http://i52.tinypic.com/35bbdjr.jpg

secondo me il movimento al centro continua. comparsi elementi neri nella zona di lavoro
che sono?

^^ palificatrici? o come diamine si chiamano

si infatti dalla sagoma potrebbero sembrare
passato questa sera verso le 18.00 cancelli su viale duilio aperti e qualche operaio in giro

Sempre il astinenza da Skymino (e Alma) e sempre con due metri di pertica al seguito per scavalcare muri e recinzioni. Scattate ieri sera girando intorno a citylife in senso antiorario da Domodossala a Giulio Cesare (mi spiace per la luce). Forse sono un po' tante ma non avevo voglia di fare selezione.

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Ormai arrivati alla sommità. Cominciano i "box" degli attici.
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Dettaglio del cemento sagomato e "alleggerito".
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Prove di cladding (si erano già viste?)
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A quattro metri da terra...
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Impianti elettrici
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Elementi di alleggerimento.
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Androni.
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Angolo tra Berengario e Spinola (da sopra la cesata)
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Dettaglio (si notano i buchi per le future grate).
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Anche da questo lato si comincia a costruire gli attici.
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In primo piano il buco per il prossimo lotto e il MiCo sulla destra.
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Da Giulio Cesare
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Poche novità su questo fronte, ma già che avevo la machina ho scattato lo stesso. Anche in questo caso si va in senso antiorario dal Vigorelli a Cassiodoro (e con luci via via peggiori).

Da sopra il cancello di accesso al cantiere.
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Con le residenze Libeskind
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Da sopra il muro, lato parcheggio dipendenti
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Impianti
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Controsoffitti
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Androne
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A cosa servono questi rivestimenti metallici?
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Muro di condominio
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Prolungamento di via Euripide (qui la barriera era davvero troppo alta per fare una foto decente)
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Sottoservizi?
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Che vasto quartierone sta venendo su, veramente imponente anche se un pò lento nell'avanzamento dei lavori. Piacevole poi la sorpresa del cladding, finalmente una vera novità dopo tanto tempo, grazie davvero. :cheers:

Vanno lenti perché comunque la consegna delle Hadid se non erro è verso la metà del 2012 e delle Libeskind a inizio 2013, per cui hanno tutto il tempo.

che servizio Due piedi!!
e che scoop il cladding!
azzardo che quello che tu chiami rivestimento metallico possa essere una protezione di qualche elemento di impianto termico.

Nessuna news sui colossi?

Nessuna news sui colossi?
...credo sia più sensato aspettare lunedì prossimo e la totale ripresa delle attività!
Credo...

Cantiere CityLife, trovato ordigno bellico

La grossa bomba scoperta dagli operai a tre metri di profondità. Forse sarà necessario evacuare i residenti

MILANO - Hanno «convissuto» per oltre sessant'anni con un ordigno bellico sepolto a soli 3 metri di profondità, senza saperlo. Ora, forse, dovranno lasciare per qualche ora le loro case, in attesa che sia disinnescato. Succede agli abitanti di via Duilio, dove un ordigno della seconda guerra mondiale, lungo circa un metro, è stato rinvenuto nel cantiere di CityLife che sta nascendo nella zona dell'Ex Fiera di Milano, nei pressi della Porta Carlo Magno. La polizia è stata chiamata dagli operai che hanno ritrovato la bomba 3 metri circa sotto il terreno.

POSSIBILE EVACUAZIONE - In attesa dell'arrivo degli artificieri dell'Esercito, guastatori del X Reggimento genio Cremona, lo scavo dove è stato trovato l'ordigno è presidiato dalla polizia, e i lavori in quel lotto di cantiere sono stati sospesi a scopo prudenziale. Il punto dove è stato fatto il ritrovamento, in via Duilio 5, è sul lato di Porta Carlo Magno, una zona popolosa, e non si esclude che per la rimozione dell'ordigno possa essere necessario un decreto di temporanea evacuazione per qualche stabile.

(Corriere della Sera)

http://2.bp.blogspot.com/-mE5AL3KbvFE/TkkSm9_zWlI/AAAAAAAABi4/nKKIKsw17z4/s1600/hadid_01_13.jpg

ho notato solo oggi il bersaglio con le freccette sulla baracca di cantiere :lol: fantastico!

Ma stanno iniziando a levare le impalcature?

Come si fa a costruire case di lusso tutte appiccicate? Sembrano alveari..
Il cladding invece è davvero bello.

Ma non sono così appiccicate, c'è abbastanza spazio, tra l'altro ora un po' di spazio lo rubano le impalcature e il casotto generale..

http://2.bp.blogspot.com/-mE5AL3KbvFE/TkkSm9_zWlI/AAAAAAAABi4/nKKIKsw17z4/s1600/hadid_01_13.jpg

ho notato solo oggi il bersaglio con le freccette sulla baracca di cantiere :lol: fantastico!

Voja de laurà, saltum adòss. :ohno:

^^
...e fame far mànco che pos... :lol:

Le prove di cladding delle Libeskind sono fantastiche :cheers:

Voja de laurà, saltum adòss

poracci, lasciali riposare ogni tanto :lol:

dai che salta tutto per aria..

http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/11_agosto_30/cantiere-citylife-trovato-ordigno-bellico (http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/11_agosto_30/cantiere-citylife-trovato-ordigno-bellico-artificieri-1901397359553.shtml)

^^

Cantiere CityLife, trovato ordigno bellico

La grossa bomba scoperta dagli operai a tre metri di profondità. Forse sarà necessario evacuare i residenti

MILANO - Hanno «convissuto» per oltre sessant'anni con un ordigno bellico sepolto a soli 3 metri di profondità, senza saperlo. Ora, forse, dovranno lasciare per qualche ora le loro case, in attesa che sia disinnescato. Succede agli abitanti di via Duilio, dove un ordigno della seconda guerra mondiale, lungo circa un metro, è stato rinvenuto nel cantiere di CityLife che sta nascendo nella zona dell'Ex Fiera di Milano, nei pressi della Porta Carlo Magno. La polizia è stata chiamata dagli operai che hanno ritrovato la bomba 3 metri circa sotto il terreno.

POSSIBILE EVACUAZIONE - In attesa dell'arrivo degli artificieri dell'Esercito, guastatori del X Reggimento genio Cremona, lo scavo dove è stato trovato l'ordigno è presidiato dalla polizia, e i lavori in quel lotto di cantiere sono stati sospesi a scopo prudenziale. Il punto dove è stato fatto il ritrovamento, in via Duilio 5, è sul lato di Porta Carlo Magno, una zona popolosa, e non si esclude che per la rimozione dell'ordigno possa essere necessario un decreto di temporanea evacuazione per qualche stabile.

(Corriere della Sera)

stavolta stebbino sei arrivato in ritardo :)

no..sono il primo che l'ha commentato, e ho solo riportato il link.

:D

Ma non sono così appiccicate, c'è abbastanza spazio, tra l'altro ora un po' di spazio lo rubano le impalcature e il casotto generale..

Immagino che tu non abbia visto le residenze Libeskind..

dai che salta tutto per aria..

http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/11_agosto_30/cantiere-citylife-trovato-ordigno-bellico (http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/11_agosto_30/cantiere-citylife-trovato-ordigno-bellico-artificieri-1901397359553.shtml)
In realtà la bomba l'hanno portata li da altro luogo: l'obiettivo è proprio quello di farla esplodere e poi chiedere risarcimento alle assicurazioni.
E infine, fare un bel prato senza alberi su tutta l'area. :lol:

^^ poi si sono resi conto che l'assicurazione sono proprio loro stessi e quindi il piano non era proprio furbissimo e hanno finto di ritrovarla :lol:

dai che salta tutto per aria..

http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/11_agosto_30/cantiere-citylife-trovato-ordigno-bellico (http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/11_agosto_30/cantiere-citylife-trovato-ordigno-bellico-artificieri-1901397359553.shtml)

dalle poche informazioni che si hanno nell'articolo, potrebbe non essere molto distante dal padiglione che era stato abbattuto con la dinamite l'11 maggio 2008...

poteva accadere un bel botto ?!?

A giudicare dalla lunghezza (90 cm x 35 cm) si tratta di una bomba piuttosto piccola, più o meno la metà rispetto ad una moderna Mark 81, penso che potrebbe pesare più o meno 60-70 kg di cui 20-25 kg di esplosivo. Bisogna vedere se fosse ancora in grado di esplodere, in quel caso il bel botto sicuramente lo faceva, di certo non avrebbe avuto la potenza per distruggerti mezzo cantiere. E' evidente che se fosse esplosa sotto una delle residenze...

dalle poche informazioni che si hanno nell'articolo, potrebbe non essere molto distante dal padiglione che era stato abbattuto con la dinamite l'11 maggio 2008...

poteva accadere un bel botto ?!?

Avrebbero fatto prima con le demolizioni! :D

Sul Sole24Ore di oggi c'è un bell'articolo su Zaha Hadid. L'archistar parla anche del suo grattacielo a CityLife i cui lavori partiranno a breve, entro questo mese.

Una bella scansione?:poke::)

Una bella scansione?:poke::)

Sono a Roma, non ho lo scanner con me :bash:
Prometto che appena torno a casa lo posto qui!

Ok non ti preoccupare, senza pressioni!:):)

l'articolo è anche sul sito internet penso :

http://www.casa24.ilsole24ore.com/art/mondo-immobiliare/2011-09-01/sogno-costruire-citta-intera-094510.php?uuid=AaLtBe0D&fromSearch


Zaha Hadid: «Sogno di costruire una città intera»
di Cristiana Raffa

CityLife procede senza intoppi e so che quasi tutte le unità abitative sono già state acquistate». È sinceramente soddisfatta Zaha Hadid, al telefono da Londra dove è impegnata per tutta l'estate nell'ultimazione dell'avveniristico Aquatic Centre per le Olimpiadi 2012, quando parla del suo primo progetto italiano di edilizia residenziale, di cui segue costantemente l'avanzamento grazie alla live webcam.

Dei 600 appartamenti in via di realizzazione sull'area dell'ex Fiera di Milano – un maxiprogetto da 2,1 miliardi di euro complessivi – sono 230 quelli firmati dall'architetto anglo-irachena, nell'area sud-est tra via Senofonte e viale Cassiodoro: dai bilocali ai 180 mq di superficie compresa la terrazza, fino agli attici da 500 mq che piacciono ai calciatori dell'Inter e del Milan, con inizio della consegna per la prossima primavera. Il tutto dentro un parco pubblico di 170mila mq, il più grande dopo Sempione e i giardini di Porta Venezia.

Il progetto è caratterizzato dalle famose tre torri con destinazione uffici: a settembre partiranno i lavori di quella da 202 metri di Arata Isozaki, poi a febbraio la sua, da 170 metri, e quella da 150 di Daniel Libeskind.

Come tipologia di costruzione la torre è spesso trattata staticamente, una soluzione tecnocratica di ingegneria governata da fattori economici specifici. Nel progetto milanese il nostro studio ha voluto invece considerare l'ubicazione urbana della torre come vero elemento generatore dell'identità del progetto: sarà come una porta di ingresso nel quartiere, tra viale Scarampo e via Bartolomeo Colleoni. I flussi pedonali di passaggio nel sito danno idealmente origine a un "vortice", che risulta essere appunto il dinamismo progettualmente ricercato. Partendo dal percorso di arrivo dal parco la base della torre si erge e si avvolge leggermente, aprendosi in una biforcazione lungo tutta la sua lunghezza per servire la galleria commerciale.

C'è continuità fra torre e appartamenti?
Sì. La linea di torsione continua fino alla torre che libera la sua energia in uno slancio verticale, partendo a spirale dalla base fino alla sommità e riprendendo così le forme "a serpentina" delle abitazioni che sono gli edifici più bassi.
I piani all'interno della torre avranno forme angolari diverse?
Tramite un algoritmo impiegato nel disegno della torre in torsione abbiamo dei piani sovrapposti che saranno leggermente diversi e daranno un aspetto più dinamico.

