Só um cheirinho..

http://i237.photobucket.com/albums/ff84/Pelha/47.jpg

Parte I - http://community.livejournal.com/photo_polygon/991878.html

Parte II - http://artera-tv.livejournal.com/174828.html#cutid1

Um dos melhores testemunhos históricos que já alguma vez vi.. uma página negra da humanidade que nunca deveremos esquecer!

Sempre causa muita polêmica a Alemanha Nazista. Hitler foi uma faca de dois gumes: de um lado, tirou o país da falência e melhorou a qualidade de vida da população germânica (ariana), com grandes obras e programas de estímulo à produção; do outro, investiu no militarismo (ignorando o Tratado de Versalhes), perseguiu os judeus (fazendo um dos maiores genocídios da História) e jogou o mundo na maior e mais terrível guerra de todos os tempos.

Sempre causa muita polêmica a Alemanha Nazista. Hitler foi uma faca de dois gumes: de um lado, tirou o país da falência e melhorou a qualidade de vida da população germânica (ariana), com grandes obras e programas de estímulo à produção; do outro, investiu no militarismo (ignorando o Tratado de Versalhes), perseguiu os judeus (fazendo um dos maiores genocídios da História) e jogou o mundo na maior e mais terrível guerra de todos os tempos.

Desculpa, mas o que acabas de afirmar é absurdo!!!:ohno:
Uma pessoa como Hitler e o seu regime nunca serão uma faca de dois gumes!
A Alemanha Nazi e os seus líderes representarão para sempre o lado mais louco e irracional do ser humano. Neste caso não dá para achar que algo de proveitoso foi feito durante aquele regime. Aquele regime é a antítese do bem.

P.S.: A economia da Alemanha Nazi era controlada pela Governo, a propriedade privada era manipulada e acima de tudo era uma economia esclavagista. Informa-te na wikipedia sobre a economia da Alemanha Nazi.

^^É verdade... Esqueci de alguns detalhes negativos, pois eu considero o Hitler o Satanás em pessoa. Desculpe, cara.

^^É verdade... Esqueci de alguns detalhes negativos, pois eu considero o Hitler o Satanás em pessoa. Desculpe, cara.

Quando nos referimos a regimes como o da Alemanha Nazi não é possível ser dicotómico! Não nos podemos referir a uma economia pujante (que não é verdade) e esquecermos-nos dos «cavaleiros do Apocalipse» que foram os militares das SS e ds SA, dos campos de concentração, da loucura racial e de uma guerra com 60 milhões de mortos!

Uma pessoa como Hitler e o seu regime nunca serão uma faca de dois gumes!


Discordo. Depende do lado da barricada que você estiver. Imagino que se for judeu não deva gostar muito de ver um loiro de bigode escuro, mas o regime nazi tinha valores, valores esses que ainda são apreciados e admirados nos nossos dias. E por falar em genocídio, algumas das pessoas carismáticas da cena internacional dizem que esse publicitado genocídio nunca aconteceu.

Gostava de contribuir e dizer que os Americanos chegaram à Lua com base na tecnologia Nazi de foguetes V2....

Discordo. Depende do lado da barricada que você estiver. Imagino que se for judeu não deva gostar muito de ver um loiro de bigode escuro, mas o regime nazi tinha valores, valores esses que ainda são apreciados e admirados nos nossos dias. E por falar em genocídio, algumas das pessoas carismáticas da cena internacional dizem que esse publicitado genocídio nunca aconteceu.

Não sejas parvo!
O regime Nazi tinha valores?? Se os tinha devias perguntar aos 6 milhões de Judeus que morreram em campos de concentração, aos 26.6 milhões de Soviéticos que morreram como soldados ou civis a lutar contra o exército nazi, aos 5.1 milhões de Polacos que perderam a vida...
Os valores nazis só são apreciados e admirados por pessoas doentes, que não se importam com o mal total, e que se julgam de uma raça superior! Chamar valores, na acepção humanitária da palavra, às crenças do Regime Nazi e seus aliados é no mínimo completamente absurdo!
Quanto aos negacionistas do Holocausto Judeu nem vale a pena dar-lhes importância...:ohno:

Bem, morreram mais soviéticos às mãos do regime Soviético, que a combater os Nazis.

Bem, morreram mais soviéticos às mãos do regime Soviético, que a combater os Nazis.

Olha que não, olha que não!

Olha que não, olha que não!

Só nos campos de concentração Soviéticos foram 15 milhões... Ou então o Holodomor na Ucrânia Soviética em que milhões de pessoas morreram à fome. Enfim, podia continuar aqui a descrever os massacres soviéticos: no total morreram bem mais que os 26 milhões contra os nazis.

Só nos campos de concentração Soviéticos foram 15 milhões... Ou então o Holodomor na Ucrânia Soviética em que milhões de pessoas morreram à fome. Enfim, podia continuar aqui a descrever os massacres soviéticos: no total morreram bem mais que os 26 milhões contra os nazis.

Tanto o regime Nazi como o regime Estalinista foram totalitários. É compreensível que os números sejam nos dois casos assustadores!

