View Full Version : Hannover | Raschplatz (Umbau & Sanierung) | In Bau


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lifestyle032
February 20th, 2009, 06:13 PM
Visualisierungen der geplanten Erneuerung:

http://img170.imageshack.us/img170/811/raschplatz1cx1.jpg

http://img377.imageshack.us/img377/3702/68394375lv8.jpg

http://img115.imageshack.us/img115/4232/raschplatz2cy5.jpg
Quelle: HAZ.de

http://zander2.axiscam.net:5002/axis-cgi/mjpg/video.cgi?resolution=640x480&dummy=1226692231910



Aktuelle Bilder vom Raschplatz. Es sieht alles noch recht "roh" aus, als habe sich in den letzten Monaten nur wenig getan. Aber natürlich wurden vor allem Versorgungsleitungen etc. gelegt - das dauert auch so seine Zeit.

http://i44.tinypic.com/15dl2jl.jpg

http://i39.tinypic.com/28lfgj5.jpg

http://i43.tinypic.com/29mppxx.jpg

http://i43.tinypic.com/33tnqy1.jpg

http://i41.tinypic.com/2w1se86.jpg

http://i42.tinypic.com/2n8brwk.jpg
Quelle: Ich

my_kill
February 25th, 2009, 07:46 PM
im wettbewerb 2006 da gab es einen entwurf und ein bild von einem teilnehmer, da war der pavillon 'wech', und der weissekreuzplatz wurde über eine verkehrsberuhigte strasse auf den pavillonbereich "erweitert", und es gab einen wirklichen, großen 'grün-bereich'.
das fand ich immer die prinzipiell einzig sinnvolle denkrichtung.

dann müßte der pavillon halt da hin, wo jetzt die vhs hin soll.
die pavillonfläche einfach wieder mit irgendwas neu zu bebauen halte ich für nicht gut, aber bei der finanziellen und visionären ARMUT unserer stadt schlecht vorstellbar, wo doch alle freien flächen an jeden über "an langfristiges engagement" (hahaha) seierden investor nachgeschmissen wird.

hat jemand zufällig das bild, daß ich meine, zur hand ?


grüße

my_kill

my_kill
March 4th, 2009, 06:16 PM
ich habs doch noch gefunden (siehe mein post http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=32834786&postcount=2959) :

http://img397.imageshack.us/img397/2539/4009562bild1grosss.jpg

Architektur
Kiefer + Kiefer Architekten BDA, Sarstedt (D)

Mitarbeit:
Jörg Sander, Isabell Mock

In Zusammenarbeit mit:
Landschaftsarchitektur: Irene Lohaus Peter Carl Landschaftsarchitektur, Hannover (D)

gruß

my_kill

Fh4n
March 13th, 2009, 04:06 PM
An den Raschplatztreppen/Pavillion wurden heute Bauzäune und Baustellencontainer in Stellung gebracht. Hoffentlich geht es ratzfatz weiter.

Orbiter
March 18th, 2009, 05:01 PM
Raschplatzumbau ist wieder im Plan
Bis Ende des Jahres soll der Raschplatz sein neues Gesicht zeigen. HRG-Geschäftsführer Thomas Heinemann gab sich am Dienstag zuversichtlich, dass die Außenarbeiten bis dahin abgeschlossen sind.
...weiter bei Haz.de (http://www.haz.de/Hannover/Aus-der-Stadt/Uebersicht/Raschplatzumbau-ist-wieder-im-Plan)

ollihannover
March 19th, 2009, 04:14 PM
Ein kleines Update vom Raschplatz von heute...
http://farm4.static.flickr.com/3581/3368133962_8b810d90eb_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3541/3368132878_2f5d3676d0_b.jpg

Orbiter
March 24th, 2009, 05:52 PM
Ex-Durchgang Landgericht - Raschplatz:

http://img11.imageshack.us/img11/4461/tunnel01.jpg

Orbiter
March 24th, 2009, 07:46 PM
Raschplatz Serie:

http://img8.imageshack.us/img8/3504/rasch004.jpg
http://img6.imageshack.us/img6/3394/rasch005.jpg
http://img5.imageshack.us/img5/2891/rasch006.jpg
http://img4.imageshack.us/img4/4011/rasch007.jpg
http://img207.imageshack.us/img207/2144/rasch008.jpg
http://img208.imageshack.us/img208/2228/rasch009.jpg
http://img15.imageshack.us/img15/7114/rasch010.jpg
http://img9.imageshack.us/img9/5927/rasch011.jpg
http://img9.imageshack.us/img9/1681/rasch012.jpg
http://img8.imageshack.us/img8/8193/rasch013.jpg
http://img6.imageshack.us/img6/1204/rasch014.jpg
http://img5.imageshack.us/img5/6297/rasch015.jpg
http://img4.imageshack.us/img4/6163/rasch016.jpg
http://img9.imageshack.us/img9/496/rasch017.jpg

devilsadvocate
March 24th, 2009, 08:26 PM
@Orbiter, Lyfestyle!
Sehr schöne Bilder!
Herzlichen Dank!!!

Dirk_Hartwig
March 27th, 2009, 01:59 PM
Ist schon bekannt wann der Fahrstuhlschacht bis zur -3 gebohrt werden soll?

homann5
March 27th, 2009, 02:42 PM
Werden dafür nicht die schon vorhanden Fahrstühlschächte benutzt? Die gehen doch schon bis -3.

Dirk_Hartwig
March 27th, 2009, 03:20 PM
Ich hatte einen Neubau angenommen, aber wenn der fehlende Stummel oben ist - umso besser.

telemaxx
March 27th, 2009, 03:41 PM
Nein, ich glaube es werden 2 Fahrstühle komplett neu gebaut, und zwar jeweils im südlichen Teil des Bahnsteigs, zusätzlich zu den beiden vorhandenen Fahrstühlen.

Als die D-Station Hauptbahnhof gebaut wurde, hat man Fahrstühle noch gar nicht eingeplant!

homann5
March 27th, 2009, 03:57 PM
Die Fahrstuhlschächte am nördlichen Bahnsteigende sollen schon bis -3 reichen, im südlichen Bahnsteigbereich würde ja bedeuten, daß man von der Straßenebene bis zum Bahnsteig fahren könnte, was natürlich ein großer Vorteil gegenberüber der heutigen Situation wäre.

jp80
March 27th, 2009, 06:35 PM
Die Fahrstuhlschächte am nördlichen Bahnsteigende sollen schon bis -3 reichen


Wie soll das gehen? Die vor der Expo am nördlichen Bahnsteigsende eingebauten Aufzüge müßten doch weit außerhalb des D-Stationsbereiches liegen! (Denn dieser liegt ja etwa mittig under der A-B-Station). Wenn ich das richtig verstanden habe, werden jetzt zwei neue Aufzugsanlagen so platziert, daß sie von der Rundestraße über -1 und -2 bis zur D-Station gelangen können. (Einer dieser Aufzüge ist auf den Entwurfsgrafiken zu sehen.) Es wird aber garantiert erstmal nur bis -2 gebaut und später bei Bedarf verlängert (so wie vor drei Jahren am Aufzug Hbf, Gleis 10/11, geschehen).

Die jetzt zu bauenden Anlagen dürften ja auch nur das Gleis in Richtung Marienstraße erreichen, das heißt, für Richtung Ahlem wären ggf. weitere Anlagen auf der gegenüberliegenden Seite des Platzes notwendig.

Dirk_Hartwig
March 27th, 2009, 06:43 PM
Von der Vorleistung im Zuge der Renovierung hatte ich schon in der Presse gelesen, ich weiss leider nicht mehr wann und wo.

devilsadvocate
March 27th, 2009, 07:40 PM
Also es werden zwei Fahrestühle gebaut, die jweils bis -3 reichen. Das findet man auch in der letzten Drucksache der Stadt Hannover.

http://img11.imageshack.us/img11/1146/34186642.jpg

jp80
March 27th, 2009, 11:45 PM
Aber bist Du sicher, daß auch gleich bis -3 durchgebaut wird? Ich meine, ich fänd es ja gut! Das wäre ja ein weiteres Argument dafür, daß man den dazugehörigen Tunnel dann auch wirklich baut. Wenn sogar die Aufzüge schon da sind ;) . Ich halte das aber für ziemlich unwahrscheinlich, da das Beispiel aus dem Hbf zeigt, daß es offensichtlich relativ unkomliziert ist, den Aufzug später um eine Etage nach unten zu verlängern. Warum sollte man also schon jetzt das Geld ausgeben und zusätzliche, überflüssige Wartungskosten verursachen?

Übrigens: Wenn ich mir die Abbildung so ansehe, scheint es mir, als würde der Aufzug eine von höchstwahrscheinlich zwei geplanten Rolltreppen ersetzen. Ob das so sinnvoll ist???

devilsadvocate
March 28th, 2009, 10:18 AM
Aber bist Du sicher, daß auch gleich bis -3 durchgebaut wird?

Ja :)
Eine spätere Realisierung der D-Strecke wird durch die vorab dargestellten Planungen für den Aufzug Z1 nicht beeinträchtigt. Der Aufzug wird bereits komplett gebaut. Er wird bis zur Inbetriebnahme der D-Strecke jedoch für Fahrgäste nur bis zur -2-Ebene fahren. Zu Wartungszwecken, zur Abnahme etc kann durch Betriebspersonal auch zur -3-Ebene gefahren werden.

devilsadvocate
March 28th, 2009, 02:30 PM
http://img21.imageshack.us/img21/1724/0013160509.jpg

Der erste Kran wird abgebaut:
http://img17.imageshack.us/img17/2699/0023165888.jpg

Das komplette Pflaster wurde bereits entfernt.
http://img11.imageshack.us/img11/9579/0033170851.jpg

Amarok
March 31st, 2009, 09:49 AM
Das komplette Pflaster wurde bereits entfernt.
Ich habe mich vor Ort über die in den Beton eingefrästen ca. 1m breiten "Gräben" gewundert (letztes Bild)... Was soll das denn werden? Leitungsvorbereitungen?

Beste Grüße von
http://www.pielawa.de/bilder/jenssign.gif

homann5
March 31st, 2009, 05:51 PM
Zwei Bilder von heute Nachmittag:

http://img6.imageshack.us/img6/5471/raschplatz01klein.jpg

http://img11.imageshack.us/img11/728/raschplatz02klein.jpg

devilsadvocate
March 31st, 2009, 07:26 PM
Danke für die Bilder!
Jetzt geht es dem Pflaster an den KRagen. Bin ja mal gespannt, wann es endlich mit den Treppen weitergeht. Da ist ja schon seit geraumer Zeit nichts passiert.

ac303id
April 1st, 2009, 06:03 PM
Zwei Bilder von heute Nachmittag:

http://img6.imageshack.us/img6/5471/raschplatz01klein.jpg



weshalb wurde denn dort oben ein loch in der mauer gelassen soll an diese seite noch eine treppe ? ich dachte die soll in die luke dahinter?

telemaxx
April 1st, 2009, 06:15 PM
Da kommt soweit ich weiß noch ein Fahrstuhl dran, der die -1- und 0-Ebene verbindet.

lifestyle032
April 2nd, 2009, 05:33 PM
Laut NP Printausgabe von heute, wird die Sparkasse nun wohl aller Wahrscheinlichkeit nach ihre Räumlichkeiten, und vor allem das Äußere, in der -1-Ebene dem Stil des Neuen Raschplatz 5 Gebäudes anpassen.

telemaxx
April 2nd, 2009, 06:11 PM
JUHU!!!^^

Hätt mich auch sehr verärgert, wenn die sich einfach geweigert hätten, ihre Grundstücksgrenze einfach so zu belassen...
Das wär ja mehr als dumm gewesen.

devilsadvocate
April 2nd, 2009, 07:10 PM
Laut NP Printausgabe von heute, wird die Sparkasse nun wohl aller Wahrscheinlichkeit nach ihre Räumlichkeiten, und vor allem das Äußere, in der -1-Ebene dem Stil des Neuen Raschplatz 5 Gebäudes anpassen.

Und was soll das genau heißen? Die Fsaade der Decke? Ist ja momentan ziemlich dunkel gehalten, oder wurde nur eine Glasfassade in der unteren ebene gemeint?

lifestyle032
April 2nd, 2009, 07:21 PM
"Jetzt zieht auch die Sparkasse am Raschplatz mit: Nach Informationen der Neuen Presse plant das Unternehmen, sein Gebäude in der Minus-eins-Ebene zu sanieren und optisch dem Raschplatz-Umbau anzupassen. Sparkassensprecher Stefan Becker bestätigte solche Pläne, allerdings befinde man sich noch im internen Abstimmungsprozess. Das Hauptgebäude der Sparkasse wurde Anfang der 70er Jahre eingeweiht, modernisieren wolle man aber nur die untere Ebene, in der Sparkassenkunden auch Geld abheben können. Fortschritte macht unterdessen die Umgestaltung des Raschplatzes. Das Grobgerüst der beiden großen Freitreppen ist schon zu erkennen, auch die Steindecke auf dem Platz ist zu einem Großteil schon entfernt." (von dem Autor mit dem Kürzel "voi")

telemaxx
April 8th, 2009, 02:02 PM
Wird beim Raschplatz-Umbau auch das Cinemaxx-Gebäude mit einbezogen bezüglich der Brüstungs- und -1-Ebenen-Gestaltung?!

Die Sparkasse hat ja bekannt gegeben, sich an dem Umbau zu beteiligen.

homann5
April 8th, 2009, 03:23 PM
Kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen. Finanziell ist der Konzern ja recht angeschlagen. Und das Gebäude ist, soweit ich weiß, vom Cinemaxx eh nur gemietet, da wäre dann auch eher der Eigentümer gefragt.

Zur Sparkasse noch ein Wort, da wäre es ja vielleicht im Zusammenhang mit den Plänen für den ZOB auch über Neugestaltung des gesamten Gebäudes nachzudenken.

Orbiter
April 8th, 2009, 03:38 PM
Aktuelle Fotos:

http://img150.imageshack.us/img150/7704/rasch019.jpg
http://img58.imageshack.us/img58/561/rasch018.jpg
http://img147.imageshack.us/img147/4184/rasch020.jpg
http://img134.imageshack.us/img134/2585/rasch021.jpg
http://img90.imageshack.us/img90/8088/rasch022.jpg
http://img222.imageshack.us/img222/1447/rasch023.jpg
http://img159.imageshack.us/img159/9419/rasch024.jpg

devilsadvocate
April 8th, 2009, 06:30 PM
Wann machen die denn endlich mal die tReppe fertig? Das sollte doch schon längst geschehen sein, oder?

telemaxx
April 8th, 2009, 08:49 PM
Das dachte ich auch.^^
Februar war mal angedacht gewesen.
Die sollte wegen der Osho schon so schnell fertig sein.

Ich bin auf die Fassade gespannt.
Oft sieht die ja nicht so aus wie auf der Animation.
Sowohl positiv als auch negativ...

devilsadvocate
April 8th, 2009, 10:47 PM
Weiß jemand, warum das hier so ausgefräst wird?

http://img159.imageshack.us/img159/9419/rasch024.jpg

homann5
April 9th, 2009, 09:14 AM
Ich würde fast sagen, daß das für die Entwässerung ist. Würde auch die Rohre erklären, die daneben liegen. In der Animation kann man aber leider weder irgendwelche Abflüsse noch etwas anderes dort erkennen, wo die ausgefrästen Stellen liegen.

Amarok
April 9th, 2009, 08:30 PM
Ich denke mal, die wollten die Dehnungsfugen der Stationsdecke von außen sanieren und dichter machen. An einigen Stellen kommt in der Station doch hier und da Wasser durch, das dürfte damit behoben werden. Ich habe auch einige Löcher wie in alten Zähnen gesehen, wo Wasser drin stand, das wird wohl seinen Weg zur Station gesucht haben.

Beste Grüße von
http://www.pielawa.de/bilder/jenssign.gif

CrayZD
April 16th, 2009, 05:04 PM
Wenn diese Planungen (http://www.germanarchitects.com/index.php?seite=de_project_details_de&system_id=20991&profile_sprache=de) noch aktuell sind (die Tageslicht-Grafiken werden schließlich hier und bei so ziemlich allen Pressemeldungen zum Raschplatz verwendet), dann hätten wir auf dem 'Nachtbild' ja noch eine mögliche Erklärung für die Gräben. ;)

devilsadvocate
April 16th, 2009, 05:45 PM
Naja, die Lichtstreifen verlaufen aber nur in eine Richtung, im Gegensatz zu den Gräben. Sind wohl wirklich nur Regenablaufrinnen :-(

telemaxx
April 16th, 2009, 05:54 PM
http://www.germanarchitects.com/portal/profile/pics/14264/20991/i4.3.jpg

Auf diesem Bild kann man meiner Meinung nach erkennen, dass die Brüstung auch vorm Cinemaxx angepasst wird.
Das ist jetzt meine persönliche Interpretation...

