E' questa la vera sostanza della questione.

Le soluzioni ingegneristiche ci sono eccome, il problema è solo economico.

Ad esempio il problema delle oscillazioni dovute al vento (a mio avviso l'unica vera "difficoltà del progetto del dritto) si può risolvere con un contrappeso sferico che contrasta l'oscillazione con un periodo differente, posizionato all'interno del grattacielo vicino al tetto, è una soluzione classica e già sprimentata più volte (ma certamente costosa).

Tuttavia il discorso secondo me è: CityLife fatta così com'è nel progetto si può tranquillamente fare dal punto di vista tecnico, ma con costi elevati e probabilmente con progetti esecutivi preparati da studi di Ingegneria internazionali (non italiani), quindi più costosi, può essere costruito concretamente da pochissime imprese, anch'esse di livello internazionale e con materiali (acciai, cementi speciali etc.) di altissima qualità, qundi più costosi.

Tutto ciò a Ligresti e agli investitori non va giù, mette a rischio la redditività del progetto già in bilico per il costo spropositato dell'acquisto del terreno.

Secondo me tireranno fuori una serie di balle (oscuramento RAI, vento, presunta infattibilità del Curvo, falde acquifere e frottole varie) per giustificare una revisione al ribasso (come qualità e soluzioni architettoniche) del progetto e trasformarlo in una mera speculazione edilizia (quale già è la parte residenziale) riducendo al minimo i costi votati all'estetica. E il Comune seguirà appena dietro, non solleverà nessuna eccezione, ma farà carte false per adeguarsi al "nuovo corso", perché "con la crisi ci vuole buonsenso e bisogna adattarsi alla situazione".

E vi assicuro che parlo con cognizione di causa, in quanto socio di uno studio di Ingegneria che lavora al 70% all'estero perché in Italia certe soluzioni tecnicamente avanzate (e quindi costose) la maggior parte dei clienti non le vuole, senza contare il fatto che il 90% delle imprese di costruzioni italiane non è nemmeno in grado di implementarle in modo decente.

Se tutto ciò avverrà, dispiace molto perchè il progetto, pur con tutti i suoi difetti qui mille volte sviscerati, è veramente bello e rappresenterebbe un unicum in Europa, non parliamo in Italia.

Purtroppo però questo Paese è ormai abituato a volare sempre più basso, c'è quasi un rifiuto ideologico a "pensare in grande", a parte pochi visionari sempre più bistrattati, e quando c'è un progetto o un'idea diversa dal solito c'è sempre qualcuno che, per risparmiare qualche lira, si alza e pronuncia la fatidica maledetta parola, oggi di gran moda, "buonsenso", che tra l'altro non si sa bene cosa sia, e tutti applaudono al "buon padre di famiglia" e alé, qualsiasi innovazione o novità viene cassata per la cara vecchia soluzione all'italiana, sempre al ribasso e magari "provvisoria", in un Paese dove non c'è niente di più definitivo del provvisorio.

Mi stupisco che in questo Paese abbiano vissuto architetti come Brunelleschi e Michelangelo che hanno progettato e costruito opere (le loro cupole) che la maggior parte dei contemporanei (e probabilimente anche loro stessi) credevano quasi impossibili da realizzare, ma che sono lì da 500 anni e sono il nostro orgoglio.

Oggi Brunelleschi verrebbe deriso da Berlusconi che gli raddrizzerebbe la Cupola troppo ardita, licenziato da Ligresti per i costi, e alla fine massacrato dall'opinone pubblica e dai politici furbi a colpi di "buonsenso".:bash:

Gran bel post.

Gran bel post.

Anche per me, grazie!

concordo: ottimo post
per il resto stiamo a vedere che accadrà
al tempo stesso mi domando (magari altri hanno già posto il quesito): ma modifiche sostanziali al progetto in corso di realizzazione non giustificano il ricorso degli altri concorrenti, per dire?
non foss'altro a titolo di risarcimento dei danni sul potenziale affare andato in fumo..

concordo: ottimo post
per il resto stiamo a vedere che accadrà
al tempo stesso mi domando (magari altri hanno già posto il quesito): ma modifiche sostanziali al progetto in corso di realizzazione non giustificano il ricorso degli altri concorrenti, per dire?
non foss'altro a titolo di risarcimento dei danni sul potenziale affare andato in fumo..

No, dato che è un progetto privato da quando con 523.000.000 di Euro Citylife si è comprata l'area.

Domanda:
Io pago un sacco di soldi per comprare un'area, presento un PII ed ottengo un'enorme volumetria, con determinate suddivisioni tra Residenziale e Commerciale, sulla vase di queste volumetrie mi calcolo gli standard e gli oneri di urbanizzazione.
E' fattibile, con una variante al PII, modificare questi rapporti?
Lo chiedo perchè mi sembra improbabile che rinuncino ad una volumetria acquisita, cioè che decidano di abbassare un grattacielo, perchè la volumetria inutilizzata devono riconvertirla da qualche altra parte per non perderla. A quel punto conviene riconvertirla in residenziale, che sembra rendere più facilmente l'investimento.
Posso capire che lascino in stand-by una pare delle opere in attesa della ripartenza del mercato, ma non che la cancellino.

Posso capire che lascino in stand-by una pare delle opere in attesa della ripartenza del mercato, ma non che la cancellino.

infatti qualcosa sarà in stand by e qualcosa sarà convertito.

Tra le cose convertite ci sarebbe un blocco del dritto...
Mentre nello standby ci sono una delle torri residenziali (duilio?) ed uno degli altri gratta, giusto?

Tra le cose convertite ci sarebbe un blocco del dritto...
Mentre nello standby ci sono una delle torri residenziali (duilio?) ed uno degli altri gratta, giusto?

Se tolgono un blocco del dritto che altezza potrà raggiungere la torre? I 200 immagino non li raggiunga...

di chi era la torre duilio?

Maggiora? Francamente non mi ricordo...

Maggiora? ...:yes:

se era di Maggiora è quella che ora fa libeskind..

Per questa torre si ispirerà al Cenacolo?

Per questa torre si ispirerà al Cenacolo?

No..al Piano Casa misto a recupero sottotetti..

Per questa torre si ispirerà al Cenacolo?
^^ non sarà una torre sola, ma tredici piccole torri che spuntano da una torre orizzontale

se era di Maggiora è quella che ora fa libeskind..

ma si sa qualche cosa di più (qualche schizzo)? o per ora si sa solo che la farà lui?

speriamo almeno che l'altezza di questa sia la stessa, anzi magari il volume del dritto viene messo in questa nuova torre? potrebbe essere visto che a quanto pare le residenze per ora portano più soldi?

per lo meno non viene affidata ad un ignoto, si spera che Libeskind possa fare un bel disegno.

Per questa torre si ispirerà al Cenacolo?

No..al Piano Casa misto a recupero sottotetti..

Ovvero a questo:

http://data3.hoteltravel.com/italy/milan/hotels_resorts/big_residence_hotel.jpg

vi rendete conto che casino sta diventando citylife??? cancella di qui, sposta di la, passaggi di torri tra un architetto ed un altro, ci stanno prendendo tutti per il cxxo e noi ancora qui a farci domande, io a sto punto boicotterei tutto visto che siamo più noi a fargli pubblicità che non il loro sito aggiornato al 3000 avanti Cristo, ci tagliano i grattacieli, cancellano le torri minori, fanno cumparire e scumparire i laghetti...per poi consegnarci ad opera terminata la brutta copia di quello che era il progetto originale.
Se ne vadano affancxxo, sto progetto mi fa sempre più schifo e comincia a darmi sui nervi, farò come Skymino, è il mio ultimo messaggio su l thread Citylife, tanto non ne sentirete la mancanza. Vado a farmi le pippe su quello di portanuova e garibaldi, li si che c'è del porno.

Faccio un po' fatica a seguire questo thread tra notizie ufficiali e ufficiose/nascoste..
La torre Duilio era, ahimé, morta da tempo (altra torre di qualità che sparisce!), per essere sostituita dalla nuova torre di Maggiora in linea con le altre residenze, queste per capirci:
http://img709.imageshack.us/img709/5232/cityliferesidenzemaggio.jpg

Ora non si fa più nemmeno questa?
Devo ammettere che di questa, non mi dispiace che non si faccia più...
Ma delle residenze della Isozaki possibile che non sia mai uscito niente di più di quelle viste sugli sfondi?

vi rendete conto che casino sta diventando citylife??? cancella di qui, sposta di la, passaggi di torri tra un architetto ed un altro, ci stanno prendendo tutti per il cxxo e noi ancora qui a farci domande, io a sto punto boicotterei tutto visto che siamo più noi a fargli pubblicità che non il loro sito aggiornato al 3000 avanti Cristo, ci tagliano i grattacieli, cancellano le torri minori, fanno cumparire e scumparire i laghetti...per poi consegnarci ad opera terminata la brutta copia di quello che era il progetto originale.
Se ne vadano affancxxo, sto progetto mi fa sempre più schifo e comincia a darmi sui nervi, farò come Skymino, è il mio ultimo messaggio su l thread Citylife, tanto non ne sentirete la mancanza. Vado a farmi le pippe su quello di portanuova e garibaldi, li si che c'è del porno.

Hanno pagato di più il terreno per vincere e fare quello che vogliono loro, tutto meno che quello previsto...
Chissà se è vero che è il comune che ha fatto sparire prima il naviglio e poi il laghetto...

^^ il sito non so quanto sia aggornato ma è sicuramente diverso dall'ultima volta che lo ho visto ...

questo "avviso pubblico" (http://www.city-life.it/attachments/079_Vari-avviso%20pubblico-27.11.pdf) che è ?

http://www.city-life.it/attachments/079_Vari-avviso%20pubblico-27.11.pdf

^^ il sito non so quanto sia aggornato ma è sicuramente diverso dall'ultima volta che lo ho visto ...

questo "avviso pubblico" (http://www.city-life.it/attachments/079_Vari-avviso%20pubblico-27.11.pdf) che è ?

mi sembra un bando d'appalto per scavare delle paratie

Maggiora è già stato liquidato. stop.
La torre la fa Libeskin. stop.
Sarà in stile alle sue residenze sotto. stop.
Dai primi progetti e rendering visti. stop.
La pianta è un centro con tre rami. stop.
Le tipologie di alloggi sono molto variabili. stop.
In cima ci saranno "villette" unifam. stop.
Le residenze isozaky sono un po' in crisi. stop.
Lui nn accetta ancora le leggi di mercato. stop.
Se nn accetterà, lo sostituiranno, forse...stop.



Ma delle residenze della Isozaki possibile che non sia mai uscito niente di più di quelle viste sugli sfondi?

forse perchè sono invendibili, il concetto è che se non le cambia di sicuro non se le prende Libeskind, se le prende un minchione mattoncinaro qualsiasi..

molto chiaro e preciso...

strano :sly:

Che porcaio che è Citylife... :puke:
Ce l'hanno passato come la perla della Milano del futuro e invece diventa sempre più un gran bel cesso... Crepassero tutti...

nel nuovo sto c'è anche qualche foto ...

http://www.city-life.it/components/com_joomgallery/img_originals/cantiere_2/28967_20091111_1172247538.jpg

Grazie. Stop.
Che fine farà Citylife? Semplice... Stop!

Speriamo in notizie migliori...

strano :sly:

trovi la spiegazione in S.b.

^^ ecco, tutto è tornato alla normalità.
Capirai, nello S.b. ci trovi tutto dallo spillo all'elefante, passando per la trans Brenda. :)

Sono andato sul sito di citylife e non ho trovato piu' le residenze isokazi
Perche ? Eliminate ?

^^ io non le ho mai viste nel sito....
penso di poter dire che non ci siano mai state

Avrei qualche domanda ..
mi sono riletto (velocemente) questo :

Modifica alle Norme Tecniche di attuazione del P.I.I. (http://www.quartierefiera.org/Modifica%20NTA%20PII.pdf)

1) l'art.5.1. si fa riferimento a delle tavole ("DU 3 Q") alle qualo le realizzazioni devono attenersi. Qualcuno le ha mai viste ? Dove si possono trovare ? Bisogna chiedere in comune ?

2) se ho ben capito la torre TCa deve avere 54 +/- 3 piani. Modifiche più grandi devono essere appovate in comune. Serve un nuovo P.I.I. ?

3) per cominciare i lavori della TCa non serve il permesso di costruire, una denuncia di inizio attività basta. giusto?


Se qualcuno a voglia di rispondermi, grazie.

(PS.. sono semplici domande.. no hidden message)

Avrei qualche domanda ..
mi sono riletto (velocemente) questo :

Modifica alle Norme Tecniche di attuazione del P.I.I. (http://www.quartierefiera.org/Modifica%20NTA%20PII.pdf)

1) l'art.5.1. si fa riferimento a delle tavole ("DU 3 Q") alle qualo le realizzazioni devono attenersi. Qualcuno le ha mai viste ? Dove si possono trovare ? Bisogna chiedere in comune ?

2) se ho ben capito la torre TCa deve avere 54 +/- 3 piani. Modifiche più grandi devono essere appovate in comune. Serve un nuovo P.I.I. ?

3) per cominciare i lavori della TCa non serve il permesso di costruire, una denuncia di inizio attività basta. giusto?


Se qualcuno a voglia di rispondermi, grazie.

(PS.. sono semplici domande.. no hidden message)

Risposte personali:
1) in Comune si possono richiedere ma non oso immaginare in quanti lo abbiano già fatto e quanto si debba aspettare (sempre che la documentazione non sia stata rubata vermaente)
2) corretto, ma sai con i valori in gioco quanto sarà difficile avere una modifica alla convenzione o alle NTA!
3) corretto ancora (super DIA), il permesso di costruire sarà invece necessario per le aree pubbliche

^^ grazie mille :)

se le cose rimangono così quindi non hanno poi grandissimi margini di manovra per le torri ...
voglio dire, 6 piani al dritto, a meno di rifarsi la trafila in comune, non possono toglierli. o sbaglio ?

