View Full Version : [Metro Bilbao] Hilo Oficial / Hari Ofiziala


Pages : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

Txemita
May 18th, 2008, 10:17 PM
Jo, que yo solo queria que Txemita emitiese su primer reportaje como corresponsal de guerra en Elorrieta :(

Mañana si salgo con suficiente tiempo del trabajo, tienes las primeras imágenes a la noche del tema de los rellenos en San Inazio.

Axaber
May 18th, 2008, 11:01 PM
Pero que lio os habeis montado!!!!!

Lo que he dicho de que como bilbaino no quiero que pasen los buses de Etxebarri era PURA IRONÍA

Yo te habia entendido perfectamente la ironia :)

Y efectivamente, es puro egoismo. Que no se quejen que para los habitantes que tienen tienen EuskoTren y Metro. Y dentro de unos años EuskoTren en el otro barrio y tranvía :crazy:

Eso si, la que imagino que no será provisional será la lanzadera de San Miguel:bash::bash::bash::bash::bash::bash:

ntx
May 18th, 2008, 11:57 PM
^^ Y también lo había entendido como algo irónico ^_^U

Serie550
May 19th, 2008, 05:39 PM
Hola:

Cambiando de tema y dejando a un lado temas varios de insolaridad vecinal xdxdxd decir que ya se notaba está mañana que había huelga de TCSA ya que cuando he ido a cojer el Metro a las 7:49 en Gurutzeta/Cruces había lleno hasta la bandera, ya que normalente cojo ese tren a la misma hora y en el primer vagón suele haber bastante bastante más espacio libre que por cola y en el medio(Vamos; que se puede respirar xdxdxd).

P05
May 19th, 2008, 08:59 PM
Pues yo esta mañana he notau mas gente de la habitual en el tren que venia de la margen derecha, y eso que la huelga de TCSA poco afecta a la derecha. :nuts:

Txemita
May 19th, 2008, 10:52 PM
^^Será para compensar el descenso de pasajeros del 19% sufrido en marzo.

Kosko
May 20th, 2008, 10:37 AM
Está claro, la gente ha visto los resultados y se ha concienciado para que no nos adelante Valencia. ^_^

hibai_81
May 20th, 2008, 11:47 AM
Se comenta que la ampliación a Santurtzi no llegará antes de marzo de 2009, con posibilidad de que se retrase más y se prevéen unos tres años de trabajos para el tema de Ibarbengoa y el soterramiento de Maidagan.

Yo creo que hay que ser comprensivo con estas fechas ya que el proyecto final es mucho mejor que el inicial y es lógico que más trabajo signifique nuevos problemas y retrasos. El acceso al metro con el people-mover y el soterramiento de Maidagan es un plus, por llamarlo de alguna forma.

También los conductores de los trenes podrían recibir video de los andenes dentro de las cabinas a través de Wifi de las camaras de anden (para vigilar mejor el acceso a los trenes).

Txemita
May 20th, 2008, 03:17 PM
Se comenta que la ampliación a Santurtzi no llegará antes de marzo de 2009, con posibilidad de que se retrase más y se prevéen unos tres años de trabajos para el tema de Ibarbengoa y el soterramiento de Maidagan.

Yo creo que hay que ser comprensivo con estas fechas ya que el proyecto final es mucho mejor que el inicial y es lógico que más trabajo signifique nuevos problemas y retrasos. El acceso al metro con el people-mover y el soterramiento de Maidagan es un plus, por llamarlo de alguna forma.

Estando tan bien informado como estás, doy cierta credibilidad a tus palabras.

Ahora bien, creo que en el fondo todo esto es una patada en el culo a los usuarios. No termino de entender como una infraestructura que está terminada, no se ponga en funcionamiento. Y si la excusa es el retraso en la ejecución del people mover, que se inaugure más tarde.

Con respecto al soterramiento de Maidagan, comentar que el soterramiento que habría que haberse planteado tenía que ser mucho más ambicioso. Se tenía que haber soterrado todo el tramo que va desde la estación de metro de Algorta hasta pasar el tramo conflictivo. De todas maneras no me constaba que se hubiera cambiado el proyecto. Donde sí se había hecho era en el soterramiento de Urduliz, y ese si que era más ambicioso.

laukatu
May 20th, 2008, 03:48 PM
Yo hasta donde he oído, la estación de metro de Santurtzi se va a inaugurar a finales de este año, SIN la lanzadera a Mamariga porque todavía no estará terminada.

La lanzadera se supone que entra en marcha a mediados-finales de 2009.

Ahora lo han cambiado o qué pasa??

siempre igual, qué apostáis a que la L3 no está hasta 2020? XDD

en fin..

hibai_81
May 20th, 2008, 04:13 PM
Joer que impacientes...

Yo no es que esté muy bien informado, solo es que los plazos de mi trabajo dependen en parte de como vayan las obras. Laukatu: no creo que abran Santurtzi a finales del 2008, igual esa era la intención antes, pero los retrasos ocurren.

Pero lo que quería decir es que en el proyecto inicial de la ampliación a Santurtzi no estaba la lanzadera a Mamaniga, y hacerla supone modificar el proyecto. No se hasta qué punto tiene alcance (no conozco aspectos técnicos de la construcción) pero entiendo que pueda retrasar algunos meses.

El soterramiento de Maidagan, aunque se diga que no es muy ambicioso es MUY complicado, por eso se alargará tanto en el tiempo (y tampoco estaba en el proyecto inicial de Metro Bilbao, se adoptó en ¿2006? junto con el soterramiento de Urduliz).

El proyecto de Maidagan se descompone en varias fases y las han cambiado un montón de veces. Primero hay que hacer una variante del trazado de doble vía rodeando lo que será Ibarbengoa (para lo cual hay que mover bastante tierra). Luego hay que construir la estación (de tres vías, y dos andenes entre las vías. La vía central de apartadero para maniobras de retorno). Una vez construida la estación se elimina la variante y se abre la estación. Luego se elimina la vía de apartadero de Bidezabal. Posteriormente se hace una variante por las calles de la zona de Maidagan para evitar la zona donde se construirá la trinchera. Esto también va en dos fases. Primero variante por el norte, luego variante por el sur. Y finalmente se conecta la estación de Bidezabal con la de Ibarbengoa por el trazado soterrado. No os creáis a pies juntillas esto, es una tosca descripción de algo que pueden cambiar, pero podría ser así o parecido.

Por otra parte, creo que eliminarán la aguja bretelle de Casco Viejo y quizás alguna otra, y alargar cinco andenes exteriores, por el tema del quinto coche.

Creo que no está tan negra la cosa. Al fin y al cabo en los primeros años del proyecto nos decían que a Santurtzi y a Basauri el metro llegaría el año 2011. Se hablaba poco o nada de Ibarbengoa y Kabiezes. Y lo tendremos en Santurtzi en 2009 y en Basauri en 2010. Ojalá otras infraestructuras ferroviarias se hicieran con tanta velocidad en este país (Siempre pienso en EuskoTren, que a veces se le trata como al patito feo).

mikel500
May 20th, 2008, 05:00 PM
^^ Toda la razon respecto a lo de Euskotren. En Bilbo teneis un metro maravilloso y tampoco pasa nada por que las obras se retrasen unos meses, eso pasa en todas partes. Si es que cuanto mas se tiene mas ase quiere.

Yo pagaria para que las obras de Euskotren en el nucleo de Donostia se hicieran al ritmo de ls del metro. Ademas si tenemos en cuenta la falta que le hace a Euskotren... pufff

Axaber
May 20th, 2008, 11:24 PM
En cuanto a lo de Mamariga no se deciros a ciencia cierta pero yo creo que lo abrirán despues.
El tunel (people mover), eso si, está totalmente excavado. Se hizo con una de las rozadoras que han excavado los tuneles de línea.

La estación de Peñota está la infraestructura casi acabada. En la de Santurtzi están con las Mezzaninas, escaleras...
El tunel entre ambas está casi acabado, solo faltan de revestir unos metros junto a Santurtzi, y la manga de maniobras de despues.

ntx
May 21st, 2008, 12:26 AM
^^ Pues entonces están todo muy enfilado para inaugurarse a finales de año!

Y como sabes todas estas cosas, Axabertxu? :D

Axaber
May 21st, 2008, 01:12 AM
Y como sabes todas estas cosas, Axabertxu? :D

por esto, llevaba unos días para ponerlas, pero he estado liado.

La calidad es malilla ya que mi camara es compacta y obviamente, hay poca luz. Las que salen movidas es porque las saqué sin flash para que se viese algo.

Cartelito de obras
http://i253.photobucket.com/albums/hh59/AxaInt/2008-05-16_MetroSanturtzi/th_P5160010_redimensionar.jpg (http://i253.photobucket.com/albums/hh59/AxaInt/2008-05-16_MetroSanturtzi/P5160010_redimensionar.jpg)
Acceso Plaza Gernika en construcción
http://i253.photobucket.com/albums/hh59/AxaInt/2008-05-16_MetroSanturtzi/th_P5160024_redimensionar.jpg (http://i253.photobucket.com/albums/hh59/AxaInt/2008-05-16_MetroSanturtzi/P5160024_redimensionar.jpg)
Ventilación
http://i253.photobucket.com/albums/hh59/AxaInt/2008-05-16_MetroSanturtzi/th_P5160025_redimensionar.jpg (http://i253.photobucket.com/albums/hh59/AxaInt/2008-05-16_MetroSanturtzi/P5160025_redimensionar.jpg)
Rozadora esperando a que se la lleven porque ya ha acabado su trabajo
http://i253.photobucket.com/albums/hh59/AxaInt/2008-05-16_MetroSanturtzi/th_P5160035_redimensionar.jpg (http://i253.photobucket.com/albums/hh59/AxaInt/2008-05-16_MetroSanturtzi/P5160035_redimensionar.jpg)
Sub-estación junto a la de Santurtzi para el people-mover y tunel del people mover
http://i253.photobucket.com/albums/hh59/AxaInt/2008-05-16_MetroSanturtzi/th_P5160044_redimensionar.jpg (http://i253.photobucket.com/albums/hh59/AxaInt/2008-05-16_MetroSanturtzi/P5160044_redimensionar.jpg) http://i253.photobucket.com/albums/hh59/AxaInt/2008-05-16_MetroSanturtzi/th_P5160057_redimensionar.jpg (http://i253.photobucket.com/albums/hh59/AxaInt/2008-05-16_MetroSanturtzi/P5160057_redimensionar.jpg)
Estación de Santurtzi y detalle del cañón de acceso y la mezzanina
http://i253.photobucket.com/albums/hh59/AxaInt/2008-05-16_MetroSanturtzi/th_P5160069_redimensionar.jpg (http://i253.photobucket.com/albums/hh59/AxaInt/2008-05-16_MetroSanturtzi/P5160069_redimensionar.jpg) http://i253.photobucket.com/albums/hh59/AxaInt/2008-05-16_MetroSanturtzi/th_P5160074_redimensionar.jpg (http://i253.photobucket.com/albums/hh59/AxaInt/2008-05-16_MetroSanturtzi/P5160074_redimensionar.jpg) http://i253.photobucket.com/albums/hh59/AxaInt/2008-05-16_MetroSanturtzi/th_P5160085_redimensionar.jpg (http://i253.photobucket.com/albums/hh59/AxaInt/2008-05-16_MetroSanturtzi/P5160085_redimensionar.jpg)
Carro para el encofrado de revestimiento
http://i253.photobucket.com/albums/hh59/AxaInt/2008-05-16_MetroSanturtzi/th_P5160103_redimensionar.jpg (http://i253.photobucket.com/albums/hh59/AxaInt/2008-05-16_MetroSanturtzi/P5160103_redimensionar.jpg)
Ventilación desde abajo
http://i253.photobucket.com/albums/hh59/AxaInt/2008-05-16_MetroSanturtzi/th_P5160114_redimensionar.jpg (http://i253.photobucket.com/albums/hh59/AxaInt/2008-05-16_MetroSanturtzi/P5160114_redimensionar.jpg)
Tunel dirección Peñota, ya revestido
http://i253.photobucket.com/albums/hh59/AxaInt/2008-05-16_MetroSanturtzi/th_P5160125_redimensionar.jpg (http://i253.photobucket.com/albums/hh59/AxaInt/2008-05-16_MetroSanturtzi/P5160125_redimensionar.jpg)

ntx
May 21st, 2008, 01:17 AM
^^ Guaaaaau! Son alucinantes esas fotos :D

¿Cómo has conseguido entrar ahí? ¿Por el curro? (¿Me llevas de excursión un día? Que mi cámara de fotos es buena :colgate:)

galphos
May 21st, 2008, 01:10 PM
Eres grande axaber :master:

Lo único...no es plaza, sino parque de Gernika ;) Aunque probablemente se convierta en una plaza :(

Joer, pues van más atrasados de lo que pensaba...

hibai_81
May 21st, 2008, 02:03 PM
Pues entonces están todo muy enfilado para inaugurarse a finales de año!

Nosotros tenemos hasta marzo de 2009 para hacer nuestro trabajo (Puesto de Mando Centralizado), y no se puede abrir sin los telemandos de energía, instalaciones fijas y tráfico. En 2008 no puede inaugurarse...

Axaber
May 21st, 2008, 02:05 PM
Lo único...no es plaza, sino parque de Gernika ;) ;) :)
Joer, pues van más atrasados de lo que pensaba...
Ah, pues yo me lo encontré muy avanzado, pensé que irían menos, ten en cuenta que las estaciones la parte importante ya esta, falta ir montando cosas: escaleras... y luego ya al final bancos, cartelería...
A la mayoría del tunel solo le queda el tema de superestructura de vía.

Se me olvido decir ayer, la vía comenzará a instalarse en verano.

Txemita
May 21st, 2008, 02:52 PM
Nosotros tenemos hasta marzo de 2009 para hacer nuestro trabajo (Puesto de Mando Centralizado), y no se puede abrir sin los telemandos de energía, instalaciones fijas y tráfico. En 2008 no puede inaugurarse...

Esa era una de las razones por las que doy cierta credibilidad a tus palabras.

Ahora bien, respondeme a la siguiente pregunta, ¿que posibilidades ves en que se inaugure en enero de 2009? Porque una cosa es la fecha tope que teneis y otra bien distinta la de la entrega, que puede realizarse con antelación.

De todas maneras, ¿no parece curiosa la fecha de marzo de 2009? (justo un mes antes de las elecciones, en el caso de que no se adelanten)

hibai_81
May 21st, 2008, 03:17 PM
Ahora bien, respondeme a la siguiente pregunta, ¿que posibilidades ves en que se inaugure en enero de 2009? Porque una cosa es la fecha tope que teneis y otra bien distinta la de la entrega, que puede realizarse con antelación.

Nosotros quizás podríamos acabar antes. No somos el cuello de botella, somos uno de los últimos eslabones de una cadena bastante grande. Todavía faltan infinidad de cosas por definir que nosotros necesitamos.

Es bastante complejo hacer estas estaciones con un nivel tan grande de automatización y calidad.

Me sorprende lo que dice Axaber que la vía empezará a montarse en verano. Supongo que de ahí a que se termine, hagan las pruebas de gálibo y se empiece a montar la señalización pasará bastante.

De todas maneras, ¿no parece curiosa la fecha de marzo de 2009?
Ui es verdad, no había caido. :banana: C'est la vie...

Serie550
May 21st, 2008, 05:30 PM
Hola:

En teoría en lo concerniente a las obras de adaptación debido a la implantación de las unidades de cinco coches; según las informaciones que manejo, se van a realizar las siguientes actuaciones.Decir que el gasto va a ascender a unos 3,5 millones de Euros.De estos, el 70% van a corresponder a las modifcaciones en la señalización, debido a que el actual sistema solo dectecta trenes de 4 coches, y debido a la nueva situación deberá dectectar tanto los trenes de 4 como de coches.Además, habrá que hacer cambios en el taller de Sopelana.
Sólo un 7% de la inversión correponde a obras a realizar en las estaciones de Superficie para modificar los andenes.
Señalización:
-Actuación en la señalización de las dos líneas
-Nuevo Software en los trenes
-Modificación del enclavamiento de Casco Viejo(En Estudio)
Total------>1,5 millones de Euros
Talleres:
-Nuevas columnas elevadoras y plataformas de acceso al techo
-Modificaciones eléctricas y varios
Total------>1,1 millones de Euros
Vías y Catenaría:
-Nuevos Desvios de Doble Diagonales o Betteles en Casco Viejo y Lutxana
-Modificaciones en la Catenaria
Total------->525.000 Euros
Estaciones
Adaptaciones de los andenes en superfice en las estaciones de:
-Bolueta
-Lutxana
-Urduliz
-Plentzia
Total--------->270.000 Euros
Puesto de Mando Centralizado
-Modificaciones Informaticas en el PMC
Total------->115.000 Euros

P05
May 21st, 2008, 06:49 PM
El Ayuntamiento de Urduliz pide el soterramiento del metro desde el límite con Sopelana

La decisión sobre el metro se transmitirá al Consorcio de Transportes y también a Gobierno vasco.

http://www.deia.com/es/impresa/2008/05/21/bizkaia/herrialdeak/469120.php

^^ Mas retrasos

Axaber
May 21st, 2008, 07:05 PM
Curioso lo de marzo :D

Me sorprende lo que dice Axaber que la vía empezará a montarse en verano. Supongo que de ahí a que se termine, hagan las pruebas de gálibo y se empiece a montar la señalización pasará bastante.


a mi lo que me dijeron:angel: ;)

Axaber
May 21st, 2008, 07:16 PM
En cuanto a lo de Urduliz, lo que pide el ayuntamiento es lo que sale en el EI, no?
EI: http://www.garraioak.ejgv.euskadi.net/r41-430/es/contenidos/plan_programa_proyecto/soterramiento_urduliz/es_soterram/soterramiento_urduliz.html

Si sale en el EI, será que al final se hara, no?

Txemita
May 21st, 2008, 10:26 PM
^^ Mas retrasos

No lo creo. Había un acuerdo con el Gobierno Vasco por el cual la Diputación y el ayuntamiento se hacían cargo a partes iguales de la diferencia a pagar por optar por la opción del soterramiento más largo.

Lo que han hecho es transmitir un acuerdo plenario tras el periodo de exposición pública del Estudio Informativo. Efectivamente se trata de lo que dice Axaber.

