Pla de Rodalies de Barcelona 2008-2015 [Archive]

javi82

February 20th, 2009, 02:40 PM

Mireu, ja està a la web de La Moncloa els acords presos al Consell de Ministres:

-----
PLAN DE CERCANÍAS DE BARCELONA PARA EL PERIODO 2008-2015

Fomento invertirá cuatro mil millones en la ampliación y mejora de esta Red de Cercanías
Aumenta la capacidad de la infraestructura mediante la duplicación de vía en ochenta kilómetros y la construcción de veinticinco kilómetros de nuevas líneas
Se renueva la infraestructura e instalaciones de la red existente, incluyendo la implantación del sistema de señalización ERTMS y GSMR en toda la red de Cercanías
Se modernizan todas las estaciones, un total de 107, ensanchando y prolongando andenes hasta doscientos metros de longitud, además de hacerlas accesibles para personas con movilidad reducida.
El plan contempla también la construcción de nueve estaciones nuevas, once nuevos intercambiadores y casi siete mil nuevas plazas de aparcamiento de disuasión.

El Consejo de Ministros ha aprobado un Acuerdo por el que se toma conocimiento del Plan de infraestructuras ferroviarias de las Cercanías de Barcelona que supondrá una inversión de cuatro mil millones de euros, a licitar en el periodo 2008-2015. Con este plan, el Gobierno expresa su firme voluntad por mejorar y potenciar las infraestructuras ferroviarias de Barcelona.

El plan viene a desarrollar la política de infraestructuras y transportes establecida en el Plan Estratégico de Infraestructuras y Transporte 2005-2020 (PEIT) aprobado por el Gobierno en julio de 2005. En este sentido, el Plan de Cercanías de Barcelona asume las directrices de actuación del PEIT, en un marco de movilidad sostenible, definiendo y programando las actuaciones a llevar a cabo en el ámbito de las infraestructuras ferroviarias de Cercanías de Barcelona.

Análisis y objetivos del Plan

La red de Cercanías de Barcelona tiene actualmente una extensión de 467 kilómetros de longitud, distribuidas en seis líneas; cuenta con 107 estaciones y diez intercambiadores. La Red da servicio a 4,1 millones de habitantes repartidos en 79 municipios.

El análisis y diagnóstico de la red que se ha llevado a cabo refleja que, actualmente, las Cercanías de Barcelona tienen una buena cobertura territorial. http://ugly.plzdiekthxbye.net/small/s003.gif Sin embargo, es necesaria la modernización y la homogeneización de la red para incrementar la fiabilidad de las instalaciones y eliminar las afecciones al servicio.

En este sentido, los objetivos del Plan de Cercanías de Barcelona se resumen en los siguientes puntos:

Ofrecer una mayor calidad del servicio mediante la modernización, renovación y ampliación de los elementos de la infraestructura.
Aumentar la capacidad de las infraestructuras, de forma que éstas permitan un mayor número de circulaciones por línea, y trenes de mayor longitud para tener un mayor número de plazas por tren.

Contenido del Plan de Cercanías

En persecución de estos objetivos y con una inversión total de cuatro mil millones de euros, el plan contempla principalmente las siguientes actuaciones:

La modernización de la infraestructura mediante la instalación del sistema de señalización ERTMS y GSMR en toda la red, y la renovación de la catenaria; la creación de nuevas subestaciones eléctricas y telemando de Energía.
La modernización y homogeneización de las 107 estaciones existentes, de forma que:

Todas tengan andenes de doscientos metros de longitud para acoger trenes de mayor capacidad.
Se resuelvan los problemas de altura y anchura de los andenes en numerosas estaciones.
Todas sean accesibles para personas con movilidad reducida.

La extensión de la red, y por tanto el aumento de su capacidad, mediante la construcción de veinticinco kilómetros nuevos de vía y la duplicación de ochenta kilómetros de líneas. Con ello, toda la red de Cercanías de Barcelona tendrá vía doble.
La construcción de nueve estaciones nuevas y de once nuevos intercambiadores.
Los estudios para desarrollar la nueva línea orbital ferroviaria.
El incremento de aparcamientos disuasorios, con la construcción de 6.891 nuevas plazas.

Al finalizar el Plan la Red de Cercanías de Barcelona dispondrá de un total de 492 kilómetros de líneas, 121 estaciones, y un total de 21 intercambiadores, dando así cobertura a 80.000 habitantes más.

También se logrará un incremento del 60 por 100 de la oferta comercial y se reducirán los tiempos de viaje en un 20 por 100.

http://www.la-moncloa.es/ConsejodeMinistros/Referencias/_2009/refc20090220.htm#Cercan%C3%ADas
-----

Resumint, q es fan nomès els 25 km de noves línies (la Cornellà-Castelldefels i suposo q el nou accès a l'aeroport) pq no es necessita res més. :shifty:

aml1006

February 20th, 2009, 03:41 PM

I esperem que entre aquestes 9 noves estacions o 11 nous intercanviadors es contempli la estació de la Plaça de les Glories.

victorcasta

February 20th, 2009, 04:18 PM

Mmmm això és un pla o és una intenció de pla? Per què no ens especifiquen punt per punt totes les propostes?

Danzig

February 20th, 2009, 04:48 PM

"dando así cobertura a 80.000 habitantes más"

ufff quina passada, 80.000 habitants més...

zoltan

February 20th, 2009, 04:50 PM

Sí q s'ha aprovat, ho acaben de dir ara a la ràdio al butlletí de notícies de les 2 i estava la vicepresidenta De la Vega fent la roda de premsa per presentar-ho:

25 km de noves línies
80 km de desdoblaments
9 noves estacions
11 nous intercanviadors

És això el q he agafat al vol mentres ho deia la periodista, no sé si m'he equivocat en alguna xifa però sí q són 25 els km de noves línies, pq això ho han remarcat un parell de vegades.

100% doble vía
100% tren tierra digital mediante GSM-R
100% señalización ERTMS
100% estaciones modernizadas (107)
Renovación catenarias
Renovación vías

entre otras actuaciones. Total 4000 M€

Vilarrubla

February 20th, 2009, 05:08 PM

resumint... la única sorpresa és que no hi ha res de nou XD

mpuig

February 20th, 2009, 05:16 PM

Crec que com a paraules està bé, ara cal veure què s'acaba fent. Tot i així em pregunto un parell de coses

Per què diuen "supondrá una inversión de cuatro mil millones de euros, a licitar en el periodo 2008-2015" si ja estem al 2009? què volen dir, que del 4000 ja podem anar descontant totes les actuacions que es van fer l'any passat (renovació de la catenària del túnel de passeig de Gràcia...)???
"Estudios para desarrollar la nueva línea orbital ferroviaria."... PERO QUE COLLONS MES HAN D`ESTUDIAR!!!! portem anys parlant de la linia orbital i ja han sortit com 200.000 planos y replanos!! collons, que comencin a fer-la, encara que sigui per trams :bash:

Niat

February 20th, 2009, 05:59 PM

"Estudios para desarrollar la nueva línea orbital ferroviaria."... PERO QUE COLLONS MES HAN D`ESTUDIAR!!!! portem anys parlant de la linia orbital i ja han sortit com 200.000 planos y replanos!! collons, que comencin a fer-la, encara que sigui per trams :bash:
[/LIST]

+1

Es que de esta línea llevan hablando años y años y parece que no se avanza en nada. Es que me desespera que hablen tanto para luego no hacer nada. Se habla siempre de que es muy necesario, bla, bla, bla, pero a la práctica 0.

alexbn

February 20th, 2009, 06:43 PM

Yo no me creeré que esa línea va a existir hasta que no vea las obras empezadas. Y aún así me quedarán dudas. Si no, miren Vds. la L2 del metro.

Betelgeuse

February 21st, 2009, 02:11 PM

Foment rebaixa el pla de Rodalies
| L'Estat preveu invertir-hi 4.000 milions, 2.000 menys dels promesos en campanya electoral | El govern el veu positiu, però CiU diu que és discriminatori respecte a Madrid
Quim Torrent

Agredolça. Així es pot definir la sensació que ahir va deixar l'aprovació del pla de Rodalies de Barcelona. Després d'anys d'espera, finalment el consell de ministres va donar llum verda a un pla que preveu una inversió de 4.000 milions d'euros, 2.000 menys dels previstos inicialment. De fet, la mateixa ministra de Defensa, Carme Chacón, va assegurar durant la campanya electoral que serien 6.000 els milions que l'Estat invertiria a Rodalies. Tot i això, el conseller de Política Territorial, Joaquim Nadal, va qualificar el document de "molt bona notícia llargament esperada", que adquireix especial rellevància en el context de crisi actual.

A l'espera que dimecres que ve el secretari d'Estat de Planificació, Víctor Morlán, n'especifiqui els detalls, una primera avaluació indica que Foment ha rebaixat sensiblement l'ambició del pla. Sobta veure com de la línia Orbital, un dels projectes estrella del tripartit, només se'n preveu la construcció d'algun petit tram al Vallès. El secretari per a la Mobilitat, Manel Nadal, ho justifica perquè el projecte està en un "estat embrionari" i abans del 2015 "és molt difícil començar l'obra".

De nous quilòmetres de via, el document només en preveu 25, la majoria dels quals formaran part de la construcció de la nova línia entre Castelldefels i Cornellà de Llobregat. Les altres dues grans actuacions previstes pel pla són el desdoblament de la línia de Vic i de la part nord de la del Maresme. En total, es construiran 80 quilòmetres de via, amb la qual cosa tota la xarxa de Rodalies estarà desdoblada.

Cal advertir, però, que aquestes obres no estaran acabades el 2015. Un dels aspectes més polèmics del document és que el compromís de Foment es queda a haver licitat les obres abans d'aquesta data, fet que podria allargar quatre o cinc anys més la posada en servei de les noves infraestructures. Aquesta és precisament una de les diferències entre els pla barceloní i el de Rodalies de Madrid, que preveu una inversió de 5.000 milions d'euros.

A diferència de Madrid, i tot i que el pla de viatgers aprovat pel govern ho preveia, no hi haurà quadruplicacions de línies. L'augment de la capacitat de les línies del Vallès i de Manresa queda per més endavant. El 2015 Madrid tindrà més de 80 quilòmetres de vies quadruplicades i Barcelona cap.

Una retallada del 30%

Malgrat això, Nadal considera que "si es compleixen les inversions previstes es tracta d'un bon pla", que obre la porta a acabar realitzant totes les obres que el govern té previstes en el Pla d'Infraestructures, que planifica les actuacions fins el 2026.

No són de la mateixa opinió a Convergència i Unió, que van denunciar "el tracte discriminatori" del govern espanyol, ja que, a banda de reduir la inversió, totes les obres previstes ja estaven planificades i projectades anteriorment. El diputat Josep Rull considera que la retallada de Foment és del 30%, ja que amb els compromisos actual, abans de 2016 s'haurien d'haver executat 5.269 milions. Per la seva banda, el secretari general d'Esquerra, Joan Ridao, considera que el pla donarà "sortida als problemes estructurals de la xarxa".

http://paper.avui.cat/article/societat/155269/foment/rebaixa/pla/rodalies.html

sequera

February 21st, 2009, 03:52 PM

és un plà molt conservador.

suposo que son els mínims per tal que es pugui traspasar rodalies.

Però.....es queda molt curt.

ÎNÃÐÄþTÅT

February 23rd, 2009, 07:43 PM

^^ Más vale pájaro en mano...

Confide

February 24th, 2009, 12:02 AM

25km de noves línies no semblen gaires no? Mmmm no sembla un pla gaire ambiciós.

ÎNÃÐÄþTÅT

February 24th, 2009, 12:40 PM

Algú sap si hi haurà doble via a partir d'arenys?

alexbn

February 24th, 2009, 05:56 PM

^^Sí, hasta Blanes. En el proyecto supuestamente se incluye el cambio de trazado hasta las afueras de Malgrat, para no trinchar más los diferentes municipios.

arctic_carlos

February 24th, 2009, 06:17 PM

Bajo tierra o en superficie?
Yo creo que poniendo una vía al lado de la actual no se trinchan más los municipios. El efecto es prácticamente el mismo, por decirlo de alguna manera, el daño ya está hecho desde hace 150 años.

ÎNÃÐÄþTÅT

February 24th, 2009, 07:14 PM

Vaja, ho dic perquè aquest cap de setmana vaig veure moviment de terres paralels a la via a Arenys, però dubto que ja s'hi hagin posat...

aml1006

February 25th, 2009, 05:36 PM

El pla de Rodalies preveu 4 noves estacions a la futura línia de Castelldefels a Cornellà

També es construiran parades a Gavà, Montmeló, Sabadell, Terrassa i Santa Perpètua
Foment calcula que el 99% dels trens no tindran endarreriments superiors a 3 minuts el 2015

AGÈNCIES
BARCELONA

El pla de Rodalies de Barcelona 2008-2015, aprovat divendres passat pel Consell de Ministres, inclou quatre noves estacions en la futura línia Castelldefels-Cornellà: una a Gavà, una altra a Viladecans i dos a Sant Boi. A aquestes s'hi afegeixen cinc estacions més a Gavà, Montmeló, Sabadell, Terrassa/Can Boada i Santa Perpètua de Mogoda, de diverses línies.

El secretari d'Estat de Planificació i Relacions Institucionals del Ministeri de Foment, Víctor Morlán, ha donat avui detalls d'aquest pla, que també preveu la construcció d'11 intercanviadors a Martorell, el Prat de Llobregat, Sabadell Nord, Arc de Triomf, Sant Cugat, Passeig de Gràcia, Sagrera-Meridiana, Barberà-Cerdanyola, La Torrassa, Aeroport T-1 i Sagrera, els cinc últims amb nova estació inclosa.