Tutto il resto ..la crisi (che è temporanea, noi non siamo mica uno scatolone di sabbia come Dubai)

questo è da vedere, in giappone la crisi dura ormai da 15 anni e il futuro si prospetta anche peggio, e parlo di giappone, la terza economia del mondo e la terza potenza per quanto riguarda le spese militari (anche se del tutto nascoste). qui prevedo un'altra ricaduta, poi stagnazione iperinflazionaria e infine protezionismo e guerra, altro che grattacieli

^^ conti l'Unone Europea come blocco unico ?

[...] qui prevedo un'altra ricaduta, poi stagnazione iperinflazionaria e infine protezionismo e guerra, altro che grattacieli

MI STO GRATTANDO OVUNQUE...

Io credo che 'il peccato originale' di CityLife sia il costo delle aree: quanto hanno pagato all'ente Fiera l'acquisto delle aree... per rientrare di quegli enormi costi i margini di manovra sono ridottissimi

A Porta Nuova diciamo che hanno margini di manovrà più ampi e maggiore liquidità


Sicuramente, ma aggiungerei che banalmente la zona di Porta Nuova e' e sara' molto piu' appetibile di quella di Citylife, nessuno me lo cava dalla testa.

1:in base alle novità ci sono speranze che entro breve esca un nuovo rendering del progetto che metta a tutti il cuore in pace?2:non c'è la possibilità di contattare via email gli informatori del progetto?(mi pare che sul sito di porta nuova sia anche possibile contattarli)

voglio dire, 6 piani al dritto, a meno di rifarsi la trafila in comune, non possono toglierli. o sbaglio ?

sì, sbagli

1:in base alle novità ci sono speranze che entro breve esca un nuovo rendering del progetto che metta a tutti il cuore in pace?

la principale causa della vostra immotivata ansia è questa fiducia senza senso nei render; bisogna capire che i render NON sono autorizzazioni, sono disegnini markettari, possono non c'entrare niente col progetto definitivo.
uscisse anche un nuovo render non cambierebbe le cose, se nella sostanza i dettagli non sono a posto.

questo è da vedere, in giappone la crisi dura ormai da 15 anni e il futuro si prospetta anche peggio, e parlo di giappone, la terza economia del mondo e la terza potenza per quanto riguarda le spese militari (anche se del tutto nascoste). qui prevedo un'altra ricaduta, poi stagnazione iperinflazionaria e infine protezionismo e guerra, altro che grattacieli

Tanto nel 2012 il modo finisce

la principale causa della vostra immotivata ansia è questa fiducia senza senso nei render; bisogna capire che i render NON sono autorizzazioni, sono disegnini markettari, possono non c'entrare niente col progetto definitivo.
uscisse anche un nuovo render non cambierebbe le cose, se nella sostanza i dettagli non sono a posto.
Verissimo.
Però CI induce in errore in primis il fatto che CityLife (intesa in quanto entità che gestisce il progetto) sbandiera a destra e manca i plastici del quartiere che tutti abbiam visto.

Fossero solo 2 rendering girati in rete saremmo dei pazzi a crederci, ma questi (insieme al Comune di Milano indirettamente) sono anni che ci dicono: "guarda qui che roba che stiamo per fare!". E ora le aspettative sono belle alte...... :nuts:

la crisi c è stata e c'è tuttora ma mi sembra che gli errori di valutazione ec della cordata Brancaleone siano stati abbastanza gravi , se al primo soffio di vento va tutto a donne di facili costumi.
da chi incomincia un'impresa industriale di questo tipo mi aspetto che vengano calcolati migliaia di possibili sviluppi ec , sociali , legali ecc ; in modo da potersela cavare anche se le cose vanno male per un certo periodo.
mi sembra che le potenzialità immobiliari di milano siano state sopravvalutate enormemente dai costruttori e qsto è un errore mortale che trascende a mio avviso la momentanea congiutura ec globale.

e menomale che un competitor come Zunino era saltato già da mo'...

da chi incomincia un'impresa industriale di questo tipo mi aspetto che vengano calcolati migliaia di possibili sviluppi ec , sociali , legali ecc ; in modo da potersela cavare anche se le cose vanno male per un certo periodo.

magari l'hanno fatto, e magari è andato tutto come avevano previsto..... non mi stupirei fosse tutto calcolato.

sì, sbagli




Mi potresti anche dire dove, per favore ?

come possono fare senza ripassare dal comune ??

(a meno che lo faccian passare da 57 piani a 51... che è possibile ... .è così ?)

Verissimo.
Però CI induce in errore in primis il fatto che CityLife (intesa in quanto entità che gestisce il progetto) sbandiera a destra e manca i plastici del quartiere che tutti abbiam visto.

Fossero solo 2 rendering girati in rete saremmo dei pazzi a crederci, ma questi (insieme al Comune di Milano indirettamente) sono anni che ci dicono: "guarda qui che roba che stiamo per fare!". E ora le aspettative sono belle alte...... :nuts:


Più ch altro, esiste una specie di "clausola di conformità" con le tavole del progetto presentato in comune ..
non metto in dubbio che vogliano cambiare, chiedo solo di sapere come. L'iter non mi pare neè banale nè veloce.
In altre parole, qualcuno potrebbe avere la gentilezza di spiegarmi queste due parti :
http://img51.imageshack.us/img51/1472/capo5.jpg
http://img42.imageshack.us/img42/5053/art62.jpg

come possono fare senza ripassare dal comune ??


ma certo che ripassano..ma sono cose standard, prevedibili e previste precedentemente con mille trucchi.
ci sono le varianti fatte apposta, e in ogni caso i vincoli sul PII sono appunto sulla qualità, non certo sul più o meno curvo, sei piani in più sei piani in meno.

Verissimo.
Però CI induce in errore in primis il fatto che CityLife (intesa in quanto entità che gestisce il progetto) sbandiera a destra e manca i plastici del quartiere che tutti abbiam visto.

Fossero solo 2 rendering girati in rete saremmo dei pazzi a crederci, ma questi (insieme al Comune di Milano indirettamente) sono anni che ci dicono: "guarda qui che roba che stiamo per fare!". E ora le aspettative sono belle alte...... :nuts:


Se io avessi comprato e avessi versato fior fior di anticipi e poi mi cambiano radicalmente quello che ci costruiscono intorno (dopo aver sbandierato un progetto preciso) sinceramente avrei una gran tentazione di fargli causa.....

ma certo che ripassano..ma sono cose standard, prevedibili e previste precedentemente con mille trucchi.
ci sono le varianti fatte apposta, e in ogni caso i vincoli sul PII sono appunto sulla qualità, non certo sul più o meno curvo, sei piani in più sei piani in meno.

Sarà ...

"preservare l'aspetto del progetto nelle sue componenti principali" è forse discutibile...

ma i piani sono indicati nero su bianco ... e il PII attuale prevede per "il dritto" dai 57 ai 51 piani, piano terra incluso.

http://img46.imageshack.us/img46/2978/tcao.jpg

(e il sito city-life ora ne indica ora 51.. prevedevano di farlo a 57 ?)

Tornando alla mia domanda originaria ... qualcuno le suddette tavole "DU 3 Q" le ha mai viste ???

Se io avessi comprato e avessi versato fior fior di anticipi e poi mi cambiano radicalmente quello che ci costruiscono intorno (dopo aver sbandierato un progetto preciso) sinceramente avrei una gran tentazione di fargli causa.....

E' quello che sostenevo anche io in un altro caso della mia zona: se io compro un qualcosa che mi è stato detto sarà così, io lo compro perché SARA' COSI'..
Se cambiano le cose, è come se mi avessero cambiato il contratto che ho firmato: io ho firmato una cosa, loro me ne danno un'altra (peggiore)..

E' quello che sostenevo anche io in un altro caso della mia zona: se io compro un qualcosa che mi è stato detto sarà così, io lo compro perché SARA' COSI'..
Se cambiano le cose, è come se mi avessero cambiato il contratto che ho firmato: io ho firmato una cosa, loro me ne danno un'altra (peggiore)..

Sono cose che capitano all'ordine del giorno... giardini mai realizzati, fermate di pulman fantasmi, ecc.
Credo che il contratto si limiti all'appartamento comprato e alle relative pertinenze, cosa capiti nell'isolato accanto ti può indispettire (ingenuo tu a comprare in base a un panorama tutto presunto e ancora neanche in costruzione) ma non credo basti per vincere una causa.

^^
Non basta no

^^ infatti...
come piu' volte e' stato detto il panorama non e' un diritto, la casa verde insegna

secondo me cosi' sara' ancora piu' bello, immaginate che bello poter seguire 3-4 anni di cantiere delle torri dalle residenze ultimate! :banana::banana::banana:

edit

Mi sono accorto solo or ora che hanno quasi totalmente rifatto il sito city-life.it dove le 3 torri (e tutto il resto) vengono confermate con sempre maggiori dettagli. Sarebbe proprio una beffa che modifichino sostanzialmente il progetto o eliminino addirittura una torre intera.
Io sono sempre fiducioso che si faccia tutto come previsto (a parte un leggero raddrizzamento del curvo), al piu' ci sara' un ritardo nella costruzione, ma si fara'.
:cheers:

^^
Se ci fosse stata qualche cancellazione "celebre" lo avremmo sicuramente sicuramente saputo già da tempo...
I ritardi, purtroppo, sono stra-probabili. Apriranno l'expò con le torri ancora impacchettate...pazienza.

http://img705.imageshack.us/img705/6804/invarianti.jpg
^^ se capisco bene sagoma posizione ed altezza degli edifici non sono in questo momento discutibili

Mi sono accorto solo or ora che hanno quasi totalmente rifatto il sito city-life.it dove le 3 torri (e tutto il resto) vengono confermate con sempre maggiori dettagli. Sarebbe proprio una beffa che modifichino sostanzialmente il progetto o eliminino addirittura una torre intera.
Io sono sempre fiducioso che si faccia tutto come previsto (a parte un leggero raddrizzamento del curvo), al piu' ci sara' un ritardo nella costruzione, ma si fara'.
:cheers:

Mah, in effetti ci sono anche video nuovi, piuttosto recenti:
http://www.city-life.it/sala-stampa/video/

Quello di presentazione del progetto è del 6 novembre .. boh...

SI, si!!!
E io che mi ero lamentato 2 settimane fa, hanno proprio rifatto in toto il sito.
C'è pure questo che conferma inizio DRITTO per il 2009 (per quello che vale dati i discorsi recenti):

http://www.city-life.it/images/il-progetto/piano-lavori.jpg

Ci sono anche dei bei pdf con piante dei piani e dettagli su Storto e Dritto, mancano invece per il Curvo, che confermerebbe l'ipotesi di qualche cambiamento.
mah non lo so... cercherò di essere più ottimista, intanto mi godo tutte le costruzioni in corso e non sono poche :)

SI, si!!!
E io che mi ero lamentato 2 settimane fa, hanno proprio rifatto in toto il sito.
C'è pure questo che conferma inizio DRITTO per il 2009 (per quello che vale dati i discorsi recenti):


+ un bando di concorso che scade il 12 dicembre (M5 & co)

è cambiato qualcosa?

http://city-life.it/images/il-progetto/piano-lavori.jpg

...ops..scusa scarface, non avevo visto il tuo messaggio ;)


Qui tutti i documenti/rendering ecc ecc: http://city-life.it/sala-stampa/cartella-stampa/

Una nuova versione?Ma hanno messo i laghetti sotto la Torre Hadid?B? e uno piu piccolo sotto la Isozaki?

Una nuova versione?Ma hanno messo i laghetti sotto la Torre Hadid?B? e uno piu piccolo sotto la Isozaki?

sono i corpi bassi..

è cambiato qualcosa?

http://city-life.it/images/il-progetto/piano-lavori.jpg
Direi proprio di si, tra cui la conferma a quanto scritto da Stebbo (non che ce ne sia bisogno....) sulle residenze Isozaki con inizio lavori rimandato di 3 anni!!

Questa quella vecchia:
http://www.urbanfile.it/public/Skymino/101218_CityLifeUrbanfile.jpg

è cambiato qualcosa?



è spuntato un asilo...
(non ricordo di averlo visto prima)


edit

mi son sbagliato c'era già...

Direi proprio di si, tra cui la conferma a quanto scritto da Stebbo (non che ce ne sia bisogno....) sulle residenze Isozaki con inizio lavori rimandato di 3 anni!!

Questa quella vecchia:



.. non solo quelle ...

Se io avessi comprato e avessi versato fior fior di anticipi e poi mi cambiano radicalmente quello che ci costruiscono intorno (dopo aver sbandierato un progetto preciso) sinceramente avrei una gran tentazione di fargli causa.....

Mica ti vendono Citylife, ti vendono un progetto per un'abitazione, da contratto preliminare è quello conta, mica il resto. Fare causa per che cosa quindi? Il diritto al paesaggio ideale non esiste.

^^
Se ci fosse stata qualche cancellazione "celebre" lo avremmo sicuramente sicuramente saputo già da tempo...
I ritardi, purtroppo, sono stra-probabili. Apriranno l'expò con le torri ancora impacchettate...pazienza.

Nell'immobiliare cancellare fa rima con ritardare. Cmq niente è cancellato, tutt'al più è modificato, che come si nota non fa rima con cancellato.
A parte la stupenda poesia, ciò che voglio dire e che dico (insieme a Sxxxxo da tempo) è che ci saranno ritardi e modifiche anche sostanziali.

