguntas como essas são tão hereges quanto perguntar se Jesus tinha ereção!

Ei Rafa, ele não estava falando sério. :)

A ta, não tinha entendido a ironia.

O solo do interior do Nordeste é relativamente rico.

Há muito minério na região, grande áreas livres muito utéis para criação de gado.

A seca não é desculpe. Alguns do piores IDH´s do Rio Grande do Norte é no litoral, onde há mar, água e onde as tribos índigenas habitavam desde que se tem conhecimento.

Já a região com segundo melhor IDH do RN, perdendo apenas para a Região de Natal, é o Seridó, que é uma das regiões mais secas do estado.

Então não é uma região inútil, com competência e investimento nos potencias que ela oferece é possível criar cidades humanamente desenvolvidas, e com água pode ser torna forte na agricultura e na pecuária, pois a terra não é pobre.

O solo do interior do Nordeste é relativamente rico.

Há muito minério na região, grande áreas livres muito utéis para criação de gado.

A seca não é desculpe. Alguns do piores IDH´s do Rio Grande do Norte é no litoral, onde há mar, água e onde as tribos índigenas habitavam desde que se tem conhecimento.

Já a região com segundo melhor IDH do RN, perdendo apenas para a Região de Natal, é o Seridó, que é uma das regiões mais secas do estado.

Então não é uma região inútil, com competência e investimento nos potencias que ela oferece é possível criar cidades humanamente desenvolvidas, e com água pode ser torna forte na agricultura e na pecuária, pois a terra não é pobre.

Não sabia (mesmo!) que a região era rica em minérios! Existe alguma extração (hoje) de relevância? Se houver, é algo menosprezado pelas empresas grandes... Poderia ser melhor aproveitada, acredito.
Quanto ao solo... Bem, se ele é rico em minério, falta apenas água mesmo! E são famosos os casos de fruticultura no semi-árido que dão muitíssimo certo. Até vinho de qualidade já se faz na Bahia!

O solo do interior do Nordeste é relativamente rico.

Há muito minério na região, grande áreas livres muito utéis para criação de gado.

A seca não é desculpe. Alguns do piores IDH´s do Rio Grande do Norte é no litoral, onde há mar, água e onde as tribos índigenas habitavam desde que se tem conhecimento.

Já a região com segundo melhor IDH do RN, perdendo apenas para a Região de Natal, é o Seridó, que é uma das regiões mais secas do estado.

Então não é uma região inútil, com competência e investimento nos potencias que ela oferece é possível criar cidades humanamente desenvolvidas, e com água pode ser torna forte na agricultura e na pecuária, pois a terra não é pobre.

Inútil não, mas é difícil. Como ter IDH sem água ? Sempre tem ou algum RIO ou sorte de ter um bom lençol freático com água subterrãnea ou grande barragem. Sempre tem um motivo, e de alguma forma ÁGUA. Sem água não existe desenvolvimento.

Mapa do SERIDÓ com um complexo de baragens e açudes de diversas capacidades :

http://img18.imageshack.us/img18/4904/seridbarragens.th.jpg (http://img18.imageshack.us/my.php?image=seridbarragens.jpg)


Não sei no RN, mas em Pernambuco a maioria das terras sertanejas só servem para subsistência, não tem viabilidade comercial e ainda tem o problema de muitas águas subterrâneas serem salobras.

As melhores terras são justamente as da zona-da-mata tradicionais do cultivo da cana-de-açucar e também do extremo-Oeste, que por infelicidade, chove muito pouco e por isso não são aproveitadas para agricultura intensiva , mas são excelentes .

........................................................
...

Essa tese das tribos considero correta , muitas tribos foram para o interior expulsas pelos "colonizadores" , mas viviam no Litoral, na zona-da-mata .

Só espero que depois de concluída, milhares de pessoas que vivem nas metrópoles voltem a terra natal.

Poucos se dão conta que o sertão nordestino foi ocupado primordialmente a partir do sul, por paulistas vindos de Minas Gerais, para a criação de gado voltado para os habitantes das minas gerais. Aí se misturaram à população indígena assentada em missões. Portanto, milhares de pessoas já voltaram para a terra de seus ancestrais...

Não tenho opinião 100% formada sobre a transposição; mas sei que ela não será a redenção do povo sertanejo nas pequenas cidades e zona rural. Para estes, iniciativas de convívio com o semi-árido, como cisternas e produção menos dependente de água serão mais importantes. A transposição pode melhorar a disponibilidade de água em grandes cidades, bem como permitir grandes projetos agroindustriais - o que não necessariamente é ruim... Mas achar que vai fazer o povo voltar das metrópoles do sudeste para o sertão, só acreditando muito no programa legal - de volta para a minha terra...

Ótimo, não vejo a hora de ver o povo do Nordeste com água em suas casas

Não! Os Tapuias ocupavam da nascente até a foz do "Rio Grande" (Potenji), e os Caetés e Potiguares eram tribos litorâneas. Ou seja, de acordo com o primeiro mapa, nativo no semi-árido só na nascente do Rio Grande, que presume-se não seja o ponto mais seco do NE.

Aquelas aglomerações indígenas no norte da BA e sul do PE, do terceiro mapa, acompanham o Rio São Francisco, portanto exclui também a hipótese de tribos indígenas habitando o "polígono das secas".

Inclusive se você reparar, no terceiro mapa, as tribos mais interiorizadas na BA vivem em áreas onde a Mata Atlântica é/era nativa.

Nativo das áreas mais secas do NE é raro, oque você acha é exceção, minoria do total, e mesmo assim atrelado aos grandes rios da região.

Sim, a maioria das tribos viviam no litoral, como os Tabajaras e Potiguares, mas várias tribos habitavam o interior (Sertão) nordestino, como os Cariris que viviam na região mais seca do país, o Cariri paraibano.

Ótimo, não vejo a hora de ver o povo do Nordeste com água em suas casas

Eu também tô super ansioso pra finalmente saber o que é uma torneira e um chuveiro e deixar de tomar banho de lama no barreiro :banana:

Sim, a maioria das tribos viviam no litoral, como os Tabajaras e Potiguares, mas várias tribos habitavam o interior (Sertão) nordestino, como os Cariris que viviam na região mais seca do país, o Cariri paraibano.

Olha, os Cariris não eram burros, muito pelo contrário.

Os Cariris viviam no meio-norte junto aos rios (MA e PI) e litoral do nordeste e foram EXPULSOS aí MIGRARAM e tiveram de se refugiar nas regiões mais afastadas para sobreviverem .

Poucos se dão conta que o sertão nordestino foi ocupado primordialmente a partir do sul, por paulistas vindos de Minas Gerais, para a criação de gado voltado para os habitantes das minas gerais. Aí se misturaram à população indígena assentada em missões. Portanto, milhares de pessoas já voltaram para a terra de seus ancestrais...


DE onde tu tirasse isso ? Muito pelo contrário, o povo saiu da Bahia e Pernambuco ocupando as margens do SF criando gado , são os chamados currais de dentro e currais de fora, por isso o Rio São Francisco é chamado de RIOS DOS CURRAIS .

Coloca uma fonte por favor ?