Teddy Boy
May 24th, 2008, 08:44 AM
Ya se ha construido una cuarta parte del túnel del metro desde Etxebarri

Las obras del suburbano afectan ya al centro de Basauri y se prolongarán por espacio de dos años

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20080524/nervion/construido-cuarta-parte-tunel-20080524.html

Txemita
May 24th, 2008, 04:12 PM
Todavía quedan 2 años para que terminen estas obras, pero parece que marchan a buen ritmo. Si no me equivoco la inauguración estaba prevista para la primavera de 2010.

P05
May 26th, 2008, 08:54 PM
Las obras de soterramiento del paso nivel de Maidagan comenzarán en junio

El Gobierno vasco iniciará en junio las obras para el soterramiento del actual paso a nivel de Maidagan, en el municipio de Getxo.

http://www.deia.com/es/digital/bizkaia/2008/05/26/470550.php

lordcreso
May 28th, 2008, 06:16 PM
Ayer o anteayer escuché en Radio Euskadi que ya han empezado las obras de la estacion de Ibarbengoa. ¿Alguien sabe algo al respecto?

P05
May 28th, 2008, 07:06 PM
Empezaran a la vez del soterramiento de Maidagan no? De todas formas, cuando este construida, cuanta gente usara la estacion de Ibarbengoa al dia? 50 personas?

Txemita
May 28th, 2008, 10:20 PM
^^La estación de Ibarbengoa tiene previsto un parking de 300 plazas, y supongo que conectará con alguna línea de autobús. Serán pocos de momento, pero cuando hagan viviendas en la zona lo cogerán más gente.

Axaber
May 28th, 2008, 10:48 PM
^^La estación de Ibarbengoa tiene previsto un parking de 300 plazas, y supongo que conectará con alguna línea de autobús. Serán pocos de momento, pero cuando hagan viviendas en la zona lo cogerán más gente.

Muy bien por lo del parking :banana:, eso sí, a ver si tienen espacio para ampliaciones para que no pase lo de Etxebarri, aunque bueno, el de Etxebarri puede dar servicio a mucha más gente (valles de Nervión, Ibaizabal...)


Otra cosa, me ha comentado el forero Serie550 que hoy sobre las 20h ha habido un arrollamiento en Gurutzeta-Cruces :(

Txemita
May 28th, 2008, 10:51 PM
Muy bien por lo del parking :banana:, eso sí, a ver si tienen espacio para ampliaciones para que no pase lo de Etxebarri, aunque bueno, el de Etxebarri puede dar servicio a mucha más gente (valles de Nervión, Ibaizabal...)

El de Etxebarri igual no se amplia si ponen una lanzadera a Galdakao como he leído últimamente.

Otra cosa, me ha comentado el forero Serie550 que hoy sobre las 20h ha habido un arrollamiento en Gurutzeta-Cruces :(

¿Serie550 también estudia con Suke y contigo?

Axaber
May 28th, 2008, 11:18 PM
El de Etxebarri igual no se amplia si ponen una lanzadera a Galdakao como he leído últimamente.
Y bueno, supongo que tambien porque hacerlo subterraneo es mucha movida y hacerlo hacia arriba el alcalde no quiere.

Serie550 también estudia con Suke y contigo?
:D No, le conozco de Tranvia.org

P05
May 30th, 2008, 12:09 AM
Abril 2008

Metro Bilbao 7.844.999 +20,44%

Parking Leioa 8.319 +41,00%
Parking Etxebarri 8.819 +23,86%
Parking BEC 3.258

ntx
May 30th, 2008, 12:43 AM
Vaya, son unos datos muy buenos :)

lordcreso
May 30th, 2008, 11:50 AM
Si que son buenos esos datos aunque son un poco la compensación de la bajada de marzo...

kakirulo
May 30th, 2008, 02:13 PM
Parking de Urbinaga -- Cerrado ¿quien sabe por que?

P05
May 30th, 2008, 07:02 PM
Si que son buenos esos datos aunque son un poco la compensación de la bajada de marzo...

De hecho son bastante buenos. Para comparar 2007 y 2008, habria que coger los meses en los que no cayo semana santa, en 2007 Marzo y en 2008 Abril.

En marzo de 2007 hubo 8.019.898 viajeros, frente a los 7.844.999 de Abril de este año. Si tenemos en cuenta que Abril tiene un dia menos que Marzo, y que en un dia laborable habitual se hacen casi 300.000 viajes, vemos que de haber tenido igual dias, se hubiera superau en algo mas de un 1% el mes de Marzo de 2007.

Teddy Boy
May 31st, 2008, 08:59 AM
Getxo pide soterrar el metro hasta Berango

http://www.deia.com/es/impresa/2008/05/31/bizkaia/herrialdeak/471738.php

lordcreso
May 31st, 2008, 10:46 AM
Getxo pide soterrar el metro hasta Berango

http://www.deia.com/es/impresa/2008/05/31/bizkaia/herrialdeak/471738.php

Una antigua reivindicación. Creo que en parte tienen razón ya que el recorrido del metro por Getxo, lo hace pasando tranversalmente todo el municipio y dividiendolo en dos.

Axaber
May 31st, 2008, 11:23 AM
Una antigua reivindicación. Creo que en parte tienen razón ya que el recorrido del metro por Getxo, lo hace pasando tranversalmente todo el municipio y dividiendolo en dos.

Si, pero recuerdo que ya estaba dividido desde hace muchos muchos años, no es que haya venido el metro y lo haya partido por la mitad. (ya se que lo sabes, pero es por recordar, por si lo lee gente de fuera)

lordcreso
May 31st, 2008, 12:09 PM
Si, pero recuerdo que ya estaba dividido desde hace muchos muchos años, no es que haya venido el metro y lo haya partido por la mitad. (ya se que lo sabes, pero es por recordar, por si lo lee gente de fuera)

Tienes razón, pero a pesar de ello, creo que sería bueno que se soterrase. Aunque si te digo la verdad, preferiría que se inviertiese ese dinero en estudios de nuevas líneas jeje.

Axaber
May 31st, 2008, 12:38 PM
Aunque si te digo la verdad, preferiría que se inviertiese ese dinero en estudios de nuevas líneas jeje.

Yo también opino eso :)

Txemita
May 31st, 2008, 12:43 PM
Tienes razón, pero a pesar de ello, creo que sería bueno que se soterrase. Aunque si te digo la verdad, preferiría que se inviertiese ese dinero en estudios de nuevas líneas jeje.

De cualquier manera, algún día habrá que abordar el tema del soterramiento en el municipio de Getxo. Pero yo lo pondría a la cola de prioridades para muchos años, antes prefiero que se aborden las líneas 3, 4, 5 y la conexión con el aeropuerto y Mungia.

Aún así creo que se ha perdido una gran oportunidad en no comenzar el soterramiento de Maidagan desde la estación de Algorta, con Bidezabal y la futura Ibarbengoa incluidas.

hibai_81
May 31st, 2008, 01:55 PM
Que manía de soterrarlo todo. El metro en Getxo es bastante permeable.

De Areeta a Gobela sale a altura de forma que en Gobela se puede cruzar por debajo y en Areeta por encima. A partir de Gobela y hasta casi Neguri tambié va en altura siendo muy facil cruzarlo y de hecho, en una zona bastante tranquila como es esa NUNCA ha habido ningun problema con que pase el tren por ahí. Luego viene Neguri y Aiboa, en la primera podríamos decir que sí hace barrera, pero por un tramo corto y creo que es solucionable con pasos. Lo de Aiboa ya ni entro a valorar, como alguna vez se gaste un duro por soterrar el metro por ahí monto una manifa en contra, aunque vaya yo solo. Algorta esta sotarrado, lo único que me parecería razonable es soterrar Bidezabal ya que estaría entre dos trozos bajo tierra, pero no creo que sea nada prioritario (y si una obr muy compleja, por falta de espacio).

Cuando tenemos tantas útiles ideas por hacer, que no despegan por no obtener financiación, no deberíamos hacer caso continuamente a esta moda de que todo lo que vaya sobre railes también debe ir bajo tierra... en fin...

ntx
May 31st, 2008, 02:05 PM
^^ Estoy de acuerdo.

Vivo cerca de Gobela y por aquí el tren ha pasado toda la vida en superficie y nadie ha protestado ni protesta.

Eso sí, si desde el Ayuntamiento de Getxo se empieza a meter caña con que quieren soterramientos que luego no se lleven las manos a la cabeza cuando aparezcan carteles de SOTERRAMIENTO YA! como champiñones tras una tormenta.

lordcreso
May 31st, 2008, 02:21 PM
De cualquier manera, algún día habrá que abordar el tema del soterramiento en el municipio de Getxo. Pero yo lo pondría a la cola de prioridades para muchos años, antes prefiero que se aborden las líneas 3, 4, 5 y la conexión con el aeropuerto y Mungia.

Yo creo que una vez conseguido esto (espero verlo algún día) habría que plantearse una reforma integral de la línea 1 en la margen derecha. Acercando el metro a los núcleos de población de Astrabudua y Leioa, soterrando aquellos tramos que se crea necesario (Getxo por ejemplo) y ampliando algunas estaciones con andenes demasiado estrechos, etc. Sería una inversión muy grande pero me parece que en un futuro necesaria.

Txemita
May 31st, 2008, 05:57 PM
Que manía de soterrarlo todo. El metro en Getxo es bastante permeable.

De Areeta a Gobela sale a altura de forma que en Gobela se puede cruzar por debajo y en Areeta por encima. A partir de Gobela y hasta casi Neguri tambié va en altura siendo muy facil cruzarlo y de hecho, en una zona bastante tranquila como es esa NUNCA ha habido ningun problema con que pase el tren por ahí. Luego viene Neguri y Aiboa, en la primera podríamos decir que sí hace barrera, pero por un tramo corto y creo que es solucionable con pasos. Lo de Aiboa ya ni entro a valorar, como alguna vez se gaste un duro por soterrar el metro por ahí monto una manifa en contra, aunque vaya yo solo. Algorta esta sotarrado, lo único que me parecería razonable es soterrar Bidezabal ya que estaría entre dos trozos bajo tierra, pero no creo que sea nada prioritario (y si una obr muy compleja, por falta de espacio).
Cuando tenemos tantas útiles ideas por hacer, que no despegan por no obtener financiación, no deberíamos hacer caso continuamente a esta moda de que todo lo que vaya sobre railes también debe ir bajo tierra... en fin...

Estoy bastante de acuerdo con tu comentario. De todas maneras puntualizar, que ya que se va a acometer el soterramiento de Maidagan, era una buena oportunidad de haber hecho una operación más compleja que acabe con una trinchera urbana. No me vale el hecho que se diga que por ahí ha pasado el tren toda la vida y nadie ha dicho nada. También pasaba por algunos sitios de Bilbao como Basurto y se está soterrando. Y quizá algún día haya que soterrar en más sitios, reconociendo que a veces ir al aire libre es hasta saludable.

En lo que sí estoy de acuerdo es en que no es prioritario para nada y que habría que haber buscado mejor financiación. Y de paso el ayuntamiento de Getxo podría haber ayudado a todo ello e implicarse más financiando parte de una hipotética operación, como lo ha hecho el ayuntamiento de Urduliz, con el agravante de que maneja mucho más presupuesto.

Yo creo que una vez conseguido esto (espero verlo algún día) habría que plantearse una reforma integral de la línea 1 en la margen derecha. Acercando el metro a los núcleos de población de Astrabudua y Leioa, soterrando aquellos tramos que se crea necesario (Getxo por ejemplo) y ampliando algunas estaciones con andenes demasiado estrechos, etc. Sería una inversión muy grande pero me parece que en un futuro necesaria.

No puedo estar más de acuerdo contigo. Lo de Astrabudua, y sobre todo, lo de Leioa, es de cajón.

Ibai1987
May 31st, 2008, 08:53 PM
Otra cosa, me ha comentado el forero Serie550 que hoy sobre las 20h ha habido un arrollamiento en Gurutzeta-Cruces :(

Pues que raro que no hayan dicho nada en las noticias.

Axaber
June 1st, 2008, 12:58 AM
Pues que raro que no hayan dicho nada en las noticias.

Igual no falleció la persona y solo tuvo algunas heridas y entonces no salió. Esperemos que fuese asi :). A ver si entra un día Serie550 y nos dice si sabe algo más.

En renfe, en enero hubo un arrollamiento en Arrankudiaga en la que la victima no tuvo heridas graves. A pesar de estar la via cortada un buen rato, parando cercanias (me pilló) y el Alvia al día siguiente no salió nada.

lordcreso
June 1st, 2008, 04:06 PM
Restablecido el servicio de metro entre San Inazio y Urduliz a partir de las 14.00 horas.

•El tramo entre Urduliz y Plentzia se realiza con un servicio alternativo de autobús.

http://www.metrobilbao.net/cas/usuario/noticia.jsp?codnoticia=444

ntx
June 2nd, 2008, 02:30 PM
No me puedo resistir a poner esta noticia entera:

Viaje a ninguna parte bajo un tremendo aguacero
Usuarios nocturnos de Metro Bilbao tardaron horas en regresar a casa

Cientos de usuarios de Metro Bilbao vivieron una noche ahogados bajo un tremendo aguacero, sin cobijo alguno, sin apenas información oficial de lo que estaba sucediendo y sin alternativa para el desplazamiento.

Sábado noche; en realidad, madrugada del domingo. Rozan las tres de la mañana. Tribus de jóvenes, parejas trasnochadoras, solitarios y trabajadores. Empapados de agua por fuera. Algunos, también por dentro, fruto de las horas de trasiego de 'birras', 'txupitos' y copas en los garitos de la noche vizcaína. Las bocas del metro tragan poco a poco a toda esa jungla habitual de los fines de semana. Unos y otros se van acomodando en los bancos y rincones de cada estación a la espera de que su convoy les devuelva a casa tras el rigor de una noche brava.

Estación de Sarriko. Fuera llueve, intensamente, desde horas antes. Tanto, que algunos rememoran las inundaciones que asolaron Vizcaya en agosto de 1983. El metro no llega a su horario previsto. La gente espera en el andén de la línea de Margen Derecha. Caras cansadas, tipos durmiendo en posiciones imposibles, cuadrillas de chavales espantando a gritos el aguacero. Por fin, el tren asoma por el túnel. Según lo anunciado, va hacia Plentzia. Unos minutos más tarde, el coche aparece en Cruces, una de las estaciones de Margen Izquierda. Se diría que el metro se ha extraviado entre el entramado de pasadizos y vías. Pero no, el escaso personal de Metro Bilbao intenta convencer a decenas de personas de que se han equivocado de convoy.

El cabreo y el cansancio se acumulan en los cuerpos. El retraso en los horarios, también. Tras una nueva espera, el convoy regresa al nudo ferroviario de San Ignacio, donde se pone de nuevo a prueba la paciencia de los clientes. Y ya son más de las 4 de la mañana.

Espera incierta

Tras una espera incierta, se reanuda el trayecto, esta vez por la vía adecuada. Bilbao queda atrás; el hogar, más cerca. Pero el viaje concluye en la estación de Lutxana-Erandio. Tras varios minutos de 'impass', comunican por megafonía que «problemas ajenos a Metro Bilbao» impiden el funcionamiento de los trenes. Parece que algunos tramos de vías están inutilizados por el agua y por desprendimientos. Son más de las cinco de la mañana.

Metro Bilbao deja al pasaje en el andén, no dispone de alternativa para los centenares de usuarios que se amontonan en los convoyes y en las estaciones. Las urgencias derivadas de las horas y los 'tragos' se alivian en los rincones más insospechados.

Cada uno debe resolver su papeleta. Llamadas a familiares («papá, no te lo vas a creer, pero...»), a amigos («oye, tío, que a ver si pasas a recogerme...»), para que se dispongan a venir con coches. No hay taxis o circulan ocupados. Autobuses de línea, tampoco. Algunos salen a la carretera, junto al corte de la ría, por si algún automovilista se aviene al rescate. No es fácil. Es fin de semana, aún de noche, y la gente no se fía de alguien haciendo dedo, empapado y con cara de agotado. Una densa cortina de agua cae sobre una ría rebosante que acarrea velozmente maderas, plásticos y otros residuos hacia El Abra. Son más de las ocho de la mañana.

Por fin, un conductor de Getxo que acaba de recoger a su hijo en la estación para y me invita a su subir al coche. Un Volvo ranchera de color beige, muy confortable. Le explico lo ocurrido y casi le cuesta creerme. Uno mismo tampoco acaba de creerlo.

El Correo Español (http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080602/pvasco-espana/viaje-ninguna-parte-bajo-20080602.html)

Me parece increíble que El Correo sea tan cerdo y desleal como para criticar la actuación de Metro Bilbao durante la noche de las inundaciones que han supuesto una auténtica catástrofe para mucha gente de la márgen derecha.

¿Es tan difícil entender que a las 4 de la mañana, mientras llovía a mares empezaron a fallar todos los sistemas del Metro, hubo múltiples desprendimientos en las vías y no se pudo circular? ¿Qué alternativa de transporte se puede buscar a las 4 de la mañana de un sábado con media Bizkaia inundándose?

Me parece una vergüeza que el panfleto este utilice unas desastrosas inundaciones como ariete contra el Metro. Cada día me da mas asco el "tonillo vocento". :ohno:

Axaber
June 2nd, 2008, 03:21 PM
Me parece increíble que El Correo sea tan cerdo y desleal como para criticar la actuación de Metro Bilbao durante la noche de las inundaciones que han supuesto una auténtica catástrofe para mucha gente de la márgen derecha.
+1

Teddy Boy
June 2nd, 2008, 03:58 PM
Me parece una vergüeza que el panfleto este utilice unas desastrosas inundaciones como ariete contra el Metro. Cada día me da mas asco el "tonillo vocento". :ohno:

Si te fijas bien, El Correo no critica a Metro Bilbao. Hace una cosa que es mucho mas tipica de este periodico, tirar la piedra y esconder un poquito la mano. Erosionar sin confrontar directamente.

Klima
June 2nd, 2008, 04:01 PM
Si te fijas bien, El Correo no critica a Metro Bilbao. Hace una cosa que es mucho mas tipica de este periodico, tirar la piedra y esconder un poquito la mano. Erosionar sin confrontar directamente.

Bueno, pero la lluvia fina también acaba calando.

Igual parte de la razón de que la gente se queje por cualquier chorrada la podemos encontrar en este tipo de "periodismo", que por otra parte es lo que la masa consume a diario en Bizkaia.

ntx
June 2nd, 2008, 05:49 PM
Eso es, si el periódico más vendido (con diferencia) de toda Bizkaia se dedica a calentar los ánimos, pues no es de extrañar como dice Klima, que luego la gente proteste por absolutamente todo.