^^ sui ritardi non si discute ...

sulle modifiche ci sarebbe invece da parlare ... modifiche rispetto a cosa, per cominciare ?
gli unici punti fermi (da esterno al progetto) sono le fantomatiche tavole (Chiedo ancora.. qualcuno le ha viste ? come si fa a vederle ??) e i margini di modifica stabiliti dal PII...

altro è sicuramente fattibile, ma serve un'altra variante al PII attuale (o sbaglio??)

Lo so .. mi stò un po' inalberando ... Ma qualcuno potrebbe spiegarmi, per favore ?

Direi proprio di si, tra cui la conferma a quanto scritto da Stebbo (non che ce ne sia bisogno....) sulle residenze Isozaki con inizio lavori rimandato di 3 anni!!

Questa quella vecchia:
http://www.urbanfile.it/public/Skymino/101218_CityLifeUrbanfile.jpg

scusate, sul nuovo cronogramma con le nuove date postato da scarface è solo un caso che le date sulle residenze di libeskind sono indicate solo sul lotto piu' a ovest e non su quelle che si affacciano su giulio cesare? potrebbero non fare quest'ultime?

^^ è più probabile che residenze di libeskind contino come blocco unico ...

(altimenti ci si potrebbe anche chiedere come mai indichino un edificio solo...)

^^ sui ritardi non si discute ...

sulle modifiche ci sarebbe invece da parlare ... modifiche rispetto a cosa, per cominciare ?


Ai sogni si qualcuno qui, ai sogni di taluni architetti là.


(Chiedo ancora.. qualcuno le ha viste ? come si fa a vederle ??)


Sì. O vai in Comune, o mandi un curriculum a C.L., o lavori come consulente per qualche socio di C.L....

Sì. O vai in Comune, o mandi un curriculum a C.L., o lavori come consulente per qualche socio di C.L....

con una clausola di non divulgazione da 50k..

Va bhe....quindi il dritto rimane dritto ma più basso e senza ascensori esterni, lo storto lo raddrizzano e lo fanno fare a boeri che vuole riscattarsi dopo il passo falso con rcs (quindi stesso stile ma qualche metro in più, la rcs è troppo bassa) il curvo lo raddrizzano leggermente e magari lo abbassano pure visto l'andazzo....le residenze le faranno ma in mattoncini probabilmente...il tutto sarà portato a termine tra una decina d'anni...ci ho preso? :D

:cry:

Va bhe....quindi il dritto rimane dritto ma più basso e senza ascensori esterni, lo storto lo raddrizzano e lo fanno fare a boeri che vuole riscattarsi dopo il passo falso con rcs (quindi stesso stile ma qualche metro in più, la rcs è troppo bassa) il curvo lo raddrizzano leggermente e magari lo abbassano pure visto l'andazzo....le residenze le faranno ma in mattoncini probabilmente...il tutto sarà portato a termine tra una decina d'anni...ci ho preso? :D

:cry:


No.Prende in mano tutto GREGOTTI:nuts:...

Stamattina mi sono svegliato - finalmente - nel silenzio più assoluto
poi mi sono affacciato e non c'era nessuno.

Si, chiaro, sono contento per me.
Ma come mai non c'era neanche un operaio?

^^
ponte di sant'Ambrogio(un po' allungato)?

Stamattina mi sono svegliato - finalmente - nel silenzio più assoluto
poi mi sono affacciato e non c'era nessuno.

anche gli operai leggono questo thread e hanno perso ogni speranza...

Ma per il gratta-Isozaki hanno iniziato almeno lo scavo?
Se l'avte detto da poco scusatemi, ma non seguo il thread frequentemente.

o mandi un curriculum a C.L., o lavori come consulente per qualche socio di C.L....

Ok che Comunione & Liberazione è un'associazione molto forte, forse e soprattutto in Lombardia visto il suo massimo rappresentante... ma non è un po' esagerato sostenere un legame così forte tra questo progetto e C.L.?!? :lol:

Ovviamente scherzo... però inizialmente l'avevo interpretato così per davvero :lol:

Ma ora mi chiedo: non è che dietro al nome di CityLife si celino significati e forze ai più nascosti??? :nuts::nuts::nuts:

Si spiegherebbero tante cose! :lol:

Ma per il gratta-Isozaki hanno iniziato almeno lo scavo?
Se l'avte detto da poco scusatemi, ma non seguo il thread frequentemente.

Il buco c'è già da un po', non mi ricordo quando ma ricordo la foto di Emme con didascalia City Hole :D

Ai sogni si qualcuno qui, ai sogni di taluni architetti là.



Sì. O vai in Comune, o mandi un curriculum a C.L., o lavori come consulente per qualche socio di C.L....


^^ thanks :)

Opterei per il comune, fossi a Milano....
Bisognerebbe far questo : Richiedere la visura di un fascicolo edilizio (http://www.comune.milano.it/portale/wps/portal/CDM?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/wps/wcm/connect/contentlibrary/Ho bisogno di/Ho bisogno di/Sportello Unico Edilizia_Richiedere la visura di un fascicolo edilizio&categId=com.ibm.workplace.wcm.api.WCM_Category/IT_CAT_Bisogni_27/e3314700446e01ccbbb7bbd36d110d8a/PUBLISHED&categ=IT_CAT_Bisogni_27&type=content) ??


(PS : Che significa visura ?!?)

Ma per il gratta-Isozaki hanno iniziato almeno lo scavo?
Se l'avte detto da poco scusatemi, ma non seguo il thread frequentemente.

^^ c'è un grosso buco più questo (http://www.city-life.it/attachments/079_Vari-avviso%20pubblico-27.11.pdf)

Non è molto ma è già qualcosa ...

viva l'ottimismo ....

Ok che Comunione & Liberazione è un'associazione molto forte, forse e soprattutto in Lombardia visto il suo massimo rappresentante... ma non è un po' esagerato sostenere un legame così forte tra questo progetto e C.L.?!? :lol:

Ovviamente scherzo... però inizialmente l'avevo interpretato così per davvero :lol:

Ma ora mi chiedo: non è che dietro al nome di CityLife si celino significati e forze ai più nascosti??? :nuts::nuts::nuts:

Si spiegherebbero tante cose! :lol:

:lol::lol:Devo dire che anche il mio pensiero è andato in primo luogo a Comunione e Liberazione... Visto quanto hanno le mani in pasta i tipi, si sa mai...:D

Tanto nel 2012 il modo finisce

hehe ma guarda che io non sono uno di quelli...

quello che mi è chiaro è che le aspettative del 90% dei frequentatori del forum (me compreso) sul futuro ipersviluppo urbano saranno brutalmente disattese dall'incapacità del sistema economico attuale di superare le crisi senza ricorrere a orrende fasi distruttive. ecco perchè prima di sognare utopistici scenari metropolitani è più importante progettare nuovi paradigmi politico-economici in gradio di sostenere e possibilmente aumentare questo sviluppo. per quanto riguarda il 2012, i grafici del 1972 (poi più volte rivisti e confermati) del club di roma mostrano più realisticamente un generale tracollo mondiale verso il 2020, ma la cosa più interessante è che non includono il fattore più drammatico, cioè le conseguenze strategico-militari di una rottura dell'ordine mondiale.

http://workingideas.wordpress.com/2009/02/09/scary-isnt-it/

hehe ma guarda che io non sono uno di quelli...

quello che mi è chiaro è che le aspettative del 90% dei frequentatori del forum (me compreso) sul futuro ipersviluppo urbano saranno brutalmente disattese dall'incapacità del sistema economico attuale di superare le crisi senza ricorrere a orrende fasi distruttive. ecco perchè prima di sognare utopistici scenari metropolitani è più importante progettare nuovi paradigmi politico-economici in gradio di sostenere e possibilmente aumentare questo sviluppo. per quanto riguarda il 2012, i grafici del 1972 (poi più volte rivisti e confermati) del club di roma mostrano più realisticamente un generale tracollo mondiale verso il 2020, ma la cosa più interessante è che non includono il fattore più drammatico, cioè le conseguenze strategico-militari di una rottura dell'ordine mondiale.

http://workingideas.wordpress.com/2009/02/09/scary-isnt-it/

I grafici degli anni '70 mostravano che le risorse mondiali finiranno nel 1992-93... Pardon: AVREBBERO DOVUTO finire...
Inoltre il nostro sistema economico è l'unico in grado, dopo una crisi, di permettere una nuova ricrescita (senza guerre e cose simili).
Scusate l'ot, qui l'ho iniziato e qui lo concludo.

Ieri a Padova, Palazzo della Ragione, esposizione su Zaha Hadid.

Tornato sul luogo del delitto, dopo la presentazione il 27 ottobre di Patrick Schumacher (impossibilitato a fotografare, perchè alle 20 c'era la presentazione di una splendida auto a Porta Romana a Milano :ohno:, realizzando una veloce trasferta Padova-Milano)

http://img69.imageshack.us/img69/5107/15421695.jpg (http://img69.imageshack.us/i/15421695.jpg/)

per le leggi di murphy gli appuntamenti importanti coincidono sempre :D

Dal Monumentale; guardando a destra, c'è Porta Nuova, guardando a sinistra, vedendosi la Torre Rai bene, penso che si vedrà anche bene Citylife, no?

http://img521.imageshack.us/img521/9159/p1040770g.jpg


Una torre c'è già... :lol:
http://img29.imageshack.us/img29/7160/p1040711g.jpg

Dimenticavo!
Io pensavo che il Vigorelli fosse chiuso, ma quando sono passato oggi c'era una partita... Ma che cosa fanno?
Mi verrebbe da dire il rugby/football americano, dato che sentivo parlare lo speaker di yarde, ma mi pare assurdo...
Di certo c'era una partita e il tifo era piuttosto acceso...

Dimenticavo!
Io pensavo che il Vigorelli fosse chiuso, ma quando sono passato oggi c'era una partita... Ma che cosa fanno?
Mi verrebbe da dire il rugby/football americano, dato che sentivo parlare lo speaker di yarde, ma mi pare assurdo...
Di certo c'era una partita e il tifo era piuttosto acceso...

Mi autoquoto, forse non è tanto assurdo, facendo una ricerca, ci hanno giocato anche una finale di Young Bowl che pare essere football americano..
Non lo sapevo proprio...

forse anche cricket?

Domenica Sono andato alla mostra di Hopper e al bookshop vendevano una guida di Milano in cui c'erano i render di Citylife...

comunque a leggere dal sito ufficiale di city life.. tutto procede, io sono fiducioso..

ma speriamo: è IL progetto di Milano :master:

magari è una stupidaggine, ma se hanno intenzione di vendere "almeno" le residenze, mi pare ovvio e scontato che sul sito facciano intendere che tutto procede per il meglio ;)

magari è una stupidaggine, ma se hanno intenzione di vendere "almeno" le residenze, mi pare ovvio e scontato che sul sito facciano intendere che tutto procede per il meglio ;)

si anche questo è vero.. ma siccome a comprare lì non saranno dei "disgraziati" senza nulla togliere ma un sacco di gente facoltosa.. se poi gli lasciano un buco in mezzo o fanno delle cazzate secondo me gli spaccano il c...
poi beh, siamo in Italia e tutto è possibile..

comunque a leggere dal sito ufficiale di city life.. tutto procede, io sono fiducioso..

beh ci mancherebbe che scrivessero sul sito che sono nel caos totale :D

beh ci mancherebbe che scrivessero sul sito che sono nel caos totale :D

Comunque almeno adesso hanno inserito informazioni (comunque già viste qui) che prima mi pareva non ci fossero sul sito.... Insomma, qualche dettaglio in più relativo alle torri.

Dritto Isozaki:
Brochure: http://www.city-life.it/images/retail/brochure/isozaki_it.pdf
Pianta: http://www.city-life.it/images/retail/brochure/ai_piano_tipo.pdf

Storto Hadid:
Brochure: http://www.city-life.it/images/retail/brochure/hadid_it.pdf
Pianta: http://www.city-life.it/images/retail/brochure/zh_piano_tipo.pdf

Area commerciale: http://www.city-life.it/images/retail/brochure/retail_it.pdf

Il povero Curvo invece non ha informazioni, vuoi perchè lo stanno rivedendo o vuoi perchè in teoria diventando forse albergo non ha necessità di promozione commerciale......
Rispetto alla prima versione del sito siamo anni luce avanti. Poi per la realtà aspetto di vedere e toccare con mano..... :)

http://i45.tinypic.com/2ibeo7q.jpg

... potrebbe essere una buona notizia ....
o no ? bho..

... potrebbe essere una buona notizia ....
o no ?

Se a prendere la sua quota sono le banche sì, perché ci sarebbero meno problemi di cash se il flusso di cassa derivato dalla vendita degli appartamenti fosse (come sarà) inferiore al previsto.

Poi sicuramente con Ligresti fuori vedo meno rischi di rivedere il progetto al ribasso, dal punto di vista della qualità.

Non resta che aspettare dunque ....
speriamo :)

qualche piccolo spiraglio...sperem :cheers:

Premetto che so poco di Ligresti e solo qualcosa di Impregilo.... Ma da quello che sento/leggo in giro e dall'opinione che ne consegue, interpreto quella sopra SOLO come una notizia positiva.....
Se sbaglio correggetemi.

Rofl, è una partita di giro, strano che MF non se ne accorga, dato che uno dei maggiori azionisti tramite Immobiliare Lombarda (gruppo Fondiaria Sai) di Impregilo indovinate chi è?
Il problema è semplicemente che Ligresti e talune sue società sono meno "bancabili" di Impregilo. Inoltre così si risolverebbe in modo soft il teorico conflitto di interessi tra C.L.-Ligresti e un eventuale general constructor (Impregilo).