^^ Citado de cabeça acabam saindo algumas distorções...
Não reencontrei as fontes que diziam explicitamente o que afirmei. Mas há alguns textos interessantes sobre a participação dos paulistas na conquista do sertão nordestino, vide por exemplo http://www.cerescaico.ufrn.br/mneme/pdf/mneme12/118.pdf. Resumindo, bandeirantes paulistas, acostumados a explorações predatórias no interior, foram usados para combater índios não pacificados ("tapuias") e africanos rebelados; acabaram se estabelecendo por aí, a despeito da opinião contrária dos moradores litorâneos.
Aliás, é interessante o desprezo manifestado à época pelos nortistas litorâneos contra os paulistas bárbaros... Refletem na moeda contrária o preconceito de muitos sulistas atualmente.

Das Considerações Finais
As reflexões acima expostas, tecidas a partir da observação de mocambos e tropas de paulistas, negros e índios, buscaram traçar um painel do processo de conquista do interior das capitanias do norte do Estado do Brasil entre os séculos XVII e XVIII. Essa região, o sertão, caracterizou-se de duas formas ao longo desse tempo: como uma área fora da colonização, e logo depois como uma nova sociedade colonial. Após a conquista, essa nova sociedade colonial foi construída com elementos oriundos de outras regiões de colonização mais antiga, principalmente a área açucareira, mas também a região de São Paulo. Sua conquista foi executada visando a exploração econômica de novas áreas, mas também como uma válvula de escape para os muitos tipos sociais considerados indesejáveis pela sociedade colonial açucareira. Assim, vadios e pobres de todas as cores foram empurrados para essa região tanto para atuarem como mão-de-obra para a conquista em si, mas também como uma alternativa à crescente população livre e pobre das vilas açucareiras. Tal situação caracteriza o sertão como uma região de fronteira, construída como resposta aos problemas da sociedade colonial mais antiga, a açucareira.
Consideramos, nessa perspectiva, que muito ainda precisa ser feito no sentido de aprofundarmos o conhecimento da sociedade sertaneja colonial. Não apenas diversos de seus tipos sociais constituintes são ainda bem pouco conhecidos, como algumas considerações teóricas ainda pouco empregadas para a região podem vir a ser de grande relevância. Esse é o caso da tese das fronteiras, e da colonização como válvula de escape, primeiro delineada por Frederick Turner para a colonização da América do Norte, em fins do século XIX, mas depois adaptada para a América Latina por Victor Belaúnde e Sérgio Buarque de Holanda.

Ótimo, não vejo a hora de ver o povo do Nordeste com água em suas casas

Eu também tô super ansioso pra finalmente saber o que é uma torneira e um chuveiro e deixar de tomar banho de lama no barreiro :banana:

Pois é, vocês não sabem há quanto tempo espero que a água chegue nas torneiras aqui da minha casa de taipa. :ohno:

























Tô brincando! :colgate:

Tem como não rir deste primeiro comentário? :P

^^

é hilário de uma forma bizarra, lol

uma grande obra!!!

Alguém tem fotos novas? ou de outros trechos?

Agora é só rezar para não acontecer uma cagada.

E aí??.. Também vão construir uma rodovia na margem??

Sem dúvida seria uma "highway" das mais bonitas mas....

Aqui no Ceará acabamos de inalgurar o 3ºtrecho(de 5) de um canal que leva água do açude Castanhão(destino final das águas do São Francisco quando a tranposição for concluída) para a Regiao metropolitana de Fortaleza e para o porto do Pécem.

Li ha algum tempo sobre a possibilidade de uma via ao longo desse canal e nela explicava a inviabilidade dessa sugestão pois diminuiria a sobrevida do canal, e deixaria o canal mais exposto à poluição. Sem contar que com vias de acesso também aumentaria o povoamento em suas margens.
Acho que isso se aplicaria também à Transposição do São Francisco. O máximo que acredito que possa existir são vias de acesso local, até pq essas vias laterais servem para manutenção do canal e proteção física. É pouco provável que aguentem um trânsito pesado de uma BR por exemplo!!

a... é ?

Me explica aí,
Revolução dos cravos foi por que mesmo?

Me explica aí, porque tendo sido dono de metade do mundo (na verdade rotas comerciais), portugal iniciou o século XX na pobreza ? e com 50% da população analfabeta?

Me explica aí, porque até 1850 só existia uma escola pública no brasil inteiro (quem mandava ainda era um português-descendente) a mesma escola que foi feita para educar vossa majestade o imperador ?

(aliás, uma das coisas que ajudaram o império cair, foi os pais que mandavam os filhos para os EUA e França estudar...)

Me explica aí, porque o brasil só evoluiu industrialmente e comercialmente, no final do século XIX exatamente quando começou a receber europeus de várias origens e, na época, turco-otomanos (sírios, libaneses, turcos, palestinos)?

Me explica aí, porque os principais cargos públicos não eletivos (que exigem maior estudo para passar concurso público), e os principais empresários do país, em grande parte, tem sobrenome de origem não ibérica, ao mesmo tempo que estes se você pegar um grande cadastro como o da previdência, o número de sobrenome ibéricos somam quase 90% ?

e tem dezenas de exemplos de problemas que existem no brasil, que foram causados pela cultura portuguesa como um todo, nem sempre a cultura de hoje, mas a histórica.

pode ser até xenofobia, mas é baseado em dados histórico...
poucos povos conseguem mudar sua cultura de origem, a china que tentou fazer isso, matou 10milhões de pessoas, e mesmo assim os jovens estão entrando de cabeça no confusionismo...

Como disse o senhor eu tenho "confrangedora falta de cultura e um gritante desconhecimento de História"

é claro, não disse antes que a cultura portuguesa nunca foi chegada nas letras nem no batente ?

Sou fruto desta cultura !!!!!! :lol::lol::lol::lol::lol:

(vou encerrar para não ser banido !!!!)

Qualquer ******* pode levantar dados Históricos, desvirtuá-los a bel prazer, e defender uma tese infundada.
Teses todos tem, se condizem com a realidade, aí são outros quinhentos.

Continuo achando-o um Eco-Xiita... :lol:

Quandos Portugueses chegaram aqui tava praticamente toda floresta em pé, quem trouxe a cultura do desmatamento foi Portugal, em busca de Pau Brasil !!!

Os aqui degredados, os roubados da África e os índios que sobreviveram à igreja e as doenças, aprenderam muito bem:

"Vamos Cortar Tudo e trocar por um espelhinho"!!!

esta cultura sobrevive até hoje, só trocaram o espelhinho pela cesta básica, e os índios, que são mais espertos, trocam árvores de 600 anos por Jeep Cherokee !

Graças aos Antropólogo-Xiitas (versão mais antiga dos Eco-Xiitas), os "Pobrezinhos dos Índios" hoje fazem o que querem (matar, roubar, ameaçar, invadir, desmatar, destruir propriedade privada) e ninguém pode fazer nada [até canibalizar gente, como ocorreu esta semana, e a polícia não pode ir lá nem recuperar os restos (se sobrou) mortais].
Graças as leis criadas para proteger as reservas indígenas que estão ao mesmo tempo sendo exploradas por garimpeiros e madereiros, nestas reserva snão entra Ibama, Não entra PF, Não entra Exército, e as vezes não entra FUNAI.

No brasil tem 5 Hidroelétricas paradas por causa dos Eco-Xiitas, e por causa disso o governo tá sendo obrigado a fazer termoelétricas e esta semana o Lobão falou em 10 Usinas Nucleares, pois essas os eco-xiitas deixam passar...(Mas Como??)