Quando nos referimos a regimes como o da Alemanha Nazi não é possível ser dicotómico! Não nos podemos referir a uma economia pujante (que não é verdade) e esquecermos-nos dos «cavaleiros do Apocalipse» que foram os militares das SS e ds SA, dos campos de concentração, da loucura racial e de uma guerra com 60 milhões de mortos!

Se assim fosse então não seria possível fazer nenhum elogio à União Sovietica. Já que em termos de loucura o comunismo não deve nada ao nazismo.

No entanto as pessoas reconhecem alguns pontos positivos desse regime (acesso à educação, avanços tecnológicos, ciência, ...).

Não fazer o mesmo em relação à Alemanha é simplesmente preconceito.


PS: Não esquecer o nível de popularidade entre os alemães que aquele regime atingiu antes da guerra...

PS2: Não tenho qualquer simpatia pelo Hitler ou Nazismo, simplesmente não gosto de análises que só olham para um dos lados das questões.

Discordo. Depende do lado da barricada que você estiver. Imagino que se for judeu não deva gostar muito de ver um loiro de bigode escuro, mas o regime nazi tinha valores, valores esses que ainda são apreciados e admirados nos nossos dias. E por falar em genocídio, algumas das pessoas carismáticas da cena internacional dizem que esse publicitado genocídio nunca aconteceu.

Isso é absurdo, como pode ser... :ohno:

mas o regime nazi tinha valores, valores esses que ainda são apreciados e admirados nos nossos dias.

O que acabou de escrever é uma ofensa para aqueles morreram no holocausto, tenha o mínimo de respeito. Muitos podem estar esquecidos, da sua igualmente magnífica intervenção a quando descarrilamento fatal no metro de Valência.. esse seu prazer mórbido é repugnante.
Bonitos valores estes, das imagens não acha?!

http://i237.photobucket.com/albums/ff84/Pelha/nazismo.jpg

http://www.owurman.com/mala_direta/2008/2008012001/foto_holocausto.jpg

E por falar em genocídio, algumas das pessoas carismáticas da cena internacional dizem que esse publicitado genocídio nunca aconteceu.

Pois claro.. Fonte?

Se assim fosse então não seria possível fazer nenhum elogio à União Sovietica. Já que em termos de loucura o comunismo não deve nada ao nazismo.

No entanto as pessoas reconhecem alguns pontos positivos desse regime (acesso à educação, avanços tecnológicos, ciência, ...).

Não fazer o mesmo em relação à Alemanha é simplesmente preconceito.


PS: Não esquecer o nível de popularidade entre os alemães que aquele regime atingiu antes da guerra...

PS2: Não tenho qualquer simpatia pelo Hitler ou Nazismo, simplesmente não gosto de análises que só olham para um dos lados das questões.


1.O regime de Estaline foi totalitário, o resto do período Soviético não!
2.A Alemanha já muito antes de Hitler e do regime Nazi era uma das sociedades mais avançadas do mundo (muito ao contrário do império Russo e da futura URSS).
3. Os dois regimes não são comparáveis (excluindo a governação de Estaline), por isso nunca poderia olhar só para um lado da questão.

1.O regime de Estaline foi totalitário, o resto do período Soviético não!
2.A Alemanha já muito antes de Hitler e do regime Nazi era uma das sociedades mais avançadas do mundo (muito ao contrário do império Russo e da futura URSS).
3. Os dois regimes não são comparáveis (excluindo a governação de Estaline), por isso nunca poderia olhar só para um lado da questão.


1. Lenine e Trotsky é que começaram o regime de terror na União Sovietica. Se é daqueles comunistas que se desculpam com o Estaline, abra os olhos e olhe para a China de Mao ou Cambodja do Pol Pot

2. A Alemanhã estava completamente na miséria depois da 1ª Guerra Mundial e das condições que o tratado de Versalhes lhes impôs... com todos esses problemas ainda levou com a Grande Depressão em cima.

3. Fascimo é igual ao Comunismo. O Nazismo e o Estalinismo foram apenas dois sub-sistemas mais "hardcore", dentro da porcaria que são essas duas ideologias.

1. Lenine e Trotsky é que começaram o regime de terror na União Sovietica. Se é daqueles comunistas que se desculpam com o Estaline, abra os olhos e olhe para a China de Mao ou Cambodja do Pol Pot

2. A Alemanhã estava completamente na miséria depois da 1ª Guerra Mundial e das condições que o tratado de Versalhes lhes impôs... com todos esses problemas ainda levou com a Grande Depressão em cima.

3. Fascimo é igual ao Comunismo. O Nazismo e o Estalinismo foram apenas dois sub-sistemas mais "hardcore", dentro da porcaria que são essas duas ideologias.

Primeiro aprenda o que significa verdadeiramente o conceito de regime totalitário, e tanto Mao como Pol Pot cabem nessa definição.
A Alemanha estava felizmente na posição que merecia.
Ideologicamente, como seria óbvio para qualquer pessoa, o Comunismo é muito diferente da Ideologia Nazi, e p.f., não confunda a experiência soviética com o comunismo como ideia política. Como experiência tanto o governo de Estaline comunista como o de Hitler nazi foram abomináveis e totalitários.

1.O regime de Estaline foi totalitário, o resto do período Soviético não!
2.A Alemanha já muito antes de Hitler e do regime Nazi era uma das sociedades mais avançadas do mundo (muito ao contrário do império Russo e da futura URSS).
3. Os dois regimes não são comparáveis (excluindo a governação de Estaline), por isso nunca poderia olhar só para um lado da questão.