CdA Impregilo:
* Presidente: Massimo Ponzellini; è anche presidente della banca BPM (dal 04/2009)
* Vicepresidente: Giovanni Castellucci; è anche consigliere di Atlantia
* Vicepresidente: Antonio Talarico; è anche consigliere di Immobiliare Lombarda, Milano Assicurazioni e Fondiaria Sai
* Amministratore delegato: Alberto Rubegni
* Consigliere: Andrea Novarese; è consigliere anche di Meliorbanca, Alerion Industries e Gemina
* Consigliere: Marcello Gavio
* Consigliere: Nicola Fallica; è consigliere anche di Immobiliare Lombarda
* Consigliere: Maurizio Maresca; è consulente della giunta comunale di Marta Vincenzi a Genova
* Consigliere: Claudio Cominelli
* Consigliere: Giuseppe Piaggio; è consigliere anche di Atlantia
* Consigliere: Alberto Sacchi; è consigliere anche di Autostrada Torino Milano e SIAS S.p.A.
* Consigliere: Alfredo Cavenenghi
* Consigliere: Andrea Gardelli
* Consigliere: Beniamino Gavio; è consigliere anche di SIAS S.p.A.

Soci rilevanti:
Il pacchetto di controllo di Impregilo è detenuto da IGLI S.p.A. (29,866%). La società fa capo, con quote paritetiche del 33%, a Autostrade per l'Italia S.p.A. (gruppo Benetton), Argo Finanziaria (gruppo Gavio) e Immobiliare Lombarda (gruppo Fondiaria Sai).

Vediamo di aggiornare un po' questo noioso 3d:

:rofl::rofl::rofl::rofl:

http://i45.tinypic.com/2poa8b8.jpg

http://i50.tinypic.com/nyd45v.jpg

:hi:

thanks cladman :cheers:

Vediamo di aggiornare un po' questo noioso 3d:
:hi:

belle, a quando risalgono?

:ohno:

belle, a quando risalgono?

:ohno:

Questa mattina. :)

EMME,CI SEI !
VOGLIAMO FOTO !

Hanno fatto una pista per le biglie?

nella prima foto l'area sembra veramente piccola... si capisce bene che il "parco" sarà poco più che un giardinetto..

c'è ancora roba da demolire...

nella prima foto l'area sembra veramente piccola... si capisce bene che il "parco" sarà poco più che un giardinetto..

l'area e' di circa 300.000 mq, per alcuni puo' essere poco per altri enorme (per me ad esempio)
i 130/150.000 mq a verde ( piu' il verde condomianiale) sono e restano quelli che sono, se costruivano 50 palazzi era un'area enorme, se facevano tutto a parco era un'area piccola perche' facciamo i paragoni con il parco Nord!

Io penso a city-life come un'area pedonale verde, immensa.
Siamo in pieno centro citta'.
Prima non c'era un filo d'erba, tra 4 anni ci sara' un parchetto.
Sara' un po' piu' grande di quello in garibaldi-repubblica, un'altro parchetto.
Da quanto tempo in citta' non si facevano piu' parchetti?

ma il parco sara gestito dal comune oppure sara privato?

http://i50.tinypic.com/2w2re2w.jpg

http://i45.tinypic.com/28mhj5k.jpg

Inaugurazione del cantiere???????
Non capisco le tempistiche...
Comunque dopo badilate di "fango", le ultime news paiono tutte sul rassicurante...

Inaugurazione del cantiere???????
Non capisco le tempistiche...

una cerimonia di inaugurazione non la si nega a nessuno :lol:

http://i50.tinypic.com/2w2re2w.jpg

18 mq di superficie... si entrerà uno alla volta in questo museo mi sa...

Libero...

18 mq di superficie... si entrerà uno alla volta in questo museo mi sa...
Ieri sera a Impero su La7 parlavano dell'antica sala del trono del palazzo di Serse in Persia, che aveva dimensioni 70X70 metri e quindi una superficie di 100 ettari. Evidentemente per loro 70*70 fa un milione.

Ho già detto più volte che sarebbe buona cosa sostituire i giornalisti con degli oranghi, che costano solo poche banane al giorno e scriverebbero le stesse cose.

ma il parco sara gestito dal comune oppure sara privato?

Dato che mi dissero che è il Comune che non ha voluto il laghetto, per l'alta gestione dei costi, penso proprio il Comune...

in ogni caso essendo una zona "vetrina" penso che lo terranno bene.... spero

mi dicono che per chi è in zona e ha ricevuto un invito, è possibile fare un giro del cantiere in pulmini fino alle 16:00 entrando nello spazio Citylife di Duilio

Inaugurazione del cantiere???????
Non capisco le tempistiche...
Comunque dopo badilate di "fango", le ultime news paiono tutte sul rassicurante...

E vaaii avremi il terzo parco più grande della città!! :ohno: Oh per loro la periferia (con i suoi parchi ben più grandi) continua a non esistere...è fuori milano....:bash:

Il Sole 24 Ore Radiocor
Milano, 11 dic
"Non credo che dopo l'incontro di oggi sia cosa fattibile, non ci pensiamo
neanche". Secca la smentita di Salvatore Ligresti, numero
uno del gruppo Fonsai, alle indiscrezioni relative alla
possibilita' di una cessione della quota detenuta in
CityLife (pari al 25%) al gruppo Impregilo. A margine
dell'inaugurazione dei cantieri di CityLife a Milano,
Ligresti ha quindi ribadito la smentita alle indiscrezioni
relative alla sua eventuale uscita dalla societa' milanese.

mi dicono che per chi è in zona e ha ricevuto un invito, è possibile fare un giro del cantiere in pulmini fino alle 16:00 entrando nello spazio Citylife di Duilio
Se ci si connette al sito CityLife compare per qualche secondo questa:
http://i48.tinypic.com/nqs6xx.jpg

Se ci si connette al sito CityLife compare per qualche secondo questa:
http://i48.tinypic.com/nqs6xx.jpg

amcora un'ora quindi per stampare a colori e andare...

Domani leggerete sui giornali (o vedrete stasera sulle televisioni locali o al tg3 regionale) i resoconti e le dichiarazioni fatte nella cerimonia riservata alla stampa di questa mattina. Vi riassumo a memoria (scusate, ma ne ho poca) quello che ho letto a riguardo:
Ligresti: "Smentisco entrata di Impregilo nell'operazione Citylife"
Ligresti: "I grattacieli saranno più dritti, ma per ragioni economiche e non estetiche"
Moratti: "Sono convinta che sarà tutto pronto per il 2015"
Dallocchio: "Sì ce la faremo!" (n.d.r. sì come no e gli asini volano...)

c'è già scritto sui giornali online... i grattacieli saranno raddrizzati

Prego! :ohno:

Vabbé, pace :ohno:

Poca roba insomma..curvi e storti costano troppo, li faremo dritti...cosa volete che sia...poi oh..magari esteticamente renderanno lo stesso..ma cosi snaturano totalmente il progetto...la curvatura dell'uno e la torsione dell'altro erano la particolarità che le avrebbe rese uniche accostate tra loro..cosi avremo tre grattacieli più "normali"......se li avremo...

Poca roba insomma..curvi e storti costano troppo, li faremo dritti...cosa volete che sia...poi oh..magari esteticamente renderanno lo stesso..ma cosi snaturano totalmente il progetto...la curvatura dell'uno e la torsione dell'altro erano la particolarità che le avrebbe rese uniche accostate tra loro..cosi avremo tre grattacieli più "normali"......se li avremo...
Bah, a quanto dicono o fanno intendere TUTTI li avremo comunque....
Per ora io vedo solo buchi nelle foto, vedremo quando e come inizieranno a riempirli!
Io da ignorante dico che se volessero toglierne qualcuno lo lascerebbero ad intendere già ora o comunque parlerebbero in maniera più dubbiosa, invece a leggere (vedi sotto) pare che li facciano, che ne facciano 3 ma che li "raddrizzino un po'". Il che mi spiace (MOLTISSIMO) ma meglio 3 un po' meno originali (poi da vedere cosa decidono comunque) che zero o uno solo.
Ma non resta che aspettare di vedere i progetti esecutivi o eventuali nuovi plastici/rendering di fonte CityLife.

Da Affariitaliani.it
Citylife, Ligresti vuole raddrizzare i grattacieli
Venerdí 11.12.2009 13:59

I grattacieli "storti" di Citylife saranno "raddrizzati un po'". Lo ha spiegato Salvatore Ligresti, a margine della inaugurazione del cantiere di Citylife. Interpellato riguardo al futuro del progetto delle torri "cerchiamo di raddrizzarle un po'", ha detto Ligresti, spiegando: "Nella fase esecutiva certamente si cerca di risparmiare e quindi di rendere possibili le strutture in modo da economizzare il piu' possibile. E una torre storta costa di piu'". Dunque le torri si raddrizzeranno "un po', come abbiamo gia' fatto in questa torre - ha aggiunto riferendosi alla torre Arduino - che e' una riedizione". Alla domanda se in fase esecutiva le torri saranno "un po' meno storte", Ligresti ha risposto: "Esatto".


Salvatore Ligresti (Foto Emmevi)
"Sembra un ottimo piano". Così Salvatore Ligresti, a margine della inaugurazione del cantiere di Citylife, ha commentato il Piano di governo del territorio del Comune. Per Ligresti il Pgt "rispecchia quelle che sono le esigenze attuali, quelle di poter creare molto verde e di potere spostare i volumi dove ce n'e' bisogno, e quindi riordinare la citta'". "Non ci pensiamo neanche".

Così Salvatore Ligresti, a margine della inaugurazione pubblica del cantiere di Citylife, ha risposto riguardo alle voci di una possibile vendita del 25 per cento di Citylife a Impregilo da parte del gruppo Ligresti. "Non credo che dopo l'incontro di oggi sia una cosa fattibile. Non ci pensiamo neanche", ha detto. "Bisognava smuovere qualcosa". Così Salvatore Ligresti, a margine della inaugurazione del cantiere di Citylife, ha risposto riguardo alle richieste di commissariamento del Comune indirizzate alla Provincia. Per Ligresti "bisognava tenere sveglia l'attenzione su quello che si realizza nell'incontro di oggi", ha detto riferendosi al progetto di Citylife il cui cantiere e' stato inaugurato stamani. Sul progetto, Ligresti ha confermato che sara' "certo pronto" per il 2015.

"Con il progetto CityLife si apre una nuova finestra sullo sviluppo del nostro territorio, soprattutto in previsione di Expo 2015, in quel quartiere Fiera nato proprio con l'Esposizione universale di Milano del 1906". Lo ha sottolineato il presidente della Regione Lombardia, Roberto Formigoni, intervenendo all'inaugurazione del cantiere CityLife con il sindaco di Milano Letizia Moratti, l'architetto Daniel Libeskind e i rappresentanti di CityLife, il presidente Maurizio Dallocchio, l'amministratore delegato Claudio Artusi e il managing director Aldo Durante. Per Formigoni i valori del progetto del nuovo quartiere sono molteplici.

LA FIERA E LA STORIA - Innanzitutto il rivivere della memoria storica di una Milano industriosa e internazionale ("è un luogo che ha visto tanti nostri primati moderni - ha ricordato Formigoni - dal primo segnale tv al primo eliporto su un tetto, dalla presentazione della Balilla a quella del Moplen". Questa memoria si rinnova e si rilancia "con le grandi firme dell'architettura e con un'idea nuova dell'abitare" nel momento in cui ci si appresta a una esposizione universale del tutto nuova.

RINASCIMENTO LOMBARDO - In secondo luogo CityLife è un aspetto importante del "Rinascimento lombardo", "processo - ha detto Formigoni - che il Governo lombardo ha avviato insieme agli attori pubblici e privati per trasformare la Lombardia in una regione sempre più capace di attrarre". Coså ß stato per il nuovo polo fieristico di Rho-Pero, per il polo urbano Garibaldi - Repubblica, per l'Altra Sede di Regione Lombardia e, appunto, per CityLife, "iniziativa - ha sottolineato il presidente - a cui il Governo lombardo ha creduto fin da subito, non a caso facendosi promotore dell'Accordo di programma siglato con Comune e Provincia di Milano".

ATTRATTIVITA' - In questo modo - ed è la terza caratteristica messa in luce da Formigoni - "il Governo regionale ha voluto segnare un percorso di rilancio dell'immagine di Milano e della Lombardia come marchio e volano di attrattività", come catalizzatore di "credibilità internazionale".

ORGOGLIO E BELLEZZA - Si tratta certo, attraverso questa capacità progettuale, di favorire e stimolare la crescita e lo sviluppo della società e dell'economia. CityLife, poi, ß "un progetto che rafforza l'orgoglio dei lombardi, anche perchá con la vendita di questo terreno da parte della Fiera abbiamo costruito a tempo di record il grande polo di Rho-Pero senza costi per le casse pubbliche. Con ciò dimostrando di saper fare senza chiedere un soldo allo Stato" Dobbiamo nel contempo però, avverte Formigoni, "avere la lungimiranza di leggere in questa capacità progettuale anche la realizzazione nello spazio e nel tempo del desiderio di segnare la storia con un marchio di bellezza, sigillo distintivo dell'uomo e del suo aggregarsi in società". "Ed è con la bellezza - conclude il presidente Formigoni parafrasando Hillman - che stiamo rivoluzionando questa meravigliosa città e questa meravigliosa regione".

Io, sinceramente, non so più cosa aspettarmi da questo cantiere.
Passi per il Libeskind raddrizzato, ma se dovessero modificare la torre di Zaha Hadid, qualsiasi cosa faranno, peggioreranno la situazione. Ora è stupenda, dopo la cura al viagra non saprei.

Resto della mia idea che il progetto sarà portato a compimento, con ritardi epocali, ma smetto con questo post di esprimermi sul possibile risultato finale.

A Milano abbiamo il più grande CANTIERE SORPRESA d'Europa...cosa vogliamo di più dalla vita???

ma magari radrizzano solamente il curvo... lo storto spero proprio di no... gli insider sanno qualcosa?

