Ehhh, laaa... Chegamos ao 1000!? ;=)))) :lock:

Abram novo, pf...

pelos vistos ja nao se abre... kd abri um do aeroporto levei na cabeça

^^

A serio???? Mas n era aos 1000?????

A nova regra é assim :yes:
jà nao se fecham nem se abrem threads aos 1000 posts

Ohhh... Sotavento! Vamos la ver se nos entendemos!

As cidades do Porto e Lisboa estão ambas em expansão! Estando a alargar-se para os concelhos vizinhos, isto é sabido! Correcto???

Na AML cada concelho (ou conjunto deles) tem o seu meio de transporte, e cada meio de transporte tem o seu tarifário. N ha uma visão integrada de toda a região! Nem há um sistema integrado! E isto, faz com que tenhas de possuir uma paranafenália de titulos de transporte (agr minimizado pelo Lisboa Viva), e gastes uma fortuna para te deslocares do ponto A para o ponto B, e percas mt tempo em transbordos...

Na AMP pelo contrário as coisas estão-se a encaminhar para teres todo o Grande Porto servido pela STCP e pelo MdP (os maiores geradores de trafego) e ligações de urbanos para as regiões ultra-periféricas, que como é uma rede carrissima de construir n haverá assim grandes expansões... E todas estas redes estão ou estarão integradas no mesmo titulo o andante...

Lisboa = sistema L123 aos anos ... :lol:

Não compares o ("enorme" por sinal) salto em frente que foi a criação do sistema andante com a intermodalidade de lisboa ...

Podes ir até cerca de 15/20km do centro de lisboa apenas com um unico passe que te dá para (quase) todas as empresas. :dunno:

E não ... o sistema do "lisboa viva" não é nenhum passo em frente ... é um ENORME passo atrás na bilhetica para os passageiros "ocasionais" da zona de lisboa. :bash:

Se por exemplo tiveres que utilizar 10 empresas diferentes tens que usar 10 bilhetes diferentes (,50€cada cartao). :lol:


Por outro lado ... atendendo a que as variadas areas da AML estão separadas fisicamente por barreiras (quase) intransponiveis ... por exemplo o tejo , ribeira de coina , baia do seixal , monsanto , vale do trancão , etc ... é precisamente por esse motivo que soluções dedicadas são mais beneficas do que soluções "tudo no mesmo saco". :ohno:

Apenas para comparação ...


As linhas do MTS tem uma extensão IDENTICA ás do MdoP na sua ligação Ramalde-Trindade + LinhaAmarela(HSJ-Gaia)

Queres comparar a "maioria" da area central do MdoP com uma ligação de "electrico rapido" ultra-periferica da AML (que é o que é o MTS na realidade ???). :ohno:

Ou melhor ainda ... o MTS é mais ou menos o equivalente da ligação Aeroporto-Ramalde + o ramal para Matosinhos ... e ai já terias que comparar o X central do MdoP com TODA a rede do ML. :lol:

^^

Ainda vou querer saber aonde voces se baseiam para dizer que o MdP terá linhas de electrico rápido... Das duas uma, ou vocês n sabem o q é um sistema de electrico rapido, ou n sabem as expansoes que estão a ser estudadas pelo MdP... É nunca houve linhas do metro do Porto em electrico rapido (em exploração ou estudadas na II ou III fase de expansão)...

todo e qualquer troço aonde o MdoP circule á superficie e/ou não tenha o canal VEDADO (não é livre de carros ... é livre de TUDO o que possa interferir com a circulação do MdoP) então não é mais que linha de electrico rapido. :ohno:

Quanto a comparações Porto-Lisboa ... o "nucleo" de Lisboa é apenas e só a cidade de lisboa ... já muita zona de lisboa(cidade) é pura suburbia ... a suburbia no entanto chega até a 20/30km de distancia do centro ... o "nucleo" do Porto são meia duzia de municipios que fazem no seu conjunto o "nucelo" da cidade (E practicamente a totalidade da "cidade" está ai incluida).


E convem notar que o "eixo" dos transportes da AML é não o metro mas sim o comboio urbano ... já na AMP o "eixo" tem sido criado em função do MdoP e não dos regionais-pseudo-urbanos (só a linha pra ovar/aveiro é realmente uma linha de "urbanos").

E não ... o sistema do "lisboa viva" não é nenhum passo em frente ... é um ENORME passo atrás na bilhetica para os passageiros "ocasionais" da zona de lisboa. :bash:

Se por exemplo tiveres que utilizar 10 empresas diferentes tens que usar 10 bilhetes diferentes (,50€cada cartao). :lol:

Isso é o Viva Viagem, não é? O Lisboa Viva é o cartão RFID dos passes, pode-se carregar o L123 ou os outros passes, combinados ou não, mais limitados em termos de operadores e zona coberta. Esse até se pode considerar um passo à frente, porque podem levar o autocolante para usar nos operadores que não têm bilhética sem contacto, e ao mesmo tempo simplifica as entradas dos veículos nos operadores com leitores automáticos, sem perda de funcionalidade/intermodalidade.

O Viva viagem é que são aquelas cartolinas verdes RFID manhosas que avariam com uma facilidade estúpida* (por isso não vale a pena carregar muitas viagens) que servem para carregar viagens. Esse sim, é um passo atrás. Antes de lançarem aquela coisa, uma viagem 7colinas dava para 1h na Carris e no ML, se bem me lembro. Agora, queres intermodalidade, ou carregas com zapping ou tens não sei quantos. E a intermodalidade do zapping é só mesmo no suporte dos bilhetes, porque o bilhete em si, tens um desconto se usares noutro meio de transporte durante a validade do bilhete "e não digas que vais daqui" (por exemplo, se usares o bilhete no autocarro e durante a hora seguinte o usares no metro dão-te 8 cêntimos de desconto no bilhete de metro).

* ando com uma "cartolina" andante atrás de mim há bem mais de um ano, e aquilo continua a funcionar cada vez que tenho que usar os transportes no Porto, enquanto que os viva viagem nem confio neles para se aguentarem enquanto mudo de autocarro...

Lisboa = sistema L123 aos anos ... :lol:

Não compares o ("enorme" por sinal) salto em frente que foi a criação do sistema andante com a intermodalidade de lisboa ...

Podes ir até cerca de 15/20km do centro de lisboa apenas com um unico passe que te dá para (quase) todas as empresas. :dunno:

E não ... o sistema do "lisboa viva" não é nenhum passo em frente ... é um ENORME passo atrás na bilhetica para os passageiros "ocasionais" da zona de lisboa. :bash:

Se por exemplo tiveres que utilizar 10 empresas diferentes tens que usar 10 bilhetes diferentes (,50€cada cartao). :lol:

Sim, mas nesse ponto é 1000x melhor o andante... Podes ir até aos mesmo 20Km do Porto (linha da Povoa) apenas com um bilhete e com um tarifário, q é valido em vários operadores publicos e privados! Basicamente podes comprar a viagem do ponto A ao ponto B, sem teres a preocupação d qual será o operador! Sinceramente acho q tarda é a entrada da CP Porto para o sistema andante! Fora isso é um sistema 5 estrelas...

Quanto ao sistema L123, isso é o tarifario da carris, correcto???
Aqui no Porto tn existe o ABC, dos STCP, mas n permitem a intermodalidade...


Por outro lado ... atendendo a que as variadas areas da AML estão separadas fisicamente por barreiras (quase) intransponiveis ... por exemplo o tejo , ribeira de coina , baia do seixal , monsanto , vale do trancão , etc ... é precisamente por esse motivo que soluções dedicadas são mais beneficas do que soluções "tudo no mesmo saco". :ohno:

(...)

Clr... Mas o Porto tb tem essas separações fisicas... O problema está q no Porto os autarcas falam e tentam concertar tudo em conjunto, ai em Lisboa é impossivel! Pois Lisboa tem a p.d.m. q é mais q os outros e faz a sua maneira, e coisa super-cara... Depois os outros como n tem os mesmos apoios estatais n fazem... Quando se cansam de esperar fazem um aborto, tipo SATU, q transporta 2 passageiros por dia... Até o funicular dos guindais deve ser mais concorrido...:bash:[/QUOTE]



todo e qualquer troço aonde o MdoP circule á superficie e/ou não tenha o canal VEDADO (não é livre de carros ... é livre de TUDO o que possa interferir com a circulação do MdoP) então não é mais que linha de electrico rapido. :ohno:

Tb n digo carros, digo veiculos motorizados... Mas tb n estou a perceber onde queres chegar...
E sem ser os veiculos motorizados, quais mais interferem com o funcionamento do metro???? Os engarramentos de ciclistas a entrarem no Porto??? Please :bash:


Quanto a comparações Porto-Lisboa ... o "nucleo" de Lisboa é apenas e só a cidade de lisboa ... já muita zona de lisboa(cidade) é pura suburbia ... a suburbia no entanto chega até a 20/30km de distancia do centro ... o "nucleo" do Porto são meia duzia de municipios que fazem no seu conjunto o "nucelo" da cidade (E practicamente a totalidade da "cidade" está ai incluida).


E convem notar que o "eixo" dos transportes da AML é não o metro mas sim o comboio urbano ... já na AMP o "eixo" tem sido criado em função do MdoP e não dos regionais-pseudo-urbanos (só a linha pra ovar/aveiro é realmente uma linha de "urbanos").

Isso é um disparate! Amadora n é mais q parte da cidade de Lisboa... Assim como Sacavem, Oeiras, Moscavide, Odivelas, etc... É tudo cidade de Lisboa... E n é por haver um descontinuidade de cidade devido a um acidente geografico q deixa de ser da mesma cidade! Almada tb é cidade de Lisboa, ou achas que Almada tinha a população/industria/serviços que tem se n estivesse colada a Lisboa...:ohno:

Quanto ao segundo ponto, estás a dar-me razão... Para os movimentos pendulares Suburbios-cidade principal, Lisboa tem isso entregue aos urbanos, sem expansão prevista, a um custo por Km enorme. Como os suburbios continuaram a aumentar a sua população, Lisboa ficará mais mal servida de transportes ao levar com mais uns milhares de carros. Pois n haverá alternativa... O metro de Lisboa nunca conseguirá ser alternativa pois expande-se a um ritmo super-lento...

O Porto pelo contrário tem a sua rede de urbanos, criada, mas a rede de metro expande-se com facilidade e cobre mais rapidamente zonas n servidas pelos urbanos. Por isso, no futuro o Porto será melhor servido de transporte publicos q Lisboa...

Sim, e Ermesinde-Porto, é o que???? Ligação internacional!?:bash:

Sim, mas nesse ponto é 1000x melhor o andante... Podes ir até aos mesmo 20Km do Porto (linha da Povoa) apenas com um bilhete e com um tarifário, q é valido em vários operadores publicos e privados! Basicamente podes comprar a viagem do ponto A ao ponto B, sem teres a preocupação d qual será o operador! Sinceramente acho q tarda é a entrada da CP Porto para o sistema andante! Fora isso é um sistema 5 estrelas...



A CP usa o sistema andante. Já andei muitas vezes de comboio com o andante por ser mais barato que os bilhetes da CP.

A CP usa o sistema andante. Já andei muitas vezes de comboio com o andante por ser mais barato que os bilhetes da CP.
Acho que só faz parte da rede andante até Ermesinde, ou assim (assim de repente, não me lembro exactamente até onde é que chega).

Acho que só faz parte da rede andante até Ermesinde, ou assim (assim de repente, não me lembro exactamente até onde é que chega).

Basta pegares no mapa do andante e vês o que é abrangido. Não podes ter o andante a cobrir a rede de urbanos toda da CP. A norte é até à povoa e trofa, a sul vai até gaia e espinho.

Basta pegares no mapa do andante e vês o que é abrangido.
Pois é. Tens um mapa do andante que me emprestes? :tongue2:

Não podes ter o andante a cobrir a rede de urbanos toda da CP. A norte é até à povoa e trofa, a sul vai até gaia e espinho.
É, é parte da rede andante onde os comboios fazem serviço suburbano, e deixa de fazer parte quando passa a funcionar como regional... :D

Sim, mas nesse ponto é 1000x melhor o andante... Podes ir até aos mesmo 20Km do Porto (linha da Povoa) apenas com um bilhete e com um tarifário, q é valido em vários operadores publicos e privados! Basicamente podes comprar a viagem do ponto A ao ponto B, sem teres a preocupação d qual será o operador! Sinceramente acho q tarda é a entrada da CP Porto para o sistema andante! Fora isso é um sistema 5 estrelas...

Errado ... devias poder ir de comboio URBANO por exemplo até exposende com o tarifário "unico" do passe social da AMP ... em lisboa é possivel faze-lo. :cheers:

Quanto ao sistema L123, isso é o tarifario da carris, correcto???
Aqui no Porto tn existe o ABC, dos STCP, mas n permitem a intermodalidade...

Estás a ver ... não sabes depois dizes asneirada:

Rodoviaria de Lisboa , Lisboa transportes , Carris , Transp.Colectivos Barreiro , TST , etc

Electricos e elevadores da Carris , Metropolitano de Lisboa , Comboiso urbanos da CP , etc etc etc

Barcos da Soflusa e Transtejo


Como podes a ver a area servida pelo L123 é enorme. :cheers:

http://1.bp.blogspot.com/_csQLw5Y9MTw/SE8IQg5NaWI/AAAAAAAAABA/HpSf3sUqzac/s320/Carris.jpg

Clr... Mas o Porto tb tem essas separações fisicas... O problema está q no Porto os autarcas falam e tentam concertar tudo em conjunto, ai em Lisboa é impossivel! Pois Lisboa tem a p.d.m. q é mais q os outros e faz a sua maneira, e coisa super-cara... Depois os outros como n tem os mesmos apoios estatais n fazem... Quando se cansam de esperar fazem um aborto, tipo SATU, q transporta 2 passageiros por dia... Até o funicular dos guindais deve ser mais concorrido...:bash:

Errado ... lisboa não faz nada com a mania ... lembra-te ... ao contrario do MdoP o ML é uma "empresa autista do estado" ... e nem a C.M.lisboa nem ninguem da AML pode sequer mandar um comentário numa reuniao aonde se decida o que eles querem ou não fazer daquilo ... quanto mais decidir o que se vai fazer a seguir. :bash:

E lembra-te ... o SATUO foi uma "utupia" criada por um autarca que logo a seguir virou ministro ... e não foi por ai que enfiou aquilo tipo metro. :lol:

E lá está ... o SATUO é outra que não está no L123 logo anda ás moscas (o BUS que passa ao lado aceita?)


Tb n digo carros, digo veiculos motorizados... Mas tb n estou a perceber onde queres chegar...
E sem ser os veiculos motorizados, quais mais interferem com o funcionamento do metro???? Os engarramentos de ciclistas a entrarem no Porto??? Please :bash:

A diferença é que ao circular na relvinha e/ou empedrado não torna o canal do metro "vedado" ... apenas é uma linha de electrico rapido como q.q. outra uma vez que o canal não está protegido. :dunno:

Isso é um disparate! Amadora n é mais q parte da cidade de Lisboa... Assim como Sacavem, Oeiras, Moscavide, Odivelas, etc... É tudo cidade de Lisboa... E n é por haver um descontinuidade de cidade devido a um acidente geografico q deixa de ser da mesma cidade! Almada tb é cidade de Lisboa, ou achas que Almada tinha a população/industria/serviços que tem se n estivesse colada a Lisboa...:ohno:

Se tu o dizes ... por alguma coisa se chama de Area Metropolitana. :lol:

Quanto ao segundo ponto, estás a dar-me razão... Para os movimentos pendulares Suburbios-cidade principal, Lisboa tem isso entregue aos urbanos, sem expansão prevista, a um custo por Km enorme. Como os suburbios continuaram a aumentar a sua população, Lisboa ficará mais mal servida de transportes ao levar com mais uns milhares de carros. Pois n haverá alternativa... O metro de Lisboa nunca conseguirá ser alternativa pois expande-se a um ritmo super-lento...

A rede de serviços "urbanos" de lisboa não tem NADA a ver com a rede de regionais do Porto.

Para mal de quem more junto á ferrovia entre Ovar e S.Tirso (que deveriam ter um serviço urbano muitgo melhor do que o actual) ...


é que se fores a vêr a rede de urbanos de lisboa opera como se de um metro se tratasse.

O Porto pelo contrário tem a sua rede de urbanos, criada, mas a rede de metro expande-se com facilidade e cobre mais rapidamente zonas n servidas pelos urbanos. Por isso, no futuro o Porto será melhor servido de transporte publicos q Lisboa...

Sim, e Ermesinde-Porto, é o que???? Ligação internacional!?:bash:

Tens 2 promenores que te escapam ai ...


Lisboa tem urbanos/metro com frequencias elevadissimas ... porto tem "regionais" com frequencias baixas
Lisboa tem metropolitano URBANO (40km) ... porto tem metro urbano (11km Campanha-S.Hora+S.Bento-HSJ ?)
Lisboa tem 20km(carris) + 13km (MTS) de electrico ... o porto tem ... erm ... é melhor nem comentar.
Lisboa tem uma imensa rede de vias BUS em avenidas largas ... que ao serem servidas com autocarros articulados quase que fazem o metro/electrico parecer desnecessario em 1/2 da cidade ...

Saindo do "centro" das respectivas Areas Metropolitanas ... não queiras comparar o serviço da Carvalhos e/ou Gondomarense com as "ex-rodoviarias" da zona de Lisboa. :bash:

No meio disto tudo o unico que se aproveita é realmente o facto do projecto da MdoP estar a ser muito bem planeado , pensado , decidido e construido ... e explorado.

Mas atendendo a que a Barraqueiro parece interessada no MdoP temo pelo pior. :lol:

O andante é um equivalente do passe L123 ... em lisboa fora do "passe social" neste momento tens apenas a Fertagus + MTS + Vimeca (acho que só estas estão fora) .... e como a "concorrencia" destas presta o serviço não há problema ... só perdem eles proprios.

A area coberta vai desde o Cacem á Povoa de Santa iria , Almada , Seixal(adicional) , Barreiro , Montijo ... basicamente tudo num raio de uns 20km a partir do centro de lisboa.

Claro que não se perdia nada por criarem umas zonas 456789 e o catano. :)

Sotavento, aqui discute-se metro do Porto. Ninguém quer saber dos barquinhos, autocarros e comboios de Lisboa. Há uma thread para isso.

Sotavento, aqui discute-se metro do Porto. Ninguém quer saber dos barquinhos, autocarros e comboios de Lisboa. Há uma thread para isso.

Sim .. .aqui discute-se o MdoP ... o que não proibe que se usem bons/maus exemplos doutros lados para comparar e vêr se os "maus" não se repetem no MdoP.

E de "mau" temos muito ali em Lx para usar como exemplo do que não fazer (a começar pela bilhetica dos 7 colinas/bilhete ocasional) ... e se fores a vêr o Hugioferreiraleite ´+e que puxou a conversa pro lado da bilhetica de lx. :cheers:

Errado ... devias poder ir de comboio URBANO por exemplo até exposende com o tarifário "unico" do passe social da AMP ... em lisboa é possivel faze-lo. :cheers:

Em primeiro lugar é Esposende e n exposende, ainda pensei q fosse uma outra expo... looool

Depois como te disse, a CP Porto está a preparar as estações e apeadeiros para o sistema andante (algo q tarda, pois ja estao há 2anos em preparações)...

E Esposende fica quase a 50Km do Porto... Povoa é q fica a 25...:lol:


Estás a ver ... não sabes depois dizes asneirada:

Rodoviaria de Lisboa , Lisboa transportes , Carris , Transp.Colectivos Barreiro , TST , etc

Electricos e elevadores da Carris , Metropolitano de Lisboa , Comboiso urbanos da CP , etc etc etc

Barcos da Soflusa e Transtejo


Como podes a ver a area servida pelo L123 é enorme. :cheers:

http://1.bp.blogspot.com/_csQLw5Y9MTw/SE8IQg5NaWI/AAAAAAAAABA/HpSf3sUqzac/s320/Carris.jpg

EU NAO DISSE ASNEIRADA, EU FIZ UMA PERGUNTA, É PARA ISSO QUE FOI INVENTADO O PONTO DE INTERROGAÇÃO...:cheers:


Errado ... lisboa não faz nada com a mania ... lembra-te ... ao contrario do MdoP o ML é uma "empresa autista do estado" ... e nem a C.M.lisboa nem ninguem da AML pode sequer mandar um comentário numa reuniao aonde se decida o que eles querem ou não fazer daquilo ... quanto mais decidir o que se vai fazer a seguir. :bash:

E lembra-te ... o SATUO foi uma "utupia" criada por um autarca que logo a seguir virou ministro ... e não foi por ai que enfiou aquilo tipo metro. :lol:

E lá está ... o SATUO é outra que não está no L123 logo anda ás moscas (o BUS que passa ao lado aceita?)