El pla preveu arribar als 160 milions de passatgers l'any 2015, davant els 114 del 2007, i que un 99% dels trens no tinguin endarreriments superiors als tres minuts. A més, s'espera que els temps de viatges es redueixin un 20% i l'oferta s'incrementi el 60% per absorbir un augment de la demanda del 5,2% anual.

Estació d'alta velocitat de la Sagrera

Encara que l'estació d'alta velocitat de la Sagrera està inclosa en el projecte, Morlán ha recordat que Foment, la Generalitat i l'Ajuntament de Barcelona busquen una fórmula per finançar la seva construcció, ja que els problemes del mercat immobiliari no permeten comptar amb els recursos que havien d'arribar per mitjà d'actuacions urbanístiques.

Les actuacions en noves línies se centren --a més d'en la nova línia Castelldefels-Cornellà, amb 17 quilòmetres nous de via-- en el nou accés a l'aeroport del Prat i el túnel de Montcada. També es preveu la duplicació de la línia Barcelona-Vic i la d'Arenys de Mar-Blanes, en els trams que sigui viable per la seva proximitat a la costa.

El pla també preveu, encara que no està inclòs en la inversió dels 4.000 milions, l'inici dels estudis per a la definició i la programació de la línia orbital ferroviària. Aquesta línia unirà Mataró i Vilanova sense passar per la ciutat de Barcelona i connectant municipis com Vilafranca, Sant Sadurní, Gelida, Martorell, Terrassa, Sabadell, Mollet i Granollers.

Molèsties de les obres per als viatgers

Abans de l'any 2015 es canviarà l'encaminament de les línies i mentre que ara una línia passa pel túnel de Passeig de Gracia i tres pel de Plaça de Catalunya, en el futur dues línies passaran pel túnel de Passeig de Gracia i dues pel de Plaça de Catalunya.

Morlán ha assegurat que la licitació de les obres de totes les actuacions previstes estaran fetes abans de l'any 2015, ha explicat que les obres afectaran els viatgers al simultaniejar-les amb el servei i ha assenyalat que prefereix que se'l critiqui perquè hi ha una incidència provocada per una obra que suposarà una millora en el servei que no per incidències per la degradació d'aquest servei.

Andanes més amples i més llargues

El pla també inclou millores en la situació actual d'algunes estacions, com prolongar les andanes fins als 200 metres per permetre l'arribada de composicions dobles de trens Civia, eixamplar les andanes fins almenys tres metres i l'increment de 6.891 places d'aparcament a les estacions.

Els principals pàrquings seran els de Vilanova i la Geltrú, Castelldefels i Viladecans, totes a la C-2, amb més de 1.000 places cadascun. També hi haurà aparcaments més petits a Blanes, Llavaneres, Premià de Mar, Sant Vicenç de Calders, Sitges, Gavà, Granollers Centre, Cardedeu, Llinars del Vallès, Parets, Granollers Canovelles i Barberà del Vallès.

Font: El Periódico (http://www.elperiodico.cat/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAT&idnoticia_PK=590257&idseccio_PK=1021)

arctic_carlos

February 25th, 2009, 08:30 PM

Llegint un article a lavanguardia.es m'he trobat amb això:

El Plan de Cercanías de Barcelona 2008-2015 incluye los desdoblamientos de vía en las líneas Barcelona-Vic y entre Arenys de Mar y Blanes y la construcción de cuatro nuevas estaciones en la futura línea Castelldefels-Cornellà: una en Gavà, otra en Viladecans y dos en Sant Boi, según ha avanzado el secretario de Estado de Planificación y Relaciones Institucionales del Ministerio de Fomento. A estas se añaden la construcción de otra cinco estaciones en Gavà, Montmeló, Sabadell, Torrassa/Can Boada y Santa Perpètua de la Mogoda, de diferentes líneas.

http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20090225/53648267616/el-plan-de-cercanias-incluye-el-desdoblamiento-de-la-linea-de-vic-y-de-la-del-maresme.html

Què us sembla el nombre d'estacions, insuficient o adequat? Jo m'he quedat sorprès perquè a tots els projectes de la Generalitat hi havien moltes més estacions, com a mínim 3 a Castelldefels, 2 a Gavà, 2 a Viladecans, 3 a Sant Boi i fins i tot a Sant Feliu i a Sant Joan Despí. Per una banda crec que ara s'ajusta més als criteris de Rodalies, abans semblava de metro, i per tant hi haurà una millor velocitat comercial i millors temps de viatge, però d'una altra banda crec que potser serà insuficient a la demanda d'aquests municipis. Per cert, això suposaria que diuen adéu a la volta innecessària per Sant Feliu, oi?

scratchy

February 25th, 2009, 10:39 PM

Aqui hi ha el document sencer on ve tot explicat: 3/24 (http://www.3cat24.cat/multimedia/pdf/8/0/1235583860808.pdf)

Es confirma un nou túnel a Montcada (suposo que per la C4) i que es desdoblarà fins a Blanes, sincerament de Blanes a Maçanet es absurd....

No es veu cap circular, es deixa el tram Rubi-UAB per a la transversal de Martorell a Granollers, jo crec que es podria deixar una de circular.

Ja veig bé que es facin menys estacions a la C3, la Gene proposava Metro, això ha de ser un rodalies i ja està bé com es planteja. Segregar línies per segregar túnels es bo, tot i que a mi em fot que la C4 sud marxi de Catalunya, però bueno, es pot fer canvi a Torrassa o Sants. I siusplau, tot és important, però el tram a l'aeroport és primordial, que el facin ja!

Sky

February 25th, 2009, 11:18 PM

^^ Si el voleu veure aquí directament el teniu al primer missatge del fil. :wink2:

lude

February 26th, 2009, 12:20 AM

Espero que la desaparició de la C7 sigui una broma... Estic a favor de la línia transversal Granollers-Martorell, però que Sant Cugat, Rubí i Cerdanyola universitat no tinguin comunicació directa amb Barcelona és del tot :crazy:

La C7 hauria de ser circular, per continuar comunicant el Sud del Vallès amb Barcelona, alhora d'enllaçar amb el Baix Llobregat (Molins, St Feliu, St Joan Despí). Es tracta de poblacions molt properes entre elles, i no mancades de relació, però on la comunicació per TP és gairebé impossible. I fent passar la C7 per Montcada, possibilites que els trens de Manresa i Terrassa tirin 'pel dret' pel túnel de Montcada, sense deixar sense servei aquesta població.

Sky

February 26th, 2009, 04:26 AM

Un gràfic d'El Periódico:

http://i157.photobucket.com/albums/t48/Skyssc/d9c7cbde.jpg

mpuig

February 26th, 2009, 08:56 AM

http://www.20minutos.es/noticia/453099/0/rodalies/puntualitat/transport/

Rodalies promet arribar al 99% de puntualitat en 6 anys i afegirà 2 línies

Es desdoblaran les vies de Montcada a Vic i d'Arenys a Blanes.
S'incrementaran un 60% la demanda i les places ofertes.
La construcció d'11 intercanviadors reduirà el temps del viatge un 20%.

El malson dels retards de Rodalies pot tenir data final: el 2015. La inversió del Ministeri de Foment de 4.000 milions d'euros en 6 anys a la xarxa ferroviària metropolitana ha de servir per ampliar Rodalies, la freqüència de pas i garantir que el 99% dels trens no arribin amb més de tres minuts de demora.
Es crearan dues línies noves: la que unirà Castelldefels i Cornellà i la que enllaçarà Martorell i Granollers
Es desdoblaran la C3 (Montcada-Vic) i C1 (Arenys-Blanes, però en els trams on sigui viable). A Montcada es construirà un túnel. Es crearan dues línies noves: la que unirà Castelldefels i Cornellà i la que enllaçarà Martorell i Granollers. L'aeroport del Prat tindrà un nou accés. Rodalies té ara 107 estacions. Quan s'executi el Pla d'Infraestructures Ferroviàries de Rodalies de Barcelona en sumarà 121.
Els intercanviadors amb el metro o Ferrocarrils passaran de 10 a 21. Amb la major connexió de xarxes, el temps de viatge (no el del trajecte en si, sinó el total del desplaçament, de porta a porta) s'escurçarà un 20%. Tot plegat ha de ser suficient per cobrir el 60% que creixerà la demanda (fins als 600.000 passatgers diaris).
Amb la major connexió de xarxes, el temps de viatge s'escurçarà un 20%
Dels 4.000 milions, 3.050 es destinaran a modernitzar, duplicar i construir noves vies. Els altres 950, per actualitzar estacions, fer intercanviadors, noves estacions i estacionaments dissuasoris.
Fora dels 4.000 milions hi ha la construcció de la línia Mataró-Sabadell-Vilanova (sense pressupost), intervencions als municipis i als trens. Quan s'assolirà aquest escenari? El 2015, però aquest podria no ser l'any d'execució total del pla, sinó el límit per licitar les obres i iniciar-les.

-------------------------------------------------------------------

En la versión en papel ponía una cosa interesante, que la linea de Vic i la del interior irán por Paseig de Gràcia y la del aeropuerto y de la costa por catalunya.

(http://www.20minutos.es/noticia/453099/0/rodalies/puntualitat/transport/)

Danzig

February 26th, 2009, 10:28 AM

el gràfic de E.P. molt maco, però està malament :D

- La línia 7 vindrà des de Granollers, no des de BCN
- La nova de Montmeló (circuit) no pot ser a la línia 2, ha de ser a la línia 3, i la nova de Sta. Perpètua (centre) a la línia 7

ÎNÃÐÄþTÅT

February 26th, 2009, 01:16 PM

El planol és maco, una nova prespectiva.

alexbn

February 26th, 2009, 01:30 PM

En la versión en papel ponía una cosa interesante, que la linea de Vic i la del interior irán por Paseig de Gràcia y la del aeropuerto y de la costa por catalunya.Las líneas que vengan de Bellvitge irán por Pl. Catalunya y las que vengan por L'Hospitalet, por Pg. de Gràcia. O sea: C1, C2 y C10 en el primer caso y C3, C4, C7 en el segundo. Eso si se cumple la distribución que prevé la Gene, claro:

C1 Aeroport - Manresa
C2 Sant Vicenç de Calders - Mataró
C3 Castelldefels - Torelló
C4 Sant Vicenç de Calders - Maçanet-Massanes (interior)
C7 Circular/bucle Vilafranca-UAB-L'Hospitalet-Castellbisbal-UAB-Granollers
C8 Orbital 1 Vilafranca-UAB-Granollers
C9 Orbital 2 Vilanova-Terrassa-Sabadell-Mataró
C10 Aeroport - Maçanet-Massanes

LinkelRing

February 26th, 2009, 01:57 PM

Pel plànol sembla que EdF queda mig morta, no?

Salutacions.

alexbn

February 26th, 2009, 02:17 PM

^^Es que directamente desaparece.

JuanK

February 26th, 2009, 03:49 PM

^^ Eso no quiero ni leerlo, aunque sea verdad. :cry:

LinkelRing

February 26th, 2009, 05:49 PM

De veritat no es podia fer una planificació que agafa-si EdF com calia?

Quina pena.

aml1006

February 26th, 2009, 05:51 PM

^^

Que tu defensis fermament sempre que l'estació de França hauria de tenir mes portagonisme no vol dir que desde el Govern se li vulgui donar protagonisme. :ohno:

LinkelRing

February 26th, 2009, 05:58 PM

La careta es per mí o pel Govern? xD

No, home, no vull dir que el Govern hauria de tenir les meves idees i solament així o faria bé (no comprenc que algú puga pensar aixó de les meves paraules).

El que passa es que tenint una estació tan important en funcionament, m'extranya que si no hi ha un plà concret per tancar-la, es facin plans que la deixin de costat... Em sembla com una forma de tancar-la sense dir-ho.

Es a dir, jo penso que si es vol tancar una infraestructura tan important, s'ha de planificar, i després actuar en conseqüència, no actuar primer i després dir "caram, si ja no arriba res!". No sé si aixó també haurà ocorregut a altres ciutats.

Salutacions.

lude

February 26th, 2009, 06:47 PM

arctic_carlos

February 26th, 2009, 08:35 PM

Avui he agafat un tren per primer cop a l'EdF per anar a Sitges i quan un surt d'aquella estació tan gran... doncs és com una sensació màgica. I veure la torre de Gas Natural i l'Agbar des del tren no té preu.
Un cop Sagrera estigui finalitzada no tindrà molt sentit mantenir-la de cara al servei de Rodalies, però sempre es pot pensar en altres trens...

TECliège

February 27th, 2009, 01:12 AM

El gràfic del Periodico millor no mirar-se'l gaire. A banda que ho han fet sobre l'actual configuració de línies, trobem el tunel de Montcada on no toca, a la C2. :bash: A no ser que no parlin del necessari tunel de montcada per estalviar als viatgers de la C4 de 3 estacions.... i parlin del soterrament a Montcada que es farà juntament aprofitant que hi han de fer passar el TAV ¿?

Sky

February 27th, 2009, 05:12 AM

Danzig

February 27th, 2009, 10:18 AM

Els tres alcaldes reclamen que la nova línia -que va de Cornellà de Llobregat a Castelldefels- es concebi com una xarxa de metro i que inclogui noves parades als seus municipis.

deletregem: r-o-d-a-l-i-e-s :ohno:

lude

February 27th, 2009, 10:33 AM

^^ Mira que no sóc gens fan d'aquesta línia. :ohno:

D'una banda, tots aquests municipis ja tenen comunicació amb Barcelona. Perquè, tot i que l'estació de Viladecans estigui allunyada del centre, per això existeix el transport urbà, no?

Si el que volien es connectar el corredor St. Boi - Castelldefels entre si, hi ha transports més idonis per aquesta demanda (i més barats) com el tramvia.

I si el que volen es servei de Metro, doncs que allarguin alguna de les línies de metro (la L5 i la L1) i que alliberin circulacions en el túnel de Passeig de Gràcia per a altres línies.