Altro articolo corriere.it:

Un po' di foto della cerimonia e del cantiere qui:
http://milano.corriere.it/milano/gallery/milano/12-2009/citylife/1/al-via-cantiere_e8c71476-e662-11de-8315-00144f02aabc.shtml

Ligresti: «Il grattacielo storto?
Cercheremo di raddrizzarlo un po'»
Parte il cantiere di Citylife: ritocchi alla torre di Liebeskind, già criticata da Berlusconi



Liebeskind, Formigoni, Moratti e Ligresti all'inaugurazione del cantiere Citylife (Fotogramma)MILANO - Inaugurato il cantiere di CityLife, l'intervento di riqualificazione dell'ex polo urbano della Fiera di Milano. La presentazione è avvenuta venerdì mattina, alla presenza del presidente della Regione Lombardia, Roberto Formigoni, e del sindaco di Milano, Letizia Moratti. L'investimento complessivo dell'operazione è di 2 miliardi di euro, darà lavoro ad oltre 2 mila persone e ad altre 2 mila nell'indotto, con la presenza di mille aziende. Oltre ai rappresentanti delle istituzioni erano presenti Daniel Libeskind, progettista di uno dei tre grattacieli e del museo di Arte Contemporanea, e Salvatore Ligresti, presidente onorario FonSai. Hanno presenziato inoltre il presidente di CityLife, Maurizio Dallocchio, l'ad CityLife Claudio Artusi, il presidente Tre Torri Aldo Durante. Soddisfatto Formigoni, che ha dichiarato: «Oggi l'avvio di questo progetto testimonia come la nostra regione guardi al futuro ed abbia la capacità di declinare assieme modernità ed efficienza». Per la Moratti «questa nuova realizzazione è la dimostrazione che la nostra città è capace di innovare, sempre». Nel suo intervento Artusi ha sottolineato: «Voglio ricordare gli azionisti che hanno avuto passione» e si sono impegnati «un mese e mezzo fa in un ulteriore aumento di capitale da 105 milioni di euro».
IL GRATTACIELO DA RADDRIZZARE - «Cercheremo di raddrizzarla un po'»: così l'immobiliarista Salvatore Ligresti ha confermato l'intenzione di modificare la «torre storta»dell'architetto Daniel Liebeskind, torre sulla quale nei mesi scorsi anche il presidente del consiglio Silvio Berlusconi aveva espresso un parere molto negativo. «Nella fase esecutiva - ha spiegato Salvatore Ligresti a margine dell'inaugurazione pubblica del cantiere - certamente si cerca di risparmiare e quindi rendere possibili le strutture in modo da economizzare il più possibile. Una torre storta costa di più». Ligresti ha ricordato che altri interventi all'interno del progetto sono stati già rivisti rispetto all'originale, come le residenze «Arduino», presentate da Liebeskind. «Lo abbiamo già fatto con questa torre - ha precisato Ligresti - che è già una riedizione».

PARCO E FERMATA DEL METRO' - Il progetto, oltre ai tre grattacieli, prevede la creazione della più grande area pedonale di Milano e una delle maggiori d'Europa, con parcheggi completamente interrati e la realizzazione del terzo parco centrale milanese, che coprirà più del 50% dell'area. Inoltre, la prevista cessione da parte della Fondazione Fiera al Comune di Milano di un'area attigua alla zona di progetto aumenterà l'estensione del parco di oltre 60 mila metri quadri. La zona ha una strategica vicinanza ai mezzi di trasporto, grazie alla prossimità della fermata MM1 di Amendola, della Stazione Nord e della progettata fermata «Tre Torri» della MM5.

LIGRESTI: BENE IL NUOVO PGT - Dopo la richiesta di commissariamento del Comune di Milano su tre dei suoi progetti edilizi, risolta bonariamente in extremis, l'immobiliarista Salvatore Ligresti ha giudicato il nuovo documento urbanistico di Palazzo Marino, il piano di governo del territorio (Pgt) «un ottimo piano». «Sembra un ottimo piano - ha affermato Ligresti a margine dell'inaugurazione dei cantieri di CityLife - perché rispecchia quelle che sono le esigenze attuali della città: quelle di creare molto verde e spostare volumi dove c'è bisogno e quindi riordinare la città». L'immobiliarista ha comunque difeso la decisione dei suoi gruppi di arrivare a uno scontro con l'amministrazione comunale per le partite legate all'urbanistica, anche in vista della definizione del nuovo documento che sostituirà il piano regolatore. «Bisognava smuovere qualcosa - ha detto Ligresti - anche per tenere sveglia l'attenzione su quello che si realizza nell'incontro di oggi». Un riferimento preciso al progetto di CityLife.


11 dicembre 2009

Ci terrei a far notare quanto a Milano le differenze tra l'imprenditoria nostrana e quella straniera siano evidenti.

Porta Nuova
Hines, senza troppi fronzoli, sta portando avanti uno dei più grandi progetti di riqualificazione urbana al mondo, restando fedele al masterplan di Pelli e rispettando a grandi linee le tempistiche ipotizzate in fase di presentazione del progetto.
Percorso lineare, con pochi intoppi e tanta soddisfazione da parte della maggioranza dei Milanesi (comitatini a parte), che stanno vedendo rinascere giorno dopo giorno una delle zone più degradate della città.

City Life
Classico esempio del passo più lungo della gamba. Area prestigiosa, masterplan di grande qualità, edifici contemporanei e architettonicamente interessanti, progettisti di grido.
Cosa manca? I soldi, ovviamente. La cordatina litigiosa della solita imprenditoria de nojaltri si prefigge obbiettivi che non può raggiungere. Il cantiere va avanti a spizzichi e bocconi, tra problemi, comitati a cui viene dato troppo spago, raddrizzamenti vari e interventi inopportuni della nostra politichetta da quattro soldi. Un vero banco di prova per tromboni della domenica.

Ma non siamo sempre a Milano? Quanti sono i chilometri tra le due aree? Perchè Porta Nuova va avanti come un treno e City Life il treno l'ha già perso?

Facciamoci un esame di coscienza: viviamo nel più bel Paese del mondo, ma quanto abbiamo ancora da imparare dall'esterno?

Come capita spesso nei forum, a volte c'è troppa passione e si tende ad essere un po' pessimisti (o troppo ottimisti).

Provate a rileggere ciò che voi stessi avete postato: non c'è scritto da NESSUNA PARTE che i grattacieli non saranno più storti, ma dritti, c'è scritto che saranno UN PO' più dritti... Se per lo storto, sinceramente, non capisco la differenza e non credo che sarà tanto diverso da prima, per il curvo, forse, sarà anche meglio... negli ultimi rendering, rispetto i primi, sarà il nuovo comparto ascensori, ma appariva decisamente troppo curvo e meno bello rispetto la prima versione... secondo me, raddrizzandolo un po' (che non significa che sarà dritto!!!) sarà ancora più bello!

Inoltre, non mi pare di aver letto che saranno anche abbassati...
Ciò non significa che non saranno abbassati, ma non significa nemmeno lo saranno, potevano dirlo già che c'erano, no?

Concludo con una domanda: ma quando mai la Duilio era storta? :nuts:

Poca roba insomma..curvi e storti costano troppo, li faremo dritti...cosa volete che sia...poi oh..magari esteticamente renderanno lo stesso..ma cosi snaturano totalmente il progetto...la curvatura dell'uno e la torsione dell'altro erano la particolarità che le avrebbe rese uniche accostate tra loro..cosi avremo tre grattacieli più "normali"......se li avremo...


Questa frase 'economizzare in fase esecutiva' mi fa rabbrividire un po'..chissà cosa potrebbero ancora modificare in corso d'opera. certo avranno i famosi minimi qualitativi da rispettare in virtù dei quali hanno vinto il progetto ( edi cui si parlava qualche post fa) ma qui mi sembra che, se vogliono, possono all'interno di quei vincoli muoversi più o meno liberamente e procurarsi parecchi gradi di libertà....
A questo punto sarebbe piu' trasparente e corretto che dopo che il buon saggio da paternò ha detto chiaro e tondo cosa succederà alle torri storte,Citylife fornisca in tutta onestà un nuovo rendering con una versione aggiornata delle torri raddrizzate o ne sospenda la divulgazione se non ne hanno ancora uno pronto e uno si mette l'animo in pace: altrimenti se va avanti così fornendo immagini fuorvianti si spinge ai limiti dell'ingannevole

ma magari radrizzano solamente il curvo... lo storto spero proprio di no... gli insider sanno qualcosa?

Che poi cosa possono fare? Ridure la torsione? Non credo lo raddrizzeranno completamente, cmq parlano di raddrizzarli leggermente, non totalmente...bho..che casino...

^^
La sensazione è che non sanno neanche loro che pesci pigliare...

scusate ma nell'articolo del corriere dice che verra raddrizzatO il grattacielo di Liebeskind "«Cercheremo di raddrizzarla un po'»: così l'immobiliarista Salvatore Ligresti ha confermato l'intenzione di modificare la «torre storta»dell'architetto Daniel Liebeskind"
non so se è un'effetto ottico(provabile), ma nella foto del corriere dove si vede il plastico completo la torre sembra già "raddrizzata"...magari è solo un plastico vecchio...boh

l' unico caso nella storia in cui il Viagra non fa godere.

l' unico caso nella storia in cui il Viagra non fa godere.

:lol: ... :bash:

Secondo me, se continuano così alla fine lasceranno decidere direttamente ai muratori in cantiere di quanto raddrizzarle!!!

scusate ma nell'articolo del corriere dice che verra raddrizzatO il grattacielo di Liebeskind "«Cercheremo di raddrizzarla un po'»: così l'immobiliarista Salvatore Ligresti ha confermato l'intenzione di modificare la «torre storta»dell'architetto Daniel Liebeskind"
non so se è un'effetto ottico(provabile), ma nella foto del corriere dove si vede il plastico completo la torre sembra già "raddrizzata"...magari è solo un plastico vecchio...boh

Le parole di Ligresti confermano quanto detto su questo forum: è lui che cerca di economizzare il più possibile, non gliene frega nulla della qualità architettonica.

Forse l'articolo su MF sul passaggio delle quote di Citylife era un messaggio trasversale: o risparmiate, o me ne vado (oppure, letto nell'altro senso, verso Ligresti, o smetti di rompere i coglioni sui raddrizzamenti eccessivi, o ti sbattiamo fuori).

Tutto ciò conferma che la sparata del Nano Malefico sui grattacieli curvi era stata suggerita da qualcuno, e chissà da chi?:banana:

Secondo me, se continuano così alla fine lasceranno decidere direttamente ai muratori in cantiere di quanto raddrizzarle!!!

ma speriamo, così a suon di Peroni 3/4 le torri sorgeranno tutte storte :nuts:

tra l'altro nella foto dei tre gratta sembra che il gratta della hadid sia diverso...lo vedo solo io?...inizio a pensare che sia un plastico di massima del progetto

tra l'altro nella foto dei tre gratta sembra che il gratta della hadid sia diverso...lo vedo solo io?...inizio a pensare che sia un plastico di massima del progetto
Metto qui la foto di oggi, ma a me pare il solito plastico trito e ritrito......

http://images.milano.corriereobjects.it/gallery/Milano/2009/12_Dicembre/citylife/1/img_1/CIT_26_672-458_resize.jpg


Carina anche questa scattata in zona fondamenta del dritto..... Messaggio subliminare??? :lol::lol::lol::lol::lol::lol:

http://images.milano.corriereobjects.it/gallery/Milano/2009/12_Dicembre/citylife/1/img_1/CIT_23_672-458_resize.jpg

Cmq alla cerimonia era presente libeskind, le autorità, i costruttori ecc...con tanto di plastico davanti...magari li raddrizzeranno un po, ma senza snaturarli troppo (completamente dritti) ma sarebbe normale che alla presenza di tutti si facessero fotografare ancora davanti ad un plastico "menzognero"? A questo punto più che per la forma (più o meno storti) inizio a temere per la sostanza (meno piani e materili dozzinali)...un progetto cosi notevole non può essere tirato su in totale economia...bho...aspettiamo e vediamo che succede..quanti dubbi!!!

Questa è la nuova torre residenziale progettata da Libeskind (ex-Arduino progettata da Maggiora)

http://images.milano.corriereobjects.it/gallery/Milano/2009/12_Dicembre/citylife/1/img_1/CIT_01_672-458_resize.jpg

http://images.milano.corriereobjects.it/gallery/Milano/2009/12_Dicembre/citylife/1/img_1/CIT_02_672-458_resize.jpg

http://images.milano.corriereobjects.it/gallery/Milano/2009/12_Dicembre/citylife/1/img_1/CIT_07_672-458_resize.jpg

http://images.milano.corriereobjects.it/gallery/Milano/2009/12_Dicembre/citylife/1/img_1/CIT_13_672-458_resize.jpg

Bella, anche se un po' troppo massiccia per passare proprio per una "torre".

21-22 piani...?
forse una novantina di metri con la struttura finale sul tetto...
non male... :)

Certo che Libeskind ci starebbe bene nel governo, assieme a Brunetta, Tremonti e Berlusconi.

21-22 piani...?
forse una novantina di metri con la struttura finale sul tetto...
non male... :)

Ho 'contato' i piani e sono l'equivalente di 26 piani fuori terra circa... poichè le residenze di CityLife hanno interpiano di 3.6 metri, si arriva a una novantina di metri

meglio la Arduino, IMHO..

questo progetto viene puntualmente violentato :ohno:

26?...mi sembravano un pò di meno...