Looool... Sim porque o ML nem pede autorização nem opiniões à CML nem nada... Faz as coisas pela calada da noite, tipo REFER e CP... A CML tb n aprova as expansões por acaso???? E n deixa de ser p.d.m. se n é da CML é dos desgraçados que andam no governo, que nos deixam na banca-rota de cada vez que planeiam qq mega obra publica... Q estão aonde??? Em Lisboa...:ohno:
Sota, convence-te de uma coisa! O governo de Portugal neste momento deve prai 70% do PIB, ainda me lembro da escandaleira q foi quando se atingiu os 50% no fim do governo de Guterres, desde então ha é crise e tal, mas o deficit do estado continua a engroçar em 2020, ira atingir os 100% e então o estado declara banca-rota, quando isso acontecer, vende-se Lisboa para transformar aquilo num aterro de residos radioactivos dos Espanhois e depois.... Sem Lx.... Uiiiii 10 anos estamos à frente da Finlandia! :lol::cheers:



A diferença é que ao circular na relvinha e/ou empedrado não torna o canal do metro "vedado" ... apenas é uma linha de electrico rapido como q.q. outra uma vez que o canal não está protegido. :dunno:

N, uma linha de electrico anda nas ruas... Nas avenidas... No meio do caos do transito! O metro n, tem canal proprio q pode ou n ser vedado, mas que é sempre dele (n é compartilhado), tem prioridade nos cruzamentos e entrocamentos, etc... Clr que a velocidade do metro fica condicionada com o facto de haver ou n barreiras, mas é isto, que faz do metro do Porto um sucesso em termos de inserção urbana...


Se tu o dizes ... por alguma coisa se chama de Area Metropolitana. :lol:

N, m é bem assim...Tens a AML, depois a grande Lisboa (Lisboa e concelhos vizinhos/dormitórios com forte trafego pendular para Lisboa) e depois tens a cidade de Lisboa...


A rede de serviços "urbanos" de lisboa não tem NADA a ver com a rede de regionais do Porto.

Para mal de quem more junto á ferrovia entre Ovar e S.Tirso (que deveriam ter um serviço urbano muitgo melhor do que o actual) ...

é que se fores a vêr a rede de urbanos de lisboa opera como se de um metro se tratasse.

Tens 2 promenores que te escapam ai ...

Lisboa tem urbanos/metro com frequencias elevadissimas ... porto tem "regionais" com frequencias baixas
Lisboa tem metropolitano URBANO (40km) ... porto tem metro urbano (11km Campanha-S.Hora+S.Bento-HSJ ?)
Lisboa tem 20km(carris) + 13km (MTS) de electrico ... o porto tem ... erm ... é melhor nem comentar.
Lisboa tem uma imensa rede de vias BUS em avenidas largas ... que ao serem servidas com autocarros articulados quase que fazem o metro/electrico parecer desnecessario em 1/2 da cidade ...

Sim, mas como sabes as zonas servidas pelos eixos da CP Lisbos estão saturadas... Basta veres o "chamado" chouriço de Sintra, q n é mais que urbanizações e urbanizações pela linha de Sintra acima... Com a expansão da cidade de Lisboa para zonas, até agr menos povoadas como por exemplo Odivelas ou Loures, a rede da CP Lisboa ficará desarticulada, e será mt complicado cobrir essa zona, pois o ML está a 100 anos de la chegar. A solução é o metro Norte do Tejo, que está em discusão, mas a este ritmo o Porto caminha para ter 3 operadores estatais fortes (CP, MdP, STCP) Lisboa caminha para ter 40 operadores estatais, obrigando os passageiros a 50 transbordos de A a B...


Saindo do "centro" das respectivas Areas Metropolitanas ... não queiras comparar o serviço da Carvalhos e/ou Gondomarense com as "ex-rodoviarias" da zona de Lisboa. :bash:

No meio disto tudo o unico que se aproveita é realmente o facto do projecto da MdoP estar a ser muito bem planeado , pensado , decidido e construido ... e explorado.

Mas atendendo a que a Barraqueiro parece interessada no MdoP temo pelo pior. :lol:

Sim, mas as transportadoras em torno do grande Porto sao relativamente fraca e pc influentes...:cheers:
Quanto aos Braqueiro vamos la ver! Pode ser que ate n... looool:cheers:

Sotavento, aqui discute-se metro do Porto. Ninguém quer saber dos barquinhos, autocarros e comboios de Lisboa. Há uma thread para isso.

eh eh eh.... A revolta do Dementedway!
OK! Vou voltar a encaminhar o assunto pó MdP...:)

A CP usa o sistema andante. Já andei muitas vezes de comboio com o andante por ser mais barato que os bilhetes da CP.

Sim, mas usa apenas no eixo Valongo-Espinho (São Bento incl.), o resto da rede está fora... E está planeado q entre, mas está dificil... Ate andaram a instalar uma maquinas, massss.... N está facil...:ohno:

Em primeiro lugar é Esposende e n exposende, ainda pensei q fosse uma outra expo... looool

Depois como te disse, a CP Porto está a preparar as estações e apeadeiros para o sistema andante (algo q tarda, pois ja estao há 2anos em preparações)...

E Esposende fica quase a 50Km do Porto... Povoa é q fica a 25...:lol:

EU NAO DISSE ASNEIRADA, EU FIZ UMA PERGUNTA, É PARA ISSO QUE FOI INVENTADO O PONTO DE INTERROGAÇÃO...:cheers:

Looool... Sim porque o ML nem pede autorização nem opiniões à CML nem nada... Faz as coisas pela calada da noite, tipo REFER e CP... A CML tb n aprova as expansões por acaso???? E n deixa de ser p.d.m. se n é da CML é dos desgraçados que andam no governo, que nos deixam na banca-rota de cada vez que planeiam qq mega obra publica... Q estão aonde??? Em Lisboa...:ohno:
Sota, convence-te de uma coisa! O governo de Portugal neste momento deve prai 70% do PIB, ainda me lembro da escandaleira q foi quando se atingiu os 50% no fim do governo de Guterres, desde então ha é crise e tal, mas o deficit do estado continua a engroçar em 2020, ira atingir os 100% e então o estado declara banca-rota, quando isso acontecer, vende-se Lisboa para transformar aquilo num aterro de residos radioactivos dos Espanhois e depois.... Sem Lx.... Uiiiii 10 anos estamos à frente da Finlandia! :lol::cheers:

N, uma linha de electrico anda nas ruas... Nas avenidas... No meio do caos do transito! O metro n, tem canal proprio q pode ou n ser vedado, mas que é sempre dele (n é compartilhado), tem prioridade nos cruzamentos e entrocamentos, etc... Clr que a velocidade do metro fica condicionada com o facto de haver ou n barreiras, mas é isto, que faz do metro do Porto um sucesso em termos de inserção urbana...

N, m é bem assim...Tens a AML, depois a grande Lisboa (Lisboa e concelhos vizinhos/dormitórios com forte trafego pendular para Lisboa) e depois tens a cidade de Lisboa...

Sim, mas como sabes as zonas servidas pelos eixos da CP Lisbos estão saturadas... Basta veres o "chamado" chouriço de Sintra, q n é mais que urbanizações e urbanizações pela linha de Sintra acima... Com a expansão da cidade de Lisboa para zonas, até agr menos povoadas como por exemplo Odivelas ou Loures, a rede da CP Lisboa ficará desarticulada, e será mt complicado cobrir essa zona, pois o ML está a 100 anos de la chegar. A solução é o metro Norte do Tejo, que está em discusão, mas a este ritmo o Porto caminha para ter 3 operadores estatais fortes (CP, MdP, STCP) Lisboa caminha para ter 40 operadores estatais, obrigando os passageiros a 50 transbordos de A a B...

Sim, mas as transportadoras em torno do grande Porto sao relativamente fraca e pc influentes...:cheers:
Quanto aos Braqueiro vamos la ver! Pode ser que ate n... looool:cheers:

Lisboa é menos populosa que zonas dinamicas tais como oeiras sintra e Almada ... não é de agora ... é desde a altura do 25/4 em que o sistema de "assenhoriamento" (nome pomposo para dizer que morava tudo em casa alugada) de lisboa RUIU de podre. :lol:

Basicamente podes dizer que 1/3 das casas de lisboa estão em ruinas ... e outro 1/3 está "entregue" nas mãos da CML sem que esta saiba o que fazer com os edificios em estado ruinozo.

O resto da AML simplesmente passou ao lado desta "implosão" de Lisboa e está bem economicamente e melhor ainda em termos habitacionais (se esquecermos os patos-bravos). :cheers:


E não tem nada a ver o ML com as zonas de sintra , Oeiras , Cascais ou outra q.q. ... pura e simplesmente o "metropolitano de lisboa" é o sistema RADIAL urbano de lisboa e não dos concelhos limitrofes. :lol:


nem ninguem pensaria em esticar uma linha de metro até 10/20km para fora de lisboa ... para isso servem as linhas de urbanos. :lol:

E se fores a vêr das 6 radiais de urbanos de lisboa só falta construir uma (variante da malveira) e acabar de ligar outra (TTT Lisboa-Barreiro) ... e isto anda tudo com um serviço de alta capacidade. :ohno:


Mas nada disto tem que ver com o MdoP ... :ohno:

Câmara discute traçado da linha do Campo Alegre


A Câmara do Porto ficará a conhecer, na próxima terça-feira de manhã, o traçado da futura linha do Campo Alegre, que aproximará Matosinhos Sul da estação de S. Bento (Porto).

Os representantes municipais na comissão de acompanhamento (composta ainda por três elementos da Empresa do Metro) farão a apresentação da solução consensual.

O entendimento foi alcançado no passado dia 27 de Abril. A comissão técnica analisou apenas o corredor entre Nun'Álvartes e a estação de S. Bento, cabendo ao arquitecto Sidónio Pardal estudar a integração da futura linha do metro no Parque da Cidade. A alternativa pela Avenida da Boavista - já descartada pela Empresa do Metro - não foi analisada, no âmbito desta comissão. Os representantes municipais - o vereador Lino Ferreira, o director municipal do Urbanismo, José Carapeto, e o presidente da Associação Comercial do Porto, Rui Moreira - mostrarão o desenho da linha, que será enterrada à saída do Parque da Cidade, cruzando o subsolo da Avenida da Boavista, da futura Via Nun'Álvares, da Praça do Império e de grande parte da Rua de Diogo Botelho. O vale de Fluvial será transposto à superfície para evitar a interferência com a ribeira da Granja. A arquitecta Marisa Lavrador, projectista do Parque da Pasteleira, desenhará o traçado na bordadura do espaço verde.

As composições voltam a enterrar na Rua de Diogo Botelho, na proximidade da urbanização das Condominhas. O restante trajecto até S. Bento será em túnel, havendo somente um pequeno viaduto na Via Panorâmica entre as faculdades de Arquitectura e de Letras do Porto.

Como noticiou o JN, Sidónio Pardal é favorável à passagem do metro à superfície (à cota do terreno) no Parque, a poucos metros do actual viaduto.

Câmara discute traçado da linha do Campo Alegre


A Câmara do Porto ficará a conhecer, na próxima terça-feira de manhã, o traçado da futura linha do Campo Alegre, que aproximará Matosinhos Sul da estação de S. Bento (Porto).

Os representantes municipais na comissão de acompanhamento (composta ainda por três elementos da Empresa do Metro) farão a apresentação da solução consensual.

O entendimento foi alcançado no passado dia 27 de Abril. A comissão técnica analisou apenas o corredor entre Nun'Álvartes e a estação de S. Bento, cabendo ao arquitecto Sidónio Pardal estudar a integração da futura linha do metro no Parque da Cidade. A alternativa pela Avenida da Boavista - já descartada pela Empresa do Metro - não foi analisada, no âmbito desta comissão. Os representantes municipais - o vereador Lino Ferreira, o director municipal do Urbanismo, José Carapeto, e o presidente da Associação Comercial do Porto, Rui Moreira - mostrarão o desenho da linha, que será enterrada à saída do Parque da Cidade, cruzando o subsolo da Avenida da Boavista, da futura Via Nun'Álvares, da Praça do Império e de grande parte da Rua de Diogo Botelho. O vale de Fluvial será transposto à superfície para evitar a interferência com a ribeira da Granja. A arquitecta Marisa Lavrador, projectista do Parque da Pasteleira, desenhará o traçado na bordadura do espaço verde.

As composições voltam a enterrar na Rua de Diogo Botelho, na proximidade da urbanização das Condominhas. O restante trajecto até S. Bento será em túnel, havendo somente um pequeno viaduto na Via Panorâmica entre as faculdades de Arquitectura e de Letras do Porto.

Como noticiou o JN, Sidónio Pardal é favorável à passagem do metro à superfície (à cota do terreno) no Parque, a poucos metros do actual viaduto.


Finalmente se voltou ao assunto correcto. Espero que não se desvie outra vez (o que duvido)

O traçado parece-me bom. Só não sei porque é que neste novo trajecto de vários quilómetros, vão apenas deixar uns "metros" à superfície.

O problema não é a extensão que fica à superfície, mas o facto de que isso causa logo transtorno na saída e entrada do metro novamente no subsolo. vai criar-se ali uma espécie de entrave. Se é para evitar a colisão com a ribeira de granja, podiam investir mais um ou dois milhões de euros e fazer ou um desvio, ou afundar ainda mais o túnel.

mas pronto. a solução arranjada é EXCELENTE! a linha será quase toda subterrânea. E gosto do facto de haver um viaduto na via panorâmica. Há ali umas vistas fixes para Gaia que se vêm desde o chão, quanto mais num viaduto. As vistas dali suspeito que sejam TOP urbanity :D Porque além de se ver gaia dum lado, vê-se a boavista do outro.

Como noticiou o JN, Sidónio Pardal é favorável à passagem do metro à superfície (à cota do terreno) no Parque, a poucos metros do actual viaduto.

Haja algum que goste de traçados á superfície...:lol:

Haja algum que goste de traçados á superfície...:lol:

Neste caso particular não se coloca esse tipo de discussão. O atravessamento do parque não afecta o trânsito circundante logo é apenas uma questão de estética e segurança.

Só não percebo porque é que só se enterra no concelho do Porto.. Há zonas de Matosinhos, por exemplo, bem mais densas que algumas zonas do Porto nomeadamente na futura avenida nun alvares que nem está construida e podia perfeitamente ser concebida para receber o metro à superfície..

^^

Não estando construída mais uma razão para ser á superfície...:cheers:

Câmara discute traçado da linha do Campo Alegre


A Câmara do Porto ficará a conhecer, na próxima terça-feira de manhã, o traçado da futura linha do Campo Alegre, que aproximará Matosinhos Sul da estação de S. Bento (Porto).

Os representantes municipais na comissão de acompanhamento (composta ainda por três elementos da Empresa do Metro) farão a apresentação da solução consensual.

O entendimento foi alcançado no passado dia 27 de Abril. A comissão técnica analisou apenas o corredor entre Nun'Álvartes e a estação de S. Bento, cabendo ao arquitecto Sidónio Pardal estudar a integração da futura linha do metro no Parque da Cidade. A alternativa pela Avenida da Boavista - já descartada pela Empresa do Metro - não foi analisada, no âmbito desta comissão. Os representantes municipais - o vereador Lino Ferreira, o director municipal do Urbanismo, José Carapeto, e o presidente da Associação Comercial do Porto, Rui Moreira - mostrarão o desenho da linha, que será enterrada à saída do Parque da Cidade, cruzando o subsolo da Avenida da Boavista, da futura Via Nun'Álvares, da Praça do Império e de grande parte da Rua de Diogo Botelho. O vale de Fluvial será transposto à superfície para evitar a interferência com a ribeira da Granja. A arquitecta Marisa Lavrador, projectista do Parque da Pasteleira, desenhará o traçado na bordadura do espaço verde.

As composições voltam a enterrar na Rua de Diogo Botelho, na proximidade da urbanização das Condominhas. O restante trajecto até S. Bento será em túnel, havendo somente um pequeno viaduto na Via Panorâmica entre as faculdades de Arquitectura e de Letras do Porto.

Como noticiou o JN, Sidónio Pardal é favorável à passagem do metro à superfície (à cota do terreno) no Parque, a poucos metros do actual viaduto.
Só não tou a ver onde é que vai passar na zona do fluvial, não há espaço...

Quanto a passar à superfície no parque da cidade, acho uma péssima escolha.

Quanto a passar à superfície no parque da cidade, acho uma péssima escolha.

Não sei porque achas isso...:?

As discussões continuam... por exemplo e em relação ao parque da cidade, aqui

http://www.porto.taf.net/dp/

a maioria dos interventores é a favor do enterramento. Em Matosinhos sei que também se clama pelo seu enterramento.

Só não tou a ver onde é que vai passar na zona do fluvial, não há espaço...

Quanto a passar à superfície no parque da cidade, acho uma péssima escolha.



John sou forçado a discordar. O facto de passar ao largo do parque, fará com que não o corte a meio. E convenhamos que turisticamente (sim, este factor é tão importante como muitos outros) é refrescante andar numa rede de metro e ter o mar dum lado, e outro "mar" (verde) doutro. Será uma visão fascinante, e dentro do universo dos sistemas de metro, provavelmente será única no mundo (corrijam-me se estiver enganado).

Ao colocar na balança este enorme pró, com o outro pequeno contra (dado que passa ao largo), faz-me considerar que é vantajoso para a cidade. Este troço será simultaneamente um ganho de mobilidade e de um exlibris turístico. Já para não falar do outro caso semelhante na Ponte Dom Luiz I. A rede do MP além de tudo o que tem feito pela nossa mobilidade, está a ganhar uns troços autenticamente city sightseeing.

O troço subterrâneo vai ser tão extenso? Não posso crer. Espero bem que seja ractificado.

^^

Não estando construída mais uma razão para ser á superfície...:cheers:

Nao estando construida a avenida é mais uma razao para ser enterrada - é mais barato enterrer com cut and cover que com tuneladora.

Vocês vem o metro como algo turistico. Esquecem que o metro deve ser funcional para as pessoas, rápido e eficaz. Em nenhuma circunstancia o metro deveria ser à superficie em uma zona urbana agora se nao há dinheiro para enterrá-lo pois vamos estudar uma soluçao que tenha harmonia com a envolvente urbana. Tanto as auto-estradas como as vias férreas devem ser enterradas de maneira a que a cidade tenha mais qualidade de vida na superficie. Nao quero dizer que esteja em desacordo com tramos na superficie mas sim com os argumentos apresentados aqui porque será mais bonito ver X ou Y paisagem. Para isso pomos um autocarro turistico.
A igreja de Sao Francisco é muito bonita - qtos portueses já entraram lá?

^^

Eu também prefiro enterrado.. Agora o metro do porto é de superficie e quando se enterra é só no porto isso é que não percebo..

Haja algum que goste de traçados á superfície...:lol:

O senhor arquitecto não anda de metro, para ele tanto faz ser de superfície ou enterrado. É igual ao litro. Pensando bem, ele ainda ganha uns trocos para fazer a integração do metro no parque

^^

Eu também prefiro enterrado.. Agora o metro do porto é de superficie e quando se enterra é só no porto isso é que não percebo..

Do lado de Matosinhos a linha também é enterrada.

Vocês vem o metro como algo turistico. Esquecem que o metro deve ser funcional para as pessoas, rápido e eficaz. Em nenhuma circunstancia o metro deveria ser à superficie em uma zona urbana agora se nao há dinheiro para enterrá-lo pois vamos estudar uma soluçao que tenha harmonia com a envolvente urbana. Tanto as auto-estradas como as vias férreas devem ser enterradas de maneira a que a cidade tenha mais qualidade de vida na superficie. Nao quero dizer que esteja em desacordo com tramos na superficie mas sim com os argumentos apresentados aqui porque será mais bonito ver X ou Y paisagem. Para isso pomos um autocarro turistico.
A igreja de Sao Francisco é muito bonita - qtos portueses já entraram lá?

Concordo contigo! Quem quer ir trabalhar quer chegar depressa ao seu destino. Não quer saber das paisagens, para isso anda no autocarro turístico que passa pela rotunda do castelo do queijo.

Já estou a imaginar o metro no parque da cidade. Uma criança a andar de bicicleta ou a jogar futebol nem vai ver o metro a passar. O parque é para as pessoas e não é para brincar aos eléctricos.

Então para que é que o metro tem janelas:?

É só para ver o betão dos túneis:?

Não me parece...:ohno:

Então para que é que o metro tem janelas:?

É só para ver o betão dos túneis:?

Não me parece...:ohno:

Para emergências também...

Então para que é que o metro tem janelas:?

É só para ver o betão dos túneis:?

Não me parece...:ohno:

Que eu saiba não existe um único metro subterrâneo sem janelas. Além disso uma grande superfície vidrada permite que o veiculo seja mais leve e como tal gasta menos energia.

Diz-me, o objectivo do metro é promover um passeio turístico? O objectivo principal é ser um meio de transporte rápido e eficaz, o que não vai ser no parque da cidade. O trajecto no parque da cidade vai ser tipo a rua brito capelo em que vai percorrer toda a distancia a 30km/h ou menos.

Então para que é que o metro tem janelas:?

Porque os primeiros comboios subterrâneos não tinham e isso provou que mesmo que seja só para ver as paredes, os passageiros precisam do "escape" psicológico de ter janelas ou há um aumento das crises de claustrofobia lá dentro.

Se é para evitar a colisão com a ribeira de granja, podiam investir mais um ou dois milhões de euros e fazer ou um desvio, ou afundar ainda mais o túnel.