Amb els diners que costa aquesta línia potser es podria haver quadriplicat la via entre Castelldefels i ¿La Torrassa?, fent pràcticament directe el trajecte entre Sitges i Sants i reduint notablement el temps de viatge des de la C2 Sud (i des de Tarragona!).

scratchy

February 27th, 2009, 01:48 PM

victorcasta

February 27th, 2009, 03:34 PM

Danzig

February 27th, 2009, 05:16 PM

:old:

Sky

February 27th, 2009, 05:21 PM

Presentació Power Point (en format PDF) del Pla (http://www.map.es/ministerio/delegaciones_gobierno/delegaciones/catalunya/actualidad/notas_de_prensa/notas/2009/02/2009_02_25/parrafo/0/document_es/20090225-Presentaci%C3%B3n%20Cercan%C3%ADas%20Barcelona%20DelGobBCN.pdf)

Podeu veure les diapositives d'aquest document al primer missatge del fil. :wink2:

(això ja ho he dit tres o quatre vegades, però és que he d'amortitzar el Photobucket :lol: ).

entfe001

March 1st, 2009, 12:40 PM

Sincerament, per molt que m'estimi l'EdF, no veig com encaixar-la en la xarxa de rodalies de BCN. A més, finalitzar un tren en aquesta estació implica fer servir el túnel de Passeig de Gràcia per una circulació només amb origen o destí el sud. Mentre que si es fa passant, la mateixa circulació pot donar tant servei al sud com al nord.
No només circulen trens de Rodalies per Barcelona ;)

A més, l'Estació de França també té sortida cap al nord entre Arc de Triomf i Clot Aragó.

Bcn

March 1st, 2009, 04:28 PM

No només circulen trens de Rodalies per Barcelona ;)

A més, l'Estació de França també té sortida cap al nord entre Arc de Triomf i Clot Aragó.

^^ els R5 i R6 podrien acabar a l'EDF

alexbn

March 2nd, 2009, 01:25 PM

^^França - Espanya - Martorell Central y a partir de ahí parando en todas. Eso sí que sería velocidad.

lude

March 2nd, 2009, 02:15 PM

No només circulen trens de Rodalies per Barcelona ;)

A més, l'Estació de França també té sortida cap al nord entre Arc de Triomf i Clot Aragó.

Per fer acabar-hi trens que no passin ni pel centre ni per Sants? :ohno:

A veure, no dic que no hi puguin haver-hi serveis a l'EdF, sinó que acabar línies en una estació terme resta eficiència a la xarxa de rodalies.

Vilarrubla

March 2nd, 2009, 06:41 PM

Els alcaldes són g*******s. Si volen metro, que facin metro, això es rodalies i com diu el lude, sino els va bé, que dediquin els diners de rodalies en un altre lloc que n'hi ha patades que els voldrien.

No és que els alcaldes siguin gilipolles, ells van demanar metro i els hi van prometre un rodalies - metro però els hi acaben donan un rodalies i és normal que es queixin perquè ni tan sols els hi han donat el sucedani que se'ls hi va prometre.

Per altra banda no vec perquè no es pot aprofitar aquesta nova línia per fer un rodalies-metro, no hem de ser tan inamobibles... per la mateixa raó no es podria fer un tren-tram perquè si ha de ser una cosa i no l'altra...... una cosa diferent seria si fos fer-ho en una línia ja existent de rodalies i que podria afectar al servei de la resta de línia, però en una de nova construcció no li vec el problema.

scratchy

March 2nd, 2009, 07:17 PM

^^

Jo si. Si es fa rodalies es fa rodalies, si es fa metro es fa metro. Són coses molt diferents que donen serveis diferents, el metro són serveis metropolitans, els rodalies són d'àrea metropolitana per a unir poblacions i no pot tenir tropecientas parades en ciutats de 100.000 habitants perquè no es aquest el servei d'un rodalies. S'ha de saber diferenciar. A més ells no van demanar es, se'ls va presentar una linia 12 infumable que s'ha quedat en un esboç i suposo que per alguna raó.

Si volen metro, molt bé, però llavors que hi facin metro, el metro té característiques diferents, més parades, més baixa velocitat comercial,... No es pot tenir tot i sincerament no hi veig demanda per a a tropecientas parades a la zona. Ja tenen la C4, la C2 o la L8 aquestes poblacions. En la meva OPINIÓ amb la C3 ja hi ha prou.

Danzig

March 3rd, 2009, 10:07 AM

^^ i no pot passar per Sant Feliu

scratchy

March 3rd, 2009, 10:56 PM

A Sant Feliu però els hi arriba la C4 i el tram i està previst que també els hi arribi la L3.

Vilarrubla

March 4th, 2009, 07:26 PM

El Govern demana a Foment que construeixi més estacions a la C-3

Manel Nadal va reclamar ahir al Ministeri de Foment que la futura C-3 de Renfe (entre Cornellà i Castelldefels) tingui les estacions --i el traçat-- que els alcaldes de la zona van acordar amb el Govern fa tres anys. Així, el secretari de Mobilitat va advocar perquè la nova línia doni servei a Sant Feliu de Llobregat i es construeixin totes les estacions previstes a les altres localitats. En concret, Viladecans, Gavà i Castelldefels reclamen una segona estació d'aquesta línia als seus municipis.

http://www.elperiodico.cat/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAT&idnoticia_PK=592195&idseccio_PK=1022&h=

arctic_carlos

March 4th, 2009, 08:20 PM

Fer passar la R3 per Sant Feliu és un despropòsit... Donaria massa volta i això repercutiria en els temps de viatge. A part que hi hauria massa línies entre Sant Joan Despí i Sant Feliu per la demanda que hi ha (2 vies R1 + R4, 2 vies L3 , 2 vies R3), quan hi ha molt altres llocs de catalunya i en especial de la Regió metropolitan que necessiten aquestes infraestructures, com per exemple la quadruplicació entre Castelldefels i Sants per permetre més serveis directes cap al sud (Garraf, Baix Penedès, Tarragonès, etc.) i ampliar l'oferta de serveis de Rodalies pel delta del Baix Llobregat (El Prat, Viladecans, Gavà i Castelldefels). Tot això sense menystenir la nova línia R3, que ha estat mutilada al seu tram final (Castelldefels - UPC i Castelldefels - Platja).

LinkelRing

March 4th, 2009, 10:01 PM

LinkelRing

March 4th, 2009, 10:09 PM

Alcaldes del Baix Llobregat critiquen la nova línia de Rodalies

• Viladecans, Gavà i Castelldefels demanen tenir més estacions

• El projecte de la nova línia 3 de Rodalies que dimecres va fer públic el ministeri de Foment no satisfà les aspiracions dels alcaldes de Gavà, Viladecans i Castelldefels, que han vist com el dibuix final no es correspon amb la proposta consensuada amb els ajuntaments. Els tres alcaldes reclamen que la nova línia -que va de Cornellà de Llobregat a Castelldefels- es concebi com una xarxa de metro i que inclogui noves parades als seus municipis.

L'any 2006, els ajuntaments del sud del Baix Llobregat i la Generalitat van acordar la construcció d'una nova línia ferroviària que s'integraria a la xarxa de Rodalies. La idea era fer una mena de metro del Delta, amb dues noves parades a Sant Boi de Llobregat, dues a Viladecans, dues a Gavà i dues a Castelldefels, a més de les ja existents en aquests tres últims municipis.

En canvi, el projecte presentat per Foment manté les dues parades de Sant Boi, però a Viladecans i Gavà només en preveu una, mentre que a Castelldefels la línia finalitzaria a l'actual estació, sense cap parada addicional.

Al Maresme, el pla de Rodalies tampoc no ha agradat a Calella, on l'alcalde, Josep M. Nuhé, veu "impossible" fer el desdoblament de la via entre Arenys de Mar i Blanes sense afectar el passeig del municipi. Per la seva banda, el pla també deixa Premià de Mar sense el baixador de Can Pou.

Al Baix Ebre, l'Ajuntament de l'Aldea té previst aprovar avui una moció per exigir a Foment les millores necessàries per dotar l'estació dels serveis propis d'una terminal de referència a les Terres de l'Ebre.

http://paper.avui.cat/article/societat/155861/alcaldes/baix/llobregat/critiquen/la/nova/linia/rodalies.html

Una pregunta, no son massa petits aquests municipis com per a tenir tantes parades? La veritat, intentant visualitzar Castelldefels, no li faig quatre parades i que siguin útils.

S'ha dit mès endavant que si volien aquests alcaldes un metro (que no pot ser amb rodalies), que si van demanar aixó i els van donar el rodalies...
Doncs bé, jo trobo que estàn força bé comunicats aquestos municipis, però mès paregut a un metro i sense arribar a ser-ho, es suposa que es el FGC, no? Estant, com estàn, ben comunicats, doncs no gastaria tants diners en aquest ramal. I al futur, ja a Catalunya, plantejaria fer un FGC litoral, per exemple, que agafi aquests municipis, arribi fins a Espanya, continui fent parada a EdF i continui cap al nord (aixó ho vam proposar fa messos ja). I, de pas, fer termini de tots o la majoria d'FGC a EdF, però aixó ja es un altre cantar.

El que sí que crec es que es prioritari fer alguna línea litoral i crec que el perfecte seria FGC, tant per a BCN (amb el litoral desconectat fèrreament) com per als municipis a nord i sud, i poder donar-li a les actuals infraestructures de Rodalies un servei mès eficient amb el que es.

Salutacions.

Danzig

March 5th, 2009, 09:56 AM

amb el que tenen, aquest rodalies i el bus guiat que volen fer, ja estan sobrats...

arctic_carlos

March 5th, 2009, 06:05 PM

Perdona, un dubte del que dius: la nova estació de El Prat pot albergar aixó?
Es que estariem bé si després de fer tota una nova estació soterrant i tot les vies, s'haguesi de tornar a fer un soterrament per no permetre aixó, encara que hi ha unes vies sense ús a la mateixa estació (les que estàn mès cap a mar).

L'estació sí, té 4 vies, però per mala sort el túnel urbà no. Però és qüestió d'invertir-hi diners per tal de trobar -hi una solució. Jo el que proposaria seria un nou accés ferroviari des de El Prat a Barcelona per sota de la Gran Via pels serveis de Rodalies amb parades a totes les estacions i mantenir l'actual traçat per MD i els Rodalies directes. I entre El Prat i Castelldefels 4 vies. Ara bé, tot això costa molts diners, més dles que Foment o la Generalitat estan disposats a pagar.

Vox

March 5th, 2009, 11:06 PM

LinkelRing

March 5th, 2009, 11:33 PM

^^
Jo també he pensat que es podria aprofitar la GV.
Amb la Diagonal, crec que amb el Tram nou, no farà falta fer-li rés, alguna nova conexió, tipus Francesc Macià.

Tornant a la GV. Es veritat que sembla impossible (jo faria tantes coses al nús "BCN", com donar-li nova importància diferenciada a les tres grans estacions, EdS - Lleida / interior, EdF - Arc Mediterràni i EdSag - Nord / França), el que faria paregut al que dius seria una combinació per potenciar els FGC.
Fer una nova línea d'FGC fins Castelldefels des d'Espanya i a la GV, per sota, un tren lleuger, un tram soterrat, vaja, amb solament les parades primordials (tipus Espanya - Catalunya / Pg. de Gràcia - Glòries - Nord de BCN), que conecti totes les grans infraestructures.
A mès, trobaria bé donar-li, com sempre dic, servei al litoral nord de BCN, ja siga amb una prolongació d'FGC amb parades, per exemple Drassanes - EdF - Rambla Poble Noy - Fòrum... o una nova línea de tram pel passeig d'Icària i el carrer que continua que ara no recordo el nom (que passa per meitat del parc de Diagonal Mar).
La segona opció seria mès barata i no molt difícil de fer.

Salutacions.

Betelgeuse

March 5th, 2009, 11:43 PM

^^ Una línea de metro o rodalies per sota la Gran Via si que li veig cert sentit (avui dia s'ha de fer algo com L8-L1-L2) però no acabo de veure el tema a una línea sota la Diagonal. No n'has dit res, sols que hi he pensat i ho he postejat eh? :D

Hi ha algún estudi que demostri que seria últil una línea de rodalies per sota la Diagonal?

Vox

L'any 2005 un enginyer va escriure un article a l'Avui on apostava per fer un ferrocarril que, des de Vilafranca, passés per l'Ordal i, des d'allà, seguís la zona alta de Barcelona per endinsar-se al Maresme pels pobles de l'interior.
Adaptant part d'aquesta idea, estaria bé una línia de rodalies que donés servei a Vallirana i a tota la zona de l'Ordal per acabar a Vilafranca. Doncs la penetració d'aquesta línia a Barcelona podria fer-se per la Diagonal.

arctic_carlos

March 6th, 2009, 05:01 PM

mpuig

March 6th, 2009, 09:48 PM

Jo t'ho compro :) bona proposta

LinkelRing

March 7th, 2009, 05:10 PM

^^
Aquesta proposta no la va tenir ja Ildefons Cerdà?
Aquesta era la solutció a través de Glòries per al sud i nord de la ciutat i regió, amb la Diagonal, la GV i Meridiana, no? De fet, Cerdà no pensava que la gent al futur utilitzaria el seu propi cotxe. Pensava que tot seria per ferrocarril... (i pot ser, no estiguesi del tot equivocat, solament que la cosa triga una mica mès ;) ).

cifo1

April 9th, 2009, 11:44 AM

Explicación del plan de Cercanías 2008-2015 para Barcelona en la revista de Fomento

http://www.fomento.es/NR/rdonlyres/70BF1EB1-A902-4EB2-832B-7D0D6D646CFA/41981/AB02_07.pdf

SALUDOS

Vox

January 13th, 2010, 11:56 PM

Un dubte tonto, però dubte :D

En una imatge de Fomento, en el que es veu la futura distribució de linees, es veu l'actual C1 nord enganxada a la C2 sud. La tontería és, a Fomento es veu la futura linea tota-costa de color blau (com l'actual C1) però em sona que la Generalitat volia posar-la verda i ¿C2?