Imagina Usina Nuclear na mão de Funcionário Público Desmotivado, como tá cheio no brasil !!! É acidente na certa, como já houve em Angra (vazamento de água pesada para o atlântico).
----------------------------------


Com certeza ! se não existisse a Comunidade Européia, Portugal tava mais na merda que o brasil !!! com a Comunidade Européia vocês tiveram condições de atravessar o atlântico de novo!

A razão de sermos pobres e não ter condições nem de conhecer o brasil totalmente, é baseado na cultura portuguesa que foi trazida pra cá, cultura de um povo de exploração dos mais fracos, e que nunca foi chegada nas letras, nem no batente, aliás é por isto mesmo que a amazônia tá em pé...

afinal os portugueses destas épocas, na sua maioria sempre gostaram de uma praia, sombra e água fresca (e fuder as indiazinhas, como continua ocorrendo no nordeste), e ficou todo mundo pindurado no litoral, e não tiveram coragem de explorar o país (salvo para se enriquecer facilmente, como no ciclo do ouro), precisou de um JK em 1950, e depois os militares, para ocupar este paisão antes que outro o fizesse...

(infelizmente graças as ONGS e aos Antropólogo-Xiitas outros já estão tomando conta!)

e no mais:
se nós quisermos,
VAMOS QUEIMAR TUDO!

O Camarada fala esse monte de estrume e nada acontece?
Que beleza hein?

Os posts quotados por você são de uma discussão que ocorreu em fevereiro. Qual o propósito de reacendê-la?

Elas estão na página anterior, se estivessem a 50 páginas atrás, eu concordaria com você.
(Edit: E o thread está em evidência, não "subi" um thread para promover uma discussão)

Aquela discussão acabou em fevereiro, ou seja, faz mais de um mês (uns 45 dias) que aquela discussão acabou (não quer dizer que foi finalizada, nem que convergiu para algum resultado útil). Se você acha que a moderação deve tomar uma atitude que não foi tomada (não sei, não era moderador ainda), comunique à moderação através dos meios de comunicação adequados (PMs e/ou reports) ao invés de reacender o conflito. Evite conflitos desnecessários.

^^ A Moderação foi comunicada por report da postagem. Eu costumo ler as regras de participação do forum.

:okay:

Bem, trazendo o tema de volta ao tópico, ou o contrário, como melhor entenderem.

http://lh4.ggpht.com/_IDG2vdrITes/ScVXEWRxsyI/AAAAAAAAAhY/DQxobFPFNzc/Cintur%C3%A3o.JPG

Essa é a imagem do projeto de distribuição da água para o CE, já contando com a que virá do Rio S. Fco. O nosso problema é que o canal da transposição chegará pelo lado Oeste do estado que já tem segurança hídrica. Nossa carência maior é o lado Leste.

Essa é uma ligação para a transcrição de uma palestras que entre outras coisas citou um ousado projete de transposição do Tocantins o que garantirá a perenização de todas as bacias do Ceará, Piauí e extremo Oeste Pernambucano.


http://www.agropacto-ce.org.br/pales...%2009%2007.pdf

Caramba, que impacto vai ser esta tramposição na paisagem!

Gigantesca a obra! :eek: Acredito que seja possível concretizá-la sem danos ambientais muito significativos, apesar de não ter conhecimento aprofundado da transposição do São Francisco.

Alguém sabe qual a capacidade e tamanho destas 12 barragens ao longo dos canais? E as barragens do NE em geral? Tks.

Gigantesca a obra! :eek: Acredito que seja possível concretizá-la sem danos ambientais muito significativos, apesar de não ter conhecimento aprofundado da transposição do São Francisco.

Alguém sabe qual a capacidade e tamanho destas 12 barragens ao longo dos canais? E as barragens do NE em geral? Tks.

Há barragens grandes, Sobradinho no rio São Francisco é responsável pelo maior lago artifical do mundo. Serve essencialmente para regularizar as cheias do rio, e produção de energia.
Açu, no RN, com 2,4 bilhões de metros cúbicos, Castanhão no rio Jaguaribe no Ceará com 6,7 bilhões, Orós com 2,1.
Para efeito de comparação o Castanhão pode armazenar tanta água quanto 2x o volume de água da baía da Guanabara no Rio.

tomara que não aconteça a mesma coisa que a URSS fez no mar do Aral

Há barragens grandes, Sobradinho no rio São Francisco é responsável pelo maior lago artifical do mundo. Serve essencialmente para regularizar as cheias do rio, e produção de energia.
Açu, no RN, com 2,4 bilhões de metros cúbicos, Castanhão no rio Jaguaribe no Ceará com 6,7 bilhões, Orós com 2,1.
Para efeito de comparação o Castanhão pode armazenar tanta água quanto 2x o volume de água da baía da Guanabara no Rio.

Nossa, não sabia que eram tão grandes :uh:.
Queria saber tb para ter uma idéia de duas barragens que estão começando a ser construídas no sul do RS. Jaguari e Taquarembó são as maiores obras de irrigação do Estado, custarão R$ 175 milhões de reais, servirão pra abastecimento de Rosário do Sul e Dom Pedrito, além de irrigação de mais de 120 mil hectares. Mas não são NADA perto destas... Jaguari tem 'apenas' 150 milhões de m³...

Valeu pelas informações!

Governo abandona transposição do São Francisco após eleição de Dilma
Reportagem do 'Estado' percorreu trechos do empreendimento que impulsionou vitória no Nordeste e constatou deterioração de obras, concreto rachado e vergalhões abandonados

O Estado de S. Paulo - 03 de dezembro de 2011 | 16h 51

Eduardo Bresciani, Estadão.com.br e Wilson Pedrosa, Enviados especiais, Floresta (PE)

Cenário de propaganda eleitoral da presidente Dilma Rousseff e responsável por parte de sua expressiva votação recebida no Nordeste, a transposição do Rio São Francisco foi abandonada por construtoras e o trabalho feito começa a se perder. O Estado percorreu alguns trechos da obra em Pernambuco na semana passada e encontrou estruturas de concreto estouradas e com rachaduras, vergalhões de aço abandonados e diversos trechos em que o concreto fica lado a lado com a terra seca do sertão nordestino.

http://www.estadao.com.br/fotos/sao_francisco_AE_.jpg
Entre Betânia e Custódia, obras estão paralisadas e placas de concreto começam a se soltar.

O Ministério da Integração Nacional afirma que é de responsabilidade das empresas contratadas a conservação do que já foi feito e que caberá a elas refazer o que está se deteriorando. Informa ainda que vai promover novas licitações em 2012 para as chamadas obras complementares, trechos em que a pasta e as empreiteiras não conseguiram chegar a um acordo sobre preço. Segundo o ministério, as obras estão paralisadas em 6 dos 14 lotes e em um deles o serviço ainda será licitado.

Marcada por controvérsias, a obra da transposição começou a sair do papel em 2007 e, no ano seguinte, com os canteiros em pleno funcionamento, o ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva e sua então ministra-chefe da Casa Civil e mãe do Programa de Aceleração do Crescimento (PAC) fizeram uma vistoria pela região para fazer propaganda da ação. Os dividendos eleitorais foram colhidos no ano passado por Dilma. Em Pernambuco, Estado onde começa o desvio das águas, ela obteve mais de 75% dos votos válidos no segundo turno da eleição. Nas cidades visitadas pelo Estado, onde as obras estão agora abandonadas, o desempenho foi ainda melhor. Em Floresta, a presidente obteve 86,3%; em Cabrobó e Custódia, 90,7%; e em Betânia, 95,4%.