Na zona do Fluvial, após o parque da Pasteleira, o metro tem de forçosamente voltar à superficie, não só pela ribeira da Granja, mas tambem pela orografia do terreno (vale do Fluvial). Em tunel, entre o parque da Pasteleira e a Ribeira da Granja, obrigaria um afundamento de uma cota de 18 metros para uma cota de 42 metros, isto num curto espaço, o que impossibilita uma circulação eficaz do material circulante pelo desnivel do corredor subterraneo. Isto sem falar nos custos que uma solução enterrada obrigaria neste espaço.

Porque os primeiros comboios subterrâneos não tinham e isso provou que mesmo que seja só para ver as paredes, os passageiros precisam do "escape" psicológico de ter janelas ou há um aumento das crises de claustrofobia lá dentro.

O que interessa é que todos têm. Mesmo assim ter vidros ajuda a reduzir o peso do comboio

Diz-me, o objectivo do metro é promover um passeio turístico? O objectivo principal é ser um meio de transporte rápido e eficaz, o que não vai ser no parque da cidade. O trajecto no parque da cidade vai ser tipo a rua brito capelo em que vai percorrer toda a distancia a 30km/h ou menos.

E quem é que lhe disse que o trajecto do Parque da Cidade terá velocidade mais reduzida, ou sequer estará em "conflito" com o restante parque? Já tem em mão as soluções apresentadas pelo projectista do parque?

Muito gostam voces de colocar o carro diante dos bois. Existem tantas soluções tecnicas que permitem integrar o metro com parque, sem que crie conflitos com mesmo. Um exemplo: Criação de um vale dunar, com diversos passadiços sobre o mesmo, onde o metro circula na vala desse vale. Desse modo o metro vai em canal segregado e o parque não vê limitado o seu espaço ate junto do mar.

^^

Eu também prefiro enterrado.. Agora o metro do porto é de superficie e quando se enterra é só no porto isso é que não percebo..

Acho que precisa de conhecer melhor a rede do Metro do Porto. Se quiser pode ir visitar as obras em Rio Tinto, da extensão Dragão - Venda Nova. Eu proprio lhe faço uma visita guiada à execução de 2 tuneis só neste troço, fora da Cidade do Porto!

As discussões continuam... por exemplo e em relação ao parque da cidade, aqui

http://www.porto.taf.net/dp/

a maioria dos interventores é a favor do enterramento. Em Matosinhos sei que também se clama pelo seu enterramento.

Mas quem é clama pelo enterramento em Matosinhos? Se a estupidez pagasse imposto...

Acho que precisa de conhecer melhor a rede do Metro do Porto. Se quiser pode ir visitar as obras em Rio Tinto, da extensão Dragão - Venda Nova. Eu proprio lhe faço uma visita guiada à execução de 2 tuneis só neste troço, fora da Cidade do Porto!

NPRC, eu tb preciso fazer criticas ao enterramento fora do Porto para ser convidado a visitar as obras do tunel?!

É que alinho já :)

E quem é que lhe disse que o trajecto do Parque da Cidade terá velocidade mais reduzida, ou sequer estará em "conflito" com o restante parque? Já tem em mão as soluções apresentadas pelo projectista do parque?

Muito gostam voces de colocar o carro diante dos bois. Existem tantas soluções tecnicas que permitem integrar o metro com parque, sem que crie conflitos com mesmo. Um exemplo: Criação de um vale dunar, com diversos passadiços sobre o mesmo, onde o metro circula na vala desse vale. Desse modo o metro vai em canal segregado e o parque não vê limitado o seu espaço ate junto do mar.

A ideia é colocar o metro ao lado do viaduto actual sobre o parque da cidade. Naquela parte do parque há muito movimento de pessoas. Que vão fazer? Colocar umas barreiras em betão? Se vai à superficie vai ter obrigatoriamente de circular a uma velocidade reduzida como acontece na rua brito capelo. Se calhar aproveitam e fazem uma estação à beira do viaduto já que tem um parque de estacionamento lá perto que está quase sempre vazio

Mas quem é clama pelo enterramento em Matosinhos? Se a estupidez pagasse imposto...

No site que ele indicou tem muita gente a queixar-se do metro em Matosinhos por diversos motivos.

Na zona do Fluvial, após o parque da Pasteleira, o metro tem de forçosamente voltar à superficie, não só pela ribeira da Granja, mas tambem pela orografia do terreno (vale do Fluvial). Em tunel, entre o parque da Pasteleira e a Ribeira da Granja, obrigaria um afundamento de uma cota de 18 metros para uma cota de 42 metros, isto num curto espaço, o que impossibilita uma circulação eficaz do material circulante pelo desnivel do corredor subterraneo. Isto sem falar nos custos que uma solução enterrada obrigaria neste espaço.

Excelente! Já que não temos nenhuma montanha russa na cidade, acho que esta medida seria excelente!


:lol: estou a brincar

Acho que precisa de conhecer melhor a rede do Metro do Porto. Se quiser pode ir visitar as obras em Rio Tinto, da extensão Dragão - Venda Nova. Eu proprio lhe faço uma visita guiada à execução de 2 tuneis só neste troço, fora da Cidade do Porto!

Mas quem é clama pelo enterramento em Matosinhos? Se a estupidez pagasse imposto...

Sempre com duas pedras na mão o dono da verdade. Impossível de dialogar.

Excelente! Já que não temos nenhuma montanha russa na cidade, acho que esta medida seria excelente!


:lol: estou a brincar

Aquilo a descer cerca de 20 metros quase a pique é que era! :lol:

Só não percebo porque é que só se enterra no concelho do Porto.. Há zonas de Matosinhos, por exemplo, bem mais densas que algumas zonas do Porto nomeadamente na futura avenida nun alvares que nem está construida e podia perfeitamente ser concebida para receber o metro à superfície..

A saida da linha do Campo Alegre, upss, da linha ocidental do Porto será feita em túnel no concelho de Matosinhos...

Sim, poderia e eu n m oponho a tal! Ate acho que seria bem mais logico...

^^

Eu também prefiro enterrado.. Agora o metro do porto é de superficie e quando se enterra é só no porto isso é que não percebo..

RT terá um troço enterrado! ;=) looool
Ou se calhar 2, como diz o NRPC...

O senhor arquitecto não anda de metro, para ele tanto faz ser de superfície ou enterrado. É igual ao litro. Pensando bem, ele ainda ganha uns trocos para fazer a integração do metro no parque

Do lado de Matosinhos a linha também é enterrada.

Concordo contigo! Quem quer ir trabalhar quer chegar depressa ao seu destino. Não quer saber das paisagens, para isso anda no autocarro turístico que passa pela rotunda do castelo do queijo.

Mais uma vez, enterrado n significa velocidade! A linha mais lenta do MdP é a D q tem metade do troço enterrado, e mesmo so contando com o troço em tunel é mais lenta que as restantes linhas (completas)... E n m faças repetir os calculos...

Então para que é que o metro tem janelas:?

É só para ver o betão dos túneis:?

Não me parece...:ohno:

Loooooool... Os Ingleses chegaram à conclusão q msm q n se vi-se um boi, era necessario haver janelas, para evitar ataques de claustrofia no metro, no sec XIX...:cheers:

O que interessa é que todos têm. Mesmo assim ter vidros ajuda a reduzir o peso do comboio

N necessariamente... Um parte lateral é capaz de pesar bem menos se for em aluminio ou fibra de carbono que se for em vidro!? Alem disso, se quiseres ser correcto tb tens que contar com o aumento da resistencia do vento, devido aos encaixes dos diferentes materiais... Afinal porque achas, q os aviões n são todos em vidro????:lol:

RT terá um troço enterrado! ;=) looool
Ou se calhar 2, como diz o NRPC...

Com estações?

Quando eu falo em que praticamente só se enterra no Porto refiro-me a diferenças de tratamento em situações semelhantes..

Centro do Porto - Enterrado
Centro de Masotinhos - Superfície

Casa da Música - Enterrado
Senhora da Hora - Superfície

São exemplos do passado que, na minha opinião, revelaram uma certa dualidade..

Loooooool... Os Ingleses chegaram à conclusão q msm q n se vi-se um boi, era necessario haver janelas, para evitar ataques de claustrofia no metro, no sec XIX...:cheers:

O interior de uma carruagem do Underground no séc. XIX.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/C%26SLR.jpg

Mais uma vez, enterrado n significa velocidade! A linha mais lenta do MdP é a D q tem metade do troço enterrado, e mesmo so contando com o troço em tunel é mais lenta que as restantes linhas (completas)... E n m faças repetir os calculos...
Ainda há pouco tempo fiz os cálculos e coloquei aqui a velocidade média para a parte enterrada e de superfície da linha D. A velocidade era maior na parte enterrada mesmo tendo em conta o troço entre s.bento e trindade tem as estações quase coladas umas às outras, curvas apertadas e um grande declive. Se este troço fosse à superficie seria bem mais lento. Além disso estava a falar do parque da cidade. Certamente que não irá andar a mais de 30km/h naquele troço como acontece na brito capelo. No túnel não existem restrições de velocidade tão baixas.

N necessariamente... Um parte lateral é capaz de pesar bem menos se for em aluminio ou fibra de carbono que se for em vidro!? Alem disso, se quiseres ser correcto tb tens que contar com o aumento da resistencia do vento, devido aos encaixes dos diferentes materiais... Afinal porque achas, q os aviões n são todos em vidro????:lol:
Carbono? Isso é extremamente caro e o alumínio não é propriamente barato. Seja como for o vidro será mais leve em relação ao alumínio. Além disso tens de contar com aqueles revestimentos do interior que o metro tem na parte não vidrada. Vais dizer que isto tudo é mais leve que o vidro? Uma chapa de alumínio teria de ter uma determinada espessura para não abanar com o deslocamento do ar no exterior.

Encaixes dos vidros? Quais? Os vidros são colados. Basta pegar no exemplo dos autocarros novos da STCP. Os painéis em chapa e vidro são colados tornando as laterais muito lisas. Se notares têm uma grande superfície de vidro porque é mais leve.

Os aviões não são em vidro? Que comparação!!!! Por razoes óbvias os aviões não são feitos em vidro. No metropolitano o vidro não está exposto às mesmas condições que os aviões.

Ainda há pouco tempo fiz os cálculos e coloquei aqui a velocidade média para a parte enterrada e de superfície da linha D. A velocidade era maior na parte enterrada mesmo tendo em conta o troço entre s.bento e trindade tem as estações quase coladas umas às outras, curvas apertadas e um grande declive. Se este troço fosse à superficie seria bem mais lento. Além disso estava a falar do parque da cidade. Certamente que não irá andar a mais de 30km/h naquele troço como acontece na brito capelo. No túnel não existem restrições de velocidade tão baixas.


Carbono? Isso é extremamente caro e o alumínio não é propriamente barato. Seja como for o vidro será mais leve em relação ao alumínio. Além disso tens de contar com aqueles revestimentos do interior que o metro tem na parte não vidrada. Vais dizer que isto tudo é mais leve que o vidro? Uma chapa de alumínio teria de ter uma determinada espessura para não abanar com o deslocamento do ar no exterior.

Encaixes dos vidros? Quais? Os vidros são colados. Basta pegar no exemplo dos autocarros novos da STCP. Os painéis em chapa e vidro são colados tornando as laterais muito lisas. Se notares têm uma grande superfície de vidro porque é mais leve.

Os aviões não são em vidro? Que comparação!!!! Por razoes óbvias os aviões não são feitos em vidro. No metropolitano o vidro não está exposto às mesmas condições que os aviões.

Pois... Clr, q n... ;=)))

Mas olha que n sei se será assim tao grande a diferença entre o peso do vidro e do aluminio...

A ideia é colocar o metro ao lado do viaduto actual sobre o parque da cidade. Naquela parte do parque há muito movimento de pessoas. Que vão fazer? Colocar umas barreiras em betão? Se vai à superficie vai ter obrigatoriamente de circular a uma velocidade reduzida como acontece na rua brito capelo. Se calhar aproveitam e fazem uma estação à beira do viaduto já que tem um parque de estacionamento lá perto que está quase sempre vazio

A ideia de colocar o canal metroviario num viaduto paralelo ao actual rodoviário no parque da Cidade está descartada. De resto, volto a perguntar-lhe; Já recebeu alguma informação do Arquitecto Sidónio Pardal sobre a solução que propõe para este troço? Eu ainda não. E como tenho plena confiança na sua competência enquanto projectista (basta olhar para a magnifica obra que é o Parque da Cidade), não duvido que saiba encontrar soluções que permitam integrar o canal metroviário no Parque, sem por em causa a circulação dos utentes daquele espaço e sem prejudicar a circulação do metro.

Para o Caro dementedway é que pelos vistos não solução possivel. Paciência. Neste Mundo tambem temos de saber lidar com quem ache que nada está bem, mesmo sem saber à partida como será feito. Ainda bem que o projecto está entregue nas mãos de quem tem provas dadas e comprovadas ao nivel de soluções paisagisticas.

Só não percebo porque é que só se enterra no concelho do Porto.. Há zonas de Matosinhos, por exemplo, bem mais densas que algumas zonas do Porto nomeadamente na futura avenida nun alvares que nem está construida e podia perfeitamente ser concebida para receber o metro à superfície..

Sim podia ser à superficie na avenida nova, mas seria ridiculo desperdiçar a oportunidade de ter uma avenida larga e funcional com ciclovias e faixas BUS, quando o metro pode ser enterrado.

A saida da linha do Campo Alegre, upss, da linha ocidental do Porto será feita em túnel no concelho de Matosinhos...

Ainda estão haver negociações com a Camara de Matosinhos, mas solução bastante provavel é o enterramento da linha ainda no Parque, seguindo a Circunvalação e em Brito Capelo em tunel até ao terminus da linha.

RT terá um troço enterrado! ;=) looool
Ou se calhar 2, como diz o NRPC...
São 2 troços enterrados, sim.
- SJ Deus - Rua da Ranha (Rio Tinto)
- Campaínha - Paço - Via Norte/Sul (Rio Tinto/Baguim do Monte).

Intervenção na Ponte Luiz I Linha Amarela (D) até Outubro
A Metro do Porto, S.A. vai levar a cabo uma intervenção na Ponte Luiz I que obrigará a condicionamentos no funcionamento da Linha Amarela (D) previsivelmente ao longo dos próximos cinco meses.

Não estando, nem nunca tendo estado, minimamente em causa o respeito pelas apertadas regras de segurança a que está submetida a operação do Metro, com a proximidade do limite do prazo de garantia da obra, impõe-se a correcção imediata de algumas deficiências detectadas, cuja reparação cabe ao Consórcio construtor Normetro, ACE, de modo a que a Metro do Porto, S.A. possa aceitar fazer a recepção definitiva da empreitada.

É o que sucede com algumas componentes da fixação dos carris que deverão ser hoje integralmente substituídas, prevenindo-se assim eventuais problemas futuros cuja correcção seria, então, da responsabilidade e feita a expensas da Metro do Porto, S.A..

A execução dos trabalhos impede a circulação de veículos nos carris em intervenção, o que faz com que se tenha que reduzir a uma via a operação, no horário em que os mesmos decorrem.


A Metro do Porto procurou que estes trabalhos coincidissem com os meses de Verão (aqueles em que a procura do sistema regista alguma diminuição) e a redução a uma via ocorresse em períodos horários fora das horas de ponta, de forma a minimizar o impacte junto dos seus Clientes.

Em simultâneo, a programação desta intervenção procurou minimizar o inevitável impacte no bem-estar das populações residentes nas imediações da Ponte Luiz I.

A intervenção terá início a 25 de Maio, no extremo sul do tabuleiro da Ponte, zona com menor densidade de residentes. Numa primeira fase, os trabalhos decorrerão nos dias úteis, de segunda a sexta-feira, entre as 21H30 e as 05H30. Assim, a partir das 21H30, verificar-se-ão condicionamentos da operação entre as Estações S. Bento e General Torres resultantes da redução a uma via.

Seguir-se-á uma segunda fase da obra, incidindo então no extremo norte do tabuleiro e com diferentes horários que minimizarão o incómodo junto dos moradores, designadamente na zona da Sé, no Porto. Assim, nos dias úteis os trabalhos decorrerão sempre entre as 20H30 e a 01H00, aos sábados entre as 15H00 e as 24H00 e aos domingos entre as 8H00 e as 16H00.

Nestes horários e neste troço, as composições do Metro circularão em via única, levando a que todos os Clientes, independentemente do sentido em que viajem tenham que proceder um transbordo numa daquelas duas Estações (S. Bento ou General Torres). Esta forma de operação obrigará naturalmente a um aumento de espaçamento temporal entre veículos.

Em termos de serviço de operação, a Metro do Porto, S.A. em conjunto com a operadora Consórcio Normetro, ACE, reforçará o apoio a Clientes nas Estações afectadas e manterá permanentemente disponível toda a informação destinada a Clientes e a moradores, sempre actualizada, nomeadamente através de avisos sonoros e escritos em toda a sua rede e na internet, em www.metrodoporto.pt. sítio do metro do Porto

^^

Estes trabalhos vão permitir que os metros possam a voltar a circular a uma velocidade normal?

Eu penso que em principio sim... Deve ser por isso q vao efectuar essas obras... ;=)

A ideia de colocar o canal metroviario num viaduto paralelo ao actual rodoviário no parque da Cidade está descartada. De resto, volto a perguntar-lhe; Já recebeu alguma informação do Arquitecto Sidónio Pardal sobre a solução que propõe para este troço? Eu ainda não. E como tenho plena confiança na sua competência enquanto projectista (basta olhar para a magnifica obra que é o Parque da Cidade), não duvido que saiba encontrar soluções que permitam integrar o canal metroviário no Parque, sem por em causa a circulação dos utentes daquele espaço e sem prejudicar a circulação do metro.

Para o Caro dementedway é que pelos vistos não solução possivel. Paciência. Neste Mundo tambem temos de saber lidar com quem ache que nada está bem, mesmo sem saber à partida como será feito. Ainda bem que o projecto está entregue nas mãos de quem tem provas dadas e comprovadas ao nivel de soluções paisagisticas.
Só estou a dizer aquilo que estava no artigo do JN em que diziam que o metro iria passar ao lado do actual viaduto. Logo, com a informação que tenho, digo aquilo que acho e não invento, ao contrário do que dizes, nem inventei soluções supostamente melhores.

Pois... Clr, q n... ;=)))

Mas olha que n sei se será assim tao grande a diferença entre o peso do vidro e do aluminio...
Pode não ser grande a diferença mas o alumínio é muito flexível em relação ao vidro que é rígido logo, precisas duma estrutura por dentro para evitar que abane. Lembra-te que nos sítios onde não tens vidro tens uns painéis por dentro, não tens só um painel de alumínio por fora.

gosto do rumo que está a tomar a linha do campo alegre... a evoluir...

e parece-me bem aparecerem estações enterradas em matosinhos... o centro de matosinhos é super denso.... foi um capricho meter um transporte expresso como o metro à superfície ali... e uma estação como a senhora da hora, onde o spassageiros esperam no banco do jardim, tb não compreendo porque não foi enterrada... e já agora, acho que dado o perfil em trincheira, não seria dificil um cobertura integral e a colocação de elevadores nas sete bicas, assim como infraestruturas de apoio... essas duas estações são muitíssimo usadas....

é horita dos matosinhenses exigirem melhor metro... e metro enterrado tb!

Acho que ninguém aqui disse que queriam à superfície em Matosinhos...:ohno:

Só no Parque da cidade...

o metro à superficie complicou muito em matosinhos. mas agora, o que está feito, está feito.

Sempre que possível deve fazer-se subterrâneo. Torna tudo muito mais funcional, o tráfego flui muito melhor. Sei que fica bastante mais caro, que implica possíveis problemas de engenharia relacionados com a geologia do solo, mas por muito bom que seja um metro à superficie, nada iguala um sistema convencional subterrâneo.

Ainda bem que a linha do Campo Alegre vai ser quase totalmente enterrada. Das melhores noticias para o Porto dos ultimos tempos.

gosto do rumo que está a tomar a linha do campo alegre... a evoluir...

e parece-me bem aparecerem estações enterradas em matosinhos... o centro de matosinhos é super denso.... foi um capricho meter um transporte expresso como o metro à superfície ali... e uma estação como a senhora da hora, onde o spassageiros esperam no banco do jardim, tb não compreendo porque não foi enterrada... e já agora, acho que dado o perfil em trincheira, não seria dificil um cobertura integral e a colocação de elevadores nas sete bicas, assim como infraestruturas de apoio... essas duas estações são muitíssimo usadas....

é horita dos matosinhenses exigirem melhor metro... e metro enterrado tb!



Mas que estupidez!? O que é que tem a ver o numero de passageiros de uma estação com o facto de esta ter se ser enterrada ou à superficie???? A estação da Sr. da Hora deveria ter mais condições, isso sim... Agr enterra-la!? Para???? Quer dizer por essa prespectiva a estsção de Campanha deveria ser enterrada!?:bash: Pois tem bem mais passageiros q Sr. da Hora...

E perfil em trincheira na Sr da Hora???? Deves andar a confundir estações so pode!? A estação da Sr. da Hora fica no meio de uma av. em que o metro anda ao mesmo nivel que a avenida...