Es que me parece tan asqueroso que se critique a Metro por parar y desalojar un tren en Lutxana a las 5 de la mañana y no proveer transporte alternativo...

¿Sabrán los señores de El Correo Español que se inundaron dependencias de control de la L1 en Larrabasterra? ¿Que se derrumbó un muro sobre las vías entre Erandio y Astrabudua?

¿Qué habría que haber hecho? ¿Arriesgarse a meter el tren más allá de Lutxana y que descarrile, o desalojarlo y no poner en riesgo vidas humanas?

Y sobre no proveer transporte alternativo... a ver, seamos serios, no hablamos de un apagón a medidía o una huelga, hablamos de las peores inundaciones en 25 años, antes de que se construyese el Metro, así que no había una experiencia previa de cómo reaccionaría la infraestructura. Además, si se está inundando la carretera de la ría, si se han llevado los autobuses municipales desde el depósito de Elorrieta hasta Lehendakari Agirre por riesgo de inundación... a quién le contratas autobuses a las 5 de la mañana de un sábado y si los consigues cuánto tiempo tardarían y como los llevas a Lutxana al tener bloqueada la carretera de la ría por estar inundada?

Menudo calentón que tengo con estas cosas.

Además de panfleteros son unos cobardes, que se atrevan a señalar culpables en Diputación y en Metro, pero que no tiren la piedra y escondan la mano, como dice Teddy.

Algunos (getxotarras) aún estamos dando gracias al cielo porque no ha habido ni una sola muerte, y esta gentuza se dedica a esto con tal de intentar erosionar al PNV. Qué des-facha-tez.

Bragolo
June 2nd, 2008, 06:38 PM
hombre, lo de poner la coletilla de "español" cada vez que pones un enlace del correo tambien es una forma de desprestigiar, no ??? es como si yo pongo ahora "deia diario de euskadi-nazi" que eso es lo que parece muchas veces este pais.

siento el offtopic.

P05
June 2nd, 2008, 06:45 PM
Me parece increíble que El Correo sea tan cerdo y desleal como para criticar la actuación de Metro Bilbao durante la noche de las inundaciones que han supuesto una auténtica catástrofe para mucha gente de la márgen derecha.

Me parece una vergüeza que el panfleto este utilice unas desastrosas inundaciones como ariete contra el Metro. Cada día me da mas asco el "tonillo vocento". :ohno:

Una de las mayores fobias de El Correo, junto con el nacionalismo vasco, es el metro. Ya desde antes de su construccion, fueron quienes mas mier.da lanzaron sobre su innecesariedad (demostrando una enorme vision), y ahora que es un medio de transporte tremendamente aceptado por la sociedad, critican de forma mas sutil. Como es el caso.

ntx
June 2nd, 2008, 06:53 PM
Después de leer lo de "Deia - diario de Euskadi nazi que es lo que parece muchas veces este país" no debería ni de responderte. Pero aún así lo haré, para que veas que yo no me dedico a llamar nazi a nadie. (Y no estaría de más que retirases lo que has dicho).

La "coletilla" de "Español" no es ningún tipo de intento de desprestigio por mi parte. De hecho este diario se desprestigia por sí mismo, sea español, filipino o de Pernambuco.

Aparte de esto, si alguna vez te has fijado en la cabecera de "El Correo", en la parte derecha lleva un recuadro rojo que dice "EL CORREO ESPAÑOL - EL PUEBLO VASCO", lema que ha llevado desde 1937 (acompañado de "Diario de Falange Española Tradicionalista y de las JONS" que fue eliminado en 1975 del título).

http://www.infoamerica.org/850/espana/pais_vasco/imagenes/el_correo.jpg

Y si vas al buscador de imágenes de Google y escribes "correo español cabecera" en la octava imágen se recoge la ideología de este periódico en su fundación de manera gráfica, por si no te ha quedado del todo claro de dónde han salido estos señores.

Txemita
June 2nd, 2008, 09:10 PM
Lo de El Correo es de juzgado de guardia.

Con calma y con la cabeza fría, lo que sí que habrá que hacer es un análisis de porqué se inundan algunas zonas con facilidad. Pero no me refiero a zonas donde pase el metro, sino al a mi modo de ver deficitario encauzamiento de algunas aguas que tienen como destino la ría o arroyos que desembocan en algún río.

Tengo varios ejemplos, pero me los reservo para una mejor ocasión.

lordcreso
June 2nd, 2008, 09:13 PM
Ombre, también decir que El Correo actual es como el de antaño, es un poco simplista. Las ideologías van cambiando y con ella la postura de los periódicos. Tenemos varios ejemplos aparte de El Correo jeje.
Si te digo la verdad, yo lo consideraba un diario más o menos neutral (es imposible que un periódico sea totalmente neutral) pero últimamente estoy cambiando de opinión... Sin embargo, si es el más leído de Bizkaia será por algo; y Bizkaia no se caracteriza precisamente por ser falangista, de derechas y/o antinacionalista...

ntx
June 2nd, 2008, 09:29 PM
No he dicho que El Correo Español sea como el de antaño.

Si es el más leído de Bizkaia (bastión histórico del PNV) es porque es el periódico con más información local (tiradas para Márgen Derecha, Márgen Izquierda, etc...) y no por su ideología, ya que la mayoría de sus compradores no creo que se identifiquen con ella.

Bragolo
June 2nd, 2008, 10:29 PM
en este foro la mayoria de usuarios cuando ponen un enlace a la web del correo ponen simplemente "el correo", y tu pones " el correo español" porque como bien dices, en la coletilla pone el correo español el pueblo vasco, pero entonces, si pones el correo español, pon todo, no ?? pon tambien el pueblo vasco. vamos digo yo que seria lo logico.
pero vamos, que no me voy a poner a discutir, porque mucha gente debe ser mascoca, no les gusta el correo español el pueblo vasco y estan todo el dia dentro de su web......

Xabi
June 2nd, 2008, 11:49 PM
hombre, lo de poner la coletilla de "español" cada vez que pones un enlace del correo tambien es una forma de desprestigiar, no ??? es como si yo pongo ahora "deia diario de euskadi-nazi" que eso es lo que parece muchas veces este pais.

¿Consideras que ser español es un insulto? ;)

La "coletilla" de "Español" no es ningún tipo de intento de desprestigio por mi parte. De hecho este diario se desprestigia por sí mismo, sea español, filipino o de Pernambuco.

El nombre oficial del periódico es: EL CORREO. Si no me equivoco El Correo se creó a raíz de la unión de El Correo Español y El Pueblo Vasco, de ahí lo de "Español".

Por lo demás no me extrañan nada este tipo de artículos en El Correo. :puke:

ntx
June 3rd, 2008, 12:27 AM
El nombre completo es "EL CORREO ESPAÑOL" y depués en tipografía más pequeña lleva un apéndice que dice "El pueblo vasco". Así que eso es lo que hay.

Veo que no vas a disculparte ni a retirar lo de "Deia diario nazi de Euskadi"...:ohno:

Xabi
June 3rd, 2008, 10:04 AM
El nombre completo es "EL CORREO ESPAÑOL" y depués en tipografía más pequeña lleva un apéndice que dice "El pueblo vasco". Así que eso es lo que hay.

Veo que no vas a disculparte ni a retirar lo de "Deia diario nazi de Euskadi"...:ohno:

El Correo: http://www.vocento.com/Castellano/prensa/elcorreo.html

Sobre la fusión entre El Pueblo Vasco y El Correo Español: http://es.wikipedia.org/wiki/El_Correo

ntx
June 3rd, 2008, 11:06 AM
Gracias por la aclaración Xabi, la fecha que yo dí como de creación es la de la fusión de ambos.

El diario El Correo Español - El Pueblo Vasco es el periódico de pago más vendido de Vizcaya y Álava, superando siempre el 50% de cuota de mercado. Su primera edición fue el 1 de mayo de 1910. Es de ideología constitucionalista, no nacionalista y en algunos casos de centroderecha moderado, siendo publicado en Bilbao por el grupo Vocento.

Lezuck
June 3rd, 2008, 12:16 PM
Curiosos los origenes de este periodico

El 6 de abril de 1936 sale en Bilbao el primer número de El Correo Español, órgano de la Falange Española Tradicionalista y de las JONS. Ese mismo día sale de nuevo El Pueblo Vasco al mercado.

El 13 de abril de 1938 ambos periódicos son obligados a fusionarse por el gobierno franquista, publicándose desde entonces como El Correo Español-El Pueblo Vasco, bajo el control de la Falange, que designa como director a Santiago Nadal. La sociedad resultante es la Sociedad Anónima 'El Pueblo Vasco'.

En 1947 adquieren la mayor parte del guipuzcoano El Diario Vasco, recuperan la parte apropiada por los falangistas, y se convierten en Bilbao Editorial, S.A..

Celestino
June 3rd, 2008, 02:40 PM
No me puedo resistir a poner esta noticia entera:



El Correo Español (http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080602/pvasco-espana/viaje-ninguna-parte-bajo-20080602.html)

Me parece increíble que El Correo sea tan cerdo y desleal como para criticar la actuación de Metro Bilbao durante la noche de las inundaciones que han supuesto una auténtica catástrofe para mucha gente de la márgen derecha.

¿Es tan difícil entender que a las 4 de la mañana, mientras llovía a mares empezaron a fallar todos los sistemas del Metro, hubo múltiples desprendimientos en las vías y no se pudo circular? ¿Qué alternativa de transporte se puede buscar a las 4 de la mañana de un sábado con media Bizkaia inundándose?

Me parece una vergüeza que el panfleto este utilice unas desastrosas inundaciones como ariete contra el Metro. Cada día me da mas asco el "tonillo vocento". :ohno:


Si esto mismo lo hace renfe, justificarías totalmente lo que dice El Correo. Y pondrías a renfe a parir.

Ala, como es el Metro de marras, tiene justificación que puedan meter la pata.

Pobrecitos, si eran las 4 de la madrugada...

¡Venga ya!

Celestino
June 3rd, 2008, 02:43 PM
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080603/local/convocan-paros-parciales-metro-200806031215.html

Huelga en el Metro.

ntx
June 3rd, 2008, 08:37 PM
Ala, como es el Metro de marras, tiene justificación que puedan meter la pata.

Me iba a molestar en contestarte, pero paso. Cuando superes tu metro-fobia me avisas :ohno:

Celestino
June 3rd, 2008, 10:52 PM
No es ninguna metro-fobia.

Estoy diciendo la realidad.
Y te repito, que si eso de dejar a los viajeros en tierra lo hace renfe con un cercanías, lo estarías poniendo a caldo.

Txemita
June 3rd, 2008, 11:27 PM
Metrofobia... No hubiera sido tan explícito, pero aún así, llevas razón.

P05
June 4th, 2008, 09:35 PM
Leioa asigna la construcción de un ascensor en la estación de metro de Lamiako

La inversión será de 151.000 euros y estará en funcionamiento en seis semanas aproximadamente.

http://www.deia.com/es/impresa/2008/06/04/bizkaia/herrialdeak/472777.php

Axaber
June 4th, 2008, 09:53 PM
que es, para comunicación entre andenes o algo así?

Lezuck
June 5th, 2008, 04:14 PM
Metro Bilbao amplía el horario nocturno desde mañana

El servicio permanecerá abierto todas las noches de fin de semana y vísperas de fiesta hasta finales de septiembre. Los trenes circularán cada quince minutos en el tramo común Etxebari-San Inazio y cada media hora en ambas márgenes, hasta Portugalete y Plentzia.

Con la ampliación del servicio a las noches de los viernes -de dos de la madrugada a seis-, el suburbano bilbaíno se convierte en el único de cuantos operan en España que funciona de modo ininterrumpido de viernes a domingo y en uno de los «pocos del mundo» en abrir 65 horas seguidas.

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080605/vizcaya/metro-amplia-horario-nocturno-20080605.html

hibai_81
June 5th, 2008, 04:42 PM
Se me olvidó comentaros. El encalavamiento de Larrabasterra está fuera de servicio desde el día de las inundaciones (se llenó de agua un cuarto técnico en Larrabasterra). Harán falta algunas semanas más para repararlo.

Eso quiere decir que la sección desde Sopelana hasta Bidezabal funciona por bloqueo telefónico (el conductor hace una llamada al PMC al entrar en dicha sección). Para simplificar el procedimiento los trenes que mueren en Larrabasterra han sido suprimidos temporalmente, de forma que las agujas puedan permanecer estáticas.

Probablemente la mayoría de la gente no se ha dado ni cuenta de que los semáforos están apagados en esa sección.

Serie550
June 5th, 2008, 05:34 PM
En ADIF la forma en la cual están gestionando el tráfico temporalmente en el trayecto Bidezabal-Sopelana recibe el nombre este regimén de bloqueo como CCR (Control de Circulación Vía Radio).En este sistema el maquinista se va ateniendo a las ordenes que la va proporcionando un Regulador de Tráfico ferroviario desde un punto fijo (En este caso, desde el CTC).Es igual que la función que hace la Torre de control de un Aeropuerto y los controladores de tráfico con respecto al tráfico áereo.

Bloqueo Telefónico se llamaría si el jefe de estación de Bidezabal(Hoy en día, supervisores de Estación en Metro Bilbao) llamase al jefe de estación o Supervisor de Estación de Sopelana para pedir vía desde la primera estación a la segunda o vva.
Desconozco a que se llama exactamente Bloqueo Telefónico en el RSC (Reglamento de Seguridad de la Circulación) en Metro Bilbao.El ambito de actuación que coje el enclvamiento de Larrabasterra creo que es desde las señales de entrada de Berango hasta las Señales de Entrada de Sopelana.El Paso a Nivel de Maidagan está creo recordar dentro del Enclavamiento Electrónico Ebiblock de la casa Adtranz Signalling de Bidezabal. El enclavamiento de Larrabasterra creo que era obra de ABB.
Es normal que supriman los trenes que su origén y llegada sea en Larrabasterra; porque sino deberían haber agentes para mover las agujas en esta estación. No sería nada del otro mundo ya que yo llegue a ver una avería de este tipo una vez en la red de ETS.

Me encontraba de excursión la Semana Santa de 2007 en Guipuzkoa. Fuimos en un regular Bilbao-Donosti hasta Zumaia donde cojimos el autobus de Zumarraga luego para ir a Azpeitia. Pues bien, me fije en Deba que había sendos agentes de Euskotren al lado de las agujas de entrada de esta estación tanto por el lado Donostia como por lado Bilbao. Me comentaron luego que había habido una avería del Enclavamiento Westrace en la estación de Deba.A la tarde fuimos hasta alli y puede ver la manera de actuar; teniendo en cuenta además que en esta estación se cruzan trenes Regulares (Bilbao-Donosti y vva.).Los agentes hacen las agujas para que cada tren pueda ser encaminado hacía su correspondiente vía; y tras hacer el cruce; estos cambían las agujas para que puedan salir cada tren hacía su destino.

Comentar que las señales de Entrada de esta estación se encontraban en Parada; teniendo que llamar al CTC para rebasarlas. La razón por la cual están las señales apagadas es porque ante una avería del CTC o de los enclavamientos, las señales automáticamente cambían a rojo; teniendo el maquinista que tener que llamar al CTC para que éste autorize a rebasarlas.

Como curiosidad, los trenes que circulan desde o hacía Larrobasterra llevan la numeración 15XX o 16XX.

hibai_81
June 5th, 2008, 08:37 PM
En ADIF la forma en la cual están gestionando el tráfico temporalmente en el trayecto Bidezabal-Sopelana recibe el nombre este regimén de bloqueo como CCR (Control de Circulación Vía Radio). (...) Bloqueo Telefónico se llamaría si el jefe de estación de Bidezabal(Hoy en día, supervisores de Estación en Metro Bilbao) llamase al jefe de estación o Supervisor de Estación de Sopelana para pedir vía desde la primera estación a la segunda o vva.Desconozco a que se llama exactamente Bloqueo Telefónico en el RSC (Reglamento de Seguridad de la Circulación) en Metro Bilbao.

Existe un artículo en ferropedia (aquí (http://ferrocarriles.wikia.com/wiki/BTC)) sobre el bloqueo donde aparece BTC, es decir, el Bloqueo Telefónico Centralizado. La definición que dan en ferropedia es la siguiente: << Petición de vía (http://ferrocarriles.wikia.com/wiki/V%C3%ADa) de las estaciones (http://ferrocarriles.wikia.com/wiki/Estaci%C3%B3n) al Puesto de Mando (http://ferrocarriles.wikia.com/wiki/Puesto_de_Mando) o Puesto de Control (http://ferrocarriles.wikia.com/index.php?title=Puesto_de_Control&action=edit) designado, que controla la situación de las circulaciones (http://ferrocarriles.wikia.com/wiki/Circulaci%C3%B3n). >>.

Como os comentaba, por lo que yo he escuchado, en el tramo entre Sopelana y Bidezabal estan usando bloqueo telefonico centralizado (o BTC). Si os fijáis en el andén de Sopelana dirección Bilbao y en el de Bidezabal dirección Plentzia hay unos carteles que dicen:

INICIO B.T.C.
LLAMAR P.M.C.
A.T.O. ESPECIAL

Y veréis que el conductor siempre descuelga el teléfono y hace una llamada al llegar a dichos andenes.

El ambito de actuación que coje el enclvamiento de Larrabasterra creo que es desde las señales de entrada de Berango hasta las Señales de Entrada de Sopelana.El Paso a Nivel de Maidagan está creo recordar dentro del Enclavamiento Electrónico Ebiblock de la casa Adtranz Signalling de Bidezabal. El enclavamiento de Larrabasterra creo que era obra de ABB.

Si, el enclavamiento de Larrabasterra va desde algún lugar en Berango hasta Sopelana (no me acuerdo exactamente qué circuito de vía). Pero supongo que habrán establecido la zona especial de BTC desde Bidezabal hasta Sopelana para que el conductor no tenga que realizar la llamada con el tren en marcha.

Comentar que las señales de Entrada de esta estación se encontraban en Parada; teniendo que llamar al CTC para rebasarlas. La razón por la cual están las señales apagadas es porque ante una avería del CTC o de los enclavamientos, las señales automáticamente cambían a rojo; teniendo el maquinista que tener que llamar al CTC para que éste autorize a rebasarlas.

Pues es curioso, pero en el ámbito del enclavamiento de Larrabasterra los semáforos no están en rojo, sino que apagados. Puede ser que voluntariamente los hayan desconectado, porque spongo que estos también tendrán el mecanismo de ponerse en rojo si falla la teletransmisión.