E il risparmio energetico?
Scegliamo sempre materiali nel rispetto della sostenibilità ambientale: legno, vetro, pannelli di cemento fibrorinforzato sono usati per caratterizzare gli spazi e sottolineare in maniera inconfondibile gli ambienti e le architetture interne ed esterne. In questo contesto sono fondamentali anche l'uso e la progettazione dell'illuminazione, sia naturale sia artificiale. La prima è esaltata dall'uso di grandi vetrate, negli spazi pubblici come in quelli privati, la seconda disegnata con lunghe linee di luce dalle forme dinamiche e di grande efficienza energetica. La "pelle" della torre è composta da vetri con registri di ventilazione che permettono una certa stabilità termica all'interno.

Qual è la peculiarità degli appartamenti?
Proprio la luce e il rapporto con l'esterno: le linee costruttive sono state pensate per insinuarsi nel parco e creare dei giardini semi-pubblici, accessibili a tutti ma in alcune porzioni integrati all'edificio.

Che differenza c'è tra lavorare in Italia piuttosto che in un Paese che corre veloce come la Cina?
Amo l'Italia e tutto quello che garantisce nella qualità delle diverse fasi lavorative, ma da voi tutto è spesso esasperatamente lento. In Cina sono stata per la prima volta nel 1981, agli inizi della mia carriera, e oggi il Paese non potrebbe essere più diverso da allora. Il dinamismo cinese è mozzafiato, si percepiscono l'entusiasmo e l'energia pazzesca che sprigionano dalle nuove generazioni. A differenza dell'Europa, i cinesi puntano su grandiosi progetti, senza limitazioni architettoniche, ma con significative restrizioni sui tempi di lavoro.

C'è qualcosa che le piacerebbe fare e ancora non ha fatto?
Mi piacerebbe costruire una città intera, ma è difficile. Però su grandi quartieri potrei mettere insieme tutto quello che ho appreso nella costruzione degli spazi pubblici, nella creazione di ambienti interni ed esterni: Zaha Hadid Architects oggi è in grado di farlo, con costruzioni l'una diversa dall'altra, ma collegate come un insieme organico. Guardiamo molto ai sistemi biologici naturali, insiemi vivi che superino le logiche urbanistiche dell'inizio del XX secolo, quando gli edifici erano pensati per creare discontinuità nel caos attraverso modelli urbanistici ortogonali e rigidi.

Pensa che sia questo il futuro dell'architettura?
Nuovi modelli di vita stanno creando una complessità sociale inedita e l'architettura deve accompagnare le questioni sociali. La vera architettura d'avanguardia non segue la moda o i cicli economici, bensì la logica intrinseca ai cicli di innovazione generati dagli sviluppi di comunità umane e dalle tecnologie.

Lo insegna anche ai suoi studenti? Come è cambiato il suo approccio all'insegnamento negli ultimi anni?
La Architectural Association di Londra è una grande scuola; lo stesso posso ovviamente dire di Yale, dove ho avuto recentemente altri studenti, e dell'Istituto per le Arti Applicate di Vienna. La maggior parte sono ragazzi molto preparati. Insegno loro esattamente questi concetti, ma soprattutto provo a infondergli fiducia: ho capito che quando si dà ai giovani la possibilità di esprimersi liberamente si possono avere meravigliose sorprese.

Ama insegnare?
È importante, perché mi permette di ricordare. La cosa più bella in assoluto però rimane lavorare sul campo: in questa fase storica, a differenza di 30 anni fa, lavorare è molto più eccitante che apprendere, perché la sperimentazione applicata si è spostata in avanti.

^^ grazie, interessante anche se probabilmente una fotocopia delle sue altre 20000 interviste precedenti

Le prove di cladding delle Libeskind sono fantastiche :cheers:

invece a primo impatto non mi hanno convinto. Vedremo

tutto molto interessante...sono molto contento della conferma che partiranno i lavori a settembre e poi subito a febbraio...ma mi chiedo, la torre duilo si fara' ancora???? non se ne parla +!

Quindi gratta Isozaki e Hadid a settembre e Libenskind a febbraio?

no, isozaki a settembre e hadid e libeskind a febbraio

Va benissimo anche cosi.

guardate che spettacolo!!! devono farla per forza!!

http://2.bp.blogspot.com/_KpJsj-1PxHA/TOOjM5OV5pI/AAAAAAAAHes/qlbSqizZ5kQ/s1600/citylife_Maggiora.jpg

non si hanno notizie?

bella e alta... 26 piani.

Ma quella è la torre Arduino! E non è più così il progetto...

Ma quella è la torre Arduino! E non è più così il progetto...

la torre arduino non è questa?

http://www.eyeonarchitettura.it/wp-content/uploads/2010/01/Arduino-vista-parco.jpg


non ditemi che sono la stessa cosa!!!!!!

esatto, la torre duilio non è vicino alle libeskind, è dall'altra parte

il più grande dopo Sempione e i giardini di Porta Venezia.


Solito no-comment..

se sono la stessa torre, allora la torre duilo, quella dietro al curvo, qual è??

http://www.urbanfile.it/public/Skymino/11159_CityLifeMap.jpg

non sono la stessa torre, però essendo in continuità con le libeskind quella rappresentata dovrebbe essere la torre arduino

non sono la stessa torre, però essendo in continuità con le libeskind quella rappresentata dovrebbe essere la torre arduino

si, ma dico, se quella è la torre arduino, e la prima che ho postato era il vecchio progetto sempre dell'arduino, allora qual'è la torre duilo? non ho in mente l'immagine della torre...ci sara' un plastico, un render..

è Skymino che si ricorda queste cose :D

http://www.urbanfile.it/public/Skymino/155317_UrbanfileCityLife_2.jpg

quella che si vede a destra dovrebbe essere la duilio

http://www.urbanfile.it/index.asp?ID=3&SID=112 sulla scheda di UF si trovano plastici e vedute

questa dovrebbe essere l'ultima versione:

http://www.urbanfile.it/public/GENIUS_LOCI/161032_milano.JPG

Allora, questa è ora la torre Duilio però posizionata al posto dell'Arduino, perché al tempo era prevista lì.

Anche se ho il sospetto che questa... non vedrà mai la luce.


http://2.bp.blogspot.com/_KpJsj-1PxHA/TOOjM5OV5pI/AAAAAAAAHes/qlbSqizZ5kQ/s1600/citylife_Maggiora.jpg

La torre Arduino, non è quella di Maggiora? se ben ricordo dalla visita di un paio di mesi fa, Maggiora è stato estromesso (o se n'è andato di suo) e praticamente la torre che era già in fase di progettazione avanzata, passa a Libeskind che mantenendo l'assetto di Maggiora ne curerà le facciate esterne per dare continuità con le sue residenze

^^ Questa nn la sapevo... a me la torre Duilio o come cavolo la si vuol chiamare piaceva molto.

http://img199.imageshack.us/img199/7013/immagine2ow.png
http://img545.imageshack.us/img545/3778/immagine6d.png
http://img836.imageshack.us/img836/1931/immagine5hw.png
http://img833.imageshack.us/img833/3982/immagine3tl.png
http://img694.imageshack.us/img694/4691/immagine4bs.png

praticamente si fara' solo la torre arduino che inizialmente doveva essere come in queste ultime immagini e poi passando a libeskind è diventata simile alle residenze? cioè 1 torre anzichè 2? e lo spazio dietro al curvo come verra' occupato? volumetrie ecc...sono cancellate?

Mah, io ero rimasto a un post di qualche tempo fa nel quale si riportava come il progetto Torre Arduino non aveva ottenuto l'approvazione da parte dell'ente preposto (non ricordo quale, qualche organo comunale comunque)...

A me pare di ricordare un plastico recente in cui le torri minori erano meno minori perche' avendo abbassato quelle alte la cubatura veniva spostata in quelle basse.

Tanto e' vero che in quel plastico Citylife sembrava un cluster omogeneo, non solo tre torri.

Ma forse ricordo o ho capito male.

Anche io ricordo la stessa cosa di indaco1!! C'era un plastico, credo qualche pagina dietro quelle che presentano il render del nuovo dritto! Veramente sembrava un cluster compatto, mi ricordo però che mi le torri mi sembravano tutte addossate e non mi piaceva! Cmq ottimo che si inizi a febbraio con lo storto ( almeno si spera, di questi tempi sarebbe un grande traguardo!)

caspita!! vado indietro a vedere allora!!

era per caso questo?? non ho trovato altro..

http://s3.amazonaws.com/europaconcorsi/project_images/2232401/latz_partner_01_full.jpg


comunque sul masterplan del sito di citylife le indicano ancora tutte e due, sia l'arduino che la duilio ed entrambe sono previste partire dal 2012

Sciopa la bomba e....

http://www.milanotoday.it/zona/8/fiera/bomba-fiera-citylife-30-agosto-2011.html

era per caso questo?? non ho trovato altro..

http://s3.amazonaws.com/europaconcorsi/project_images/2232401/latz_partner_01_full.jpg


comunque sul masterplan del sito di citylife le indicano ancora tutte e due, sia l'arduino che la duilio ed entrambe sono previste partire dal 2012

No no era quest, mi pare fosse ancora più in là, era veramente impressionante la densità del cluster! Mi incarico di andarlo a cercare, appena lo trovo ti dico qual è!

No no era quest, mi pare fosse ancora più in là, era veramente impressionante la densità del cluster! Mi incarico di andarlo a cercare, appena lo trovo ti dico qual è!

grazie ;) :)

boh sarà che sono naif, ma mi sorprendo sempre degli stravolgimenti in corso d'opera :s

ma se alla fine non fanno il MAC, cosa faranno al suo posto? sarebbe ottimo un bel laghetto dove saranno spettacolari i riflessi dei grattacieli illuminati di sera

ma se alla fine non fanno il MAC, cosa faranno al suo posto? sarebbe ottimo un bel laghetto dove saranno spettacolari i riflessi dei grattacieli illuminati di sera
No.
Fanno una statua di 18 metri di Boeri che bacia il culo della statua di 26 metri di Pisapia.
Finanziate con l'aumento del biglietto dell'ATM e con il risparmio del MAC.

Passando a cose serie (cioè tralasciando i nomi sopra.....) dalla Gusme-web-cam si vede un bel poì di attività in tutta l'area metropolitana-dritto-fino alla torre residenziale Libeskind di 23 piani se non erro ma la risoluzione non aiuta, troppo sgranata.
Ci vorrebbe una immagine con risoluzione migliore......................... :cheers::)

Ci vorrebbe una immagine con risoluzione migliore......................... :cheers::)

super quoto! ci vorrebbero altre webcam a controllare tutto!!!!!!!!!!!!!!!

Dite?


http://www.milanocam.it/CityLife_1/images_archive/20110902/20110902_110000_CityLife_1_1280.jpg

sicuramente sarebbe utile una webcam posizionata + in basso e che si affacci maggiormente sul cantiere....bisognerebbe trovare qualcuno nella zona che dia la sua disponibilità e poi non ci sono problemi...perchè come webcam si possono usare anche delle semplici macchine fotografiche canon compatte con qualità nettamente superiore rispetto alle mobotix

ps: questa webcam di giorno si salva, ma di notte ha una qualita' molto scadente...si vede tutto nero, sembra quasi non ci sia la citta'...quando i grattacieli saranno cresciuti, non si potra' ammirarli illuminati di sera....sarebbe un peccato...eppure io mi ricordo che inizialmente si vedeva bene di sera....forse bisogna solo regolare dei parametri?

Bah, mi pareva più affollata l'area dal sito........ Ho preso un mezzo granchio anche se si intravede qualche movimento in più (poi l'area nero asfalto sopra al palazzo scintille sta diventando bianca???? Boh...)

Comunque richiedevo proprio questa immagine a Skymino o Gusme dato che ricordavo ci fossero in qualità maggiore rispetto al normale sito.