E é hora dos habitantes do grande Porto exigirem mais e melhor metro, agr se enterrado ou a superficie, isso dependerá de caso a caso, tendo sempre em vista q se se optasse por metro enterrado este actualmente tinha 5Km em vez do que tem...:nuts:

o metro à superficie complicou muito em matosinhos. mas agora, o que está feito, está feito.

Sempre que possível deve fazer-se subterrâneo. Torna tudo muito mais funcional, o tráfego flui muito melhor. Sei que fica bastante mais caro, que implica possíveis problemas de engenharia relacionados com a geologia do solo, mas por muito bom que seja um metro à superficie, nada iguala um sistema convencional subterrâneo.

Ainda bem que a linha do Campo Alegre vai ser quase totalmente enterrada. Das melhores noticias para o Porto dos ultimos tempos.

É falso dizer que o metro complicou mt mais o trafego em Matosinhos, ao q ja na altura se verificava. A função do metro é transportar pessoas, n é tornar as avenidas mais fluidas... Para isso existem as AE's... Se bem que se as pessoas passarem a optar por um meio de transporte publico em vez do individual isso acabará por acontecer! E por isso, pode-se dizer que o trafego esta melhor agr que estava ou estaria sem o metro. Porque como é sabido o aumento do numero de passageiros do metro do Porto n correspondeu apenas a diminuição de passageiros da STCP. Assim, com o metro à superficie em Matosinhos ha menos carros e com isso menos trafego...:cheers:

E digo isto, pois se o metro fosse todo enterrado, agr terias com muita sorte a linha Aliados-HSJ e Campanha- Boavista. Metro para fora do Porto??? Uiiii so daqui a 30anos, tipo ML...:lol:

Eu penso que em principio sim... Deve ser por isso q vao efectuar essas obras... ;=)
Não tenho certeza disso. Já há mais de 2 anos que a ponte tem vindo a ser monitorizada na sua dinamica comportamental de fractura e na acumulação não linear dos danos (oscilações à passagem do material circulante). Isto para alem dos problemas com carril, que agora vão ser alterados.

Como não estou a acompanhar esta situação, não sei se logo após a intervenção se o material circulante poderá voltar a passar a uma velocidade mais alta. Penso que, como em situações semelhantes, vão manter a velocidade durante mais algum tempo, para se aquilatar e avaliar as diferenças de comportamento da estrutura após a intervenção. Vou tentar confirmar isso!

Só estou a dizer aquilo que estava no artigo do JN em que diziam que o metro iria passar ao lado do actual viaduto. Logo, com a informação que tenho, digo aquilo que acho e não invento, ao contrário do que dizes, nem inventei soluções supostamente melhores.
Não te estou a dizer que tens obrigação de saber que a linha não vai passar em viaduto ao lado do actual rodoviario. Apenas te estava a passar a informação que tal não sucederá. Contudo já me parece completamente extemporaneo estares a criticar a opção de a linha passar à superficie no Parque da Cidade, sem que antes se tenha conhecimento das soluções que serão apresentadas pelo projectista. E muito menos cair na fatalidade do discurso de que a integração é impossivel. Isso sim, é exagerar!

É falso dizer que o metro complicou mt mais o trafego em Matosinhos, ao q ja na altura se verificava. A função do metro é transportar pessoas, n é tornar as avenidas mais fluidas... Para isso existem as AE's... Se bem que se as pessoas passarem a optar por um meio de transporte publico em vez do individual isso acabará por acontecer! E por isso, pode-se dizer que o trafego esta melhor agr que estava ou estaria sem o metro. Porque como é sabido o aumento do numero de passageiros do metro do Porto n correspondeu apenas a diminuição de passageiros da STCP. Assim, com o metro à superficie em Matosinhos ha menos carros e com isso menos trafego...:cheers:

E digo isto, pois se o metro fosse todo enterrado, agr terias com muita sorte a linha Aliados-HSJ e Campanha- Boavista. Metro para fora do Porto??? Uiiii so daqui a 30anos, tipo ML...:lol:

Ó Hugo isso tudo o que escreves é por demais evidente. Infelizmente escreve-se muito por aqui partindo da ideias feitas e pré-concebidas, como é exemplo a afirmação de que o transito em Matosinhos hoje em dia é muito mais complicado. Só vindo mesmo de quem não tem noção do que era a zona em causa à 15 anos atrás. Mas há mais, faça-se uma comparação do edificado da zona em causa, com o actual. O investimento privado imobiliario de qualidade ali canalizado, foi claramente potenciado com o factor de agregação e intregração urbana que o metro tem. A sua influência vai muito alem da mobilidade em si, sendo uma alavanca incontornável na melhoria da qualidade de vida de Matosinhos.

Fala-se muito sem conhecimento de causa, mormente quando por aqui já li algumas tentativas de colagens a redes de outras cidades como um exemplo a seguir, sem as conhecer in loco, com todas as suas virtudes e defeitos, ou até a chegar ao ponto de dizer que é tudo enterrado, etc. e tal (a treta do costume) quando na realidade não é!

Por ultimo, é obvio que se nos primordios da implementação do Metro do Porto, se se tivesse optado um sistema convencional, ao invés do actual modelo "light Rail", a rede não teria ainda nos dias de hoje mais do que uma duzia de Km. O seu potêncial de crecimento seria curto e nunca alguma vez iria chegar a pontos onde hoje já chega o actual sistema (Gaia, Matosinhos, Maia). Quanto mais alcançar aquilo que já delineado para a 2ª fase!

Países muito mais ricos e com uma sustentabilidade financeira muito superior à de Portugal por essa Europa fora, apontam para suas cidades e regiões o "Light Rail" como modelo a seguir. Pelos factores de mobilidade, reconversão urbana, que este tipo de sistema agrega. Assim tambem pela ponderação financeira (na construção e manutenção, que é um ponto que aqui ninguem aborda, por claro desconhecimento, mas que é fundamental), mas se há gente que ousa julgar que este pequeno País tem recursos intangivéis, que lá continuem a sonhar com os seus contos de fadas!

Caso o Metro do Porto fosse totalmente subterrâneo e pesado como o congénere de Lisboa, a rede actual mal seria mais um túnel entre o Hospital de São João e São Bento, e uma ponte nova no Rio Douro para ligar a Vila Nova de Gaia (até a estação ferroviária de General Torres ?) também em túnel. Além disso, o túnel entre a Trindade e Campanhã ou estava completa ou em obras! :ohno:
Depois existia a questão das linhas de via estreita da Póvoa e Trofa se não eram compatíveis com a conversão numa linha de metropolitano pesado. O mais provável é que fossem electrificadas e mudada a bitola a prazo, de modo a criar uma variante com a linha de Leixões que permitisse a ligação directa da Póvoa de Varzim até Campanhã. :nuts:
Saliento que Sotavento considerava o canal ferroviário da linha da Póvoa como uma futura saída rápida até Vigo, com o prolongamento da linha, inviabilizada com a conversão numa linha de metro ligeiro.

O Metro do Porto é um sistema mais moderno, evoluído e eficaz, que consegue andar em qualquer lado, e por isso espandir-se amplamente. A rede do MP irá chegar às 200 estações um dia.

Acredito que depois do fim da segunda fase os ânimos de construir mais e mais arrefeçam, mas há que reparar que já se fala bastante numa terceira fase. A ideia será sempre de aumentá-la. No fim da hipotética terceira fase, haverá logo quem fale da quarta.

E depois temos que ver que ao longo da cada fase, há propostas que ficam de lado. Propostas essas que em fases posteriores vêm outra vez à baila. É uma excelente rede a nossa, que vai crescer e bem!

Como a própria empresa diz:

"Metro do Porto: Vai e Bem!"

:lol:

Não te estou a dizer que tens obrigação de saber que a linha não vai passar em viaduto ao lado do actual rodoviario. Apenas te estava a passar a informação que tal não sucederá. Contudo já me parece completamente extemporaneo estares a criticar a opção de a linha passar à superficie no Parque da Cidade, sem que antes se tenha conhecimento das soluções que serão apresentadas pelo projectista. E muito menos cair na fatalidade do discurso de que a integração é impossivel. Isso sim, é exagerar!
Eu não falei num viaduto ao lado do actual. Na notícia fala do metro passar ao lado do viaduto rodoviário num sítio onde estão sempre muitas pessoas, crianças a andar de bicicleta e a jogar futebol. Nem disse que a integração era impossível, não sei onde foste buscar essa ideia. O parque da cidade é um espaço para as pessoas desfrutarem da natureza e não é para brincar aos eléctricos.

O Metro do Porto é um sistema mais moderno, evoluído e eficaz

O que queres dizer com isso?
Que o metro de Lisboa é menos moderno e evoluido que o do Porto?
Não achas que exageras um pouco? :nuts:

Menos moderno é, menos evoluído não necessariamente.

Mas o facto deste sistema poder crescer muito mais depressa é sinal de evolução.

Porque numa coisa nem se pode rebater. Um sistema de transportes é para servir as pessoas e transportá-las para uma maior quantidade de lugares possível. Logo, se uma rede de transportes é maior, ou tem outros defeitos MUITO graves, ou será necessariamente melhor!

Nem sempre o que é maior é melhor, mas numa rede de transportes cujo objectivo é transportar, o tamanho importa e muito! E além disso, é funcional, anda em vários tipos de lugares, é rápido, cómodo, e tem um design bem giro. É de facto um excelente sistema de metro, daí receber os prémios que recebeu. Mas ninguém disso que o ML é mau. Normalmente é o contrário, os de Lx é que dizem que o MP é mau, ou que não é um metro, ou o arco da velha. ;)

A rede do metro do Porto pode ter mais extensão, mas a maior quantidade de ligações entre linhas no M. Lisboa faz com que tenha mais oferta de percursos. Nesse aspecto ainda é muito "maior" que o do Porto.

E a extensão da linha vermelha, que deve ficar pronta nos próximos meses (espero) vai melhorar muito esse aspecto.

A rede do metro de Lisboa está mais consolidada porque é mais antiga, e apesar de estar em constante expansão, chegou-se àquele ponto em que se disse "está pronto".

A rede do metro do Porto, até completar a segunda fase, soará sempre a incompleta. É uma rede embrionária cujo processo de crescimento ainda está em total actividade.

o ML serve MUITO MELHOR o concelho de Lisboa do que o MP serve o do Porto. Isso não há qualquer dúvida. Mas o do Porto, paulatinamente, irá cobrir-se bem pelo concelho central, e chegar a alguns pontos vitais dos concelhos adjacentes e adjacentes aos adjacentes.

E qualquer crescimento acima do seu estado oficial de conclusão "segunda fase" será relativamente rápido de fazer. Como já referi atrás, esta rede chegará com alguma rapidez às 200 estações. Após a segunda fase já vai ficar com 130, e muitas foram as linhas (e estações) deitadas para a gaveta para uma eventual terceira fase.

Desculpa chamas estações às paragens que se encontram no meio das ruas e avenidas ????!!!!!

^^

Claro...
Onde um metro pára é uma estação, não é uma PARAGEM de autocaro.:cheers:

^^

Claro...
Onde um metro pára é uma estação, não é uma PARAGEM de autocaro.:cheers:

Mas pode ser uma paragem de eléctrico.

EM BOM PORTUGUÊS...

Como se diz?

PARAGEM de metro

ou

ESTAÇÃO de metro



(Eu cá acho que é a 2ª escolha...)

Acho que uma estação não é só um local de passagem, pressupõe a existência de certas estruturas adicionais. E sendo assim, acho que as «estações» de metro do MP, principalmente aquelas à superficie, são mais paragens do que estações. São apeadeiros de metro.

Só precisavam de umas casas de banho...:bash:

^^

E de uma cobertura integral dos cais de embarque.. Senão são apenas paragens!

Algumas não são necessárias, mas a Sra. da Hora necessitava e muito.:ohno:

Todas são necessárias porque não há utentes de primeira e utentes de segunda.. E não tem a ver com mais ou menos movimento porque basta meia duzia de pessoas no cais que já apanham chuva especialmente se estiver vento.. É a minha opinião..

Paragem ou estação é uma designação.


Há quem diga paragem de serviço, há quem diga estação de serviço. Há até quem chame às gasolineiras de estação de abastecimento. Eu cá chamo de bomba! Mas bomba é uma arma letal!

Pá, há palavras com vários significados. Qualquer "ponto onde o metro pára" pode chamar-se de paragem ou estação.

EM BOM PORTUGUÊS...

Como se diz?

PARAGEM de metro

ou

ESTAÇÃO de metro



(Eu cá acho que é a 2ª escolha...)


Nem uma nem outra ... são GARES. :cheers:


Apeadeiro = local aonde as pessoas se apeiam (na navegação maritima/fluviar usam o oposto = embarcadouro)
Paragem = local aonde os veiculos param
Estação = local aonde se prestam serviços variados (em termos ferroviários só são estações as que interferem com a circulação dos comboios ... aka tem agulhas pra mudar de linha)
Terminal = local de origem/destino dos veiculos
Gare = local fisico aonde se entra/sai do veiculo

Se formos a falar em termos ferroviários a maioria das estações de metro são simples apeadeiros (seja o MdoP , ML ou outro q.q. ... apenas tem uma gare na berma da linha)
Se formos falar em termos de transporte urbano (seja ele metro , electrico , autocarro) então a maioria das estações são simples paragens intermedias


E como nós por cá cada qual usa o que lhe dá na telha ... usem e abusem das numenclaturas á vontade. :lol:

O que queres dizer com isso?
Que o metro de Lisboa é menos moderno e evoluido que o do Porto?
Não achas que exageras um pouco? :nuts:

Clr que o metro de Lisboa (pelo menos os veiculos) sao mt menos evoluidos que os do MdP... Conseguir colocar td o veiculo em piso rebaixado, com os motores e rodas apenas nos modulos intermédios exige mt tecnologia/miniaturização!:cheers:

Loool... Isso tudo Sota!

Mas na pratica, a rede da CP/REFER está composta por estações e apeadeiros, e por norma os IR apenas param nas estações apenas que os R param em todas, como nos serviços de metro os veiculos param em todas (excepção da linha B expresso do MdP) acabaram por chamar a todas estações... Deve ser dai que vem a confusão...

Porto, 26 Mai (Lusa) - A maioria e a oposição na Câmara do Porto saudaram hoje a solução de consenso encontrada para a Linha Ocidental do Metro do Porto, que irá ligar a Estação de S. Bento a Matosinhos Sul.
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"O resultado final é um resultado positivo", afirmou o presidente da Câmara do Porto, Rui Rio (PSD), na reunião pública da autarquia em que foram apresentadas as conclusões da Comissão de Acompanhamento da Linha Ocidental do Metro.

O consenso obtido entre a comissão de acompanhamento e a Metro do Porto prevê o enterramento da linha em praticamente todo o trajecto, admitindo-se apenas soluções à superfície na Pasteleira e na travessia do Vale de Massarelos e do Parque da Cidade. In RTP

Obaaaaa... Ja ha consenso!? Q venha a segunda fase e rapido!?:cheers::banana:

^^

Tem calma. Ainda nem acabou a 1ª... Já queres a 2ª???

Não acabou a 1ª? :rofl:

A linha de Gondomar já faz parte da segunda fase. A segunda fase já começou.

A terceira é que já está no horizonte. Sempre se fala disso. A rede do MP não se vai ficar pelas 130 estações! :banana:

Linha de Gondomar aspas ;aspas.

A designação mais correcta seria linha de Rio Tinto pois a extensão que estão a construir vai ser toda construida na freguesia de Rio Tinto, o término da linha já esta em terraplanagem acaba em Cabanas junto à Avenida da Conduta e na proxima secção na Assembleia da Republica de elevação de certas localidades a concelhos os Rio Tintenses teêm a certeza que Rio Tinto será elevado a concelho.

Linha de Gondomar aspas ;aspas.

A designação mais correcta seria linha de Rio Tinto pois a extensão que estão a construir vai ser toda construida na freguesia de Rio Tinto, o término da linha já esta em terraplanagem acaba em Cabanas junto à Avenida da Conduta e na proxima secção na Assembleia da Republica de elevação de certas localidades a concelhos os Rio Tintenses teêm a certeza que Rio Tinto será elevado a concelho.

Pera aí... A linha de RT termina em Fanzeres! Cabanas já é Fanzêres salvo erro...

Quanto à elevação, já era para ontem!? Mas tenho duvidas ja se fala nisso ha tanto tempo!?:ohno:
Se bem que melhor que a elevação era a integração de todos os concelhos do grande Porto, num só, que depois se dividiam em super-freguesias, mas todas elas com o mesmo PDM. -> tds a remar para o mesmo lado!
Mas ja que esta segunda ideia ainda parece mais improvavel que a anterior, que venha o concelho!:cheers:

Sim Cabanas é Fanzeres. A linha vai terminar mais acima da zona industrial de Lordelo em Fanzeres.


Se Rio Tinto passar a concelho de certeza que Baguim passará a ser uma freguesia do concelho de Rio Tinto.

Mas mesmo assim não vejo um concelho com uma ou duas freguesias. Já agora um aparte se Rio Tinto passar a concelho os lugares mais relevantes de Rio Tinto passam a freguesias desse suposto concelho de Rio Tinto???

Exemplo

Eu moro na Freguesia de Rio Tinto na Rua de Vila Cova, mas na junta de freguesia tem a designação de lugar de Vila Cova. Se Rio Tinto passar a concelho o lugar de Vila Cova passará a freguesia de Vila Cova?????

Ermesinde também tem essa intenção há mtos anos e ainda não consegiu.. E tornou-se cidade ainda antes de Rio Tinto.. Por isso é da maior justiça que se Rio Tinto for concelho Ermesinde também deve ser!

Sim Cabanas é Fanzeres. A linha vai terminar mais acima da zona industrial de Lordelo em Fanzeres.


Se Rio Tinto passar a concelho de certeza que Baguim passará a ser uma freguesia do concelho de Rio Tinto.

Mas mesmo assim não vejo um concelho com uma ou duas freguesias. Já agora um aparte se Rio Tinto passar a concelho os lugares mais relevantes de Rio Tinto passam a freguesias desse suposto concelho de Rio Tinto???

Exemplo

Eu moro na Freguesia de Rio Tinto na Rua de Vila Cova, mas na junta de freguesia tem a designação de lugar de Vila Cova. Se Rio Tinto passar a concelho o lugar de Vila Cova passará a freguesia de Vila Cova?????

N necessariamente! Um concelho é formado quando é elevado a tal pela assembleia da republica, o mesmo se passa relativamente às freguesias! Estas sobem a freguesias quando são elevadas pela assembleia! Devem existir áreas minimas/critérios para ser freguesia, mas n sei como sao...

Em Baguim tens o mesmo!
Tens o lugar do Alto da Serra, de Entrecancelas, de Vale Ferreiros, de Monte Castro, etc...

Sim Cabanas é Fanzeres. A linha vai terminar mais acima da zona industrial de Lordelo em Fanzeres.


Se Rio Tinto passar a concelho de certeza que Baguim passará a ser uma freguesia do concelho de Rio Tinto.

Mas mesmo assim não vejo um concelho com uma ou duas freguesias. Já agora um aparte se Rio Tinto passar a concelho os lugares mais relevantes de Rio Tinto passam a freguesias desse suposto concelho de Rio Tinto???

Exemplo

Eu moro na Freguesia de Rio Tinto na Rua de Vila Cova, mas na junta de freguesia tem a designação de lugar de Vila Cova. Se Rio Tinto passar a concelho o lugar de Vila Cova passará a freguesia de Vila Cova?????

Não, se Rio Tinto passar a concelho ha já 3 freguesias naturais.

Baguim pertence à cidade de Rio Tinto logo é uma das freguesias.

Aparte do concelho, há muito se pensa dividir ainda mais a cidade de Rio Tinto criando a freguesia da Triana (foi a primeira designação proposta) que engloba toda a parte Norte da cidade (Areosa, Triana, Carreiros e Forno).

Partindo do mesmo pressuposto, e com a existência de 3 freguesias, há ainda lugar para a criação de uma freguesia do lado Sul, na zona das Areias.

Estamos a falar de zonas da cidade que estão completamente independentes entre si.

Aqui está um concelho com 4 freguesias sem sair dos limites da actual cidade.

http://img41.imageshack.us/img41/7837/semttulo89.jpg (http://img41.imageshack.us/my.php?image=semttulo89.jpg)
1- Rio Tinto 2- Baguim 3- Triana 4- Areias

E não me falem de falta de espaço, basta comparar o tamanho total com a envolvente.

PS: e para o assunto do thread podem reparar no traçado da linha de Rio Tinto com umas sobreposições de alguns excertos do projecto de expropriações.

que mania... uns falam em unir municipios, e outros ainda querem dividir mais??? porque não campanhã a municipio??? e depois para fazer qualquer coisa no porto oriental era logo preciso ter 4 presidentes na batatada: porto, campanhã, rio tinto, gondomar. em vez de um a gerir a coisa numa boa...

Mas que estupidez!? O que é que tem a ver o numero de passageiros de uma estação com o facto de esta ter se ser enterrada ou à superficie???? A estação da Sr. da Hora deveria ter mais condições, isso sim... Agr enterra-la!? Para???? Quer dizer por essa prespectiva a estsção de Campanha deveria ser enterrada!?:bash: Pois tem bem mais passageiros q Sr. da Hora...