Como curiosidad, los trenes que circulan desde o hacía Larrobasterra llevan la numeración 15XX o 16XX.

Sí, todos los de línea 1 además empiezan por 1, y los de línea 2 empiezan por 2. El segundo número depende en parte de la estación final (podría ser San Inazio o en línea 1 Bidezabal, Larrabasterra, Urduliz o Plentzia. En circunstancias normales). Luego los números son pares o impares dependiendo de el sentido de marcha. De todas formas son reglas respetadas por el operador (o la persona que crea el programa de explotación), no es nada que se establezca o verifique automaticamente.

Ibai1987
June 6th, 2008, 12:06 AM
Sí, todos los de línea 1 además empiezan por 1, y los de línea 2 empiezan por 2. El segundo número depende en parte de la estación final (podría ser San Inazio o en línea 1 Bidezabal, Larrabasterra, Urduliz o Plentzia. En circunstancias normales). Luego los números son pares o impares dependiendo de el sentido de marcha. De todas formas son reglas respetadas por el operador (o la persona que crea el programa de explotación), no es nada que se establezca o verifique automaticamente.
¿No se supone, o eso tenía entendido, que los trenes una vez iban a Etxebarri por la linea 2 a la vuelta hacían la linea 1? ¿o eso no tiene nada que ver?

Axaber
June 6th, 2008, 12:13 AM
¿No se supone, o eso tenía entendido, que los trenes una vez iban a Etxebarri por la linea 2 a la vuelta hacían la linea 1? ¿o eso no tiene nada que ver?
Si, por ejemplo: Va a plentzia, vuelve a etxebarri, en etxebarri cuando el maquinista se cambia, se cambia el numero que pone el indicador, y entonces hace un servicio hasta portugalete

Serie550
June 6th, 2008, 12:31 AM
Un Cartelón que es lo que tú dices que hay a la salida Lado Plentzia en Bidezabal y en Sopelana Lado Etxebarri se encuentran también unos mts. antes del Paso a Nivel de Maidagan tanto en ambos sentidos y en ambas vías con la indicación siguiente:

ATO/ATP

Quiere decir que a partir de ese punto se conduce solo con el ATP, desconectando el ATO. Se hace así; ya que al llegar a los Pasos a Nivel como el de urduliz y Maidagan hay que desconectar el ATO y conducir sólo con el ATP.
Lo comento como curiosidad.

Lo de los número de tren y los servicios que tienen que hacer cada unidad están asigandos en unos graficos. Los maquinistas tienen unas hojas en formato Block de Notas donde vienen anotados los números de tren, que tren tienen que hacer cuando terminan de hacer uno, el número de tren que tienen que hacer,donde se hace el cambio de maquinistas (San Inazio,Ariz o Sopelana), que tren tienen que cojer cuando toman servicio,...Los números que llevan los trenes son a efectos comerciales y de circulación. Más yo creo a efectos de estos últimos que de estos primeros.

Serie550
June 6th, 2008, 05:40 PM
Carta aparecida esta mañana en el Diario ADN esta mañana, en la sección Xpresate:


La Huelga de Metro Bilbao

Que Gracioso.Los trabajadores de Metro Bilbao proponen un paro pensando en "ofrecer un mejor servicio para el usuario". Nada mejor que a las horas punta para esa huelga: de 8:00 a 8:30 y de 19:00 a 19:30. Coincidiendo descaradamente adrede con la de autobuses, por mucho que desde los trabajadores se tache de feliz coincidencia. Mi bono mensual eso si, ¿lo tendre que pagar igual?¿o me va a pagar Metro Bilbao la gasolina y el tiempo que gastaré para ir a trabajar?Desde luego, Metro Bilbao bajaría enteros con esta huelga de trabajadores nada mal remunerados por cierto, gracias a nuestro dinero, el de los usuarios. Y respecto al bienestar de los usuarios y mejor servicio hacia los mismos no se preocupen, estamos hartos de ir como cerdos al matadero todos los días. Quizas las empresas deberian presionar en apoyo de sus trabajadores con la retirada de publicidad del suburbano.

Socio Metro Nº 11992792
Bilbao

Axaber
June 6th, 2008, 06:22 PM
Me parece bien que se queje porque hagan huelga y no funcione el metro, eso sí, ya ha tenido que salir el tema de las sardinas en lata, o "cerdos que van al matadero"

Celestino
June 6th, 2008, 09:08 PM
Me parece bien que se queje porque hagan huelga y no funcione el metro, eso sí, ya ha tenido que salir el tema de las sardinas en lata, o "cerdos que van al matadero"


Creo que todos los trabajadores tienen su derecho a la huelga, si sus condiciones laborales no son buenas.

Seguro que esta persona que se queja, alguna vaz habrá hecho, o hará huelga.

Axaber
June 6th, 2008, 09:47 PM
Creo que todos los trabajadores tienen su derecho a la huelga, si sus condiciones laborales no son buenas.

Seguro que esta persona que se queja, alguna vaz habrá hecho, o hará huelga.

Si, si, ellos pueden hacer huelga (siempre y cuando se haga como se tiene que hacer, convocar con antelación...), pero como a cualquier usuario del transporte publico, pues te j*de que te lo quiten y entiendo que se queje.

Celestino
June 7th, 2008, 12:15 AM
pero como a cualquier usuario del transporte publico, pues te j*de que te lo quiten y entiendo que se queje.

Eso es plenamente cierto.

BPT
June 7th, 2008, 10:07 AM
Metro Bilbao amplía el horario nocturno desde mañana

El servicio permanecerá abierto todas las noches de fin de semana y vísperas de fiesta hasta finales de septiembre. Los trenes circularán cada quince minutos en el tramo común Etxebari-San Inazio y cada media hora en ambas márgenes, hasta Portugalete y Plentzia.

Con la ampliación del servicio a las noches de los viernes -de dos de la madrugada a seis-, el suburbano bilbaíno se convierte en el único de cuantos operan en España que funciona de modo ininterrumpido de viernes a domingo y en uno de los «pocos del mundo» en abrir 65 horas seguidas.

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080605/vizcaya/metro-amplia-horario-nocturno-20080605.html

Sigo sin poder ir a trabajar en metro a las 6 de la mañana, mientras que los fiesteros si se pueden ir de juerga. :(

P05
June 7th, 2008, 03:30 PM
Los paros de metro y TCSA tendrán el lunes un 40% de servicios mínimos

Los sindicatos se oponen porque los consideran "abusivos".
Supone que habrá un tren cada siete minutos en lugar de cada tres.

http://www.deia.com/es/impresa/2008/06/07/bizkaia/herrialdeak/473798.php

Serie550
June 8th, 2008, 04:24 PM
Parece que ya ha comenzado la huelga de Metro Bilbao.Durante ayer y hoy los coductores iban incumpliendo las frecuencias establecidas, llegando unos 1-2 hasta tres minutos tarde.Las unidades en algunos tramos iban a "pedo burra" y pegaban unos frenazos al entrar en las estaciones.Por otra parte, en el Paso a Nivel de Maidagan, los trenes cuando vienen de Berango a Bidezabal se detienen ante el Paso a Nivel durante unos instates, silban y reanudan la marcha.En ese punto hay una señal de fondo blanco con una cruz negra cuyo significado desconozco.

lordcreso
June 8th, 2008, 05:17 PM
¿Al final va a haber servicios minimos del 40% para mañana?

ntx
June 8th, 2008, 05:48 PM
Sí. Puedes consultar la nota de prensa de la Dirección de Metro en la web www.metrobilbao.com

Nos han jodido pero bien a los que tenemos exámenes a las 10 de la mañana en Gasteiz. Me voy a tener que levantar a las 6 para que no me pillen la huelga de 7.30 a 8.30 :nuts:

Serie550
June 8th, 2008, 08:24 PM
Nota de Prensa de la Dirección de Metro Bilbao



Comunicado de Metro Bilbao sobre la convocatoria de paros parciales para el lunes 9 de junio
06/06/2008

Bilbao, a 6 de junio de 2008. Los sindicatos ELA y CIM de Metro Bilbao han comunicado a la empresa su intención de mantener la convocatoria de paros parciales para el lunes día 9, entre las 07:30 y las 08:30 horas, y entre las 18:30 y las 19:30 horas, pese al esfuerzo de la Dirección por llegar a un acuerdo.

Respetando el derecho de los trabajadores y trabajadoras a secundar los paros, Metro Bilbao intentará mantener los horarios habituales programados para dicho día con el fin de poder ofrecer el mejor servicio a los usuarios y usuarias que diariamente utilizan este medio de transporte.

En cualquier caso, el Gobierno Vasco ha establecido hoy los servicios mínimos para esas dos franjas horarias, que afectan a las horas punta de la mañana y de la tarde. Durante esas dos horas, se han establecido unos servicios mínimos del 40% del total circulaciones en la red de metro.

Los sindicatos convocantes, minoría en el Comité de Empresa al contar con 8 delegados de un total de 17, son los únicos que han mantenido esta medida de fuerza para negociar el convenio colectivo. El resto de centrales sindicales -CCOO, UGT, LAB y ESK- se han mantenido al margen de la convocatoria de paro.

lordcreso
June 8th, 2008, 08:46 PM
¿y por qué se aprueban unos paros secundados por menos del 50% de los representantes sindicales?

P05
June 8th, 2008, 09:16 PM
Habra que levantarse antes. :(

hibai_81
June 8th, 2008, 10:29 PM
¿y por qué se aprueban unos paros secundados por menos del 50% de los representantes sindicales?

Supongo que para hacer huelga no hace falta que todo el mundo la haga. Simplemente el que quiere hacer, tiene derecho de dejar de trabajar. Pedir mayoría absoluta en este tipo de reivindicaciones iría en contra de este derecho a la huelga.

No nos rasguemos las vestiduras. No pasa nada. Son solo incomodidades temporales causadas por personas que están pidiendo una (oportuna / inoportuna / lo que sea, da igual) mejora de sus condiciones laborales.

Axaber
June 8th, 2008, 11:31 PM
Nos han jodido pero bien a los que tenemos exámenes a las 10 de la mañana en Gasteiz. Me voy a tener que levantar a las 6 para que no me pillen la huelga de 7.30 a 8.30 :nuts:

Jajaja, a todos los que tienen examenes en general :)

Serie550
June 9th, 2008, 05:08 PM
Está mañana he ido a Bilbao en tren desde Lutxana para evitar la huelga; y me ha dado tiempo a bajar hasta la "mezzaina" de Doctor Areliza de la estacion de Indautxu. Los trenes pasaban cada 5 minutos y cada diez a las margenes.No había supervisor a la hora de la huelga en Indautxu.

Dos Noticias del Metro:

Discurre sin aglomeraciones el primer día de huelga en el metro y TCSA

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080609/local/metro-bilbao-transporto-millones-200806091137.html

Metro Bilbao transportó más de 7,8 millones de viajeros en abril

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080609/local/metro-bilbao-transporto-millones-200806091137.html

Btxr_art
June 9th, 2008, 06:19 PM
ya decia yo que habia demasiada gente en los andenes hoy... (yo creo que mucha gente ha pensado lo mismo que yo, que habia gente... XD)

P05
June 9th, 2008, 06:54 PM
Yo creo que mucha gente ha cogido antes el metro en prevision de que hubiera problemas. A las 7 y cuarto por ejemplo venia un tren de la margen derecha a rebosar.

P05
June 9th, 2008, 07:07 PM
Resto de metros del Estau en Abril

http://s185.photobucket.com/albums/x176/etxeorratz2/apirila08.jpg

mikel500
June 9th, 2008, 09:53 PM
hoy he usado el metro a eso de las 18:30 y no habia ninguna aglomeracion, todo perfecto.

Bragolo
June 10th, 2008, 11:09 AM
Una avería eléctrica deja sin servicio a Metro Bilbao en plena hora punta

Una avería eléctrica ha dejado sin servicio a Metro Bilbao en sus dos líneas, según ha adelantado El Correo Digital. La incidencia se ha registrado en la subestación de Bolueta por causas ajenas al suburbano y operarios de Iberdrola se encuentran trabajando en el lugar para intentar subsanar la avería.
Según informa Metro Bilbao, el servicio ha quedado interrumpido sobre las 9.00 horas, tras lo cual personal de la compañía ha procedido a desalojar a los viajeros que se encontraban tanto en los andenes como en el interior de los vagones.
Este suceso ha dejado a cientos de usuarios en los andenes en una franja horaria en la que el Metro es uno de los medios de transporte más utilizados tanto por los bilbaínos como por los vecinos de los municipios cercanos. Todos ellos se han visto obligados a tomar otros medios de transporte alternativos al Metro porque "la avería va para largo".
Problemas en Cercanías
Por otro lado, el servicio de Cercanías de Renfe, en los tramos comprendidos entre Bilbao-Santurtzi y Bilbao-Muskiz, también ha sufrido un corte de tensión que ha afectado al sistema de comunicaciones entre las 9 y las 9:30 horas. Las líneas C1 y C2 de Bilbao han sufrido retrasos de entre 10 y 15 minutos, aunque el servicio poco a poco se está normalizando, según ha informado le empresa ferroviaria.
Asimismo, en Ollargan ha caído un árbol en la catenaria, debido a la fuerte lluvia de esta pasada noche. El árbol ha caído en una vía y las unidades circulan por otra vía, por lo que no se ha cortado el tráfico en el tramo Bilbao-Orduña.

El Correo (http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080610/local/averia-electrica-deja-servicio-200806100917.html)

Axaber
June 10th, 2008, 11:16 AM
Justo venía a escribirlo, que lo acababa de leer en Tranvia.org.

Un forero ha dicho que ha tardado 1h30min en ir de Bolueta a Bagatza.

Los comentarios de El Correo en su linea :banana::banana:

lordcreso
June 10th, 2008, 12:06 PM
Ya somos Barcelona 2!!!!

Xabi
June 10th, 2008, 12:09 PM
La avería según parece ha sido de Iberdrola, no de Metro Bilbao.

Txemita
June 10th, 2008, 12:26 PM
La avería según parece ha sido de Iberdrola, no de Metro Bilbao.

Esa es una buena puntualización. Algunos no saben que sin energía eléctrica no funcionan muchas cosas. Todavía me acuerdo de una pelea que tuve con uno porque no sabía que con un grupo electrógeno sólo funcionaban algunos circuitos.

Esa es una buena pregunta, ¿Metro Bilbao no dispone de algún SAI o grupo electrógeno con el que salir de un apuro?

lordcreso
June 10th, 2008, 12:30 PM
Esa es una buena puntualización. Algunos no saben que sin energía eléctrica no funcionan muchas cosas. Todavía me acuerdo de una pelea que tuve con uno porque no sabía que con un grupo electrógeno sólo funcionaban algunos circuitos.

Esa es una buena pregunta, ¿Metro Bilbao no dispone de algún SAI o grupo electrógeno con el que salir de un apuro?

La iluminación ha seguido, así como la megafonía (no sé por qué dicen que no; igual ha fallado en algunas estaciones, ni idea). Por tanto me imagino que algo tendrán, no?

Axaber
June 10th, 2008, 12:45 PM
La iluminación ha seguido, así como la megafonía (no sé por qué dicen que no; igual ha fallado en algunas estaciones, ni idea). Por tanto me imagino que algo tendrán, no?

Efectivamente.

Porcierto, habemus video!!!
http://videos.elcorreodigital.com/informaciondecontenido.php?con=1105

A ver cuanto tardan en decir que la evacuación ha sido tercermundista :banana::banana:
Que, ya se habrá solucionado, no? y haber la C-3 con lo del arbol. Que tengo que ir a Bilbao (menos mal que no tengo examen)

Lezuck
June 10th, 2008, 01:01 PM
Si si, el servicio ya está restablecido. Ese videoaficionado genial : "enga, a ver si sale alguna histerica" xD

Celestino
June 10th, 2008, 02:28 PM
¿Qué medios alternativos ha dispuesto el Metro?
Porque Cercanías en casos así, suele poner autobuses contratados.

hibai_81
June 10th, 2008, 02:36 PM
¿Qué medios alternativos ha dispuesto el Metro?
Porque Cercanías en casos así, suele poner autobuses contratados.

:crazy: ¡¡¡Atención brote de metrofobia!!!
¡¡Cuerpo a tierra!! No, era broma... ¿A partir de cuánto tiempo pone Renfe Cercanías autobuses pues? La avería de Metro Bilbao ha durado 1 h 45 minutos, según "El Correo".

cholo3pa
June 10th, 2008, 02:59 PM
Es absolutamente falso que hayan procedido a evacuar todos los trenes. Mi novia, iba a un examen de la Escula de Idiomas, y se ha chupado todo el parón en el metro sin decir anda, ahsta que unos minutos antes de empezar a andar de nuevo, el conductor a informado que era debido a una avería eléctrica.

POr cierto, el teléfono de atención al cliente, durante toda la avería, desconectado. Y aspirarán a la Q de oro!

hibai_81
June 10th, 2008, 03:29 PM
(...) Mi novia, iba a un examen de la Escula de Idiomas, y se ha chupado todo el parón en el metro sin decir anda (...)

¿Cuánto tiempo ha estado bloqueada en el tren?

ntx
June 10th, 2008, 05:06 PM
¿Qué medios alternativos ha dispuesto el Metro?
Porque Cercanías en casos así, suele poner autobuses contratados.

¿Ya estamos de nuevo con la Eusko/Metrofobia? :ohno:

Me parece totalmente injusto lo que hace El Correo Español, sus "comentaristas" y gente como Celestino con el Metro. No le pasan ni una. Es un servicio con estándares de excelencia que ha tenido un parón por causas ajenas. ¿Qué responsabilidad tiene ahí Metro? Yo creo que ninguna. Pero claro, es mucho más fácil arremeter contra Metro Bilbao que contra Iberdrola.

En otro órden de cosas, os dejo un par de fotos sacadas a eso de las 13.00 (sin ser hora punta) en San Mamés. Hechas ex profeso para el thread del nacional donde gente como Coxmain decía que el Metro está infrautilizado y que nunca han visto aglomeraciones en hora punta.

http://farm4.static.flickr.com/3130/2567987198_62d6bfe2b9.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3255/2567167789_5e54a63f58.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3147/2567995298_70dcb7c69b.jpg

Como siempre, a mayor tamaño y resolución en mi Flickr (http://www.flickr.com/photos/jon-ntx/sets/72157604868015565/).

Celestino
June 10th, 2008, 05:09 PM
:crazy: ¡¡¡Atención brote de metrofobia!!!
¡¡Cuerpo a tierra!! No, era broma... ¿A partir de cuánto tiempo pone Renfe Cercanías autobuses pues? La avería de Metro Bilbao ha durado 1 h 45 minutos, según "El Correo".