A me pare di ricordare un plastico recente in cui le torri minori erano meno minori perche' avendo abbassato quelle alte la cubatura veniva spostata in quelle basse.

Tanto e' vero che in quel plastico Citylife sembrava un cluster omogeneo, non solo tre torri.

Ma forse ricordo o ho capito male.

Non era quello postato ai primi di giugno da skymino, con le nuove torri approssimative ma il Dritto già ultima versione ri-stampellato?

http://i56.tinypic.com/15yg5qh.jpg

Esatto, proprio lui con le torri gemelle.

E anche questa versione:

Quanti progetti hanno già fatto per la Torre Duilio?
L'angolo Ne di Citylife è un travaglio assurdo...
Questo era l'ultimo plastico che c'era in giro:
http://img23.imageshack.us/img23/6030/p1020032gs.jpg

http://img84.imageshack.us/img84/8199/p1020028o.jpg

Resta comunque il fatto che non credo rinuncino a cubatura, e non potranno aumentare il tasso di occupazione del suolo riducendo il verde.

Quindi se le torri alte si sono abbassate, l'unica soluzione e' alzare gli altri edifici.


Devo essere sincero... a me non dispiace del tutto se viene fuori un clusterino invece che tre torri solitarie. Non mi saltate addosso ma mi avrebbero fatto un po' l'effetto Madrid.

^^
Con quello che le hanno già dovute pagare, non credo che rinuncino a cubature... altrimenti io terrei bisogno :D
Però attenzione. L'abbassamento del Dritto è stato solo per il contenimento dei costi: i tre piani persi erano il belvedere a doppia altezza (-1) e l'atrio a tripla altezza con le colonne ad albero (-2).
Quì si guadagnano quindi al massimo 5 piani dallo Storto (da 45 a 40) e forse niente dal Curvo, che a portare in scala tutti i disegni precedenti, oltre i 150 metri ancora previsti non era mai andato.
Le volumetrie mancanti sono piuttosto tutte quelle residenziali di Isozaki, a tutt'oggi ...non pervenute. Che fine avrebbero fatto?

beh, in tutti questi plastici c'è sia la torre arduino che la torre duilio...tranne nella prima, dove ci sono le due torri gemelle (al posto della torre duilio)

La Arduino è stata bocciata dalla commissione paesaggio quindi non so se verrà realizzata. Sulla Duilio a quanto pare si sa poco o niente.

La Arduino è stata bocciata dalla commissione paesaggio quindi non so se verrà realizzata. Sulla Duilio a quanto pare si sa poco o niente.

ma noooo :bash: :bash: :bash: la rimodificheranno almeno...non penso venga annullata

la domanda è: Se io presento un masterplan (credo che ci vadano messi volumi ed altezze di massima) come è possibile che a posteriori mi blocchi? O subito o ninte dato che io ho spso dei soldi e intendo rientrare dell'investimento anche con quella torre che tu mi bocci.
Dico probabilmente una cazzata incredibile ma mi sembra il ragionamento più logico, se mi hai detto SI all'inizio adesso ti attacchi.

Sì, la modificheranno abbassandola a 8 piani, così non rovina il magnifico paesaggio di Viale Eginardo e Piazzale Arduino e non fa ombra agli edifici. :lol:

che soluzione esemplare!!!

davvero, se devono abbassare tutto a dei normali palazzi, preferisco di gran lunga un grande lago di citylife in cui si potranno specchiare magnificamente i tre grattacieli per lo meno sicuri che vengano costruiti

Mah... Io non sono affatto convinto che la bocciatura dell'Arduino di Liebeskind abbia a che vedere con la sua altezza di soli 85 metri.
Anche perchè il "Manifesto degli indirizzi e delle linee guida della Commissione per il Paesaggio del Comune di Milano" nulla dice in tal senso, concentrandosi di più su morfologie urbane, in maniera peraltro variamente interpretabile, ma mai in sè ostile a sviluppi in altezza.
http://www.comune.milano.it/portale/wps/wcm/jsp/fibm-cdm/FDWL.jsp?cdm_cid=com.ibm.workplace.wcm.api.WCM_Content/Sportello%20Unico%20Edilizia_Commissione%20Edilizia/35e39b0045154a6fbf0cff7d55886cdd/PUBLISHED&cdm_acid=com.ibm.workplace.wcm.api.WCM_Content/Manifesto%20degli%20indirizzi%20e%20delle%20linee%20guida%20-%20ecbc90004174d20a94c8d6f0202acf0e/ecbc90004174d20a94c8d6f0202acf0e/PUBLISHED

Da quando abbiamo saputo del "parere contrario" non mi sembra poi che nulla sia trapelato sulle motivazioni di questo caso.
Dal verbale sintetico dell Commissione per il paesaggio.
Seduta del 23/06/2011.

LARGO DOMODOSSOLA N. 1 / A Art. 112 R.E. - PII CITYLIFE - LOTTO R A - Nuova edificazione residenziale "Torre Arduino": PARERE CONTRARIO

Se mi è consentito quindi speculare, la mia idea è dettata più dal fatto che l'ultima versione della torre -presentata solo nel gennaio 2010, e pertanto soggetta a valutazione separata- sia sostanzialmente una ripetizione, una versione più alta dei palazzoni che già domineranno i fronti strada su ben due lati dell'area, fino a piazzale Giulio Cesare.
Ma questa omogeneità (se non monotonia) di stile ormai la evitano anche nei quartieroni di periferia(!) Insomma, quando è troppo è troppo... e quì ci voleva davvero qualcosa di diverso, tantopiù considerando che Arduino è una piazza, e come tale meritevole di un edificio "suo" che "relazioni" anche (e forse soprattutto) con lei.
L'errore secondo me sta quindi nell'aver passato a Liebeskind l'incarico di presentare un progetto rivelatosi poi una fotocopia ingrandita di quello già in via di realizzazione. Poca voglia... o suggerita da qualche palazzinaro incline alle repliche in serie. E a prescindere allora dalla qualità dell'edificio, non mi meraviglierei se la reazione della commissione fosse stata: "Ancora?!"

Almeno quattro passaggi del manifesto mi inducono comunque a credere che -a volumetrie necessariamente invariate- nulla impedirà la realizzazione di un nuova torre, che mi auguro anche più snella, più alta e di stile diverso:

I pareri della Commissione vogliono favorire la necessaria qualità e decoro dei futuri interventi per una Milano più bella e moderna senza far ricorso a tentazioni passatiste inadatte per la nostra città.

Il riordino della città, ma ancor più la sua riqualificazione, anche con l’incremento di spazi a verde...

Si vuole favorire il mantenimento e la rivitalizzazione dello spazio stradale, il progetto degli spazi a verde quando presente, la relazione eventuale con le costruzioni contigue in un rapporto non necessariamente mimetico.

Anche [per i complessi di più edifici] si vuole indurre a fare ‘più città’ cercando quanto possibile di costituire spazi stradali pubblici, isolati, giardini, ecc. caratterizzati da permeabilità e interconnessioni con i quartieri circostanti... Si intende scoraggiare l’introduzione nella città di enclaves chiuse ed esclusive – le cosiddette gated community...


Attendo quindi fiducioso...

Si ma per dialogare con piazzale Arduino Libeskind dovrebbe riproporre qualche brutto palazzone come quelli che circondano la piazza. Molto meglio una torre da 85 metri che segua lo stile delle residenze.

La vedo male per la torre arduino.........
Tra l'altro, tra tutti i palazzoni di Libeskind era forse quello che si salvava meglio, proprio per la sua altezza che gli dava un senso di "slanciatezza" e non palazzone, come gli altri..
E ora?
E ora bisogna iniziare a temere il peggio.. secondo me...
Pensiamo pure positivi, ma tanto già la sola idea che va riprogettata e tutto l'iter, significa che quell'area sarà ancora sotto cantiere chissà fino a quando..

Pensiamo pure positivi, ma tanto già la sola idea che va riprogettata e tutto l'iter, significa che quell'area sarà ancora sotto cantiere chissà fino a quando..
concordo

Mah, forse mi salterete addosso ma io sono contento se la Arduino non la fanno come proposta da Libe... Non che fosse brutta in se, ma effettivamente era la fotocopia ingrandita delle attigue residenze e la cosa non mi ha mai entusiasmato... Ora molto probabilmente i tempi si dilateranno, ma se questo serve a migliorare Citylife, ben venga!

io spero sempre in edifici di vetro...danno una maggior sensazione di leggerezza e poi i riflessi sono spettacolari

Ora che il Dritto e in costruzione, non dovrebbo
esserci in thread separato esclusivo a tutte le cosi al riguardo?:cheers:

Per ora no, penso che aspetteremo che ci siano sviluppi più significativi prima di creare un thread per ogni grattacielo.

Si ma per dialogare con piazzale Arduino Libeskind dovrebbe riproporre qualche brutto palazzone come quelli che circondano la piazza. Molto meglio una torre da 85 metri che segua lo stile delle residenze.

Non era assolutamente quello che intendevo - e se lo interpreto bene, appunto nemmeno il manifesto.
Non si parla infatti di "dialogo" architettonico (in quella piazza con che cosa, poi?), ma di inserimento/relazione nel contesto urbanistico - nel senso di strade, spazi e di griglia urbana.

Se riesco a spiegarmi, la torre Arduino così proposta... non era la torre di piazzale Arduino, perchè una semplice estensione/estremità di un complesso già troppo omogeneo in un area diversa -una "enclave esclusiva"- che arriva solo fino a lei, senza comprenderla.

Il punto sarebbe allora di valorizzare la piazza dandole un edificio che faccia proprio riferimento a quella piazza, intesa come spazio, non come replica di costruzioni esistenti. Un edificio originale e DIVERSO come lo potrebbe essere anche un monumento, una chiesa, un palazzo delle Scintille, una coppia di torri simmetriche o un grattacielo di 30/40 piani a chiuderne e/o definirne percettivamente il lato est, mantenendo poi uno "spazio stradale pubblico" verso di essa.

A me sembra che il manifesto dica proprio questo: "fare più città", "bella e moderna", "senza tentazioni passatiste", con maggiore "permeabilità con i quartieri circostanti", "scoraggiando gated communities" rivolte solo verso il proprio spazio verde condominiale...
Anzi: "la relazione eventuale con le costruzioni contigue in un rapporto non necessariamente mimetico" significa "per belle o brutte che siano, NON fatele tutte in serie dello stesso stile!"
Dove sta scritto che i palazzi devono essere sempre simili o uguali?

Mah... Io non sono affatto convinto che la bocciatura dell'Arduino di Liebeskind abbia a che vedere con la sua altezza di soli 85 metri.
Anche perchè il "Manifesto degli indirizzi e delle linee guida della Commissione per il Paesaggio del Comune di Milano" nulla dice in tal senso, concentrandosi di più su morfologie urbane, in maniera peraltro variamente interpretabile, ma mai in sè ostile a sviluppi in altezza.
http://www.comune.milano.it/portale/wps/wcm/jsp/fibm-cdm/FDWL.jsp?cdm_cid=com.ibm.workplace.wcm.api.WCM_Content/Sportello%20Unico%20Edilizia_Commissione%20Edilizia/35e39b0045154a6fbf0cff7d55886cdd/PUBLISHED&cdm_acid=com.ibm.workplace.wcm.api.WCM_Content/Manifesto%20degli%20indirizzi%20e%20delle%20linee%20guida%20-%20ecbc90004174d20a94c8d6f0202acf0e/ecbc90004174d20a94c8d6f0202acf0e/PUBLISHED

Da quando abbiamo saputo del "parere contrario" non mi sembra poi che nulla sia trapelato sulle motivazioni di questo caso.