E perfil em trincheira na Sr da Hora???? Deves andar a confundir estações so pode!? A estação da Sr. da Hora fica no meio de uma av. em que o metro anda ao mesmo nivel que a avenida...

E é hora dos habitantes do grande Porto exigirem mais e melhor metro, agr se enterrado ou a superficie, isso dependerá de caso a caso, tendo sempre em vista q se se optasse por metro enterrado este actualmente tinha 5Km em vez do que tem...:nuts:

Não percebes-te... aquelas paragens de superfície, possuem abrigo para umas 10 pessoas...

quantas pessoas cabem no "abrigo" na trindade, por exemplo??? Pois, não são uma ou duas dezenas certamente, mas umas centenas, ou mesmo milhares....

existe muita diferença entre estação e paragem ou apeadeiro... é como comparar a estação de campanhã, com o apeadeiro da madalena ou o raio...

e isso não tem a ver com ser enterrado ou não... claro que um edificio do tamanho das estações enterradas era impossível de encaixar no meio de avenidas.....

outra razão de ser enterrado... necessidade de estações grandes e falta de espaço para estas...

mas por exemplo sete bicas poderia passar a estação mesmo sendo à superfície...

Nas estações à superfície bastam estar meia dúzia de gatos pingados e já ninguém se consegue mexer. Já vi pessoas fora da plataforma em hora de ponta por não haver espaço. Uma estação subterrânea consegue ser muito mais ampla.

Nas estações à superfície bastam estar meia dúzia de gatos pingados e já ninguém se consegue mexer. Já vi pessoas fora da plataforma em hora de ponta por não haver espaço. Uma estação subterrânea consegue ser muito mais ampla.

Pronto... E voltamos à logica da batata! E à superficie tb!?:bash:

Tu n tens nenhuma estação do metro do Porto onde caibam tantas pessoas como cabem em Campanha e esta estação n é enterrada!?:bash:

O que tu queres dizer é que algumas das estações do metro poderiam ter um abrigo maior! E isso, sim... Concordo plenamente! Principalmente as que permitem interfaces, por ser onde as pessoas têm de sair de um para apanhar outro metro...

O que tu queres dizer é que algumas das estações do metro poderiam ter um abrigo maior! E isso, sim... Concordo plenamente! Principalmente as que permitem interfaces, por ser onde as pessoas têm de sair de um para apanhar outro metro...

Desculpa mas a plataforma das estações a superficie é bastante mais pequena e estreita na maior parte dos casos do que nas estações subterrâneas da linha D. E aqueles abrigos das de superficie? Uma pessoa que se sente ali quase que fica com as pernas fora do abrigo.

Desculpa mas a plataforma das estações a superficie é bastante mais pequena e estreita na maior parte dos casos do que nas estações subterrâneas da linha D. E aqueles abrigos das de superficie? Uma pessoa que se sente ali quase que fica com as pernas fora do abrigo.

Sim, e tal como disse, reformula-se a cobertura (passa a integral), e colocam-se mais uns acentos. Batando para tal, passar as maquinas de venda de bilhetes para as extermidades, assim com os obliteradores! E puffff,... Tens uma estação decente sem teres uma cratera no meio da Sr.da Hora...:bash:

^^

É óbvio que nem todas podem ser subterrâneas, mas pessoalmente acho que as enterradas oferecem bastante mais comodidade do que as à superficie. Falo por mim claro.

colocam-se mais uns acentos.

Agudos ou graves? :colgate:

OK! Emarques... Sorry! Queria eu dizer colocam-se mais assentos, está melhor??? :doh:

Ermesinde também tem essa intenção há mtos anos e ainda não consegiu.. E tornou-se cidade ainda antes de Rio Tinto.. Por isso é da maior justiça que se Rio Tinto for concelho Ermesinde também deve ser!

hummm - se é por esta razao nao concordo - as vilas só porque sao elevadas a cidade nao tem o direito a serem um novo concelho senao estavamos nós cheios de camaras municipais por ai fora. Só no Concelho de Paredes por exemplo há 4 cidades - nao se pode dividir em 4 concelhos. Agora se existem outros motivos para rio tinto ok (nomeadamente a uniao com o Porto), para ermesinde nao concordo em nenhuma circunstancia já que o concelho de valongo é demasiado pequeno, ficaria ermesinde um concelho uma freguesia? Sem lógica!

É melhor abrir um thread sobre divisão e união de concelhos.

Não se esqueçam que estamos no MdP...

Queria eu dizer colocam-se mais assentos
Eu percebi. Na verdade, acho que toda a gente percebeu. O que não quer dizer que seja fácil resistir a fazer uma piadinha parva quando há oportunidade. ;) :D

Avenida da Boavista entra em obras segunda-feira (http://jn.sapo.pt/paginainicial/pais/concelho.aspx?Distrito=Porto&Concelho=Porto&Option=Interior&content_id=1248947)

Linha Amarela do Metro do Porto condicionada até Outubro (http://ultimahora.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1382255)

Três concorrentes à exploração do metro (http://jn.sapo.pt/paginainicial/pais/concelho.aspx?Distrito=Porto&Concelho=Porto&Option=Interior&content_id=1240397)

PS quer antecipação da segunda linha de metro (http://jn.sapo.pt/paginainicial/pais/concelho.aspx?Distrito=Porto&Concelho=Gondomar&Option=Interior&content_id=1243875)

Bora lá falar do Metro!!!

Sabe-se mais alguma coisa acerca da proposta para o Campo Alegre?

vai avançar com a linha enterrada de S.bento a Vilar enterrada , passa em viaduto sobre o vale de Massarelos , no lado poente da rua D.Pedro V entra em tunel e sai no vale do Fluvial junto ao bairro novo da Pasteleira, depois nesse troço acho que é 200 metros não sei se vai passar à superficie ou vão fazer um viaduto , pois a ribeira da Granja não permite enterrar o metro no Vale do Fluvial, passado o bairro novo da Pasteleira em direcção a atosinhos entra novamente em tunel e sai apôs a praça do Imperio, depois disto ainda existem muitas incertezas quanto ao traçado.

Mas não se sabe ainda nada relativamente às estações que vão ser feitas pois não?

Vai ser difícil esburacar aquela zona. Aquilo é granito acho eu, pelo menos a encosta da arrábida acho que é. Mas pronto, não estava a ver outra possibilidade que não fosse a de enterrar a maior parte do percurso.

Adicionando ao que o Mad_max2 diz, o que está em cima da mesa é a passagem em subterrâneo a partir de Diogo Botelho, seja na Praça do Império, seja na futura Via Nuno Álvares, seja na pasagem pela Av. da Boavista, passagem à superfície no Parque da Cidade - local onde no entanto nada ainda é definitivo - e quanto ao lado de Matosinhos parece haver movimentações para que seja enterrado na Rua Brito Capelo.

Túnel entre ISCAP e Avenida Xanana Gusmão
Projecto da linha de metro de S. Mamedeprevê estação terminal enterrada no Hospital de S. João


A futura linha de metro entre o Hospital de S. João e a Senhora da Hora, via S. Mamede de Infesta, incluirá um túnel entre a Avenida de Xanana Gusmão e o ISCAP. Estão previstas oito estações, metade das quais à superfície.

O terminal junto ao Hospital de S. João, no Porto, será enterrado. Actualmente, junto à unidade de saúde está localizado o terminal da Linha Amarela (faz a ligação a Gaia), mas à superfície.

O traçado e as soluções encontradas para a inserção urbanística da o troço à superfície estiveram em discussão, ontem, na reunião de Câmara de Matosinhos. Naquele concelho, a linha "tem uma extensão de aproximadamente seis quilómetros e oito estações: quatro à superfície (Fonte do Cuco, S. Gens, Xanana Gusmão e ISCAP) e quatro enterradas (Elaine Sanceau, Pedra Verde, S. Mamede e Hospital de S. João II)".

Guilherme Pinto, presidente da Câmara de Matosinhos, assinalou que a linha - "umas das principais conquistas deste mandato" - foi aprovada por unanimidade. Honório Novo, vereador da CDU, salvaguardou que o seu voto favorável é condicionado. Concorda com a construção da linha, mas assinala que as soluções urbanísticas devem depender de um "ampla discussão pública" com as freguesias da Senhora da Hora e de S. Mamede de Infesta. A proposta de realização desse debate público foi aceite pelo Executivo.

Em matéria de metro, o presidente da Autarquia referiu, ainda, que foram revogadas as decisões tomadas em mandatos anteriores, aceitando o traçado à superfície na Rua de Brito Capelo, no âmbito da construção da Linha do Campo Alegre. Foi aprovado o parecer dos serviços municipais, que defende o enterramento da linha entre a Estrada da Circunvalação e o cruzamento da Avenida da República com a Rua de Brito Capelo. "No futuro, a linha será prolongada a Leça da Palmeira", acrescentou Guilherme Pinto.

O autarca reiterou, também, a sua discordância com as conclusões do relatório da Inspecção-Geral da Administração Local (IGAL), que apontaram a existência de pagamentos irregulares (23 mil euros) a adjuntos da presidência, referentes a a trabalho em dias de descanso/feriados. Quanto ao não pagamento de taxas por parte da Sonae da ligação aérea entre o Norteshopping e o Continente, explicou que a Câmara tem o mesmo entendimento e que até já terá pedido o dinheiro à empresa.

"O pagamento destes valores [aos adjuntos] mostra a face descuidada com que Guilherme Pinto faz a gestão das despesas correntes", acusou Honório Novo, lembrando ainda que o licenciamento da passagem da Sonae foi ilegal. O comunista critica Inspecção por não ter aprofundado as averiguações sobre o Plano de Urbanização de Matosinhos/Sul e o facto de não ter sido ouvido, apesar de ser um dos denunciantes.

^^

Fonte do Cuco à superfície? Gostava de saber como vão fazer o cruzamento dos eixos Matosinhos-HSJ com o tronco comum.. Semáforos? Digam que não!! E como será o interface de Fonte do Cuco do género que existe? Espero que não!

Pensava que a linha de s.Mamede começava no pólo universitário e terminava na estação Vasco da gama.

Vão fazer à superficie o traçado entre a avenida xanana gusmão e a fonte do cuco? Onde vão arranjar espaço?

sobre a linha de s.mamede acho que tem pontos interessantes:

não passa entre a senhora da hora e xanana na zona mais urbanizada, onde só poderia ir enterrado. irá mais a norte e permitirá urbanizar uma zona completamente desfeita. tudo ok.

Depois enterra, o que tb me parece optimo, e oferece mais 4 estações enterradas à rede.

Fonte do cuco deve ficar tipo verdes, desnivelada, não sei...

agora o metro em superfície na brito capelo??? a rua está sempre engarrafada a avenida da república já é outro entrave e ainda querem cortar outra rua? é quase tornar matosinhos inacessível ao transporte individual... é ter o metro a passar rua sim, rua não em matosinhos.. ou melhor é ter uma rede de electricos do centro de matosinhos...

e se ainda fossem como as linha rede electrico na baixa do porto... porque com frequencias como tem nem para rede de electricos de matosinhos serve...

essa pura e simplesmente não se admite...

então na diogo botelho era o caos, e matosinhos??? justifica enterrar na diogo botelho e na avenida nova, e justifica 5 vezes mais enterrar no centro de matosinhos!

^^

Mas se for à superficie fica pronto mais rápido. Não importa se fica melhor ou pior. :ohno:

agora o metro em superfície na brito capelo??? a rua está sempre engarrafada a avenida da república já é outro entrave e ainda querem cortar outra rua? é quase tornar matosinhos inacessível ao transporte individual... é ter o metro a passar rua sim, rua não em matosinhos.. ou melhor é ter uma rede de electricos do centro de matosinhos...

Acho que não leste bem a noticia, porque o que lá dá conta é foram revogados os anteriores planos que previam a passagem do metro à superficie na Brito Capelo. Facilmente se deduz que isso significa que o metro irá passar subterraneo nessa zona ate ao fim da linha.

Isto é fases de estudos prévios, que servem precisamente para isto, haver discussão entre entidades no sentido de se tomar as opções mais convergentes. Nada é definitivo. Tenham calma e não comecem a stressar por tudo e por nada. lol

Eu reparei foi que o número e nome de estações anunciado nesse texto é diferente do plano apresantado pelo governo há uns meses atrás. Vou esperar para ver.

^^

Fonte do Cuco à superfície? Gostava de saber como vão fazer o cruzamento dos eixos Matosinhos-HSJ com o tronco comum.. Semáforos? Digam que não!! E como será o interface de Fonte do Cuco do género que existe? Espero que não!

Talvez uma nova estação entre as duas existentes...

Logo três estações juntas! Ganda interface!!!:lol:

...e quanto ao lado de Matosinhos parece haver movimentações para que seja enterrado na Rua Brito Capelo.

Não é para acabar em Matosinhos Sul:?

^^

Não, é para continuar até à actual linha Senhor de Matosinhos/Estádio do Dragão.

A linha azul passa em Matosinhos Sul...:bash:

Talvez uma nova estação entre as duas existentes...

Logo três estações juntas! Ganda interface!!!:lol:

Não deve ser.. Não sei, vou esperar para ver.. No desenho preliminar apresentado pelo governo a linha está a passar em cima do viatudo do londres! Se efectivamente for mais outra estação deveria ter outro nome e não fonte do cuco..

Não deve ser.. Não sei, vou esperar para ver.. No desenho preliminar apresentado pelo governo a linha está a passar em cima do viatudo do londres! Se efectivamente for mais outra estação deveria ter outro nome e não fonte do cuco..

Onde está esse desenho preliminar? Se vai passar por esse viaduto por onde vao passar os carros?

um viaduto por cima do do londres??? visualmente pesadito... mas nem me parece mal o metro andar elevado...

Onde está esse desenho preliminar? Se vai passar por esse viaduto por onde vao passar os carros?

No site do metro.

um viaduto por cima do do londres??? visualmente pesadito... mas nem me parece mal o metro andar elevado...

Leste mal não é "viaduto por cima do londres" mas sim "por cima do viaduto do londres" ou seja o viaduto já existe.. De qualquer modo se a solução for essa o viaduto terá de ser repensado.

uhhhh??? eu até consigo perceber muito bem como netra o metro lá, se bem que a rotunda no final dessa zona vai ter metros em todas as direcção, e ter uma rotunda com 4 ruas, onde por 3 sai o bicho....

mais vale tirarem dessa rotunda os carros....

e depois não vejo por onde possa seguir o bicho caminho....

seguindo para o centro da senhora da hora iria arruinar a única rua larga da zona e teria de dar à moda antiga uma curva de 90% graus para seguir para s.mamede...

essa rua tem apenas 2 sentidos e poucos passeios... ficaria reduzida a metro e sem passeios... e lá se ia a única e sobrelotada rua decente a ligar s.mamede e senhora da hora, fora a circunvalação...

acho que essa sollução é pura e simplesmente impossível...

pela bairro das casinhas tb não vejo como possa circular o bicho... são acessos a moradias, logo não imagino o bicho a andar nessas "ruas", fora os "esses"... da mesma forma que ninguém imagina um metro a dar voltinhas pelas ruas do bairro do viso, ou assim....

por trás do londres tem espaço onde se pode demolir, mas agora estão a atacar fortemente aquela zona com construções...

só vejo como possível a passagem mais a norte...

como dizem e bem, a partir de fonte do cuco...

mais a sul, ou da estação senhora da hora, ou sete bicas, como eu pensei que seria, teria de ser enterrado logo ao princípio...

outro ponto que me faz alguma impressão é não enterrarem antes de xanana gusmão...

eu conheço bem a zona... é uma avenida muito movimentada, e não assim tão larga... vai ficar estilo a linha de matosinhos... se enterra depois de xanana poderia enterrar antes de xanana e a estação xanana ser enterrada...

era só mais uma... se calhar não era má alteração... faziam como com o campo alegre, cut and cover... é a mesma questão que com esse troço da polémica na foz...

matosinhos não é de segunda, se a metro cedeu no porto, pode ceder em matosinhos...

uhhhh??? eu até consigo perceber muito bem como netra o metro lá, se bem que a rotunda no final dessa zona vai ter metros em todas as direcção, e ter uma rotunda com 4 ruas, onde por 3 sai o bicho....

mais vale tirarem dessa rotunda os carros....

e depois não vejo por onde possa seguir o bicho caminho....

seguindo para o centro da senhora da hora iria arruinar a única rua larga da zona e teria de dar à moda antiga uma curva de 90% graus para seguir para s.mamede...

essa rua tem apenas 2 sentidos e poucos passeios... ficaria reduzida a metro e sem passeios... e lá se ia a única e sobrelotada rua decente a ligar s.mamede e senhora da hora, fora a circunvalação...

acho que essa sollução é pura e simplesmente impossível...

pela bairro das casinhas tb não vejo como possa circular o bicho... são acessos a moradias, logo não imagino o bicho a andar nessas "ruas", fora os "esses"... da mesma forma que ninguém imagina um metro a dar voltinhas pelas ruas do bairro do viso, ou assim....

por trás do londres tem espaço onde se pode demolir, mas agora estão a atacar fortemente aquela zona com construções...

só vejo como possível a passagem mais a norte...

como dizem e bem, a partir de fonte do cuco...

mais a sul, ou da estação senhora da hora, ou sete bicas, como eu pensei que seria, teria de ser enterrado logo ao princípio...

outro ponto que me faz alguma impressão é não enterrarem antes de xanana gusmão...

eu conheço bem a zona... é uma avenida muito movimentada, e não assim tão larga... vai ficar estilo a linha de matosinhos... se enterra depois de xanana poderia enterrar antes de xanana e a estação xanana ser enterrada...

era só mais uma... se calhar não era má alteração... faziam como com o campo alegre, cut and cover... é a mesma questão que com esse troço da polémica na foz...

matosinhos não é de segunda, se a metro cedeu no porto, pode ceder em matosinhos...

Tens que ver o desenho preliminar do metro.. Eu não estou a inventar coisas, apenas me estou a basear no que está lá desenhado ainda que no futuro possa não ser exacamente como lá está. Ou seja, está a passar no viaduto do londres seguindo depois pelas suas trazeiras. Tem lá umas fabricas e casario velho que possivelmente será para demolir.. Mas vou aguardar pelo detalhe.. Em relação à rotunda com três saidas é o que está lá representado.. Se fosse eu eliminava a saída actual e mantinha só a futura entre vasco da gama e o viaduto do londres deste modo eliminava 2 das irritantes curvas de matosinhos!

uhhhh??? eu até consigo perceber muito bem como netra o metro lá, se bem que a rotunda no final dessa zona vai ter metros em todas as direcção, e ter uma rotunda com 4 ruas, onde por 3 sai o bicho....

mais vale tirarem dessa rotunda os carros....

e depois não vejo por onde possa seguir o bicho caminho....

seguindo para o centro da senhora da hora iria arruinar a única rua larga da zona e teria de dar à moda antiga uma curva de 90% graus para seguir para s.mamede...

essa rua tem apenas 2 sentidos e poucos passeios... ficaria reduzida a metro e sem passeios... e lá se ia a única e sobrelotada rua decente a ligar s.mamede e senhora da hora, fora a circunvalação...

acho que essa sollução é pura e simplesmente impossível...

pela bairro das casinhas tb não vejo como possa circular o bicho... são acessos a moradias, logo não imagino o bicho a andar nessas "ruas", fora os "esses"... da mesma forma que ninguém imagina um metro a dar voltinhas pelas ruas do bairro do viso, ou assim....

por trás do londres tem espaço onde se pode demolir, mas agora estão a atacar fortemente aquela zona com construções...

só vejo como possível a passagem mais a norte...

como dizem e bem, a partir de fonte do cuco...

mais a sul, ou da estação senhora da hora, ou sete bicas, como eu pensei que seria, teria de ser enterrado logo ao princípio...

outro ponto que me faz alguma impressão é não enterrarem antes de xanana gusmão...

eu conheço bem a zona... é uma avenida muito movimentada, e não assim tão larga... vai ficar estilo a linha de matosinhos... se enterra depois de xanana poderia enterrar antes de xanana e a estação xanana ser enterrada...

era só mais uma... se calhar não era má alteração... faziam como com o campo alegre, cut and cover... é a mesma questão que com esse troço da polémica na foz...

matosinhos não é de segunda, se a metro cedeu no porto, pode ceder em matosinhos...

Não acho que os autarcas pressionem muito em Matosinhos. Quanto à avenida xanana concordo ctg. Aquilo tem mesmo muito transito, o metro só vai criar problemas se circular à superficie!

No site do metro.



Leste mal não é "viaduto por cima do londres" mas sim "por cima do viaduto do londres" ou seja o viaduto já existe.. De qualquer modo se a solução for essa o viaduto terá de ser repensado.

Não encontro isso no site do metro. Podes dizer como encontro ou põe aqui o link directo

^^

http://www.metrodoporto.pt/document/827457/888020.pdf

^^

http://www.metrodoporto.pt/document/827457/888020.pdf

Este ficheiro ja conhecia. Não diz se o metro vai seguir pelo viaduto actual à beira do londres ou que partes são à superficie.

Este ficheiro ja conhecia. Não diz se o metro vai seguir pelo viaduto actual à beira do londres ou que partes são à superficie.