En algun caso de incidencia en el tunel por las obras de la estacion de Miribilla, si se que habían puesto algo, pero no sé cuanto tiempo duro el incidente.

Más que nada por eso lo decía.

De todas formas, en la TV ha salido la estación de Astrabudúa, y los viajeros agolpados en una parada de Bizkaibus situada cerca del apeadero, por donde pasa la linea que va a Bilbao. Eso sí, cada hora.

Me imagino que les habrán dicho dónde estaba la parada de autobús más próxima o algo ¿no?

Celestino
June 10th, 2008, 05:16 PM
¿Ya estamos de nuevo con la Eusko/Metrofobia? :ohno:

Me parece totalmente injusto lo que hace El Correo Español, sus "comentaristas" y gente como Celestino con el Metro. No le pasan ni una. Es un servicio con estándares de excelencia que ha tenido un parón por causas ajenas. ¿Qué responsabilidad tiene ahí Metro? Yo creo que ninguna. Pero claro, es mucho más fácil arremeter contra Metro Bilbao que contra Iberdrola.

En otro órden de cosas, os dejo un par de fotos sacadas a eso de las 13.00 (sin ser hora punta) en San Mamés. Hechas ex profeso para el thread del nacional donde gente como Coxmain decía que el Metro está infrautilizado y que nunca han visto aglomeraciones en hora punta.

http://farm4.static.flickr.com/3130/2567987198_62d6bfe2b9.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3255/2567167789_5e54a63f58.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3147/2567995298_70dcb7c69b.jpg

Como siempre, a mayor tamaño y resolución en mi Flickr (http://www.flickr.com/photos/jon-ntx/sets/72157604868015565/).

Yo no he dicho que sea culpa del Metro. He preguntado qué habían hecho con los viajeros que se han quedado tirados.


Y la noticia de El Correo no dice en ningún lugar que la culpa haya sido del Metro, ni lo critica. Creo que ves fantasmas donde no los hay.

Y el Metro de Bilbao, tiene estándares de calidad como lo pueden en otras ciudades del Mundo. Aquí lo que ocurre es que nos creemos que tenemos lo mejor del mundo, pero porque el que lo dice no ha visto lo demás.

Serie550
June 10th, 2008, 05:19 PM
De la avería de esta mañana, me quedo con los comentarios de la noticia que habeís vinculado.

Esta noticia que os dejo ahora el link es el testimonio de un viajero que ha sufrido la avería:

"Hay que ser más civilizados en estas situaciones", protesta un usuario

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080610/local/civilizados-estas-situaciones-protesta-200806101649.html

Lo de los Grupos Autónomos para dar energía en caso de emergencia me parece algo raro que Metro Bilbao no disponga de ellos para estas situaciones.

Normalmente, se establecen servicios alternativos dependiendo de la gravedad de la avería y de la situación de esta, ponderando el tiempo que se puede tardar en solucionarla. Además, los responsables de Metro Bilbao en su momento, cuando se estaba resolviendo la avería, puede que valorasen en su momento otra clase de medidas, (que desesistimarian por diversas razones), para intentar paliar la situación.

mikel500
June 10th, 2008, 05:57 PM
Yo no he dicho que sea culpa del Metro. He preguntado qué habían hecho con los viajeros que se han quedado tirados.


Y la noticia de El Correo no dice en ningún lugar que la culpa haya sido del Metro, ni lo critica. Creo que ves fantasmas donde no los hay.

Y el Metro de Bilbao, tiene estándares de calidad como lo pueden en otras ciudades del Mundo. Aquí lo que ocurre es que nos creemos que tenemos lo mejor del mundo, pero porque el que lo dice no ha visto lo demás.

No es que creamos que tenemos lo mejor del mundo, pero se acerca mucho :lol:

Ahora en serio, a ver que metros en Europa funcionan y estan tan bien como el de Bilbao.

lordcreso
June 10th, 2008, 05:59 PM
Y el Metro de Bilbao, tiene estándares de calidad como lo pueden en otras ciudades del Mundo. Aquí lo que ocurre es que nos creemos que tenemos lo mejor del mundo, pero porque el que lo dice no ha visto lo demás.

Pues no creo que todos los metros del mundo sean los más limpios de su continente, ni que quien lo diseñó haya recibido el Veronica Rudge Green Prize de la Universidad de Harvard, ni el Trofeo Nacional de la Seguridad en el Trabajo, ni el Premio Nacional de Diseño Industrial, entre otros muchos más. Y la mayoría de ellos son concedidos por oraganizaciones extranjeras o a nivel nacional, por lo que supongo que conocerán muchos más metros del mundo... En fin...mide tus palabras antes de hablar por favor...

hibai_81
June 10th, 2008, 06:00 PM
Ya se sabe que en ocasiones se detectan problemas adicionales, que no se conocían, solo en situaciones extremas de fallo.

De todas formas, me da la impresión de que ahora mismo en Metro Bilbao estarán pensando en un sistema que proteja al puesto de mando central (que se ha visto temporalmente afectado por el problema eléctrico) ante este tipo de sucesos, por infrecuentes que sean. Os puedo asegurar que se toman muy en serio estas cosas.

En cuanto a grupos electrógenos por si falla la alimentación supongo que los hay, visto que algunos sistemas han seguido funcionando. Pero no creo que se pueda sustituir con ningún generador la tensión en la catenaria, que es una de las causas para que los trenes se hayan parado.

lordcreso
June 10th, 2008, 06:16 PM
Julio Ibarra, responsable de comunicación de Metro Bilbao, acaba de explicar en ETB las causas de estos problemas.

Ha sido una sobretensión, es decir, todo lo contrario a una caída de tensión. Por tanto, los grupos electrógenos no tendrían sentido. De la red de suministro de Metro Bilbao participan también Renfe, FEVE y otra gran compañía(han insinuado que Telefónica) que gastan grandes cantidades de energía eléctrica. Esta última gran compañía, de repente, ha dejado de consumir toda la electricidad que debería; y por tanto, a las otras 3 redes les ha llegado una gran cantidad de energía no habitual que ha hecho que se activen los mecanismos de seguridad para proteger los sistemas eléctricos. DE ahí que todo le emtro se paralizase. Una vez ocurrido esto, ha habido que reiniciar todo el sistema de Metro Bilbao, que tarda un rato largo. Si nuestro ordenador de casa tarda en reiniciar lo que tarda, imaginaos todo el sistema del metro. Esto es básicamente lo que ha ocurrido. Saludos!!

cholo3pa
June 10th, 2008, 06:21 PM
¿Cuánto tiempo ha estado bloqueada en el tren?

Algo más de hora y media, desde las 9 hasta pasadas las 10:45 o así. En medio de un tunel, con los ataques de claustrofobia de varias personas.

lordcreso
June 10th, 2008, 06:26 PM
Han dicho en la tele que ha habido un grupo de viajeros que ha querido linchar al conductor de una unidad... Increíble...

ntx
June 10th, 2008, 06:29 PM
Aquí lo que ocurre es que nos creemos que tenemos lo mejor del mundo, pero porque el que lo dice no ha visto lo demás.

Esto es lo que comentaba el otro día. ¿Por qué para decir que discrepas de algo tienes que atacarme diciendo que no he visto más metros? ¿Pero sabes tú los metros que he visto o que he dejado de ver?

Me quedo con lo que han dicho Mikel y Lordcreso, tenemos uno de los mejores metros del mundo, con estándares de diseño, planificación y calidad en el servicio de excelencia reconocidos por multitud de organismos internacionales.

Si esto tuyo no es MetroBilbao fobia, tú dirás qué es... :ohno:

P05
June 10th, 2008, 06:39 PM
Pa mi que ha ido alguno de El Correo a cortar los cables de la luz para asi tener carnaza :rofl:

Axaber
June 10th, 2008, 07:36 PM
Valla liada. A las 16 todavia no estaba al 100% y habia algunos retrasos en la L1 y los teleindicadores no funcionaban.

De todas formas, en general en el Metro hay muy pocas incidencias, asi que no creo que haya que reprocharles mucho. Encima esta vez no ha sido cosa de ellos.

De la avería de esta mañana, me quedo con los comentarios de la noticia que habeís vinculado.

Esta noticia que os dejo ahora el link es el testimonio de un viajero que ha sufrido la avería:

"Hay que ser más civilizados en estas situaciones", protesta un usuario

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080610/local/civilizados-estas-situaciones-protesta-200806101649.html

Lo de los Grupos Autónomos para dar energía en caso de emergencia me parece algo raro que Metro Bilbao no disponga de ellos para estas situaciones.

Muy buen testimonio, pensaba que ya no quedaba gente de este tipo :master::master::master::master:
Por cierto, El Correo lo ha publicado :D Eso sí, parece que no general el interés que genera el tema de la averia, digo por los comentarios. A la gente solo le gusta criticar, pero cuando hay que dar la razón...

Lo de los grupos electrogenos como hemos comentado, la iluminación (esencial) ha funcionado, por lo que...

¿Qué medios alternativos ha dispuesto el Metro?
Porque Cercanías en casos así, suele poner autobuses contratados.
Ya, cercanias si va para largo suele poner. En el primer momento no, luego ya si. Generalmente han puesto en los casos de Miribilla. En otros casos no han puesto, por ejemplo en un arrollamiento (sin muerte) en Arrankudiaga, que la vía estuvo cortada mínimo 1h.
Y en el Metro, no se hasta que punto sería viable poner buses. Imaginate un bus que llega a Bilbao, para en San Ignacio, para en Sarriko, ... Para en Moyua, Abando :crazy:

Han dicho en la tele que ha habido un grupo de viajeros que ha querido linchar al conductor de una unidad... Increíble...
QUE ASCO DE GENTE


Pa mi que ha ido alguno de El Correo a cortar los cables de la luz para asi tener carnaza :rofl::D

Lezuck
June 10th, 2008, 08:13 PM
Bueno, pues ya sabemos lo que ha pasado. A todo esto, que le ha hecho telefonica prar desconectarse de la red?

Kosko
June 10th, 2008, 08:20 PM
Muy buen testimonio, pensaba que ya no quedaba gente de este tipo :master::master::master::master:
Por cierto, El Correo lo ha publicado :D Eso sí, parece que no general el interés que genera el tema de la averia, digo por los comentarios. A la gente solo le gusta criticar, pero cuando hay que dar la razón...D

No lo digas muy alto, que eso se sale de la estrategia oficial de catalogar a "El Correo" como un peridico por y para holligans. :|

Celestino
June 10th, 2008, 09:08 PM
Esto es lo que comentaba el otro día. ¿Por qué para decir que discrepas de algo tienes que atacarme diciendo que no he visto más metros? ¿Pero sabes tú los metros que he visto o que he dejado de ver?

Me quedo con lo que han dicho Mikel y Lordcreso, tenemos uno de los mejores metros del mundo, con estándares de diseño, planificación y calidad en el servicio de excelencia reconocidos por multitud de organismos internacionales.

Si esto tuyo no es MetroBilbao fobia, tú dirás qué es... :ohno:

Esa frase -muy similar- es de un prestigioso escritor, no es mía.
Has visto lo Metros que hay por ahí con paredes de Mármol?
Eso son auténticas obras de arte, y de limpieza.

Y yo no he dicho que el metro este sucio. Pero vamos a ver, que pones/éis en boca mía cosas que yo no he dicho.

En el caso de querer sacudir al maquinista, me parece mal. Eso sí hay que entender que si los viajeros estan una hora en medio del tunel, y nadie les dice nada, se pongan bastante nerviosos. Por tanto, si al de bastante rato salió el conductor, es entendible que disutiesen con él.
En el autobus, situaciones así se dan a diario, y no salen en el periódico.

Celestino
June 10th, 2008, 09:34 PM
Julio Ibarra, responsable de comunicación de Metro Bilbao, acaba de explicar en ETB las causas de estos problemas.

Ha sido una sobretensión, es decir, todo lo contrario a una caída de tensión. Por tanto, los grupos electrógenos no tendrían sentido. De la red de suministro de Metro Bilbao participan también Renfe, FEVE y otra gran compañía(han insinuado que Telefónica) que gastan grandes cantidades de energía eléctrica. Esta última gran compañía, de repente, ha dejado de consumir toda la electricidad que debería; y por tanto, a las otras 3 redes les ha llegado una gran cantidad de energía no habitual que ha hecho que se activen los mecanismos de seguridad para proteger los sistemas eléctricos. DE ahí que todo le emtro se paralizase. Una vez ocurrido esto, ha habido que reiniciar todo el sistema de Metro Bilbao, que tarda un rato largo. Si nuestro ordenador de casa tarda en reiniciar lo que tarda, imaginaos todo el sistema del metro. Esto es básicamente lo que ha ocurrido. Saludos!!


En caso de una sobretensión, que da lugar a una inmediata sobreintensidad, saltan los interruptores automáticos, tanto de los receptores, como de Iberduero.

Es muy muy raro que al desconectar una carga (la Telefónica) de una línea de MT (13'2 o 30kV que es lo habitual aquí) se sobrepase la tolerancia de la línea, porque a Iberduero eso le puede salir una pasta de sanción. Es cierto que la red del País Vasco está bastante sobrecargada y obsoleta (por ejemplo los 13200 V no es tensión noemalizada)

Por tanto, Iberduero habrá reducido la tensión en esa línea, y los interruptores se suelen reenganchar de forma automática. Si el problema ya no existe, el sistema vuelve a funcionar.
Si la misma línea suministra a FEVE y a RENFE, ellos también habrían sufrido el problema al igual que el Metro.

las diferencias pueden radicar en varias cosas, entre ellas: que el Metro sólo disponga de esa subestación, mientras las otras dos compañias tienen más subestaciones interconectadasque puedan auxiliar a la que se ''ha caído''.
Que la subestación del Metro sea más simple (de simple barra o similar) en cuyo caso, en caso de avería no hay solución posible sin parar toda la subestación.

Lo que está diciendo este señor es similar a decir (para ''andar por casa''): <<La red a mi casa entre fase y neutro llega a 220V. Yo, en regimen normal tengo conectada la lavadora (FEVE), la plancha (RENFE), en horno (METRO) y la Vitrocerámica(TELEFONICA). Ahora, al desconectar la Vitrocerámica (Telefonica) se produce un menor consumo, y resulta que a los otros aparatos les surge una sobretensión, y resulta que en bornes tienen 240V>>

Bueno, pues esto es simplemente imposible, y si no, probadlo.

Es decir, la línea (vamos a suponer de 30kV) que alimenta a estas tres compañías, puede estar, en vacío (sin carga conectada) como máximo a 36kV, que es lo que permite el Reglamento de Lineas de Alta tensión.

Por tanto, si en vacío está a 36kV, en carga esta a mucho menos que 36kV, por ejemplo a 30kV (que es lo nominal de la línea). Si de repente se desconecta una de las cargas -la TELEFONICA- la tensión entre fases de la línea puede subir a 32kV, pero nunca a más de 36, que es lo que tenía en vacío.

Otra cosa es que Iberduero la tuviese a cerca de 36kV en carga, con lo cual al desconectar una de las cargas, sí puede sobrepasar ése valor límite. Pero me extraña mucho que una eléctrica se la juegue de esta forma.

Kosko
June 10th, 2008, 09:56 PM
^^ Una pequeña puntualización; Iberduero desapareció en 1992. :D

Celestino
June 10th, 2008, 10:34 PM
^^ Una pequeña puntualización; Iberduero desapareció en 1992. :D


Iberduero se fusionó con Hidrola (Hidroeléctrica española) en 1992, creando Iberdrola.:D

Xabi
June 10th, 2008, 10:37 PM
¿Qué medios alternativos ha dispuesto el Metro?
Porque Cercanías en casos así, suele poner autobuses contratados.

En la única ocasión en la que Cercanías me dejó tirado (finales de 2002 en la estación de Andoain) tuve que esperar casi una hora a que arreglaran la avería sin que se pusieran a disposición de los clientes ni autobuses ni trenes alternativos.

Eso sí, muy amable y atenta la actitud de los maquinistas.

Xabi
June 10th, 2008, 11:07 PM
¿Qué responsabilidad tiene ahí Metro? Yo creo que ninguna. Pero claro, es mucho más fácil arremeter contra Metro Bilbao que contra Iberdrola.

La mayoría de las quejas que he leído vienen a raíz de la falta de información por parte de Metro Bilbao.

Una grabación del estilo "por motivos ajenos a Metro Bilbao no podemos ofrecerle el servicio deseado hasta nuevo aviso, disculpen las molestias" estaría bien.

De todos modos hablo de lo que he leído en los comentarios de El Correo así puede que esté equivocado.

Aquí lo que ocurre es que nos creemos que tenemos lo mejor del mundo, pero porque el que lo dice no ha visto lo demás.

¿Del 0 a al 10 qué nota global le pones a Metro Bilbao en comparación con las redes de metro que conoces?

Han dicho en la tele que ha habido un grupo de viajeros que ha querido linchar al conductor de una unidad... Increíble...

Espero que haya quedado grabado y, tal como reza el cartel que hay sobre las puertas, Metro Bilbao emplee todo el material a su disposición contra estos agresores (soñar es gratis :sleepy:).

Has visto lo Metros que hay por ahí con paredes de Mármol?

Los metros de Moscú, San Petersburgo o Pyongyang tienen suelos de marmol o lámparas en el techo por una motivación política muy concreta. ¿En qué estado se encuentran las estaciones moscovitas fuera del círculo de estaciones-museo a las que más gente acude? Hablemos en términos generales, porque todo lo positivo que puede tener disponer de estaciones-museo lo anula la cantidad de niños huérfanos o abandonados que viven en los escondrijos de estas estaciones.

ntx
June 10th, 2008, 11:16 PM
^^ Xabi, es que depende el medio que leas no queda claro si funcionaba la megafonía o no. Por eso lo decía, que ahí Metro poca responsabilidad tiene.

En cualquier caso, si sí funcionaba, no hubiese estado de menos el aviso (aunque para lo que se oye la megafonía en algunas estaciones... jejeje).

Celestino
June 10th, 2008, 11:47 PM
La mayoría de las quejas que he leído vienen a raíz de la falta de información por parte de Metro Bilbao.

Una grabación del estilo "por motivos ajenos a Metro Bilbao no podemos ofrecerle el servicio deseado hasta nuevo aviso, disculpen las molestias" estaría bien.

De todos modos hablo de lo que he leído en los comentarios de El Correo así puede que esté equivocado.