A única semelhança que encontro entre o nazismo e os estados soviéticos está na forma como estes defendiam uma nova ordem social, isto é, com um forte pendor imperialista cheio autoritarismo e repressão, mas em tudo o resto é diferente nomeadamente a noção de classes sociais, embora igualmente regimes horrendos onde os fins e os meios se confundiam, entre um modelo e outro venha o diabo e escolha, são ambos maus e com consequências nefastas para a humanidade.

A única semelhança que encontro entre o nazismo e os estados soviéticos está na forma como estes defendiam uma nova ordem social, isto é, com um forte pendor imperialista cheio autoritarismo e repressão, mas em tudo o resto é diferente nomeadamente a noção de classes sociais, embora igualmente regimes horrendos onde os fins e os meios se confundiam, entre um modelo e outro venha o diabo e escolha, são ambos maus e com consequências nefastas para a humanidade.

Concordo contigo em parte mas quando dizes:«entre um modelo e outro venha o diabo e escolha, são ambos maus e com consequências nefastas para a humanidade.» só posso discordar.
Como já acima afirmei o regime Nazi só se pode comparar com o período de governo de Estaline, com os outros governantes soviético o mais com que lhes podemos comparar é com regimes ditatoriais (tal como o Estado Novo em Portugal, o estado franquitsa, o de Mussolini).
Um estado totalitário é um estado que se caracteriza pela opressão máxima e pela necessidade de matar em larga escala como forma de legitimar o seu poder!

blablablblablabla

http://www.cabiz.net/heartlink/swastika4.gif

O Regime Nazi foi horrivel.
A frieza que os alemaes tiveram em tratar as pessoas como galinhas e depois extermina-las eh deveras cruel... mas revela a mentalidade de um produtor de galinhas e a mentalidade alema. Pois os genocidios continuaram a existir depois deles. Nao esquecer o Genocidio do Ruanda e recentemente o do Darfur.

O Mal seduz. O Mal encanta.
Encanta com simbolos misteriosos... e este usou um simbolo universal.

A Suastica.

Que simbolo eh este? O que eh que ele simboliza?


A suástica ou cruz gamada é um símbolo místico encontrado em muitas culturas em tempos diferentes, dos índios Hopi aos Astecas, dos Celtas aos Budistas, dos Gregos aos Hindus. Alguns autores acreditam que a suástica tem um valor especial por ser encontrada em muitas culturas sem contatos umas com as outras. Os símbolos a que chamamos suástica possuem detalhes gráficos bastante distintos. Vários desenhos de suásticas usam figuras com três linhas. A nazista tem os braços, apontando para o sentido horário, ou seja, indo para a direita e roda a figura de modo a um dos braços estar no topo. Outras chamadas suásticas não têm braços e consistem de cruzes com linhas curvas. Os símbolos Islâmicos e Malteses parecem mais hélices do que suásticas. A chamada suástica celta dificilmente se assemelha a uma. As suásticas Budistas e Hopi parecem reflexos no espelho do símbolo Nazista. China : Símbolo da orientação quádrupla que segue os pontos cardeais. Desde 700 d.C., ela assume ali o significado de número dez mil. No Japão, a suástica (卍manji) é usada para representar templos e santuários em mapas.

A suástica usada como símbolo do Budismo e que significa "bons ventos", utilizada por Adolf Hitler, devido à sua aparência como uma Engrenagem, supostamente para simbolizar sua intenção de uma Revolução Industrial na Alemanha que explorasse a energia de todos os ventos Heron de Alexandria.

Eolípila de HeronOutro significado atribuído à suástica é "boa sorte", do sânscrito, contudo a suástica e outros símbolos que usavam estrelas de seis pontas e crescentes já eram muito usados na heráldica dos nobres da Polônia, que na época, recebiam e transferiam, uma grande influência da cultura oriental aos alemães, mas foi em 1957, que o governo alemão criou uma lei pela qual a exibição da suástica em bandeiras, documentos e pinturas era expressamente proibida; leis similares foram então sendo adotadas em alguns países no sentido de inibir qualquer tipo de associação ao regime nazista fato esse que prejudicou os estudos voltados ao símbolo e somente agora com uso da Internet o tema volta a tona tornando-se uma figura de destaque.

Histórico

As primeiras formas similares à suástica estão conservadas em vasos cerâmicos datados de cerca de 4000 a.C., em antigas inscrições européias (escrita "vinca"), e como parte da escrita encontrada na região do Indo, de cerca de 3000 a.C., a qual as religiões posteriores (hinduísmo, budismo) passaram a usar como um de seus símbolos. Vasos encontrados em Sintashta, datados de cerca de 2000 a.C. também foram decorados com o símbolo suástico (veja aqui). Símbolos semelhantes foram encontrados em objetos remanescentes das Idades do Bronze e do Ferro no norte do Cáucaso e no Azerbaijão, oriundos das culturas dos cítios e sarmácios (vide:[1]). Em todas as demais culturas, com a exceção daquelas do sul asiático, a suástica não parece apresentar alguma significação relevante, mas surge como uma forma em meio a uma série de símbolos similares em complexas variações.