I piani 'effettivi' sono forse 23... ho contato anche l'equivalente in piani della parte finale dell'edificio

Questa è la nuova torre residenziale progettata da Libeskind (ex-Arduino progettata da Maggiora)

http://images.milano.corriereobjects.it/gallery/Milano/2009/12_Dicembre/citylife/1/img_1/CIT_01_672-458_resize.jpg

http://images.milano.corriereobjects.it/gallery/Milano/2009/12_Dicembre/citylife/1/img_1/CIT_02_672-458_resize.jpg

http://images.milano.corriereobjects.it/gallery/Milano/2009/12_Dicembre/citylife/1/img_1/CIT_07_672-458_resize.jpg

http://images.milano.corriereobjects.it/gallery/Milano/2009/12_Dicembre/citylife/1/img_1/CIT_13_672-458_resize.jpg
come le residenze, dal sito di libeskind (http://www.daniel-libeskind.com)

http://www.daniel-libeskind.com/uploads/pics/Model-_c_SDL.JPG

I piani 'effettivi' sono forse 23... ho contato anche l'equivalente in piani della parte finale dell'edificio

ah ok... eh sì saremo sulla novantina di metri.

Ieri sera a Impero su La7 parlavano dell'antica sala del trono del palazzo di Serse in Persia, che aveva dimensioni 70X70 metri e quindi una superficie di 100 ettari. Evidentemente per loro 70*70 fa un milione.

Ho già detto più volte che sarebbe buona cosa sostituire i giornalisti con degli oranghi, che costano solo poche banane al giorno e scriverebbero le stesse cose.

e perchè l'hanno fatta ieri sera? vacca la bindella, che martedì sera sono rimasto davanti alla Tv come un pesce persico ad aspettare che iniziasse!
a me si cambi di palinsesto mi fanno Invitruvire!

ma la duillio la fanno ?

Ma non è che tutti quei balconi storti i muratori fanno fatica a farli e poi gli tocca riprogettarla tutta ben allineata?? :ohno:

avrei preferito una linea più slanciata, comunque mi sembra molto interessante :cheers:

Non ho capito,ma questa torre di 23/26 piani e' la Arduino o la Duilio ?

La torre Arduino non era stata gia' riprogettata stile torre Adriano?

Non avrebbe molto senso fare una torre con stile uguale alle residenze e piazzarla in Duilio.

"è un luogo che ha visto tanti nostri primati moderni - ha ricordato Formigoni - dal primo segnale tv al primo eliporto su un tetto..."

Da Affariitaliani.it

Se anche c'erano dei dubbi su chi ha avuto l'idea.... :lol:

Non ho capito,ma questa torre di 23/26 piani e' la Arduino o la Duilio ?

La torre Arduino non era stata gia' riprogettata stile torre Adriano?

Non avrebbe molto senso fare una torre con stile uguale alle residenze e piazzarla in Duilio.

Quoto!
Ma nel rendering io vedo 2 torri, che tutta la parte di Maggiora sia cambiata e l'ha presa Libeskind?
Quanti metri è? A me pare nettamente più bassa delle precedenti versioni, forse in linea con l'ultima di Maggiora (quella simile alle altre residenze), ma era stata ridotta e allargata di molto...

C'è qualcosa che mi ricorda quella di Brescia, direi comunque bella (sicuramente meglio dell'ultima di Maggiora), ma assolutamente meno della vecchia Dulio e persino dell'Arduino.. (se non è cambiata pure quella!)

io al tg ho sentito dire che solo il Curvo verrà raddrizzato un po', dello Storto non hanno detto niente, anche perché lo storto che sia diritto o appunto storto non cambia assolutamente niente, tutte le piante dei piani sono identiche, sono solo ruotate di qualche grado, quindi non c'è niente su cui poter fare economia.
Sul Curvo invece ogni piano ha una pianta diversa, e questo è stracostosissimo, raddrizzandolo si potrebbero ipotizzare almeno 2 piani uguali tra loro che ridurrebbe i costi, o comunque soluzioni similari, ogni 2 piani si cambia pianta e lo "stortamento" si recupera solo con delle staffe diverse per il cladding, invece molto curvo vuol dire proprio piani tutti differenti.

poi scusate si parla di raddrizzamenti vari per contenere i costi e presentano la nuova torre residenziale di Libeskind, che a me tra tutte le torri sembra proprio la più storta di tutte!! completamente asimmetrica con tutti i piani differenti?????? :bash: mi sfugge qualche cosa....... :ohno:

Ci terrei a far notare quanto a Milano le differenze tra l'imprenditoria nostrana e quella straniera siano evidenti.

Porta Nuova
Hines, senza troppi fronzoli, sta portando avanti uno dei più grandi progetti di riqualificazione urbana al mondo, restando fedele al masterplan di Pelli e rispettando a grandi linee le tempistiche ipotizzate in fase di presentazione del progetto.
Percorso lineare, con pochi intoppi e tanta soddisfazione da parte della maggioranza dei Milanesi (comitatini a parte), che stanno vedendo rinascere giorno dopo giorno una delle zone più degradate della città.

City Life
Classico esempio del passo più lungo della gamba. Area prestigiosa, masterplan di grande qualità, edifici contemporanei e architettonicamente interessanti, progettisti di grido.
Cosa manca? I soldi, ovviamente. La cordatina litigiosa della solita imprenditoria de nojaltri si prefigge obbiettivi che non può raggiungere. Il cantiere va avanti a spizzichi e bocconi, tra problemi, comitati a cui viene dato troppo spago, raddrizzamenti vari e interventi inopportuni della nostra politichetta da quattro soldi. Un vero banco di prova per tromboni della domenica.




Una bella analisi, molto lucida, e che mi trova completamente d'accordo.
Io metterei anche in risalto, comunque, che alla fine il difetto, o il pregio, sta sempre nel manico: il capotreno italiano di Hines è un signore molto serio e molto astuto che si chiama Manfredi Catella, mentre nell' Armata Brancaleone di Citylife (fatta di pezzi da 90 , ma pur sempre Armata Brancaleone di banchieri e assicuratori) il personaggio di maggior peso (politico, e in altri contesti che è meglio non citare pena querela) ..è Ligresti.
Senza nome di battesimo.
Basta dire Ligresti, come a Roma dicono Caltagirone.


PS vedere le foto di lui che sorride (se lo si puo' chiamare sorriso, me pare 'no squalo) accanto a quella svampita della Sindachessa mi ha guastato la digestione.

^^
Hai detto bene: banchieri, assicuratori e Ligresti. Non c'è bisogno di commentare oltre.

Quoto!
Ma nel rendering io vedo 2 torri, che tutta la parte di Maggiora sia cambiata e l'ha presa Libeskind?
Quanti metri è? A me pare nettamente più bassa delle precedenti versioni, forse in linea con l'ultima di Maggiora (quella simile alle altre residenze), ma era stata ridotta e allargata di molto...

C'è qualcosa che mi ricorda quella di Brescia, direi comunque bella (sicuramente meglio dell'ultima di Maggiora), ma assolutamente meno della vecchia Dulio e persino dell'Arduino.. (se non è cambiata pure quella!)

Be' comunque guardando meglio la quarta foto del post 3303 nel rendering appare la torre a fianco delle residenze libenskind, quindi 'dovrebbe' essere l'Arduino, fortunatamente!

1nJ_fS8G0DcvYzhIvynGJ4z3CmEvM7XaU

Quoto Hyper
l'idea di non potersi liberare in alcun modo di questipersonaggi equivoci, di scrasissimo profilo, profittatori e' una zavorra senza pari per lo sviluppo architettonico ed urbanistico della citta'. in un paese sano dal punto di vista morale, degli amministratori non si mischierebbero con un tale figuro. troppo spesso vedo un certo lassismo etico anche in certi post: purche' si vada in alto tutto e' lecito. pensiamo un po' di più alla qualita' dei progetti.....

questo l'avete visto???

http://www.youtube.com/watch?v=HgFPw-3qaNU&feature=related

Avete visto alla fine del primo filmato l'entusiasmo di Libeskind verso Citylife e verso Ligresti??? Ma come mai cambiano il progetto del suo grattacielo per risparmiare e lui è così contento? Ah sì, dimenticavo, ha progettato un palazzone in più, e quindi credo che se sono scesi i costi della torre raddrizzata, non altrettato è accaduto al suo onorario, che anzi deve essere stato notevolmente incrementato. Ecco spiegato il motivo di tanto entusiasmo!!! :ohno:

Ma è proprio necessario fare una "dietrologia" per ogni cosa che succede a CityLife?
Cioè, è proprio impossibile che vadano avanti col progetto come previsto e che chi ci lavora o ci ha lavorato sopra sia contento che il tutto proceda?
Boh...

Avete visto alla fine del primo filmato l'entusiasmo di Libeskind verso Citylife e verso Ligresti??? Ma come mai cambiano il progetto del suo grattacielo per risparmiare e lui è così contento? Ah sì, dimenticavo, ha progettato un palazzone in più, e quindi credo che se sono scesi i costi della torre raddrizzata, non altrettato è accaduto al suo onorario, che anzi deve essere stato notevolmente incrementato. Ecco spiegato il motivo di tanto entusiasmo!!! :ohno:

o forse davvero non è scontento del risultato ....

(lo pagano una percentuale del costo di costruzione ?)

Ma è proprio necessario fare una "dietrologia" per ogni cosa che succede a CityLife?
Cioè, è proprio impossibile che vadano avanti col progetto come previsto e che chi ci lavora o ci ha lavorato sopra sia contento che il tutto proceda?
Boh...

Dietrologia? Tutto vada avanti col progetto previsto? Siamo arrivati alla terza versione presentata al pubblico della torre Arduino o me ne sono persa qualche altra? Mi sbaglio? E l'architetto Maggiora in tutto questo girotondo che fine ha fatto? Mi sa che lui, a differenza di Libeskind non è più tanto contento!!!
Ti ricordo poi che proprio il signor Libeskind e non il suo sosia Peppino di Capri si era lamentato dell'Italia circa un anno fa, per le critiche subite da Berlusconi che aveva detto che il curvo non gli piaceva e che andava ridisegnato. Adesso Ligresti dice che il curvo si raddrizza per risparmiare e all'archistar va tutto bene? Ma dai.... :ohno:

Ma è proprio necessario fare una "dietrologia" per ogni cosa che succede a CityLife?
Cioè, è proprio impossibile che vadano avanti col progetto come previsto e che chi ci lavora o ci ha lavorato sopra sia contento che il tutto proceda?



Non è questione ne' di possibile ne' di impossibile: semplicemente non è quello che sta succedendo, al di la' di ogni allarmismo o isterismo.
Da parte di personaggi purtroppo influenti si parla pubblicamente di raddrizzare lo Storto, forumisti ben informati dicono che stanno "tagliando" il Dritto, alla festicciola di ieri hanno tirato fuori una "nuova" Arduino come un coniglio dal cappello.... non possiamo mica fare finta di niente.

^^anche lì ...
per tagliare qualcosa bisogna avere qualcosa da tagliare ..
il dritto, da PII, può avere dai 51 ai 57 piani... Oltre per il momento non possono andare ...

alla festicciola di ieri hanno tirato fuori una "nuova" Arduino come un coniglio dal cappello....

e per di più ribadisco più "storta" (passatemi il termine) del Curvo....
forse vogliono (grazie a questo particolare disegno delle residenze) in qulache modo giustificare l'alto costo delle residenze al mq e tagliare sui costi delle torri destinate ad uso uffici/commerciale.

ma insomma poi pagare care delle residenze con in testa un binomio qualità/Ligresti proprio non convince nessuno........

Ci terrei a far notare quanto a Milano le differenze tra l'imprenditoria nostrana e quella straniera siano evidenti.

Porta Nuova
Hines, senza troppi fronzoli, sta portando avanti uno dei più grandi progetti di riqualificazione urbana al mondo, restando fedele al masterplan di Pelli e rispettando a grandi linee le tempistiche ipotizzate in fase di presentazione del progetto.
Percorso lineare, con pochi intoppi e tanta soddisfazione da parte della maggioranza dei Milanesi (comitatini a parte), che stanno vedendo rinascere giorno dopo giorno una delle zone più degradate della città.

City Life
Classico esempio del passo più lungo della gamba. Area prestigiosa, masterplan di grande qualità, edifici contemporanei e architettonicamente interessanti, progettisti di grido.
Cosa manca? I soldi, ovviamente. La cordatina litigiosa della solita imprenditoria de nojaltri si prefigge obbiettivi che non può raggiungere. Il cantiere va avanti a spizzichi e bocconi, tra problemi, comitati a cui viene dato troppo spago, raddrizzamenti vari e interventi inopportuni della nostra politichetta da quattro soldi. Un vero banco di prova per tromboni della domenica.

Ma non siamo sempre a Milano? Quanti sono i chilometri tra le due aree? Perchè Porta Nuova va avanti come un treno e City Life il treno l'ha già perso?

Facciamoci un esame di coscienza: viviamo nel più bel Paese del mondo, ma quanto abbiamo ancora da imparare dall'esterno?

si,decisamente

a livello progettuale poi
personalmente , ritengo che PORTA NUOVA per le funzioni che ospita, la collocazione,l'incontro tra architetture vecchie e nuove sembra essere un progetto ben pensato e che diverrà città in tutto e per tutto

CITYlife, a differenza IMO mi sembra ancora un'idea di quartiere pensato in modo a sé stante, collocato lì solo perchè lì c'era un'area libera, con architetture bellema che non si confrontano con il resto della città(in tutta l'area solo un edificio sopravvive)trasportisticamente parlando un pò debole(una singola fermata di metropolitana)
ALdi là delle architetture, in alcuni particolari il quartiere BICOCCA gli poterebbe assomigliare molto (al di là delle architetture, ripeto per chi starà già impazzendo per il paragone)
(quartiere che non si è ancora fuso con la città attorno...........)
un quartiere che poteva stare lì o indifferentemente da qualsiasi altra parte

comunque, ligresti ha detto "raddrizzare un po'", che potrebbe anche essere positivo in quanto il curvo magari diventerà ancora più bello: c'è da capire cosa vuol dire "raddrizzare un po'"

^^ Io immagino i curvi di Singapore, postati piu' volte.