Prometida para o final do governo Lula, a obra tem seu prazo de entrega sucessivamente adiado. A nova previsão é concluir os 220 quilômetros do eixo leste, de Floresta a Monteiro (PB), até o fim de 2014 e terminar no ano seguinte os 402 quilômetros do eixo norte, que sai de Cabrobó para levar água ao Ceará, Paraíba e Rio Grande do Norte.

http://www.estadao.com.br/fotos/SaoFrancisco(7).jpg

A obra está atualmente orçada em R$ 6,8 bilhões, 36% a mais do que a projeção inicial. Segundo o ministério, foram empenhados R$ 3,8 bilhões para a obra e pagos R$ 2,7 bilhões às construtoras.

Abandono. Durante três dias, a reportagem percorreu cerca de 100 quilômetros da extensão dos canais da obra. O abandono foi a tônica da viagem, com canteiros completamente parados. As únicas exceções foram as partes da transposição sob responsabilidade do Exército.

Em um dos trechos visitados, na divisa das cidades pernambucanas de Betânia e Custódia, cerca de 500 metros de concreto estão totalmente quebrados, com pedaços se soltando do solo. Esse trecho terá de ser refeito para a água do São Francisco passar. O padre Sebastião Gonçalves, da diocese de Floresta, foi quem encontrou o trecho destruído durante vistoria frequente que faz pelas obras. “As empresas abandonaram as obras e já começou a se perder o trabalho feito. É um desperdício inexplicável.”

A parte que aparece com as maiores avarias está no lote 10 da obra, que teve as obras iniciadas pelas construtoras Emsa e Mendes Júnior.

Segundo moradores da região, as máquinas começaram a ser retiradas desde o início do ano passado. Há cerca de dois meses, os funcionários foram demitidos, deixando os alojamentos como aspecto de cidade fantasma, onde só restam vigias e alguns funcionários administrativos.

“É uma situação caótica, está tudo parado”, reclama Manoel Joaquim da Silva, coordenador do sindicato dos agricultores familiares de Floresta e companhia constante do padre Sebastião Gonçalves no acompanhamento das obras.

A Mendes Júnior informou não participar mais do consórcio, enquanto a Emsa não enviou respostas aos questionamentos. O Ministério da Integração disse já ter sido informado das rachaduras e notificado a Emsa por meio de ofício no dia 26 de outubro. Segundo a pasta, as obras da empresa serão retomadas em janeiro de 2012.

A reportagem encontrou início de deterioração em outro lote da obra, o de número 9, também no eixo leste. Paredes de concreto começam a rachar próximo ao local onde será construído o aqueduto sobre a BR-316, também em Floresta. Em outra área, vergalhões de aço para a construção de uma ponte para o canal passar foram abandonados e parte do material já foi até roubado. O lote é de responsabilidade das construtoras Camter e Egesa. O Estado não recebeu resposta da Egesa e não conseguiu contato com a Camter.

Contraste. No eixo norte, o contraste entre as obras do Exército e o abandono por parte das empreiteiras está bem próximo. Dez quilômetros à frente de onde homens fardados seguem seu trabalho, há um canteiro abandonado do Consórcio Águas do São Francisco ainda com máquinas para a fabricação de concreto que sequer foram retiradas. Percorrendo mais dez quilômetros, encontra-se um grande vão onde as explosões foram feitas, mas o canal ainda não recebeu concreto.
http://www.estadao.com.br/noticias/nacional,governo-abandona-transposicao-do-sao-francisco-apos-eleicao-de-dilma,806292,0.htm

Nossa cadê a Dilma Agora

^^
Que vergonha Meu Deus do ceu!!!!! :(

Nem sei o que vou dizer agora...... Isso mostra mais uma vez que o PAC é Fantasioso e só seve para enganar a Populaçao e para Superfaturar obras e enrriquecer Construtoras e Politicos SAFADOS que se aproveitam da Inocencia do Povo (que so assiste Big Brother, so pensa em Futebol, Carnaval, carro e cerveja e só votam em Politicos em troca de Cestas Basicas e Materias de Construçao para fazerem seus Barracos) tbn para se enrriquecerem em Votos e em Obras Superfaturadas que nao iram acabar nunca.

Nao é so as obras do Rio Sao Francisco que esta as "moscas" nao, também as obras de Duplicaçao da BR 101 entre Natal-RN a Palmares-PE estao se arrastando desde 2005, obras da Refinaria Abreu e Lima(Pernambuco) esta na "meia boca" (uma obra que começou ha 4 anos atraz e ainda esta na fase de Terraplanagem, e meio estranho...) e as obras da BR 101 no Sul do Brasil, que nunca acaba e todo ano só adiam para mais 2 anos de atrasos a conclusao, e sempre assim esses atrasos de obras do PAC.

Por isso que eu falo e acredito que nao estou mentindo, que realmente essas obras do Rio Sao Francisco sendo pertencente ao PAC, podem esquecer!! Que essas obras vai levar uns 10 anos para ficar pronto. Quando se fala em PAC, ja nao penso mais no Grande Desenvolvimento como antes pensava, agora eu penso nos Atrasos das obras e em Projetos que só demoram anos para sair do Papel , e pior!! Tem obras do PAC que paralizam toda hora por motivos e erros nos Projetos, como pode isso né Gente??? Só atrasos e etrasos e Abandono de obras que levam 20 anos para ficar prontos. VERGONHA BRASIL!!!!!

E voçes acham o que do PAC? ...ja mudaram de opiniao?

E o Lula que tinha tanta Popularidade? ...cade agora?? ...talvez vai ser Candidato em 2014?? ...lembrei, o Povo tem Memoria Curta :(

E a Dilma, vai mesmo ser um bom Governo (depois de tantas quedas de Ministros, Corrupçao dentro do DNIT, obras do PAC abandonadas) e conseguir resolver todas as MALDITAS HERANÇAS do Lula??

E o pior, a Presidenta quando era Ministra, falou que iria ser a Mae do PAC e iria cuidar direitinho dos Seus Filhos (obras), mais pelo jeito que a Dilma esta trabalhando tando para derrubar Ministros SAFADOS CORRUPTOS, e Viajando para Europa a Passeio com dinheiro Público, ela esta esquecendo de Cuidar dos seus Filhos e estao ficando abandonados.

E ainda o Governo quer lançar PAC 2, nem se quer terminaram PAC 1, por isso que eu falo, isso e mais "Politica" do que "Amor ao Brasil".