El tema és, linea de la costa verda? blava? 1, 2?

Vox

Vilarrubla

January 14th, 2010, 10:03 AM

Línia de la costa: Sant Vicenç de Calders (Vilanova) - Maçanet Massanes (Mataró)
Línia interior: Sant Vicenç de Calders (Vilafranca) - Maçanet Massanes (Granollers)

LC= 1 (Aeroport - ??Mataró) i 1 (blau clar i blau fosc)
LI= 2
7 --> 5 lila clar i lila fosc = Martorell - Granollers centre directe i Martorell - Granollers Centre en llaç

ik252

January 14th, 2010, 11:58 AM

Jo la Diagonal la veig ideal per trajectes de Rodalies entre el Maresme i el Baix Llobregat, ja que és la distància més curta. Una possibilitat seria fer estacions a Sant Adrià, Fòrum, Glòries, Pg de Gràcia, Francesc Macià, Zona Universitària, Esplugues, Sant Just, Sant Feliu, enllaçant a tots dos esxtrems amb la xarxa actual, per tal de descongestionar el túnel de Plaça Catalunya. Una altra possibilitat seria afegir-hi un ramal Esplugues - Cornellà per connectar amb la nova línia Cornellà - Castelldefels.

Un túnel per la diagonal nomès serviria per a serveis tipus S (ja que per cohesió territorial no tindria cap aturada a les estacions de regional i llarga distancia (AVE)....) Tipus Martorell-Mataró...

Jo prefereixo el 3r túnel entre Torrassa i Sagrera passant per Francesc Macià... (augmenta i reparteix uniforment l'accesibilitat des de BCN) igualment penso que hauria de ser un túnel per als serveis S, per als rodalies s'ha d'arribar al centre (Pg. Gràcia o Pl. Catalunya)

Respecte als colors, com dius no es important, a mi hem preocupa el tema dels semidirectes (els autentics rodalies)

tower_86

January 22nd, 2010, 09:17 PM

Muy buenas a todoa/as.

Con el cambio previsto de orientación de las líneas, es decir, costa-costa e interior-interior, se me plantea una duda de operatividad en Sants.

Si os fijáis bien en el gráfico con la nueva configuración de las líneas, las que pasan por L'Hospitalet hacia Sants coninuarán por Pg. de Gràcia. Y las que provienen de Vilanova, lo harán por Pl. Catalunya. Hasta aquí ok, pero si no estoy errado, a la salida de Sants el túnel de Pg. de Gràcia queda en el lado mar y el de Pl. Catalunya en el lado montaña.

Esto implica que se tendrán que cruzar los trenes (los que provienen de las líneas de Vilanova con los de las líneas de L'Hospitalet) a la salida de Sants hacia el centro de Barcelona? Si es así, pienso que esto resta claramente la operatividad de las frecuencias de los trenes.

Espero que alguien mejor informado que yo pueda aclararme esta duda.

Saludos

Aurelio

January 22nd, 2010, 11:25 PM

En la Torrassa se hará un salto de carnero para separar las dos líneas...
:)

Sky

February 13th, 2012, 04:25 PM

Foment ha invertit només 350 milions dels 4.000 del Pla de Rodalies

• La ministra xifra en 5.748,5 milions les inversions ferroviàries pendents a Catalunya

• El conseller Lluís Recoder i Ana Pastor acorden dues noves reunions en les pròximes tres setmanes

La ministra de Foment, Ana Pastor, ha xifrat en 5.748,5 milions d'euros les inversions ferroviàries pendents a Catalunya. Aquesta quantitat inclou 3.648 dels 4.000 milions previstos en el Pla de Rodalies, que vol dir que només se n'han invertit 352, així com el cost de la reforma de l'estació de Sants, els accessos ferroviaris al port de Barcelona, els treballs per a l'arribada de l'AVE a la frontera francesa i el projecte de la Sagrera.

La visita de Pastor es produeix com a conseqüència de l'encadenament de tres accidents amb ferits a Rodalies en només tres setmanes. La titular d'infraestructures ha escoltat les reclamacions de la Generalitat de boca del conseller de Territori i Sostenibilitat, Lluís Recoder, després de la visita a les obres de la Sagrera i al centre de control de Rodalies situat al Clot. Tots dos han viatjat en un tren des de Sants fins al Clot, acompanyats per una nombrosa comitiva en la que és la primera visita de la ministra a Catalunya.

Prèviament, Pastor ha visitat l'alcalde de Barcelona, Xavier Trias, amb qui ja tenia fixada una reunió demà a Madrid, però aquesta s'ha avançat un dia per la visita a la capital catalana de la ministra.

http://www.elperiodico.cat/ca/noticias/societat/generalitat-presenta-avui-ministra-seu-memorial-greuges-sobre-rodalies-1410972

Vignole

February 13th, 2012, 09:27 PM

Carai, Foment reconeixent el que ha deixat d'invertir a Catalunya!!

Ermengol Patalín

February 13th, 2012, 10:42 PM

Que ens donguin un vale descompte a canvi!

Alfredo_BCN

February 13th, 2012, 11:28 PM

^^
Bromas aparte, habrá que ver en que se traduce ese "reconocimiento".
Para mí, una obra que estaría bien que reactivaran sería el acceso al aeropuerto, el cual llevará cerca de un año parado.

Ermengol Patalín

February 13th, 2012, 11:37 PM

+1

Es millor aixó que no pas prometrel'oro i el moro, perque ni uns ni altres acaben fent res.

A mi em sembla que els accessos als ports de Tarragona i Barcelona haurien de ser una prioritat.

Alfredo_BCN

February 13th, 2012, 11:39 PM

De momento Barcelona ya tiene su acceso en UIC, provisional, pero lo tiene. Con lo cual el resto puede esperar.
Otra cosa es el Puerto de Tarragona, pero para ello habrá que ver si instalan tercer carril en la línea de St. Vicenç por Vilafranca o construyen una nueva.

3i3

February 14th, 2012, 06:28 PM

+1

Es millor aixó que no pas prometrel'oro i el moro, perque ni uns ni altres acaben fent res.

A mi em sembla que els accessos als ports de Tarragona i Barcelona haurien de ser una prioritat.
Yo pienso que la prioridad máxima es llevar el tren a la T1, en mi opinión.

Alfredo_BCN

February 14th, 2012, 11:59 PM

^^
Las 2 cosas urgen. Si que es cierto que llevar el tren a la T2 y T1 es importante, pero es hora de empezar la variante de Castellbisbal. Seria un buen inicio para acercar el ancho UIC a Tarragona, y de paso conectar la SEAT.
Veremos a ver si aparte de reconocer la deuda en cercanías Barcelona, concretan alguna obra a colrto plazo.
Aunque me da cosa, de que la ministra haya querido colgarse la medalla de que entiende la falta de inversiones, pero luego no concrete en nada.

437.001

February 15th, 2012, 12:01 AM

Alfredo_BCN

February 15th, 2012, 12:06 AM

En mi opinión que haya dicho eso, significa que intentará poner remedio. Si no, no hace falta que diga nada.

437.001

February 15th, 2012, 12:20 AM

En mi opinión que haya dicho eso, significa que intentará poner remedio. Si no, no hace falta que diga nada.

Yo entiendo que "intentará poner remedio... si la hucha lo permite".

Y no creo que hable sólo de Barcelona, sino de España en general.

Missing

February 15th, 2012, 09:06 AM

Es evidente que la falta de recursos económicos impide llevar adelante todos los proyectos anunciados. Ahora bien, yo no tengo la sensación de que se estén priorizando las inversiones en función de su estricta necesidad. En una palabra: mucho AVE, con inversiones no siempre regidas por criterios de rentabilidad económica, y pocas Cercanías y Regionales. Y no digamos ya inversiones para la mejora en los accesos ferroviarios a recintos portuarios.

Es posible que las inversiones en el AVE estén condicionadas al cumplimiento de los calendarios comprometidos con la UE por la subvenciones concedidas. No lo sé, pero Fomento debería explicarlo, porque el ciudadano corriente y moliente no entiende esta situación en la que se incumplen planes de cercanías, con dotaciones a la baja insuficientes, mientras las averías y los accidentes con daños personales están a la orden del día.

Percola

February 15th, 2012, 11:14 AM

Hi ha una cosa en les infraestructures que no acabo d'entendre. I és, que si van presupostades però ni es licita ni executa, els diners on van? És a dir, 4000k€ per rodalies. Vale, suposo que estaven anotats al presupost 2010-2011. Però es gasten 270k€, falten 3730k€... S'anoten de nou al presupost 2011-2012? I, suposant, d'aquests es gasten ara 300k€, falten 3430k€... i seguint.

I potser, hi haurà un iluminat que a les properes eleccions vindrà i dirà: 4000k€ [presupostats pel 2011] + 3730k€ [presupostats pel 2012] + 3430k€ [presupostats pel 2013] + 3000k€ [presupostats pel 2014] = prop de 15000k€ invertits en Rodalies Barcelona [Som els putus cracks i el que es queixa és un ploramiques, un insolidari i un victimista]. Quan en realitat s'han gastat uns tristos 1000k€.

victorcasta

February 15th, 2012, 05:05 PM

3i3

February 15th, 2012, 05:38 PM

xussep80

February 15th, 2012, 05:47 PM

Tu a on creus que van? A les butxaques dels polítics corruptes!

No fem demagògia, si us plau. No hi ha cap via possible perquè un polític s'embutxaqui 4.000 milions d'euros, és una xifra exageradament alta.

ik252

February 15th, 2012, 05:48 PM

^^ +1

Qué facil es fer demagogia sense conseqüencies

Ermengol Patalín

February 15th, 2012, 07:39 PM

Yo pienso que la prioridad máxima es llevar el tren a la T1, en mi opinión.

Yo creo que si se priorizase el metro podriamos esperar a esa otra conexión ferroviaria. Aunque fuera temporalmente.

3i3

February 15th, 2012, 08:15 PM

^^Mejor que llegue antes el tren que el metro, la verdad. Pero si no llega primero el tren, pues al menos que haya metro. Pero macho, es que ni uno ni otro hasta 2014 ó 2015...
No fem demagògia, si us plau. No hi ha cap via possible perquè un polític s'embutxaqui 4.000 milions d'euros, és una xifra exageradament alta.

^^ +1

Qué facil es fer demagogia sense conseqüencies
Dije políticos en plural y es lo que pienso realmente, no hago demagogia. Sólo hay que leer los diarios.

Vignole

February 15th, 2012, 09:59 PM

offtopic: 4000k€ són 4.000.000 €, i aquí parlem de 4.000.000.000 €.

Aquests 4.000 milions eren per tot el pla, que s'havia de desenvolupar entre 2011 i 2015.

Jo cobro 1 k€ al mes :rofl: :rofl:

Fora bromes, quan una partida pressupostària no s'executa en l'exercici previst, l'import simplement deixa de ser una despesa, que no es pot ajornar per a l'any següent.

És molt comú que els desembres les empreses que treballen per l'administració augmentin facturació i tinguin més feina del normal perquè si no aquests diners "es perden".

entfe001

February 15th, 2012, 10:38 PM

Jo cobro 1 k€ al mes :rofl: :rofl:
Enhorabona, jo no hi arribo.

És molt comú que els desembres les empreses que treballen per l'administració augmentin facturació i tinguin més feina del normal perquè si no aquests diners "es perden".
Això també passa amb les privades grans, amb departaments que tenen un pressupost assignat que si no gasten l'any següent se'ls hi retalla. A la meva empresa en som plenament conscients... i ens n'aprofitem :D

xussep80

February 15th, 2012, 11:34 PM

Dije políticos en plural y es lo que pienso realmente, no hago demagogia. Sólo hay que leer los diarios.

Sí que es demagogia. Si una partida presupuestaria no se ejecuta (cosa bastante común en cualquier administración), simplemente "no existe" al cierre del ejercicio, no hay rastro contable de la misma. El presupuesto no deja de ser una simple previsión. Si tú comunidad de vecinos tiene previsto gastarse 10.000 euros en la reforma de la fachada en 2011 y no lo hace, significa que el presidente de la comunidad ha robado esos 10.000 euros? :crazy:

Que haya corrupción en ciertos sectores o que ciertos políticos se lucren de su puesto y de su actividad no implica ni mucho menos que todo lo que se presupueste y no se gaste, vaya a los bolsillos de un político.

Y sí, es demogogia pura y dura lo que tú afirmas tan rotundamente. Afirmar que los políticos de Fomento se han embolsado 4.000 millones de euros no ejecutados en las cercanías de Barcelona es demagogia, te guste o no. Y más cuando no tienes ni la más mínima prueba de ello, simplemente te guías por "lo que lees los diarios".

Alfredo_BCN

February 16th, 2012, 12:46 AM

Yo creo que lo del cambio de líneas con ese salto de carnero va para largo.
Por no decir que seguramente no se hará.
Pero veremos a ver que detalla la ministra.

Vignole

February 16th, 2012, 05:26 PM

Això també passa amb les privades grans, amb departaments que tenen un pressupost assignat que si no gasten l'any següent se'ls hi retalla. A la meva empresa en som plenament conscients... i ens n'aprofitem :D
Ostres, no hi havia pensat...

Sky

July 9th, 2012, 08:56 PM

Pastor admite que el Estado ha invertido solo el 8% de lo pactado en Cercanías

Pocas horas después de que una nueva avería en el servicio de Cercanías de Barcelona afectara esta mañana durante una hora la circulación de trenes entre las estaciones de Clot-Aragó y Sants, la ministra de Fomento, Ana Pastor, ha admitido que el Estado sólo ha cumplido con un 8% de las inversiones para el servicio catalán de Cercanías comprometidas por el Estado con la Generalitat para el periodo comprendido entre 2008 y 2015, que ascendían a unos 4.000 millones de euros.