Piuttosto. Se anche Impregilo non riesce a liberarci di Ligresti, magari per non farli stare con le mani in mano gli danno qualcos'altro da fare altrove.

comunque, ligresti ha detto "raddrizzare un po'", che potrebbe anche essere positivo in quanto il curvo magari diventerà ancora più bello: c'è da capire cosa vuol dire "raddrizzare un po'"

ho sentito anch'io il servizio al tg e mi sono posto la stessa domanda...vediamo dai!!!!

Oggi ho letto E-Polis ed è STRAPIENO di errori..

Se il curvo lo raddrizzano un po tutto sommato non mi dispiace, è quello che esteticamente mi piaceva meno.....spero solo non tocchino lo storto che per me è il più bello...ma ormai facciamo solo supposizioni...

la arduino da quel che sembra non è più una torre, le proporzioni sono totalemente diverse e mi sembra poco slanciata rispetto alle precedenti versioni...sembra cmq inteeressante come disegno...vedremo..

cmq sembra positivo il fatto che da quel che si vede il progetto sembra andare avanti, in un modo o nell'altro...bho speriamo di vedere presto i nuovi rendering dei tre fratelloni, e speriamo non abbiano tagliato troppo!

Il curvo era il mio preferito.. :ohno: contribuiva molto all'"impatto" del progetto City Life. Speriamo non perda il suo fascino..

^^ Io immagino i curvi di Singapore, postati piu' volte. Piuttosto. Se anche Impregilo non riesce a liberarci di Ligresti, magari per non farli stare con le mani in mano gli danno qualcos'altro da fare altrove.

Impregilo NON può liberarci da Ligresti. Impregilo è al 10% circa di Fondiaria. Ovvero di Ligresti.

Il curvo era il mio preferito.. :ohno: contribuiva molto all'"impatto" del progetto City Life. Speriamo non perda il suo fascino..

mi aggiungo alle speranze varie

più o meno curvo, l'unica cosa che a mio parere conta è che non abbassino gli altri

vediamo dove porterà la presunta riprogettazione del curvo, potrebbe anche uscirne qualcosa di buono

http://img705.imageshack.us/img705/7527/zlota44.jpg

http://img705.imageshack.us/img705/7527/zlota44.jpg

Osceno.
Da demolire...

Osceno.
Da demolire...

ahah!!!

Osceno.
Da demolire...
Io lo trovo stupendo! Molto meglio del Curvo...
Del Curvo non mi ha mai convinto quel corpo ascensori che esce fuori da dietro... Riducendo un po' la curvatura potrebbe risultar un po' meno invasivo, quindi francamente non mi dispiace, purchè il risultato finale mantenga l'idea di edificio curvo (anche se in maniera minore)...

Diciamo una via di mezzo tra il curvo "curvo" e questo.L'edificio di Libenskin a mio avviso rappresenta DA SOLO l'immagine di Citylife.Gioca di sponda e dialoga con gli altri 2.Ma rimane l'elemento catalizzatore.Se lo facessero dritto,sarebbe stravolto l'intero skyline.

A me dispiacerebbe, ma non ne farei una tragedia... sarebbero comunque 3 grattacieli coi controcazzi!

Più che altro vorrei evitare un effetto del tipo 4 torres di Madrid! 4 grattacieli caduti dal cielo, 4 esercizi di stile fini a sè stessi! Ma se anche alla fine fosse così mi accontenterei... MAGARI "accontentarsi" volesse sempre dire beccarsi un'opera del genere... :D

Propio per quello Mauz!!I 4 gratta di Madrid seppure imponenti potrebbero essere ovunque.I 3 di Citylife se fatti come pensati IL MONDO li associerebbe SOLO e SOLAMENTE a Milano.Sarebbero un icona.Al pari del Duomo,del Castello,della Scala.Hanno un immagine fortissima.Anche solo in 3 fanno cluster come se ce ne fossero a decine..

Hai colto il senso di quello che volevo dire... ;)

Tuttavia se anche venisse fuori una roba stile Madrid sarebbe un bellissimo accontentarsi... Mi roderebbe più che altro per l'occasione persa, ma me ne farei una ragione!

Certo che ognuno riporta la notizia un po' come vuole (mi riferisco ai titoli su internet, giornali & co)

si va dal «cercheremo di raddrizzarle un po'» al «E ora raddrizziamo le torri», sempre virgolettato .. con tutte le sfumature in mezzo.. LOL

già viste queste ??

http://milano.blogosfere.it/images/CIMG2624.jpg

http://milano.blogosfere.it/images/CIMG2625.jpg

http://milano.blogosfere.it/images/CIMG2630.jpg

http://milano.blogosfere.it/images/CIMG2632.jpg

... non sembra brutta (l'altra versione, da quel poco che avevo visto, non mi piaceva molto ...)

Io lo trovo stupendo! Molto meglio del Curvo...
Del Curvo non mi ha mai convinto quel corpo ascensori che esce fuori da dietro... Riducendo un po' la curvatura potrebbe risultar un po' meno invasivo, quindi francamente non mi dispiace, purchè il risultato finale mantenga l'idea di edificio curvo (anche se in maniera minore)...

No. Il crvo è da fare solo per la sua originalità che lo contraddistiguerà in tutto il mondo.

volendo si ha pure la scelta

http://www.daniel-libeskind.com/typo3temp/pics/5690cec26c.jpg

Hai colto il senso di quello che volevo dire... ;)

Tuttavia se anche venisse fuori una roba stile Madrid sarebbe un bellissimo accontentarsi... Mi roderebbe più che altro per l'occasione persa, ma me ne farei una ragione!

Ma pensa ad uscire fuori dalla M5 e vedere le Tre Torri.

Io qusto non lo chiamerei accontentrsi.

Beh, dagli articoli comunque pare il raddrizzamento interessi solo il curvo (che poi viene detto "grattacielo storto" ma è lui).
Io prima di fasciarmi la testa aspetterei di vedere cosa combinano.
Di certo per spendere meno gli daranno una raddrizzata, ma nulla vieta che questo intervento non sminuisca il risultato finale. Oppure si. Insomma, stiamo a vedere!

Osceno.
Da demolire...

passi la frecciatina, ma dagli almeno il tempo di costruirlo:lol:

Beh, dagli articoli comunque pare il raddrizzamento interessi solo il curvo (che poi viene detto "grattacielo storto" ma è lui).
Io prima di fasciarmi la testa aspetterei di vedere cosa combinano.
Di certo per spendere meno gli daranno una raddrizzata, ma nulla vieta che questo intervento non sminuisca il risultato finale. Oppure si. Insomma, stiamo a vedere!

Io credo che raddrizzarlo significhi renderlo banale, non farlo diventare più un simbolo. Guardate che bello:

http://i47.tinypic.com/2cxuwsy.jpg

Il curvo piace perchè è originale, se togli la curvatura togli l'originalità e la sua peculiarità, quindi la sua bellezza...

No. Il crvo è da fare solo per la sua originalità che lo contraddistiguerà in tutto il mondo.
Preferisco un grattacielo bello che piace a migliaia di "comuni mortali" rispetto ad uno ardito che piace solo a una manciata di fanatici di architettura! ;)

Se per farlo curvare così tanto è necessaria quella schifezza che gli spunta da dietro allora sono d'accordo col raddrizzarlo un po'... ;)
Ma pensa ad uscire fuori dalla M5 e vedere le Tre Torri.

Io qusto non lo chiamerei accontentrsi.
Le tre torri ci sarebbero comunque, solo leggermente diverse...
Il curvo piace perchè è originale, se togli la curvatura togli l'originalità e la sua peculiarità, quindi la sua bellezza...
Io non sto dicendo di togliere la curvatura... sto dicendo che non mi straccerei le vesti per una sua RIDUZIONE (che è ben diverso da ELIMINAZIONE)... ;)

^^ Vabbè o una riduzione della curva si attua per motivi estetici e il motivo è opinabile, tenendo presente il ragionamento di prima, ossia che l'originalità del grattacielo deriva proprio dalla curvatura o per motivi economici.

Se la riduzione i curvatura è dettata da motivi estetici, ipotesi che non credo, la trovo una cavolata.

Se la riduzione viene fatta per motivi economici lo trovo una cavolato lo stesso. Gli investitori possono anche andare in parggio di bilancio e non perseguire per forza il profitto, in modo da lasciare alla città qualcosa di bello.

Non avranno guadagnato ulla gli investitori? Amen, uno come Ligresti ha altri innumerevoli progetti per cui trarre guadagno, profitto, ergo se una volta va in pareggio non sarebbe la morte di nessuno, se non la felicità e la gioia dei milanesi.

più o meno curvo, l'unica cosa che a mio parere conta è che non abbassino gli altri

Se si riuscissero a preservare sia la forma del curvo che l'altezza degli altri due sarebbe meglio ovviamente. Io, tra le due, preferirei preservare il curvo così com'è.. è il curvo infatti che caratterizza maggiormente l'intero progetto ed è il curvo che potrebbe diventare un trademark dello skyline milanese.

^^ .

Se la riduzione viene fatta per motivi economici lo trovo una cavolato lo stesso. Gli investitori possono anche andare in parggio di bilancio e non perseguire per forza il profitto, in modo da lasciare alla città qualcosa di bello.
.


famosi in tutti il mondo gli imprenditori che investono centinaia di milioni per essere sicuri di non ottenere profitto...........

famosi in tutti il mondo gli imprenditori che investono centinaia di milioni per essere sicuri di non ottenere profitto...........

Visto che gli stessi investitori traggono grandi profitti da altri grandi progetti potrebberro spalmare il guadagno su questo progetto.

Sarebbe un regalo alla città. La città ci guadagnerebbe e la gente sarebbe meno avversa verso i grandi capitalisti.

Non avranno guadagnato ulla gli investitori? Amen, uno come Ligresti ha altri innumerevoli progetti per cui trarre guadagno, profitto, ergo se una volta va in pareggio non sarebbe la morte di nessuno, se non la felicità e la gioia dei milanesi.

non hai capito..qui sta rischiando di saltare il banco..c'è poco da andare in pareggio.

non hai capito..qui sta rischiando di saltare il banco..c'è poco da andare in pareggio.

Certo prchè hanno valutato le case al massimo della bolla immobiliare ed ora si ritrovano con la bolla afflosciato, ergo non tornano più i conti.

Ma tu non sai se la differenza in negativo (tra costo ipotizzato di vendita al max della bolla e costo effettivo di vendita) faccia si che il proponente abbia un guadagno minore, un bilancio in pareggio, in negativo o una differenza tale da farlo saltare.

Non sei nei conti degli investitori per sapere a quanto ammonta la differenze tra il guadagno ipotizzato e quello che si avrà.

E cmq. mi pare strano che, ammesso che i prezzi siano scesi,diciamo del 20%, faccia saltare il banco. Il ricarico tra investimento e vendita è di molto maggiore rispetto a quanto è sceso il valore immobiliare.

E che tra breve potrebbe tornare a salire..

E cmq. mi pare strano che, ammesso che i prezzi siano scesi,diciamo del 20%, faccia saltare il banco. Il ricarico tra investimento e vendita è di molto maggiore rispetto a quanto è sceso il valore immobiliare.

certo, a parità di rapporto budget-spesa..ma così non è, altrimenti non sarebbero in crisi coi conti del dritto e del curvo.

non sono i soli del resto, PN è stata costretta dagli investitori d'oltreoceano a rivedere le tempistiche e le partenze dei lotti, l'altra sede sta quasi sforando i 500mln di spesa, più del doppio di quanto (sotto)stimato.

certo, a parità di rapporto budget-spesa..ma così non è, altrimenti non sarebbero in crisi coi conti del dritto e del curvo.

non sono i soli del resto, PN è stata costretta dagli investitori d'oltreoceano a rivedere le tempistiche e le partenze dei lotti, l'altra sede sta quasi sforando i 500mln di spesa, più del doppio di quanto (sotto)stimato.

Effettivamente anche gli extracosti dovuti ai materiali sono un bel po' di più rispetto a quello che avevano potuto ipotizzare, con il peso di più di 500 milioni per l'acquisto dell'area e che il costo delle bonifiche sarà stata molto più pesante del previsto...

Messa così dovranno fare dei bei salti per arrivare in pareggio.

mi faccio una domanda: dato che c'è il problema del rientro dei costi, la soluzione logica dovrebbe essere "costruiamo ora quel che possiamo ed eventualmente rimandiamo alcuni pezzi del progetto a più avanti" oppure "cerchiamo di modificare il progetto in modo da essere autorizzati un domani a costruire di più per avere maggiori ricavi". tagliare via un pezzo del progetto significa sì avere meno costi ma anche avere meno ricavi quando il mercato risalirà, no?

^^
Il discorso fila, ma City Life è un progetto che ha valore nella sua totalità: abitazioni, uffici e servizi al cittadino che interagiscono tra loro in uno spazio molto ben definito. Stoppare i lavori di uno o più lotti per aspettare condizioni di mercato favorevoli farebbe perdere valore a ciò che è già stato cantierizzato o lo sarà a breve.

Se vogliono sperare di rientrare nell'investimento e guadagnarci qualcosa devono completare il tutto in tempi ragionevoli: nessuno spenderà le cifre astronomiche richieste per le residenze se l'area sarà ancora tutta sottosopra in "attesa" di tempi migliori. E nessuno prenoterà sulla fiducia gli spazi commerciali e gli uffici senza segnali certi che i fabbricati e le infrastrutture correlate siano realizzate nei tempi previsti.