Nossa cadê a Dilma Agora

Nao precisa da Dilma, todos os ministerios do governo trazem atualizacao de obras. Por que nao ir aos sites do governo pra conferir?

http://portal.cenad.gov.br/
Projeto São Francisco - Obras em andamento

1. É um engano afirmar que o Projeto de Integração do Rio São Francisco está interrompido ou parado. A obra, composta por 700 km de extensão, é dividida em 14 lotes e mais dois canais de aproximação a cargo do Comando do Exército.
2. Estão em construção canais, barragens, aquedutos e túneis para levar a água do rio São Francisco para os estados de Pernambuco, Paraíba, Ceará e Rio Grande do Norte. O Projeto beneficiará12 milhões de pessoas.
3. A obra conta com 3 800 postos de trabalho e com 10 lotes em atividade. O Eixo Leste, que beneficiará mais de 4,5 milhões de pessoas nos estados de Pernambuco e Paraíba, possui 287 km de extensão e conta com 71% das obras concluídas. Já o Eixo Norte com 426 km de extensão beneficiará mais de 7,1 milhões de pessoas nos Estados de Pernambuco, Ceará, Paraíba e Rio Grande do Norte. Ele possui 46% das obras executadas.
4. Quando as obras em canais eram mais intensas, chegou a ter 9000 empregos. O lote 6, por exemplo, tem hoje mais de 950 empregados, a maioria deles oriundos dos lotes que ainda não retomaram. No lote 14, em pleno funcionamento, há 400, pela natureza dos serviços que atualmente opera (escavação de túneis). Há uma flutuação natural da mão-de-obra. Entende-se que no ano de 2012, em função do avanço das obras e da característica dos serviços em execução, o número total de empregados girará em torno de 5 a 6 mil.



Por lote de obras, os níveis de execução física da obra são os seguintes:

Eixo Norte (46%) - Eixo Leste (71%)

Leia mais:

http://portal.cenad.gov.br/noticias/-/asset_publisher/xW1t/content/projeto-sao-francisco-obras-em-andamento?redirect=http%3A%2F%2Fportal.cenad.gov.br%2Fnoticias%3Fp_p_id%3D101_INSTANCE_xW1t%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-3%26p_p_col_pos%3D3%26p_p_col_count%3D4

:cheers:

^^
É parece que só existe uma pessoa no governo e apenas um poder, o executivo.

Nao precisa da Dilma, todos os ministerios do governo trazem atualizacao de obras. Por que nao ir aos sites do governo pra conferir?

http://portal.cenad.gov.br/
Projeto São Francisco - Obras em andamento

1. É um engano afirmar que o Projeto de Integração do Rio São Francisco está interrompido ou parado. A obra, composta por 700 km de extensão, é dividida em 14 lotes e mais dois canais de aproximação a cargo do Comando do Exército.
2. Estão em construção canais, barragens, aquedutos e túneis para levar a água do rio São Francisco para os estados de Pernambuco, Paraíba, Ceará e Rio Grande do Norte. O Projeto beneficiará12 milhões de pessoas.
3. A obra conta com 3 800 postos de trabalho e com 10 lotes em atividade. O Eixo Leste, que beneficiará mais de 4,5 milhões de pessoas nos estados de Pernambuco e Paraíba, possui 287 km de extensão e conta com 71% das obras concluídas. Já o Eixo Norte com 426 km de extensão beneficiará mais de 7,1 milhões de pessoas nos Estados de Pernambuco, Ceará, Paraíba e Rio Grande do Norte. Ele possui 46% das obras executadas.
4. Quando as obras em canais eram mais intensas, chegou a ter 9000 empregos. O lote 6, por exemplo, tem hoje mais de 950 empregados, a maioria deles oriundos dos lotes que ainda não retomaram. No lote 14, em pleno funcionamento, há 400, pela natureza dos serviços que atualmente opera (escavação de túneis). Há uma flutuação natural da mão-de-obra. Entende-se que no ano de 2012, em função do avanço das obras e da característica dos serviços em execução, o número total de empregados girará em torno de 5 a 6 mil.



Por lote de obras, os níveis de execução física da obra são os seguintes:

Eixo Norte (46%) - Eixo Leste (71%)

Leia mais:

http://portal.cenad.gov.br/noticias/-/asset_publisher/xW1t/content/projeto-sao-francisco-obras-em-andamento?redirect=http%3A%2F%2Fportal.cenad.gov.br%2Fnoticias%3Fp_p_id%3D101_INSTANCE_xW1t%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-3%26p_p_col_pos%3D3%26p_p_col_count%3D4

:cheers:

Bem, esse é um site do próprio governo, portanto ele passa longe de ser isento. Mas até aí, os jornais brasileiros também não escondem que têm claras motivações políticas.

Analisando um e outro lado, objetivamente, temos o seguinte:
1. Há lotes com obras aparentemente suspensas, e com os trabalhos já realizados em estado de degradação. As placas de concreto partidas terão de ser substituídas, o que aumentará o valor da obra invariavelmente;
2. Algumas obras de arte realmente levam mais tempo que outras para serem feitas, pois um túnel é, de fato, mais complexo para construir do que um canal em vala a céu aberto; contudo, parar um para fazer o outro leva a crer que houve um erro de planejamento, cuja responsabilidade eu não tenho como imputar corretamente;
3. Que a obra é muito grande e trará benefícios à região, que já vem tendo um crescimento econômico muito grande, ninguém duvida; contudo, desde a minha 1ª série eu ouvia que o Rio São Francisco teve sua vazão diminuída ao ponto de, em algumas épocas do ano, expor grande parte do seu leito, e desviar suas águas não parece que vá ajudar muito nisso;
4. Toda obra tem um PRAZO para ser realizada, e é isso que precisamos saber se está sendo respeitado, ao invés de informar que está 40%, 50% ou 80% pronta. Uma obra 80% pronta é uma obra 100% inútil.

Enfim, o que não tem remédio, remediado está. Só nos resta aguardar para ver se a Transposição será benéfica à população atingida, pois o que não falta no NE é obra contra a seca cuja finalidade acabou sendo desvirtuada.

tomara que não aconteça a mesma coisa que a URSS fez no mar do Aral

Impossível, pq nenhum desses rios corre para um lago interior (isto é, um corpo d'água sem ligação à jusante com o oceano).

^^ Além do mais que a vazão para os canais é muito baixa comparada a vazão natural do rio. Na realidade, o maior problema do rio é o assoreamento, que contudo será resolvido com a reativação da hidrovia.

Por favor, leiam um artigo sobre o rio, não é sobre a transposição, está em uma linguagem simples:

http://www.scielo.br/pdf/rbeaa/v11n6/v11n06a10.pdf

Parece que as obras pararam, o padre nem vai mais precisar jejuar por algum tempo.

http://g1.globo.com/economia/agronegocios/vida-rural/noticia/2011/12/obras-de-transposicao-do-rio-sao-francisco-estao-paralisadas.html

O incrivel planejamento e eficiencia Brasil.

^^ Além do mais que a vazão para os canais é muito baixa comparada a vazão natural do rio. Na realidade, o maior problema do rio é o assoreamento, que contudo será resolvido com a reativação da hidrovia.

Concluo que haverá um trabalho de desassoreamento, então, pois do contrário não vejo como a reativação de uma hidrovia pode contribuir para esse fim... Estou correto?

Quanto à vazão, é importante notar que a sazonalidade influencia muito a questão, e que as obras de transposição se localizam em região árida, onde não há muita afluência de água para o rio e a evaporação também é um fator importante. Continuo achando que o desvio das águas pode ter um efeito maior que o informado.