Pese a todo, Pastor ha destacado que se ha mejorado la puntualidad del servicio de Renfe, que se sitúa en torno al 96%, y que "se han reducido el número de incidencias un 30%" durante el primer semestre. Pero ha reconocido la falta inversión "en la red de Cercanías más extensa de España" y la ha argumentado por la falta de recursos.

La ministra ha pedido, en presencia del consejero de Territorio, Lluís Recoder, la firma "cuanto antes" del contrato programa para financiar el servicio de Renfe en Cataluña, al que el gobierno catalán se niega hasta lograr un compromiso de inversión y la posibilidad de que otro operador ajeno a Renfe .

[...]

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/09/catalunya/1341851351_083852.html

davroca5

July 9th, 2012, 09:10 PM

...falta de recursos? Veamos la falta de recursos.

http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/GABINETE_COMUNICACION/OFICINA_DE_PRENSA/NOTICIAS1/2012/Marzo/120330-04.htm

http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/GABINETE_COMUNICACION/OFICINA_DE_PRENSA/NOTICIAS1/2012/Marzo/120330-02.htm

http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/GABINETE_COMUNICACION/OFICINA_DE_PRENSA/NOTICIAS1/2012/Junio/120622-01.htm

Puedo continuar...
MENOS AVE Y MAS CERCANÍAS.

437.001

July 9th, 2012, 09:24 PM

davroca5

July 9th, 2012, 09:28 PM

arctic_carlos

July 10th, 2012, 12:15 AM

El problema es que los demás núcleos de cercanías que hay en España, si hay una avería hay ALTERNATIVAS, y no como aquí que cuando un túnel falla el otro se colapsa y acaba provocando mucho más problemas que la avería en cuestión. Eso si, vamos a tapar las vías de Sants por Hospitalet, que es muy necesario.

Ya... Como mucho eso que dices ocurrirá en Madrid, pero no en todas sus líneas. El resto de núcleos de Cercanías están mucho peor que Barcelona, y si dices que tienen alternativas en caso de averías es que no los conoces. Mírate la red de Valencia, que no tiene túnel pasante y aún tiene 3 líneas sin electrificar, la de Alicante-Murcia, que en casi su totalidad está sin electrificar y en vía única, la de Málaga, en la que la línea de la costa apenas cubre 3 núcleos grandes y deja a 3/4 partes del litoral sin servicio.

Está muy bien el rollo victimista, pero aquí no cuela, la gente está informada. El núcleo de Barcelona presenta muchas carencias (falta de acceso a la T1 del Aeropuerto, vía única entre Arenys de Mar y Maçanet y entre Montcada y Vic, falta de capacidad en las entradas a Barcelona), soy el primero en recoocerlo y de vez en cuando sufrirlo, pero eso no quita que esté en muchas mejores condiciones que el resto de núcleos de Cercanías del país, con excepción del de Madrid.

Dices que no hay alternativas, pero realmente no es así, ya que Barcelona tiene Metro y TRAM, y los FGC cubren muchos destinos también servidos por Rodalies (Manresa, Martorell, Sabadell, Terrassa), sin contar toda la red de autobuses suburbanos. Incluso en los casos de avería de un túnel, podemos contar con el otro y montar planes alternativos, cosa que no sucede en otras ciudades porque con suerte tienen un túnel (o en la mayoría de casos, ninguno). Incluso Madrid tuvo que vivir con un solo túnel durante muchísimos años, el de Sol no se inauguró hasta hace 2 o 3 años.

Vamos, que no estamos tan mal.

437.001

July 10th, 2012, 02:40 AM

Ya... Como mucho eso que dices ocurrirá en Madrid, pero no en todas sus líneas. El resto de núcleos de Cercanías están mucho peor que Barcelona, y si dices que tienen alternativas en caso de averías es que no los conoces. Mírate la red de Valencia, que no tiene túnel pasante y aún tiene 3 líneas sin electrificar, la de Alicante-Murcia, que en casi su totalidad está sin electrificar y en vía única, la de Málaga, en la que la línea de la costa apenas cubre 3 núcleos grandes y deja a 3/4 partes del litoral sin servicio.

... o el de Sevilla, también con una línea sin electrificar, y con prolongaciones muy necesarias (Lebrija, Osuna), lo mismo que Alicante/Murcia (¿cómo se come que Cartagena, Elda/Petrer y Villena no tengan cercanías, y que Torrevieja viera cómo clausuraban su línea en 1985?).

Está muy bien el rollo victimista, pero aquí no cuela, la gente está informada. El núcleo de Barcelona presenta muchas carencias (falta de acceso a la T1 del Aeropuerto, vía única entre Arenys de Mar y Maçanet y entre Montcada y Vic, falta de capacidad en las entradas a Barcelona), soy el primero en recoocerlo y de vez en cuando sufrirlo, pero eso no quita que esté en muchas mejores condiciones que el resto de núcleos de Cercanías del país, con excepción del de Madrid.

Y ojo, que en Madrid hay bastantes más festivales de retrasos de lo que muchos barceloneses piensan, sólo que están mucho menos publicitados.
Aunque, cierto, no presenta algunas de las (graves) deficiencias del de BCN, en especial en cuanto a la calidad de ciertas estaciones (aunque hay algunas que están bastante peor de lo que algunos piensan...).

Dices que no hay alternativas, pero realmente no es así, ya que Barcelona tiene Metro y TRAM, y los FGC cubren muchos destinos también servidos por Rodalies (Manresa, Martorell, Sabadell, Terrassa), sin contar toda la red de autobuses suburbanos.

FGC también llega a Sant Cugat, Rubí, Sant Vicenç de Castellet, L´Hospitalet (¡y bien que salvó a Renfe esto durante el corte de Bellvitge!) y Cornellá.

Aunque obviamente, uno de Malgrat, Cardedeu, Viladecavalls o Calafell no está en la misma situación.

Incluso en los casos de avería de un túnel, podemos contar con el otro y montar planes alternativos, cosa que no sucede en otras ciudades porque con suerte tienen un túnel (o en la mayoría de casos, ninguno). Incluso Madrid tuvo que vivir con un solo túnel durante muchísimos años, el de Sol no se inauguró hasta hace 2 o 3 años.

Vamos, que no estamos tan mal.

Aunque tampoco tan bien. :dunno:

Pero lo que más cansa es el bombo mediático, que no lleva a ninguna parte más que a que en otras zonas nos tomen un poco por quejicas profesionales.

tachikomakun

July 10th, 2012, 04:42 AM

437.001

July 10th, 2012, 05:18 AM

Yo diría que se debe no tanto al estado actual del servicio, sino como se ha ido degradando, especialmente en los últimos 10 años. La cantidad de usuarios ha aumentado de forma brutal con la integración tarifaria, sin embargo la infraestructura no ha cambiado y en algunos casos se ha reducido, como la famosa desaparición de la tercera vía al aeropuerto. Actualmente está en una situación de colapso de los túneles, con unos tiempos de viaje que son mayores que los de hace una década y sin capacidad de reacción. Y por si fuera poco, tampoco hay donde apartar los trenes con la mitad de Sants convertido a ancho internacional para AVE exclusivo.

Los túneles de Barcelona no están colapsados. Los tiempos de viaje no son mayores que hace una década más que en UNA línea, y porque no hay solución física posible al ir al lado del mar y ser imposible su ampliación. Aunque un mejor uso de las vías de apartado no estaría de más. Por otra parte, este aumento (aparente salvo en el caso de la R1, quie sí es real) se debe también a que en algunas líneas ya no hay tantos trenes semidirectos, cosa que en parte se debe al aumento de pasajeros de ciertas estaciones intermedias... ¿le decimos a uno de Montgat que tiene que joderse y ver como paran menos trenes, ahora que Montgat tiene más habitantes que nunca, para que el de Blanes llegue antes? No sé si me explico...
Por cierto hace diez años el estado de las vías era ostensiblemente peor que ahora.

Que además en Madrid sí se haya hecho una ampliación en el mismo corazón de la red, mientras que aquí cualquier solución no solo ya va tarde, sino que no está ni en obras ni siquiera programada en el calendario, no hace sino aumentar la sensación de abandono. La política ferroviaria en este país ya es de chiste, y en Barcelona ha acabado pinchando hueso.

Ya está la comparación con Madrid. Tal vez no te des cuenta de que la ampliación en el mismo corazón de Madrid, en Barcelona existía desde 1973...
:sleepy:

Ermengol Patalín

July 10th, 2012, 08:17 AM

Los túneles de Barcelona no están colapsados. Los tiempos de viaje no son mayores que hace una década más que en UNA línea, y porque no hay solución física posible al ir al lado del mar y ser imposible su ampliación. Aunque un mejor uso de las vías de apartado no estaría de más. Por otra parte, este aumento (aparente salvo en el caso de la R1, quie sí es real) se debe también a que en algunas líneas ya no hay tantos trenes semidirectos, cosa que en parte se debe al aumento de pasajeros de ciertas estaciones intermedias... ¿le decimos a uno de Montgat que tiene que joderse y ver como paran menos trenes, ahora que Montgat tiene más habitantes que nunca, para que el de Blanes llegue antes? No sé si me explico...

Home a Vilafranca només afegint Castellbisbal i el Papiol ja es tarda 10 minuts més (no se que deuen fer per perdre tant el temps) això es passar de 50 a 60 minuts, i psicològicament (pel que fa als passatgers habituals) fa molt, el que no se és la diferència pels del Vendrell, per exemple.

El que no entenc és perquè arriba sempre tard a Martorell i a partir d'allà li foten canya per ser "puntuals" al Penedès, quan no hi ha retards no es foten les piles XD Deu ser que algú perd dinerons si no... xdd

FGC.SA

July 10th, 2012, 09:38 AM

Jo també penso que hi han altres nuclis de Rodalies molt pitjor,començant per el d'Alacant-Múrica,que cobreix moltíssima població(i més en podria cobrir si la C3 acabès a Villena i facin una línia de Rodalies Cieza-Cartagena),i totes les seves línies són a excepeció de la C3(que fa un recorregut minúscul)en via única i sense electrificar.

Aixó no treu de cap de les maneres que a Rodalies Barcelona s'hagui de fer inversions,peró tenint en compte la situació econòmica,crec que poca hi faràn.

Crec que a Rodalies Barcelona s'hauria de fer alguna qué altra actuació urgent per millorar-ne una mica,i que potser no costen gaire diners,jo les tinc clares:
- Remodelació del sistema de vies a les estacions de L'Hospitalet i Molins de Rei,amb l'objectiu d'acabar amb el coll d'ampolla actual que suposa l'estació de L'Hospitalet i els retards a diari que és produeixen per culpa d'aquest coll d'ampolla.
- Remodelació de les estacions de Rodalies que no s'han reformat,i qué és concentren principalment a les línies R3 i R4 de Rodalies.Algunes d'aquestes estacions,sobretot entre Terrassa i Manresa,estàn en un estat de tercer món,i és una vergonya fer una escalada monumental per pujar al tren.
-Alliberar l'R2 dels LD i potser dels MD.Aixó nomès serà possible quan funcioni el tram del Corredor Mediterrani Perafort-Vandellòs,i és facin algúns intercanviador de vies en diferents punts entre la LAV i la via convencional.

Les dues primeres és poden fer amb voluntat de les autoritats,la tercera depèn de qué acabin ja d'una vegada per totes el tram Perafort-Vandellòs del Corredor Mediterrani,peró al pas que va...

Vignole

July 10th, 2012, 09:44 AM

Aquí hi ha gent que diu que com que en altres llocs no es protesta pel mal servei de Rodalies aquí no tenim el dret a protestar. Per què? No ho entenc.

arctic_carlos

July 10th, 2012, 10:41 AM

Tothom té dret a protestar, només faltaria. Però això no justifica que es doni informació falsa per intentar manipular la opinió pública amb aquest discurs tan victimista, molta gent es deu pensar de veritat que la pitjor xarxa de Rodalies és la de Barcelona...

tecbcn

July 10th, 2012, 11:39 AM

^^En relació a la quantitat de població i producció potser sí, no?

victorcasta

July 10th, 2012, 11:47 AM

Que jo recordi, l'únic nucli de rodalia a Espanya que sempre suspenia, en quant a percepció de l'usuari, era tan sols el de Barcelona.

Tampoc comencem a dir que no estem tan malament, perquè sí que ho estem. Qui no vulgui queixar-se que no ho faci, però aquí es fa. Està molt bé dir que nuclis com el d'Alacant/Múrcia, Santander, Sant Sebastià estan pitjor que aquí, però, primer cal dir si la població que cobreixen és de més de 3 milions, si les demandes de mobilitat obligada són tan fortes cap a les seves capitals com ho és cap a Barcelona, o si en aquests altres nuclis hi ha autovies gratuites per accedir a la capital, cosa que a un de Sitges no li pots dir que agafi el cotxe per plantar-se a Barcelona i apoquinar el peatge de Vallcarca.

Per les dimensions i per la població servida, la única comparació (a Espanya) que se li pot fer al nucli de rodalia de Barcelona és amb el de Madrid. No cal donar-li més voltes.

davroca5

July 10th, 2012, 12:13 PM

^^
+100000000000000

Y això de que diu en 437.001 de què els túnels no estan col·lapsats... Passeig de Gràcia ja de per si té un tren a les seves andanes cada minut o dos minuts. I a sobre, quan un túnel falla, Passeig de Gràcia absorbeix tots els serveis de Rodalies del túnel de Plaça Catalunya i es col·lapsa el doble del què estava abans. I això no es tenir els túnels col·lapsats?

I jo crec què les inversions han de ser proporcionals a el passatge què té la xarxa en qüestió. Jo no dic què València tingui grans problemes de Rodalies, perquè es una ciutat què va créixer molt ràpid (com a Barcelona) i les infraestructures han quedat obsoletes.