Não diz que partes são enterradas mas tem representadas as estações e um trajecto em cima de imagens de satélite.. É com base nisso que argumentei referindo sempre tratar-se de um estudo preliminar.. E o que está representado é que o metro segue o caminho do viatudo do londres..

Mas não se sabe ainda nada relativamente às estações que vão ser feitas pois não?

Vai ser difícil esburacar aquela zona. Aquilo é granito acho eu, pelo menos a encosta da arrábida acho que é. Mas pronto, não estava a ver outra possibilidade que não fosse a de enterrar a maior parte do percurso.

Looool!? Dificil???? Dificil é construir tuneis em terrenos pantanosos, (à ML q depois metem água com força), agr em rocha é facilimo! Para isso é so tirar a ferrugem à micas!? looooool:cheers:

^^

Fonte do Cuco à superfície? Gostava de saber como vão fazer o cruzamento dos eixos Matosinhos-HSJ com o tronco comum.. Semáforos? Digam que não!! E como será o interface de Fonte do Cuco do género que existe? Espero que não!

Provavelmente atraves de uma passagem superior assim como acontece com a antiga nacional que atravessa a linha em ponte... Depois deverão fazer um ramal de acesso, ou talvez n, uma vez que existe o ramal natural via linha A...

um viaduto por cima do do londres??? visualmente pesadito... mas nem me parece mal o metro andar elevado...

O que???? Mas isto agr é por parecer???? Ai e tal parece-me bem!?:ohno::bash:

Não diz que partes são enterradas mas tem representadas as estações e um trajecto em cima de imagens de satélite.. É com base nisso que argumentei referindo sempre tratar-se de um estudo preliminar.. E o que está representado é que o metro segue o caminho do viatudo do londres..

Mas isso é apenas uma representação gráfica desenhada em cima do joelho à ultima da hora, para justificar obra! N tem valor algum...

Agr, depois de definidas as linhas, é o momento da MdP discutir as soluções encontradas para cada uma das linhas com as respectivas camaras municipais e chegarem a um entendimento sobre a materia! So depois se saberá em rigor o trajecto seguido pelas linhas! Até lá está sempre susceptivel a alterações...

Agr fiquei com uma questão pendente, se o metro em Matosinhos for enterrado e a estação em matosinhos sul for enterrada será que haverá ligação entre a linha A e a linha do Porto-ocidental em Mts???

Mas isso é apenas uma representação gráfica desenhada em cima do joelho à ultima da hora, para justificar obra! N tem valor algum...

Agr, depois de definidas as linhas, é o momento da MdP discutir as soluções encontradas para cada uma das linhas com as respectivas camaras municipais e chegarem a um entendimento sobre a materia! So depois se saberá em rigor o trajecto seguido pelas linhas! Até lá está sempre susceptivel a alterações...

Agr fiquei com uma questão pendente, se o metro em Matosinhos for enterrado e a estação em matosinhos sul for enterrada será que haverá ligação entre a linha A e a linha do Porto-ocidental em Mts???

O trajecto da linha de S.mamede parece já estar definido segundo a noticia do JN

O objectivo da linha do campo alegre em matosinhos é fazer interface com a linha A na estaçao matosinhos sul

O trajecto da linha de S.mamede parece já estar definido segundo a noticia do JN

O objectivo da linha do campo alegre em matosinhos é fazer interface com a linha A na estaçao matosinhos sul


Pronto, é provavel que ja esteja, mas a CMM como é natural participou na elaboração do trajecto...

Sim eu sei que haverá interface, mas haverá ligação de linhas??? os veiculos poderão passar de uma linha para a outra????

Provavelmente atraves de uma passagem superior assim como acontece com a antiga nacional que atravessa a linha em ponte... Depois deverão fazer um ramal de acesso, ou talvez n, uma vez que existe o ramal natural via linha A...

E a estação será em cima da ponte também?

Mas isso é apenas uma representação gráfica desenhada em cima do joelho à ultima da hora, para justificar obra! N tem valor algum...

Agr, depois de definidas as linhas, é o momento da MdP discutir as soluções encontradas para cada uma das linhas com as respectivas camaras municipais e chegarem a um entendimento sobre a materia! So depois se saberá em rigor o trajecto seguido pelas linhas! Até lá está sempre susceptivel a alterações...


Segundo o nprc não foi assim tão em cima do joelho como dizes ou as pessoas pensam.. Claro que agora se está a definir o detalhe mas a linha não vai mudar muito do que está traçado..


Agr fiquei com uma questão pendente, se o metro em Matosinhos for enterrado e a estação em matosinhos sul for enterrada será que haverá ligação entre a linha A e a linha do Porto-ocidental em Mts???

O trajecto da linha de S.mamede parece já estar definido segundo a noticia do JN

O objectivo da linha do campo alegre em matosinhos é fazer interface com a linha A na estaçao matosinhos sul

Pronto, é provavel que ja esteja, mas a CMM como é natural participou na elaboração do trajecto...

Sim eu sei que haverá interface, mas haverá ligação de linhas??? os veiculos poderão passar de uma linha para a outra????

Eu penso que a ideia é prolongar até ao Sr de Matosinhos.. O Presidente da Câmara até ambiciona que no futuro vá até leça.. Agora o como ainda não sei.. Na minha opinição terminava-se a linha A em Matosinhos Sul e prolongava-se a linha ocidental até ao sr de matosinhos e futuramente para Leça.

Pronto, é provavel que ja esteja, mas a CMM como é natural participou na elaboração do trajecto...

Sim eu sei que haverá interface, mas haverá ligação de linhas??? os veiculos poderão passar de uma linha para a outra????

Pelas noticias que vi até agora a linha vai ser subterrânea desde o parque da cidade até Matosinhos sul, onde vai ter uma estação subterrânea. Agora não sei se é nada definitivo.

Eu penso que a ideia é prolongar até ao Sr de Matosinhos.. O Presidente da Câmara até ambiciona que no futuro vá até leça.. Agora o como ainda não sei.. Na minha opinição terminava-se a linha A em Matosinhos Sul e prolongava-se a linha ocidental até ao sr de matosinhos e futuramente para Leça.

Não é a linha nova que se fala em prolongar até leça da palmeira. A linha que se fala em prolongar até leça é a linha A.

http://jn.sapo.pt/paginainicial/pais/concelho.aspx?Distrito=Porto&Concelho=Porto&Option=Interior&content_id=1250841

Cinco meses para mudar 2200 peças
Erro de fabrico obriga a intervenção nos carris da ponte Luís I
2009-06-02
HUGO SILVA, JOSÉ MOTA

As obras que durante cinco meses vão decorrer na ponte de LuísI foram determinadas por um erro de fabrico: as peças de fixação dos carris tiveram um desgaste mais rápido do que o previsto, levando a Metro a exigir a sua mudança.

Os trabalhos já começaram e estão para durar até Outubro. Afinal, é preciso mudar todas as peças de fixação dos carris. Todas. Cerca de 2200, contabilizou Jorge Quelhas, director do departamento de Infra-Estruturas da Metro, confirmando que a situação deriva de um "erro de fabrico".

Há já algum tempo que a empresa tinha detectado o problema. Todos os meses iam sendo substituídas algumas peças. Mas com o prazo de garantia da intervenção na ponte a terminar, a Metro exigiu que uma solução definitiva. Assim, o empreiteiro procederá à mudança das peças ao longo de todo o tabuleiro superior.

A intervenção decorrerá até Outubro, condicionando a circulação dos veículos na ponte, na altura da realização dos trabalhos. Os horários da empreitada foram pensados para minimizar incómodos para os moradores, designadamente no lado do Porto. Pelo menos até agora, ainda não se registou qualquer queixa.

A segurança de quem atravessa a ponte no metro nunca esteve em causa, assegura a empresa, que exigiu a reparação nesta altura precisamente por estar ainda dentro do prazo de garantia.

Ainda assim, o desgaste das peças de fixação dos carris já determinava, há algum tempo, que os veículos circulassem a uma velocidade muito baixa, para evitar que essa degradação se acentuasse. Após a intervenção, as composições deverão voltar a circular a uma velocidade normal, disse Jorge Quelhas, questionado pelo JN.

O responsável do departamento de Infra-Estruturas da Metro explicou que as novas peças até garantem uma maior absorção do ruído da circulação do metro.

Jorge Quelhas lembrou que o sistema de fixação dos carris na ponte de Luís I é complexo, à semelhança do que acontece em todas as travessias metálicas.

O modelo das peças usado na ponte de Luís I, entre o Porto e Vila Nova de Gaia, garante menores vibrações e menos ruído com a passagem do metro.

A empreitada começou do lado de Gaia. Há menos moradores e, por isso, os trabalhos decorrem em período nocturno. O aparato não passa despercebido aos passageiros nem aos peões que atravessam a ponte. O ruído do gerador que fornece a energia necessária às máquinas também não.

Para chegar aos carris, é preciso levantar as pesadas placas metálicas que servem de piso no tabuleiro superior da ponte. Graças à força de quatro homens - depois de analisadas várias hipóteses, verificou-se que o método tradicional, à base do trabalho muscular, era mesmo o melhor - as placas são levantadas e transportadas, com um carro de mão, para a zona onde também são reparadas.

A intervenção na ponte de Luís I será a mais aparatosa e visível, até porque implica constrangimentos na operação, mas há outros trabalhos de reparação em curso no âmbito do prazo de garantia, como a mudança de azulejos nas estações subterrâneas

não percebo porque andaram a mudar os azulejos das estações

Não é a linha nova que se fala em prolongar até leça da palmeira. A linha que se fala em prolongar até leça é a linha A.

Não é isso que tenho ouvido mas não tenho certezas absolutas. Vou esperar para ver.. De qualquer modo para mim o que faz sentido é prolongar a nova.

Não é isso que tenho ouvido mas não tenho certezas absolutas. Vou esperar para ver.. De qualquer modo para mim o que faz sentido é prolongar a nova.

Seja como for fazer uma linha de metro em Leça da palmeira não está previsto, nem para a terceira fase

Seja como for fazer uma linha de metro em Leça da palmeira não está previsto, nem para a terceira fase

Isso é verdade.. Mas daqui até lá ainda falta muito.. Eu relembro que há uns anos o metro do porto chegou a ter prevista uma 2ª fase diferente daquela que agora se apresenta por isso é possível que a 3ª fase que temos hoje não seja exactamente assim e possa ter alguns ajustes..

Em relação aos reparos na ponte D. Luís, ainda hoje passei lá de metro e parece que de cada vez que passo anda mais devagar. Tinham mesmo de fazer alguma coisa. As pessoas que iam a pé iam quase à mesma velocidade do metro...

^^

Infelizmente não sei se os reparos são para resolver os problemas estruturais detectados da ponte..

Eu penso que a ideia é prolongar até ao Sr de Matosinhos.. O Presidente da Câmara até ambiciona que no futuro vá até leça.. Agora o como ainda não sei.. Na minha opinição terminava-se a linha A em Matosinhos Sul e prolongava-se a linha ocidental até ao sr de matosinhos e futuramente para Leça.

E como se faria a ligação para leça pelo Sr. de Matosinhos:?

Awuilo não tem ângulo de curva...:lol:

E como se faria a ligação para leça pelo Sr. de Matosinhos:?

Awuilo não tem ângulo de curva...:lol:

Segundo o plano antigo era contornando o porto de leixões..

Não é a linha nova que se fala em prolongar até leça da palmeira. A linha que se fala em prolongar até leça é a linha A.

N, isso foi antes... A ideia agr é prolongar a linha Porto ocidental para Leça, uma vez que a linha A nunca ofereceria tempos competitivos, devido à voltinha que da pela cidade de Matosinhos (para quem se desloca de Leça para o Porto). Assim a linha A terminaria no Sr. de Matosinhos, enquanto que a linha Porto ocidental, num futuro distante seria alargada até Leça...

Agr como vao fazer n tenho ideia... Será atraves da ponte da A28? Será em tunel debaixo do porto de Leixões? Em ponte movel n deve ser de certeza....

Em relação aos reparos na ponte D. Luís, ainda hoje passei lá de metro e parece que de cada vez que passo anda mais devagar. Tinham mesmo de fazer alguma coisa. As pessoas que iam a pé iam quase à mesma velocidade do metro...

Q exagero!? loooool O metro anda a mesma velocidade em cima da ponte ja quase a meio ano!? E os trabalhos tb ja duram a um tempito...:cheers:

E como se faria a ligação para leça pelo Sr. de Matosinhos:?

Awuilo não tem ângulo de curva...:lol:

N tem que????? Então n pode fazer um U a volta do porto de Leixões e usando a ponte da A28???? Fonix aquilo tem angulo quase para porem la uma linha de AV...:lol:

E a estação será em cima da ponte também?

Eu penso q sim... Mas ainda n se conhece o traçado em definitivo... Cruzamento n devem fazer, senao complicaria mt a elaboração dos horários, se for passagem superior e natural que coloquem la em cima a estação, a ligar aestação em baixo, ou então logo após, com ligação entre ambas...


Segundo o nprc não foi assim tão em cima do joelho como dizes ou as pessoas pensam.. Claro que agora se está a definir o detalhe mas a linha não vai mudar muito do que está traçado..

Tb, mas o NRPC tem vender o peixe dele! Se a Metro do Porto tivesse efectuado os estudos em condições, obviamente as camaras municipais n seriam apanhadas de surpresa (à excepção de Matosinhos q n se sabe porque foi a unica que aplaudiu o projecto, vai-se la saber pq)...



Eu penso que a ideia é prolongar até ao Sr de Matosinhos.. O Presidente da Câmara até ambiciona que no futuro vá até leça.. Agora o como ainda não sei.. Na minha opinição terminava-se a linha A em Matosinhos Sul e prolongava-se a linha ocidental até ao sr de matosinhos e futuramente para Leça.

A minha duvida é se haverão cruzamento das linhas em Matosinhos Sul... Serão que colocarão lá, a entrada para um tunel????

Administração da Metro do Porto aprova parecer da comissão da linha do Campo Alegre

A administração da Empresa do Metro do Porto (MP) aprovou por unanimidade o parecer da comissão de acompanhamento da linha do Campo Alegre, dando luz verde à elaboração do projecto, disse hoje à Lusa fonte ligada ao processo.

Depois da validação do parecer na reunião do conselho de administração da MP de quarta-feira, o projecto da linha ocidental do metro do Porto vai ser elaborado de acordo com os pressupostos definidos pela comissão, em colaboração com as Câmaras do Porto e de Matosinhos.

A intenção da MP e do Governo é lançar o concurso para a construção desta linha até Setembro, prevendo-se a sua entrada em funcionamento em 2014, de acordo com o Plano de Desenvolvimento do Metro do Porto, apresentado em Outubro de 2008.

Os aspectos que ficaram indefinidos no parecer da comissão (a travessia do parque da cidade e a passagem na zona do Fluvial e na rua D. Pedro V) serão delineados agora, durante a elaboração do projecto, adiantou a fonte ouvida pela Lusa.

Após longas negociações, a comissão de acompanhamento da linha ocidental do metro, composta por representantes da empresa e da Câmara do Porto, chegou a um consenso para o enterramento de grande parte do traçado.

O metro que vai ligar Matosinhos ao Porto percorrerá a futura Avenida Nun' Álvares e a Praça do Império em túnel e passará à superfície no Parque da Pasteleira, voltando a um túnel na zona do Fluvial, um pouco antes do bairro das Condominhas, até S. Bento.

Por decidir, está a passagem do metro no Parque da Cidade, que deverá contar com um parecer de Sidónio Pardal, o arquitecto que desenhou o espaço verde.

A rua D. Pedro V deverá ser atravessada pelo metro através de um viaduto, mas o desenho da nova estrutura ainda não é conhecido.

Quanto ao vale do Fluvial, a linha será enterrada, com excepção de um pequeno troço junto ao Parque da Pasteleira, estando a passagem do metro nesta zona a ser estudada pela arquitecta que desenhou o espaço, Marisa Lavrador. In Publico

N, isso foi antes... A ideia agr é prolongar a linha Porto ocidental para Leça, uma vez que a linha A nunca ofereceria tempos competitivos, devido à voltinha que da pela cidade de Matosinhos (para quem se desloca de Leça para o Porto). Assim a linha A terminaria no Sr. de Matosinhos, enquanto que a linha Porto ocidental, num futuro distante seria alargada até Leça...

Agr como vao fazer n tenho ideia... Será atraves da ponte da A28? Será em tunel debaixo do porto de Leixões? Em ponte movel n deve ser de certeza....

Já o antigo plano da 2ª fase previa o prolongamento da linha da boavista até leça e não a linha A. Estava no site do metro agora já não está.

N tem que????? Então n pode fazer um U a volta do porto de Leixões e usando a ponte da A28???? Fonix aquilo tem angulo quase para porem la uma linha de AV...:lol:

Em principio seria com uma ponte paralela à A28 ligeiramente mais a nascente passando o metro por baixo desta tal como a linha da CP.

Eu penso q sim... Mas ainda n se conhece o traçado em definitivo... Cruzamento n devem fazer, senao complicaria mt a elaboração dos horários, se for passagem superior e natural que coloquem la em cima a estação, a ligar aestação em baixo, ou então logo após, com ligação entre ambas...


Espero é que não seja nada tipo a fonte do cuco actual pois ao contrário dessa a nova será um verdadeiro interface com fluxos entre linhas.


Tb, mas o NRPC tem vender o peixe dele! Se a Metro do Porto tivesse efectuado os estudos em condições, obviamente as camaras municipais n seriam apanhadas de surpresa (à excepção de Matosinhos q n se sabe porque foi a unica que aplaudiu o projecto, vai-se la saber pq)...


O facto de não ter sido participado pelas câmaras numa primeira fase não significa que não tenha sido aprofundado em termos macro..



A minha duvida é se haverão cruzamento das linhas em Matosinhos Sul... Serão que colocarão lá, a entrada para um tunel????

Como vai ser ao certo não sei.. Posso é dar a minha opinião.. Por mim vinham com a linha ocidental enterrada que viria à superfície algures em brito capelo após matosinhos sul retomando o trajecto actual até o sr de matosinhos.
A linha A terminaria em matosinhos sul no fim da avenida junto à rotunda para permitir que os metros façam inversão de marcha. Em matosinhos sul existiria um interface a ligar as duas linhas uma à superfície e outra subterrânea tipo trindade. Para mim era o ideal e era mais uma curva que se eliminava! Com mais as duas na senhora da hora já ficavam poucas das de 90º!

Existe algum impedimento à passagem subterrânea do metro pelo parque da cidade? Os lagos serão problema? É que acho que, por muito boa panorâmica que possa proporcionar o trajecto à superficie nesta zona, o parque deve ficar imaculado.

^^

Eu não vejo nenhum impedimento.

Joni P de qq maneira é de puro bom senso que os autarcas em representsaçao da população do seu concelho, participem e deiam ideias sobre a expansão do MdP... N é mt normal um (neste caso quatro) autarca ficar a saber pela comunicação social o futuro da rede de metro no seu concelho...


Quanto ao atravessamento do parque da cidade. Eu penso q é tudo uma questão de zeros. Impedimentos de maior de certeza n haverá!

Empresa aprova enterramento da Linha do Campo Alegre


O Conselho de Administração da Metro do Porto aprovou o parecer da Comissão de Acompanhamento da Linha do Campo Alegre, que defende o enterramento do traçado em quase toda a sua extensão, entre Matosinhos e a estação de S. Bento.

A aprovação foi unânime e viabiliza que o projecto de execução avance de acordo com os pressupostos indicados pela referida comissão, que integrou elementos nomeados pela Empresa do Metro e pela Câmara do Porto.

Recorde-se que o projecto inicial previa que a linha fosse à superfície desde Matosinhos, enterrando junto ao Bairro das Condominhas, rumo a S. Bento. Agora, e na sequência da discussão gerada, o traçado será quase totalmente em túnel. Assim, as composições seguirão enterradas à saída do Parque da Cidade, continuando no subsolo pela futura Via Nun'Álvares, pela Praça do Império e pela Rua de Diogo Botelho. Voltam à superfície no Fluvial e regressam ao túnel junto às Condominhas. O restante traçado, até S. Bento, também será enterrado, com excepção de um viaduto entre as faculdades de Arquitectura e de Letras, no Campo Alegre.

Na fase de projecto serão resolvidas ao pormenor as questões que continuam em aberto, no Porto, designadamente a passagem junto ao Parque da Pasteleira (Fluvial) e no Parque da Cidade. Nesse sentido, foram convidados a trabalhar os autores de ambos os espaços: Marisa Lavrador e Sidónio Pardal, respectivamente.

Como noticiou o JN, o metro deverá bordejar o Parque da Pasteleira, usando caminhos de circulação de pessoas. Já Sidónio Pardal defende a passagem da linha à superfície no Parque da Cidade. Será ocupada parte da pista de aviação usada pela Red Bull.

Em Matosinhos, a Câmara também já afirmou entender que a melhor solução é enterrar a linha entre a Circunvalação e o cruzamento da Avenida da República com a Rua de Brito Capelo.

O objectivo da Metro continua a ser lançar o concurso de construção até Setembro, no pacote das linhas da segunda fase.

Emarques

Que é que eu disse? Não sei ao que estás a responder, não me lembro de ter dito nada por aqui nos últimos dias...