Se mi è consentito quindi speculare, la mia idea è dettata più dal fatto che l'ultima versione della torre -presentata solo nel gennaio 2010, e pertanto soggetta a valutazione separata- sia sostanzialmente una ripetizione, una versione più alta dei palazzoni che già domineranno i fronti strada su ben due lati dell'area, fino a piazzale Giulio Cesare.
Ma questa omogeneità (se non monotonia) di stile ormai la evitano anche nei quartieroni di periferia(!) Insomma, quando è troppo è troppo... e quì ci voleva davvero qualcosa di diverso, tantopiù considerando che Arduino è una piazza, e come tale meritevole di un edificio "suo" che "relazioni" anche (e forse soprattutto) con lei.
L'errore secondo me sta quindi nell'aver passato a Liebeskind l'incarico di presentare un progetto rivelatosi poi una fotocopia ingrandita di quello già in via di realizzazione. Poca voglia... o suggerita da qualche palazzinaro incline alle repliche in serie. E a prescindere allora dalla qualità dell'edificio, non mi meraviglierei se la reazione della commissione fosse stata: "Ancora?!"

Almeno quattro passaggi del manifesto mi inducono comunque a credere che -a volumetrie necessariamente invariate- nulla impedirà la realizzazione di un nuova torre, che mi auguro anche più snella, più alta e di stile diverso:



Attendo quindi fiducioso...

un grazie a xesar per i suoi commenti puntuali che arricchiscono il forum e danno informazioni a chi non è esperto di queste faccende, tipo me

sicuramente un gradino sopra delle migliaia di commenti personali e considerazioni tipo mamma mamma comprami il grattacielo di trecento metri che ammorbano tutti i thread che parlano di torri a milano, senza offesa per nessuno of course

io questo progetto l'ho quasi abbandonato....
delle torri "importanti" manco l'ombra e poi è un continuo modificarlo, almeno da quel che mi sembra di capire...
mah....

Il post di Xesar è in gran parte condivisibile. Sicuramente una torre che contribuisca a far dialogare piazza Arduino con Citylife sarebbe un'ottima soluzione e verrebbe a rafforzare la tradizione architettonica italiana che vede il suo valore aggiunto proprio nell'accostamento di edifici di stili e materiali differenti.
Tuttavia la soluzione di Libeskind potrebbe comunque costituire un elemento di dialogo architettonico, affermandosi come elemento di forte richiamo e carattere sulla piazza ed allo stesso tempo "abbracciando" il parco con una coda di residenze gemelle.
Questo post non per affermare che una soluzione sia migliore dell'altra, piuttosto per proporre una discussione sull'onda di quanto iniziato dall'ottimo Xesar

io questo progetto l'ho quasi abbandonato....
delle torri "importanti" manco l'ombra e poi è un continuo modificarlo, almeno da quel che mi sembra di capire...
mah....

i tre grattacieli si faranno sicuramente...il + alto parte adesso

primo cladding sulle Hadid

http://www.livecollection.net/fiera/citylife1.jpg

^^


Visto così sembra più il Bosco in Verticale... :lol::lol::lol:

wow, grazie! primo cladding o prove di cladding?

wow, grazie! primo cladding o prove di cladding?

confidiamo in quello definitivo, così cominciano ad impegnarsi a tirar su il dritto :lol:

Bhè i colori sembrano proprio quelli definitivi :)

Non era assolutamente quello che intendevo - e se lo interpreto bene, appunto nemmeno il manifesto.
Non si parla infatti di "dialogo" architettonico (in quella piazza con che cosa, poi?), ma di inserimento/relazione nel contesto urbanistico - nel senso di strade, spazi e di griglia urbana.

Se riesco a spiegarmi, la torre Arduino così proposta... non era la torre di piazzale Arduino, perchè una semplice estensione/estremità di un complesso già troppo omogeneo in un area diversa -una "enclave esclusiva"- che arriva solo fino a lei, senza comprenderla.

Il punto sarebbe allora di valorizzare la piazza dandole un edificio che faccia proprio riferimento a quella piazza, intesa come spazio, non come replica di costruzioni esistenti. Un edificio originale e DIVERSO come lo potrebbe essere anche un monumento, una chiesa, un palazzo delle Scintille, una coppia di torri simmetriche o un grattacielo di 30/40 piani a chiuderne e/o definirne percettivamente il lato est, mantenendo poi uno "spazio stradale pubblico" verso di essa.

A me sembra che il manifesto dica proprio questo: "fare più città", "bella e moderna", "senza tentazioni passatiste", con maggiore "permeabilità con i quartieri circostanti", "scoraggiando gated communities" rivolte solo verso il proprio spazio verde condominiale...
Anzi: "la relazione eventuale con le costruzioni contigue in un rapporto non necessariamente mimetico" significa "per belle o brutte che siano, NON fatele tutte in serie dello stesso stile!"
Dove sta scritto che i palazzi devono essere sempre simili o uguali?

Infatti il bello di una città è proprio il fatto che i palazzi siano diversi l'un l'altro magari seguendo dei stili (a zone) se no si ottiene l'effetto opposto stile quartiere S. Ambrogio (e già ora l'effetto quartierone sta venendo su anche se sarà rotto dal verticalismo (per fortuna) delle torri.

In poche parole, evitare effetto Grattosoglio.

due cose:
1) le prove di cladding si vedono anche dalla webcam!
2) sembra stiano scavando bene anche in zona "storto"

due cose:
1) le prove di cladding si vedono anche dalla webcam!
2) sembra stiano scavando bene anche in zona "storto"

:okay:

siiiiiiiiiiiiiiiiiii!! mi sa che hanno davvero iniziato col dritto!!!!!!!!! stasera sono accese le luci sulla buca per la prima volta!!!!!!!!

guardate la webcam!!!!!!

http://img823.imageshack.us/img823/2181/buddypokecp.png (http://imageshack.us/photo/my-images/823/buddypokecp.png/)

ma quello dovrebbe essere il cantiere della m5, il dritto sta proprio dietro il palazzo delle scintille

ma quello dovrebbe essere il cantiere della m5, il dritto sta proprio dietro il palazzo delle scintille

1) mi sa che comunque tutta quella zona è illuminata
2) e anche se fosse: bene lo stesso!!! qualcosa di nuovo sta nascendo!

^^ infatti, è un segno positivo comunque :D

Grandi!!! Ci siamo! Speriamo benee

CHe attesa snervante....

CHe attesa snervante....


ormai ci siamo dai! :cheers:

Non sono sicuro..ma mi sembra un render nuovo,,,una nuova prospettiva...dal sito di citylife..sintomo di inizio lavori?
http://www.city-life.it/images/img_interne/img_torreisozaki.jpg
http://www.city-life.it/images/img_interne/img_shopping.jpg

mi sa di si!!! che spettacolo!!!!!!!!

^^ hanno anche aggiornato la piazza davanti con le "fontane" :)

AAAAAAAHHHHHHHHHHHHHH!!!
Allora era vero l'articolo di luglio: stampelle dorate per il dritto! Che kitch! (si scrive così??)

Dritto perde un modulo, sui 50 piani e locali tecnici in mezzo come un recente plastico.
Di buono sono sempre 3!
E non pare modificato il curvo... Boh!

Non sono sicuro..ma mi sembra un render nuovo,,,una nuova prospettiva...dal sito di citylife..sintomo di inizio lavori?


mai visto... bellissimo!!!

il dritto ha perso un modulo, i moduli erano a 5 piani, ed ora ne ha 8 da sei piani l'uno, l'ingresso è a doppia altezza (due piani) il piano a metà grattacielo sembra doppio anche lui e c'è il piano al tetto (??mi pare ). alla fine sempre 52 sono, e mi chiedo come possano essere 202 metri se prima con 52 piani era 220.

sul sito di citylife c'è scritto che ogni fiancata avra' 7 ascensori PANORAMICI...forse si vedranno comunque (anche dopo esser stato modificato appunto) come pare di intuire da questo nuovo rendering!

^^ Forse alla fine della fiera non hanno più modificato l'altezza.

trovo tutti questi cambiamenti insopportabili.
Un mio pensiero, non è che abbassano le altezze di qualche metro solo sulla carta per far fessi e contenti quei rompiballe della zona anti gratta e poi alla fine nella realtà faranno le altezze che noi conosciamo? sbattendosene, giusto per non avere interruzioni non previste durante i lavori. E' solo un pensiero.

trovo tutti questi cambiamenti insopportabili.
Un mio pensiero, non è che abbassano le altezze di qualche metro solo sulla carta per far fessi e contenti quei rompiballe della zona anti gratta e poi alla fine nella realtà faranno le altezze che noi conosciamo? sbattendosene, giusto per non avere interruzioni non previste durante i lavori. E' solo un pensiero.

potrebbe essere...ma se poi si viene a scoprire??

^^ Forse alla fine della fiera non hanno più modificato l'altezza.
ormai ovunque c'è scritto che le altezze sono ribassate...

Da un masterplan fin troppo denso di edifici però rischiamo di passare all'effetto opposto se non faranno Museo, Arduino e Duilio. Le residenze Isozaki? E' certo che si faranno? Poi non si devono forse ancora costruire alcuni lotti Hadid e Libeskind?

^^ripeto, è un mio pensiero, ma non so se lo possono fare. Però, a grattacielo fatto volete che vadano la a rompere e a dirgli di abbassarlo?
Posso capire una casa abusiva, ma un grattacielo...e poi, abusivo dove, se nel progetto c'è scritto 220 poi dicono 202 e lo fanno poi di 220 nessuno può dire niente.

Da un masterplan fin troppo denso di edifici però rischiamo di passare all'effetto opposto se non faranno Museo, Arduino e Duilio. Le residenze Isozaki? E' certo che si faranno? Poi non si devono forse ancora costruire alcuni lotti Hadid e Libeskind?
però sul masterpan arduino e duilio continuano ad essere segnate e c'è pure la data di inizio e fine lavori (arduino: 2011-2014 - duilio: 2012-2015)

trovo tutti questi cambiamenti insopportabili.
Un mio pensiero, non è che abbassano le altezze di qualche metro solo sulla carta per far fessi e contenti quei rompiballe della zona anti gratta e poi alla fine nella realtà faranno le altezze che noi conosciamo? sbattendosene, giusto per non avere interruzioni non previste durante i lavori. E' solo un pensiero.

No, sarebbe una cosa del tutto inutile (anche perchè chi è contro il progetto lo sarebbe comunque anche se abbassi di venti metri o anche di cento)

La ratio degli abbassamenti è da cercare tutta nel contenimento dei costi di costruzione; infatti hanno cercato di contenere al minimo i piani a doppia altezza, così la superficie calpesatabile rimane invariata (e il valore commerciale è lo stesso) ma i costi per la struttura si abbattono (di pochissimo, ma tutto fa brodo).
Forse anche il ritorno delle 'stampelle' va visto in questa ottica

E non pare modificato il curvo... Boh!Forse qualche lieve modifica c'è

http://www.city-life.it/images/img_interne/img_shopping.jpg

http://2.bp.blogspot.com/_74tG8e6ZDUQ/S-KEKoGrszI/AAAAAAAAFUQ/JgjB9_mFizo/s1600/milano_citylife_grattacieli.jpg

Ma forse è ancora in progettazione la nuova versione... chissà

Avete notato che lo Storto è piuttosto differente in cima? Sembra effettivamente avere circa 4 piani in meno, mi pare 44 contro 40 piani. Belvedere in arrivo?

anche lo storto deve aver subito qualche modifica nella parte sommitale...sembra siano stati tolti dei piani ma mantenuti i vetri...

Avete notato che lo Storto è piuttosto differente in cima? Sembra effettivamente avere circa 4 piani in meno, mi pare 44 contro 40 piani. Belvedere in arrivo?

ahahah in contemporanea!!! :lol:

anche lo storto deve aver subito qualche modifica nella parte sommitale...sembra siano stati tolti dei piani ma mantenuti i vetri...

Copione. :D

WOW... un bel po' di modifiche direi...

http://www.city-life.it/images/img_interne/img_torreisozaki.jpg

http://www.city-life.it/images/img_interne/img_shopping.jpg

Intanto dalla Webcam si vede qualcosa di nuovo... una Gru?

http://www.milanocam.it/CityLife_1/images_archive/20110907/20110907_130000_CityLife_1_1280.jpg

Belli i nuovi render.......Personalmente ho sempre amato le stampelle, e non posso che gioire del loro ritorno.