La xarxa de Rodalies BCN el què ha de fer es millorar les infraestructures generals (catenàries, senyals, etc) almenys als túnels urbans. Així els problemes baixarien molt. I per suposat, el tercer túnel per la Diagonal ja! I deixar l'AVE apartat durant un temps.

tachikomakun

July 10th, 2012, 05:25 PM

Que els túnels estan a punt de col·lapsar queda clar en el moment que es va eliminar la R7 pel centre. Que el temps de viatge a la R1 ha augmentat també és evident, i no pels semidirectes, jo agafava el tren a Badalona i poques vegades em vaig saltar Sant Adrià. Curiosament la R1 és la única on es fan obres que tart o d'hora haurien de millorar el servei, concretament allargament d'andanes, peró tot i així dubto que arribi a cobrir la demanda futura i encara menys reduir temps de viatge.

Jo recordo que era un dels medis de transport amb millor servei (fins i tot em semblava que els de la R2 sud eren uns exagerats i que anava bé) i ara mateix l'evito com la pesta. No dic que rodalies de Barcelona sigui la que pitjor està, pero possiblement es la que relativament més ha empitjorat en els darrers temps respecte al seu funcionament inicial. Que els altres no es queixin es cosa seva, si aquí no ens agrada el servei, encara que fos el millor, seguim tenint el dret a queixar-nos.

437.001

July 11th, 2012, 12:38 AM

Home a Vilafranca només afegint Castellbisbal i el Papiol ja es tarda 10 minuts més (no se que deuen fer per perdre tant el temps) això es passar de 50 a 60 minuts, i psicològicament (pel que fa als passatgers habituals) fa molt, el que no se és la diferència pels del Vendrell, per exemple.

Un cert nombre de vendrellencs fa el transbordament a St.Vicenç.

El que no entenc és perquè arriba sempre tard a Martorell i a partir d'allà li foten canya per ser "puntuals" al Penedès, quan no hi ha retards no es foten les piles XD Deu ser que algú perd dinerons si no... xdd

No es tracta de les parades del Papiol i Castellbisbal, sinó més aviat de la limitació a 30 que hi ha al túnel de Castellbisbal.

Jo també penso que hi han altres nuclis de Rodalies molt pitjor,començant per el d'Alacant-Múrica,que cobreix moltíssima població(i més en podria cobrir si la C3 acabès a Villena i facin una línia de Rodalies Cieza-Cartagena),i totes les seves línies són a excepeció de la C3(que fa un recorregut minúscul)en via única i sense electrificar.

Aixó no treu de cap de les maneres que a Rodalies Barcelona s'hagui de fer inversions,peró tenint en compte la situació econòmica,crec que poca hi faràn.

Crec que a Rodalies Barcelona s'hauria de fer alguna qué altra actuació urgent per millorar-ne una mica,i que potser no costen gaire diners,jo les tinc clares:
- Remodelació del sistema de vies a les estacions de L'Hospitalet i Molins de Rei,amb l'objectiu d'acabar amb el coll d'ampolla actual que suposa l'estació de L'Hospitalet i els retards a diari que és produeixen per culpa d'aquest coll d'ampolla.

+1000 :D

- Remodelació de les estacions de Rodalies que no s'han reformat,i qué és concentren principalment a les línies R3 i R4 de Rodalies.Algunes d'aquestes estacions,sobretot entre Terrassa i Manresa,estàn en un estat de tercer món,i és una vergonya fer una escalada monumental per pujar al tren.

Factible, però en la situació actual, complicat. De tota manera, el Ministeri ha anunciat la reforma de més estacions (a la R3 exactament, cosa molt necessària). Ara bé, on és una necessitat imperiosa és a les estacions de Viladecavalls i de Sant Miquel de Gonteres, que són un perill les dues.

-Alliberar l'R2 dels LD i potser dels MD.Aixó nomès serà possible quan funcioni el tram del Corredor Mediterrani Perafort-Vandellòs,i és facin algúns intercanviador de vies en diferents punts entre la LAV i la via convencional.

No, els regionals d´han de mantenir. Ara bé, perllongar la R2 de Sant Vicenç de Calders a Tarragona i Reus no seria gens mala idea, i augmentaria els passatgers significativament. Ara bé, em queda el dubte de si és possible fer-ho sense acabar el Camp de Tarragona-Vandellòs d´una vegada. No n´estic segur, però si substitueixes els regionals BCN-Reus per Civis, i allargues els R2 BCN-St.Vicenç, alguna cosa fariem...

Les dues primeres és poden fer amb voluntat de les autoritats,la tercera depèn de qué acabin ja d'una vegada per totes el tram Perafort-Vandellòs del Corredor Mediterrani,peró al pas que va...

Paciència...

Aquí hi ha gent que diu que com que en altres llocs no es protesta pel mal servei de Rodalies aquí no tenim el dret a protestar. Per què? No ho entenc.

No, és clar que n´hi ha, de dret a protestar, faltaria més!
Però el que dic és que una cosa és protestar, i l´altra ser pesat. I la Generalitat no ho fa bé (ni la del Tripartit, ni l´actual). Normal: no agafen el rodalies, agafen el cotxe oficial...

Tothom té dret a protestar, només faltaria. Però això no justifica que es doni informació falsa per intentar manipular la opinió pública amb aquest discurs tan victimista, molta gent es deu pensar de veritat que la pitjor xarxa de Rodalies és la de Barcelona...

+1. Ara bé, una cosa ben clara: la xarxa de BCN té deficiències greus.
Les més greus per mi (per fàcils de resoldre) són l´estat de les estacions, i una certa deixadesa en els trens. Cosa de la qual els usuaris també en són responsables, i que no passa amb la mateixa intensitat a les altres xarxes, a cap altra.

Les altres deficiències... em temo que només es podran resoldre passada la crisi.

Que jo recordi, l'únic nucli de rodalia a Espanya que sempre suspenia, en quant a percepció de l'usuari, era tan sols el de Barcelona.

Potser és pel què dic just a sobre? :?

Tampoc comencem a dir que no estem tan malament, perquè sí que ho estem. Qui no vulgui queixar-se que no ho faci, però aquí es fa.

Atenció, no és tan senzill, a les altres xarxes sí que es queixen, però no tenen a BCN la visibilitat que té pel barceloní la xarxa barcelonina.
O potser és que el barceloní mig se n´adona de quan els alacantins protesten pels rodalies? No, perquè no li arriba, tot i que admeto que no es queixen tant.

Està molt bé dir que nuclis com el d'Alacant/Múrcia, Santander, Sant Sebastià estan pitjor que aquí, però, primer cal dir si la població que cobreixen és de més de 3 milions, si les demandes de mobilitat obligada són tan fortes cap a les seves capitals com ho és cap a Barcelona, o si en aquests altres nuclis hi ha autovies gratuites per accedir a la capital, cosa que a un de Sitges no li pots dir que agafi el cotxe per plantar-se a Barcelona i apoquinar el peatge de Vallcarca.

Tampoc diria que un alacantí, un valencià, un biscaí, un guipuscoà, un gadità o fins i tot un malagueny no tinguin que apoquinar per fer servir l´autopista...

Per les dimensions i per la població servida, la única comparació (a Espanya) que se li pot fer al nucli de rodalia de Barcelona és amb el de Madrid. No cal donar-li més voltes.

La d´Alacant/Múrcia no li aniria gaire al darrere... si arribés on hauria d´arribar, però clarament és una xarxa molt poc desenvolupada pel potencial que té.

^^
+100000000000000

Y això de que diu en 437.001 de què els túnels no estan col·lapsats... Passeig de Gràcia ja de per si té un tren a les seves andanes cada minut o dos minuts.

No. No és cert si es tracta del túnel de Passeig de Gràcia.
L´Hospitalet-Sants-Plaça Catalunya-Arc de Triomf ja és una altra cosa. Però tot i així, encara que sembli mentida, no està al límit.

I el problema més gran del tram no és el túnel en sí, sinó l´estació de l´Hospitalet i els seus problemes crònics de capacitat (que com es va dir no són irresolubles).

L´únic tram que està realment al límit és Plaça Catalunya-Provença-Gràcia, i això és FGC.

I a sobre, quan un túnel falla, Passeig de Gràcia absorbeix tots els serveis de Rodalies del túnel de Plaça Catalunya i es col·lapsa el doble del què estava abans. I això no es tenir els túnels col·lapsats?

No, no absorbeix els serveis de l´altre túnel, ho fa el metro.

I jo crec què les inversions han de ser proporcionals a el passatge què té la xarxa en qüestió.

Sí, cert, però llavors no ens queixem de Madrid!

Jo no dic què València tingui grans problemes de Rodalies, perquè es una ciutat què va créixer molt ràpid (com a Barcelona) i les infraestructures han quedat obsoletes.

Ara mateix València en té un i d´enorme: el què va passar a BCN amb Bellvitge, ells ho tenen amb Sant Isidre (i el tram L´Alcúdia-Moixent), i NO ELS HI ARREGLEN!

La xarxa de Rodalies BCN el què ha de fer es millorar les infraestructures generals (catenàries, senyals, etc) almenys als túnels urbans. Així els problemes baixarien molt.

Realment no crec que ara per ara estigui tan malament: catenària fixa, vies en bon estat, ERTMS en curs d´instal.lació...

I per suposat, el tercer túnel per la Diagonal ja!

Ja... ia, que vol dir abuèla. Realisme, si us plau, que hi ha una crisi com una catedral.

I deixar l'AVE apartat durant un temps.

Què hi té a veure l´AVE amb això?

Que els túnels estan a punt de col·lapsar queda clar en el moment que es va eliminar la R7 pel centre.

Fals: no va ser pels túnels, sinó per l´estació de l´Hospitalet.

Que el temps de viatge a la R1 ha augmentat també és evident, i no pels semidirectes, jo agafava el tren a Badalona i poques vegades em vaig saltar Sant Adrià.

Per què s´hauria de saltar St.Adrià si hi puja i hi baixa moltíssima gent i a part és l´intercanviador amb el tramvia? O potser aquí tothom vol un rodalies directe al seu municipi?

Curiosament la R1 és la única on es fan obres que tart o d'hora haurien de millorar el servei,

Deu ser la única que tu fas servir, perquè no és cert.

concretament allargament d'andanes,

A la R2 també es fa. I ben aviat començaran amb la R3. I la R4 entre Martorell i Terrassa ja està de fa temps.

peró tot i així dubto que arribi a cobrir la demanda futura i encara menys reduir temps de viatge.

Jo el què dubto és que es tregui la via d´allà. Bogeries, les justes, que ja tenim la L9/L10 per pagar...

Jo recordo que era un dels medis de transport amb millor servei (fins i tot em semblava que els de la R2 sud eren uns exagerats i que anava bé) i ara mateix l'evito com la pesta.

Bé, potser el que exageris ara siguis tu. No és perfecte, però el grau d´avaries ha baixat, sense arribar a ser perfecte ni moltíssim menys...

No dic que rodalies de Barcelona sigui la que pitjor està, pero possiblement es la que relativament més ha empitjorat en els darrers temps respecte al seu funcionament inicial.

El seu funcionament INICIAL, millor que ara? :rofl:
Deus ser MOOOLT jove. :lol:
Si m´animo, escannejo els horaris de 1994, que els tinc per aquí. :naughty:
Llavors ja callaràs, ja... :|

Que els altres no es queixin es cosa seva, si aquí no ens agrada el servei, encara que fos el millor, seguim tenint el dret a queixar-nos.

No dic que no, el què passa és que tu no te n´adones de quan es queixen, perquè no surt a la premsa.

davroca5

July 11th, 2012, 12:48 AM

^^
No. No és cert si es tracta del túnel de Passeig de Gràcia.
L´Hospitalet-Plaça Catalunya-Arc de Triomf ja callo. Però tot i així, encara que sembli mentida, no està al límit.
El túnel de Passeig de Gràcia està al límit, perquè hi passen les línies R2, R2 Nord, R2 Sud, R11, R13, R14, R15 i l'R16.

No, no absorbeix els serveis de l´altre túnel, ho fa el metro.
Si els serveis de Rodalies que hi ha a Plaça Catalunya es mouen cap a Passeig de Gràcia, la gent no vol anar-se al metro, vol quedar-se al tren. Que prefereixes, canviar de túnel o agafar el metro què has de fer transbords i parar-se a cada estació? :l

Realment no crec que ara per ara estigui tan malament: catenària fixa, vies en bon estat, ERTMS en curs d´instal.lacíó...

La incidència de fa dos dies a les Rodalies, que va ser monumental per cert, va ser per un problema a les SENYALS. I no es el primer cop en poc temps.

Què hi té a veure l´AVE amb això?

Què es deixi d'invertir milions d'euros en línies d'AVE que tenen 8 passatgers al dia i s'inverteixi en una xarxa què l'utilitzen 800.000 habitants cada dia. Però clar, l'AVE dona diners.

437.001

July 11th, 2012, 01:10 AM

^^

El túnel de Passeig de Gràcia està al límit, perquè hi passen les línies R2, R2 Nord, R2 Sud, R11, R13, R14, R15 i l'R16.

Fals, totalment fals: estàs parlant d´una línia que he fet servir MILERS de cops (literalment), i és fals.
El túnel de Passeig de Gràcia no està saturat, encara que t´ho sembli a tu.

Si els serveis de Rodalies que hi ha a Plaça Catalunya es mouen cap a Passeig de Gràcia, la gent no vol anar-se al metro, vol quedar-se al tren.

Els rodalies que passen per Plaça Catalunya MAI s´han fet passar per Passeig de Gràcia. MAI. Fins i tot en situació excepcional es recomana l´ús del metro com a mitjà substitutori.

Que prefereixes, canviar de túnel o agafar el metro què has de fer transbords i parar-se a cada estació? :l

Ah, claaaaaaar. El rodalies no para a cada estació, és directe de Barcelona-Plaça Catalunya fins a Blanes...