Schnitzelesser
April 16th, 2009, 09:38 PM
Vorm Cinemaxx ist doch jetzt schon so eine Glasbrüstung, meine ich.

devilsadvocate
April 16th, 2009, 10:42 PM
Das ist nur Stein.
Außerdem kann man auf dem Bild sehen, dass auch die -1 Ebene einen Glasvorbau erhalten soll

lifestyle032
April 17th, 2009, 12:48 PM
Ich werde immer gespannter auf das Erscheinungsbild des Platzes an sich.
Auf den Grafiken kann man einen "leuchtenden Boden" sicherlich nicht so gut inszenieren, wie in Wirklichkeit. Ach, das wird sicher ein gelungener Platz :cheers:

CrayZD
April 17th, 2009, 12:59 PM
Zumal ja die 'Leuchtstreifen' offenbar auch auf den Treppenstufen fortgesetzt werden sollen. Könnte mir auch vorstellen, dass das richtig genial aussieht.

Lichtdesign wird bei der Gebäude- und Platzgestaltung ohnehin immer wichtiger. Schön, dass man das hier offenbar mal berücksichtigt hat.

Nochmal zu den Gräben: ich glaube schon, dass die (zumindest u.a.) diese Funktion erfüllen. Sie wären ja auch vemutlich nicht für die Leuchtelemente selbst gedacht (die kann man heutzutage eigentlich in der Höhe normaler Pflastersteine konstruieren), sondern für die Elektroinstallation darunter. Und von irgendwoher muss der Strom ja kommen. Gut möglich also, dass der 'Längsgraben' die Stammleitung beherbergt, von der die einzelnen Leitungen für die Leuchtelemente abzweigen.

telemaxx
April 17th, 2009, 03:49 PM
An der Südseite des Raschplatz-Gebäudes bringen sie m.E. schon erste Fassadenteile an.
Und die sind zu meiner Überraschung aus echtem Stein.
Ich hatte irgendwelche Plastik-Teile erwartet.

Die Fassadensteine sind anthrazitfarben.

Edit: Ich habe kein Foto gemacht, weil man das auch so schon sehr schwer nur erkennen konnte. ;)


@CrayZD: Lichtgesign finde ich auch sehr wichtig, weil es einen Platz oder ein Gebäude ungemein beleben kann.
Natürlich müssen auch andere Voraussetzungen gegeben sein, die eine angemessene Frequenz des Platzes ermöglichen.

Ich finde man könnte auch noch mehr mit Wasser machen.
Vielleicht von der Sparkassen-Brüstung einen Wasserfall herabrauschen lassen oder Ähnliches. Und den dann abends und nachts illuminieren.^^
Wasser wirkt nämlich genauso wie Licht anziehend auf Menschen (hab ich das Gefühl).

lifestyle032
April 17th, 2009, 03:56 PM
"Die Fassadensteine sind anthrazitfarben."

Sehr schön. Die dunklen Steine fand ich bereits beim Podbi 342 Bau sehr ansprechend. Das wird, denke ich, eine edle Fassade!

ac303id
April 17th, 2009, 03:56 PM
wasser ist eine gute idee. illuminieren auch. aber gerade an dem platz würde es eine erhebliche geräuschkulisse erzeugen, und das stört dann eher. dann würde die ganze installation nicht mehr richtig genutzt werden können. und die wasserwände an der hochstrasse wurden ja leider nachts auch nicht so richitg ansprechend illumiert. da hätte man richtig toll was machen können. oder mit dem brunnen. naja wir werden sehen.

Dirk_Hartwig
April 17th, 2009, 05:24 PM
Wasser- und Lichtspiele? Der Sohn meiner Freundin würde dort Abends nicht mehr wegzulocken sein! :) Wäre aber trotzdem eine schöne Vision!

homann5
April 19th, 2009, 06:24 PM
Aktuelle Bilder:

http://img262.imageshack.us/img262/4522/190409003small.jpg

http://img404.imageshack.us/img404/883/190409006small.jpg

http://img111.imageshack.us/img111/3370/190409008small.jpg

http://img407.imageshack.us/img407/5142/190409005small.jpg

Bei den "Ausfräsungen" hat sich etwas getan, es sieht wirklich wie die Vorbereitungen für die Beleuchtung aus. Bei der Treppe Richtung Pavillon herrscht eher Stillstand, die Arbeiten scheinen sich momentan eher auf den -1-Bereich zu konzentrieren. Aufgrund des Sonnenstands ließ sich der Schacht auf Bild 4 leider nicht besser ablichten, man kann aber vor Ort sehr gut die B-Tunneldecke erkennen.

telemaxx
May 2nd, 2009, 01:04 PM
Die Fassade des Raschplatzgebäudes 5, die an der Südseite schon zu großen Teilen angebracht worden ist, besteht sogar aus zwei verschiedenfarbigen Steinsorten.
Die etwas hellere Sorte trennt die ansonsten schwarzgraue Fassade durch senkrechte (und waagerechte?) Streifen.

Für ein Bild war es leider schon zu dunkel (wie auch beim Rosenquartier eigentlich ;) )

devilsadvocate
May 3rd, 2009, 02:21 PM
Raschplatz: (Wie man sieht ist auf der vorderen Fläche noch reichlich Potential :)
http://img12.imageshack.us/img12/523/0052974714.jpg

erbse
May 3rd, 2009, 03:37 PM
Wird dieses grässliche Hochhaus eigentlich auch mal saniert?

Schnitzelesser
May 3rd, 2009, 04:12 PM
Hast du es schon mal vor Ort betrachten können? Da sieht es nämlich sehr hochwertig und absolut passend aus.

erbse
May 3rd, 2009, 04:13 PM
Ja, ich kenne den Raschplatz. Ein grässlich versiffter Stadtraum, dessen Hässlichkeit von diesem Hochhaus auf die Spitze getrieben wird.

Aber zum Glück ist das ja gerade im Umbruch begriffen :)


Trotzdem ist meine Frage damit nicht beantwortet.

Leine1977
May 3rd, 2009, 04:15 PM
... na ja, den Sparkassen-Bau kenne ich bestens. Eine Überholung wäre da mal angesagt. Innen hat man die 70er In-Farben schon entfernt (Orange, Grün, Braun) - außen sollte man die braune Metallverkleidung mal ersetzen. Klima-technisch ist das auch nicht gerade hip.

Noch schlimmer finde ich die Neubauten links davon. Typische 90er Jahre Bauten. In dieser Zeit wurden "pseudo"-Marmorplatten angebracht (siehe auch H&M neben dem Drachentöterhaus).

Der Raschplatz wird immer das Sorgenkind unserer Stadt bleiben. Seit Bestehen des Hbfs ist das nun so.

CrayZD
May 3rd, 2009, 05:30 PM
Noch schlimmer finde ich die Neubauten links davon. Typische 90er Jahre Bauten.
Du meinst Cinemaxx / Plaza-Hotel? Handelt es sich dabei nicht um einen entkernten (Nachkriegs-)Altbau statt um einen Neubau?
Aber dass dieser optisch nicht der Bringer ist, dürfte außer Frage stehen. Allerdings hebt er angesichts von Parkhaus, ZOB, Hochstraße, Pavillon und Bredero trotzdem noch das architektonische Niveau in dieser Ecke. Mal sehen wie es nach dem Spielbank-'Neu'bau wird.

Und das Sparkassen-Hochhaus finde ich auch gar nicht so schlimm. Eigentlich noch der optisch angenehmste Bau in dieser Höhe in Hannover. Wobei ich braunes Metall (siehe auch Kaufhof) in Kombination mit braungetöntem Glas auch nicht mehr für sonderlich zeitgemäß halte. Andererseits: was sollte bei einer Sanierung schon anderes herauskommen als eine zeitgemäße, aber langweilige Vollglasfassade?

In den 70ern war der Raschplatz architektonisch top. Das Problem ist nur, dass er danach in den Dornröschenschlaf gefallen ist. Gut, dass man ihm nun wieder etwas mehr Aufmerksamkeit widmet.
Und der Gipfel der Hässlichkeit in diesem Bereich ist immer noch das Bredero-Hochhaus. Ich habe ja immer noch den Traum, dass bei der notwendigen Sanierung durch den Investor auch eine Fassadenumgestaltung inbegriffen sein wird... notfalls auf den Druck eines zukünftigen Mieters. Die Justiz hat sich jetzt ja wohl endgültig von dem Objekt verabschiedet.

Leine1977
May 3rd, 2009, 06:00 PM
Du meinst Cinemaxx / Plaza-Hotel? Handelt es sich dabei nicht um einen entkernten (Nachkriegs-)Altbau statt um einen Neubau?


Kann sein. Zumindest wurde auch viel neugebaut. Soweit ich weiß, war der Raschplatz zu keiner Zeit top - auch nicht in den 70ern. Das Problem sehe ich daran, dass der Platz so nie angenommen werden wird. Für das Nachtleben wird es aber künftig reichen, denke ich. Die Hochhäuser finde ich alle absolut scheußlich. Hannover hat einfach im Hochbau immer daneben gelegen.

Schon schade, wenn man bedenkt, was hier alles nach dem Kriege abgerissen worden ist.

jp80
May 3rd, 2009, 10:10 PM
Das Sparkassenhochhaus find ich eigentlich ganz ok. Ob da 'ne Sanierung angebracht wäre, kann ich jetzt nicht so ohne weiteres beurteilen. Optisch würde ich aber wohl nichts Wesentliches verändern wollen.
Beim Umbau des heutigen Cinemaxx-Komplexes vor etwa 10 Jahren wäre von der äußeren Gestaltung her sicherlich mehr drin gewesen. Das Fassade sieht mittlerweile schon wieder etwas mitgenommen aus. Aber so schlimm, daß ich mich darüber aufregen würde, ist die Situation nun auch wieder nicht.

Der Raschplatz als dauerhaftes Sorgenkind Hannovers? Auf Grundlage welcher Kriterien fällst Du dieses Urteil, Leine? Aufgrund städtebaulicher Aspekte? Ja, das mag für den alten Zustand weitgehend zutreffend sein, aber die aktuellen Umbaupläne stimmen mich doch sehr zuversichtlich, das der Platz stark an Attraktivität gewinnen wird. Und was die "Akzeptanz" des Platzes in der Bevölkerung angeht, so gibt es in der Hinsicht eigentlich spätestens seit Eröffnung des Cinemaxx und der anderer Einrichtungen in dem Komplex eigentlich keine Probleme mehr. Unter dem Begriff "Sorgenkind" verstehe ich da wirklich etwas anderes...

Leine1977
May 4th, 2009, 09:21 AM
Der Raschplatz als dauerhaftes Sorgenkind Hannovers? Auf Grundlage welcher Kriterien fällst Du dieses Urteil, Leine? Aufgrund städtebaulicher Aspekte?

Zunächst historisch bedingt: Bahnhofsrückseiten waren schon immer unattraktiv. Und das war nach Fertigstellung des Hauptbahnhofs auch in Hannover der Fall. Zudem gab es früher weiter hinten ein Gefängnis, was auch nicht gerade für eine dolle Lage sprach.

Nach dem Krieg wurde hier abgeräumt - zugunsten des neuen City-Rings. Vielleicht gab es hier kurz Belebung durch das Wertheim-Kaufhaus, was sich ja aber kaum hielt. Die Älteren von Euch werden sich dann ja noch recht gut an die Bezeichnung "Haschplatz" erinnern. Städtebaulich finde ich folgende Aspekte entscheidend: Die -1 Ebene entfacht kein geeignetes Flair, die umliegende Bebauung ebenso nicht. Die Hochbrücke samt City-Ring ist eine Barriere.

Dennoch glaube ich auch, dass es jetzt zu einer gewissen Aufwertung kommen wird. Der Raschplatz wird aber wohl ein reiner Nightlife-Platz bleiben - was ich aber auch nicht schlimm finde. Persönlich finde ich es aber von der Konzeption her, ist der Raschplatz ein städtebaulich wenig gelungener Ort (in erster linie begründet durch den City-Ring).

CrayZD
May 4th, 2009, 12:33 PM
Nun, paradiesische Zustände werden dort nie herrschen. Wie Du schon sagst, ist das das Schicksal der 'Bahnhofsrückseite'. Da haben Städte mit Kopfbahnhof wie Frankfurt, München, Leipzig, Nürnberg deutliche Vorteile: dort befinden sich hinter dem Bahnhof eben... Bahnanlagen! Also muss man sich dort auch keine Gedanken über die Vitalisierung solcher Standorte machen.

Insofern geht es dem Raschplatz mit der Positionierung als Nightlife- und Vergnügungsstandort (Kino, Discos, zukünftig Spielcasino) eigentlich besser denn je. Um ihn auch tagsüber attraktiver zu machen, ist m.E. das 'Loch' bis zum Weißekreuzplatz zu groß. Und Loch ist hier wörtlich zu nehmen, denn außer dem Cityring ist für diesen Umstand leider auch die Tatsache verantwortlich, dass ich den Raschplatz entweder in der Minus-1-Ebene überqueren oder mich an einer schmalen Galerie entlangquetschen muss. Und das wird mit dem aktuellen Umbau nicht verändert / verbessert.

Ansonsten ist das schlimmste an dem obigen Foto für mich auch die Brachfläche ZOB im Vordergrund. Und da wird es wirklich Zeit, dass sich was ändert.

P.S.: Hier mal eine 'ToDo-Liste' zur architektonischen Aufwertung des Raschplatzes aus meiner persönlichen Sicht, nach Priorität geordnet:

Bebauung des ZOB-Areals!
Mein Vorschlag (der sicher aneckt): Hochhaus 25+ (Bredero soll knapp überragt werden, Gesamthöhe etwa 100 Meter) mit ansprechender Fassadengestaltung
Abriss der Hochstraße!
Sanierung Bredero mit aufwändiger Fassadenneugestaltung
Abriss des Parkhauses und vernünftiges Neubaukonzept (natürlich unter Berücksichtigung der Bahnhofs-Erweiterungspläne für die ferne Zukunft)
Anspruchsvollere Bebauung des Pavillon-Areals / Andreas-Hermes-Platz
Schon wieder so ein fieser Vorschlag: kleineres Hochhaus (15+)
Abriss des Telemoritz
Ich hab's heute mit dem Anecken... sicher vielen Hannoveranern ans Herz gewachsen, aber seit seiner Außerdienststellung einfach nur noch ein hässlicher Werbepylon mitten in der Stadt. Und bei der Realisierung einer neuen 'Landmarke' (siehe ZOB-Areal) nicht nur überflüssig, sondern auch störend. Auf dem neuen Gebäude könnte man dann auch endlich die früheren Telemoritz-Utopien verwirklichen (Aussichtsplattform, Café in der obersten Etage)
Sanierung Sparkassen-Hochhaus


Das sollte für einen hübschen 'Hinterhof' mit metropolem Hochhaus-Ensemble erstmals reichen. Ist ja ein Klacks. ;)

Leine1977
May 4th, 2009, 01:54 PM
^^ stimme ich mit Dir vollkommen überein. Das wär in der Tat ein großer Wurf für diesen Stadtraum. Lediglich den Fernsehturm finde ich unbedingt erhaltenswert. Ist für mich einer der schönsten Deutschlands!

CrayZD
May 4th, 2009, 02:13 PM
Prinzipiell bin ich Deiner Meinung. Aber die Nachnutzung kann man leider wirklich nicht positiver umschreiben als 'Werbepylon'. Und mit seinen leergeräumten Plattformen und dem dicken VW-Logo ist er m.E. grundsätzlich eines Innenstadtpanoramas unwürdig.
Momentan gibt es sicher schlimmeres in Hannovers Skyline. Aber für mein persönliches Idealbild des Raschplatzes müsste er weg. Da dieses aber in den nächsten Jahrzehnten vermutlich eh nicht realisiert wird, erübrigt sich eigentlich auch die Diskussion.

Ich würde ihn auch lieber einer sinnvollen Nachnutzung zuführen, aber da fällt mir unter Beachtung der aktuellen Bauauflagen absolut nichts ein. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass er unter Denkmalschutz steht... sonst hätte doch schon dieser VW-Unsinn nicht genehmigt werden dürfen.