Dois vasos de óleo - desenho de Schliemann em "Ilios"Na Antigüidade, a suástica foi usada largamente pelos indo-arianos, hititas, celtas e gregos, dentre outros. Em especial, a suástica era um símbolo sacro do hinduísmo, budismo e jainismo. Ela ocorre em outras culturas asiáticas, européias, africanas e indígenas americanas - na maioria das vezes como elemento decorativo, eventualmente como símbolo religioso.

Hipóteses

Bárbara G. Walker, autora da obra The Woman's Dictionary of Symbols and Sacred Objects, defende que a cruz suástica representaria os 4 ventos. Com relação à forma em que esta surge como uma armação de 4 letras gama ( Γ ), Walker diz que são um emblema de uma antiga deusa e provavelmente representa "os solstícios e equinócios, ou as quatro direções, quatro elementos, e os quatro deuses guardiães do mundo."

A ubiqüidade do símbolo suástico pode ser explicada por ser um sinal muito simples, e surge facilmente em qualquer sociedade ao redor do globo. A suástica é um desenho repetitivo, criado em diversos momentos da história, ocorrendo num ponto e difundindo-se para os demais. Outra teoria justifica esta onipresença do sinal argumentando que todas as culturas se entrelaçam, e outros argumentam com a teoria do "inconsciente coletivo" de Carl Gustav Jung.

A existência do símbolo no continente americano pode ser explicada pela teoria do entrelaçamento cultural, mas não comportaria a teoria da difusão entre culturas. Enquanto alguns pesquisadores defendem que a suástica foi transferida secretamente por uma primitiva civilização européia para a América do Norte, a hipótese mais provável é de que o desenho teve um desenvolvimento isolado e paralelo.

http://www.midwesternepigraphic.org/swastika3.jpg

Hipótese do cometa/pássaro

Uma outra explicação foi proposta pelo astrônomo Carl Sagan no seu livro “Cometa”. Sagan reproduz um antigo manuscrito chinês que exibe algumas variedades de cometas: a maioria são variações de cometas com caudas simples, mas as últimas representações apresentam o núcleo dos cometas com quatro braços curvados, lembrando a suástica. Sagan sugere que na antigüidade um cometa possa haver se aproximado bastante da Terra de forma que os jatos de gases que fluem dele, vergados pela rotação do cometa, tornaram-se visíveis – o que justificaria a representação da suástica como símbolo mundialmente existente.

Bob Kobres em Comets and the Bronze Age Collapse [2] (1992 - em inglês) , refuta esta teoria de que as representações similares à suástica da Dinastia Han sejam derivadas de cometas, mas sim eram na verdade alegorias de “pés de aves” por sua semelhança com esta parte da anatomia desses animais – e sugere que o símbolo seja a representação de um faisão, incluindo também nesta hipótese aqueles localizados pelo arqueólogo Schliemann.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Hansilk2.png

Hinduísmo primitivo

Selos da civilização do Vale do IndoA suástica é um dos símbolos sagrados do hinduísmo há pelo menos um milênio e meio. Ela é usada ali em vários contextos: sorte, o Sol, Brahma, ou no conceito da “samsara”. O budismo particularmente teve grande penetração noutras culturas, em especial no Sudeste da Ásia, China, Coréia, Japão, Tibete e Mongólia desde fins do primeiro milênio. Supõe-se que o uso da suástica pelos fiéis “Bom” do Tibet, e de religiões sincréticas como a “Cao Daí” do Vietnã , e “Falun Gong” da China, tenha sido tomado emprestado ao budismo. Da mesma forma, a existência da suástica como símbolo do Sol entre o povo “Akan” – civilização do sudoeste da África, pode ter sido igualmente resultado da transferência cultural em virtude do tráfico escravista por volta do ano de 1500.

Hinduísmo

A Suástica é encontrada em templos hindus, símbolos, altares, quadros e na iconografia sagrada que há por toda parte. É usada em todos os casamentos hindus, nos festivais, em cerimônias variadas, nas casas e portões, em roupas e jóias, meios de transporte e até mesmo como elemento decorativo de pratos diversos, como bolos e massas.

É um dos 108 símbolos de Vishnu - e representa ali os raios do Sol, sem os quais não haveria vida.

O som Aum é também sagrado no Hinduísmo. Considera-se Aum como representativo do único tom primordial da criação. Já a Suástica é uma marca puramente geométrica, sem nenhum som que lhe esteja associado. Também é vista como indicadora das quatro direções (Norte, Leste, Sul e Oeste), neste caso simbolizando estabilidade e solidez. Já o seu uso como símbolo do Sol pode ser visto primeiro como uma representação de Surya - o deus hindu do Sol.

Para o Hinduismo, os dois símbolos representam as duas formas do deus criador, Brahma: voltada para a direita, a cruz representa a evolução do Universo (ou Pravritti); para a esquerda, simboliza a involução do Universo (Nivritti). Também pode ser interpretado como representando as quatro direções (Norte, Leste, Sul e Oeste), com significado de estabilidade e solidez.

Usada como símbolo do Sol, pode ser interpretada primeiro como representação de Surya, o deus hindu do Sol.