La incidència de fa dos dies a les Rodalies, que va ser monumental per cert, va ser per un problema a les SENYALS. I no es el primer cop en poc temps.

I?

Què es deixi d'invertir milions d'euros en línies d'AVE que tenen 8 passatgers al dia i s'inverteixi en una xarxa què l'utilitzen 800.000 habitants cada dia. Però clar, l'AVE dona diners.

NO HI HA CAP PUTA LÍNIA D´AVE QUE TINGUI VUIT PVTOS PASSATGERS AL DIA, COLLONS, QUANTES VEGADES SE US HAURÀ DE DIR AIXÒ, HÒSTIA PUTA JA!!! :rant:

CONY, ÉS QUE US DIUEN QUE EL BARÇA FITXA A ALFREDO DI STEFANO PER ACOMPANYAR MESSI A LA DAVANTERA I US HO CREIEU!!! :rant:

Jota

July 11th, 2012, 01:52 AM

alexbn

July 11th, 2012, 01:59 AM

^^Si eso es rebotar, te recomiendo una visita a la R1 más arriba de Blanes. :D

437.001

July 11th, 2012, 02:12 AM

^^Si eso es rebotar, te recomiendo una visita a la R1 más arriba de Blanes. :D

¿Quieres decir entre Maçanet y Blanes? ¿Tan mal está?

Te recomiendo una visita a la R4 entre L´Hospitalet y Vilafranca.

También entre Terrassa y Manresa, pero por ahí están poniéndose las pilas.

Jota

July 11th, 2012, 02:24 AM

^^Si eso es rebotar, te recomiendo una visita a la R1 más arriba de Blanes. :D
No rebota el tren ni hace la mitad de sacudidas o vaivenes que en la vía única que he dicho yo. Un día va a descarrilar el tren del aeropuerto en la zona del viaducto donde se bifurca hacia el Aeropuerto...

tachikomakun

July 11th, 2012, 02:34 AM

Fals: no va ser pels túnels, sinó per l´estació de l´Hospitalet.

Com si ho fos, perque té a veure amb el numero de túnels i la seva configuració. Hi ha dos túnels amb dues sortides cap al sud i la configuració porta a L'Hospitalet més capacitat de la que toca a aquella branca. Si tens una sol·lució per L'Hospitalet, més val que els hi expliquis a la Generalitat, a Renfe, a Adif o a qui sigui que ho hagi d'arreglar, peró tot i així serà una sol·lució temporal perqué els trens hi tindran que acabar recorregut si o si, fins que s'adaptin les capacitats als recorreguts.

Si no hi hagués una separació tan béstia entre alta velocitat i altres serveis, potser el nou túnel podria alleugerir una mica la situació, es podria haver aprofitat per reordenar el tránsit. Pero el concepte "avió" que se li vol donar s'ho carrega tot, no s'ha previst cap altra possibilitat que permeti compartir infrastructures. Un desastre.

Per què s´hauria de saltar St.Adrià si hi puja i hi baixa moltíssima gent i a part és l´intercanviador amb el tramvia? O potser aquí tothom vol un rodalies directe al seu municipi?

No m'has entés, vull dir que pocs cops he agafat un tren que no parés a St. Adrià, i tot i així es trigava menys del que es triga ara.

Jo el què dubto és que es tregui la via d´allà. Bogeries, les justes, que ja tenim la L9/L10 per pagar...

¿MANDE?

El seu funcionament INICIAL, millor que ara? :rofl:
Deus ser MOOOLT jove. :lol:
Si m´animo, escannejo els horaris de 1994, que els tinc per aquí. :naughty:
Llavors ja callaràs, ja... :|

Jo parlo des de la integració tarifaria, que es quan els vaig començar a fer servir. L'augment d'usuaris i de circulacions ha estat enorme, pero la infrastructura no ha variat i ja arriba a nivells que comprometen el servei, no hi ha capacitat per absorbir cap tipus d'incidéncia.

No dic que no, el què passa és que tu no te n´adones de quan es queixen, perquè no surt a la premsa.
Segueix sense ser culpa dels d'aquí i sense treure gens de raó a les protestes.

alexbn

July 11th, 2012, 02:49 AM

¿Quieres decir entre Maçanet y Blanes? ¿Tan mal está?Si está mal no lo sé, pero los trenes meten unos bandazos que pueden llegar a hacerte caer del asiento si te pillan desprevenido.

realsim

July 11th, 2012, 04:41 AM

¿Por qué cada vez que hay una avería en cercanías Barcelona se monta un cristo mediático, y en cuanto la hay en cualquier otra red de cercanías de España nadie se entera de nada?

Entiendo que realmente en cercanías Barcelona hay unas necesidades, lo vivo y lo sufro.
Pero realmente, estar todo el día tocando el bombo con ello, pasando por encima de las necesidades de otras zonas (incluso de la propia Cataluña), no creo que sea la mejor solución al tema... y sobre todo, no creará ni más comprensión ni más empatía en el resto de Cataluña y de España.

La explicación al bombo mediático es bien sencilla: desde hace años se está practicando un acoso y derribo de RENFE por parte de la Generalitat y de sus cómplices medios de comunicación. Aquí el objetivo es uno solo, claro e inequívoco: que Ferrocarrils de la Generalitat de Catalunya sea el propietario y gestor de la red de cercanías: http://www.324.cat/noticia/1174986/catalunya/Ferrocarrils-de-la-Generalitat-se-sent-preparada-per-gestionar-Rodalies.

Las sucesiones de hechos son reveladoras: al día siguiente de lograr el traspaso de cercanías (cuando el problema no era el operador, sino la red), lo primero que se hizo (y diría que casi lo único), es lanzar una nueva imagen corporativa, con un color distinto al anterior, con un logo de "Rodalies de Catalunya" bien grande, y empezar a cambiar la cartelería de todas las estaciones y la pintura de todos los trenes. Es todo una cuestión de imagen que tiene detrás una explicación política evidente, en la que no ahondo para evitar polémicas. Y por ese motivo, lo de que sea RENFE el operador sigue sin hacerles ninguna gracia a nuestros dirigentes, por lo que la campaña mediática durará hasta que FGC se haga cargo del servicio.

Y no me llaméis paranoico porque la realidad es ésta. Si no, que alguien me explique la contradicción de reclamar constantemente que otro operador se haga cargo de Rodalies, y decir al día siguiente que el problema es de falta de inversión por parte de Adif. ¿En qué quedamos?

Percola

July 11th, 2012, 09:13 AM

^^ ¿Hay algo de malo que FGC se haga cargo de los servicios de cercanías?

Opino que la Generalitat debería tener el derecho a elegir qué operador presta los servicios. Mediante concurso público, evidentemente. Y no se, igual hay sorpresas y gana RENFE. O igual gana Abertis, que tampoco sería tan raro.

El cambio de imagen, probablemente una meada para marcar terreno, como los perros. O quizás si no han habido más cambios debe ser porque es un traspaso de competencias mal hecho: por ley la Generalitat no puede decidir ni sobre la infraestructura existente, ni sobre mejoras en la infraestructura (son de ADIF), tampoco puede decidir sobre el operador. ¿Qué puede hacer? Pucheros.

arctic_carlos

July 11th, 2012, 10:25 AM

El problema de Passeig de Gràcia no és que estigui saturat de circulacions, com ho pugui estar el de Plaça Catalunya (degut als problemes de l'estació de L'Hospitalet), sinó que coincideixen circulacions de Rodalies, Mitjana i Llarga Distància. Per tant no pot haver-hi circulacions cada pocs minuts, ja que si després d'un Rodalies passa al cap de 2 minuts un Regional, a la que surtin de Barcelona i el Rodalies comenci a parar a totes les estacions, el Regional haurà d'anar a pas de tortuga. Una solució podria ser habilitar punts d'avançament.

L'altre problema que veig és la bifurcació de l'Estació de França, que és al mateix nivell i per tant limita la capacitat del túnel de Passeig de Gràcia al produir-se cisallaments.

437.001

July 11th, 2012, 05:31 PM

No rebota el tren ni hace la mitad de sacudidas o vaivenes que en la vía única que he dicho yo. Un día va a descarrilar el tren del aeropuerto en la zona del viaducto donde se bifurca hacia el Aeropuerto...

Hace ya mucho tiempo que no llego en tren al aeropuerto, pero si no me equivoco la vía no se ha renovado en muchos años. Lo mismo que entre Bellvitge y El Prat, que está absolutamente hecha polvo.

Si está mal no lo sé, pero los trenes meten unos bandazos que pueden llegar a hacerte caer del asiento si te pillan desprevenido.

No me dió esa impresión la última vez que pasé por ahí, que ya fue tras renovar la vía (que antes sí que estaba hecha polvo). Pero también admito que hace tiempo que no he vuelto a pasar. Me has dado una excusa para volverlo a hacer.

De los casos que conozco recientes, ya digo que el tramo L´Hospitalet-Vilafranca necesita renovación urgentísima (y no sólo de la vía, que la infraestructura por ahí también está muy hecha polvo), en particular el tramo Gelida-La Granada. Las agujas están hechas polvo, los túneles de Castellbisbal y Martorell tienen limitaciones de velocidad severas, el viaducto a la entrada de Sant Sadurní tiene una limitación también, la trinchera de La Granada igual, el famoso terraplén entre La Granada y Lavern también, entre Lavern y Sant Sadurní otra trinchera igual...
Parte de los postes de catenaria son los originales de los años 1950, y para colmo las estaciones de Lavern, La Granada, Els Monjos y L´Arboç no tienen paso inferior ni andenes altos, por no decir que todas las estaciones entre Sant Sadurní y El Vendrell (ambas incluídas) son bastante siniestras por falta de reforma.
Aunque lo esencial en este caso es la renovación de la vía, de la catenaria donde haga falta, y luego de las obras de fábrica y trincheras.
Al estar pendiente lo del ancho UIC, supongo que es por eso que aún no se ha renovado, pero hace muchísima falta.

Y ojo, por supuesto, las estaciones de la R4 (tramo Terrassa-Manresa) y R3 deben hacerse también, faltaría más.

3i3

July 11th, 2012, 05:32 PM

437.001

July 11th, 2012, 06:07 PM

Com si ho fos, perque té a veure amb el numero de túnels i la seva configuració. Hi ha dos túnels amb dues sortides cap al sud i la configuració porta a L'Hospitalet més capacitat de la que toca a aquella branca. Si tens una sol·lució per L'Hospitalet, més val que els hi expliquis a la Generalitat, a Renfe, a Adif o a qui sigui que ho hagi d'arreglar, peró tot i així serà una sol·lució temporal perqué els trens hi tindran que acabar recorregut si o si, fins que s'adaptin les capacitats als recorreguts.

Com ja he dit, es pot optimitzar la capacitat de les estacions de L´Hospitalet, Molins, Martorell i Castelldefels. Es pot optimitzar també el sistema de senyalització (que jo sàpiga, l´ERTMS encara no funciona).
Els túnels no estan saturats.

En situació extrema, es podria fer un salt de moltó a Diagonal/Aragó perquè els trens Pg. de Gràcia>Clot no haguéssin d´esperar el pas dels Estació de França>Pg. de Gràcia.

Si no hi hagués una separació tan béstia entre alta velocitat i altres serveis, potser el nou túnel podria alleugerir una mica la situació, es podria haver aprofitat per reordenar el tránsit. Pero el concepte "avió" que se li vol donar s'ho carrega tot, no s'ha previst cap altra possibilitat que permeti compartir infrastructures. Un desastre.

No crec que hi tingui gran cosa a veure, es pot mantenir (de fet, no queda cap més remei) la cosa com ara, i optimitzar el servei, cosa que no es fa encara. No es fan servir les vies d´apartat de moltes estacions (Cunit, Garraf, Gavà, Cardedeu, per exemple, per adaptar el pas dels rodalies i el dels regionals.

entfe_001 en sabria dir bastantes, d´aquestes, ell ho pateix molt.

No m'has entés, vull dir que pocs cops he agafat un tren que no parés a St. Adrià, i tot i així es trigava menys del que es triga ara.

Home, és que abans, encara que el teu tren parés a totes, no tenia tants trens davant com ara, i n´hi havia que no paraven a totes! No fa tant que n´hi havia bastants que no paraven ni a Montgat-Nord ni a Cabrera, i abans hi havia els directes BCN-Mataró amb parada només a Badalona i El Masnou, però amb l´augment de la freqüència i de la demanda, passa el què passa...

Tot i així, segueixo pensant que les vies d´apartat de Badalona, Montgat, i El Masnou estan allà per alguna cosa més que fer bonic o per fer-les servir quan atropellen algú...

¿MANDE?

El què vull dir és que essencialment, qualsevol augment important de la capacitat de la línia R1 entre BCN i Mataró només es podrà fer creant una nova línia per l´interior, cosa que seria una bogeria econòmica, ja que seria un traçat majoritàriament soterrat, i per tant caríssim. Exemple: el que està costant perllongar la C1 de Málaga més enllà de Fuengirola cap a Marbella i Estepona, cosa imprescindible, però caríssima.
Tot i que insisteixo que encara no s´ha tret tot el suc a la línia actual.

Jo parlo des de la integració tarifaria, que es quan els vaig començar a fer servir. L'augment d'usuaris i de circulacions ha estat enorme, pero la infrastructura no ha variat i ja arriba a nivells que comprometen el servei, no hi ha capacitat per absorbir cap tipus d'incidéncia.

La xarxa encara no està funcionant al màxim rendiment possible.
El màxim rendiment possible d´una línia de rodalies és el tram Châtelet-Gare du Nord de les rodalies de París (RER). Allà, físicament no hi cap res més, hi posis el sistema de senyalització que hi posis. Allà sí que és urgent una ampliació dels túnels.

A Barcelona, l´únic tram que se li acosta (bastant, per cert, però encara no del tot), és el tram Plaça Catalunya-Provença-Gràcia dels FGC.
La resta, simplement no, encara se´ls pot treure més suc.