Lefthandy
May 4th, 2009, 02:15 PM
Hier mal mein Wunschzettel für den Raschplatz:

1. Bebauung ZOB - Kein Hochhaus, sonder Blockrandbebauung, welche die dreieckige Grundstücksform hübsch aufnimmt.

2. Abriss Hochstraße!

3. Neubau Pavillon/VHS an der Berliner Allee

4. Abriss alter Pavillon, Vergrößerung des Weißkreutzplatzes zum Lister Park

5. Raschplatz: Die zur Zeit im Entstehen begriffene große Treppe zur Baggi wird auf die gesammte Platzbreite vergrößert, nördlich davon gibt es dann keine -1 Ebene mehr. Stattdessen einen Platz zwischen Baggi und Cinemaxx-Eingang. Bäume sind darauf zu pflanzen.

6. Abriss Bredero, Wiederherstellung der alten Straßenstruktur an dieser Stelle, auffüllen mit Blockrandbebauung

7. Abriss des grotesk häßlichen weiß-grünen Bürogebäudes neben dem Bredero an der Hamburger Allee. Neubebauung mit irgendwas gefälligerem.

8. Neubau ZOB direkt am Bahndamm, wie zur Zeit geplant


Das Sparkassengebäude darf natürlich saniert werden, kann aber ruhig bleiben wie es ist.

So lieber Allmächtiger, die von dir berufenen erwarten entsprechende Eingebungen.

homann5
May 4th, 2009, 02:22 PM
Bebauung des ZOB-Areals!
Mein Vorschlag (der sicher aneckt): Hochhaus 25+ (Bredero soll knapp überragt werden, Gesamthöhe etwa 100 Meter) mit ansprechender Fassadengestaltung
Absolut dafür, gerne auch 150 m. Sowas wie der Messeturm in Frankfurt würde sich auch am Raschplatz gut machen
Abriss der Hochstraße!
Dann wäre zuerst ein tragfähiges Nachfolgekonzept nötig. Ohne Hochstraße, bzw. einen Tunnel würde der Verkehr am Raschplatz zum Erliegen kommen.
Sanierung Bredero mit aufwändiger Fassadenneugestaltung
Ebenfalls absolut dafür. Wobei ein kompletter Neubau natürlich auch willkommen wäre.
Abriss des Parkhauses und vernünftiges Neubaukonzept (natürlich unter Berücksichtigung der Bahnhofs-Erweiterungspläne für die ferne Zukunft)
Parkmöglichkeiten am Bahnhof muss es geben, allerdings muss am Parkhaus dringend etwas getan werden. Das gilt allerdings auch für den Bereich im Bahnhof zwischen U-Bahn-Rolltreppe und Nordausgang. Eine Erweiterung des Bahnhofs muss man dabei nicht berücksichtigen, da weitere Gleise ohne zusätzliche Kapazitäten bei Ein-und Ausfahrt keinen Sinn machen. Und für die fehlt schlicht und einfach der Platz.
Anspruchsvollere Bebauung des Pavillon-Areals / Andreas-Hermes-Platz
Schon wieder so ein fieser Vorschlag: kleineres Hochhaus (15+)
Da wäre mein Vorschlag ein Abriss des Gebäudes und Neubau eines Hochhauses (25+) direkt an der Berliner Allee. Die freigeowrdene Fläche im Norden kann dann dem Weißekreuzplatz zugeschrieben werden.

Abriss des Telemoritz
Ich hab's heute mit dem Anecken... sicher vielen Hannoveranern ans Herz gewachsen, aber seit seiner Außerdienststellung einfach nur noch ein hässlicher Werbepylon mitten in der Stadt. Und bei der Realisierung einer neuen 'Landmarke' (siehe ZOB-Areal) nicht nur überflüssig, sondern auch störend. Auf dem neuen Gebäude könnte man dann auch endlich die früheren Telemoritz-Utopien verwirklichen (Aussichtsplattform, Café in der obersten Etage)
Gegenvorschlag: der Telemoritz wird in den Neubau am ZOB integriert.
Sanierung Sparkassen-Hochhaus
Findet auch meine Zustimmung. Hier soll auch tatsächlich etwas in den nächsten Jahren passieren. Wichtiger ist aber, daß die Front auf -1 dem neuen Raschplatz angepasst wird. Alternativ könnte man die Sparkasse ja auch davon überzeugen, auf dem ZOB einen Neubau zu errichten, das alte gebäude wird dann abgerissen und durch einen zur restlichen Umgebung passenden Neubau ersetzt.

CrayZD
May 4th, 2009, 02:36 PM
5. Raschplatz: Die zur Zeit im Entstehen begriffene große Treppe zur Baggi wird auf die gesammte Platzbreite vergrößert, nördlich davon gibt es dann keine -1 Ebene mehr. Stattdessen einen Platz zwischen Baggi und Cinemaxx-Eingang. Bäume sind darauf zu pflanzen.

Interessante Idee... aber dann gäbe es ja keinen Nordzugang zur Station Hbf mehr! :shocked:
Aber grundsätzlich wäre eine breite Treppe à la Baggi für mich auch der einzig würdige Abschluss des Platzes. Allerdings erst sinnvoll, wenn die Hochstraße weg ist.


6. Abriss Bredero, Wiederherstellung der alten Straßenstruktur an dieser Stelle, auffüllen mit Blockrandbebauung

Auch eine adäquate Lösung, wenn man Hochhausbauten am Raschplatz vermeiden will. Dürfte allerdings wegen der Eigentumswohnungen in den oberen Geschossen schwer werden.


7. Abriss des grotesk häßlichen weiß-grünen Bürogebäudes neben dem Bredero an der Hamburger Allee. Neubebauung mit irgendwas gefälligerem.

Sehe ich auch so... habe ich allerdings nicht mehr zum direkten Einzugsbereich des Raschplatzes gezählt. ;) Ein Fehler eigentlich, denn es befindet sich ja wirklich schräg gegenüber des ZOB-Areals!
Das Thema 'Bausünden entlang der Hamburger / Berliner Allee' könnte allein ein Buch füllen. Da stehen vielleicht ein paar hässliche Kästen rum - mit dem Bredero als Höhepunkt. Und der einzige Lichtblick aus meiner Sicht - die DZ-Bank - wird von der Hochstraße verdeckt.




Dann wäre zuerst ein tragfähiges Nachfolgekonzept nötig. Ohne Hochstraße, bzw. einen Tunnel würde der Verkehr am Raschplatz zum Erliegen kommen.
Tut er das am Aegi? Trotz aller Voraussagen nein!
Mein Vorschlag: Kreuzung Hamburger/Berliner Allee - Lister Meile vollausgebaut lassen, aus Fernroder Straße nur noch rechtsabbiegen ohne Ampel wie jetzt schon aus dem Volgersweg. Evtl. von der Berliner Allee eigene Abbiegerspur, ohne Ampel. Zufahrt TG über Wendespur an der Kreuzung oder grundsätzlich nur noch aus Nordwest. Freigewordenen Straßenraum begrünen bzw. Fußwege ausbauen.

Gegenvorschlag: der Telemoritz wird in den Neubau am ZOB integriert.
Das wäre wirklich mal eine interessante Idee! :yes:

homann5
May 4th, 2009, 02:46 PM
Tut er das am Aegi? Trotz aller Voraussagen nein!
Mein Vorschlag: Kreuzung Hamburger/Berliner Allee - Lister Meile vollausgebaut lassen, aus Fernroder Straße nur noch rechtsabbiegen ohne Ampel wie jetzt schon aus dem Volgersweg. Evtl. von der Berliner Allee eigene Abbiegerspur, ohne Ampel. Zufahrt TG über Wendespur an der Kreuzung oder grundsätzlich nur noch aus Nordwest. Freigewordenen Straßenraum begrünen bzw. Fußwege ausbauen.
Am Aegi ist der Verkehr seit dem Abau der Hochbrücke deutlich zurückgegangen, das wird wohl der wahrscheinlichste Grund dafür sein, daß der Verkehr dort fließt. Am Raschplatz ist man aber heute schon am Limit, häufig gibt es einen Rückstau zwischen Lister Meile und Rundestraße, ohne Brücke wäre es also noch schlimmer. Und teilweise wartet man als Linksabbieger auf der Berliner oder Hamburger Allee schon gefühlte Jahre, bis es endlich mal grün wird.

Lefthandy
May 4th, 2009, 02:52 PM
Dürfte allerdings wegen der Eigentumswohnungen in den oberen Geschossen schwer werden.

Es ging ja nur ums Wünschen. Speziell das mit dem Bredero wird wohl nie geschehen. Wenn das Bredero von der Sonne angestrahlt wird, kann man ihm ja auch direkt manchmal was abgewinnen. Aber ich finde es einfach viel zu klobig für den Standort.

Eine optische Aufwertung fände ich schwierig. Dieses matte grau ist fast die einzige Möglichkeit bei so einem Koloss. Der Braunstich der Fensterbänder könnte vielleicht weichen. Aber sonst?

Außerdem sollte man vielleicht auch solchen Brutalismus-Geschöpfen ihre Ausstrahlung lassen. Daran rumzumodeln kann ja beinahe eh nur eine Verschlimmbesserung bedeuten.

Also vielleicht ein Blau- anstatt Braunstich in den Fensterbändern, und Sanierung der Fassade damit's wieder frisch aussieht. Ansonsten sollte man so konsequent sein den Koloss zu fällen.

telemaxx
May 4th, 2009, 02:58 PM
Und Loch ist hier wörtlich zu nehmen, denn außer dem Cityring ist für diesen Umstand leider auch die Tatsache verantwortlich, dass ich den Raschplatz entweder in der Minus-1-Ebene überqueren oder mich an einer schmalen Galerie entlangquetschen muss. Und das wird mit dem aktuellen Umbau nicht verändert / verbessert.


Also ein wenig wurde schon dafür getan, dass man den Raschplatz in Zukunft in der 0-Ebene besser queren kann.
Zum einen wäre da die Verbreiterung des Weges nördlich der Baggi, sodass man demnächst aus der Lister Meile kommend ziemlich direkt und gerade am Raschplatz entlang gehen kann.
Zum anderen wäre da auch noch die Aufweitung des Weges vor Raschplatz-Gebäude 5 (auf Höhe der Freitreppe bei der Baggi).
Es sind Kleinigkeiten, die die aktuelle bzw. frühere Situation aber doch verbessern.

CrayZD
May 4th, 2009, 03:10 PM
@Lefthandy: also, als wesentliche Maßnahme würde ich schon mal ansehen, dass die 'Trennwände' zwischen den Balkonen der Wohnungen als Fassadenelement aufgegriffen und bis nach unten durchgezogen werden, um diese grässlichen Fensterbänder zu durchbrechen. Das ganze dann z.B. in Sandstein, wie auch sämtliche verbleibenden Fassadenelemente. Dann noch eine hübsche Spitze, die Ecken vielleicht irgendwie abrunden (Einverständnis der Wohnungseigentümer wg. Verringerung der Balkonfläche vorausgesetzt)... da könnte man sicher einiges machen. Über die Details müssten sich dann Architekten und Baustatiker den Kopf zerbrechen.

Das ehemalige Nordsternhaus in der KSS... das T-Mobile-Haus in der Hamburger Allee... zukünftig das Kröpcke-Center... all das sind im Prinzip noch dieselben Gebäude. Und bis auf die oberen Etagen könnte man auch beim Bredero ähnlich frei mit der Bausubstanz umgehen.

Aber leider befürchte ich, dass das eine reine Zwecksanierung wird: moderner, asbestfreier Büroraum hinter der alten hässlichen Betonfassade. :(

telemaxx
May 4th, 2009, 04:35 PM
Abriss des Parkhauses und vernünftiges Neubaukonzept (natürlich unter Berücksichtigung der Bahnhofs-Erweiterungspläne für die ferne Zukunft)


Das Parkhaus verschandelt die komplette Umgebung.
Abgesehen davon, dass es ziemlich hässlich ist mit seinen offen sichtbaren Spindeln und der Gestaltung insgesamt bildet es keinen Abschluss zur Lister Meile, da es dort zurückversetzt ist.
Der Platz davor ist eine Erdwüste.
Auf der anderen Seite zur Fernroder Straße wurde das Parkhaus über die Straße gebaut, was ebenfalls sehr unschön ist.

Leine1977
May 4th, 2009, 05:44 PM
Bebauung des ZOB-Areals!
Mein Vorschlag (der sicher aneckt): Hochhaus 25+ (Bredero soll knapp überragt werden, Gesamthöhe etwa 100 Meter) mit ansprechender Fassadengestaltung



Huch, das hatte ich übersehen. Sorry CrayZD, da bin ich natürlich entschieden dagegen; denn: ich wäre für eine Begrenzung aller Geschosse auf 5 Stockwerke!:)

Leine1977
May 4th, 2009, 05:46 PM
Es ging ja nur ums Wünschen. Speziell das mit dem Bredero wird wohl nie geschehen. Wenn das Bredero von der Sonne angestrahlt wird, kann man ihm ja auch direkt manchmal was abgewinnen. Aber ich finde es einfach viel zu klobig für den Standort.


Ich wüßte da wie: einfach die gleiche Fassade wie beim neuen KC anbringen und auf das Dach eine schöne Glaskuppel mit Aussichtsplattform.:cheers:

erbse
May 4th, 2009, 06:10 PM
Warum müsst ihr eigentlich ständig offtopic werden? :ohno:


Ihr könnt doch einen Beitrag zitieren und dann in einem anderen Thread beantworten.
Speziell Teile der Diskussion Lefthandy-Leine-homann-telemaxx-Crayzd gehören eher ins Stadtgespräch als in den Projektthread für den Raschplatz.


PS: Das bitte nicht als harsche Kritik verstehen. Ich kann's ja nachvollziehen.
Nur wird es durch solche Ausflüchte hier zuweilen recht unübersichtlich, vorallem, da es im Hannover-Forum auch so wenige Threads gibt.

devilsadvocate
May 4th, 2009, 06:58 PM
Das Bild war bislang im falschen Thread:

http://img12.imageshack.us/img12/523/0052974714.jpg

erbse
May 4th, 2009, 07:08 PM
^ Ich hatte es bereits verschoben, Felix ;)

Guck mal auf Seite 3 hier.

devilsadvocate
May 4th, 2009, 07:40 PM
Vielleicht sollten wir diesen Thread für den gesamten Bereich Raschplatz verwenden, also einschließlich ZOB und VHS?
Wenn die einzelnen Bauprojekte starten, kann man ja alles wieder auseinanderziehen.

devilsadvocate
May 4th, 2009, 07:45 PM
P.S.: Hier mal eine 'ToDo-Liste' zur architektonischen Aufwertung des Raschplatzes aus meiner persönlichen Sicht, nach Priorität geordnet:
[LIST=1]
Bebauung des ZOB-Areals!
Mein Vorschlag (der sicher aneckt): Hochhaus 25+ (Bredero soll knapp überragt werden, Gesamthöhe etwa 100 Meter) mit ansprechender Fassadengestaltung

Absolute Zustimmung!

Abriss der Hochstraße!

Ich wäre eher für eine Sanierung mit ansprechender Spiegelglas-Fassade. Die Hochstraße hat für mich ein tolles urbanes Feeling, immer wenn man auf ihr entlang fährt!


Sanierung Bredero mit aufwändiger Fassadenneugestaltung

Kann man machen, aber das Hochaus finde ich jetzt nicht so dramatisch!


Abriss des Parkhauses und vernünftiges Neubaukonzept (natürlich unter Berücksichtigung der Bahnhofs-Erweiterungspläne für die ferne Zukunft)
Zustimmung! Aber gibt es denn konkrete Erweiterungspläne?

Anspruchsvollere Bebauung des Pavillon-Areals / Andreas-Hermes-Platz
Schon wieder so ein fieser Vorschlag: kleineres Hochhaus (15+)
Auch das volle Zustimmung! Der Raschplatz kann meinetwegen von Hochhäusern umrahmt werden. Wäre schon eine tolle Sache.
Und auch wenn hier viele auf den Hochahusbau in Hannover wettern, so schaue man mal nach Köln. Da siehts noch schlimmer aus!

Abriss des Telemoritz

Also da wäre ich gegen! Ich wünschter mir das VW-Logo verschwände und entweder käme eine hochwertigere Marke (Porsche) oder aber er sollte zu einem Cafe umgebaut werden und ggf. mit buintem Licht angestrahlt.