^^ Forse alla fine della fiera non hanno più modificato l'altezza.

:lol: gioco di parole involontario....:)

Cmq molto belli questi ultimi rendering, lo storto per me resta il più bello di tutti quelli previsti a milano...in questo rendering mi sembra ancora più interessante soprattutto nella parte in alto :–)

Sono certo al 100% che se fossero stati costruiti in una qualsiasi altra città europea o mondiale, TUTTI (o quasi), avrebbero iniziato a criticare le varie modifiche, mentre qui, si fa "finta di nulla"...

La realtà è ben diversa: pur rimanendo un OTTIMO progetto e un progetto che sarà un fiore all'occhiello per la città, il progetto è TOTALMENTE al ribasso e peggiore di volta in volta...

Senza entrare nel merito delle altezze (ABBASSATE!), abbiamo un dritto che con quelle 2 bande laterali al posto dei vecchi ascensori è OSCENO, per non parlare del piano tecnico che rompe in 2 l'armonia delle vele (e poi lo vedremo dal vivo se sarà mimetizzato o no!)...e che dire della vela di sinistra che finisce prima dell'altezza massima? (e che PARE più bassa di quella di destra?).

Il curvo è in riprogettazione, quindi finché non lo vedo definitivo, non dico nulla.... ma lo storto???
Vogliamo mettere quando era meno trasparente e con le parti "a X" (come gli altri, elemento che si è perso, purtroppo... sarebbe stata una nuova POSITIVA novità FINALMENTE nei grattacieli di Milano!).. forse è migliorato solo sopra...

Per non parlare delle fontane che hanno vinto, se nemmeno nei render ci sono i getti e sono piatte.... :bash:

Poi cos'è quella specie di galleria??? Si è persa anche la piazza riabbassata per quella roba???

http://img14.imageshack.us/img14/5447/citylifele3torri.jpg

http://www.city-life.it/images/img_interne/img_shopping.jpg

La 'galleria' è un collegamento tra la piazza ribassata e il parco ed era nel progetto vincitore per il parco, come si vede bene da questo plastico

http://www.urbanfile.it/public/Skymino/112410_Urbanfile_CityLife_Park_1.jpg

Invece nel rendering non si vedono quelle strane strutture pensili che alloggiavano sopra degli alberi; forse le hanno cassate (anche perchè secondo me nella realtà erano di difficile realizzazione)

http://www.urbanfile.it/public/Skymino/154652_Urbanfile_CityLife_Pagode_1.jpg

Mi era sfuggito che era già cambiato... quindi abbiamo anche perso la piazza com'era prima.... a me piaciavano quei disegni irregolari.. eh, vabbé... era troppo bello...

Prossime cose che spariranno? I lampioni di vetro?

siamo troppo esagerati a criticare in questo modo....è tutto fantastico comunque!!!!!!!!

io personalmente al posto di quelle piccole e numerose vasche, preferivo un'unico grande lago in cui si potevano ben specchiare le tre torri...

Mi era sfuggito che era già cambiato... quindi abbiamo anche perso la piazza com'era prima....
E' migliorata IMO...

Mi era sfuggito che era già cambiato... quindi abbiamo anche perso la piazza com'era prima.... a me piaciavano quei disegni irregolari.. eh, vabbé... era troppo bello...

Prossime cose che spariranno? I lampioni di vetro?

bah, personalmente preferisco la piazza com'è adesso, più vivibile :)

siamo troppo esagerati a criticare in questo modo....è tutto fantastico comunque!!!!!!!!

io personalmente al posto di quelle piccole e numerose vasche, preferivo un'unico grande lago in cui si potevano ben specchiare le tre torri...

quoto! :D

siamo troppo esagerati a criticare in questo modo....è tutto fantastico comunque!!!!!!!!

io personalmente al posto di quelle piccole e numerose vasche, preferivo un'unico grande lago in cui si potevano ben specchiare le tre torri...

Ti faccio un esempio "nevofilo", così penso che capirai meglio il mio pensiero: è come se a 24h è prevista una nevicata di 1m anche in città... alla fine fa 40cm ...
Tutto fantastico lo stesso, ok... ma è ben peggio di prima...

Sulla piazza, a me da quel plastico pare solo un piccolo buco.. vedremo poi come verrà, è chiaro che non su questi dettagli non si può giudicare ora, ma a me, tra il porfido del render e le squadrettature irregolari precedenti, preferisco di gran lunga la precedente... non abbiamo pavimentazioni che osano a Milano...

Sul lago, sono d'accordo....

Progetto fantastico!!! Non lamentiamoci, con i tempi di crisi che corrono, si è rischiato seriamente che non si facesse nulla! Lo storto è meraviglioso! forse tutti e tre i gratta nei primi render erano più interessanti perchè disegnati sotto effetti di luce migliore! Vedremo nella realtà! :)

^^
in effetti sì, ne passerà di acqua sotto i ponti prima che a Milano si ripeta qualcosa di simile a Citylife o Porta Nuova.

Non abbiamo render aggiornati di come sarà la piazza centrale per cui è molto difficile poter giudicare da un plastico molto "rozzo". Non stravedo neanch'io per la galleria.

Ti faccio un esempio "nevofilo", così penso che capirai meglio il mio pensiero: è come se a 24h è prevista una nevicata di 1m anche in città... alla fine fa 40cm ...
Tutto fantastico lo stesso, ok... ma è ben peggio di prima...

Sulla piazza, a me da quel plastico pare solo un piccolo buco.. vedremo poi come verrà, è chiaro che non su questi dettagli non si può giudicare ora, ma a me, tra il porfido del render e le squadrettature irregolari precedenti, preferisco di gran lunga la precedente... non abbiamo pavimentazioni che osano a Milano...

Sul lago, sono d'accordo....

lo so, ma è inutile fasciarsi la testa!! e poi, mentre nell'esempio nevofilo tutti la pensano uguale (tutti vogliono il metro previsto), qui entrano in gioco anche fattori personali, la soggettività! alcune cose possono piacere a me, mentre a te no e viceversa.. ;) in generale concordo con te, ma sono comunque molto contento lo stesso ;)

Ho come l'impressione che senza sorveglianza la galleria sarà riempita da graffiti...

^^ è una galleria commerciale... non credo sia contemplata l'ipotesi di non sorvegliarla

Scusate ma le stampelle hanno qualche funzione tecnica o sola estetica? Secondo me se non ci fossero darebbero maggiore slancio.

Il progetto in se va ancora bene anche se l'eliminazione degli ascensori esterni mi picchia in testa (possibile che quando si progetta qualche cosa di particolare poi lo si elimina regolarmente? Ora cosi sembra un wafer).

Per la piazza go sempre pensato che tanto non sarebbe mai stata cosi come presentataci, vediamo come cambieranno lo storto.

Per me il Dritto è una MERAVIGLIA, mi piace da matti, comprese le stampelle, lo rendono così UNICO, nn ce ne sono altri fatti così, compresi il lati a gobbotti.
Il Curvo spero sia così, anche se meno curvo la forma è rimasta.
Lo Storto, anche se nella forma è simile è cambiato abbastanza, meno torto, ma non mi spiace.
Le fontane senza spruzzi a me piacciono, fanno molto giappone e l'intento credo sia quello di dare l'idea dei fontanili che sorgono in Lombardia.

^^
Se per le stampelle avessero almeno mantenuto la disposizione del progetto originale (lato VI febbraio), cioè a "V" asimmetrica con un braccio agganciato sopra la seconda vela e l'altro più lungo sopra alla terza, avrei ancora potuto digerirle come elemento estetico.

http://img28.imageshack.us/img28/4409/cl2004.jpg

Gli stecchini dritti e simmetrici dell'ultima versione io invece li ho visti solo a sostegno di edifici pericolanti...
IMHO, da "originale" passiamo quindi al "ridicolo".
(dal punto di vista ingegneristico poi...:ohno:)

il dritto ha perso un modulo, i moduli erano a 5 piani, ed ora ne ha 8 da sei piani l'uno, l'ingresso è a doppia altezza (due piani) il piano a metà grattacielo sembra doppio anche lui e c'è il piano al tetto (??mi pare ). alla fine sempre 52 sono, e mi chiedo come possano essere 202 metri se prima con 52 piani era 220.

Le vele sono sempre state da sei piani, tranne quella del modulo alla base del Dritto-prima versione che era da otto.
La differenza in numero di piani c'è eccome. Riposto quindi (con un certo imbarazzo) un raffronto che avevo già fatto quando pensavo che l'ultima versione -già vista da skymino nello studio Isozaki- fosse in realtà una intermedia:

http://img571.imageshack.us/img571/4316/dritto2004200x2008.jpg

@BoardLord, I-TIGI, dreamjay...

Risposta multipla in merito alle altezze, ascensori, utilità delle stampelle (ufficialmente i "buffers"), vele...
Era infatti tutto nei link che avevo postato a fine giugno, compresi i video dell'intervista a Maffei (studio Isozaki). Nei post successivi avevo anche ipotizzato alcuni aspetti tecnici probabilmente alla base delle modifiche al progetto, come altezza dei piani tecnici, ridimensionamento dei core, eliminazione parziale dei colonnati interni...
Insomma, se interessano ancora (a pagina 418 del 3d):
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=80373544&postcount=8351
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=80373970&postcount=8353

http://www.designboom.com/weblog/images/images_2/jayme/citylife/maf17.jpg

Sono certo al 100% che se fossero stati costruiti in una qualsiasi altra città europea o mondiale, TUTTI (o quasi), avrebbero iniziato a criticare le varie modifiche, mentre qui, si fa "finta di nulla"...

siamo troppo esagerati a criticare in questo modo....è tutto fantastico comunque!!!!!!!!

Concordo invece più con dreamjay. Non si tratta di critiche sterili.
Dal 2004 al 2008, questo progetto è stato migliorato su quasi tutti i punti, dal parco ai grattacieli, alla Duilio e l'Arduino delle prime versioni...
Ma da allora la parabola discendente credo sia innegabile anche per i più convinti ed entusiasti sostenitori, come il sottoscritto.
Si, la crisi -e sono infatti 7 anni e due mesi che aspettiamo- ma anche la riduzione dei costi fino ad ora pare assai marginale per giustificare certe scelte.
Se a CityLife ci leggono -siamo a 873000 views al 18esimo 3d...- non vedo perchè non farglielo sapere. Idem dicasi per altri progetti e la pubblica amministrazione che li sostiene, a cui non vorrei fosse dato l'alibi di una critica sempre positiva a prescindere. È quando criticano i sostenitori che si da più peso... o forse mi illudo...

Saranno pur sempre degli "stecchini" dorati da 50 metri. Sembrano piu' lo strallo di un ponte che dei puntelli. O i contrafforti di una cattedrale. Alti 50 con un piede di 30. L'architettura e' piena di elementi che hanno anche una funzione strutturale ma stanno bene. Vorrei passarci sotto, se si potra', prima di pronunciarmi sull'effetto che fa.... ma sono fiducioso.

Comunque anche a me piace piu' cosi'... a parte il limitato ridimensionamento.

Un anellide con i segmenti lunghi mi piace di piu'... e anche i nuovi dettagli della struttura visibili in trasparenza.

Mi pareva di ricordare che più che elementi strutturali fossero dei "damper", cioé smorzatori per le oscillazioni eccessive..
Mi sbaglio ?

Penso che tu abbia ragione, a naso.

Ma perche' un damper non sarebbe da considerare strutturale?

@BoardLord, I-TIGI, dreamjay...