A Suástica é considerada extremamente santa e auspiciosa por todos os hindus, e seu uso decorativo está presente em todos os tipos de artigos relativos à sua cultura.

No interior do subcontinente indiano pode ser visto nas laterais de templos, desenhada em inscrições dos túmulos, em muitos desenhos religiosos.

O deus Ganesh muitas vezes é feito sentado sobre uma flor de lótus, numa cama de suásticas.

Já entre os hindus de Bengala (e atual Bangladesh), é comum ver-se o nome da Suástica ser aplicado a um desenho ligeiramente diferente, mas com a mesma significação da suástica comum, e da mesma forma usada como sinal auspicioso. Este símbolo se parece um tanto com a figura de um ser humano, e é um nome bastante comum entre os bengali, a tal ponto que uma importante revista de Calcutá é "Suástica". A figura ali usada, entretanto, não tem uso muito comum, na Índia.

Budismo

Suástica em um templo budista da Coréia.O Budismo foi fundado por um príncipe hindu e as duas formas da suástica são uma herança dessa cultura. O símbolo foi incorporado, desde a Dinastia Liao, nos ideogramas chineses, com o sinal representativo 萬 ou 万 (wan, em chinês; man, em japonês; van, em vietnamita), significando algo como "tudo" ou "eternidade", mas o desenho 卐 (suástica virada à direita) é raramente usado. A suástica marca as fachadas de muitos templos budistas. As suásticas (qualquer das duas variantes) costumam ser desenhadas no peito de muitas esculturas de Buda, e freqüentemente aparece ao pé da estatuária de Buda.

Em razão da associação da suástica voltada para a direita com o nazismo após a segunda metade do século XX, a suástica budista, fora da Índia, tem sido utilizada apenas na sua forma (卍 - virada para a esquerda).

Esta forma da suástica é comum, também, nas caixas de comida chinesa, indicando que a comida é vegetariana, e pode ser comida por budistas de princípios mais rígidos. Também é bordado com freqüência nos colarinhos das blusas das crianças chinesas, para os proteger de maus espíritos.

A suástica, usada na arte e escultura budistas, é conhecida dentro da língua japonesa como "manji" (que, literalmente, pode ser traduzido como: caractere chinês para eternidade - 万字), e representa o Dharma, a harmonia universal, o equilíbrio dos opostos. O símbolo virado à esquerda representa amor e piedade; voltado para a direita é força e inteligência.

VER MAIS (http://pt.wikipedia.org/wiki/Su%C3%A1stica#Hip.C3.B3teses)

Interessante a Suastica,não sabia que existia em tantas civilizações

Primeiro aprenda o que significa verdadeiramente o conceito de regime totalitário, e tanto Mao como Pol Pot cabem nessa definição.
A Alemanha estava felizmente na posição que merecia.
Ideologicamente, como seria óbvio para qualquer pessoa, o Comunismo é muito diferente da Ideologia Nazi, e p.f., não confunda a experiência soviética com o comunismo como ideia política. Como experiência tanto o governo de Estaline comunista como o de Hitler nazi foram abomináveis e totalitários.


1- Sei muito bem o que o totalitarismo. não precisa de me ensinar.


2- Nem a Alemanha nem outro país qualquer merece ser humilhado quando perde uma guerra (o povo e os dirigentes não são a mesma coisa). Felizmente aprenderam a lição com a 1ª Guerra Mundial, e os vencidos da 2ª já não foram tratados da mesma maneira (o que explica o sucesso da Alemanha, Itália e Japão no pós-guerra ).
Além disso a 1ª Guerra Mundial não foi igual à 2ª. Ali não havia exactamente a noção de "bons e maus" como ficou tão clara na 2ª.


3- É óbvio que na ideologia são diferentes, mas no final todos os regimes fascistas e comunistas foram dar ao mesmo. Um regime onde não há qualquer tipo de liberdade e onde o individuo não tem qualquer importância.

Não estou a confundir o Estalinismo com todos os outros regimes comunistas. Tal como disse, o Nazismo, Estalinismo, a China de Mao ou o Cambodja de Pol Pot são os expoentes máximos de como o Fascismo e o Comunismo são duas ideologias perigosas e horríveis. É lógico que houveram versões bem mais "light" desses regimes: desde o Estado Novo, à ditadura brasileira ou desde Cuba à RDA

Este Tread ´e para debater Arquitectura Nazi, nao para aturar babuseiradas desse Brc20
Se ele quer debater sobre os Maleficios do Regime abra um Tread no lugar apropriado, aqui ´e para falar sobre Arquitectura e Planeamento Urbano

O que acabou de escrever é uma ofensa para aqueles morreram no holocausto, tenha o mínimo de respeito. Muitos podem estar esquecidos, da sua igualmente magnífica intervenção a quando descarrilamento fatal no metro de Valência.. esse seu prazer mórbido é repugnante.
Bonitos valores estes, das imagens não acha?!