Sanierung Sparkassen-Hochhaus
Ich weiß gar nicht, was immer dagegen gewettert wird? Es sieht meiner Meinung nach schick aus. Es glänzt in der Sonne und die fassade ist gut gelungen! Kann absolut so bleiben wie es ist!

andydie
May 4th, 2009, 07:52 PM
Wie die meisten hier wäre ich auch für eine zügige Bebauung des ZOB mit einem Hochhaus von 25+ Stockwerken. Das Bredero könnte meiner Meinung genauso wie das Ihme Zentrum der Abrissbirne preisgegen werden oder wie das Kröpcke Center totalsaniert werden. Hochstrasse bitte weg, was schickes neues für den Pavillion wäre auch nett. Also den Telemoritz finde ich jetzt ehrlich gesagt nicht so toll seit er nur noch als Werbefläche dient. Entweder ne Ansprechende Lösung, gerne auch integriert in einen Neubau, oder halt weg damit. Kann mich devil in Sachen Sparkasse allerdings nur anschließen. Ich finde es ist noch mit das beste Hochhaus was es in Hannover gibt, auch im aktuellen Zustand!

telemaxx
May 4th, 2009, 08:14 PM
Was muss dann am Telemoritz geändert werden, damit man da eine Aussichtsterasse und Café draus machen kann?!
War das irgendetwas mit einer Fluchttreppe?

erbse
May 4th, 2009, 08:24 PM
Sagt mal, überlest ihr meinen Beitrag absichtlich? :ohno:


Eröffnet einen neuen Thread zum Fernsehturm und diskutiert da weiter, wenn Bedarf besteht.
Dieser Thread behandelt den Raschplatz und nichts anderes!

Offtopic-Beiträge werde ich sonst demnächst kommentarlos löschen, wenn die Selbstregulation nicht funktioniert.

CrayZD
May 4th, 2009, 08:41 PM
Sag mal, wird es jetzt nicht ein bisschen albern? Es geht doch letztendlich um den Stadtraum Raschplatz, nur eben nicht um das aktuelle konkrete Umbauprojekt. Entweder der Thread wird umbenannt (wenn technisch möglich), oder - Kompromissvorschlag - es wird ein separater 'Spekulations-Thread' zum Stadtraum Raschplatz und allem was dazugehört angelegt (Bredero, ZOB, Parkhaus, Hochstraße usw.) und die bisherigen Beiträge dorthin verschoben.

Alle Raschplatz-Planspiele in das eh schon überladene Stadtgespräch zu packen, finde ich persönlich genauso unsinnig wie einzelne Threads für jedes noch nicht spruchreife Projekt.

Im übrigens hast DU die Diskussion mit Deinem Kommentar zum Sparkassen-Hochhaus angeschoben, erbse! :baeh3: ;)

Schnitzelesser
May 4th, 2009, 11:12 PM
Ich finde ja, ein großer Wurf wäre nur gelungen, wenn man die -1-Ebene komplett geschlossen hätte. Unterirdisch wäre dann wie am Kröpcke eine Passerellenverlängerung möglich gewesen und auf Straßenniveau wäre es ein richtiger Platz geworden über den man vom Hbf direkt zum Weißekreuzplatz hätte schweben können.

Allgemein krankt der Platz daran, dass er von keinem einzgen historischen Gebäude flankiert wird und dadurch kalt und futuristisch wirkt. Sowas mag Mensch einfach nicht.

realstranger
May 4th, 2009, 11:28 PM
Vor allem krankt der Platz m. E. daran, dass er bisher einfach ein mehr oder weniger leeres Loch war.
Ich bin erst Ende 2007 nach Hannover gezogen, und als ich das erste mal den Raschplatz betreten habe, bin ich schon etwas stutzig geworden.
Man kommt raus und steht in einem Loch. Rechts türmt sich die Sparkasse auf, vor einem fahren in 2 Etagen Autos entlang. Auf dem Platz, und rundherum ist eigentlich nichts. Die einzige Möglichkeit die man da unten hat, ist die nächste Treppe nach oben zu nehmen.
Wenn man jetzt noch den Cityring überwindet hat mans endlich geschafft...
Sofern ich das richtig verstehe, sollen nach dem Umbau wohl auch unten ein paar kleinere Geschäfte entstehen oder? selbst wenn nicht, dann ist die große Treppe auf die man automatisch zusteuert schon ein erheblicher Gewinn.
Was passiert eigentlich mit der Pasarellenverlängerung die unter dem Cityring durchführt? Soll die ebenfalls wiederbelebt werden?
Das letzte mal als ich durchgelaufen bin war es eher eine große Unterirdische Pinkelrinne... Dabei wäre es m. E. sehr wichtig hier etwas ansehnliches zu schaffen, da es wohl die angenehmste Art ist auf die andere Seite des Cityrings zu kommen...

lifestyle032
May 4th, 2009, 11:40 PM
Ende 2007, hmm.. waren da nicht schon etliche Geschäftsräume aufgrund des bevorstehenden Umbaus leergeräumt? hat sich dann ja noch lange hongezogen.. :ohno:
Es ist ja nicht so, dass es an dem Raschplatz auf der linken Seite (aus dem Hbf kommend) nicht vorher Gastronomie u.Ä. gegeben hätte - so soll es ja auch wieder werden.

Die Unterführung der Hamburger Allee ist in der jetzigen Umbauphase übrigens nicht mit eingeschlossen.

telemaxx
May 5th, 2009, 11:38 AM
Die Unterführung der Hamburger Allee ist in der jetzigen Umbauphase übrigens nicht mit eingeschlossen.

Und zwar weil noch nicht sicher ist, was beim Aufgang vorm Pavillon passieren soll.
Ich hoffe da ja immer noch auf einen VHS-Neubau mit Integration des Pavillons.
Das würde die ganze Ecke erheblich aufwerten.
Schade auch, dass Deloitte den Neubau daneben nicht realisieren will...

Und den Thread nennen wir jetzt meinetwegen "Stadtraum Raschplatz"!!! ;)

CrayZD
May 5th, 2009, 12:31 PM
Und den Thread nennen wir jetzt meinetwegen "Stadtraum Raschplatz"!!! ;)

Dafür. ;)

Nochmal zum Thema Telemoritz. Gegen die Café-Nutzung (oder überhaupt irgendeine öffentliche Nutzung) sprechen soweit ich weiß aktuelle Fluchtwegvorschriften. Eine Fluchttreppe müsste demnach wohl so üppig dimensioniert sein, dass sie im schmalen Schaft unmöglich machbar wäre. Und eine Außentreppe wäre nicht nur aufwändig, sondern würde den Bau auch ordentlich verschandeln.

Interessant finde ich aber die Idee von homann, den Turm in einen Neubau am ZOB zu integrieren. Bei einem entsprechend hohen Gebäude könnte man die Funktionsplattform des Turms mit einer dezenten Glas-Gangway verbinden und hätte auf einen Schlag alle Fluchtwegprobleme gelöst. Da die dem Neubau zugewandte Seite dann für Café-Tische nicht sonderlich attraktiv wäre, könnte sie für den Tresenbereich und/oder Toiletten genutzt werden... wobei man letztere natürlich ohnehin in den Neubau auslagern könnte, genauso wie Vorratsräume etc. - auch das wäre ja ein Riesenproblem, das alles allein im Telemoritz unterzubringen.

@devil: das urbane Feeling beim Überfahren der Hochstraße kann ich bestätigen. :yes: Aber von unten ist sie nunmal ein Graus. Und da weiß ich auch nicht, ob man mit 'Kosmetik' soviel retten könnte. Ein Gebäudeensemble wie das, über das wir hier gerade herumspinnen, sieht sicher von der 0-Ebene genauso eindrucksvoll aus.

jp80
May 5th, 2009, 05:30 PM
Allgemein krankt der Platz daran, dass er von keinem einzgen historischen Gebäude flankiert wird und dadurch kalt und futuristisch wirkt. Sowas mag Mensch einfach nicht.

Ich schon! Ok, natürlich nicht in der Art und Weise, wie sich der Platz bislang präsentiert hat. Aber wie schon geschrieben, finde ich die Umbaupläne durchaus gelungen, und bin hier (im Unterschied zu vielen anderen aktuellen Projekten) recht zuversichtlich, daß das Ergebnis recht zufriedenstellend sein wird.

Die Hochstraße sollte auch auf jeden Fall erhalten werden. Versprüht wirklich ein bißchen urbanes Feeling, das (wie ich finde) am Raschplatz perfekt hinpaßt.

Und was den "Telemoritz" angeht, so fänd' ich es auch toll, wenn hier eine andere Nutzung außer der als Werbepylon möglich wäre. Wie wäre das toll mit einer Aussichtsplattform und Restaurant da oben wie in Berlin oder München.....

erbse
May 5th, 2009, 05:49 PM
Und den Thread nennen wir jetzt meinetwegen "Stadtraum Raschplatz"! ;)
Ist erledigt :) Von nun dann aber bitte auch bei genau diesem Stadtraum bleiben, danke.

Kröpcke & andere städtebauliche Defizite bitte in den entsprechenden anderen Threads besprechen.
Und den Fernsehturm / Telemax bitte in einem eigenen Thread. Traut euch, eröffnet mehr Threads! ;)

realstranger
May 5th, 2009, 05:59 PM
Telemax != Telemoritz ;)
Der Telemax gehört hier wirklich nicht her, aber der alte Fernsehturm steht nunmal unmittelbar neben dem Raschplatz, insofern passt der hier schon mit rein.

devilsadvocate
May 5th, 2009, 07:41 PM
Ich weiß nicht, was hier passiert, aber schienbar nicht viel von Außen...
Zumindest wird das Pflaster noch bis ein paar Meter unter die Brüstung bei der Polzei Richtung weiße Kreuz Platz erneuert.

http://img17.imageshack.us/img17/7717/0014990272.jpg

http://img9.imageshack.us/img9/5273/0024999463.jpg

CrayZD
May 6th, 2009, 12:01 AM
Die Brüstung selbst kommt ja wohl hoffentlich noch weg. Da gibt es ja eigentlich keinen Zusammenhang mit der Umgestaltung des Pavillons.

Die Visualisierung 'spricht sich da nicht so richtig aus'. Von weitem wirkt es schon so, als käme da auch die anthrazitfarbene Verblendung hin. Andererseits scheint das neue Pflaster dort aber auch die gesamte Flucht Richtung Pavillon zu bedecken. Also eher ein Idealbild des Endzustands.

Lefthandy
May 6th, 2009, 12:08 AM
Ob die Brüstung nach Norden hin wegkommt, habe ich vor längerer Zeit mal bezweifelt.

- Warum machen sie sie nicht mit den anderen Brüstungen zusammen ab?
- Wartet man etwa, bis darunter das Pflaster verlegt ist? Wohl kaum.

Fände es ja selber total hirnrissig. Bin aber auf alles gefasst.

ac303id
May 6th, 2009, 08:04 AM
in dem stadtrundgang, den ich damals zu den aktuellen bauprojekten in hannover mitgemacht habe, hieß es es wird genau bis zu polizei umgebaut, dahinter ist es eine neue bauphase.
deswegen gehe ich mal davon aus, dass dort an der brüstung nicht geändert wird.
schade. ich hätte es für gut empfunden wenn sie bis zur treppe hoch zum pavillon umgebaut hätte. wie sieht denn das letzte stück dann aus.
vor allem die letzte querverbindung vom alten liquid/palo durch zum ehemaligen aufgang im bredero hochhaus. fände es auch schön wenn der wieder geöffnet werden würde.
oder wird hier doch etwas gemacht, die anderen mieter sind ja auch alle raus. doch mein infostand ist. die ecke bleibt erst mal so assi wie sie derzeit ist.

CrayZD
May 6th, 2009, 08:54 AM
Haarspalterisch ausgelegt, hieße das für mich aber doch dass die Brüstung inbegriffen ist. Schließlich ist die Polizei ja nicht exakt dort, wo das Schld angebracht ist... sondern ein paar Meter weiter hinten.

Wie gesagt, ich gebe die Hoffnung nicht auf. ;)

devilsadvocate
May 6th, 2009, 07:09 PM
Natürlich wird die Brüstung novch abgerissen. Wie sähe das dfenn aus? Außerdem wäre da kein richtriger Übergang möglich. Nene, also das wird auch noch abgenommen, bestimmt!!

telemaxx
May 9th, 2009, 11:40 AM
In der heutigen HAZ-Printausgabe wurde nun auch berichtet, dass die Sparkasse ihr Untergeschoss umbaut.
Es war ein kleines Bild mit einer Animation zu sehen, wo man erkennen konnte, dass die Gestaltung etwas von der der westlichen Seite abweicht.

devilsadvocate
May 9th, 2009, 12:12 PM
Ob die Brüstung nach Norden hin wegkommt, habe ich vor längerer Zeit mal bezweifelt.

- Warum machen sie sie nicht mit den anderen Brüstungen zusammen ab?
- Wartet man etwa, bis darunter das Pflaster verlegt ist? Wohl kaum.
.

Die amchen sie deswegen noch nciht ab, da der dortige Zugang zur Liste Meile bislang fast der einzige Weg ist und für eine Demontage der Brüstung müsste dann auch dieser Zuganbg gesperrt werden. Deswegen wird erstmal abgewartet, bis die Freitreppe steht und dann geht es auch dieser Brüstung an den Kragen.

devilsadvocate
May 11th, 2009, 07:44 PM
Hier noch mal die Planung der Sparkasse:

http://img6.imageshack.us/img6/9062/0093753256.jpg

matheking
May 11th, 2009, 07:45 PM
Architektonisch jetzt nicht so der Bringer, aber die Läden bringen hoffentlich etwas Leben auf die Seite!

CrayZD
May 12th, 2009, 09:10 AM
Finde ich persönlich schon ganz nett... wobei die 'Läden' sich vermutlich auf die Sparkassenfiliale beschränken dürften.

Viel ernüchternder finde ich, dass offensichtlich vor dem Cinemaxx-Gebäude nichts passiert (Brüstung, Front der -1-Ebene). So bleibt diese Seite des Raschplatzes wohl leider Stückwerk.

Schnitzelesser
May 12th, 2009, 10:41 AM
Aber es muss ja nun auch nicht alles aussehen wie aus einem Guß.

CrayZD
May 12th, 2009, 04:01 PM
Naja... es muss ja kein Einheitsdesign werden. Aber wenn die Sparkasse und das gegenüberliegende Gebäude in fertigem Zustand annähernd so hochwertig ausssehen wie auf den Renderings, dann wird man zum Cinemaxx hin einen deutlichen Qualitätsabfall sehen. Wenn dann die Brüstung zur Berliner Allee noch fallen sollte, dann könnte man beim Cinemaxx - bezogen auf die -1-Ebene - fast schon von einem Schandfleck sprechen.

andydie
May 12th, 2009, 08:31 PM
War heute im Cinemaxx und habe gesehen wie die Stahlunterkonstruktion für die Treppenstufen angebracht wurde und später dann so gut wie komplett waren. Leider keine Kamera dabei ums zu knipsen, aber immerhin tut sich endlich wieder was :)

devilsadvocate
May 14th, 2009, 09:17 PM
Hierzu nun das Bild. Ich glaube mit den beiden Freitreppen wird das ein echt toller Platz!

http://img5.imageshack.us/img5/8190/0038371183.jpg

Hier sieht man auch, dass zumindest ein Teil des Verbindungsganges zur Lsiter Meile auch gleich mitsaniert wird und nicht schlichtweg bei der Brüstung aufhört.

http://img5.imageshack.us/img5/7571/0028571270.jpg

andydie
May 14th, 2009, 09:23 PM
War heute nochmal im Cinemaxx und hab diesmal auch meine Kamera mitgehabt. Devil war zwar schneller aber hier trotzdem auch ein paar Impressionen von mir:

http://i274.photobucket.com/albums/jj269/andydie/Hannover/100_2334a.jpg

http://i274.photobucket.com/albums/jj269/andydie/Hannover/100_2335a.jpg

http://i274.photobucket.com/albums/jj269/andydie/Hannover/100_2336a.jpg

http://i274.photobucket.com/albums/jj269/andydie/Hannover/100_2337a.jpg

http://i274.photobucket.com/albums/jj269/andydie/Hannover/100_2338a.jpg

http://i274.photobucket.com/albums/jj269/andydie/Hannover/100_2339a.jpg

http://i274.photobucket.com/albums/jj269/andydie/Hannover/100_2340a.jpg

http://i274.photobucket.com/albums/jj269/andydie/Hannover/100_2341a.jpg

http://i274.photobucket.com/albums/jj269/andydie/Hannover/100_2342a.jpg

http://i274.photobucket.com/albums/jj269/andydie/Hannover/100_2343a.jpg

lifestyle032
May 14th, 2009, 11:37 PM
Mich beschleicht das positive Gefühl, dass wir von dem bisher verfügbaren Rendering nicht betrogen wurden.
Ich danke sogar, dass der Platz in der Realität noch besser aussehehn wird.. kann es kaum noch erwarten :carrot:

Squig
May 15th, 2009, 02:28 AM
Pinke Bagger sehen ja echt abscheulich aus... der Rest des Platzes nicht, weiter so :-)

matheking
May 15th, 2009, 10:03 AM
Pinke Bagger sehen ja echt abscheulich aus... der Rest des Platzes nicht, weiter so :-)
Wo siehst Du denn auf dem Raschplatz pinke Bagger?? Habe ich Tomaten auf den Augen?

realstranger
May 15th, 2009, 10:08 AM
Gestern waren im Post von andydie noch mehr Fotos. Auf dem einen erschien einer der Bagger pink. Liegt wohl aber eher an der Kamera, da auf dem oberen Foto auch der Schirm vorm Cinemaxx punk zu sein scheint.

matheking
May 15th, 2009, 10:12 AM
Gestern waren im Post von andydie noch mehr Fotos. Auf dem einen erschien einer der Bagger pink. Liegt wohl aber eher an der Kamera, da auf dem oberen Foto auch der Schirm vorm Cinemaxx punk zu sein scheint.