Risposta multipla in merito alle altezze, ascensori, utilità delle stampelle (ufficialmente i "buffers"), vele...
Era infatti tutto nei link che avevo postato a fine giugno, compresi i video dell'intervista a Maffei (studio Isozaki). Nei post successivi avevo anche ipotizzato alcuni aspetti tecnici probabilmente alla base delle modifiche al progetto, come altezza dei piani tecnici, ridimensionamento dei core, eliminazione parziale dei colonnati interni...
Insomma, se interessano ancora (a pagina 418 del 3d):
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=80373544&postcount=8351
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=80373970&postcount=8353

http://www.designboom.com/weblog/images/images_2/jayme/citylife/maf17.jpg
Cavolo è vero, me li ero persi, c'era già tutto!
Comunque il dritto così a me piace, mi lascia più perplesso lo storto meno storto e con le vele in cima...
Resta comunque il fatto che ad inizio lavori del dritto confermano tutti e tre i grattacieli seppur con le altezze ormai da tempo ridotte (quindi non che sia una novità).

Piano a lamentarsi, che anche così questo quartiere cambierà la faccia di un bel pezzo di Milano.

alla fine nella realtà faranno le altezze che noi conosciamo?

Però, a grattacielo fatto volete che vadano la a rompere e a dirgli di abbassarlo?


Non so che altezze conosci tu, noi conosciamo le altezze abbassate da due anni, basta credere a quello che scrivo.
Nessuno si mette a spendere soldi in plastici, render, pubblicità, finti progetti esecutivi..per tener buone 4 associazioni.
Semplicemente hanno abbassato le altezze per motivi tecnici ed economici (e quella della Rai non era una balla..)

Avete notato che lo Storto è piuttosto differente in cima? Sembra effettivamente avere circa 4 piani in meno

ipse dixit.

comunque moltissimi sono convinti che gli ASCENSORI non si vedranno, ma secondo me si sbagliano!! sul sito di citylife c'è scritto che ci sono 7 ascensori per fiancata PANORAMICI e se guardate bene il nuovo render vi renderete conto che si nota qualcosa tipo ascensori!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ASCENSORI??

http://img705.imageshack.us/img705/5434/buddypokeh.png (http://imageshack.us/photo/my-images/705/buddypokeh.png/)

Sì, guardando il render l'unica cosa che posso pensare è che se prima gli ascensori erano completamente all'aperto, ora fra di essi e l'esterno vi è interposto un vetro (di protezione, o per evitare che si bagnino?)

http://www.designboom.com/weblog/images/images_2/jayme/citylife/maf17.jpg

Sì, guardando il render l'unica cosa che posso pensare è che se prima gli ascensori erano completamente all'aperto, ora fra di essi e l'esterno vi è interposto un vetro (di protezione, o per evitare che si bagnino?)

dalla pianta postata da Xesar, si direbbe proprio che sia così, invece che cubotti di vetro esterni, sono diventati cubotti di vetro interni e vetrati sul fuori..
probabile sia una soluzione più conveniente per questioni di manutenzione?
cmq il dritto mi piace molto.. anche i buffers in realtà sono quelli che danno quel tocco di originalità ad un grattacielo che se no sarebbe una stecca dritta (le vele saranno un elemento a favore o a sfavore.. vedremo l'effetto che farà la curvatura dopo realizzata per commentare.. spero non siano eccessivamente spanciati.. se no da sotto potrebbero sembrare i rotoloni di ciccia dell'omino michelin!):lol:

Penso che tu abbia ragione, a naso.

Ma perche' un damper non sarebbe da considerare strutturale?

^^probabilmente sono io che mi sono espresso male ...

ASCENSORI??

http://img705.imageshack.us/img705/5434/buddypokeh.png (http://imageshack.us/photo/my-images/705/buddypokeh.png/)

Sì, ma io intendevo esterni come la vecchia versione....

dalla pianta postata da Xesar, si direbbe proprio che sia così, invece che cubotti di vetro esterni, sono diventati cubotti di vetro interni e vetrati sul fuori..
probabile sia una soluzione più conveniente per questioni di manutenzione?
cmq il dritto mi piace molto.. anche i buffers in realtà sono quelli che danno quel tocco di originalità ad un grattacielo che se no sarebbe una stecca dritta (le vele saranno un elemento a favore o a sfavore.. vedremo l'effetto che farà la curvatura dopo realizzata per commentare.. spero non siano eccessivamente spanciati.. se no da sotto potrebbero sembrare i rotoloni di ciccia dell'omino michelin!):lol:
Sia dalla pianta che dai render a me paiono 3 panoramici per lato più 4 non panoramici o differenti (quelli dietro le bande).

a me da quel plastico pare solo un piccolo buco....
la grandezza del 'buco' è la stessa.
L'unica cosa a essere cambiata è il 'tunnel' che lo collega direttamente al parco

Sì, ma io intendevo esterni come la vecchia versione....

comunque secondo me non erano esterni nemmeno prima!! c'era un vetro trasparente a proteggerli...solo che in questo caso hanno aggiunto quelle due fascette verticali parallele che non so a cosa servano..

comunque secondo me non erano esterni nemmeno prima!! c'era un vetro trasparente a proteggerli...solo che in questo caso hanno aggiunto quelle due fascette verticali parallele che non so a cosa servino..

facci lei ragioniere... :lol:

facci lei ragioniere... :lol:

ops!! eh ma non è possibile!!!!!!!!!!! a ogni errore c'è sempre il correttore!! :bash::bash::bash: :lol:

...
probabile sia una soluzione più conveniente per questioni di manutenzione?
...

Potrei ipotizzare anche:

- la tipologia di ascensori e la relativa struttura con guida su un solo lato e per esterni e' piu' costosa.

- la climatizzazione dell'ascensore e' piu' problematica

- qualche normativa che ci sfugge

Dopotutto parliamo di ascensori ad alte prestazioni con una corsa di 200m... probabilmente saranno gli ascensori piu' lunghi d'Italia e per un grattacielo servono anche velocita' e capacita'.

Ad esempio, link al primo produttore che mi e' capitato, per il Dritto vanno bene solo il top di gamma e il secondo:

http://www.kone.com/countries/it_IT/ascensori-produzione-installazione/Pages/default.aspx

Sulla questione degli ascensori...
Erano 6 (per parte) completamente esterni e panoramici nella prima versione del 2004.
Erano 7, sempre panoramici ma dietro un cladding vetrato nella versione del 2008. Aumento nel numero dettato anche dall'incremento di piani utili (+3 al netto di quelli tecnici/atrio/panoramico), e protezione dietro al cladding per motivi forse non solo manutentivi (vento, pioggia), ma anche termici (dispersione, spifferi, dilatazioni, ghiaccio...)
Restano 7 nell'ultima versione, dietro cladding vetrato i numeri 1, 4 e 7, dietro cladding grigliato gli altri.

Nota (@indaco1): dalle piante delle ultime due versioni (ma forse anche nella prima) si vede comunque bene che le guide sono sempre 2, montate a metà delle paratie divisorie laterali tra un ascensore e l'altro.

Il cladding grigliato è poi lo stesso in verticale di quello a protezione dei nuovi piani tecnici a vista ...e adesso anche del cladding di tutti i corpi bassi alla base dell'edificio, come si vede pure dai plastici. Un modo quindi per far passare la compromissione della purezza stilistica della "endless tower" di sole vele come elemento estetico invece voluto, ricercato e pertanto ripetuto anche in altri elementi.
Un "bel rattoppo" insomma... (comunque molto meglio di quello all'Altra Sede). Aspetto solo che dicano di essersi ispirati anche alle strisce sulla facciata del Pirellone - un "omaggio" già ripetuto finto sulle ex-FS...

C'è forse da aggiungere un ultima cosa: un ascensore trasparente che schizza nel vuoto 50 piani in su sarà una figata per i più, ma un vero incubo per chi soffre di vertigini o nausea da movimento (dove conta quello che ti scorre nel campo visivo). Dopo la pausa pranzo poi...
Non essendoci alternative interne, non escluderei quindi che qualcuno abbia pensato anche a quello...

Ho pensato anche a questo:

I grandi grattacieli per migliorare i flussi, dispongono di ascensori "locali" (prenotabili da tutti i piani ) e ascensori "espressi", che ad esempio fermano ogni 10 piani, o "diretti" fino in cima.

Potrebbe essere, che ne so, che l'1 e il 7 siano panoramici (avendo visibilità anche sui lati), il 2-3 e 5-6 locali (usati per brevi tratti, e quindi non si ha priorità sull'effetto panoramico) e il 4 sia un espresso.

Beh per il momento sono tutte speculazioni, in attesa di dati ufficiali!

Su
C'è forse da aggiungere un ultima cosa: un ascensore trasparente che schizza nel vuoto 50 piani in su sarà una figata per i più, ma un vero incubo per chi soffre di vertigini o nausea da movimento (dove conta quello che ti scorre nel campo visivo). Dopo la pausa pranzo poi...
Non essendoci alternative interne, non escluderei quindi che qualcuno abbia pensato anche a quello...

basta guardare verso la porta..

Ho pensato anche a questo:

I grandi grattacieli per migliorare i flussi, dispongono di ascensori "locali" (prenotabili da tutti i piani ) e ascensori "espressi", che ad esempio fermano ogni 10 piani, o "diretti" fino in cima.

Potrebbe essere...

Quello della distribuzione degli ascensori resta da chiarire. Nel video che avevo linkato, Maffei fa anche riferimento ad una gestione dei flussi innovativa ed efficiente, mirata a diminuire il numero di ascensori necessari. Che a me per inciso sembrano ancora pochi e piccoli... (*)
Cosa significhi non lo so. Ma per la versione 2008, sulla pianta di un piano tipo non specificato ma alto (core di spessore più ridotto) si vede come l'intero gruppo ascensori su un lato (a dx) non abbia le porte per accedere al piano, con saletta, cucinotto/zona pausa, magazzino al posto dei pianerottoli.
Piani pari su un lato, dispari sull'altro? Oppure vele pari e dispari, per blocco di sei piani? Altro? Boh... vedremo.
Comunque se ora anche qui hanno tolto il belvedere in cima (...), ci guadagnano almeno due ascensori + o - dedicati.

(*) 80 persone x 50 piani fanno quasi 300 persone ad ascensore (da 15posti?), che se salgono e scendono agli stessi orari con fermate intermedie...

http://www.urbanfile.it/public/Skymino/144926_Urbanfile_CityLife_180509f.jpg

...

Senza entrare nel merito delle altezze (ABBASSATE!), abbiamo un dritto che con quelle 2 bande laterali al posto dei vecchi ascensori è OSCENO, per non parlare del piano tecnico che rompe in 2 l'armonia delle vele (e poi lo vedremo dal vivo se sarà mimetizzato o no!)...e che dire della vela di sinistra che finisce prima dell'altezza massima? (e che PARE più bassa di quella di destra?).

...

http://www.city-life.it/images/img_interne/img_shopping.jpg

^^ se guardi bene le due vele alla sommità sono simmetriche; dal render si direbbe che l'ultimo piano sia rivestito allo stesso modo del piano tecnico a metà (e del piano terra che si vede sull'altro render)

^^ se guardi bene le due vele alla sommità sono simmetriche; dal render si direbbe che l'ultimo piano sia rivestito allo stesso modo del piano tecnico a metà (e del piano terra che si vede sull'altro render)

vero, non lo avevo notato.

^^ se guardi bene le due vele alla sommità sono simmetriche; dal render si direbbe che l'ultimo piano sia rivestito allo stesso modo del piano tecnico a metà (e del piano terra che si vede sull'altro render)
Si vede meglio qui: 4 moduli + piano tecnico ripetuti 2 volte.
http://www.designboom.com/weblog/images/images_2/jayme/citylife/maf03.jpg
http://e-architect.co.uk/images/jpgs/milan/citylife_skyscraper_milan_i210611_8.jpg

il TD internazionale del dritto l'hanno spostato da proposed a U/C , ma vogliono piu' aggiornamenti che verifichino l'inizio vero dei lavori, altrimenti lo rispostano...

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=83627361#post83627361

Forse è stato segnalato il cambiamento di status troppo precipitosamente.