¿Del 0 a al 10 qué nota global le pones a Metro Bilbao en comparación con las redes de metro que conoces?



Espero que haya quedado grabado y, tal como reza el cartel que hay sobre las puertas, Metro Bilbao emplee todo el material a su disposición contra estos agresores (soñar es gratis :sleepy:).



Los metros de Moscú, San Petersburgo o Pyongyang tienen suelos de marmol o lámparas en el techo por una motivación política muy concreta. ¿En qué estado se encuentran las estaciones moscovitas fuera del círculo de estaciones-museo a las que más gente acude? Hablemos en términos generales, porque todo lo positivo que puede tener disponer de estaciones-museo lo anula la cantidad de niños huérfanos o abandonados que viven en los escondrijos de estas estaciones.

Yo le daría entre un 7 y 7.5

está muy limpio, las freuencias no son malas, pero faltan otras cosas, como son combinaciones con otros medios (descuentos en transbordos o que sean gratis) ó un sistema similar al Bilbobus, donde puedes coger dos unidades al precio de una, siempre que sea en el plazo de una hora.

Xabi
June 10th, 2008, 11:59 PM
combinaciones con otros medios (descuentos en transbordos o que sean gratis)

¿Utilizando el Creditrans no hay algún tipo de descuento al combinar metro con otros transportes?

Una tarificación de toda Bizkaia por zonas de forma que se cobrase por la distancia y no por la cantidad de medios de transportes que se toman sería lo ideal. Creo que ya hay por ahí un proyecto al respecto, ¿no? Al menos algún plano que hemos llegado a ver en este foro.

mikel500
June 11th, 2008, 12:22 AM
Yo le daría entre un 7 y 7.5

está muy limpio, las freuencias no son malas, pero faltan otras cosas, como son combinaciones con otros medios (descuentos en transbordos o que sean gratis) ó un sistema similar al Bilbobus, donde puedes coger dos unidades al precio de una, siempre que sea en el plazo de una hora.

Pero lo del los tranbordos no es culpa del metro. En todo caso seria compratida por todos los operadores.

Al fin y acabo es el CTB quien debe organizar eso.

ntx
June 11th, 2008, 12:25 AM
Si se realizan dos viajes consecutivos para tener derecho a transbordo hay que tener en cuenta:

- Si se realiza un transbordo en un viaje urbano, es decir, viaje en la misma zona, no deben haber transcurrido más de 45 minutos.
- Si se realiza un transbordo en un viaje interurbano, es decir, viaje entre diferentes zonas,no deben haber transcurrido más de 90 minutos.

La bonificación será estándar para todos los operadores: Descuento de un 20 % del precio del total del viaje (de la suma de las dos etapas).

En el caso de que el transbordo se realice en un mismo operador de transporte, se mantienen las bonificaciones existentes en la actualidad:

- Metro ascensor de Mallona con Metro, ascensor gratis.
- Transbordos gratuitos entre las líneas de Bilbobus.

En el caso del Ascensor de la Salve, Puente Colgante y Ascensor de Ereaga no se realiza el descuento. A estos efectos se considera como "transparente". Es decir, que te puedes beneficiar de descuento por transbordo entre los medios usados antes y después del Ascensor o del Puente.

CTB (http://www.creditrans.com/castellano/madre_manual_c.htm)

hibai_81
June 11th, 2008, 12:35 AM
Yo le daría entre un 7 y 7.5

está muy limpio, las freuencias no son malas, pero faltan otras cosas, como son combinaciones con otros medios (descuentos en transbordos o que sean gratis) ó un sistema similar al Bilbobus, donde puedes coger dos unidades al precio de una, siempre que sea en el plazo de una hora.

Las únicas críticas que le das son competencia del consorcio de transportes, el único que puede coordinar a los diferentes operadores y implantar transbordos gratuitos. NO es una deficiencia exclusiva del metro sino de todos los transportes que operan en Bizkaia y la incapacidad del CTB de hacer una buena coordinación.

Las frecuencias en tronco común, línea 2, y línea 1 hasta Bidezabal son inmejorables (imposible) practicamente con el actual sistema de señalización de cantones fijos (que es el sistema del que disponen la mayoría de metros, hasta en las ciudades más pobladas).

ntx
June 11th, 2008, 08:14 AM
Internautas lamentan la falta de compensación, «como si mi tiempo no valiese nada»

A Luis le sorprendía que «en un metro que se valora con tan alta nota, algo tan previsible como un apagón eléctrico no tenga un plan de contingencia que subsane este problema» y Maritxu imaginaba un escenario peor. «En caso de un incendio, por ejemplo, que afectase al sistema eléctrico ¿tampoco se podría evacuar ni informar a la gente?», se preguntaba. Tanto fue el hartazgo que hay quien, como txurtxi, se plantea dejar de utilizar el suburbano después de sufrir «tantas huelgas, apagones, empujones, retrasos...», aunque Yop recordaba al personal que «la avería ha sido de Iberdrola».

El Correo (http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080611/vizcaya/internautas-lamentan-falta-compensacion-20080611.html)

¿Y esta gente que se plantea dejar de usar el Metro por tantas huelgas, apagones, retrasos y empujones que harían si viviesen en Madrid (cuyo Metro registra una tasa de incidentes mucho más alta) con líneas que tienen retrasos todas las mañanas? ¿Directamente se inmolarían en el Metro?

hibai_81
June 11th, 2008, 09:23 AM
^^ Qué asco. Cuanto marqués irresponsable hay por ahí suelto...

Yrithinnd
June 11th, 2008, 10:32 AM
El Correo (http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080611/vizcaya/internautas-lamentan-falta-compensacion-20080611.html)

¿Y esta gente que se plantea dejar de usar el Metro por tantas huelgas, apagones, retrasos y empujones que harían si viviesen en Madrid (cuyo Metro registra una tasa de incidentes mucho más alta) con líneas que tienen retrasos todas las mañanas? ¿Directamente se inmolarían en el Metro?

Es que es demasiado fácil acostumbrarse a lo bueno :)

Axaber
June 11th, 2008, 10:53 AM
un sistema similar al Bilbobus, donde puedes coger dos unidades al precio de una, siempre que sea en el plazo de una hora.
Eso en el Metro puedes hacer perfectamente, aunque salvo pasar de la L1 a la L2 no tiene sentido todavía.
Entras al Metro, cancelas el billete, te montas en un metro, haces una parada, te bajas, te montas en el siguiente y así hasta que llegues a destino: te has montado en 5 diferentes y has pagado un viaje.
Otro más practico: te montas en Lutxana, te bajas en San Ignacio, cambias de metro, coges la L2 y te bajas en cruces. Eso es hacer transbordo y no estás pagando 2 viajes.

«tantas huelgas, apagones, empujones, retrasos...»,
Claaaro, tantas huelgas (1), tantos apagones (2 averias gordas en medio año, y igual desde que se abrió)...

^^ Qué asco. Cuanto marqués irresponsable hay por ahí suelto...
+1

lordcreso
June 11th, 2008, 12:48 PM
Yo le daría entre un 7 y 7.5

está muy limpio, las freuencias no son malas, pero faltan otras cosas, como son combinaciones con otros medios (descuentos en transbordos o que sean gratis) ó un sistema similar al Bilbobus, donde puedes coger dos unidades al precio de una, siempre que sea en el plazo de una hora.

Los transbordos en el metro son gratis.
Los trasbordos en Bilbobus depende qué línea combines con cual. No todos los trasbordos son gratis, por lo menos hasta hace un tiempo. Si lo han cambiado hace poco...

Celestino
June 11th, 2008, 01:17 PM
Los transbordos en el metro son gratis.
Los trasbordos en Bilbobus depende qué línea combines con cual. No todos los trasbordos son gratis, por lo menos hasta hace un tiempo. Si lo han cambiado hace poco...

En lo del metro estoy diciendo: te montas en un Metro, te bajas, haces una compra, entras, te vuelves a tu casa, y solo pagas una vez.

En Bilbobus hay correspondencias gratuitas entre todas las líneas.

Te coges el 40 en Santuchu, bajas en Abando, entras a Corte Ingles y te coges luego el 10 a Deusto, y pagas una sóla vez.

No te vale si vuelves a coger el 40.

lordcreso
June 11th, 2008, 01:29 PM
Pues hombre, tampoco me parece justo hacer 2 viajes (ida y vuelta, que no es un trasbordo) y pagar una sola vez...

Xabi
June 11th, 2008, 01:31 PM
En lo del metro estoy diciendo: te montas en un Metro, te bajas, haces una compra, entras, te vuelves a tu casa, y solo pagas una vez.

Por lo que comentas esto mismo no se puede hacer con Bilbobús ya que no puedes volver a emplear la misma línea para volver a casa.

Axaber
June 11th, 2008, 01:32 PM
Te coges el 40 en Santuchu, bajas en Abando, entras a Corte Ingles y te coges luego el 10 a Deusto, y pagas una sóla vez.

Hombre, pero eso es un poco como un fraude (ya se que es legal). La intención de los transbordos gratuitos es que si de tu barrio a otro no hay bus directo no tengas que pagar dos veces.
Algo parecido he hecho yo alguna vez para subir a Miribilla a hacer una cosa rapida y bajar: subir en el 71 y bajar en el 30.

En Barcelona hay gente que va en tren a hacer un recado y vuelve en bus, y como es transbordo, solo paga 1 viaje.

mikel500
June 11th, 2008, 01:35 PM
En lo del metro estoy diciendo: te montas en un Metro, te bajas, haces una compra, entras, te vuelves a tu casa, y solo pagas una vez.

En Bilbobus hay correspondencias gratuitas entre todas las líneas.

Te coges el 40 en Santuchu, bajas en Abando, entras a Corte Ingles y te coges luego el 10 a Deusto, y pagas una sóla vez.

No te vale si vuelves a coger el 40.

Eso es verdad. Yo en Donostia hago muchas veces lo mismo, bajas del bus, haces una gestion y vuelves a cojer otra linea. :D

ntx
June 11th, 2008, 03:14 PM
Qué fuerte. Ahora para Celestino el Metro es un mal metro (puntuado con un 7) porque no permite hacer un 2 x 1 en los viajes.

Seamos serios. Una cosa es un Metro, y otra Telepizza.

Serie550
June 11th, 2008, 04:33 PM
Me han comentado que esta mañana ha vuelto a haber problemas con la catenaria en Metro Bilbao.

P05
June 11th, 2008, 09:44 PM
Qué fuerte. Ahora para Celestino el Metro es un mal metro (puntuado con un 7) porque no permite hacer un 2 x 1 en los viajes.

Seamos serios. Una cosa es un Metro, y otra Telepizza.

:rofl:

Serie550
June 11th, 2008, 10:47 PM
Dejando a un lado ofertas del Telepizza 2 x 1, retrasos varios,....xdxd comentar que hace un par de semanas que ya dos coches de las futuras unidades de la serie 600 de Metro Bilbao ya están "medio hechos" en CAF.

Serie550
June 11th, 2008, 10:48 PM
Editado por Repetición del mensaje anterior

Axaber
June 11th, 2008, 10:50 PM
Dejando a un lado ofertas del Telepizza 2 x 1, retrasos varios,....xdxd comentar que hace un par de semanas me dijerón que ya dos coches de las futuras unidades de la serie 600 de Metro Bilbao ya están "medio hechos" en CAF.

serie 600? es el nombre oficial? pensé que seria serie 570 o algo intermedio para no cambiar la centena.

Sabes si habrá mejoras mecanicas (para el viajero imagino que no, ni falta que hace) respecto a las 550?

Serie550
June 11th, 2008, 11:03 PM
serie 600? es el nombre oficial? pensé que seria serie 570 o algo intermedio para no cambiar la centena.

Sabes si habrá mejoras mecanicas (para el viajero imagino que no, ni falta que hace) respecto a las 550?

Si te digo la verdad Mikel, yo barajaba como primera opción que fuesen la 2ª Subserie de las 550, comenzandolas a numerar desde la 564 hasta 573 ya que son nueve unidades las que vienen.Según me han comentando, van a tener a alguna novedad en el tema eléctrico-electrónico y mecánico. Dicen que van a tener elementos parecidos a los que llevan los últimos Civias de Renfe. Aunque en algunas no puedo decirte nada al 100% ahora mismo. Conforme vayan pasando los meses iremos conociendo novedades y os ire informando puntualmente.

hibai_81
June 12th, 2008, 09:37 AM
^^Creo que CAF tenía intención de incorporar equipos de tracción 100% hechos por CAF (lease filial Trainelec). Es posible que esta serie los incorpore.

Yrithinnd
June 12th, 2008, 11:06 AM
se sabe si vendrán ya con 5 coches?

Xabi
June 12th, 2008, 01:12 PM
Convocan una huelga de limpieza en el metro de Bilbao que comenzará el próximo miércoles

ELA, CC OO y LAB reclaman la equiparación salarial de los más de cien trabajadores subcontratados

Los sindicatos ELA, CC OO y LAB han convocado una huelga indefinida en el servicio de limpieza del metro a partir del 18 de junio. Reclaman la equiparación salarial de los trabajadores subcontratados para realizar estas tareas, más de un centenar, con los que forman parte de la plantilla de Metro Bilbao. Según los datos que han facilitado, el personal propio cobra 1.390 euros al mes y el resto 950 "en el mejor de los casos, ya que el 60% de la plantilla no llega a las 18 horas y gana menos de 400 euros". El colectivo asegura que en más de un año de protestas por esta "discriminación" no ha obtenido respuesta de Metro Bilbao, que alega que la limpieza, al estar subcontratada, "no es de su competencia. Es triste que una entidad que ha conseguido, gracias a nuestro trabajo, el premio al metro más limpio de Europa, haga este planteamiento", lamentan. En los próximos días estudiarán propuestas de las empresas Uni 2 y Garibaldi, aunque dudan que sean suficientes para desconvocar la huelga.

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080612/local/convocan-huelga-limpieza-metro-200806121251.html

Celestino
June 12th, 2008, 01:57 PM
Qué fuerte. Ahora para Celestino el Metro es un mal metro (puntuado con un 7) porque no permite hacer un 2 x 1 en los viajes.

Seamos serios. Una cosa es un Metro, y otra Telepizza.

Creo que un 7 no es una mala nota, pero como para ti el Metro es Dios, ya sé que le pondrás un 10.

Y no digas chorradas de telepizzas, porque el Bilbobus no es nada de eso -aunque vaya pintado de rojo- y lleva ése sistema, que por cierto beneficia a mucho usuarios.

Serie550
June 12th, 2008, 02:08 PM
Las nuevas unidades ya vendrán con 5 coches cada una.

hibai_81
June 12th, 2008, 03:51 PM
(...) y lleva ése sistema, que por cierto beneficia a mucho usuarios.

Eso no es un sistema, es un agujero como consecuencia de poner transbordos gratuitos. Es algo que no es que quieran permitir, sino que no pueden controlar (como es lógico).

Luego va la picaresca de cada uno para sacarle provecho. Pero los transbordos gratuitos nos se ponen para hacer eso.

Celestino
June 12th, 2008, 04:15 PM
Eso no es un sistema, es un agujero como consecuencia de poner transbordos gratuitos. Es algo que no es que quieran permitir, sino que no pueden controlar (como es lógico).

Luego va la picaresca de cada uno para sacarle provecho. Pero los transbordos gratuitos nos se ponen para hacer eso.


Y tonto será el que prefiera pagar dos veces.

Axaber
June 12th, 2008, 04:36 PM
Y tonto será el que prefiera pagar dos veces.
ya, pero el objetivo principal es el transbordo, no ir y volver en diferentes lineas

Serie550
June 12th, 2008, 04:42 PM
Nota de Metro bilbao ante la Huelga de Mañana Viernes 13 de Junio:


Servicio de Metro Bilbao ante la convocatoria de paros de viernes 13 de junio


Bilbao, a 12 de junio de 2008- En función de los servicios mínimos promovidos por el Gobierno Vasco ante la segunda jornada de paros convocada por sólo 2 de los 6 sindicatos que conforman el comité de empresa de Metro Bilbao, el servicio, en la franja de huelga quedará de la siguiente manera:

•Entre las 07:30 h y las 08:30 h, la frecuencia de paso de los trenes en ambos sentidos será la siguiente:

-Etxebarri- San Inazio: 6 minutos y medio
-Etxebarri- Bidezabal: 13 minutos
-Etxebarri- Portugalete: 13 minutos
-Etxebarri- Plentzia: 26 minutos


•Entre las 18:30 h. y las 19:30 h, la frecuencia de paso de los trenes en ambos sentidos será la siguiente:

-Etxebarri- San Inazio: 7minutos y medio
-Etxebarri- Bidezabal: 15 minutos
-Etxebarri- Portugalete: 15 minutos
-Etxebarri- Plentzia: 30 minutos


Metro Bilbao quiere agradecer la responsabilidad cívica mostrada por sus clientes y clientas que permitió resolver el servicio en hora punta sin grandes afecciones ni aglomeraciones.

ntx
June 12th, 2008, 10:54 PM
Y tonto será el que prefiera pagar dos veces.

No es cuestión de ser tonto, es cuestión de cometer un fraude. Y un fraude hacia la ciudadanía, que en el fondo somos todos.

A mí me parece que usar la posibilidad de transbordo para la ida y la vuelta es ser un jeta. Si las normas son las que son, yo pago los ¿60? céntimos y tengo mi conciencia tranquila. Me hace gracia la gente que usa esta picaresca, parece que no se da cuenta de que se está robando a sí misma.

Serie550
June 12th, 2008, 11:01 PM
Me he fijado hoy que en la estación de Bagatza hay instalada una señal de Salida con focos LED, cosa que antes no había visto en Metro Bilbao. Concretamente es la S35S03; es decir, la señal de salida de la Vía I o Impar.Es la señal que rebasan los trenes que se dirigen hacía Portugalete.

Axaber
June 13th, 2008, 12:21 AM
Y tonto será el que prefiera pagar dos veces.

No es cuestión de ser tonto, es cuestión de cometer un fraude. Y un fraude hacia la ciudadanía, que en el fondo somos todos.

A mí me parece que usar la posibilidad de transbordo para la ida y la vuelta es ser un jeta. Si las normas son las que son, yo pago los ¿60? céntimos y tengo mi conciencia tranquila. Me hace gracia la gente que usa esta picaresca, parece que no se da cuenta de que se está robando a sí misma.