Na da werden sich dir Punks vor dem Bahnhof aber freuen, dass Du sie mit Pink gleichsetzt! :lol:

telemaxx
May 15th, 2009, 10:32 AM
Danke für die Bilder.

Ich glaube ja übrigens auch, dass der Platz was wird ;)

andydie
May 15th, 2009, 02:38 PM
Ich weiss auch nicht wieso die Bilder einen Pink - Stich haben, habe schon versucht das zu beheben. An der Kamera liegts aber nicht, die macht heute wieder ganz normale Bilder. Wenn ichs behoben habe poste ich die Bilder aber nochmal. So hoffe jetzt isset besser

devilsadvocate
May 22nd, 2009, 07:23 PM
Aber kann mir jemand erklären, was da für ein Ding in der Mitte heranwächst? Stütze für die TReppe?

http://img35.imageshack.us/img35/2892/0012816627.jpg

telemaxx
May 22nd, 2009, 07:56 PM
Also auf Anhieb dachte ich, das wäre der Schacht für den Fahrstuhl.
Würde von der Form her ja passen, aber die Position irritiert mich ein wenig.

gstolze
May 22nd, 2009, 08:25 PM
Wenn man sich den Modellentwurf ansieht, kommt das schon hin mit dem Fahrstuhlschacht. Man muss sich nur noch die Freitreppe dazu denken, die zwischen Aufnahmepunkt und Fahrstuhl kommt.

jp80
May 22nd, 2009, 11:13 PM
Ohne Zweifel der künftige Fahrstuhlschacht. (Direkt darunter liegt zunächst der Bahnsteig Richtung Langenhagen und Altwarmbüchen, eins tiefer dann der geplante in Richtung Marienstraße.)

sunshinefresh76
May 23rd, 2009, 09:24 AM
Das wird schon der Fahrstuhlschacht sein... Wenn ich mich rech an die Skizzen dazu erinnere wird der 1. Fahrstuhl ja wohl nicht direkt an der Brüstung sondern etwas davon ab sein...

devilsadvocate
May 23rd, 2009, 02:06 PM
Aber der dürfte dann nur von o auf -1 gehen oder?
Ein weiterer fährt ja dann von -1 bis -3

jp80
May 23rd, 2009, 03:10 PM
Nein, der geht bis ganz nach unten!

telemaxx
May 23rd, 2009, 03:38 PM
Richtig!
Der Fahrstuhl auf dem anderen stadteinwärtigen Bahnsteig geht "nur" von -3 bis -1.

devilsadvocate
May 23rd, 2009, 03:42 PM
dann geht er aber nicht bis ganz nach oben oder? :)

sunshinefresh76
May 23rd, 2009, 05:04 PM
Doch eigentlich schon der Fahrstuhl soll über eine Brücke, ähnlich wie das im Kröpke geschehen mit dem Bürgersteig verbunden werden...

Der 2. Fahrstuhl zum Bahnsteig in Gegenrichtig müsste sich im Gebäude befinden, wenn ich die Planung richtig im Kopf habe...

telemaxx
May 23rd, 2009, 06:11 PM
Richtig!
Der Fahrstuhl auf dem anderen stadteinwärtigen Bahnsteig geht "nur" von -3 bis -1.

Der Fahrstuhl auf dem stadtauswärtigen Bahnsteig geht, wie jp80 richtig feststellte, von 0 bis -3.

devilsadvocate
May 30th, 2009, 01:18 PM
http://img39.imageshack.us/img39/9237/0022130379.jpg

http://img38.imageshack.us/img38/46/0032136133.jpg

Ich dachte, dass die Platten glänzend wären, oder wird da noch was drüber geklebt?
http://img37.imageshack.us/img37/8576/0062155754.jpg

telemaxx
May 30th, 2009, 01:56 PM
Anthrazitfarbene Fassadensteine waren geplant - und das sind sie meines Erachtens!
Noch ein bisschen verstaubt vielleicht.
Prinzipiell finde ich es aber positiv, dass hier eine etwas hochwertigeres Fassadenmaterial verwendet wird und nicht irgendwelche billigen Plastik- oder Blechplatten.

gstolze
May 30th, 2009, 02:12 PM
Ich hoffe, dass die Platten nicht glänzend sind, die mag ich nämlich gar nicht. Ich finde diese polierten Platten in der Innenstadt z.B. beim ehem. Woolworth, oder an der Galerie Luise und dem Nebengebäude ganz scheußlich. DIe wirken störend, gerade bei gewachsenen Straßenstrukturen. Schöne matte Fassaden find ich besser. Wenn es schon eine glänzende Fassade sein soll, dann bitte nur Glas, aber keine polierten Steine oder billges Metall oder Plastik. Viele Städte haben schon Bebeauungspläne, die glänzende Fassaden an manchen Standorten verbieten, nur hier in Hannover ist man mal wieder nicht so weit, aber hier baut man ja auch nocht Hochgaragen......

joerg677
June 3rd, 2009, 06:44 PM
Hier mal mein Wunschzettel für den Raschplatz:

1. Bebauung ZOB - Kein Hochhaus, sonder Blockrandbebauung, welche die dreieckige Grundstücksform hübsch aufnimmt.

2. Abriss Hochstraße!

3. Neubau Pavillon/VHS an der Berliner Allee

4. Abriss alter Pavillon, Vergrößerung des Weißkreutzplatzes zum Lister Park

5. Raschplatz: Die zur Zeit im Entstehen begriffene große Treppe zur Baggi wird auf die gesammte Platzbreite vergrößert, nördlich davon gibt es dann keine -1 Ebene mehr. Stattdessen einen Platz zwischen Baggi und Cinemaxx-Eingang. Bäume sind darauf zu pflanzen.

6. Abriss Bredero, Wiederherstellung der alten Straßenstruktur an dieser Stelle, auffüllen mit Blockrandbebauung

7. Abriss des grotesk häßlichen weiß-grünen Bürogebäudes neben dem Bredero an der Hamburger Allee. Neubebauung mit irgendwas gefälligerem.

8. Neubau ZOB direkt am Bahndamm, wie zur Zeit geplant


Das Sparkassengebäude darf natürlich saniert werden, kann aber ruhig bleiben wie es ist.

So lieber Allmächtiger, die von dir berufenen erwarten entsprechende Eingebungen.

DIESEM GANZEN BEITRAG KANN ICH NUR ZU 100 % ZUSTIMMEN! :) Würds genauso machen. Nix mit Hochhäusern.. gerade vor dem historischen Weißekreuplatz wirkt schon das Bredero irgendwie verstörend.
Außerdem frage ich mich, warum in Hannover immer alles in diesem furchtbaren grau oder anthrazit gebaut wird.. Erinnert mich immer an "Momo".. Schon bei der Bahnhofstraße (Passerelle oben und unten) und beim Bahnhof selbst hätte man mit historischem Feingefühl auch bei den Lampen und den Verglasungen was schöneres schaffen können.. Ups! Sorry Euer Ehren, Bahnhofstraße und alles was nich Raschplatz ist, ist zurückgezogen !! :lol:

devilsadvocate
June 3rd, 2009, 09:20 PM
Gerade heute, als ich die Bahnhofsstraße lang ging, dachte ich mir, dass ein abriss des Bredero Hochuaes gar nciht in Frage kommt.
Es hat etwas sehr urbanes, wenn man in die Ferne schon die Hochhäuser sioeht.
Eine Großstadt ohne Hochhäuser, ist keine Großstadt in meinen Augen (mit ausnahme von Rom).

joerg677
June 3rd, 2009, 09:40 PM
Gerade heute, als ich die Bahnhofsstraße lang ging, dachte ich mir, dass ein abriss des Bredero Hochuaes gar nciht in Frage kommt.
Es hat etwas sehr urbanes, wenn man in die Ferne schon die Hochhäuser sioeht.
Eine Großstadt ohne Hochhäuser, ist keine Großstadt in meinen Augen (mit ausnahme von Rom).

Finde ich überhaupt nicht.. Man kann auch hier ja mal eine Umfrage machen.. Wer will das Haus, wer nicht.. Tippe auch hier auf um die 80 % Zustimmung zu einem Abriss.
Übrigens: Paris vergessen.. Über das einzige Hochhaus dort regen sich heute die Bürger noch furchtbar auf. Der Eifelturm mal ausgeklammert. Dieser wurde nämlich bereits nach kurzer Zeit als das angenommen was er ist: Ein einmaliges proportionsschönes Bauwerk. (Meist wird nur die anfängliche Aufgeregtheit publiziert, ist aber schnell umgeschlagen).
Dieser ist halt unverwechselbar - das Bredero Hochhaus nicht.
Wenn wir in Hannover unbedingt Hochhäuser bauen müssen, warum orientieren wir uns dann nicht an den sensationellen Art-Deco Bauten New Yorks? Chrysler Building, Empire State ..? Nur nich ganz so hoch bitte und in einem eigenen Bezirk .. ;-)

devilsadvocate
June 3rd, 2009, 09:47 PM
Über das einzige Hochhaus dort regen sich heute die Bürger noch furchtbar auf.

Also ich sehe da noch mehr...
Und es sieht gut aus!

http://i.pbase.com/o6/52/758352/1/78217847.XvdIdo3p.IMG_0511.JPG

Leine1977
June 4th, 2009, 12:15 AM
ich muss mich joerg anschließen - aber ich bin ja auch bekennender Hochhaus-Kritiker. Das Bild von dir, devil, sieht gar nicht gut aus.

Hochhäuser gehören in entsprechende Städte hin. Hannover passt nicht zu Hochhäusern. Das sieht einfach lächerlich aus.

Mein Vorschlag beim Bredero: die Architekten vom KC passen auch hier die dezente Fassade an und setzen oben eine schicke Glaskuppel rauf (öffentlich zugänglich). Dann wäre auch ich ein Freund des Bredero!

matheking
June 4th, 2009, 01:03 AM
Lächerlich finde ich das nicht. Am Raschplatz macht sich das gut!

telemaxx
June 4th, 2009, 01:07 AM
Ein großes Problem des Bredero-Hochhauses ist auch das grottenhässliche Erdgeschoss.
Wenn das mit den ganzen Bars und Discos, der Bankfiliale mal ansprechend umgestaltet wird, wäre schon einiges gewonnen.
Im Moment sieht das so total versifft und vergammelt aus.
Selbst der Innenbereich des Bredero im EG, der scheinbar vor nicht allzu langer Zeit mal saniert wurde, wirkt nicht einladend.

matheking
June 4th, 2009, 01:13 AM
EG bei Hochhäusern sind ein generelles Problem. Ich schließe mich gerne einem meiner Vorredner an der diesbezüglich die Nord/Lb gewürdigt hat. Mit den Läden im EG hat man vermieden, dass die langweilige Fassade sich auf die Lebendigkeit des Straße überträgt.
Vor vielen Monaten hat mal jemand einen Artikel hier reingestellt in dem ein Architekt/Stadtplaner dafür plädierte in den EGs von Hochhäusern "zwangsweise" Läden anzusiedeln. Evtl. sogar mit subventionierter Miete damit sich auch Gemüsehändler und andere Normalos dort ansiedeln. Dem kann ich viel abgewinnen.

realstranger
June 4th, 2009, 09:05 AM
Die Hochhäuser in La Défense stehen aber nicht mitten in der Stadt, sondern in einem gesonderten Bezirk.
Zudem sind es mehr als 2, und sie stehen sehr kompakt.
Einem Ensemble von Hochhäusern mit hochwertiger Fassade kann ich durchaus etwas abgewinnen. Aber das Bredero schaut einfach nicht gut aus, und in Verbindung mit der Sparkasse kann man auch noch nicht von einem Ensemble sprechen :D
Mich stören aber weniger die Hochhäuser um den Raschplatz, als vielmehr die Gesamtgestaltung "hinterm Bahnhof".
Der Übergang zur Lister Meile ist m. E. nicht brauchbar.
Wenn man aus Richtung der Lister Meile kommt und es vermeidet den versifften "Tunnel" zu nehmen, landet man mehr oder weniger (nach Überquerung von gefühlten 5 Ampeln) zwangsläufig am versifften ZOB.
Ich hoffe, dass die Unterführung unter dem Cityring nach dem Umbau des Raschplatzes attraktiver wird.
Allerdings muss man sich aus Richtung der Lister Meile schon mehr oder weniger zwingen da runter zu gehen. Zumindest mir geht es so, dass ich instinktiv oben bleibe und etwas planlos vor dem Cityring stehe :D
Lange Rede kurzer Sinn: Der Übergang von Lister Meile zum HBF und der City ist einfach mies. Das haben bisher auch eigenltich alle meine Bekannten erwähnt, die mich hier in H besucht haben, und mit denen ich dort langegeangen bin.

erbse
June 4th, 2009, 09:25 AM
Eben: Wenn schon Skyline, dann bitte in einem Cluster - außerhalb der Innenstadt/Altstadt! So wie Paris es vormacht. Frankfurt ist einen anderen Weg gegangen, der auch funktioniert, aber für Hannover gar nicht in Frage kommt.
Dafür ist die Stadt einfach auch zu unbedeutend, so leid mir das jetzt tut ;)

Ich würde alle Hochhäuser Hannovers abreißen lassen, von der Nord LB und vielleicht noch dem Turm am Raschplatz und dem bald umgebauten Kröpcke-HH mal abgesehen. Hochhäuser stehen einer alten mitteleuropäischen Stadt einfach nur bedingt. Und sie gehören auch nicht zwingend zu einer Großstadt, ganz und gar nicht.


Und wenn schon ein Hochhausstil für Hannover maßgeblich sein sollte, dann ja wohl der des Anzeiger-Hochhauses! Wieso wird das hier ignoriert (@jörg z.B.)? Warum in die Ferne schweifen (NYC mit Chrysler & Empire State), wenn das Gute doch so nah liegt?

joerg677
June 4th, 2009, 10:32 AM
Eben: Wenn schon Skyline, dann bitte in einem Cluster - außerhalb der Innenstadt/Altstadt! So wie Paris es vormacht. Frankfurt ist einen anderen Weg gegangen, der auch funktioniert, aber für Hannover gar nicht in Frage kommt.
Dafür ist die Stadt einfach auch zu unbedeutend, so leid mir das jetzt tut ;)

Ich würde alle Hochhäuser Hannovers abreißen lassen, von der Nord LB und vielleicht noch dem Turm am Raschplatz und dem bald umgebauten Kröpcke-HH mal abgesehen. Hochhäuser stehen einer alten mitteleuropäischen Stadt einfach nur bedingt. Und sie gehören auch nicht zwingend zu einer Großstadt, ganz und gar nicht.


Und wenn schon ein Hochhausstil für Hannover maßgeblich sein sollte, dann ja wohl der des Anzeiger-Hochhauses! Wieso wird das hier ignoriert (@jörg z.B.)? Warum in die Ferne schweifen (NYC mit Chrysler & Empire State), wenn das Gute doch so nah liegt?

Hast vollkommen Recht, Erbse. Noch viel besser. :-)

joerg677
June 4th, 2009, 10:42 AM
Lächerlich finde ich das nicht. Am Raschplatz macht sich das gut!

Ja aber es steht ja nichtmal am Raschplatz. Es steht auf der Seite zum Weißekreuzplatz hin, der wiederum komplett aus gründerzeitlicher Blockrandbebauung besteht..
Unwirtlich, düster, schmuddelg, miefig.. so würd ichs beschreiben.. und man muss sogar drumherum gehen, weil es irgendwie auf den Bürgersteig gebaut ist... Jaja..