Deixe-me esclarece-lo que não partilho minimamente dos ideais Nazis, nem tenho qualquer prazer com a morte alheia. Apenas relembrei que esses ideais continuam a ser apreciados por alguns, quer você, ou eu, goste, quer não. Mas também lhe digo que fico tão comovido pelas vitimas do Holocausto, como você fica pelas que caíram às mãos de Pol Pot ou ainda caem em países tão cinzentos como o Sudão. Genocidios sempre houveram na história, existem e existirão! Há que respeitar a tragédia e a memória de todos quantos sofreram, mas não entrar em hipócrisias banais. Refiro também que todos os regimes totalitários e extremistas são repugnaveis e incapazes de dar algo de bom a quem vive sob a sua esfera. Entre comunistas e nazis, venha o Diabo e escolha...

Concordo contigo em parte mas quando dizes:«entre um modelo e outro venha o diabo e escolha, são ambos maus e com consequências nefastas para a humanidade.» só posso discordar.
Como já acima afirmei o regime Nazi só se pode comparar com o período de governo de Estaline, com os outros governantes soviético o mais com que lhes podemos comparar é com regimes ditatoriais (tal como o Estado Novo em Portugal, o estado franquitsa, o de Mussolini).
Um estado totalitário é um estado que se caracteriza pela opressão máxima e pela necessidade de matar em larga escala como forma de legitimar o seu poder!

O totalitarismo é a submissão total do indivíduo perante o estado. Pode implicar matanças ou não, depende da "necessidade" ou do grau de submissão. Está-lhe subjacente uma ideia de pureza, que pode ser racial, social, etc.

A URSS continuou a ser totalitária, mas com grau menor ao da paranóia estalinista. compara´vel à Itália, Espanha, regimes sul-americanos, mas bastante pior que o Estado Novo.

nao devia ser um tema para o café?

se ´e para falar em arquitectura aqui ´e o lugar

mas falaram algo de arquitectura na época alema nazi? Eu só vejo discussoes sociais, politicas e históricas. Mas todos sabemos que o Hitler era um tarado com a pilinha pequenina e com complexo de inferioridade que levou a tal ego querer equilibrar essa inferioridade com ser o "dono de mundo". Se o coitado queria ser tanto "ariano" se nem parecia "ariano"!!!

Tb pq já vi neste forum muitos juizos de valor racistas com étnias, queria deixar claro que o poder do Hitler começou ai, com pequenos detalhes e juizos de valor preconceituosos que tinham os alemaes na altura. Nós muitas vezes lançamos essa primeira pedra como: "os ciganos sao todos ladroes" "nao gosto nada dos romenos" " os de leste sao umas máfias". Bom - mas o tema fica delicado assim que....

Arquitectura:
Digam lá que marca arquitectónica deixaram os nazis! Se inclusivé o estado novo deixou fortes marcas arquitectónicas em Portugal. Terao que haver fortes marcas na Alemanha.

Um exemplo da arquitectura nazi é o Estádio Olímpico de Berlim:

http://img15.imageshack.us/img15/3705/1l0sz.png (http://img15.imageshack.us/my.php?image=1l0sz.png)

Não é arquitectura mas, sim, uma importantíssima obra de engenharia, as autoestradas:

http://img15.imageshack.us/img15/458/autobahn81011188105141.jpg (http://img15.imageshack.us/my.php?image=autobahn81011188105141.jpg)


Em relação à política e sociedade ditatorial, acho que, realmente, este não é o lugar. Abram um tópico no café para discutir tais coisas. ;)

pois de facto a parte da arquitectura, a que mais importa nesta secção do SSC, passou ao lado :| aquele grande hotel, numca terminado, numa ilha algures no Baltico é deveras o simbolo máximo da dimensão que a arquitectura de regime pretendia alcançar.

pois de facto a parte da arquitectura, a que mais importa nesta secção do SSC, passou ao lado :| aquele grande hotel, numca terminado, numa ilha algures no Baltico é deveras o simbolo máximo da dimensão que a arquitectura de regime pretendia alcançar.


Prora

fica na ilha de Rugen

http://www.expi.de/pvf/skand05/RUEG-KDF-prora.jpg

tem algumas partes aberta

http://www.ruegen-kompass.de/_img/_erleben-sie-ruegen/_inseltour-ruegen/prora/museumsmeile-prora-kdf.jpg

Falando na arquitectura, e aproveitando a deixa do totalitarismo, os projectos nazis eram devedores de um estilo muito comum na época, esmagador, grandioso e nacionalista.

Para além do Olímpico de Berlim, julgo que há em Nuremberga vestígios das tribunas onde Hitler discursava. Em Itália, há o edifício EUR, na periferia de Roma, ao qual chamam o "coliseu quadrado".

http://eternallycool.net/wp-content/uploads/2007/10/eur-sq-colosseo.jpg

Ainda na região do Lacio está acidade de Latina, fundada pelo duce com o nome de Littoria.

O Bloco de leste seguiu muito estes projectos, como é exemplo o Palácio da Cultura de Varsóvia.

http://www.traveladventures.org/continents/europe/images/warsaw-culture-palace02.jpg

Na arquitectura tardo-totalitária há o conhecidíssimo exemplo do Palácio do Povo, em Bucareste, construído por Ceausescu no centro de cidade e que é um edifício colossal, ao qual ainda hoje não sabem como o coupar na totalidade. A sua construção levou à destruição de vários bairros tradicionais e igrejas.

http://eis.bris.ac.uk/%7Ecckhrb/romania/buppal.jpg

E por cá também houve resquícios, particularmente com Duarte Pacheco e a sua visão imperial - ver a Alameda e a Fonte Luminosa, em Lisboa. A construção dos novos edifícios da Universidade de Coimbra (da qual há por aí um thread) e a consequente destruição da Alta é um bom exemplo disso mesmo.