BEZERRA QUIS DAR R$ 50 MILHÕES DO SÃO FRANCISCO PARA PE

Ministro da Integração Nacional tentou remanejar dinheiro do orçamento de 2012 para estado que é seu berço político

http://veja.abril.com.br/assets/pictures/61372/bezerra-coelho-ministro-integracao-nacional-coletiva-20120104-size-598.jpg?1325716639
O ministro da Integração Nacional, Fernando Bezerra (Valter Campanato/ABr)

O ministro da Integração Nacional, Fernando Bezerra Coelho, tentou tirar 50 milhões de reais do Orçamento de 2012 da obra de transposição do Rio São Francisco para destinar recursos a uma barragem em Pernambuco, seu berço político. A tentativa foi feita por meio de ofício encaminhado em outubro de 2011 ao Ministério do Planejamento em que pedia uma realocação de recursos para destinar o montante à barragem de Serro Azul, na Zona da Mata pernambucana.

Leia também: Por que Bezerra tanto se preocupa com Pernambuco (http://veja.abril.com.br/noticia/brasil/por-que-bezerra-tanto-se-preocupa-com-pernambuco)

A manobra foi barrada pelo Congresso na votação do Orçamento. Obras da transposição, principal empreendimento do Programa de Aceleração do Crescimento (PAC) no Nordeste, estão abandonadas em diversos lotes e que parte do trabalho começa a se perder.

Até novembro de 2011, somente 5,2% do Orçamento de 2011 destinado à transposição tinha sido executado. A ação do ministro, de tirar dinheiro da principal obra de sua pasta, reforça as acusações de uso político do cargo devido à destinação prioritária de recursos do ministério a Pernambuco, onde tem pretensões eleitorais e é apadrinhado do governador Eduardo Campos, que preside o PSB.

O pedido de remanejamento feito pelo Ministério da Integração chegou ao Congresso no dia 6 de dezembro de 2011. A justificativa enviada aos parlamentares dizia que a mudança era necessária para incluir Serro Azul no PAC. A construção da barragem é comandada pelo governo de Pernambuco e tem custo estimado de 350 milhões de reais. A certeza da aprovação era tão grande que outros 4 milhões de reais até então destinados a Serro Azul foram realocados. Por questões burocráticas, todos os pedidos de mudança têm de ser feitos pela pasta interessada ao Ministério do Planejamento, que encaminhou a solicitação ao Congresso.

Reação - A bancada do Nordeste, porém, não aceitou a mudança. Os parlamentares ficaram irritados porque o ministério sequer justificou o motivo da redução de recursos da transposição. "Mobilizamos a bancada do Nordeste contra isso. O ministério deve ter as prioridades dele, mas a transposição é a prioridade do Nordeste", afirmou o deputado Efraim Filho (DEM-PB).

Ele e mais dois colegas apresentaram emendas pedindo a recomposição dos recursos da principal obra para a região. O relator responsável por analisar o orçamento da Integração, José Priante (PMDB-PA), chegou a apresentar um parecer acatando a sugestão do ministério, mas recuou diante da pressão dos nordestinos e manteve em 900 milhões de reais a previsão de recursos para a transposição em 2012.

Em nota, o ministério argumenta que retirar recursos da transposição não impactaria o ritmo de execução do projeto devido ao estoque de empenhos realizados. Segundo a pasta, a obra tem recursos empenhados de 1,2 bilhão de reais referentes a restos a pagar de anos anteriores e ultrapassaria 2 bilhões de reais disponíveis considerando-se o Orçamento de 2012.

A pasta reafirma a prioridade da transposição: "O Projeto São Francisco é a maior ação estruturante no âmbito do eixo de recursos hídricos e conta com o compromisso do governo federal na conclusão da obra e na retomada de um ritmo acelerado de execução no primeiro trimestre de 2012". Sobre Serro Azul, a pasta diz ser a maior obra do sistema de contenção de enchentes da Zona da Mata pernambucana.

(Com Agência Estado)

http://veja.abril.com.br/noticia/brasil/bezerra-quis-dar-r-50-milhoes-do-sao-francisco-para-pe

tentou remanejar dinheiro do orçamento de 2012 para estado que é seu berço político

http://veja.abril.com.br/noticia/brasil/bezerra-quis-dar-r-50-milhoes-do-sao-francisco-para-pe

Após ver essa combinação de "introdução" + fonte nem parei pra ler a notícia.

O PIG louco pra caçar notícia fantasiosa e incrementar uma denúncia feita para enfraquecer Eduardo Campos.

O PIG

PIG = leio henrique amorim e acredito nas teorias da conspiração e na necessidade de se ter censura sobre a imprensa no brasil pois os conglomerados midiáticos não pertencem a determinados partidos políticos....

Quem se desqualificou foi você....

Se há suspeita de mal uso das verbas públicas que se investigue e caso averiguado que se condene.

Concordo com os mais imparciais deste thread: a obra está em andamento, ela é importante, mas parte da obra está sendo mal conduzida, seja pelas autoridades públicas responsáveis, seja pela pelas empresas privadas conduzindo-as. O Estado brasileiro não se resume ao GF e este não se resume à Presidência da República. Logo, que se corrigam os erros e que se caminhe em frente...



ps.: O PSB não é tão querido assim pelo PT my dear....

PIG = leio henrique amorim e acredito nas teorias da conspiração e na necessidade de se ter censura sobre a imprensa no brasil pois os conglomerados midiáticos não pertencem a determinados partidos políticos....

Quem se desqualificou foi você....

Se há suspeita de mal uso das verbas públicas que se investigue e caso averiguado que se condene.

Concordo com os mais imparciais deste thread: a obra está em andamento, ela é importante, mas parte da obra está sendo mal conduzida, seja pelas autoridades públicas responsáveis, seja pela pelas empresas privadas conduzindo-as. O Estado brasileiro não se resume ao GF e este não se resume à Presidência da República. Logo, que se corrigam os erros e que se caminhe em frente...



ps.: O PSB não é tão querido assim pelo PT my dear....

Apenas usei a expressão PIG para sintetizar o conjunto Globo, Veja, Folha e Estadão, que são imprensa "marrom", totalmente golpistas quando se trata de governo PT e/ou aliados. Uma prova disso é que está mais do que provado que não houve corrupção, não houve desvio nem roubo, pois tudo foi devidamente autorizado. Quem não se informa como deveria se atém aos 90% de um valor "irrisório", que mal daria para urbanizar um canal médio, como o de Setúbal, em Recife.

E não leio PH Amorim, sei o quão é amador e antiético ele, apenas tomei seu "jargão" emprestado.

Existe um plano B caso ocorra alguma seca fortissima e fique inviável a captação de água do São Francisco?
Não sei se estou dizendo asneira, mas uma outra opção, talvez mais cara, seria captar também do tocantins, que creio ser mais volumoso que o são francisco!


Acho o PHA um tremendo mal jornalista, também antiético e antipático!
Onde ele chegou hj em dia deve dar graças a organização Globo, por isso, acho que quando o vejo esculhambando a antiga casa, mostra a total falta de bom senso dele!
Se ele tem mágoas por ter tomado um "pénurrabu" da globo, seria mais digno que ficasse calado!!!

Só mais uma resposta ao Godfall:
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Papagaio come milho, periquito leva a fama
Blog do Sarafa

No ano passado ocorreram enchentes em Pernambuco, fato amplamente divulgado. Para evitar a repetição nos anos seguintes, o Governo de Pernambuco estimou o valor das obras – 250 milhões de reais – e reivindicou recursos do Governo Federal. Apresentou os projetos, seguiu toda a burocracia, mas no final recebeu apenas 25 milhões, ou seja, 10% do valor.