CrayZD
June 4th, 2009, 11:52 AM
Eben: Wenn schon Skyline, dann bitte in einem Cluster - außerhalb der Innenstadt/Altstadt! So wie Paris es vormacht. Frankfurt ist einen anderen Weg gegangen, der auch funktioniert, aber für Hannover gar nicht in Frage kommt.
Dafür ist die Stadt einfach auch zu unbedeutend, so leid mir das jetzt tut ;)
Das hat nix mit bedeutend oder unbedeutend zu tun... zumal es auch in Deutschland und Europa weit bedeutendere Städte als Frankfurt gibt. ;)
Die Finanz- und Versicherungsbranche hatte eben schon immer einen sehr ausgeprägten Hang zur Selbstdarstellung. In Städten mit geringem Hochhausbestand tun sich z.B. vor allem Sparkassen mit riesigen Monolithen hervor. Auch bei hannoverschen Unternehmen war der Repräsentationswille mal größer - siehe die ehemalige Conti-Hauptverwaltung. Heute greift das typisch hannöversche Understatement eben auch auf die hiesigen Wirtschaftsunternehmen über, und man baut praktische Fünf- bis Sechsgeschösser in Büroparks fernab der City (Weidetor, Lahe).
Und mal ganz ehrlich: einen wirklichen praktischen Nutzen hat Hochhausbau in Deutschland eigentlich nicht. In fast jeder deutschen Stadt stünde genug Fläche für Bürobauten 'auf der grünen Wiese' zur Verfügung. Statt dessen geht es fast ausschließlich um das Setzen architektonischer Landmarken. Das soll nicht heißen, dass ich Hochhausbau an geeigneten Stellen nicht befürworte.

Im übrigen beherbergte das unbedeutende Hannover schon zweimal das höchste Gebäude Deutschlands - mit dem von Dir angeführten Anzeiger-Hochhaus und der Conti-Hauptverwaltung. ;)

Ich würde alle Hochhäuser Hannovers abreißen lassen, von der Nord LB und vielleicht noch dem Turm am Raschplatz und dem bald umgebauten Kröpcke-HH mal abgesehen. Hochhäuser stehen einer alten mitteleuropäischen Stadt einfach nur bedingt. Und sie gehören auch nicht zwingend zu einer Großstadt, ganz und gar nicht.
Ich denke, Du meinstest nur die Innenstadt (sonst hättest Du einiges zu tun ;)). Dann könnte ich mich sogar grundsätzlich damit anfreunden. Wobei das Conti-Hochhaus in meinen Augen durchaus erhaltenswert ist - im Gegensatz zum Bredero. Am Raschplatz würde ich dafür die von Dir so verhasste Sparkasse stehen lassen.

Und wenn schon ein Hochhausstil für Hannover maßgeblich sein sollte, dann ja wohl der des Anzeiger-Hochhauses! Wieso wird das hier ignoriert (@jörg z.B.)? Warum in die Ferne schweifen (NYC mit Chrysler & Empire State), wenn das Gute doch so nah liegt?
Mein Reden. Und dass eine solche Bauweise ganz und gar nicht antiquiert ist, zeigt z.B. der Kollhoff-Tower in Berlin. Sowas sollte doch auch in Hannover gehen. Hier passt es sogar deutlich besser hin. Die Backsteingotik und ihre gründerzeitlichen Anleihen daran sind nunmal in Norddeutschland zuhause.

Gerade heute, als ich die Bahnhofsstraße lang ging, dachte ich mir, dass ein abriss des Bredero Hochuaes gar nciht in Frage kommt.
Es hat etwas sehr urbanes, wenn man in die Ferne schon die Hochhäuser sioeht.

Grundsätzlich gebe ich Dir Recht. Die Hochhauskulisse hinterm Bahnhof hat schon was. Aber gerade das Bredero ist mit seiner widerlichen Betonfassade eher ein negativer Blickfang. Dummerweise liegt es - anders als die architektonisch deutlich höherwertige Sparkasse - genau in der Blickachse vom Kröpcke aus.

Einer der heutigen NP-Aufmacher war wieder einmal der Platzbedarf der Stadtverwaltung - mitsamt Rechenbeispielen, die einen Neubau zur Ablösung der bisher angemieteten Flächen bevorzugen.
Es wundert mich, dass in diesem Zusammenhang der Name Bredero noch nicht gefallen ist. Der Standort wäre doch perfekt, und wenn man dann noch etwas für die Fassade tut, wäre wieder ein städtebauliches Problem gelöst. In meinen Augen darf hier das IWO-Hochhaus in Dortmund durchaus als positives Beispiel gelten.

realstranger
June 4th, 2009, 12:07 PM
Und mal ganz ehrlich: einen wirklichen praktischen Nutzen hat Hochhausbau in Deutschland eigentlich nicht. In fast jeder deutschen Stadt stünde genug Fläche für Bürobauten 'auf der grünen Wiese' zur Verfügung. Statt dessen geht es fast ausschließlich um das Setzen architektonischer Landmarken.

Wenn es danach ginge, dürfte man in den USA erst recht keine Hochhäuser bauen. Die haben weitaus mehr Platz als wir Mitteleuropäer :)

ollihannover
June 5th, 2009, 04:00 PM
Fotos von heute
http://farm4.static.flickr.com/3400/3598151600_f4fa881e6c_b.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3326/3598150546_b995b36bff_b.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2476/3597340947_3146a776d6_b.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2458/3598152446_a94d286f3c_b.jpg

telemaxx
June 5th, 2009, 04:03 PM
Danke für die Bilder (auch die vom Rathenauplatz im Projektthread)!

telemaxx
June 13th, 2009, 05:41 PM
Mal was Neues!
Die geplante Spurführung des Cityrings nach einem potentiellem Abriss der Hochstraße.
Ich sehe da das Problem, dass die Breite der Straße zum Teil beibehalten wird, obwohl der Mittelstreifen der Hochstraße wegfällt.
Das Problem sind da auch die Ein- und Ausfahrten der Tiefgarage.
Aber seht selbst:

http://img200.imageshack.us/img200/4756/cityring1.jpg (http://img200.imageshack.us/i/cityring1.jpg/)

http://img35.imageshack.us/img35/9568/cityring2.jpg (http://img35.imageshack.us/i/cityring2.jpg/)


Ich bin auch eher ein Vertreter der These:
Weniger Raum für Autos führt auch zu einem geringeren Verkehrsaufkommen.
Dass man das nicht beliebig durchführen kann ist klar, aber vielleicht würden 2 Geradeausspuren auch reichen...

matheking
June 13th, 2009, 08:02 PM
Für Fußgänger wird das auf jeden Fall eine Verschlechterung. Zum einen muss man an der Einmündung der Lister Meile sechs(!) Spuren auf einmal überqueren. Zum anderen wird sicherlich der Verkehr auf der Hamburger Allee Priorität haben, so dass der querende Verkehr mit längeren Wartezeiten zu Rechnen hat.
Ich bin eindeutig Pro Hochstraße!

Lefthandy
June 13th, 2009, 08:31 PM
Ich erkenne auf diesen Plänen überhaupt nichts.

Variante: Hochstraße weg / Straßenbreite bleibt unverändert, wie telemaxx schreibt, klingt doch aber ganz gut.

Ich für meinen Teil nehme für das Verschwinden der Hochstraße auch gerne eine Verschlechterung der Situation für den Autoverkehr in Kauf.

joerg677
June 13th, 2009, 09:08 PM
Also ich finde soviel Verkehr ist da gar nicht auf der Berliner Allee.. Die Autos die da immer warten, warten zwar lange, aber sind meist nicht viele.. Glaube einfach die Ampeln sind blöd geschaltet. Kommst Du aus Richtung Vahrenwalder Str., fährst am Kaufland vorbei und willst links in die List abbiegen, gehts immer total flott, ebenso rechts. Muss man nie länger als 30 Sekunden warten (gefühlt). Fährt man über die Brücke, fährt man auch nicht gerade Kolonne. Allerdings: Kommt man aus Richtung Lister Meile, wartet man EWIG ...
Also: Hochstraße weg.. Kann nur schöner werden. :banned:

Squig
June 14th, 2009, 02:33 AM
Ich mag die Hochstraße... etwas Urbanität in Hannover, und als Autofahrer und Fußgänger auch etwas Qualität... einzige wirkliche Alternative wäre ein Tunnel, sonst droht ein Verkehrskollaps, befürchte ich. Da die Passarelle verkürzt wird auch doof für Fußgänger.

Und den Straßenzug verschandelt das jetzt auch nicht weiter, da ist sogesehen nicht mehr viel zu retten. Lieber ganz Großstadt als halb/halb and dieser Stelle.

gstolze
June 14th, 2009, 11:24 AM
Ich finde die Hochstraße muss weg. Am schlimmsten ist die städtebauliche Situation aber nicht im Bereich Raschplatz selbst, sondern dort, wo die Rampen beginnen. Am besten man reißt das Ding ab und ordnet die Zufahrten zur Tiefgarage neu, so dass man die Fahrbahn in die Mitte verlagern kann. Dadurch ergäben sich breitere Räume für Fuß- und Radwege, Parkstreifen und Baumreihen. Eventuell könnte man langfristig auch die Bebauungslinie vorziehen.

matheking
June 14th, 2009, 07:40 PM
... Allerdings: Kommt man aus Richtung Lister Meile, wartet man EWIG ...

Genau davon rede ich doch! Fällt jetzt noch die Hochstraße weg, so muss logischerweise der Verkehr auf der Hamburger Allee noch mehr bevorzugt werden. Mit den nachteiligen Folgen für die querenden Fußgänger, Radfahrer und Autofahrer. Toll wirds, wenn dann noch eine oberirdische Straßenbahn mit Vorrangschaltung darin rumpfuscht!

CrayZD
June 14th, 2009, 07:51 PM
Sollten die BiU-Spinnereien um die oberirdische D-Linie realisiert werden, ist ein Abriss der Hochstraße ohnehin illusorisch. Auch das kann durchaus als Argument pro Tunnel gelten.

Ansonsten bin ich auch für den Abriss. Und mir kann keiner erzählen, dass das nur mit dem obenstehenden Modell zu machen ist. Das sieht ja aus wie frisch aus der Hillebrecht-Ära! :ohno:

Ich hoffe, dass man sich in Hannover endlich mal um vernünftige Ampelschaltungen auf Hauptverkehrsstraßen kümmert. Dann funktioniert der Cityring auch zweispurig. Außerdem: nach erfolgtem Raschplatz-Umbau dürfte sich dort eh deutlich mehr Leben in der -1-Ebene abspielen als heute. Hält man dieses Qualitätsniveau auch beim Umbau der Fußgängerunterführung unterm Cityring und beim Platz vor dem Pavillon, dann hat man auch eine zusätzliche hochwertige Möglichkeit der Cityring-Querung geschaffen.

Am Aegi kenne ich z.B. auch einige, die zur Vermeidung der oberirdischen Ampel-Odyssee einfach die Verteilerebene der Station als Fußgängertunnel nutzen.

telemaxx
June 14th, 2009, 08:48 PM
Der Aegi ist für Fußgänger echt der Horror!
Und das obwohl der Umbau noch gar nicht soo lange her ist.

devilsadvocate
June 14th, 2009, 09:37 PM
Sollten die BiU-Spinnereien um die oberirdische D-Linie realisiert werden, ist ein Abriss der Hochstraße ohnehin illusorisch.


Warum?

telemaxx
June 14th, 2009, 10:09 PM
Verkehrschaos im (durchschnittlich) 2,5 Minuten-Takt ;).

Ich finde die Pläne für den neuen Cityring nach dem Abriss der Hochstraße auch völlig überdimensioniert.
Dabei reden immer alle davon, den Cityring zurückzubauen.
Am Raschplatz würde es quasi auf einen Ausbau hinauslaufen.
Und sowas fördert den Autoverkehr, das muss ja nicht sein.

Leine1977
June 15th, 2009, 09:29 AM
^^ Die beste Lösung wäre m.M. (wenn man mal Tunnellösungen wegnimmt) ein Einbahnstraßensystemn. D.h. es wird ein Gebäudestreifen zwischen die Fahrbahnrichtungen geschoben - ähnlich wie in anderen Metropolen. Leider ist dies nicht mehr möglich, da das DG-Gebäude und das Bredero jetzt im Weg stehen.

gstolze
June 15th, 2009, 03:22 PM
Das wäre in der Tat eine super Lösung. Sollte man übrigens auch am Platz der KAufleute machen, so dass die Königstraße wieder als Einheit erlebbar wird.

Amarok
June 15th, 2009, 07:15 PM
...da das DG-Gebäude und das Bredero jetzt im Weg stehen.
Fürs letztere wüsste ich ja eine Lösung, damit es nicht mehr im Weg steht... Dazu braucht man nur ein paar Tonnen TNT. :devil:

Beste Grüße von
http://www.pielawa.de/bilder/jenssign.gif

CrayZD
June 16th, 2009, 09:57 AM
:D Aber um das DG-Gebäude würde ich es schade finden, das ist m.E. ein gelungenes Exemplar moderner Architektur und kommt nur wegen der Hochstraße nicht so recht zur Geltung.

Ich will mich auch noch nicht so ganz damit abfinden, dass ein Tunnel nicht möglich wäre. Denn dass dieser die Nonplusultra-Lösung wäre, sehen wohl die meisten so. Notfalls müsste im Bereich der U-Bahn doch mit einer geringfügigen Niveauanhebung der 0-Ebene etwas zu machen sein. Wenn man die parkähnlich gestaltet und in den neu zu gestaltenden Stadtraum Andreas-Hermes-Platz/Pavillon mit einbezieht, würde das kaum auffallen. Zumal es ja auch um nicht viel mehr als die Höhe eines üstra-Bahnsteiges ginge. Da die -1-Ebene des Raschplatzes dann in einer breiten Freitreppe ihren Abschluss finden würde, könnte man auch diese nahtlos mit einbeziehen.

Das wäre dann im Idealfall mit einer Vollsperrung der Oberfläche zwischen Lister Meile und Fernroder Straße verbunden. Der durchgehende Cityring-Verkehr liefe durch den Tunnel, und fast alle Straßenbeziehungen an der Oberfläche blieben trotzdem erhalten. Den größten Nachteil hätten die heutigen Linksabbieger von der Lister Meile (aus Richtung Weißekreuzplatz) auf den Cityring. Sie müssten statt dessen geradeaus fahren und eine 'Ehrenrunde' durch die Rundestraße drehen, was aber m.E. zu verschmerzen wäre. Diese Variante könnte man natürlich auch bei einer Beibehaltung der Hochstraße andenken.

joerg677
June 16th, 2009, 11:23 AM
Wie gesagt, ich finde die Verkehrssituation auf der Hamburger Allee nicht besonders dramatisch. Man wartet nur an einer Ampel recht lang und der Verkehrsfluss ist an anderen Stellen der City viel dramatischer.. Eventuell bin ich ja auch immer nur zur falschen Zeit da.. Aber Kolonnen von PKW seh ich da nie. Im Übrigen kann der pfiffige Bewohner, der aus Richtung Weißekreuzplatz kommt auch vor der Hamburger Allee rechts abbiegen (vor dem Extrablatt reinfahren), dann kommt er ebenfalls ohne jede Ampel auf die Hamburger Allee. Hab da noch nie länger als 10 Sekunden warten müssen.

Also meiner Ansicht nach braucht die Hochstraße kein Mensch und es gäbe ohne sie auch kein Chaos. Am Aegi war ich skeptisch damals, die Hochstraße war auch eine große Hilfe. Aber hier.. ?! Weiß ja nicht..

CrayZD
June 16th, 2009, 11:36 AM
Im Übrigen kann der pfiffige Bewohner, der aus Richtung Weißekreuzplatz kommt auch vor der Hamburger Allee rechts abbiegen (vor dem Extrablatt reinfahren), dann kommt er ebenfalls ohne jede Ampel auf die Hamburger Allee.

Aber nur als Rechtsabbieger. Die haben auch an der Ampel keine großen Probleme, genauso wie der Geradeausverkehr Richtung City. Als Linksabbieger wartet man aber Ewigkeiten, das kann ich bestätigen. Ich glaube, da wird man auch nur bei jedem zweiten Ampelturnus berücksichtigt. Viele nutzen deswegen schon heute den Umweg, der sich bei einer Sperrung zwangsweise ergeben würde (also geradeaus - links in die Rundestraße - nochmal links in die Fernroder Straße oder den Volgersweg - rechts auf den Cityring).