é esse da ilha de Rugem sim :yes::okay: impressionante a dimensão.

ya a fonte luminosa é um bom exemplo deste tipo de arquitectura cá, olhando para esse cavalo (escultura) lembrei-me logo dela :yes:

Valeriofarnese, o edifício a que fazes referência - uma beleza de edifício diga-se de passagem e qua já tive a oportunidade de conhecer pessoalmente - não se chama edifício EUR mas sim Palácio da Civilização Italiana. EUR é o acrónimo para Esposizione Universale di Roma projectada para ter tido lugar em 1942 naquele local e hoje simplesmente denomina o local/bairro de Roma a ela associado e em que se podem encontrar muitos mais edifícios então feitos por aquela altura. Um excelente exemplo de arquitectura/urbanismo de época que deveria/merecia ser mais conhecido...

Valeriofarnese, o edifício a que fazes referência - uma beleza de edifício diga-se de passagem e qua já tive a oportunidade de conhecer pessoalmente - não se chama edifício EUR mas sim Palácio da Civilização Italiana. EUR é o acrónimo para Esposizione Universale di Roma projectada para ter tido lugar em 1942 naquele local e hoje simplesmente denomina o local/bairro de Roma a ela associado e em que se podem encontrar muitos mais edifícios então feitos por aquela altura. Um excelente exemplo de arquitectura/urbanismo de época que deveria/merecia ser mais conhecido...

Acredito plenamente que esse seja o nome oficial do edifício, mas o certo é que ele é vulgarmente apresentado como edifício EUR. Provavelmente era o marco mais distinto da Exposição e terá ficado conhecido, na linguagem corrente, por essa denominação. um pouco como o Parque das Nações, ao qual muitos continuam a chamar "A Expo"; ou artérias como o Rossio e a Rotunda da Boavista (respectivamente praças D. Pedro IV e Mouzinho de Albuquerque).

E falando em arquitectura nazi propriamente dita, eis o exemplo de que falava atrás: a tribuna do Zeppelinfield, em Nuremberga. Era daqui que Hitler assistia a paradas e fazia violentos e inflamados discursos. Depois da guerra, retiraram-lhe a suástica que a encimava e outros símbolos nazis.

http://2.bp.blogspot.com/_A5qhnmd_hog/RwYHoQhAhNI/AAAAAAAABMc/Qp9KcP9CUjQ/s400/Zeppelin%2BField.jpg

Em Lisboa há um edifico feito por um arquitecto importante do regime nazi.

Aquele prédio nos Restauradores, quando a praça acaba e segue para o Rossio.

Não digo que o prédio seja feio, mas se tivesse nas avenidas novas, areeiro, alvalade, ... ficaria melhor

E o S.João... aquele mastodonte de Hospital...

Em Lisboa há um edifico feito por um arquitecto importante do regime nazi.

Aquele prédio nos Restauradores, quando a praça acaba e segue para o Rossio.

Não digo que o prédio seja feio, mas se tivesse nas avenidas novas, areeiro, alvalade, ... ficaria melhor

é um hotel agora :sly:

Só um cheirinho..

Parte I - http://community.livejournal.com/photo_polygon/991878.html

Parte II - http://artera-tv.livejournal.com/174828.html#cutid1

Um dos melhores testemunhos históricos que já alguma vez vi.. uma página negra da humanidade que nunca deveremos esquecer!

Belas fotos que tem esses links Pelha.

Talvez por serem a cores e não a preto e branco como estamos habituados a ver as fotografias dessa época, lembramo-nos que não foi assim há muito tempo que isto tudo aconteceu.

Por exemplo ao ver esta foto (http://www.fuckthemeat.com/foto2/naziincolor1/98.jpg)dá a sensação que as pessoas são da nossa época e não de 1940.

Germania.

Um Exemplo de Arquitectura Nazi.

A Catedral da Luz

Um exemplo pratico da arquitectura nazi.

Apesar de serem umas bestas sanguinarias frias e calculistas dentro do seu gosto neoclassizante ateh deram alguma sobriedade ao estilo pseudo monumental. Sobriedade essa que vem do modernismo alemao que eles proprios nao aceitaram. A Bauhaus foi encerrada. Portanto a arquitectura nazi na pratica teve o seu interesse por ter abordado a pseudo monumentalidade com alguns pormenores modernistas.

Hoje o Estadio de Berlim eh um Monumento. Mas um monumento a quem. Representa um Regime Sanguinario e Frio? Ou revela a Frieza Germanica Imperialista?