Tb, mas o NRPC tem vender o peixe dele! Se a Metro do Porto tivesse efectuado os estudos em condições, obviamente as camaras municipais n seriam apanhadas de surpresa (à excepção de Matosinhos q n se sabe porque foi a unica que aplaudiu o projecto, vai-se la saber pq)...

O NPRC não anda, nem precisa de vender o seu "peixe" por aqui, ate porque não é neste espaço que tem de demonstrar o que quer que seja. Apenas limito-me a esclarecer muita confusão e duvidas que por aqui se suscitam.

De resto, a maior prova de que a proposta de expansão da 2ª fase apresentada pela empresa Metro do Porto é boa, está no facto de todas as linhas incluídas na dita proposta foram aceites pelas entidades competentes (Governo, JMP, Autarquias), isto olhando numa perspectiva global da rede, sua melhor articulação com a já existente e independentemente de todo o burburinho politiqueiro em redor. Mesmo a opção que suscitava maiores duvidas, a linha ocidental da Cidade do Porto, se Boavista, se Campo Alegre, ficou cabalmente esclarecidade pela Comissão paritária criada para o efeito.

E meu Caro, quem tem competência para apresentar propostas de expansão da rede do Metro do Porto, é unica e exclusivamente a propria empresa. Agora, como é evidente a empresa não impõe sem discussão as suas ideias. Por isso mesmo é que apresenta estudos prévios às entidades e autarquias envolvidas (a fase que actualmente decorre), para cada municipio apresente as suas sugestões para situações de caracter mais especifico, como trajectos (enterrados ou à superficie), soluções urbanisticas, localização de estações, etc. E acho muito bem que cada Autarquia exiga o melhor possivel para o seu Municipio. Mas volto a frizar, quem define competências na perspectiva do desenvolvimento sustentado e integrado da rede é a Metro do Porto, mormente pelo seu Gabinete de Projectos, que é altamente competente para o efeito.

Existe algum impedimento à passagem subterrânea do metro pelo parque da cidade? Os lagos serão problema? É que acho que, por muito boa panorâmica que possa proporcionar o trajecto à superficie nesta zona, o parque deve ficar imaculado.

Caro PortoNuts, ao Arquitecto/Paisagista do Parque da Cidade, Sidónio Pardal, foi lhe dada liberdade total para trabalhar na melhor solução possivel para o atravessamento da linha metroviária nessa zona, seja à superficie ou enterrado. Porem é preciso salientar as especificidades da zona poente do parque, junto à Praça Cidade S. Salvador, o metro sairá à cota 10 desse perimetro, onde as colinas côncavas do Parque aí existentes, tem função de protecção dos ventos. Com o enterramento aí, teria de se criar uma colina de grande volumetria. O atravessamento do Parque da linha, trata-se de um corredor de 800m, na bordadura do mesmo.

as linha sdo campo alegre e s.mamede parecem de facto estar a seguir um bom curso.

Quanto à questão xanana, creio que deveria ser feita pressão para uma solução como na nova avenida da foz, cut und cover... pelo menos que se veja se é possível...

pode ser um solução a usar mais vezes... e quiçá alguns troços, nomeadamente em matosinhos possam ser reconvertidos com base neste processo...

por fim gostaria de saber como vai ser a questão da estação matosinhos sul...

não estou a ver como vai ficar... tipo trindade ( loool)??? é que a estação de cima, é um apeadeiro....

e depois tb não vejo onde os passeios aguentem as entradas... com o bicho no meio, os carros quase nem cabem e mesmo as pessoas no passeios... sem falar nas pessoas na estação quem em momentos mais apertados, tb não sei como não caem na linha...

é que na avenida da liberdade, graças ao metro, é apertado para caber tudo...


ficavam tão bem umas árvores por ali....

mas não cabem...

Que é que eu disse? Não sei ao que estás a responder, não me lembro de ter dito nada por aqui nos últimos dias...

Eixxxx... Sorry! Enganei-me na pessoa!? loooool Ja corrigi..:cheers:

O NPRC não anda, nem precisa de vender o seu "peixe" por aqui, ate porque não é neste espaço que tem de demonstrar o que quer que seja. Apenas limito-me a esclarecer muita confusão e duvidas que por aqui se suscitam.

De resto, a maior prova de que a proposta de expansão da 2ª fase apresentada pela empresa Metro do Porto é boa, está no facto de todas as linhas incluídas na dita proposta foram aceites pelas entidades competentes (Governo, JMP, Autarquias), isto olhando numa perspectiva global da rede, sua melhor articulação com a já existente e independentemente de todo o burburinho politiqueiro em redor. Mesmo a opção que suscitava maiores duvidas, a linha ocidental da Cidade do Porto, se Boavista, se Campo Alegre, ficou cabalmente esclarecidade pela Comissão paritária criada para o efeito.

E meu Caro, quem tem competência para apresentar propostas de expansão da rede do Metro do Porto, é unica e exclusivamente a propria empresa. Agora, como é evidente a empresa não impõe sem discussão as suas ideias. Por isso mesmo é que apresenta estudos prévios às entidades e autarquias envolvidas (a fase que actualmente decorre), para cada municipio apresente as suas sugestões para situações de caracter mais especifico, como trajectos (enterrados ou à superficie), soluções urbanisticas, localização de estações, etc. E acho muito bem que cada Autarquia exiga o melhor possivel para o seu Municipio. Mas volto a frizar, quem define competências na perspectiva do desenvolvimento sustentado e integrado da rede é a Metro do Porto, mormente pelo seu Gabinete de Projectos, que é altamente competente para o efeito.

Clr NRPC! É á metro e apenas a esta que cabe a tarefa de planeamento da expansão da rede, agr o que ninguem explicou é como o accionista da MdP (leia-se JMP, com 40% do capital), fica a saber pela comunicação social quais serão as novas expansões... E tb que até existiam estudos elaborados pela empresa que comprovavam a validade dessas linhas em detrimentos das anteriores!
Sinceramente n havia necessidade! E se as coisas fossem bem-feitas logo de inicio agr se calhar teriamos o metro a avançar um pc mais rapido, ja que o trabalho da tal comissão seria desnecessário... (ou talvez n!?)

Mas ja falamos sobre isto, n vamos recapitular td...:cheers:

as linha sdo campo alegre e s.mamede parecem de facto estar a seguir um bom curso.

Quanto à questão xanana, creio que deveria ser feita pressão para uma solução como na nova avenida da foz, cut und cover... pelo menos que se veja se é possível...

pode ser um solução a usar mais vezes... e quiçá alguns troços, nomeadamente em matosinhos possam ser reconvertidos com base neste processo...

por fim gostaria de saber como vai ser a questão da estação matosinhos sul...

não estou a ver como vai ficar... tipo trindade ( loool)??? é que a estação de cima, é um apeadeiro....

e depois tb não vejo onde os passeios aguentem as entradas... com o bicho no meio, os carros quase nem cabem e mesmo as pessoas no passeios... sem falar nas pessoas na estação quem em momentos mais apertados, tb não sei como não caem na linha...

é que na avenida da liberdade, graças ao metro, é apertado para caber tudo...


ficavam tão bem umas árvores por ali....

mas não cabem...

Espaço para as pessoas, n falta!? O problema n é esse, o problema é se o metro tb terá entrada, ou se terá de dar a volta pela Trindade-São Bento para entrar na linha A. Basta que no fim das plataformas coloquem escadas rolantes e logo depois elevadores d acesso ao cais inferior...

Quanto à requalificação da actual linha A, além de desnecessária, implicaria um gasto grande, o que é inutil quando ha tantas areas da AMP, por cobrir... Além de que n sei a que áreas de referes, se é aquele troço ha volta da Sr. da Hora (q é onde está um pc apertado) aquele troço será alterado com a expansão da linha para o HSJ. Deixará de existir pelo menos aquelas duas curvas...:cheers:

Espaço para as pessoas, n falta!? O problema n é esse, o problema é se o metro tb terá entrada, ou se terá de dar a volta pela Trindade-São Bento para entrar na linha A. Basta que no fim das plataformas coloquem escadas rolantes e logo depois elevadores d acesso ao cais inferior...

Quanto à requalificação da actual linha A, além de desnecessária, implicaria um gasto grande, o que é inutil quando ha tantas areas da AMP, por cobrir... Além de que n sei a que áreas de referes, se é aquele troço ha volta da Sr. da Hora (q é onde está um pc apertado) aquele troço será alterado com a expansão da linha para o HSJ. Deixará de existir pelo menos aquelas duas curvas...:cheers:

Porque dizes que esse troço vai ser alterado? Aquelas duas curvas não vão deixar de existir por causa da linha de s.mamede

Porque dizes que esse troço vai ser alterado? Aquelas duas curvas não vão deixar de existir por causa da linha de s.mamede

Depende do modo como será efectuado o serviço.. Se as pessoas mudarem no interface de fonte do cuco não passam por essas duas curvas. Se se mantiverem as 4 linhas no tronco comum aí não muda nada e perde-se uma boa oportunidade para corrigir e melhorar!

Porque dizes que esse troço vai ser alterado? Aquelas duas curvas não vão deixar de existir por causa da linha de s.mamede

Pq segundo ja ouvi a linha A acabará, sendo substituida pela linha Porto ocidental nas ligações Matosinhos-Baixa, e pela linha de São Mamede nas ligações Matosinhos-HSJ, assim sendo, e sabendo que a linha de Sao Mamede, passará pelos lados de Fonte do Cuco as duas curvas finais (antes de entroncar na linha comum) deixarão de ser usadas pelas composições, passarão a ser apenas um ramal de manobras, e por isso, desaparcerão duas curvas da futura linha A....

Depende do modo como será efectuado o serviço.. Se as pessoas mudarem no interface de fonte do cuco não passam por essas duas curvas. Se se mantiverem as 4 linhas no tronco comum aí não muda nada e perde-se uma boa oportunidade para corrigir e melhorar!

Mas corrigir e melhorar o que???? O troço da linha A manter-se-a, se mais n for para manobras...

Mas corrigir e melhorar o que???? O troço da linha A manter-se-a, se mais n for para manobras...

Para manobras até podiam andar em circulos não me faz diferença nenhuma..

Pq segundo ja ouvi a linha A acabará, sendo substituida pela linha Porto ocidental nas ligações Matosinhos-Baixa, e pela linha de São Mamede nas ligações Matosinhos-HSJ, assim sendo, e sabendo que a linha de Sao Mamede, passará pelos lados de Fonte do Cuco as duas curvas finais (antes de entroncar na linha comum) deixarão de ser usadas pelas composições, passarão a ser apenas um ramal de manobras, e por isso, desaparcerão duas curvas da futura linha A....

Eu já li nalgum sitio algo diferente. A linha A mantinha-se conforme está mas iria reduzir a frequência de passagem. A linha de s.Mamede iria juntar-se à linha A na estação Vasco da gama aumentando assim a frequência de passagem no troço de Matosinhos sem sobrecarregar o troço comum. Quem poderá dar alguma certeza do que irá acontecer é o nprc

Eu já li nalgum sitio algo diferente. A linha A mantinha-se conforme está mas iria reduzir a frequência de passagem. A linha de s.Mamede iria juntar-se à linha A na estação Vasco da gama aumentando assim a frequência de passagem no troço de Matosinhos sem sobrecarregar o troço comum. Quem poderá dar alguma certeza do que irá acontecer é o nprc

Nesta fase ainda ninguém deve ter certezas digo eu.. Eu tenho a minha opinião que de vez em quando divulgo!

Caro nprc, como avançam as obras da linha da linha da Venda Nova????

^^

A linha da Venda Nova??? loooool Nunca tinha ouvido essa expressão! Mas até achei piada! ;=)

dementedway e Joni P, pois é isso mesmo, ainda ninguem tem certezas de nada, clr que tudo será alvo de uma avalição quando ambas as linhas tiverem prontas! Mas ja ouvi dizer que essa era a ideia até porque teres metros de 20 em 20min na linha A, n m parece grande ideia, e se mantiverem os 10 ou 8 min n descongestionam o tronco comum... Mas la está as coisas ainda n devem estar totalmente decididas...

^^

A linha da Venda Nova??? loooool Nunca tinha ouvido essa expressão! Mas até achei piada! ;=)

dementedway e Joni P, pois é isso mesmo, ainda ninguem tem certezas de nada, clr que tudo será alvo de uma avalição quando ambas as linhas tiverem prontas! Mas ja ouvi dizer que essa era a ideia até porque teres metros de 20 em 20min na linha A, n m parece grande ideia, e se mantiverem os 10 ou 8 min n descongestionam o tronco comum... Mas la está as coisas ainda n devem estar totalmente decididas...

Não ia ser de 20 em 20 minutos na linha A. Como a linha de S.Mamede depois teria metros a circular no troço entre a estação Vasco da gama e senhor de Matosinhos além dos que circulam agora, iria aumentar a frequência na linha de Matosinhos e ao mesmo tempo descongestionar o troço comum. Podes reduzir a frequência dos metros que fazem senhora da hora - senhor de Matosinhos porque tens a linha de s.mamede a meter metros no troço de Matosinhos.

Não ia ser de 20 em 20 minutos na linha A. Como a linha de S.Mamede depois teria metros a circular no troço entre a estação Vasco da gama e senhor de Matosinhos além dos que circulam agora, iria aumentar a frequência na linha de Matosinhos e ao mesmo tempo descongestionar o troço comum. Podes reduzir a frequência dos metros que fazem senhora da hora - senhor de Matosinhos porque tens a linha de s.mamede a meter metros no troço de Matosinhos.

Qual é a vantagem de complicar dessa forma? Eu acho que iria aumentar o potencial para engarrafamentos..

Qual é a vantagem de complicar dessa forma? Eu acho que iria aumentar o potencial para engarrafamentos..

Não estou a dizer que é uma boa ideia, apenas estou a dizer que foi aquilo que li nalgum sitio

Não ia ser de 20 em 20 minutos na linha A. Como a linha de S.Mamede depois teria metros a circular no troço entre a estação Vasco da gama e senhor de Matosinhos além dos que circulam agora, iria aumentar a frequência na linha de Matosinhos e ao mesmo tempo descongestionar o troço comum. Podes reduzir a frequência dos metros que fazem senhora da hora - senhor de Matosinhos porque tens a linha de s.mamede a meter metros no troço de Matosinhos.

N foi isso que eu disse...

O que eu disse foi;

Se n reduzires a linha A (veiculos de 10-10min); mais os veiculos da linha HSJ-Mats (10-10min), daria no troço Vasco da Gama-Sr. de Matosinhos 5-5min de intervalo, o problema é q n descongestionavas o tronco comum...
Só se reduzires os intervalos de passagem da linha A, por exemplo 20-20min, mais 10-10min (linha HSJ-Mts). Mas neste caso para que serveria a linha A??? As pessoas apanhariam o outro q tem menores intervalos de passagem e fariam transbordo em Fonte do Cuco, além do que a linha Mts-HSJ, provavelmente depois continuará para a baixa (linha D)...

Também sou da opinião de que se for para reduzir a frequência da linha A tal como a conhecemos para 20min mais vale eliminar esse serviço sendo o mesmo grantido através de um transbordo em fonte do cuco..

N foi isso que eu disse...

O que eu disse foi;

Se n reduzires a linha A (veiculos de 10-10min); mais os veiculos da linha HSJ-Mats (10-10min), daria no troço Vasco da Gama-Sr. de Matosinhos 5-5min de intervalo, o problema é q n descongestionavas o tronco comum...
Só se reduzires os intervalos de passagem da linha A, por exemplo 20-20min, mais 10-10min (linha HSJ-Mts). Mas neste caso para que serveria a linha A??? As pessoas apanhariam o outro q tem menores intervalos de passagem e fariam transbordo em Fonte do Cuco, além do que a linha Mts-HSJ, provavelmente depois continuará para a baixa (linha D)...

Era o que estava a dizer, reduzir a frequência de passagem da linha A e uma frequência de passagem alta na linha de s.Mamede.

Nao acho que vá continuar pela linha D. A estação da linha de s.mamede no hospital s.joao vai ser enterrada, logo vai ser interface com a linha D.

Também sou da opinião de que se for para reduzir a frequência da linha A tal como a conhecemos para 20min mais vale eliminar esse serviço sendo o mesmo grantido através de um transbordo em fonte do cuco..

Também não acho que seja grande ideia manter a linha A, apenas foi algo que li num sitio qualquer. Retirando a linha A do troço comum resolvia-se o problema dos veículos que vêm da fonte do cuco em direcção à trindade que, muitas vezes, ficam parados à espera que passe um veiculo da linha A.

Era o que estava a dizer, reduzir a frequência de passagem da linha A e uma frequência de passagem alta na linha de s.Mamede.

Nao acho que vá continuar pela linha D. A estação da linha de s.mamede no hospital s.joao vai ser enterrada, logo vai ser interface com a linha D.

Nãããããooooo... a linha de Sao Mamemde terá uma estação enterrada ao lado do HSJ, depois n sei se terá outra na FEUP (ou se será a mesma do HSJ) e finalmente entroncará com a linha D na estação Pólo Universitário, podendo depois seguir em direcção à baixa...

Também não acho que seja grande ideia manter a linha A, apenas foi algo que li num sitio qualquer. Retirando a linha A do troço comum resolvia-se o problema dos veículos que vêm da fonte do cuco em direcção à trindade que, muitas vezes, ficam parados à espera que passe um veiculo da linha A.

Looool... N sei se se resolveria isso! Lol, mas de qq maneira n é esse o grande problema do tronco comum, o problema do tronco comum e por um lado a saturação do mesmo que impede a MdP de reforçar serviços se necessário, e por outro lado, a impossibilidade dos expressos n terem de parar em todas as paragens, se bem depois entra o problema de os expressos ficarem encalhados entre dois normais (com msm destino) e n poderem andar mais depressa...

Por acaso é algo q queria ver como vao resolver no futuro...

Looool... N sei se se resolveria isso! Lol, mas de qq maneira n é esse o grande problema do tronco comum, o problema do tronco comum e por um lado a saturação do mesmo que impede a MdP de reforçar serviços se necessário, e por outro lado, a impossibilidade dos expressos n terem de parar em todas as paragens, se bem depois entra o problema de os expressos ficarem encalhados entre dois normais (com msm destino) e n poderem andar mais depressa...

Por acaso é algo q queria ver como vao resolver no futuro...

Eu uso todos os dias a linha C e é sempre uma seca porque fico muitas vezes parado entre a fonte do cuco e e senhora da hora por causa dum veiculo da linha A.

Eles ainda inventam um serviço expresso para a trofa. O tempo de viagem da linha C vai andar perto do da linha B quando fizerem a extensao até à trofa.

Eu uso todos os dias a linha C e é sempre uma seca porque fico muitas vezes parado entre a fonte do cuco e e senhora da hora por causa dum veiculo da linha A.

Eles ainda inventam um serviço expresso para a trofa. O tempo de viagem da linha C vai andar perto do da linha B quando fizerem a extensao até à trofa.

Eu quando usava a linha A também ficava quase sempre parado entre vasco da gama e senhora da hora à espera que passasse um metro do tronco comum.. Quando digo quase sempre é mesmo quase sempre não era de vez em quando! É daquelas coisas que só dá valor quem usa as linhas.. Quem não passa por esses problemas tende a desvalorizar e achar normal..

Então??? Ppl é normal... Os veiculos têm sempre passagem assegurada até ao mega entroncamento na Sr. da Hora! Aqui eles tem de esperar autorização para entrar na no tronco comum, e por isso, com ou sem linha A haverá sempre esse compasso de espera... Os horários ja estã feitos de modo a minimizar este efeito, mas haverá sempre...

É quase como os urbanos a entrar em Campanha...

Então??? Ppl é normal... Os veiculos têm sempre passagem assegurada até ao mega entroncamento na Sr. da Hora! Aqui eles tem de esperar autorização para entrar na no tronco comum, e por isso, com ou sem linha A haverá sempre esse compasso de espera... Os horários ja estã feitos de modo a minimizar este efeito, mas haverá sempre...

É quase como os urbanos a entrar em Campanha...

Óbvio que haverá sempre impacto quando se criam vários serviços na mesma linha.. Mas quanto menos serviços menos impacto.

Óbvio que haverá sempre impacto quando se criam vários serviços na mesma linha.. Mas quanto menos serviços menos impacto.

Exactamente. Também é preciso ter em conta que a linha A tem de fazer aquela curva muito apertada devagar e a linha tem de mudar depois a posição para os outros poderem circular. Isto tudo somado é tempo perdido, não há destes problemas entre a linha B, C e E.

^^

No futuro acabará por haver na mesma! Quando os metros chegarem à Trofa e aumentarem os horários da linha C...

E clr que se n houver entroncamento de linhas tal n acontece!

E depois é preciso n exagerar! Em Campanha entra um comboio em cada 5min e tem prai 14 plataformas e n é por isso que eles n deixam de ter de esperar para entrar... E depois quem lê os vossos comentários fica com a ideia que ficam prai 20min parados...

Repara que em Fonte do Cuco isso acontece pc, porque os metros ja veêm certinhos da Sr. da Hora.Mesmo assim acontece! Quantas x ja arranquei de Font do Cuco e parei uns metros à frente... Por acaso nem sei se a Sr. da Hora n será uma estação como Campanha, com o seu proprio centro de comando!