Nichtsdestotrotz empfinde ich die Belastung des Raschplatzes auch nicht als so hoch, dass man die momentane Lösung beibehalten müsste. Wie gesagt, am Aegi hat auch jeder den großen Verkehrskollaps prophezeit. Merkwürdigerweise regelt sich aber auch der MIV durch 'Angebot und Nachfrage': breite Stadtautobahnen werden zwangsläufig genutzt; bei Verengungen sucht man sich irgendwann Ausweichrouten.

Wie gesagt, wichtig wäre bei einer ebenerdigen Lösung, dass man die Fußgängerunterführung gehörig aufwertet und als 'Einheit' mit dem neu gestalteten Raschplatz dastehen lässt.

Leine1977
June 16th, 2009, 11:49 AM
Ist es denn so beschlossen? Zwar gibt es ja eine Task-Force laut NP, die sich im Stadtplanungsamt eigens mit dem Thema City-Ring beschäftigt, aber nach meiner Kenntnis fehlt für einen Abriss (ca. 12 Mio. €) das Geld.

Langfristig wäre es natürlich wiederum ökonomischer, da die Wartungen ja auch 1-2 Mio. € kostet. Aber wer denkt schon langfristig in der Politik...:lol:

telemaxx
June 16th, 2009, 11:54 AM
Also meiner Ansicht nach braucht die Hochstraße kein Mensch und es gäbe ohne sie auch kein Chaos. Am Aegi war ich skeptisch damals, die Hochstraße war auch eine große Hilfe. Aber hier.. ?! Weiß ja nicht..

Was alles mit intelligenter Verkehrsführung machbar ist.;)

Und ich bin sicher, das das vorgestellte System auch eine Nummer kleiner ausfallen könnte.

Aber was langfristig mit dem Cityring passieren soll, kann ich mir auch nicht richtig vorstellen.
Man müsste die Stadtteile drumherum besser anbinden und die Querungsmöglichkeiten stark verbessern.
Tunnel halte ich für sehr unwahrscheinlich (außer vielleicht am Leibnizufer).
Einbahnstraßenlösung finde ich sehr reizvoll, ist aber auch schwierig umzusetzen m.E.
Bleibt fast nur noch der Umbau des bestehenden Rings zu einem ansprechenderem Straßenraum, der vielleicht auch schmaler ist als bisher.
Oder kann man grundlegend was an der Verkehrsführung ändern???

Die Arndtstraße hat man nach dem Krieg auch ordentlich verbreitert (doppelt so breit?!).
Die war früher so breit wie die parallel verlaufende Gustav-Adolf-Straße.
Aber der Teil des Cityrings ist, wenn man die Straße mal erneuert, noch ein eher geringeres Problem.

joerg677
June 16th, 2009, 06:30 PM
Manchmal denkt man ja nicht vorausschauend genug, hab mich gerade selbst dabei ertappt, denn:
ich glaube ganz entscheided und superwichtig ist, zu bedenken wo sich die Verkehrsflüsse Ihren Weg suchen, sollte es tatsächlich einen Rückbau am Raschplatz geben.
Mir ist dann nämlich doch eine hässliche Hochstraße am zurzeit ja auch nicht so schönen Raschplatz lieber, als wenn sich plötzlich alle Autos durch die List und die Oststadt quälen, weil Sie Abkürzungen vermuten.
Man denke mal nach.. Wenn ich aus der Königstaße komme und stadtauswärts will, weiß über die Hochstraße gehts recht flott .. fahr ich da lang.. Denke ich mir.. oh weia, das ist nervig da geworden.. Nehme ich dann Hohenzollernstraße oder Bödekerstraße?
Wär natürlich dann eine Art verkehrsplanerischer Supergau..
Was meint ihr?

Lefthandy
June 16th, 2009, 06:52 PM
Man könnte dann anstelle der Hochstraße den von Hillebrecht auch mal angedachten äußeren Cityring verwirklichen, wofür die Bödeker Straße verbreitert werden müsste. Stehen eh nur furchtbar kittschige Häuser dran.

:|

AlfredJKwak
June 16th, 2009, 07:26 PM
Vielleicht denkt man beim Abriss der Hochstraße auch mal an ein wenig Grünzeugs... der gesamte Bereich ist viel zu sehr von beton dominiert.

joerg677
June 16th, 2009, 07:40 PM
Lefhandy spielt mit seinem Leben !!!!!!!!!!!!!! :uh::guns1::horse:

:lol:

gstolze
June 16th, 2009, 07:50 PM
Hier mein Wunschtraum:

-Abriss Hochstraße und Verlegung der Einfahrten zur Tiefgarage
-Verengung der Fahrbahn soweit wie möglich
-Beibehaltung der Unterführung Raschplatz mit großer Aufwertung/Neugestaltug bei einem Pavillionabriss und Neubebauung
-Aufspaltung des Cityrings zu Einbahnstraßen im Bereich Schiffgraben und Königstraße um dort die optischen Zusamenhänge der beiden Straßen wiederherzustellen

Die DG-Bank würde davon nicht betroffen. Vor dem Schiffgraben und dann nach der Königstraße ergäben sich zwei Möglichkeiten nette Dreiecksbauten (vielleicht wie das Flatiron?) zu erstellen.

telemaxx
June 16th, 2009, 08:41 PM
Kannst du das bei Google Earth o.ä. das mal einmalen?

Ich kann mir nicht vorstellen, wie das mit den Einbahnstraßen klappen soll ohne größere Abrisse.
Oder willst du Mitte des bestehenden Rings bebauuen?
Dann wär da aber vorausichtlich kein Platz mehr für eine Rampe der D-Linie.

tetaro
June 17th, 2009, 01:13 PM
Gerade heute, als ich die Bahnhofsstraße lang ging, dachte ich mir, dass ein abriss des Bredero Hochuaes gar nciht in Frage kommt.
Es hat etwas sehr urbanes, wenn man in die Ferne schon die Hochhäuser sioeht.
Eine Großstadt ohne Hochhäuser, ist keine Großstadt in meinen Augen (mit ausnahme von Rom).

Das Bredero Hochhaus ist gar nicht verkehrt, so wie ich die hannoversche Hochhausfeindlichkeit sowieso nicht teile. Nur die Fassade gehört saniert, ich hase diesen Graubrotfarbenen Waschbeton. Eine schöne schwarze Fassade wie das Sparkassenhochhaus und die Sache sähe schon anders aus.

tetaro
June 17th, 2009, 01:15 PM
Vielleicht denkt man beim Abriss der Hochstraße auch mal an ein wenig Grünzeugs... der gesamte Bereich ist viel zu sehr von beton dominiert.

Aber bitte nicht wie am Aegi....Hochstraße abreißen, ein wenig Unkraut zwischen den Fahrbahnen stattdessen und sonst NICHTS. Der Aegi ist doch fast genau so tot wie vorher mit Hochstraße.

Leine1977
June 17th, 2009, 01:35 PM
Hier mein Wunschtraum:

-Abriss Hochstraße und Verlegung der Einfahrten zur Tiefgarage
-Verengung der Fahrbahn soweit wie möglich
-Beibehaltung der Unterführung Raschplatz mit großer Aufwertung/Neugestaltug bei einem Pavillionabriss und Neubebauung
-Aufspaltung des Cityrings zu Einbahnstraßen im Bereich Schiffgraben und Königstraße um dort die optischen Zusamenhänge der beiden Straßen wiederherzustellen

Die DG-Bank würde davon nicht betroffen. Vor dem Schiffgraben und dann nach der Königstraße ergäben sich zwei Möglichkeiten nette Dreiecksbauten (vielleicht wie das Flatiron?) zu erstellen.

:okay:

Kann ich nur unterschreiben. Zur besserung der Anbindung von Oststadt und Raschplatz folgender Zusatzvorschlag:

Ein möglicher Neubau des Pavillons kan so angebracht werden, als dass aus der Unterführung heraus ein breiter Fussweg in Richtung Weiße-Kreuz-Platz führt. Der Neubau ließe sich dann jeweils rechts und links davon anbringen. So stellt der Pavillon jeweils keine Barriere mehr da und der Fußgänger wird direkt zum Raschplatz geleitet.

Den Pavillon sollte man übrigens zum City-Ring hinziehen. Am Weiße-Kreuz-Platz könnte man dann mehr Grün einrichten.

@tetaro: Ich wäre für eine helle Natursteinfassade am Bredero. Ähnlich wie beim neuen KC. Und oben ´ne schicke Reichstagskuppel drauf - öffentlich zugänglich natürlich!!! :drool:

gstolze
June 17th, 2009, 06:32 PM
Kannst du das bei Google Earth o.ä. das mal einmalen?

Ich kann mir nicht vorstellen, wie das mit den Einbahnstraßen klappen soll ohne größere Abrisse.
Oder willst du Mitte des bestehenden Rings bebauuen?
Dann wär da aber vorausichtlich kein Platz mehr für eine Rampe der D-Linie.

sorry, da bin ich total untalentiert.
ich würde die Straßenspuren im Einbahnbereich soweit wie möglich nach außen schieben, eventuell auch Häsuer dafür abreißen, obwohl am Platz der Kaufleute auch so genug Platz wäre. In der Mitte wäre dann genug Platz für Neubauten.

ac303id
June 18th, 2009, 03:05 PM
was ist eigentlich aus der idee geworden das parhaus dicht zu machen, und ein neues unter dem zob zu bauen und die hochstrasse durch einen tunnel unter nurtzung des bisherigen parhhauses zu realisieren.
da könnte vieles bleiben.
die hochstrasse veschwinden.
nur neue einfahrten in der unterführung müssten gebaut werden.
und schwuppdiwupp hätte man einen schönen bereich geschaffen. mit qualität und die oststadt an den bahnhof optisch angeschlossen.

AlfredJKwak
June 18th, 2009, 09:05 PM
Aber bitte nicht wie am Aegi....Hochstraße abreißen, ein wenig Unkraut zwischen den Fahrbahnen stattdessen und sonst NICHTS. Der Aegi ist doch fast genau so tot wie vorher mit Hochstraße.

Naja, ein paar Birken stehen dort doch auch. Das sollen die Pfähle zumindest darstellen, glaub ich. :crazy:

matheking
June 19th, 2009, 10:06 AM
was ist eigentlich aus der idee geworden das parhaus dicht zu machen, und ein neues unter dem zob zu bauen und die hochstrasse durch einen tunnel unter nurtzung des bisherigen parhhauses zu realisieren.
da könnte vieles bleiben.
die hochstrasse veschwinden.
nur neue einfahrten in der unterführung müssten gebaut werden.
und schwuppdiwupp hätte man einen schönen bereich geschaffen. mit qualität und die oststadt an den bahnhof optisch angeschlossen.

Das wäre optisch mit Sicherheit die beste Version. Ich denke da hapert es dann wieder an einigen fehlenden Milliönchen. War nicht eigentlich die Sanierung der Hochstraße bereits im Rat beschlossen? Man hat doch mit der Sanierung solange warten wollen, bis eine Grundsatzentscheidung ob die Hochstraße bleiben soll oder nicht gefallen ist. Die dafür notwendigen 12-15 Millionen (soweit ich weiß) reichen wohl leider nicht für die Tunnelversion und schon gar nicht für eine Ersatztiefgarage. Diese wäre am ZOB wohl auch etwas zu weit weg von den derzeitigen Nutzern und wäre von ihrer Kapazität auch nicht ausreichen, da sie ja auch für die Mieter des dortigen Neubaus ausreichen muss.

CrayZD
June 19th, 2009, 10:15 AM
Och Gottchen... man wird ja wohl mal mit <5 Minuten Fußweg vom Bahnhof zur nächsten Langzeit-Parkmöglichkeit leben können. Das geht in anderen Städten auch. Irgendwann muss man sich auch mal von der Maxime der autofreundlichen Stadt lossagen.

Und zur Kapazität: sicher, mit einem Bürokomplex am ZOB kämen einige potentielle Nutzer hinzu. Auf der anderen Seite sind sämtliche Parkmöglichkeiten hinterm Bahnhof mit Ausnahme der Kaufland-TG mangelhaft ausgelastet. Da kann also ruhig ein bisschen reduziert werden.

matheking
June 19th, 2009, 10:37 AM
Ich weiß ja nicht wer die wirklichen Dauernutzer sind, aber ich kann mir vorstellen, dass diese neben der DG-Bank auch einige Mitarbeiter aus dem Bereich PdK sind und deren Arbeitsweg verlängert sich schon substantiell.
Das dieses keine eine ausschließenden Argumente gegen einen Tunnel sind sehe ich auch so. Worauf ich aber, wie ich finde berechtigt, eingehen wollte ist, dass diese Tiefgarage nicht gleichwertig durch eine neue am ZOB ersetzt werden kann (Unabhängig von einer sinnvollen Tiefgarage am ZOB).

CrayZD
June 19th, 2009, 10:55 AM
Theoretisch müsste man die Raschplatz-TG ja nicht mal aufgeben. Sollte eine Entscheidung pro D-Tunnel fallen, könnte man ja gleich richtig ausholen und in offener Bauweise ein riesiges Kombinationsbauwerk aus Cityring-Tunnel, Stadtbahntunnel und neuer, tiefergelegter TG erstellen. In letztere würde dann lediglich kein Tageslicht mehr fallen. Dieser heutige Vorteil entfiele allerdings wohl auch schon weitgehend bei einem Abriss der Hochstraße zugunsten einer ebenerdigen Lösung.

In der Praxis glaube ich sowieso nicht daran, dass wir jemals einen Raschplatz-Straßentunnel bekommen. Insofern sind Diskussionen um die Zukunft der Raschplatz-TG vermutlich müßig.

matheking
June 19th, 2009, 10:58 AM
...
In der Praxis glaube ich sowieso nicht daran, dass wir jemals einen Raschplatz-Straßentunnel bekommen. Insofern sind Diskussionen um die Zukunft der Raschplatz-TG vermutlich müßig.
Dann können wir hier 9/10 der Diskussionen sein lassen ;)

ollihannover
June 19th, 2009, 04:56 PM
Nun werden am Raschplatz die großen Fenster eingebaut... es geht also voran :banana:

http://farm4.static.flickr.com/3333/3640706141_2df83d062b_b.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3549/3641514816_871e052e53_b.jpg

lifestyle032
June 19th, 2009, 05:04 PM
Danke für die Bilder.. endlich mal wieder harte Fakten in diesem Thread :D

Die großen Fenster gefallen mir.. lassen das Gebäude später sicherlich einladend wirken. Nur eins wundert mich.. auf dem Rendering sieht der Streifen direkt über den Fenstern filigraner aus.. kann aber auch täuschen.

Leine1977
June 19th, 2009, 07:15 PM
:?

Sowieso sieht alles irgendwie alles provisorisch aus. Als wenn der Beton planlos aneinandergeklatscht wird. Säulen, Ränder, Linien: alles nicht einheitlich, schief etc. Wie die das dann wohl hinkriegen?

ollihannover
June 19th, 2009, 07:48 PM
na wir beobachten weiterhin und lassen uns überraschen. ich denke schond ass das ganz gut wird am ende :)

lifestyle032
June 19th, 2009, 08:10 PM
:?

Sowieso sieht alles irgendwie alles provisorisch aus. Als wenn der Beton planlos aneinandergeklatscht wird. Säulen, Ränder, Linien: alles nicht einheitlich, schief etc. Wie die das dann wohl hinkriegen?
:?

Schief? Meinst du die Schräge zum Osho hin? Ich kann damit leben... :)

CrayZD
June 19th, 2009, 10:22 PM
:?

Sowieso sieht alles irgendwie alles provisorisch aus. Als wenn der Beton planlos aneinandergeklatscht wird. Säulen, Ränder, Linien: alles nicht einheitlich, schief etc. Wie die das dann wohl hinkriegen?