Porque raao o Estadio Olimpico de Berlim nao foi demolido?

http://lh5.ggpht.com/_hVOW2U7K4-M/SZusmE6Vo9I/AAAAAAAA6Ws/Tzr1CFc196Y/s640/ertherthertfg.jpg

http://s3.amazonaws.com/readers/quazen/2008/05/18/163842_3.jpg

http://faculty-web.at.northwestern.edu/art-history/werckmeister/April_6_1999/Nuremberg2.jpg

http://i300.photobucket.com/albums/nn3/JohndeNugent/speerLichtdom.png?t=1249071050

Eh a Ideia de Estadio herdada pelo Coliseu. Um monumento surge muitas vezes ligado a uma historia de sangue e de desejo de Grandeza Imperial. No Coliseu morreram pessoas e animais e aqui certamente nao morreu ninguem mas estah ligado a uma Segunda Guerra Mundial e a um Holocausto onde morreram milhoes de pessoas.

http://benevolentjerk.files.wordpress.com/2008/08/aerial.jpg

http://www.bbc.co.uk/blogs/olympics/berlin89.jpg

http://www.olympia1936.com/Olympiastadion.jpg

http://www.dasblauelicht.net/StadLite.jpg

http://www.sportspages.com/images/products/large/7134.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/1936_Olympics_Stadium_-_Berlin.jpg

O Edificio da Chanceleria foi um dos exemplos da arquitectura nazi que foi em grande parte "desenhada" pelo proprio ditador.

http://sitemaker.umich.edu/artunderfascism/files/reichkanzlei_voss-strasse.jpg

http://sitemaker.umich.edu/artunderfascism/files/das_ehrenplatz.jpg

http://sitemaker.umich.edu/artunderfascism/files/ehrenplatz_entrance.jpg

http://sitemaker.umich.edu/artunderfascism/files/mosaic_hall.jpg

http://sitemaker.umich.edu/artunderfascism/files/rotunda.jpg

http://faculty-web.at.northwestern.edu/art-history/werckmeister/April_29_1999/Troost.jpg

http://faculty-web.at.northwestern.edu/art-history/werckmeister/April_1_1999/BrekerA.jpg

http://1.bp.blogspot.com/_VtWIlclprYM/SWHs42sCwxI/AAAAAAAAKjc/gackXcVyH60/s400/Hall.jpg

http://www.justinwordsmith.com/angels-stuff/hitler-office.jpg

Escritorio de Adolf Hitler

Brutal.

Gostei muito das fotos - pelas dimensões e por serem a cores parecem muito mais realistas do que os documentos a preto e branco que costumamos ver deste período, além de que muitas delas demonstram aspectos do quotidiano e não apenas as paradas militares e intervenções da liderança.

Como sistema totalitário que era, o nacional-socialismo pretendia modificar radicalmente todos os aspectos da sociedade alemã e estendê-los à Europa conquistada - a tal nova ordem mundial de que o regime falava. Para isto, era necessário realizar uma intervenção brutal em todos os sectores da vida pública e privada com um nível de violência capaz de dissuadir todos os que não se mostrassem colaborantes, assim se identifica um regime totalitário, cada vez que existe um esforço organizado de entrar em todas as esferas da vida pública e privada e controlar a vida de todos os cidadãos, do nascimento até à morte [muitas vezes provocada pelo próprio regime], enquanto que um regime autoritário normalmente está mais preocupado com a sua sobrevivência e tem tentáculos menos abrangentes - é com base nisto que a Alemanha nazi, a Itália fascista, a URSS de Estaline, a China de Mao, o Camboja de Pol Pot e a Coreia do Norte são classificados como regimes totalitários. Não sei se o Japão até 1945 poderia igualmente ser classificado como um, tratava-se de um estado militarista e imperialista que utilizou métodos brutais para cumprir os seus desígnios, mas não sei o suficiente sobre a sociedade japonesa da época.

O edifício a que se referem em Lisboa é em frente ao Avenida Palace, lembro-me de ter lido sobre ele no Expresso há uns anos, trata-se do único edifício de Lisboa projectado sob inspiração da arquitectura de Albert Speer, o principal arquitecto do Terceiro Reich, mas foi concluído já em plena década de 1960, se não estou em erro. Já agora, a próxima vez que passarem no viaduto por cima da Avenida de Ceuta, vejam bem os relevos em torno dos elevadores, parecem-me inspirados na estética da Itália fascista [em que o Estado Novo se inspirou] mas também poderiam passar por uma criação do Terceiro Reich.

O Japão era uma sociedade feudal, que durou até muito tarde... havia os clãs estruturados... actualmente o Imperador é apenas um símbolo, pois não tem poder nenhum...

O Japao nessa epoca vivia um regime militarista fanatico. A Epoca Feudal terminou no dia em que os americanos bombardearam uma cidade japonesa no sec. XIX. Nessa altura o Japao abriu-se ao Ocidente e ocidentalizou-se. Adaptou-se ao Ocidente.

Depois houve uma ideologia de caracter nacionalista em que designava os japoneses como uma raca que era superior a todas as outras e deveria governar a Asia. Essa ideologia apareceu nos anos 20.

http://en.wikipedia.org/wiki/Empire_of_Japan#Early_Sh.C5.8Dwa_.281926-1937.29_-_Militarization_and_imperialist_ambitions

Sadao Araki was an important figurehead and founder of the Army party and the most important right-wing thinker in his time. His first ideological works date from his leadership of the Kodaha (Imperial Benevolent Rule or Action Group), opposed by the Toseiha (Control Group) led by General Kazushige Ugaki. He linked the ancient (bushido code) and contemporary local and European fascist ideals (see Japanese fascism), to form the ideological basis of the movement (Shōwa nationalism).