Segueix sense ser culpa dels d'aquí i sense treure gens de raó a les protestes.

No ho nego, però jo no parlava de la gent, sinó dels que es creuen portaveus de la gent (polítics, periodistes). Amb tot el què implica en quant a la imparcialitat. Jo sóc part de la gent, i òbviament, no m´agrada com funciona Rodalies, però també sé coses que el viatger mig no sap.

La explicación al bombo mediático es bien sencilla: desde hace años se está practicando un acoso y derribo de RENFE por parte de la Generalitat y de sus cómplices medios de comunicación. Aquí el objetivo es uno solo, claro e inequívoco: que Ferrocarrils de la Generalitat de Catalunya sea el propietario y gestor de la red de cercanías: Las sucesiones de hechos son reveladoras: al día siguiente de lograr el traspaso de cercanías (cuando el problema no era el operador, sino la red), lo primero que se hizo (y diría que casi lo único), es lanzar una nueva imagen corporativa, con un color distinto al anterior, con un logo de "Rodalies de Catalunya" bien grande, y empezar a cambiar la cartelería de todas las estaciones y la pintura de todos los trenes. Es todo una cuestión de imagen que tiene detrás una explicación política evidente, en la que no ahondo para evitar polémicas. Y por ese motivo, lo de que sea RENFE el operador sigue sin hacerles ninguna gracia a nuestros dirigentes, por lo que la campaña mediática durará hasta que FGC se haga cargo del servicio.

Mientras la propiedad sea de Adif, ya pueden cantar misa.
Contra el vicio de pedir está la virtud de no dar.
En cuanto a la cartelería, no es mejor que la que había, aunque la de cercanías antigua no es mi preferida tampoco.

Y sobre el servicio, por mí, como si lo opera Mortadelo y Filemón mientras la política tarifaria siga integrada, y mientras el servicio vaya mejorando.

Y no me llaméis paranoico porque la realidad es ésta. Si no, que alguien me explique la contradicción de reclamar constantemente que otro operador se haga cargo de Rodalies, y decir al día siguiente que el problema es de falta de inversión por parte de Adif. ¿En qué quedamos?

No te obsesiones con eso, en realidad es sólo la comedia de siempre.
Ya digo, eso no me quita el sueño.

^^ ¿Hay algo de malo que FGC se haga cargo de los servicios de cercanías?

No si es de los servicios, sí si va a hacer como con la línea de La Pobla (segunda parte).

Opino que la Generalitat debería tener el derecho a elegir qué operador presta los servicios. Mediante concurso público, evidentemente. Y no se, igual hay sorpresas y gana RENFE. O igual gana Abertis, que tampoco sería tan raro.

Mejor que Abertis, que ganara FGC o Sncf, o DB. Tienen más experiencia.

El cambio de imagen, probablemente una meada para marcar terreno, como los perros.

Absolutamente innecesaria por cierto, y obra del Tripartito. Con poner una R en los carteles anteriores bastaba y sobraba. Eso es dinero que no se ha invertido en remodelaciones de estaciones, pero bueno, ya sabemos de qué van los políticos...

O quizás si no han habido más cambios debe ser porque es un traspaso de competencias mal hecho: por ley la Generalitat no puede decidir ni sobre la infraestructura existente, ni sobre mejoras en la infraestructura (son de ADIF), tampoco puede decidir sobre el operador. ¿Qué puede hacer? Pucheros.

¿Pucheros? Si no hace otra cosa en nombre de la patria. :sly:
Si tuviera una actitud más constructiva, no habría tanta historia, y seguramente Renfe/Adif/Fomento no se la mirarían tan de reojo cada vez que tienen que lidiar con ella.

El problema de Passeig de Gràcia no és que estigui saturat de circulacions, com ho pugui estar el de Plaça Catalunya (degut als problemes de l'estació de L'Hospitalet), sinó que coincideixen circulacions de Rodalies, Mitjana i Llarga Distància. Per tant no pot haver-hi circulacions cada pocs minuts, ja que si després d'un Rodalies passa al cap de 2 minuts un Regional, a la que surtin de Barcelona i el Rodalies comenci a parar a totes les estacions, el Regional haurà d'anar a pas de tortuga. Una solució podria ser habilitar punts d'avançament.

Es poden optimitzar les estacions: Gavà, Castelldefels, Garraf, Sitges, Cunit... estan infrautilitzades.

L'altre problema que veig és la bifurcació de l'Estació de França, que és al mateix nivell i per tant limita la capacitat del túnel de Passeig de Gràcia al produir-se cisallaments.

Es pot construïr un salt de moltó a Diagonal/Aragó.

davroca5

July 11th, 2012, 06:14 PM

Doy fe de ello, cada día tomo ese tren y a veces pega unos bandazos que la gente pierde el equilibrio y alguno se ha caído.
Tan mal está? El ramal al Aeropuerto esta muy mal, fatal. En la estación casi ni cabe un Civia 465.

437.001

July 11th, 2012, 06:18 PM

Tan mal está? El ramal al Aeropuerto esta muy mal, fatal. En la estación casi ni cabe un Civia 465.

La línia del aeropuerto apenas se ha renovado desde que se construyó en los años 1970. La estación del aeropuerto tampoco demasiado.

entfe001

July 11th, 2012, 10:59 PM

¿Por qué cada vez que hay una avería en cercanías Barcelona se monta un cristo mediático, y en cuanto la hay en cualquier otra red de cercanías de España nadie se entera de nada?
I només dins l'àmbit de rodalies. No hi ha hagut grans escàndols pels descarrilaments de Flaçà i Sant Miquel de Fluvià. O quan fa 10 anys la línia estava en un estat tan lamentable que un retard de 30' era tenir sort. Quan es va tallar la línia a Girona segrestant el TH de París durant una hora perquè els dos primers trens a Barcelona no van sortir, només va ser un escàndol a Girona. Només va ser escàndol quan la gent va baixar a les vies de Passeig de Gràcia demanant una doble composició per a un tren que ja va sortir de Sants amb gent de peu.

^^Si eso es rebotar, te recomiendo una visita a la R1 más arriba de Blanes. :D

Si está mal no lo sé, pero los trenes meten unos bandazos que pueden llegar a hacerte caer del asiento si te pillan desprevenido.
Ara està bastant millor, fa uns anys sí que era com deies. A més hi havia relleu de maquinistes a Blanes, n'hi havia ben pocs que estiguessin autoritzats a circular pel Blanes - Maçanet i quan no es presentava o es posava malalt, servei per carretera.

Ara bé, les vies en pitjor estat per les que mai he passat són la del funicular de Gelida fa 7 anys (la via era per veure-la, ample variable), el Capellades - Vilanova del Camí que no sé com està ara perquè fa la tira que no hi passo, i el Limoux - Quillan que 437 recordarà :D

Pel que fa a la capacitat del túnel d'Aragó, ho he repetit ja no sé quants cops i no ho penso tornar a fer, busqueu el missatge meu on exposo per què és vital la quadriplicació del Castelldefels - Sants i Sagrera - Granollers.

tachikomakun

July 12th, 2012, 04:52 PM

Com ja he dit, es pot optimitzar la capacitat de les estacions de L´Hospitalet, Molins, Martorell i Castelldefels. Es pot optimitzar també el sistema de senyalització (que jo sàpiga, l´ERTMS encara no funciona).
Els túnels no estan saturats.

No están saturats en el sentit que no hi cap cap més circulació, pero ho están en el sentit que la velocitat de circulació acaba reduïda i que qualsevol incidéncia provoca retards en cadena, la situació ja és inestable. El túnel d'Arc de Triomf si arriba al límit actual en hores puntes i és el que va propiciar l'eliminació de la R7.

En situació extrema, es podria fer un salt de moltó a Diagonal/Aragó perquè els trens Pg. de Gràcia>Clot no haguéssin d´esperar el pas dels Estació de França>Pg. de Gràcia.

No em preocupa gaire, l'Estació de França no te pinta de ser gaire important quan s'obri la Sagrera i el TGV, les circulacions ordinaries serán molt menors.

Home, és que abans, encara que el teu tren parés a totes, no tenia tants trens davant com ara, i n´hi havia que no paraven a totes! No fa tant que n´hi havia bastants que no paraven ni a Montgat-Nord ni a Cabrera, i abans hi havia els directes BCN-Mataró amb parada només a Badalona i El Masnou, però amb l´augment de la freqüència i de la demanda, passa el què passa...
Efectes de la saturació. Pero de fet parlo de époques que ja no hi havía semidirectes en absolut.

Tot i així, segueixo pensant que les vies d´apartat de Badalona, Montgat, i El Masnou estan allà per alguna cosa més que fer bonic o per fer-les servir quan atropellen algú...

La meva opinió es que la via més propera al mar hauría de ser la directa cap a Mataró i l'actual estar conectada a la via cap a Barcelona sense cisellar l'alta i per tant permetre final de serveis a Badalona. O a Mongat. Per desgracia, les estacions que tenen apartats son les més importants i on han de parar semidirectes, les estacions de poca importancia no tenen apartats.

El què vull dir és que essencialment, qualsevol augment important de la capacitat de la línia R1 entre BCN i Mataró només es podrà fer creant una nova línia per l´interior, cosa que seria una bogeria econòmica, ja que seria un traçat majoritàriament soterrat, i per tant caríssim. Exemple: el que està costant perllongar la C1 de Málaga més enllà de Fuengirola cap a Marbella i Estepona, cosa imprescindible, però caríssima.
Tot i que insisteixo que encara no s´ha tret tot el suc a la línia actual.
Més aviat una conexió Mataró-Granollers per anar a Barcelona sense altres aturades, es trigaria molt menys. Amb quadruplicació millor. Fer-la pel Maresme es una bestiessa.

La xarxa encara no està funcionant al màxim rendiment possible.
El màxim rendiment possible d´una línia de rodalies és el tram Châtelet-Gare du Nord de les rodalies de París (RER). Allà, físicament no hi cap res més, hi posis el sistema de senyalització que hi posis. Allà sí que és urgent una ampliació dels túnels.

A Barcelona, l´únic tram que se li acosta (bastant, per cert, però encara no del tot), és el tram Plaça Catalunya-Provença-Gràcia dels FGC.
La resta, simplement no, encara se´ls pot treure més suc.

El que tením peró es que tots dos túnels tenen una demanda alta per una de les entrades (les dues linies de mar) i fluixa per la sortida, conectar-les per equilibrar-ho alliberaria prácticament un túnel, i separar la R4 d'aquesta R1 solucionaria molts problemes a curt plaç. Que el túnel de Provença absorbís practicament totes les circulacions que no siguin rodalies també ajudaria força. Peró res d'aixó està en marxa. A FGC poc es pot fer en comparació, és un cul de sac i no s'hi farà la cua de maniobres, peró és que tenint Adif 3 túnels paral·lels que les coses vagin com van i la manera de desaprofitar-ho és de llibre.

entfe001

July 12th, 2012, 09:43 PM

Ni és comparable la situació del túnel de Balmes FGC als d'Adif, ni és comparable la situació dels túnels d'Aragó i de Catalunya de via ampla.

Pel cas FGC, la combinació de trens relativament curts més vies mortes molt ajustades a la longitud d'aquests trens (excepte en el cas de la via 4 que és massa just) permet una operativa més àgil pel que fa a freqüències de pas, ja que les agulles estan menys temps ocupades en cada operació d'entrada o de sortida. Clar que el preu que es paga és tenir trens més petits, que poden portar a menys gent, i per tant en fan falta més. Tot i així, l'operativa en hora punta a FGC és molt delicada, en condicions normals és molt difícil per no dir impossible quadrar l'horari, a més quan hi ha incidència la capacitat de recuperació és menor i el coŀlapse de les estacions majúscul en relativament pocs minuts. La cua de maniobra, tot i que podria agilitzar una mica més l'explotació i augmentar lleugerament les freqüències de pas, és un pedaç per a una xarxa que poc més pot aguantar i que necessita solucions dràstiques.

El túnel de Catalunya té el problema que serveix un corredor molt asimètric pel que fa a capacitat de circulacions: pel costat Llobregat hi ha dues vies, però pel Besòs fins a 5 (2 que es bifurquen a Marina i una més a Montcada). Això descompensa molt el corredor, impedint majors freqüències a cada ramal del costat Besòs i un excés de trens al costat Llobregat que l'estació de l'Hospitalet pot absorbir perquè és gran, però precisament per gran i trens més llargs fa que les operatives d'entrada i sortida a vies mortes siguin notablement més lentes que al cas de Catalunya FGC exposat abans. En aquest cas la solució passa pel Cornellà - Castelldefels, que equilibrarà les vies que s'uneixen al túnel a banda i banda i permetrà descarregar l'Hospitalet, ja que ni Molins ni Martorell són alternatives viables per reduir l'ús de les llargues vies mortes.

Finalment, el problema del túnel d'Aragó és la combinació de trens ràpids i lents pel corredor Granollers - Castelldefels. Per aquí passen tots els serveis semidirectes de Renfe, siguin MD o LD, juntament amb trens que s'aturen a totes les estacions. Aquí el coll d'ampolla tampoc és el túnel sinó la poca capacitat per combinar els dos tipus de serveis a les entrades a Barcelona. Com que els trens lents no s'aparten enlloc per deixar pas als ràpids, cal que quedi un marge buit entre un lent i el ràpid del darrere: si l'exprés va enganxat a un rodalies, acaba circulant tant lent com el primer, però com més els separis perquè pugui córrer el ràpid menys trens lents podràs posar. Si es quadripliquessin Sants - Castelldefels i Sagrera - Granollers, no seria problema posar un ràpid enganxat darrere un lent, un cop fora de Barcelona el podria avançar amb gran facilitat. Malauradament els soterraments de Montcada, Montmeló i Bellvitge ho impedeixen.