El tema es que el creditrans automaticamente no te cobra, de hecho la primera vez (a pesar de que me lo sabia) se me olvidó, y casualidad monté en otra línea para volver y no me cobró :D

hibai_81
June 13th, 2008, 01:01 PM
^^ Yo mismo si me puedo beneficiar de transbordos gratuitos aunque sea para un pseudo-ida-y-vuelta seguramente que lo haré. Pero lo que no es normal es que alguien pida eso para el metro como una mejora.

En el metro te pueden controlar por las validadoras, en el bus no (si pudieran hacerlo evidentemente que lo harían). Por eso existe este hueco, que no es "una mejora" sino un problemilla inevitable para poder ofrecer transbordos entre lineas en bus.

Lo que quero decir es que, esto no es un punto negativo del metro, como Celestino dijo.

Xabi
June 13th, 2008, 01:15 PM
En el metro te pueden controlar por las validadoras, en el bus no (si pudieran hacerlo evidentemente que lo harían). Por eso existe este hueco, que no es "una mejora" sino un problemilla inevitable para poder ofrecer transbordos entre lineas en bus.

Por poder, se podría poner un juego de tres barras que fuesen girando a medida que el usuario introdujese la tarjeta en la canceladora. Algo así como ocurre en los ferrocarriles pero adaptado al espacio del pasillo junto a la máquinia canceladora.

http://www.redparsec.com/web_euskotren25/docs/canceladora.jpg

Foto: http://www.redparsec.com/euskotren25/web/galeria-eus?buscar=&tale=64744528&pag=8&ntotal=431

Axaber
June 13th, 2008, 01:36 PM
En el metro te pueden controlar por las validadoras, en el bus no (si pudieran hacerlo evidentemente que lo harían). Por eso existe este hueco, que no es "una mejora" sino un problemilla inevitable para poder ofrecer transbordos entre lineas en bus.

Lo que quero decir es que, esto no es un punto negativo del metro, como Celestino dijo.

Ya, ya. Yo lo decia por tocar un poquito las narices, de ahi el :D

P05
June 13th, 2008, 03:01 PM
Esta mañana me he acordau de aquel que comento en el foro de El Correo creo, que por las mañanas el metro "parecian trenes camino de Auschwitz", menudo gentio.

Lezuck
June 13th, 2008, 04:33 PM
es facil, si le parecen eso los trenes, que no monte ;)

Celestino
June 13th, 2008, 08:34 PM
^^ Yo mismo si me puedo beneficiar de transbordos gratuitos aunque sea para un pseudo-ida-y-vuelta seguramente que lo haré. Pero lo que no es normal es que alguien pida eso para el metro como una mejora.

En el metro te pueden controlar por las validadoras, en el bus no (si pudieran hacerlo evidentemente que lo harían). Por eso existe este hueco, que no es "una mejora" sino un problemilla inevitable para poder ofrecer transbordos entre lineas en bus.

Lo que quero decir es que, esto no es un punto negativo del metro, como Celestino dijo.


Hace algunos años, en los autobuses de León, había un sistema similar al que se pone en la foto.

De todas maneras no comprendo que quieres decir con: <<En el metro te pueden controlar por las validadoras, en el bus no (si pudieran hacerlo evidentemente que lo harían)>>

Cuando vas en el autobus, metes la tarjeta en la canceladora, y si vienes de otra línea, te imprime el viaje que estás haciendo, pero no te descuenta dinero.

hibai_81
June 14th, 2008, 12:09 AM
De todas maneras no comprendo que quieres decir con: << En el metro te pueden controlar por las validadoras, en el bus no (si pudieran hacerlo evidentemente que lo harían) >>

Quiero decir que en el metro es facil controlar que una persona va de una parada A a la B sin hacer ningún recado/visita de camino. Esto es porque hay canceladoras a la entrada y la salida.

En el bus harían lo mismo si pudiesen, pero la propia estructura del transporte no permite controlar el trayecto de un bus a otro. Por eso se crean estos agujeros que la gente emplea para hacer un 2x1. No lo critico. Desde luego que no. Pretendo decir que Bilbobus no busca esto, sino que se lo tiene que comer con patatas porque no hay mas alternativas.

Serie550
June 14th, 2008, 01:34 AM
Hace algunos años, en los autobuses de León, había un sistema similar al que se pone en la foto.

De todas maneras no comprendo que quieres decir con: <<En el metro te pueden controlar por las validadoras, en el bus no (si pudieran hacerlo evidentemente que lo harían)>>

Cuando vas en el autobus, metes la tarjeta en la canceladora, y si vienes de otra línea, te imprime el viaje que estás haciendo, pero no te descuenta dinero.

En los autobuses urbanos de Vigo llegue a ver eso hace años.

Celestino
June 14th, 2008, 12:13 PM
Quiero decir que en el metro es facil controlar que una persona va de una parada A a la B sin hacer ningún recado/visita de camino. Esto es porque hay canceladoras a la entrada y la salida.

En el bus harían lo mismo si pudiesen, pero la propia estructura del transporte no permite controlar el trayecto de un bus a otro. Por eso se crean estos agujeros que la gente emplea para hacer un 2x1. No lo critico. Desde luego que no. Pretendo decir que Bilbobus no busca esto, sino que se lo tiene que comer con patatas porque no hay mas alternativas.

Sí, eso es cierto.
Mira, una buena posibilidad de este sistema (2x1) es el que dices de hacer un recado en el camino. Por ejemplo, subo al metro en Abando, me bajo en Deusto, hago un recado de 15 minutos, y no estaría mal poder subir al Metro de nuevo, y continuar mi viaje gratis hasta Luchana, por ejemplo.

lordcreso
June 14th, 2008, 12:20 PM
Sí, eso es cierto.
Mira, una buena posibilidad de este sistema (2x1) es el que dices de hacer un recado en el camino. Por ejemplo, subo al metro en Abando, me bajo en Deusto, hago un recado de 15 minutos, y no estaría mal poder subir al Metro de nuevo, y continuar mi viaje gratis hasta Luchana, por ejemplo.

Pero es que haces 2 viajes....

Serie550
June 14th, 2008, 04:37 PM
Personal de limpieza del metro se reunirá con la empresa la víspera del paro

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080614/vizcaya/personal-limpieza-metro-reunira-20080614.html

hibai_81
June 15th, 2008, 08:47 PM
Mira, una buena posibilidad de este sistema (2x1) es el que dices de hacer un recado en el camino. Por ejemplo, subo al metro en Abando, me bajo en Deusto, hago un recado de 15 minutos, y no estaría mal poder subir al Metro de nuevo, y continuar mi viaje gratis hasta Luchana, por ejemplo.

Que no esta puesto para eso. En el bus te lo permiten porque no tienen forma de prohibirtelo.

ntx
June 15th, 2008, 09:01 PM
Tranquilo Hibai, que no lo va a entender...

Me reitero, Bilbobus no es Telepizza, esto del 2x1 es echarle jeta, está claro que se puede hacer hoy por hoy poque no hay manera física de prohibirlo...

Pero es de locos demandar eso de "hacer un recadito" y volverse a casa con el mismo billete...

Celestino
June 16th, 2008, 01:55 PM
Parece que no se quiere fomentar el transporte público.

Lo que en primer lugar duele al viajero, es el precio. Por tanto, hay que buscar formas de reducirlo. Ésta, es una manera.

Yo soy partidario del transporte público gratuito. Es la única manera y más eficAz de que la gente deje el coche en casa.

Y si hay que hacer 2x1, o 15x1, pues se hace, si ello contribuye a un mayor uso del transporte público.

lordcreso
June 16th, 2008, 04:10 PM
Yo soy partidario del transporte público gratuito.

¿Y quién no? Pero el transportye público tiene unos costes que en parte hay que sufragar con el precio del billete...

hibai_81
June 16th, 2008, 04:11 PM
Parece que no se quiere fomentar el transporte público. Lo que en primer lugar duele al viajero, es el precio. Por tanto, hay que buscar formas de reducirlo. Ésta, es una manera. Yo soy partidario del transporte público gratuito. Es la única manera y más eficaz de que la gente deje el coche en casa. Y si hay que hacer 2x1, o 15x1, pues se hace, si ello contribuye a un mayor uso del transporte público.

Poner transporte público gratuito no me parece una buena idea por estos motivos:

(1) Las personas deben ser conscientes de que los desplazamientos que realizan suponen un coste económico para la administración y un coste medioambiental y social evidente. Poner los viajes a cero euros transmitiría la sensación errónea de que moverse no cuesta.

(2) Toda medida encaminada a que moverse sea más barato (engañosamente en este caso) fomenta la movilidad y en ocasiones eso es una fuente de problemas de todo tipo. Además del medioambiental que es muy evidente existe una tendencia a hacer pueblos sin comercios, zonas comerciales sin vida fuera de las horas laborales y zonas inseguras por las que hay que moverse. Movimientos que no serían necesarios con una planificación territorial distinta. Hacer que el transporte no cueste, fomenta que la gente admita hacer mas kilómetros para su vida cotidiana.

(3) Transporte a cero euros es un titular engañoso. Viene de la forma de ver el mundo en la que lo privado es mío y lo público no es de nadie. En realidad, el transporte gratuito lo pagaríamos todos con los impuestos. Porque ya que el dinero no puede producirse espontáneamente, habría que subir los impuestos para hacer frente a la enorme subida de gastos en transporte público. Y vivimos en un país en el que la gente reclama medidas sociales pero luego enseña los dientes a cualquier subida de impuestos.

Yo creo que el transporte público debe ser barato, lo suficientemente barato como para satisfacer las necesidades de movilidad básica (cuando éstas sean necesidades y no caprichos) y también lo suficientemente barato como para que una persona que usa el automóvil no pueda decir que le sale más barato ir en coche, pero no más. Por ejemplo, ir en tren por la Y vasca no es una necesidad social, así que creo que el precio del billete sólo debería financiarse hasta el punto de que usarla sea mas barato que usar otros medios más contaminantes y más peligrosos a nivel de accidentes (éste es su beneficio social y medioambiental). En cambio los transportes urbanos pueden tener mayor financiación porque responden a necesidades básicas y diarias de transporte.

La administración además, si quiere, puede ser justa, y ofrecer los niveles de descuentos necesarios a personas que lo necesiten (personas que ganen menos que X dinero, estudiantes, personas mayores, desempleados). Pero ponerlo gratuito para todo el mundo sea rico, pobre, y necesite o no moverse, creo que es bastante negativo por los motivos que he puesto.

Serie550
June 16th, 2008, 04:36 PM
Móviles en el metro


http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080616/vizcaya/moviles-metro-20080616.html

Normalidad en la nueva jornada de paros en Metro Bilbao y TCSA

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080616/local/normalidad-nueva-jornada-paros-200806161110.html

Celestino
June 16th, 2008, 04:52 PM
Yo creo que el transporte público debe ser barato, lo suficientemente barato como para satisfacer las necesidades de movilidad básica (cuando éstas sean necesidades y no caprichos) y también lo suficientemente barato como para que una persona que usa el automóvil no pueda decir que le sale más barato ir en coche, pero no más. Por ejemplo, ir en tren por la Y vasca no es una necesidad social, así que creo que el precio del billete sólo debería financiarse hasta el punto de que usarla sea mas barato que usar otros medios más contaminantes y más peligrosos a nivel de accidentes (éste es su beneficio social y medioambiental). En cambio los transportes urbanos pueden tener mayor financiación porque responden a necesidades básicas y diarias de transporte.

La administración además, si quiere, puede ser justa, y ofrecer los niveles de descuentos necesarios a personas que lo necesiten (personas que ganen menos que X dinero, estudiantes, personas mayores, desempleados). Pero ponerlo gratuito para todo el mundo sea rico, pobre, y necesite o no moverse, creo que es bastante negativo por los motivos que he puesto.

Totalmente de acuerdo con esto último.

Decir que con lo de transporte gratuito, me refiero al transporte ''urbano'' (Metro, Bilbobus, Cercanías etc...) no a largas distancias.

Por otra parte, lo que se sufraga con la venta de billetes es mínimo en muchos casos, por lo que , por un poco más de gasto, se hace un transporte gratuito, o muy economico.

No me negareis, que hacen falta bonos para ir a la UPV, o unas tarifas más baratas con creditrnas para Bizkaibus.

O para el billete ocasional de Cercanías, entre otros.

hibai_81
June 16th, 2008, 05:02 PM
^^ Yo no creo que sea adecuado que sea gratuito, tampoco el transporte público urbano. Los motivos que he pusto en el otro post se aplican a la gratuidad del transporte en general (también el urbano).

Sí estoy de acuerdo en ofrecer ayudas (billete más barato) a grupos sociales que lo necesiten pero creo que el billete debe costar dinero. Y el coste debe ser dependiente del lugar de origen y el lugar de destino (que suele ir bastante a la par con la distancia).

laukatu
June 16th, 2008, 07:34 PM
Sí estoy de acuerdo en ofrecer ayudas (billete más barato) a grupos sociales que lo necesiten pero creo que el billete debe costar dinero. Y el coste debe ser dependiente del lugar de origen y el lugar de destino (que suele ir bastante a la par con la distancia).

ya han puesto el gizatrans, pero para jóvenes mucho ruido y pocas nueces (bueno en este caso poco ruido incluso)

y el coste... las zonas deberían tener un poco de sentido, creo yo. En Metro no digo nada, no lo uso y creo que ahí está bien, no? (bilbao=zona A) y demás. En Renfe Cercanías lo ponen como les da la gana... (olabeaga y zorrotza=zona1, y el resto de bilbao zona0), y así con otros... eso sí que no lo entiendo :ohno:

en fin

y un sistema de coste según parada? por poder se puede hacer, si hay canceladoras en la estación de entrada y de salida, que la máquina haga la cuenta 1 parada = X euros; 2 paradas 2·X euros.... y con un billete tipo creditrans creo que se podría hacer, no?

no se si buen método o no, pero sería más justo, porque no es la misma distancia ir de san mamés a moyua que de san mamés a bolueta, por ejemplo.

agurrak!!!

Axaber
June 16th, 2008, 09:51 PM
En Renfe Cercanías lo ponen como les da la gana... (olabeaga y zorrotza=zona1, y el resto de bilbao zona0), y así con otros... eso sí que no lo entiendo :ohno:

Ten en cuenta que vale lo mismo 1 zona que 2 zonas así que da igual. Además, no te creas que penalizan trayectos muy usados:
La mayoría de gente que va a Bilbao es de hasta Arrigorriaga -> 2 zonas = 1 zona
Trayectos muy habituales de estudiantes entre Amurrio-Llodio-Orduña cuestan todos lo mismo: Si bien puede ser algo injusto que Llodio-Amurrio y Llodio-Orduña (casi el doble) cuesten lo mismo

ntx
June 16th, 2008, 10:22 PM
Yo tampoco estoy de acuerdo en que el transporte sea gratuito.

Como ejemplo cito lo que me contó un amigo que trabajaba en TUVISA (Transportes Urbanos de Vitoria-Gasteiz S.A.): hasta hace unos años los mayores de 65 viajaban gratis en todas las líneas, y hace un par de años el Ayuntamiento constató tasas elevadas de jubilados haciendo uso durante muchas horas seguidas de los autobuses (tenían calefacción y no te mojabas...) así que subieron la tarifa de jubilado a no se cuantos centimillos.

Resultado: toda esa gente que subía al bus para estar calentita dejó de hacerlo.

Conclusión: a coste cero, demanda infinita.

Serie550
June 16th, 2008, 10:45 PM
Como curisodidad se esta informando en las estaciones que el próximo simulacro de incendio que va realizar Metro Bilbao va a ser el próximo jueves 19 a las 24:00 horas en la estación de San Mamés.

Axaber
June 16th, 2008, 10:55 PM
Creo que algo similar pasó en el topo, a ver si algún otro forero puede explicarlo


Conclusión: a coste cero, demanda infinita.
+1

Xabi
June 16th, 2008, 10:57 PM
Móviles en el metro


http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080616/vizcaya/moviles-metro-20080616.html

Esto me parece una exageración. Si fuera porque empleaba el móvil como mp3 manos libres, lo entendería, pero ¿por hablar?

ntx
June 16th, 2008, 11:11 PM
^^ Es Olmo... ¿qué te esperabas? Suele publicar este tipo de artículos de viejo-aburrido con cierta asiduidad.

De hecho se declara enemigo del progreso y sigue escribiendo con máquina de escribir analógica (ni siquiera de las eléctricas) :|

hibai_81
June 17th, 2008, 09:19 AM
De hecho se declara enemigo del progreso y sigue escribiendo con máquina de escribir analógica (ni siquiera de las eléctricas) :|

Pues menuda gracia que le hará al becario de turno que tenga que transcribirlo a un ordenador para que sea publicado...

Xabi
June 17th, 2008, 10:08 AM
Pues menuda gracia que le hará al becario de turno que tenga que transcribirlo a un ordenador para que sea publicado...

¡Eso mismo iba a decir!

Axaber
June 17th, 2008, 10:36 AM
Pues menuda gracia que le hará al becario de turno que tenga que transcribirlo a un ordenador para que sea publicado...
+1

Entiendo que la gente se queje de los móviles. A veces hay gente que grita mucho mientras habla, aunque a mi me suele hacer gracia :lol: y pongo la oreja (bueno, si hablan alto no tengo que ponerla) para ver de que hablan, xDDD

Eso sí, lo que no soporto es que los niñatos/as de turno pongan la música con el móvil alta, es como para ir a donde el/ella, darle 1€ y decirle "anda, comprate unos auriculares".
Y no solo los adolescentes: Una vez en el tren iba con la musica del movil a tope una chica de unos 30 años con la madre al lado que no decia nada de unos 50 años:crazy:

Xabi
June 17th, 2008, 11:11 AM
Eso sí, lo que no soporto es que los niñatos/as de turno pongan la música con el móvil alta, es como para ir a donde el/ella, darle 1€ y decirle "anda, comprate unos auriculares".
Y no solo los adolescentes: Una vez en el tren iba con la musica del movil a tope una chica de unos 30 años con la madre al lado que no decia nada de unos 50 años:crazy:

Estas cosas hay que cortarlas desde el principio, ahora ya no hay nada que hacer.

Afortunadamente es muy poca, y en muchas ocasiones de determinadas características sociales, la gente que utiliza el móvil como mp3 manos libres.

Axaber
June 17th, 2008, 11:49 AM
Afortunadamente es muy poca, y en muchas ocasiones de determinadas características sociales, la gente que utiliza el móvil como mp3 manos libres.

sí :)

ntx
June 17th, 2008, 11:49 AM
Bueno, en general todos los artículos de Olmo suelen ser cosas bastante quejicosas contra todo lo que suponga progreso o modernidad. Además suele utilizar un tono bastante misógino y repite bastante. Es muy típico que escriba sobre lo poco que le gustan los peinados femeninos, o la ropa que llevan las chicas, o las playeras de los chavales, o que no le gustan los ordenadores...