Anche questo stesso thread (dove posso cambiare personalmente lo status) è ancora prep.

Ho appena postato i link ai siti che riportavano le dichiarazioni di Maffei su settembre per le fondazioni. Vediamo se lo considerano affidabile...
Anche perchè senza visuale diretta sul buco, non sarà comunque facile avere conferme immediate.

Ma non diventa U/C quando si arriva al livello campagna? Hai voglia, ancora....

Riguardo gli ascensori. Sul sito della Kone che ho linkato (ma sono sicuro ci sono cose simili su quello degli altri produttori) c'e' un calcolatore che consente di stimare il traffico.

http://www.kone.com/media/mpb/frontpage_mpb/Quick%20Traffic.html

Da come e' fatto mi sembra che presupponga che possono esserci ascensori dedicati a servire specifiche zone.... es. dal 30esimo al 50esimo piano.

Questo spiega perche' dalle piantine di certi piani non c'e' accesso a determinati ascensori.

Si tratta di quelli che fanno servizio su un'altra zona.

Il calcolatore consente anche di stimare capacita', tempo medio di transito, tempo medio di attesa e tempo medio totale per arrivare a destinazione.

Pero' bisogna dire che non e' cosi' semplice e non sono sicuro di aver capito tutti gli angagnini che contiene.

Boh; a me quel piano tecnico in mezzo con il pezzo mancante, le vele interrotte e vedremo che materiale, non piace PER NIENTE!
Invece, noto che in questo c'è la piazza con le forme irregolari, come piace a me! ...

A volte questa versione mi sembra un Galfa rialzato e re-claddato..

Sia il Galfa che questo sono la versione meneghina dei parallelepipedi Nuovayorkesi.

Qualche edificio cosi' ci vuole, cosi' come ce ne vogliono con guglie e spire e con curve ed anse.

sembrerebbe molto elegante invece, stacco tecnico e stampelle compresi

^^ concordo..ma non mi piace cmq il piano tecnico in cima.. mentre quello a metà lo trovo interessante a dividere le vele in 2, movimentando il prospetto, quello all'ultimo piano mi sembra come se lasciasse il tutto un po' monco..

a me piace molto l'idea delle stampelle sorrette da quei parallelepipedi giganti. ma hanno funzione estetica/strutturale o c'è qualcosa dentro?

edit:ho come la sensazione di aver fatto una domanda stupida

Non penso che sia una domanda stupida questa sui damper, precisare di cosa si tratta puo' essere utile alla leggibilita' del thread.

Provo con parole mie, eventuali ingegneri strutturisti di passaggio correggeranno e integreranno

In varie circostanze (soprattutto vento e terremoti ma anche frandi movimenti di masse dentro l'edificio, impatti con aereomobili ecc).. la sommita' di un grattacielo puo' oscillare anche in modo importante.

Sapevo ad esempio che gia' il Pirelli per il vento puo' oscillare di piu' di 1 metro (vado a memoria) e che questo e' perfettamente nei parametri di progetto.

Pero' se si esagera, in caso di forte terremoto o di uragano, il grattacielo puo' crollare.

Inoltre anche oscillazioni limitate, che non compromettono la struttura, possono creare problemi di comfort agli occupanti dei piani alti.

E' ben noto che ai piani alti i terremoti si sentono molto di piu'. Nei grattacieli si sente anche il vento.

I damper, come dice il nome, sono vari accorgimenti ed elementi strutturali che contribuiscono a smorzare e ridurre queste oscillazioni.

Ce ne sono di vari tipi:

- passivi

e questo sarebbe il caso delle stampelle del dritto


- attivi.

Sono dei contrappesi motorizzati che possono avere varie geometrie e che si oppongono attivamente all'oscillazione consumando una quantita' significativa di energia per operare. Funzionano come quando su un altalena oscilli le gambe in controfase per rallentare (l'opposto di quello che si fa per accellerare).


- semi attivi

La differenza principale con quelli attivi e' che non c'e' una importante fonte di energia esterna (un motore) ma si oppongono all'oscillazione controbilanciandola sfruttando principalmente la sua stessa energia in modo meccanico, ad esempio anche in questo caso con dei contrappesi collegati con varie geometrie.

E' famosissimo questo video del damper attivo del Taipei 101, il piu' grande damper di questo tipo del mondo, ripreso durante un terremoto:

NYSgd1XSZXc

grazie!
sapevo di queste tecniche, l'avevo visto in tv (riguardo proprio il taipei). ma fatti come quelli del dritto non ne avevo mai visti

Bellissimo video, grazie :)

^^ bello il video ! non lo avevo mai visto !
Ancora più impressionante se si pensa che, almeno all'inizio, non è il damper à muoversi ma tutto l'edificio intorno ...

C'e' da dire che quelli del dritto potrebbero anche essere semplici elementi strutturali, non damper, se non contengono nessun elemento specifico per smorzare le oscillazioni ma semplicemente rinforzano la struttura nei confronti di sforzi non verticali.

Se no dovremmo chiamare damper anche le gambe larghe della torre Eiffel.

...le gambe larghe della torre Eiffel. :lol:
Scusate :D

^^ un po' forzato come esempio ... A parte il fatto che la tour eiffel oscilla e molto, senza zampe non starebbe in piedi....
Magari mi sbaglio, ma per me un damper è "accessorio" (tra virgolette)..

Comunque in questo caso hai ragione, mi sono riguardato il video di maffei (link (http://vimeo.com/25133947)) postato qualche tempo fa e lui li chiama "buffer" e dice che sono necessari alla stabilità strutturale della torre (non parla di riduzione delle oscillazioni, ma proprio di stabilità, senza non starebbe in piedi)

mi pare ridicolo che le zampe siano "necessarie" alla stabilità! ho in mente questa torre di NY è alta 188 metri ed ha una base ridicola, eppure non ha bisogno di rinforzi vari....
One Madison Park (http://mimoa.eu/images/12184_l.jpg) più che altro ho in mente centinaia di grattacieli dalle forme bizzarre e nessuno di questi ha bisogno di rinforzi.... solo quelli molto alti ed in zone sismiche hanno bisogno di smorzatori vari, ma non mi sembra proprio il caso del Dritto....

^^
beh di certo nn sono di bellezza... Magari servono a scaricare un po' il peso e alleggerire il Dritto, mica Milano ha una falda freatica piuttosto superficiale? Poi boh, li avranno progettati x un qualche motivo :)

probabilmente non ne ha realmente bisogno. ma la nuova normativa sismica italiana è particolarmente rigida e prescrive anche per aree a bassa sismicità come Milano di tenere conto dell'eventualità di un terremoto di una certa importanza: se i lavori fossero partiti tre anni fa, quando la nuova normativa non era ancora in vigore, è possibile che non ci sarebbe stata la necessità di inserire degli smorzatori

mi pare ridicolo che le zampe siano "necessarie" alla stabilità! ho in mente questa torre di NY è alta 188 metri ed ha una base ridicola, eppure non ha bisogno di rinforzi vari....
One Madison Park (http://mimoa.eu/images/12184_l.jpg) più che altro ho in mente centinaia di grattacieli dalle forme bizzarre e nessuno di questi ha bisogno di rinforzi.... solo quelli molto alti ed in zone sismiche hanno bisogno di smorzatori vari, ma non mi sembra proprio il caso del Dritto....

^^ da quel che dice nel video, mi pare di capire che si rendono necessarie per l'aver voluto ridurre al minimo lo spessore delle strutture portanti ed avere più spazio disponibile all'interno... Lo si poteva fare anche senza...

più che le stampelle fanno paura quei cubi di cemento armato che le sostengono da una parte
poi non ho ancora compreso questa storia tutta italiana dei "piani tecnici"...
bah

più che le stampelle fanno paura quei cubi di cemento armato che le sostengono da una parte
poi non ho ancora compreso questa storia tutta italiana dei "piani tecnici"...
bah

innanzitutto la storia dei piani tecnici, com'era stato dimostrato qualche tempo fa, non è per niente tutta italiana (ci sono in tutti i grattacieli del mondo),
secondo non credo proprio che quei cosi li faranno di cemento armato...

innanzitutto la storia dei piani tecnici, com'era stato dimostrato qualche tempo fa, non è per niente tutta italiana (ci sono in tutti i grattacieli del mondo),
su questo non ho dubbi, ma ugualmente così impattanti all'esterno ? (l'aspetto a cui mi riferivo)
secondo non credo proprio che quei cosi li faranno di cemento armato...

vedremo, spero proprio di no

su questo non ho dubbi, ma ugualmente così impattanti all'esterno ? (l'aspetto a cui mi riferivo)

sono più che convinto che ci sia di peggio...io non li trovo così male...


vedremo, spero proprio di no

sarebbe ridicolo affiancare ad un edificio in vetro dei cubi in cemento armato (se anche dovessero essere in cemento armato, li copriranno con un cladding che si abbinerà al grattacielo)

sarebbe ridicolo affiancare ad un edificio in vetro dei cubi in cemento armato (se anche dovessero essere in cemento armato, li copriranno con un cladding che si abbinerà al grattacielo)
bah dai rendering difficile stabilirlo, e siccome siamo in italia...

più che le stampelle fanno paura quei cubi di cemento armato che le sostengono da una parte

Quei cubi di cemento sono l'ingresso, sono sempre stati presenti, prima in realtà era un corpo intero che riprendeva la forma delle residenze Isozaki, e dei rombi della piazza, era adibito ad atrio e credo galleria commerciale, ora l'hanno ridotto di dimensione, sembrano delle foglie, sono più bassi mi pare e meno invasivi, io li preferisco così, saranno claddati ovviamente, metallo o vetro, sicuramente non cemento, hai mai visto blocchi di cemento grezzi?? dai su cerchiamo di non essere sempre così pessimisti.

poi non ho ancora compreso questa storia tutta italiana dei "piani tecnici"...
bah

Non è affatto una "storia" italiana, ovunque ci sono, e spesso parecchio più brutti.

Miami MET2 oltre ai piani tecnici ci hanno messo pure un parcheggio, guardate nel dettaglio che orribili griglie ci sono ad interromper il cladding:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Met_2_Miami_20110307.jpg
notare l'ultimo dei piani grigliati già marrone dopo un'anno dalla sua costruzione...

Hong Kong, una delle ultime costruzione, la più alta di HK mi pare:
http://www.cepolina.com/photo/Asia/Hong_Kong/skyscrapers_Hong_Kong/2/Hong_Kong_skyscraper_tower_sky_floors.jpg
Non sono certo belli i buchi nel cladding

Sears Tower, non ditemi che sono belli questi.....
http://freephotooftheday.clientk.com/wp02/wp-content/uploads/2007/07/sears-tower-chicago.jpg

Trump Chicago
http://wibiti.com/images/hpmain/173/262173.jpg
più o meno come quelle di Palazzo Lombardia, se non peggio.

va beh mi fermo, basta con sta storia, ci sono, ci devono essere, possono essere più o meno integrati.
Secondo me quelli del Dritto, sono abbastanza belli, almeno quello centrale, quello sulla sommità esteticamente non è il massimo, sarebbe stato meglio un modulo sotto, per arrivare alla sommità con dei vetri.

http://milano.repubblica.it/cronaca/2011/09/10/foto/milano_la_bomba_nel_cartiere_city_life-21478312/1/

più che le stampelle fanno paura quei cubi di cemento armato che le sostengono da una parte


Non ho capito esattamente di cosa state parlando... se parlate del retro quei 'cubi' sono degli edifici; già nella prima versione le 'stampelle' andavano a scaricare su di essi (ovviamente sulla struttura)

http://www.archilovers.com/upload/BigImageProject/b_730_2446_4.jpg

^^ Si, 99% credo parlino di quelli e anche io non capivo cosa ci azzeccasse la definizione "cubi di cemento armato".