Pq segundo ja ouvi a linha A acabará, sendo substituida pela linha Porto ocidental nas ligações Matosinhos-Baixa, e pela linha de São Mamede nas ligações Matosinhos-HSJ, assim sendo, e sabendo que a linha de Sao Mamede, passará pelos lados de Fonte do Cuco as duas curvas finais (antes de entroncar na linha comum) deixarão de ser usadas pelas composições, passarão a ser apenas um ramal de manobras, e por isso, desaparcerão duas curvas da futura linha A....

Como?:shocked:

A linha que é mais utilizada no MdP vai acabar?:shocked:

Não posso crer...:ohno:

Como?:shocked:

A linha que é mais utilizada no MdP vai acabar?:shocked:

Não posso crer...:ohno:

Nessa hipotese.. Apenas uma hipotese não sabemos como vai ser.. Seria possível percorrer exacamente o mesmo trajecto com um interface.. Qual o problema? Além de que o tráfego dessa linha como a conhecemos diminuiria porque se dividiria pelos trajectos do campo alegre e são mamede.. Eu sou de matosinhos e em nada me sentia prejudicado se isso acontecesse.. Mas cada um tem a sua opinião..

Como?:shocked:

A linha que é mais utilizada no MdP vai acabar?:shocked:

Não posso crer...:ohno:

O queee???? A linha mais utilizada no MdP é a D!?:bash:

^^
Acho que ele está a falar da linha A...

O queee???? A linha mais utilizada no MdP é a D!?:bash:

Eu quis dizer do tronco comum:lol:

Nessa hipotese.. Apenas uma hipotese não sabemos como vai ser.. Seria possível percorrer exacamente o mesmo trajecto com um interface.. Qual o problema?

Acho que não haveria problema nenhum, mas o que as pessoas querem é chegar directamente ao destino, não andar em trocas e mais trocas (se bem que eu penso como tu :lol:)

Marciomaco, mas se n acabarem com a linha A no tronco comum, nunca vao conseguir descongestiona-lo nem criarem expressos para a Póvoa q n tenham de parar em todas as estações abaixo da Sr. da Hora... Problema q se agravará e muito com a extensão à Trofa...

Já agr para relembrar o antigo comboio da linha de Guimarães, demorava 2h18 de Fafe ao Porto (via actual linha da Trofa), 1h45 Guimarães-Porto, e 47min da Trofa ao Porto, hj em dia o metro do Porto demora 35min 49s do ISMAI à Trindade... Ou seja o metro tem 11min para chegar à Trofa, para pelo menos demorar o mesmo que o comboio... E o pior é q dificilmente reduziram mt este tempo, pois a linha na Maia foi reformulada e deixou de haver o canal vedado. Além disso as frequencias da Maia para o Porto dificilmente permitirão que estes veiculos andem mt depressa...

E talvez por isto o tronco comum seja fundamental... Se bem que tb n estou a ver como farão para os veiculos da linha C Maia-Porto, n estorvem os expresso Porto-Trofa...

Acho que não haveria problema nenhum, mas o que as pessoas querem é chegar directamente ao destino, não andar em trocas e mais trocas (se bem que eu penso como tu :lol:)

Faz parte da filosofia das redes de metro trocar 2 ou 3 vezes (mais que isso já é dificil) de metro para chegarem a um destino.. Será que o mundo todo está errado? Será que é o MdP que está correcto?

Faz parte da filosofia das redes de metro trocar 2 ou 3 vezes (mais que isso já é dificil) de metro para chegarem a um destino.. Será que o mundo todo está errado? Será que é o MdP que está correcto?

Quem te ler, até parece que o Metro do Porto é uma rede consolidada, já com uns 40 anos de existência, mas que se esqueceu fazer ligações complementares à rede de base. Men, o Metro do Porto só opera 6 anos e meio (por vezes há gente que se esquece disto facilmente), o que é natural que numa 1ª fase tenham feito ligações mais basicas, e numa 2ª fase darão inicio a uma serie de ligações complementares, que incentivará o transbordo entre as linhas existentes. E olha que conheço um bom punhado de redes por essa europa fora já com mais de meio seculo de existência e que são bem basicas. Acho que não se deve pôr o carro à frente do bois. As coisas levam tempo e o metro do Porto ainda é uma criança que ainda está entrar na idade de ir para escola.

É o que sempre digo. Embora seja daquelas crianças que nasceram com 5kg! :lol:

Em boa verdade, há montes de redes já bem consolidadas cujo tamanho total é inferior ao tamanho embrionário do MdP :D

Rumo às 200 estações! :banana:

Quem te ler, até parece que o Metro do Porto é uma rede consolidada, já com uns 40 anos de existência, mas que se esqueceu fazer ligações complementares à rede de base. Men, o Metro do Porto só opera 6 anos e meio (por vezes há gente que se esquece disto facilmente), o que é natural que numa 1ª fase tenham feito ligações mais basicas, e numa 2ª fase darão inicio a uma serie de ligações complementares, que incentivará o transbordo entre as linhas existentes. E olha que conheço um bom punhado de redes por essa europa fora já com mais de meio seculo de existência e que são bem basicas. Acho que não se deve pôr o carro à frente do bois. As coisas levam tempo e o metro do Porto ainda é uma criança que ainda está entrar na idade de ir para escola.

Eu estava-me a referir a uma situação em concreto e a dar a minha opinião.. O que disseste é algo lógico e que eu não contesto mas que não vai contra aquilo que eu disse e não é relacionável com teor dos posts anteriores..

Marciomaco, mas se n acabarem com a linha A no tronco comum, nunca vao conseguir descongestiona-lo nem criarem expressos para a Póvoa q n tenham de parar em todas as estações abaixo da Sr. da Hora... Problema q se agravará e muito com a extensão à Trofa...

Já agr para relembrar o antigo comboio da linha de Guimarães, demorava 2h18 de Fafe ao Porto (via actual linha da Trofa), 1h45 Guimarães-Porto, e 47min da Trofa ao Porto, hj em dia o metro do Porto demora 35min 49s do ISMAI à Trindade... Ou seja o metro tem 11min para chegar à Trofa, para pelo menos demorar o mesmo que o comboio... E o pior é q dificilmente reduziram mt este tempo, pois a linha na Maia foi reformulada e deixou de haver o canal vedado. Além disso as frequencias da Maia para o Porto dificilmente permitirão que estes veiculos andem mt depressa...

E talvez por isto o tronco comum seja fundamental... Se bem que tb n estou a ver como farão para os veiculos da linha C Maia-Porto, n estorvem os expresso Porto-Trofa...

A administração é que quis juntar tudo num troço comum a todas que estragou as frequências...:ohno:

A administração é que quis juntar tudo num troço comum a todas que estragou as frequências...:ohno:

Estragou frequencias????? Quais frequencias????

Ppl acordem, o mais comum por esse mundo fora, é existirem redes de metro com linhas que sao parcialmente sobreponiveis... E a explicação é simples, se 80% das pessoas querem ir de A para B e de C para B para que construir uma linha de A a B e outra de C para D???? Obrigar a transbordos???

A solução encontrada pela MdP para descongestionar o tronco comum, até é boa e pode funcionar, se acabarem com a linha A no tronco comum, senao fica tudo na mesma...

E reparem que este plano tb vai servir n so para as pessoas que querem ir de matosinhos para o HSJ, mas tb as ppl da Maia/Povoa/Trofa, etc... Na pratica Fonte do Cuco pode ser a próxima Trindade da rede...:cheers:

Deste plano so ainda n percebi como vao diminuir os tempos de viagem para a Povoa, se o problema continuará a ser os veiculos da propria linha da Povoa, e n a congestionamento do tronco comum...

Será que seguirão a minha ideia??? Serviços parciais?
Metro do Porto 2016:
Linha A: Sr. de Matosinhos-Vila d'Este
Linha B exp: Trindade-Póvoa (ou Barreiros)
Linha B1: Fonte do Cuco/Venda Nova B-Mindelo
Linha B2: Mindelo-Póvoa (ou Barreiros)
Linha C exp: Trindade- Paradela
Linha C1: Fonte do Cuco/Venda Nova B - ISMAI
Linha C2: ISMAI - Paradela
Linha D: Vila d'Este - Hos. São João (em estudo prolongamento até à Maia/Aeroporto)
Linha E: Estádio do Dragão/ Venda Nova B - Aeroporto
Linha F: São Bento-Matosinhos Sul (em estudo prolongamento a Leça)
Linha G: Gondomar - Campanha - Casa da Música - Santo Ovideo (em estudo prolongamentó até Laborim ou Vila d'Este)

Falta alguma???

^^

Mais ligações a Gaia...

E uma linha circular:)

A mais alguma a ser planeada sem ser a 2ª de Gaia (linha G)? A linha circular está tb inc. na linha G...

Falou-se há tempos de uma ligação HSJ - Parque Maia.

A ideia foi esquecida:?

Falou-se há tempos de uma ligação HSJ - Parque Maia.

A ideia foi esquecida:?

N foi so isso, a idea era levar o metro HSJ-Parque Maia-Verdes-Aeroporto, q eu inclui na linha D: Vila d'Este - Hos. São João (em estudo prolongamento até à Maia/Aeroporto)

Resumindo:

2ª fase:
- Linha A: Est. Dragão <--> Venda Nova
- Linha C: ISMAI <--> Trofa
- Linha D: D. João II <--> Laborim
- Linha F (Campo Alegre): S. Bento <--> Matosinhos Sul
- Linha G (S. Mamede): Pólo Universitário <--> Vasco da Gama
- Linha H (Gondomar): Gondomar <--> Campanhã

3ª fase
- Linha H (Gondomar/Gaia): Campanhã <--> Vila d'Este

Projectos/"Ideias":

- Linha da Boavista
- Linha D: HSJ <--> Parque Maia <--> Aeroporto
- Linha B: Póvoa <--> Barreiros


Corrijam-me se tiver algo errado.

Resumindo:

2ª fase:
- Linha A: Est. Dragão <--> Venda Nova
- Linha C: ISMAI <--> Trofa
- Linha D: D. João II <--> Laborim
- Linha F (Campo Alegre): S. Bento <--> Matosinhos Sul
- Linha G (S. Mamede): Pólo Universitário <--> Vasco da Gama
- Linha H (Gondomar): Gondomar <--> Campanhã

3ª fase
- Linha H (Gondomar/Gaia): Campanhã <--> Vila d'Este

Projectos/"Ideias":

- Linha da Boavista
- Linha D: HSJ <--> Parque Maia <--> Aeroporto
- Linha B: Póvoa <--> Barreiros


Corrijam-me se tiver algo errado.

Mas eu estava ja a supor que a linha A saisse do tronco comum... Mas sim é mais ou menos isso...

Se a linha A saísse do mapa, a linha mais provável a ficar com a extensão á Venda Nova seria a do Aeroporto, pois a B e a C já são grandes o suficiente e ainda vão ficar maiores, no caso da C.:cheers:

Se a linha A saísse do mapa, a linha mais provável a ficar com a extensão á Venda Nova seria a do Aeroporto, pois a B e a C já são grandes o suficiente e ainda vão ficar maiores, no caso da C.:cheers:

Mas se ficasse apenas a E em RT terias metros de 20 em 20min...:cheers: Ou aumentavas os horários da linha E e entupias o tronco comum... Dai eu ter posto um ou os dois serviços parciais a dar a volta na Venda Nova B...

Resumindo:

2ª fase:
- Linha A: Est. Dragão <--> Venda Nova
- Linha C: ISMAI <--> Trofa
- Linha D: D. João II <--> Laborim
- Linha F (Campo Alegre): S. Bento <--> Matosinhos Sul
- Linha G (S. Mamede): Pólo Universitário <--> Vasco da Gama
- Linha H (Gondomar): Gondomar <--> Campanhã

3ª fase
- Linha H (Gondomar/Gaia): Campanhã <--> Vila d'Este

Projectos/"Ideias":

- Linha da Boavista
- Linha D: HSJ <--> Parque Maia <--> Aeroporto
- Linha B: Póvoa <--> Barreiros


Corrijam-me se tiver algo errado.

Aumentar ainda mais a linha da povoa? Porque não continuar a linha B até vigo? Só ia demorar umas 8 horas vigo - trindade!

Ao fazerem a linha do campo alegre acho que a linha da Boavista deixa de fazer sentido. Ficam com traçados muito próximos. Mais valia gastar dinheiro numa linha para Leça da palmeira

Eu pus o prolongamento da linha da Póvoa na secção Projectos/"IDEIAS"!!!

Falou-se na IDEIA, não quer dizer que se vá fazer!!!

Eu pus o prolongamento da linha da Póvoa na secção Projectos/"IDEIAS"!!!

Falou-se na IDEIA, não quer dizer que se vá fazer!!!

mas acho que era mesmo ideia da câmara da póvoa porlongar a linha.
salvo erro seriam mais 3 estações e ficaria mais perto do novo parque da cidade.

não vejo o mal de prolongar a linha da póvoa, visto nas últimas estações ela ser uma espécie de metro de póvoa-vila do conde...

Eu penso que seja mais o efeito psicologico, de mais três estações para uma linha que tem 33???? Mais meio Km para uma linha com 30 e tal???? looooool

A linha da Póvoa ja representa em si um disparate taaaaao grande, q pode ser dificil imaginar uma linha maior!?

A linha B deveria terminar na Senhora da Hora.:cheers:

Mas fazendo-se isso, as composições das outras linhas ficavam a abarrotar...:ohno:

Ainda mais se acabarem com a linha A...

As obras do metro em Gondomar seguem... a frente de obra está em Rio Tinto e na Av. da Conduta, no que há bem pouco tempo eram campos, já as escavadoras andaram a fazer os seus buracos :)

Alguém tem fotos?

^^

Fotos não, mas passei por lá há poucos dias e confirmo as movimentações de máquinas.

Hoje recebi um panfleto da câmara municipal de Matosinhos sobre a linha de s.Mamede com o traçado. Tem um mapa com as linhas actuais e a nova linha. Nas linhas actuais mostra estações que não existem tipo Gatões e cal

As obras do metro em Gondomar seguem... a frente de obra está em Rio Tinto e na Av. da Conduta, no que há bem pouco tempo eram campos, já as escavadoras andaram a fazer os seus buracos :)

Alguém tem fotos?

É só procurar mais atras neste tópico que existem varias fotos dessas obras do metro.
E as obras já começaram há mais de 3 meses, não há poucos dias.

As obras do metro em Gondomar seguem... a frente de obra está em Rio Tinto e na Av. da Conduta, no que há bem pouco tempo eram campos, já as escavadoras andaram a fazer os seus buracos :)

Alguém tem fotos?

A frente de obra neste momento é ... toda a extensão da linha.

Numas zonas mais interventivo do que noutras mas já se trabalha na totalidade e vão a bom ritmo.

A escavação do tunel está a ser preparada na duas bocas.

A estação parque nascente começa a ter estrutura de betão (sapatas e alguns pilares).

A nova avenida Norte - Sul está rasgada.

O caneiro do rio Tinto junto as piscinas segue em bom ritmo.

Resumindo, neste momento, em Rio Tinto as obras centram-se mais junto às estações Parque Nascente, Piscinas e Venda Nova A.

Hoje recebi um panfleto da câmara municipal de Matosinhos sobre a linha de s.Mamede com o traçado. Tem um mapa com as linhas actuais e a nova linha. Nas linhas actuais mostra estações que não existem tipo Gatões e cal

Gatões e :?

Hoje recebi um panfleto da câmara municipal de Matosinhos sobre a linha de s.Mamede com o traçado. Tem um mapa com as linhas actuais e a nova linha. Nas linhas actuais mostra estações que não existem tipo Gatões e cal

Não dá para digitalizar e partilhar com o pessoal? Obrigado.

Gatões e :?

E Cal, são duas estações que nunca chegaram a existir, acho que consegue-se ver umas ruinas de uma pré-estação, nesses locais... loooool

Gatões-Linha B
Cal-linha C

Estão a aproximar-se as eleições, o dr Guilherme pinto já anda a fazer campanha. Por isso recebi o panfleto, com umas estações inventadas nas linhas actuais, nem isto direito conseguiram fazer. Digitalizei o panfleto, está no link abaixo

http://img199.imageshack.us/img199/8861/panfletolinhasmamede.th.jpg (http://img199.imageshack.us/i/panfletolinhasmamede.jpg/)

LOOOOOL... E ainda reclamam do Balentim!? Ao menos ele n se gaba daquilo que n depende directamente dele como o metro....:cheers:

Estão a aproximar-se as eleições, o dr Guilherme pinto já anda a fazer campanha. Por isso recebi o panfleto, com umas estações inventadas nas linhas actuais, nem isto direito conseguiram fazer. Digitalizei o panfleto, está no link abaixo

http://img199.imageshack.us/img199/8861/panfletolinhasmamede.th.jpg (http://img199.imageshack.us/i/panfletolinhasmamede.jpg/)

Deveria de haver melhores ligações com a linha de leixões (estações directas)

^^

Exactamente. Não faz sentido o metro passar em São Mamede e não ter interface directo com o CF. O qual só podia acontecer se o metro passasse junto à actual estação de CF. Também estou para ver onde é que o querem pôr à superfície...

^^

Exactamente. Não faz sentido o metro passar em São Mamede e não ter interface directo com o CF. O qual só podia acontecer se o metro passasse junto à actual estação de CF. Também estou para ver onde é que o querem pôr à superfície...
Pelos desenhos das zonas das estações neste panfleto dá para perceber que o percurso deve ser enterrado desde a estação da Av. Xanana Gusmão até ao fim da linha. Pelo menos todas as estações daí em diante nas gravuras vê-se que são enterradas, pelo que o percurso tambem deve ser enterrado, com excepção do Iscap, mas aí vê-se que tem uma entrada de tunel em cada lado.

Quanto a intercepção com ramal de Leixões nao ficava mal um interface. Mas mais depressa fica a pronta a funcionar a linha de metro do a reactivação da linha de Leixões.

A versão da linha de metro anunciada pelo governo tinha um interface com a linha de leixões a seguir ao ISCAP numa estação então chamada de Linha de Leixões.. Num local em que não está prevista nenhuma estação.. Em vez disso estão previstas paragens em tudo o que é aldeia! Araújo esse grande pólo urbano tem uma estação de metro e de caminho de ferro! Ou Esposade a fabulosa estação de metro em que devem entrar meia duzia de pessoas por dia tem em seu redor uma densidade de linhas e estações ao nível de Londres! lol

Esta versão da linha, que aparentemente é a mais recente pelas notícias que foram surgindo, tem menos uma estação que a anterior e estações com nome diferente ou localização ligeiramente diferente.. Uma das estações que desapareceu era a da Linha de Leixões uma das estações com mais interesse especialmente na óptica do sucesso da linha de leixões da CP.. Essa estação permitiria por exemplo o movimento Ermesinde - Universidades que teria muito potencial além de que a partir desse ponto teriam acesso à restante rede de metro..

Bruxelas passou a ser S. Gens.. Santa Apólonia e Xanana Gusmão sofreram uma translacção e passaram a chamar-se Xanana Gusmão e Elaine Sanceau respectivamente, Fonte da Moura passou a ser Pedra Verde e mudou de sítio, e finalmente FEUP passou a ser HSJ2 e mudou de sítio!

Esta versão da linha, que aparentemente é a mais recente pelas notícias que foram surgindo, tem menos uma estação que a anterior e estações com nome diferente ou localização ligeiramente diferente.. Uma das estações que desapareceu era a da Linha de Leixões uma das estações com mais interesse especialmente na óptica do sucesso da linha de leixões da CP.. Essa estação permitiria por exemplo o movimento Ermesinde - Universidades que teria muito potencial além de que a partir desse ponto teriam acesso à restante rede de metro..

Bruxelas passou a ser S. Gens.. Santa Apólonia e Xanana Gusmão sofreram uma translacção e passaram a chamar-se Xanana Gusmão e Elaine Sanceau respectivamente, Fonte da Moura passou a ser Pedra Verde e mudou de sítio, e finalmente FEUP passou a ser HSJ2 e mudou de sítio!

Estás errado quanto à estação s.joao. Se notares no traçado do panfleto que digitalizei a linha continua para além da estação HSJ2. Pelo que entendi a estação HSJ2 fica do lado oposto da circunvalação em relação à estaçao HSJ da linha D.

A linha depois continua, passa pela feup e termina no pólo universitário. Estas ultimas estações não estão representadas porque o panfleto refere-se ao concelho de Matosinhos e às batalhas do senhor doutor guilherme pinto no seu concelho para definir o traçado e estações. Este panfleto é meramente propaganda para as eleições.

^^

Exactamente. Não faz sentido o metro passar em São Mamede e não ter interface directo com o CF. O qual só podia acontecer se o metro passasse junto à actual estação de CF. Também estou para ver onde é que o querem pôr à superfície...

Fala-se imenso da linha de Leixões mas nunca mais se vê serviço para passageiros. A linha de s.mamede irá estar pronta e a linha de leixoes nao terá serviço para passageiros.

A estação HSJ2 fica a 160 metros da linha de Leixões no cruzamento abaixo da bomba da Total.