Agora, o jornal O Estado de S.Paulo pegou esse valor e comparou com os repasses federais feitos aos Estados apenas nessa rubrica concluindo que o valor corresponde a 90% da verba gasta pelo Governo Federal em prevenção de enchentes.

Virou manchete e ataques ao Ministro Fernando Bezerra sob a alegação que ele é de Pernambuco e por isso estaria privilegiando seu Estado natal.

Hoje todos os colunistas políticos do eixo Rio, São Paulo e Minas atacam o Ministro. Falam sempre que 90% dos recursos foram para Pernambuco, mas não dizem que esses 90% representam 25 milhões de reais.

Acessei o Portal da Transparência e verifiquei que em 2011 o Governo Federal repassou para Estados e Municípios o valor total de R$ 237.271.169.809,83.

Desse total, São Paulo recebeu R$ 26.511.999.809,60, ou seja, 11,17% do todo; o Rio de Janeiro, R$ 20.542.872.058,50, ou seja, 8,66%; e Minas Gerais R$ 19.721.686.132,87, 8,32%.

Esses três Estados, onde está a grande imprensa, ficaram com 28,06% do bolo total de DUZENTOS E TRINTA E SETE BILHÕES DE REAIS, e não com 90% de uma parte infinitamente menor do todo, igual a VINTE E CINCO MILHÕES DE REAIS.

Isso, no entanto, eles escondem e ficam fazendo onda com um repasse de 25 milhões quando eles receberam 67 BILHÕES DE REAIS, ou seja, quase 3.000 vezes mais e quase 1/3 de todo o monte, sobrando os outros 2/3 para dividir com as outras 24 unidades da Federação.

Não sei se isso é só ignorância, ou se é má fé. Acho que tem um pouco de cada coisa.

Acesse o Portal da Transparência, conheça todos os dados e tire suas conclusões.

http://www.portaldatransparencia.gov.br/PortalTransparenciaListaUFs.asp?Exercicio=2011

Siga o Blog do Noblat no twitter

http://oglobo.globo.com/pais/noblat/posts/2012/01/06/papagaio-come-milho-periquito-leva-fama-424988.asp#.Tw3BmUU6O-Z.twitter

PIG = leio henrique amorim e acredito nas teorias da conspiração e na necessidade de se ter censura sobre a imprensa no brasil pois os conglomerados midiáticos não pertencem a determinados partidos políticos....

Quem se desqualificou foi você....

Se há suspeita de mal uso das verbas públicas que se investigue e caso averiguado que se condene.

Concordo com os mais imparciais deste thread: a obra está em andamento, ela é importante, mas parte da obra está sendo mal conduzida, seja pelas autoridades públicas responsáveis, seja pela pelas empresas privadas conduzindo-as. O Estado brasileiro não se resume ao GF e este não se resume à Presidência da República. Logo, que se corrigam os erros e que se caminhe em frente...



ps.: O PSB não é tão querido assim pelo PT my dear....


Como é bom ver pessoas de bom senso aqui. Foi direto ao ponto, parabéns.
Alguns partidaristas amam mais o partido que o próprio país.

Do news de Pernambuco:

http://www2.uol.com.br/JC/especial/transposicao/img/logo.png

Uma promessa de bilhões de reais, milhões de sonhos, décadas de história e inúmeros interesses políticos. O enredo da transposição do Rio São Francisco é cheio de personagens, dramas e lendas. O assunto traz debates sobre projetos faraônicos, demagogia, preconceitos regionais e o sonho de redenção social e econômica no Nordeste. Após rodar 2.600 km em três Estados, levantar dados e bastidores da obra, na semana da primeira visita oficial da presidente Dilma Rousseff à transposição o JC publica em partes, até sábado, este especial.

Link para o especial do Jornal do Commercio (http://www2.uol.com.br/JC/especial/transposicao/index.html)

Tão necessária, tão problemática
POR GIOVANNI SANDES

http://www2.uol.com.br/JC/especial/transposicao/img/dest_01.jpg

A transposição do São Francisco tomaria água do rio e distribuiria no Nordeste a partir deste ano – prometeu várias vezes, do início até os últimos dias de seu governo, o ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva. Apesar disso, até a presidente Dilma Rousseff, em sua atual gestão, não conseguirá concluir a obra secular, pensada pela primeira vez no Brasil de Dom Pedro II, em 1847. Foram 160 anos de espera até as obras, em 2007, início da contagem regressiva para a água do chamado Rio da Integração Nacional correr pelo Semiárido, para consumo humano e nos negócios. Cinco anos após o novo começo, o clima de abandono é visível em vários trechos da transposição. O controverso projeto virou unânime, mesmo entre críticos: a obra, irreversível, tem que sair, com qualidade e o menor prejuízo possível aos cofres públicos.

Até virar a transposição em sua versão atual, de canais, túneis e estações elevatórias, o projeto mudou muito, assim como o Nordeste. No século 19, a literatura romântica de José de Alencar, em O Sertanejo, de 1875, descrevia uma região isolada e rude, distante e sem avanços futuros como eletrificação rural. De qualquer cidade sertaneja, era possível contemplar “as noites do sertão, recamadas de estrelas rutilantes”.

... (continue lendo (http://www2.uol.com.br/JC/especial/transposicao/index.html))

http://www2.uol.com.br/JC/especial/transposicao/img/mapa-web-01.jpg

Orçamento estourou e prazo atrasou
Por Giovanni Sandes

A transposição do Rio São Francisco beneficiará 12 milhões de pessoas, nas contas do governo, um apelo social imenso. Mas o projeto ganhou também conotação eleitoreira, um prejuízo medido em reais. Por causa disso, o orçamento passou de R$ 4,5 bilhões para R$ 6,9 bilhões e a conclusão atrasou pelo menos quatro anos.

O maior problema da transposição foi começar com um nível baixo de detalhamento do projeto. Assim, as construtoras venciam as licitações e depois, no campo, encontravam uma situação muito diferente da que estava no papel. Mesmo assim, o governo pressionava as empresas a correr.

... (continue lendo (http://www2.uol.com.br/JC/especial/transposicao/orcamento_estourou.html))

Em vários trechos, fissuras e rachaduras
Por Giovanni Sandes

http://www2.uol.com.br/JC/especial/transposicao/img/pers_01.jpg

O ar seco e quente, o sol no chão de poeira e pedras e a falta de sombra fazem o Sertão parecer uma grande fornalha. É ali, desamparada, que a transposição racha. E quando a chuva dá trégua ao sol, amplia os estragos. Em vários trechos da obra, há fissuras, rachaduras, placas de concreto quebradas e destruídas por infiltração.

Durante uma semana, o rodou 2.600 quilômetros em Pernambuco, Paraíba e Ceará, 160 km à beira dos canais – muitas vezes em áreas de difícil acesso, nos 13 lotes licitados, dos 14 que compõem a obra.