Il curvo piace perchè è originale, se togli la curvatura togli l'originalità e la sua peculiarità, quindi la sua bellezza...

se visto frontalmente si, ma se visto di profilo, con quel "vano ascensori", a me non piace per nulla.

snatura la sua indole snaturante (ammazza, meglio di Fabrizio Pasquero, altrochè..)

e se lo curvassero un pò meno, mantenendo un asse diritto che lo percorra nella sua altezza, per gli ascensori stessi, e lasciando intatta l' identità curvata?

sarebbe più alto, sempre curvo e senza quell' orrore alle spalle...

mi faccio una domanda: dato che c'è il problema del rientro dei costi, la soluzione logica dovrebbe essere "costruiamo ora quel che possiamo ed eventualmente rimandiamo alcuni pezzi del progetto a più avanti" oppure "cerchiamo di modificare il progetto in modo da essere autorizzati un domani a costruire di più per avere maggiori ricavi". tagliare via un pezzo del progetto significa sì avere meno costi ma anche avere meno ricavi quando il mercato risalirà, no?

a parte l'autogol di Ligresti, ma avete visto anche cosa ha detto Artusi nel servizio del tg3 di venerdì: il giornalista cercava quasi di titrarlo su e lui invece si buttava giu'; il giornalista diceva allora siete a piu' di 100 appartamenti venduti e lui diceva in realtà no perche' essendo il costo superiore al milione sono meno a fronte di 100 milioni incassati; il giornalista chiedeva quanti appartamenti hanno da vendere e lui diceva 1100-1200 e poi alla fine ha quindi confermato da 'mago del marketing e dell'ottimismo' che ora sono a meno di 100 venduti....(cèe modo e modo di dire un numero...)
Da un punto di vista del marketing questo evento con questi ed altri autogol era meglio che non lo facevano...

Quello che faccio fatica a capire è come mai in questo progetto i grattacieli siano diventati quasi un regalo forzato da fare alla città in cambio dei guadagni derivanti dalle vendite degli appartamenti extralusso... (ma così tanti ricchi cercano casa a Milano?)
Non sono essi stessi parte dell'affare? Non produrranno profitto per i costruttori?
Scusate la banalità!

^^ Vabbè o una riduzione della curva si attua per motivi estetici e il motivo è opinabile, tenendo presente il ragionamento di prima, ossia che l'originalità del grattacielo deriva proprio dalla curvatura o per motivi economici.

Se la riduzione i curvatura è dettata da motivi estetici, ipotesi che non credo, la trovo una cavolata.

La riduzione della curva è sicuramente voluta per motivi economici... tuttavia a mio parere l'edificio può solo migliorare (esteticamente parlando) con un LIEVE intervento del genere! Così com'è ora ABORRO quell'orrore che gli esce da dietro... Non dico di farlo sparire del tutto, ma se grazie a una minore curvatura spuntasse fuori un po' di meno non mi dispiacerebbe... ;)

Se la riduzione viene fatta per motivi economici lo trovo una cavolato lo stesso. Gli investitori possono anche andare in parggio di bilancio e non perseguire per forza il profitto, in modo da lasciare alla città qualcosa di bello.
Questo forse nel mondo dei sogni... ed è giusto che sia così!
Se uno si indebita per uan valagna di gazillioni di euro per un determinato progetto è giusto e sacrosanto che ne tragga un adeguato profitto! Tantopiù se quel progetto è uno dei più grandi e importanti a cui stai lavorando...

Nel mondo nessuno regala niente! A parte a Natale, forse! ;)
Non avranno guadagnato ulla gli investitori? Amen, uno come Ligresti ha altri innumerevoli progetti per cui trarre guadagno, profitto, ergo se una volta va in pareggio non sarebbe la morte di nessuno, se non la felicità e la gioia dei milanesi.
Ligresti non è Babbo Natale e con la gioia dei milanesi non ci paghi il pizzicagnolo! ;)
Avrà pure in ballo tanti altri progetti, ma non vuol dire che debba iniziare a "regalare" milioni di euro perchè tanto ha innumerevoli altre occasioni per fare soldi! Con un ragionemaneto del genere può anche chiudere baracca e burattini dall'oggi al domani!

Tra l'altro ogni progetto in cui è in ballo equivale a tanti soldi investiti, non è che le palazzine in giro per Milano, anche se orrende, le fa gratis... hanno dei costi! Ed è giusto che da ogni progetti rientri di quei costi con un margine di guadagno!

Al limite si può discutere su quanto questo margine di guadagno debba essere ampio (e con che mezzi lo si renda particolarmente ampio), ma assolutamente NO sulla presenza o meno di questo margine! ;)

La riduzione della curva è sicuramente voluta per motivi economici... tuttavia a mio parere l'edificio può solo migliorare (esteticamente parlando) con un LIEVE intervento del genere! Così com'è ora ABORRO quell'orrore che gli esce da dietro... Non dico di farlo sparire del tutto, ma se grazie a una minore curvatura spuntasse fuori un po' di meno non mi dispiacerebbe... ;)

Anche io non sono un fan del core che esce fuori da dietro...credo anche io che (pur mantenendo la cuva) la torre possa migliorare esteticamente...tempo fa qualcuno aveva postato torri simili proposte da libeskin in un'altra città e la curvatura era minore...bhe non mi dispiacevano affatto..

poi guarda...sarebbe bello potersi soffermare a parlare di questi particolari, vorrebbe dire che tutto è csicuro e deciso..ma per ora resta ancora tutto molto in bilico...mha..speriamo bene...

Nel frattempo, finchè c'è speranza, non mi dispiace continuare a parlare anche dei particolari... :D

Certo prchè hanno valutato le case al massimo della bolla immobiliare ed ora si ritrovano con la bolla afflosciato, ergo non tornano più i conti.

Ma tu non sai se la differenza in negativo (tra costo ipotizzato di vendita al max della bolla e costo effettivo di vendita) faccia si che il proponente abbia un guadagno minore, un bilancio in pareggio, in negativo o una differenza tale da farlo saltare.

Non sei nei conti degli investitori per sapere a quanto ammonta la differenze tra il guadagno ipotizzato e quello che si avrà.

E cmq. mi pare strano che, ammesso che i prezzi siano scesi,diciamo del 20%, faccia saltare il banco. Il ricarico tra investimento e vendita è di molto maggiore rispetto a quanto è sceso il valore immobiliare.

I prezzi medi di Milano, secondo quanto riportato da Tecnocasa, sono scesi "solo" del 7% dall'apice della bolla. Questo è un dato medio sul campione medio di Tecnocasa. Direi che il pregio probabilmente è rimasto stabile o ha regsitrato una diminuzione di entità inferiore.
Probabilmente, è una mia opinione, è critico l'insieme di alcuni fattori:
- il calo delle quotazioni immobiliari
- la difficoltà crescente nel vendere immobili, soprattutto se tanti tutti insieme e parecchio costosi
- l'aumento dei costi rispetto al preventivo (oppure l'errore iniziale di stima dei costi, dipende da come la vuoi vedere)
- le difficoltà nel reperire tutto il credito; il progetto si realizza facendo ricorso a leva finanziaria, se non sbaglio inizialmente stimata molto elevata; poi alcuni istituti di credito, in seguito alla crisi finanziaria mondiale, hanno stretto i cordoni della borsa

Facevo un ragionamento semplice (prendete i numeri con beneficio):
Poniamo che i costi fissi di tutto il progetto siano 600 milioni (area piu' bonifica)
E che i costi per costruire le residenze (tutte) siano 800 milioni e altri 800 per i 3 sky e tutto il resto.
In totale i costi ammontano a ... 2.2 miliardi.

Ora poniamo che costruiscano ( e vendano ) le residenze. Poniamo si incassi 1 miliardo. Per le Torri e tutta l'area commerciale (poco importa che si tratti di affitti, consideriamo il montante) suppongo un po' di piu' (diciamo 1,5)

Quello che voglio dire e' questo:
se costruissero e vendessero solo le residenze si otterrebbe una perdita di ..400 milioni.
Quindi SOLO con la costruzione e l'affitto dei 3 Sky (e la parte commerciale) l'intera operazione finanziaria sta in piedi e puo' produrre utili.

Conclusione: non possono che costruire i 3 sky :D, e anche se dai 3 sky ricaveranno meno del previsto, e' l'unica possibilita' per far tornare i conti e non consolidare la perdita :cheers:

il tuo ragionamento potrebbe anche stare in piedi, ma in realtà per fare una valutazione oggettiva sarebbe necessario avere TUTTE le carte sotto mano. Naturalmente imho.

il tuo ragionamento potrebbe anche stare in piedi, ma in realtà per fare una valutazione oggettiva sarebbe necessario avere TUTTE le carte sotto mano. Naturalmente imho.

Silver, non fare lo spilorcio e per i tuoi 10.000 post caccia la differenza! :lol:

Silver, non fare lo spilorcio e per i tuoi 10.000 post caccia la differenza! :lol:

ne mancano ancora 94 :lol: e poi in tutta sincerità i miei post non hanno molta importanza, spesso sono solo semplici ringraziamenti e/o brevi commenti ;)


PS: magari poter avere tanti soldi da investire in quel modo ;)

Facevo un ragionamento semplice (prendete i numeri con beneficio):
Poniamo che i costi fissi di tutto il progetto siano 600 milioni (area piu' bonifica)
E che i costi per costruire le residenze (tutte) siano 800 milioni e altri 800 per i 3 sky e tutto il resto.
In totale i costi ammontano a ... 2.2 miliardi.

Ora poniamo che costruiscano ( e vendano ) le residenze. Poniamo si incassi 1 miliardo. Per le Torri e tutta l'area commerciale (poco importa che si tratti di affitti, consideriamo il montante) suppongo un po' di piu' (diciamo 1,5)

Quello che voglio dire e' questo:
se costruissero e vendessero solo le residenze si otterrebbe una perdita di ..400 milioni.
Quindi SOLO con la costruzione e l'affitto dei 3 Sky (e la parte commerciale) l'intera operazione finanziaria sta in piedi e puo' produrre utili.

Conclusione: non possono che costruire i 3 sky :D, e anche se dai 3 sky ricaveranno meno del previsto, e' l'unica possibilita' per far tornare i conti e non consolidare la perdita :cheers:

Lo stesso che già scrissi, anche se in forma più sintetica e certa.

Insomma, basta che vendano a prezzo di costo + 1 euro, ed ecco che c'è già un guadagno, al posto di una -grande o piccola che sia- perdita.

Se poi il prezzo di costo è stato contrattato ad un livello talmente alto da non risultare appetibile, da non poter ancora assicurare la vendita di tutto il complesso... be' allora si farà ulteriore sconto, e ci si accontenterà di avere una perdita minore (che è pur sempre meglio di una perdita maggiore).

E' pura e semplice -e banalissima- logica commerciale.
Anche il calzolaio preferisce vendere a stock, magari ad un euro al paio, piuttosto che gettare in discarica l'invenduto.

Ma forse tira di più il complottismo che non la logica,
... e allora continuino le danze, facciamo scorta di fazzoletti... e sopratutto di fili a piombo :lol:

vediamo dove porterà la presunta riprogettazione del curvo, potrebbe anche uscirne qualcosa di buono

http://img705.imageshack.us/img705/7527/zlota44.jpg

stupendo

Costruire le residenze costa meno che costruire i gratta e rende di più. La liquidità che mi danno le residenze la investo nella costruzione dei gratta (non da sola naturalmente). Non è necessario che i guadagni di questo coprano l'investimento per questo oppure vengano reinvestiti per quello, dipende tutto dalla gestione economica della cosa, possono ripagare prima i debiti o reinvestire e ripagarli alla fine, sanno bene come trovare le gabole per far sbucare i soldi al momento giusto.

Svelato il mistero della riduzione costi da raddrizzamento (altro che "ogni piano sarebbe diverso dall'altro"):
sul curvo c'era da pagare la royalty a Zì Giulio fino al 2019,
ma basta raddrizzarlo un po' e si risparmia un buon 5 %.


( Perdona Milanomia, hai ragione, avevo omesso questa ---> :lol: )

ma basta raddrizzarlo un po' e si risparmia un buon 5 %.

come dalle mignotte, insomma

Costruire le residenze costa meno che costruire i gratta e rende di più. La liquidità che mi danno le residenze la investo nella costruzione dei gratta (non da sola naturalmente). Non è necessario che i guadagni di questo coprano l'investimento per questo oppure vengano reinvestiti per quello, dipende tutto dalla gestione economica della cosa, possono ripagare prima i debiti o reinvestire e ripagarli alla fine, sanno bene come trovare le gabole per far sbucare i soldi al momento giusto.

Quoto
... e aggiungo che forse è più facile piazzare velocemente le residenze che gli uffici, soprattutto in un momento come questo.

stupendo

E' di Libeskind anche quello, progettato per Varsavia

http://i50.tinypic.com/207pcuo.jpg

alune foto fatte domenica in zona

http://img138.imageshack.us/img138/6002/img1104w.jpg (http://img138.imageshack.us/i/img1104w.jpg/)

http://img704.imageshack.us/img704/7273/img1108x.jpg (http://img704.imageshack.us/i/img1108x.jpg/)

http://img33.imageshack.us/img33/521/img1112v.jpg (http://img33.imageshack.us/i/img1112v.jpg/)

Svelato il mistero della riduzione costi da raddrizzamento (altro che "ogni piano sarebbe diverso dall'altro"):
sul curvo c'era da pagare la royalty a Zì Giulio fino al 2019,
ma basta raddrizzarlo un po' e si risparmia un buon 5 %.

Cosa vuol dire?

credo volesse fare una "sottile" battuta in riferimento alla gobbetta di Andreotti (Giulio)

credo volesse fare una "sottile" battuta in riferimento alla gobbetta di Andreotti (Giulio)

Oh l'ho capita adesso....:nuts: non c'erano faccine e pensavo fosse serio...:lol:

..sono un caso disperato :ohno:

Cosa vuol dire?

parlava di Andreotti..lascia perdere..

edit:ops, non ho fatto F5..:D

http://i49.tinypic.com/2lauzn.jpg

^^
Questa, a naso, non mi sembra una buona notizia...