^^ nell'altro render, i damper scaricano su volumi che sembrano di c.a. pieno.. mentre qui si vede che è tutto forato

^^
Ma è ovvio che sono planivolumetrici di edifici non definiti nei dettagli (almeno nei dettagli del render)

Sarebbero dei cubi di calcestruzzo grandi trenta metri per trenta... una roba mai vista. Il calcestruzzo interno impiegherebbe anni ad asciugarsi, tra l'altro, il terreno cederebbe sotto l'enorme peso

^^
ahhh. ecco! la mia domanda era proprio riferita al fatto che non capissi cosa fossero.. se strutture da definire, ornamenti, oggetti messi a caso nel rendering. quindi le stampelle poggeranno su degli edifici.. interessante

A proposito di cubi, a me piacerebbe che si facessero quelli accanto al Palazzo delle Scintille... un po' di colore, non guasta mai (se poi qualcuno di voi ha visto dal vivo cos'è PER ORA Citylife, ci vuole, eccome.. sembrano solo tanti palazzoni!)..
Ma qui mi sa che sparisce tutto ciò che c'era di buono.... mah, vedremo!

^^
Ma è ovvio che sono planivolumetrici di edifici non definiti nei dettagli (almeno nei dettagli del render)

Sarebbero dei cubi di calcestruzzo grandi trenta metri per trenta... una roba mai vista. Il calcestruzzo interno impiegherebbe anni ad asciugarsi, tra l'altro, il terreno cederebbe sotto l'enorme peso

il calcestruzzo non "asciuga", ma fa presa utilizzando l'acqua. quindi l'acqua viene consumata mano a mano che indurisce. ad ogni modo ciò non cambia la giustezza della tua osservazione

Sarebbero dei cubi di calcestruzzo grandi trenta metri per trenta... una roba mai vista.

http://www.pddm.it/vita/vita_09/n_07/documentazione0001.gif

:lol::lol::lol:

Ehm... di nuovo tutto già postato e pure su Urbanfile (questo sconosciuto...) :ohno:

http://www.urbanfile.it/public/Skymino/141250_Urbanfile_DRITTO_C.jpg

A seguire la linea tratteggiata tra il core ed i cubi, si vede poi anche dove la stampella va ad "appoggiarsi": una porzione di muro -la chiamiamo colonna?- di soli 60cm di larghezza all'interno di un vano compreso fra muri ancora più sottili (circa 40cm). Colonna sulla quale andrebbero quindi a "scaricarsi" i moti oscillatori della torre da 51 piani, tenendo pure conto della notevole componente laterale delle forze trasmesse - essendo la stampella inclinata e la colonna su cui poggia appunto diritta ed alta tre piani. Da far ribaltare il cubo su un fianco, verrebbe da dire...

Anche perchè il cubo di cemento armato non ha quasi niente, perchè per buona parte costituito da un involucro vuoto di solo cladding a lamelle messe apposta per riprodurre il tema "stilistico" dei piani tecnici e delle bande laterali inserite nell'ultimo progetto.
Le stesse lamelle (spaziate di 30 cm) che si vedono anche a definizione dei muri perimetrali del piano terra della torre (e nell'atrio sui lati dei core). Spero che dietro ci sia almeno vetro e non pannelli ciechi, come invece sembrerebbe sia dai render che dai plastici...

PS. Per chi volesse magari verificare portandosi la pianta in scala, le "fette" tratteggiate che dividono il piano della torre riproducono il modulo standard di 1,5 metri.

^^ Urbanchi ??

Ho visto questa immagine e non sono riuscito a non postarla.

Questo a sottolineare il pessimismo che circola da sempre in questo thread, giusto perché non si vuole mai guardare fuori dal cortile di casa propria...

Visto che "In italia si sprecano sempre le occasioni", "si peggiora sempre", "si perde il momento giusto", "si punta sempre al ribasso", "si cerca di economizzare sempre", "non se ne fa mai una giusta" etc etc........

Questo è quello che fanno negli States (prendo ad esempio loro, perché questo esempio calza a pennello, ma anche da altri parti è cosi)

Ecco a confronto il WTC3 nella prima versione, ed in quella nuova, ovviamente quello a sinistra più alto è la versione 1 e quello a destra è la versione 2


http://img585.imageshack.us/img585/8359/t316.jpg


Anche la come qua (Dritto) ci si lamenta, i peggioramenti secondo me sono molto più evidenti nei loro WTC3 che nel nostro Dritto.....
ah p.s. ecco un'altra delle solite storie "solo italiane" ditemi che qui i locali tecnici sono belli che giuro non scrivo più un post!!!!

Dai ora però basta dire che "solo in Italia..................."
Succede in tutto il mondo in un periodo di cacca come questo...........

Ho visto questa immagine e non sono riuscito a non postarla.

Questo a sottolineare il pessimismo che circola da sempre in questo thread, giusto perché non si vuole mai guardare fuori dal cortile di casa propria...

Visto che "In italia si sprecano sempre le occasioni", "si peggiora sempre", "si perde il momento giusto", "si punta sempre al ribasso", "si cerca di economizzare sempre", "non se ne fa mai una giusta" etc etc........

Questo è quello che fanno negli States (prendo ad esempio loro, perché questo esempio calza a pennello, ma anche da altri parti è cosi)

Ecco a confronto il WTC3 nella prima versione, ed in quella nuova, ovviamente quello a sinistra più alto è la versione 1 e quello a destra è la versione 2



Anche la come qua (Dritto) ci si lamenta, i peggioramenti secondo me sono molto più evidenti nei loro WTC3 che nel nostro Dritto.....
ah p.s. ecco un'altra delle solite storie "solo italiane" ditemi che qui i locali tecnici sono belli che giuro non scrivo più un post!!!!

Dai ora però basta dire che "solo in Italia..................."
Succede in tutto il mondo in un periodo di cacca come questo...........

per quel che mi riguarda, il mio commento è lo stesso del dritto: è PEGGIORATO! Solo piccoli particolari sono migliorati, ma talmente poco e meno evidenti, che nel complesso è peggiorato...
Ciò non significa che bisogna essere contenti che sia peggiorato pure il nostro...
Grazie dell'esempio!!!

Da quel rendering (oltre a rimpiangere la prima versione del WTC 3 che mi faceva impazzire, soprattutto le X nel corpo centrale che sono state eliminate) si può notare come skymino abbia ancora molto da imparare da STR :tiasd:

Non c'è paragone tra i nostri 3 e quel parallelepipedo!

Ecco a confronto il WTC3 nella prima versione, ed in quella nuova, ovviamente quello a sinistra più alto è la versione 1 e quello a destra è la versione 2......

A me fanno schifo tutte e due le versioni in egual modo :D

anche a me, ma la seconda è indubbiamente peggiorativa

A me fanno schifo tutte e due le versioni in egual modo :D

sempre a fomentare flame tu! :bash:




:lol:

A me fanno schifo tutte e due le versioni in egual modo :D

:uh: .... molto meglio il nostro Boscolo, Hotel Climax o il rasoio ligrestiano, che non sarà un grattacielo, ma purtroppo sarà ben visibile (speriamo venga meglio del previsto)..... ( :bash: )

A me fanno schifo tutte e due le versioni in egual modo :D

Straquoto :lol:

Hotel Climax

:lol:

(ma il rasoio potrebbe non essere male, a mio parere dipende tutto dalle finiture)

Quoto Carlo! :)

Oggi in esame presso la commissione paesaggio:

30 PG 306444000/2011 Z. 8 - LARGO DOMODOSSOLA N. 1 / A Art. 112 R.E. - Riesame - PII CITYLIFE - LOTTO R A - Nuova edificazione residenziale "Torre Arduino"

43 PG 554950000/2011 Z. 0 - LARGO DOMODOSSOLA Imp. - PII Quartiere storico Fiera - L.go Domodossola 1A - Realizzazione Torre Isozaki ad uso terziario


54 PG 550863000/2011 Z. 8 - LARGO DOMODOSSOLA N. 1 / a Art. 112 R.E. - PII Ex quartiere Storico Fiera - Citylife - L.go Domodossola 1A - Realizzazione di parco pubblico a scomputo oneri all'interno del programma.

^^ sono in fibrillazione... soprattutto per l'arduino, mi piacerebbe sapere quale versione presentano.

Che vuol dire??? Devono ancora presentare il Dritto????

Ma no, staranno presentando la variante!

e se non approvano la variante cosa succede? si torna alla versione precedente? boh non è possibile che a distanza di anni stiamo ancora ad chiedere "approvazioni"

Oggi in esame presso la commissione paesaggio:

30 PG 306444000/2011 Z. 8 - LARGO DOMODOSSOLA N. 1 / A Art. 112 R.E. - Riesame - PII CITYLIFE - LOTTO R A - Nuova edificazione residenziale "Torre Arduino"

43 PG 554950000/2011 Z. 0 - LARGO DOMODOSSOLA Imp. - PII Quartiere storico Fiera - L.go Domodossola 1A - Realizzazione Torre Isozaki ad uso terziario


54 PG 550863000/2011 Z. 8 - LARGO DOMODOSSOLA N. 1 / a Art. 112 R.E. - PII Ex quartiere Storico Fiera - Citylife - L.go Domodossola 1A - Realizzazione di parco pubblico a scomputo oneri all'interno del programma.

Ma la torre Arduino non era già stata bocciata dalla commissione paesaggio?

Oggi viene presentato in sede di riesame il progetto modificato della Torre Arduino.
E' la prassi normale.

Oggi viene presentato in sede di riesame il progetto modificato della Torre Arduino.
E' la prassi normale.

modificato come? :sly:

E chi lo sa...

modificato come? :sly:
Beh, credo sia l'ultima versione forse mai presentata, è tutto sommato recente, forse mai presentata prima come definitiva:
http://www.urbanfile.it/public/Skymino/11051_Urbanfile_Arduino_040110A.jpg

Mi preoccupa di più il Dritto, dovevano metterlo in cantiere ADESSO, che cavolo significa???

Beh, credo sia l'ultima versione forse mai presentata, è tutto sommato recente, forse mai presentata prima come definitiva:


Questa ultima versione è quella che è stata già presentata... comunque mi pare ovvio che le modifiche saranno minime (è passato troppo poco tempo per fare modifiche significative al progetto) e che la commisssione probabilmente avesse dato indicazione sulla motivazione del respingimento di come apportare le modifiche e a cosa.

e se non approvano la variante cosa succede? si torna alla versione precedente? boh non è possibile che a distanza di anni stiamo ancora ad chiedere "approvazioni"

Sono procedure normali... pensa che esistono anche varianti richieste in corso d'opera (cioè a lavori già iniziati)

esatto, si fanno varianti addirittura a costruzione terminata (variante finale)

^^

Grazie ad entrambi

quindi potrebbero comunque aver iniziato con il Dritto e presentare le varianti in corso d'opera, se non ho capito male.

Grazie mille, non sono molto afferrato in materia urbanistica

^^

Grazie ad entrambi

quindi potrebbero comunque aver iniziato con il Dritto e presentare le varianti in corso d'opera, se non ho capito male.

Grazie mille, non sono molto afferrato in materia urbanistica
Mi unisco al ringraziamento per il chiarimento!

Meglio questa arduino che la solaria senza frame.

Meglio questa arduino che la solaria senza frame.

Indubbiamente!

A me l'Arduino non spiace..speriamo...

Ma riguardo il Dritto ci sono notizie? A settembre dovevano iniziare i levori veri e propri giusto? Ormai siamo al 16...

^^
15 :lol:

Eh si ma erano quasi le dieci di sera già... :)

Eh si ma erano quasi le dieci di sera già... :)
C'era qualcuno che poco fa aveva confermato inizio lavori preparatori a settembre, ma dava anche l'inizio della costruzione vera e propria un po' dopo (mi ricordo che avevo pensato: "cavolo ma quanto durano questi lavori preliminari?").
Solo che non ricordo chi l'avesse postato e quanto passasse da settembre alla "posa della prima pietra".

Marò, è una di quelle sculture da Beetlejuice?

quindi? esito della commissione? qualcuno sa qualcosa?