... (continue lendo (http://www2.uol.com.br/JC/especial/transposicao/trechos_fissuras.html))

Egocentrismo frustrado por "um dilúvio"
Por Giovanni Sandes

No apagar das luzes do governo Luiz Inácio Lula da Silva, o então presidente discursava em São José de Piranhas, Sertão da Paraíba, diante do desemboque do "maior túnel de águas da América Latina", o Cuncas I. Era 14 de dezembro de 2010, sua última visita à transposição: "Eu estou com muito orgulho, porque estou percebendo que a obra vai ser inaugurada definitivamente em 2012 – a não ser que aconteça um dilúvio ou qualquer coisa." Quatro meses depois, o acesso pelo outro lado do túnel, em Mauriti, Ceará, desabou. Em janeiro passado, após as fortes chuvas do final de 2010, essa mesma entrada do Cuncas I estava submersa.

O túnel é um grande desafio de engenharia. Terá 15 quilômetros de extensão na divisa entre o Ceará e a Paraíba e é fundamental para a água chegar também ao Rio Grande do Norte. Até o incidente, o Cuncas I era uma atração turística. Após o desabamento, as visitas foram proibidas "por razões de segurança". O desabamento não fez vítimas, mas causou susto, porque ocorreu em horário de trabalho. De 80 metros escavados, 50 metros desmoronaram.

... (continue lendo (http://www2.uol.com.br/JC/especial/transposicao/egocentrismo_frustrado.html))



Vídeo e Galeria de Imagens

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Lote 10 da transposição, em Custódia, parado desde o ano passado, com placas de concreto danificadas pelo clima e depois recortadas por trator do consórcio Mendes Jr./Emsa
http://www2.uol.com.br/JC/especial/transposicao/img/galeria/1/1.jpg

Canteiro de obras do lote 10, da Mendes Jr./Emsa, parado desde o ano passado
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Placa avisa para o cuidado com as obras, no lote 10, da Mendes Jr./Emsa, parado desde o ano passado
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Canal de aproximação do Exército, no Eixo Norte, em Cabrobó
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Segmento do lote 6, do consórcio EIT, Delta e Getel, em Mauriti, no Ceará
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Terraplenagem de trecho do lote 6, do consórcio EIT, Delta e Getel, em Mauriti, no Ceará
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Trecho de 600 metros em sequência de placas de concreto quebradas, no lote 6, que manteve as obras do consórcio EIT, Delta e Getel, em Mauriti, no Ceará
http://www2.uol.com.br/JC/especial/transposicao/img/galeria/1/7.jpg

Máquinas em obra do lote 6, em Mauriti, no Ceará
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Emboque do Cuncas I, maior túnel de águas da América Latina: desabou em abril de 2011 e, após as fortes chuvas do final do ano, ficou submerso. Obras ainda paradas
http://www2.uol.com.br/JC/especial/transposicao/img/galeria/1/9.jpg

Desemboque do Cuncas I, em São José de Piranhas, Paraíba, com obras em andamento
http://www2.uol.com.br/JC/especial/transposicao/img/galeria/1/10.jpg

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http://www2.uol.com.br/JC/especial/transposicao/index.html

Quanto dinheiro no lixo...

Só mais uma resposta ao Godfall:
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Papagaio come milho, periquito leva a fama

Acessei o Portal da Transparência e verifiquei que em 2011 o Governo Federal repassou para Estados e Municípios o valor total de R$ 237.271.169.809,83.

Desse total, São Paulo recebeu R$ 26.511.999.809,60, ou seja, 11,17% do todo; o Rio de Janeiro, R$ 20.542.872.058,50, ou seja, 8,66%; e Minas Gerais R$ 19.721.686.132,87, 8,32%.

Esses três Estados, onde está a grande imprensa, ficaram com 28,06% do bolo total de DUZENTOS E TRINTA E SETE BILHÕES DE REAIS, e não com 90% de uma parte infinitamente menor do todo, igual a VINTE E CINCO MILHÕES DE REAIS.



Foram 28,06% para 3 Estados que juntos têm 40,2% da população. Acho justo, pois são Estados mais ricos, o que permite uma melhor distribuição da renda. Dos 3, apenas o Rio recebeu mais recursos que sua fração da população e poderia ter recebido menos:

SP: 11,17% dos recursos para 21,6% da população
RJ: 8,66% dos recursos para 8,4% da população
MG: 8,32% dos recursos para 10,3% da população.

Qua, 08 de Fevereiro de 2012 08:24

As obras que compõe a construção das três estações de bombeamento do Eixo Norte do Projeto de Integração do Rio São Francisco estão avançando. Em Cabrobó (PE), os serviços no lote 8 começaram na segunda quinzena de dezembro de 2011. São 150 trabalhadores com carteira assinada e 44 máquinas operando em escavações e retirada de terra. As frentes de serviço atuam simultaneamente entre os municípios de Cabrobó e Salgueiro (PE).

Para iniciar as construções das estações de bombeamento, responsáveis por bombear a água do rio São Francisco, é necessário, primeiramente, realizar movimentos de terra de escavação na parte superior do solo, as camadas arenosas e argilosas. Após a conclusão desses serviços, serão realizadas as escavações mais profundas, nos trechos rochosos, utilizando dinamites para detonações. Para este tipo de serviço são usados caminhões fora de estrada, com capacidade para transportar até 120 toneladas.

O Ministério da Integração Nacional emitiu, em dezembro de 2011, a segunda ordem de serviço do lote 8 no valor de R$ 134,8 milhões. A ordem de serviço contempla a execução de terraplanagem e tratamento dos taludes, drenagem interna e externa de proteção do sistema adutor e a manutenção do canteiro central e de apoio da obra. O canteiro de obras já está instalado no município de Salgueiro (PE). As primeiras atividades, relativas à mobilização de trabalhadores e a implantação do canteiro, iniciaram em novembro de 2011, e o contrato deste trecho está orçado em R$ 275,9 milhões.

Geração de emprego

Após a conclusão da renegociação dos contratos existentes, o Ministério da Integração iniciou uma nova etapa em outubro de 2011 com a remobilização nos lotes de obra do Projeto São Francisco. Dos 16 lotes existentes, quatro estão paralisados. O lote 4, em Verdejante (PE), e o lote 7, em São José de Piranhas (PB), cujos contratos estão sendo rescindidos e os lotes 9, em Floresta (PE), e o 10, em Custódia (PE) que serão remobilizados até o final deste mês de fevereiro.

Atualmente, 3.900 trabalhadores estão empregados e o Ministério da Integração prevê cerca de 6.500 funcionários para as próximas fases da obra que vai ofertar água e garantir a segurança hídrica para 12 milhões de pessoas nos estados de Pernambuco, Paraíba, Rio Grande do Norte e Ceará.

A mão de obra do Projeto São Francisco é composta por funcionários do Ministério, da empresa ambiental, das construtoras, supervisoras, projetistas, gerenciadora da obra, das empresas da linha de transmissão e das subestações.

Meta Piloto

A primeira meta, chamada de projeto piloto, será concluída no final deste ano. A meta compreende a captação do rio São Francisco, até a Barragem de Areias, em Floresta (PE). Nesta meta estão presentes todas as estruturas que irão compor os mais de 700 km de extensão. São canais, estação de bombeamento, aquedutos e barragens. Dessa meta, já foram realizadas 81% do canal de aproximação, 60% da Estação de Bombeamento, 98% do canal de adução e 93% do reservatório Areias.

http://www.aneor.org.br/index.php?option=com_content&view=article&id=505:sao-francisco-obras-em-cabroro-avancam&catid=35:institucionais&Itemid=73

Entrevista da Dilma na Visita as obras:
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