Cuando escribía cosas más o menos graciosas sobre el "Señor García" (un personaje imaginario) tenía algo de gracia, pero lleva una temporada siendo bastante carca. No entiendo como El Correo puede tener a suelo a un señor que en el último año se dedica a escribir cosas tan machistas en muchos casos.

En otro órden de cosas, gracias al cielo (o al infierno) que en el Metro de Bilbao casi no se ve gente de esta que pone la música para todo el vagón. Lo que sí es una tortura es el Metro o Cercanías de Madrid (sobre todo las líneas del Sur a Alcorcón, Parla, Getafe...) donde hay cantidades industriales de jonathanes-jennys-choni-bakalillas escuchando txunta a todo volúmen usando el móvil como altavoz. También abunda la especie de jefferson/washington/wilson-mami/leidi/bibian (sudamericanos) que deleitan a todo el tren con las animadas cumbias y perreos de sus países de orígen (canciones que sólo hablan del folleque, y contra más guarradas se digan, mejor).

Eso sí que no tiene remedio :|

Axaber
June 17th, 2008, 12:20 PM
jonathanes-jennys-choni-bakalillas[/B]
canis?
http://www.frikipedia.es/friki/Cani
http://inciclopedia.wikia.com/wiki/Cani

Xabi
June 17th, 2008, 01:04 PM
canis?
http://www.frikipedia.es/friki/Cani
http://inciclopedia.wikia.com/wiki/Cani

:rofl: :rofl:

De esos tenemos bastantes por aquí también.

ntx
June 17th, 2008, 01:44 PM
jajajajaja :lol:

Sí, desgraciadamente hay bastantes de estos por aquí también. Pero en el sur de Madrid nos ganan por goleada!

Lo mejor son las fotos ilustrativas. El estilo de la ropa (corta de mangas y de cintura estilo pescador para no mojarse) de este sujeto le va a encantar a P05 xDDD

http://images.wikia.com/inciclopedia/images/d/d8/Makineto.jpg

Serie550
June 17th, 2008, 03:40 PM
Vizcaya salva la penúltima jornada de paros antes de la huelga total del viernes

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080617/vizcaya/vizcaya-salva-penultima-jornada-20080617.html

el casanovas
June 17th, 2008, 08:37 PM
no hay manera física de prohibirlo...

En Barcelona lo que se hace es que cuando cambias de medio de transporte no te cobra, pero si usas dos veces el mismo sí. Así se evita, aunque a lo mejor es un poco injusto si quieres trasbordar de un bus a otro... pero eso sólo lo haces si estás en una zona mal comunicada.
Claro que allí quizás es diferente, pero creo que vuestro metro está bastante bien, así que no sé...

En todo caso, si se puede controlar qué medio de transporte has usado, también se puede controlar qué línea has usado, sólo es meter más información en las tarjetas...

P05
June 17th, 2008, 09:38 PM
Mañana empieza la huelga de limpieza de metro no? Con lo cerda que es la gente, me parece que se van a poner las cosas muy feas. :ohno:

Lezuck
June 17th, 2008, 11:24 PM
Si, sobretodo con esos periodicos gratuitos.

Lema: Si lo coges, llevatelo!

laukatu
June 18th, 2008, 12:49 AM
Si, sobretodo con esos periodicos gratuitos.

Lema: Si lo coges, llevatelo!

pues en el tren mucha gente lo deja en esos portaequipajes o lo que sea (encima de los asientos) y así otra persona que lo quiera leer pero que no le hayan repartido también lo puede leer (de hecho veo mucha gente que coge los periódicos "abandonados" en esos sitios) y no está mal. Una cosa es tirar el periódico al suelo y otra dejarlo en un sitio que otra persona pueda utilizar, no lo veo mal.

agurrak!

galphos
June 18th, 2008, 01:06 AM
^^A mi tampoco me parece mal, ya que a los que no madrugamos :D, nos da la oportunidad de leerlos. El problema es en qué condiciones y en qué lugar se dejan...

laukatu
June 18th, 2008, 01:29 AM
^^A mi tampoco me parece mal, ya que a los que no madrugamos :D, nos da la oportunidad de leerlos. El problema es en qué condiciones y en qué lugar se dejan...

eso está claro

Xabi
June 18th, 2008, 01:33 AM
pues en el tren mucha gente lo deja en esos portaequipajes o lo que sea (encima de los asientos) y así otra persona que lo quiera leer pero que no le hayan repartido también lo puede leer (de hecho veo mucha gente que coge los periódicos "abandonados" en esos sitios) y no está mal. Una cosa es tirar el periódico al suelo y otra dejarlo en un sitio que otra persona pueda utilizar, no lo veo mal.

A mí me vienen de maravilla esos que dejan los periódicos "abandonados". Desde luego, ¡qué poco modernos sois! A esos mismo pero en vez de con periódicos, con libros, se le llama "bookcrossing". ;)

Se podría hacer algo así como ha hecho RENFE en su red de Cercanías de Madrid, que ha puesto estanterías en las estaciones donde depositar los periódicos usados para que aquellos que utilizan el tren en horas en las que no se distribuyen puedan cogerlos.

ntx
June 18th, 2008, 08:54 AM
Anoche a las 00.00 horas empezó la huelga de limpieza en el Metro. ¿Por qué una huelga de limpieza tiene que significar no sólo dejar de limpiar, si no enguarrarlo todo aposta?

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/noticias/200806/18/fotos/292563.jpg El Correo (http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080618/vizcaya/primera-huelga-limpieza-metro-20080618.html)

Sinceramente, creo que en cuanto el personal de seguridad de Metro identificase a trabajadores de una de las dos subcontratas ensuciando, se debería de rescindir el contrato a esa empresa. Al fin y al cabo están incumpliendo el contrato, ya que no prestan el servicio de limpieza por el que están cobrando.

Yo entiendo que estos currerlas están cobrando una mi.erda, pero es que es problema de su subcontrata que se queda más de la mitad de la pasta. Que les hagan la huelga a ellos y no a Metro.

hibai_81
June 18th, 2008, 09:29 AM
Que les hagan la huelga a ellos y no a Metro.

¿Y cómo podrían hacer eso, si ellos trabajan limpiando el metro? Todo el mundo tiene derecho a la huelga. Si no lo tuviésemos la explotación y los abusos a los trabajadores estarían todavía más a la orden del día.

Haciendo huelga Metro presionará a la subcontrata que a su vez se verá obligada a negociar un acuerdo. No veo como se podría hacer de otra manera.

Xabi
June 18th, 2008, 11:08 AM
Han tenido una semana para evitar todo esto. Saben que tarde o temprano van a tener que llegar a un acuerdo, ¿por qué dejan que empiece la huelga?

Xabi
June 19th, 2008, 11:11 AM
B4cV2n5QF5w

ntx
June 19th, 2008, 12:06 PM
^^ ¿Os habéis fijado lo inconfundible del sonido de las UTs del Metro al frenar?

Está guay el vídeo, no sabía que en las cabinas de conducción había tantas pantallas de CCTV.

Lo que no entiendo es esas imágenes como en blanco y gris (no llegan ni a negro) en algunos puntos. Parece el Metro de Silent Hill :lol:

Axaber
June 19th, 2008, 12:35 PM
^^ ¿Os habéis fijado lo inconfundible del sonido de las UTs del Metro al frenar?
Es inconfundible, pero yo lo odio :D

ntx
June 19th, 2008, 01:27 PM
^^ Alaaa! Pero si es genial ese rudillo :lol:

Yo cuando estoy en otro metro que hace otros ruidillos, por ejemplo el de Madrid con sus estridentes chirridos en algunas líneas como la L6, me quedo como "esperando" a oír la frenada de Bilbao, pero se hace rarísimo porque evidentemente nunca llega.

Creo que soy ruidofrenadófilo xDD

mikel500
June 19th, 2008, 01:42 PM
A mi tambien me gusta mucho ese ruidillo tan caracteristico que hace. Y a marcha suave no le gana ningun metro. Ni chirria ni nada, parece que va flotando.

P05
June 19th, 2008, 03:14 PM
De momento solo han tirau papeles, pintau las escaleras mecanicas con pintura de cera y tirau al suelo grasa. Luego ocurrira como en el metro de Madrid cuando hubo huelga, mujeres mayores que se caen tras resbalar con algo tirau por los trabajadores. Daños colaterales diran.

Axaber
June 19th, 2008, 03:46 PM
De momento solo han tirau papeles, pintau las escaleras mecanicas con pintura de cera y tirau al suelo grasa.

¬¬ "hacer huelga" claro claro

Serie550
June 19th, 2008, 05:31 PM
Los empleados del servicio de limpieza del metro deciden seguir con la huelga

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080619/vizcaya/empleados-servicio-limpieza-metro-20080619.htm (http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080619/vizcaya/empleados-servicio-limpieza-metro-20080619.html)

Desconvocadas las protestas en el metro

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080619/vizcaya/desconvocadas-protestas-metro-20080619.html

«Vi a gente tirando papeles por todos lados»

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080619/vizcaya/gente-tirando-papeles-todos-20080619.html

Yrithinnd
June 19th, 2008, 05:43 PM
Muy bueno el video !! Y sí el sonido y la suavidad de este metro es inconfundible

Serie550
June 20th, 2008, 02:44 PM
Tercer día sin servicios mínimos

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080620/vizcaya/tercer-servicios-minimos-20080620.html

La huelga del personal de limpieza ensucia ya los andenes y vagones del metro

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080620/vizcaya/huelga-personal-limpieza-ensucia-20080620.html

ntx
June 20th, 2008, 05:06 PM
Hoy he pasado por unas cuantas estaciones y en general todo está más o menos limpio (algún papel por el suelo, alguna papelera llena hasta arriba de panfletos, algún periódico gratuíto por los andenes...). Eso sí, hay un tono negruzco en general en los suelos claros (vestíbulos y andenes).

Aún así, se distingue entre estaciones donde no ha habido piquetes (Gobela, por ejempo) que están relativamente limpias y las que han sido pasto de piquetes (Deusto) con el fosterito pintarrajeado de spray verde, octavillas pegadas con adhesivo a las paredes de hormigón en los cañones de acceso, periódicos hechos miles de trocitos en los laterales de las escaleras mecánicas, y peladuras de naranja, envases, latas y basura de todo tipo (incluyendo compresas y tampones usados :crazy:) por las escaleras de acceso).

Como siempre en este país hacer huelga vuelve a significar ya no sólo dejar de trabajar, si no ensuciar todo lo posible. :ohno:

P05
June 20th, 2008, 07:25 PM
Alguien se imagina que pasaria si por ejemplo la policia hiciera huelga y usara los mismos metodos para "presionar"? No me imagino a policias cometiendo asesinatos, violaciones, robos o traficando con droga. O bueno, igual si, que ellos tambien tienen "derecho a la huelga".

el casanovas
June 20th, 2008, 07:56 PM
^^ ¿Os habéis fijado lo inconfundible del sonido de las UTs del Metro al frenar?

Los FGC en Barcelona hacen un sonido un poco parecido a veces, aunque claro que no el mismo :)

ntx
June 20th, 2008, 07:57 PM
^^ Pónnos un vídeo para comparar sonidos :D

UT209
June 20th, 2008, 08:04 PM
Y las 447 de renfe hacen el mismo sonido. Creo que tiene que ver parte en los equipos de tracción...

Serie550
June 21st, 2008, 01:17 AM
Las UTs de la serie 447 de Renfe y las UTs 500 de Metro Bilbao basan su electrónica de potencia en GTOs.
Las UTs de las series 462-463-464-465 ("Civias") y las UTs 550 de Metro Bilbao basan su electrónica de potencia en IGTBs.

Serie550
June 21st, 2008, 04:29 PM
El metro afronta su primer fin de semana sin limpieza por la huelga

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080621/vizcaya/metro-afronta-primer-semana-20080621.html

Lezuck
June 23rd, 2008, 12:53 AM
Pues si, el metro muy guarro. Como comenta ntx, pintadas en los fosteritos y ascensores. Papeles y demas ****** por el suelo. El suelo que empieza a coger un color negruno.
Este finde de semana, pues ya sabemos lo q pasa... katxis derramados, algun vaso con liquido dentro, serrin hechado para algun vomitona....

En fin, hasta cuando dura la huelga?

Xabi
June 23rd, 2008, 02:34 AM
El sábado utilicé el metro y, quitando bastante porquería debajo de algunas escaleras de la estación de Sarriko, el resto estaba más o menos limpio.

lordcreso
June 23rd, 2008, 11:52 AM
¿Alguien sabe si hoy habrá servicios especiales con motivo de San Juan?

ntx
June 23rd, 2008, 12:04 PM
Yo he pasado esta mañana por Deusto, está la estación como una cuadra.

(Como diría mi amama: "como la barraca de la Pottola") :lol:

Serie550
June 23rd, 2008, 03:28 PM
El metro acusa su primer fin de semana sin servicio de limpieza

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080623/vizcaya/metro-acusa-primer-semana-20080623.html

laukatu
June 23rd, 2008, 06:21 PM
no hay metros esta noche :(

hoy en sarriko un poco guarra la estación, como ha dicho Xabi sobre todo debajo de las escaleras. De todas formas para llevar los días que llevan, y con fin de semana, no me parece que esté tan guarro (quiero decir que podría estar mucho peor). El viernes en Abando en la salida de Berastegi estaba toda la boca llena de bolsas de basura y cajas de cartón.

San Mamés y San Inazio las he visto hoy y no están nada sucias

lordcreso
June 24th, 2008, 11:46 AM
no hay metros esta noche :(

hoy en sarriko un poco guarra la estación, como ha dicho Xabi sobre todo debajo de las escaleras. De todas formas para llevar los días que llevan, y con fin de semana, no me parece que esté tan guarro (quiero decir que podría estar mucho peor). El viernes en Abando en la salida de Berastegi estaba toda la boca llena de bolsas de basura y cajas de cartón.

San Mamés y San Inazio las he visto hoy y no están nada sucias

Y si los huelguistas no hubiesen ensuciado y pintarrajeado todo pues estaría algo más limpio...

lordcreso
June 24th, 2008, 11:50 AM
no hay metros esta noche :(

hoy en sarriko un poco guarra la estación, como ha dicho Xabi sobre todo debajo de las escaleras. De todas formas para llevar los días que llevan, y con fin de semana, no me parece que esté tan guarro (quiero decir que podría estar mucho peor). El viernes en Abando en la salida de Berastegi estaba toda la boca llena de bolsas de basura y cajas de cartón.

San Mamés y San Inazio las he visto hoy y no están nada sucias

Y si los huelguistas no hubiesen ensuciado aposta pues estaría mejor....

Serie550
June 24th, 2008, 04:18 PM
Los limpiadores en huelga del metro denuncian su «sustitución ilegal»

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080624/vizcaya/limpiadores-huelga-metro-denuncian-20080624.html

Axaber
June 25th, 2008, 12:00 AM
hoy he visto a una señora tirando palelitos (como confetis) en Bagatza ¬¬

Abando estaba mas o menos limpio al mediodia. Moyua en cambio no

Lezuck
June 25th, 2008, 03:38 AM
ELA acusa a las empresas de limpieza de Metro Bilbao de recurrir a subcontratas para "boicotear" la huelga

El sindicato señala que el suburbano "comienza a estar sucio" como consecuencia del paro, pero "muchísimo menos de lo que debería estar"

a otros que les da igual los usuarios y solo miran por ellos mismos... menos mal que el metro no genera mucha basura...

el personal de limpieza contratado por el suburbano cobra un salario de 1.390 euros al mes, mientras que los trabajadores subcontratados perciben 950.

No será que estas empresas se llevan la parte que no va a los empleados? o tienen otras condiciones laborales que los que trabajan para el metro (como menos horas) .Nose, yo pregunto

"Igualmente se descubrió que, por las noches, se ha estado realizando la limpieza de las estaciones con personal ajeno al centro, ocupando los puestos de los trabajadores en huelga", añade.

Y? esto es ilegal? a ver si no vas a poder contratar a unas personas por unos dias para hacer los que otros no hacen.



http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080624/local/acusa-empresas-limpieza-metro-200806241812.html

hibai_81
June 25th, 2008, 09:11 AM
^^Si cobran 950 por una jornada completa no sé ni como llegan a fin de mes. Me parece una vergüenza de sueldo. No sé, a mí no me gusta ver el metro sucio pero si de verdad cobran eso, la huelga es la única forma de presión que tienen.

laukatu
June 25th, 2008, 03:46 PM
hombre está claro, hasta que los clientes no se joden y se empiezan a quejar, nadie hace nada. en ese sentido veo normal que hagan la huelga. además están en su derecho. lo que no está bien es que lo ensucien ellos a propósito (lo mismo que hicieron los del metro de madrid si no recuerdo mal, que encima tiraban aceite en el suelo y se veía a la gente cayéndose, eso no es huelga ni es nada, esos son unos anormales) y espero que aquí no hagan la misma..

la diferencia de sueldos, si es como ellos dicen, porque dicen que hacen el mismo trabajo que los otros que cobran más, veo muy lógico que hagan huelga y que se quejen, pero ya digo, una cosa es eso y otra es pringarlo todo.

lordcreso
June 25th, 2008, 09:08 PM
El derecho a huelga, me parece justo que lo ejerciten. Pero una huelga es NO TRABAJAR, no es ir por ahí ensuciando las estaciones.

Lo de la equiparación salarial pues, la verdad, no me parece bien. Si hay personas contratadas por diferentes empresas, cada empresa establece el sueldo de sus trabajadores. Cada trabajador ha firmado un contrato en el que ya sabía lo que cobraría. Que sea poco, de acuerdo. Pero que la única reivindicación de las últimas huelgas que hemos sufrido sea cobrar lo mismo que el de al lado, pues no me parece serio. No nos engañemos, ¿Desde cuando se cobra lo mismo siempre y toda la gente por hacer el mismo trabajo? Si son empresas diferentes, no veo porqué deben cobrar unos y otros lo mismo...Yo no lo entiendo...

Txemita
June 25th, 2008, 09:58 PM
El derecho a huelga, me parece justo que lo ejerciten. Pero una huelga es NO TRABAJAR, no es ir por ahí ensuciando las estaciones.

Ese es un tema que si así fuera, lo que habría que hacer es presentar pruebas e ir directamente al juzgado de guardia.