Das habe ich damals bei der EAG auch gedacht. Geht mir irgendwie auf jeder Baustelle so, vermutlich spielt einem da das Auge einen Streich. Durch die vielen windschief davor angeordneten Gerüste, Bauzäune etc. ist man nicht mehr in der Lage, klare Linien zu erkennen. Am Ende sieht dann aber doch alles gut aus. :)

Zur Problematik des oberen Fassadenabschlusses:
So ganz sicher bin ich mir da auch nicht. Fakt ist, dass im Rendering der dunkle Fassadenstreifen deutlich schmaler ist als die Betonelemente, die jetzt über den Fenstern zu sehen sind. Es steht aber auch nirgends geschrieben, dass der gesamte Beton mit den dunklen Steinen verkleidet wird. In Höhe der Geschossdecke zwischen den Fenstern sieht man auf dem Rendering so eine Art helle Verblender, vielleicht kommen die auch noch als oberer Abschluss über die Fenster.

devilsadvocate
June 20th, 2009, 09:44 AM
Weiß denn jemand, wann endlcih die tREppe und der Boden gemacht wird? Muss ja auf jeden Fall in der Zeit geschehen, in der die Baggi schließt und dann wieder neu öffnet. Nur wann weiß ich leider nicht,. Im Juli oder?

lifestyle032
June 20th, 2009, 10:16 AM
Da dürftest du Recht haben!
So steht es zumindest in folgendem Artikel :)
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=37856472&postcount=3482

Dürfte also nicht mehr so lange dauern mit der Treppe..

telemaxx
June 24th, 2009, 01:45 PM
An der Südseite ist die Fassade fast fertig:

http://img191.imageshack.us/img191/3570/dsc00186s.jpg (http://img191.imageshack.us/i/dsc00186s.jpg/)

Schnitzelesser
June 24th, 2009, 01:51 PM
Das sieht aus wie eine zugemauerte Fabrikhalle.

realstranger
June 24th, 2009, 02:06 PM
In der Tat.
Recht Fensterarm das ganze :/

telemaxx
June 24th, 2009, 02:11 PM
Mal abwarten, wie es aussieht, wenn es ganz fertig ist. ;)
Die anderen Seiten haben ja alle viel mehr Fensterflächen.

CrayZD
June 24th, 2009, 02:22 PM
Soviel zum Thema: 'Hannoversche Bauprojekte... Anspruch und Wirklichkeit'. :ohno:

Momentan ist das Aussehen auf dieser Seite mehr oder weniger wumpe... durch die Parkhauszufahrt gegenüber ist das für Fußgänger eh toter Raum. Was aber, wenn dort mal etwas vernünftiges hingebaut wird?

Soviel auch zum Fassadenabschluss über den großen Fenstern. Der wird todsicher so zum Raschplatz herumgeführt. Im Rendering sah das deutlich filigraner aus.

ollihannover
June 24th, 2009, 03:20 PM
in dieser Ansicht sieht es wirklich traurig aus :-(

Leine1977
June 24th, 2009, 04:08 PM
Wo sind denn die Fenster? Mein Gott sieht das beknackt aus. Na ja, Herr Bodemann hat den Raschplatz ja auch schon abgeschrieben...

Welcher Möchtergern-Architekt kam eigentlich auf die Idee weiße Fensterrahmen auszuwählen? Passt überhaupt nicht.

:puke:

Lefthandy
June 24th, 2009, 04:21 PM
Welcher Möchtergern-Architekt kam eigentlich auf die Idee weiße Fensterrahmen auszuwählen? Passt überhaupt nicht.


Die sind halt am billigsten!!! :banana2:

joerg677
June 24th, 2009, 04:52 PM
Ich frage mich ob die Fassade in Natursteinoptik (also Farbe eher Sandstein) nicht deutlich freundlicher aussehen würde.. Dieses finstere GRAU immer.. Grau ist eine UNFARBE! Bin vorhin dran vorbeigefahren. Auf diesen Bildern hier sieht das ja noch recht hell aus, wenn man vorbeifährt wie ein Bunker..

Schnitzelesser
June 24th, 2009, 08:18 PM
Stimmt. Zugemauerte Fabrikhallen sind meistens rot.

CrayZD
June 24th, 2009, 08:44 PM
Immerhin unterscheidet man wohl schon zwischen Edelgrau (Granit o.ä.) und gewöhnlichem Grau (Beton). Das ist doch schonmal ein Fortschritt. :D

Selbst in Terracotta - mittlerweile ja so etwas wie eine Raschplatz-Trendfarbe - hätte das wohl hübscher ausgesehen.

devilsadvocate
June 24th, 2009, 11:57 PM
Oh Gott,. wo sind die FEnmster? Ich glaube die wurden vergessen! Die MÜSSEN vergessen worden sein. Das geht doch nicht! Sollten wir die Bauarbeiter mal drauf aufnmerksam machen? die müssen da noch welche einbauen... oh gott...:ohno:

tetaro
June 25th, 2009, 09:58 AM
Oh Gott,. wo sind die FEnmster? Ich glaube die wurden vergessen! Die MÜSSEN vergessen worden sein. Das geht doch nicht! Sollten wir die Bauarbeiter mal drauf aufnmerksam machen? die müssen da noch welche einbauen... oh gott...:ohno:

Man wollte anscheinend jedes Risiko vermeiden, die Gegend versehentlich zu verschönern. Und man muss ja in einigen Jahren wieder einen Grund zur neuerlichen Umgestaltung haben.

CrayZD
June 25th, 2009, 10:11 AM
Auf die Idee bin ich noch gar nicht gekommen. Schlichtweg genial: man vermeidet in Hannover hochwertige und ästhetische Architektur, um keine dauerhaften Werte zu schaffen und die Veränderung nicht zu bremsen. Wie schon Kurt Schwitters feststellte, 'Hannover' bedeutet 'Vorwärts nach weit'. Bloß kein Stillstand.

Grandios. Ein Hoch auf unsere Stadtplaner und Architekten.

AlfredJKwak
June 25th, 2009, 01:21 PM
Die Spielsüchtigen wollen wohl nicht beim Geld vergeuden beobachtet werden...

andydie
June 25th, 2009, 06:08 PM
Also so schlimm finde ich es jetzt auch nicht wie ihr es teilweilse in apokalyptischen Beschreibungen macht. Ist ja nur die Seite zum Parkhaus und nicht die zum Raschplatz oder zur Strasse gewandte Seite. Von daher kann mann diese etwas fensterlose Seite sicher noch verschmerzen

erbse
June 25th, 2009, 06:22 PM
Mensch, das' ja mal 'ne Aufwertung! Derbe. Ganz großes Kino, Hannover :applause:

joerg677
June 25th, 2009, 07:06 PM
Meine Güte.. wie einig wir uns plötzlich alle hier sind.. Das ist mir jetzt fast schon ein bisschen gruselig... :nuts:

Schnitzelesser
June 25th, 2009, 07:34 PM
Aber vor der Seite führt nun einmal auch die Rundestr. entlang. Tausende Touristen fahren dort mit dem Taxi ab bzw. vorbei. Außerdem müsste man das vom Bahnsteig auch noch sehen können.

andydie
June 25th, 2009, 07:38 PM
hab ja auch nicht behauptet es wäre schön, aber immer noch besser als ne kahle brutalismus betonwand

AlfredJKwak
June 25th, 2009, 08:36 PM
Ich kann mir vorstellen, dass diese Stellen dort allerdings mit Spielcasinowerbung beschmückt werden. Würde ich mir zumindest wünschen.

devilsadvocate
June 25th, 2009, 09:38 PM
In dieser Ansicht gehts ja noch so gerade...

http://img38.imageshack.us/img38/4595/0048601697.jpg

matheking
June 25th, 2009, 09:54 PM
In der Tat, aus der Perspektive sieht das alles gar nicht mehr so dramatisch aus. Im Übrigen ist das Stilmittel Fenster nur anzudeuten gar nicht so neu und wurde auch schon bei Gründerzeitlern eingesetzt. Mit dieser Umsetzung kann ich leben!

erbse
June 25th, 2009, 10:16 PM
Ihr habt aber eure Messlatte inzwischen so tief angesetzt, dass selbst ein zweites Ihmezentrum euren Ansprüchen genügte, gell :lol:


Entschuldigt, aber dieser Umbau ist doch genauso katastrophal wie das, was vorher war.
Keine 10 Jahre und es wird auch wieder genauso versifft ausschauen. Schade eigentlich.

matheking
June 25th, 2009, 10:30 PM
Ihr habt aber eure Messlatte inzwischen so tief angesetzt, dass selbst ein zweites Ihmezentrum euren Ansprüchen genügte, gell :lol:


Entschuldigt, aber dieser Umbau ist doch genauso katastrophal wie das, was vorher war.
Keine 10 Jahre und es wird auch wieder genauso versifft ausschauen. Schade eigentlich.

Hey, 10 Jahre gutes Aussehen am Raschplatz wären für meine Generation etwas vollkommen Neues!

homann5
June 26th, 2009, 12:13 AM
Ihr habt aber eure Messlatte inzwischen so tief angesetzt, dass selbst ein zweites Ihmezentrum euren Ansprüchen genügte, gell :lol:


Entschuldigt, aber dieser Umbau ist doch genauso katastrophal wie das, was vorher war.
Keine 10 Jahre und es wird auch wieder genauso versifft ausschauen. Schade eigentlich.
Was letztendlich wichtig ist, ist das Gesamtbild. Und da besteht ja immer noch Hoffnung. Solange man in Hannover noch nicht die Dummheit der Dresdner erreicht hat, Stichwort UNESCO, ist noch nicht alles verloren.

erbse
June 26th, 2009, 12:16 AM
Bitte keine Städtevergleiche dieser Art. Danke.

Squig
June 26th, 2009, 03:09 AM
Das einzige, was das noch entschuldigen kann (wollte retten schreiben, aber da ist hopfen und Malz verloren), sind große Werbetafeln. Und darauf wirds wohl auch hinauflaufen...
Ich stimme Erbse zu. Gibt viel spannendere moderne Architektur.

devilsadvocate
June 26th, 2009, 09:02 AM
Die große Hoffnugn darf aber auf den ZOB gesetzt werden. WEnn dort beim Neubau die Architektur stimmt, dürfte es alles andere auch aufwerten. Außerdem ist beim Raschplatz auch der Platz das tolle und da habe ich Hoffnung, dass dieser großartig wird!

CrayZD
June 26th, 2009, 10:14 AM
Entschuldigt, aber dieser Umbau ist doch genauso katastrophal wie das, was vorher war.
Keine 10 Jahre und es wird auch wieder genauso versifft ausschauen. Schade eigentlich.

Na immerhin ist der Waschbeton weg (daher bezweifle ich auch Deine 10-Jahres-Prognose), und die zerklüftete Brutalismus-Optik bleibt uns in Zukunft auch erspart. Du hast schon Recht, in Hannover lernt man, sich über Kleinigkeiten zu freuen. ;)

Ist schon schizophren... die Architekten hier scheinen wirklich die Befürchtung zu haben, dass man mit allzu hochwertiger Architektur einen Fremdkörper in der City schafft... :ohno:

Lefthandy
June 26th, 2009, 10:27 AM
Du hast schon Recht, in Hannover lernt man, sich über Kleinigkeiten zu freuen.

Ja, wenn ab und an mal Erbse reinschaut, wird einem das gewahr.

Von den großen Würfen wagt man gar nicht erst zu träumen. Man hat automatisch immer die Standardeinwände im Ohr, mit denen hier alles zerredet wird. Da freut man sich schon generell, wenn überhaupt was passiert und alte Bausünden durch neue ersetzt werden, die vielleicht weniger schlimm sind.

Was hier allein zur Zeit schon wieder alles läuft: Eine dubiose aber total aktivistische Initiative zur Verhinderung des D-Tunnels, die EAG mit 75% Parkhausoptik und -inhalt, gegenüber das Rosenquartierparkhaus im Legebatterie-Look, das jahrzentelang vergessene FWK-Grundstück soll urplötzlich an egal welche Investoren verscherbelt werden,...

Anderswo werden U-Bahnen irrsinigster (Berlin, Hamburg) und gefährdenster (Köln) Coleur gebaut, gibt es Parkhausverbote in der Innenstadt (Leipzig), werden ganze Ensembles rekonstruiert (Dresden). Davon wagt man hier aber, wie gesagt, gar nicht erst zu träumen.

Sorry für O.T.

joerg677
June 27th, 2009, 01:27 PM
In dieser Ansicht gehts ja noch so gerade...

http://img38.imageshack.us/img38/4595/0048601697.jpg

Stellt Euch das bitte einmal genauso wie es ist in SANDSTEINOPTIK vor, wie die Front der EAG.. Das wär echt nicht schlecht.. Aber da ja die ganze Passerelle grau in grau gehalten wurde, ebenso wie dir Aufgänge etc.. pp.. hat man sich wohl daran orientiert.. Ich bin mir sicher: Alles in Sandstein wäre viel freundlicher geworden. Ich dachte zunächst es glänzt ein wenig, ist aber wohl leider nicht der Fall. Das hätte die Fassade noch ein bisschen aufgewertet.

joerg677
June 27th, 2009, 01:28 PM
In der Tat, aus der Perspektive sieht das alles gar nicht mehr so dramatisch aus. Im Übrigen ist das Stilmittel Fenster nur anzudeuten gar nicht so neu und wurde auch schon bei Gründerzeitlern eingesetzt. Mit dieser Umsetzung kann ich leben!

Stimme zu. Hast vollkommen Recht. Meist hat es ja einen Grund, dass keine Fenster da sind oder sein dürfen.. Daher finde ich angedeutete Fenster immer noch viel schöner als gar keine..

SternHAJ
June 28th, 2009, 09:46 PM
Ich habs mir heute mal live angeschaut. Mir gefällts nicht. Der typische schmutzig-graue Stein (damit man Verschmutzungen gleich nicht mehr sieht?), dazu keine Fenster - sie haben wohl das früher am Raschplatz stehende Gefängnis zitieren wollen ....

joerg677
June 28th, 2009, 11:11 PM
:lol: Also wenns aussehen würde wie das alte Gefängnis, wärs ganz schön :lol:
Kuckst Du hier:

Bild Hosted bei ImagesUp.de (http://imagesup.de/picture.php?code=bfszvnexddj1etjhbw)

Leine1977
June 29th, 2009, 08:27 AM
Ich bin gestern auch dran vorbeigefahren und war dann halbwegs wieder etwas zufrieden. Es sind übrigens doch keine weißen Plastikfenster, sondern Aluminium. Je nach Blickwinkel täuscht es ganz schön.

Also in Anbetracht des Vorgängerbaus - ihr alle kennt den - ist es schonmal eine Aufwertung. Die dunklen Steinplatten sind jedoch (noch) ziemlich dreckig.

CrayZD
July 1st, 2009, 09:43 AM
Geht mir genauso. Mein gestriger Besuch dort war für mich persönlich auch eine Entwarnung:


Der fensterlose (bzw. -arme) Gebäudeteil wirkt deutlich weniger wuchtig, als es auf den Fotos den Anschein hat.
Die Fensterpositionen haben sich zum Vorgängerbau nicht verändert. Vermutlich ist das eine tragende Betonwand, in die man nicht mal eben nach Herzenlust neue Durchbrüche hauen kann. Insofern ist die jetztige Lösung - mal abgesehen von Abriss und Neubau - schon das Beste, was man daraus machen kann.
Das Weiß der Fensterrahmen ist Schutzfolie. Wie Leine schon schrieb, sind die Fenster aus Aluminium und fügen sich sehr gut in die Fassade ein.


Einen negativen Punkt, den man auf den Bildern nicht erkennt, habe ich allerdings auch gleich gefunden. Die dunklen Steine, mit denen die 'Fenster' modelliert wurden, haben im Sonnenlicht einen unangenehm speckigen Glanz. Das unterstreicht natürlich den Fenstereffekt durch stärkere Abgrenzung, sieht aber leider nicht besonders hochwertig aus.

homann5
July 1st, 2009, 10:57 AM
Es kann sein, daß ich mich täusche, aber liegt man nicht schon wieder deutlich hinter dem Zeitplan? Mitte März hieß es in der HAZ "Nun sollen die Treppen in zwei Monaten stehen.", von diesem Zustand ist man aber noch einige Wochen entfernt.

AlfredJKwak
July 1st, 2009, 03:38 PM
Meinetwegen kann man ruhig ausserhalb des Zeitplans liegen. Mir ist eine Raschplatzeinweihung im milden März/April lieber, als im eisig kalten Dezember.

SternHAJ
July 1st, 2009, 08:56 PM
Hauptsache es wird überhaupt irgendwann fertig!!!!!!!!

devilsadvocate
July 10th, 2009, 11:50 AM
Jetzt wird endlich geteert, bevor das Pflaster drauf kann...

http://img40.imageshack.us/img40/4085/0039252895.jpg

lifestyle032
July 10th, 2009, 12:25 PM
Aha.
Etwas macht mich aber doch stutzig.. wieso lässt man sich mit der Freitreppe zum Hbf. hin so viel Zeit? Oder ist die komplett auf der rechten Seite, aus dem Hbf. kommend? :dunno:

CrayZD
July 10th, 2009, 12:40 PM
Wenn ich mich nicht irre, hat man den Raschplatz zur Sanierung ja mehr oder weniger in zwei 'Hälften' aufgeteilt (auch wenn die Verteilung sicher nicht 50-50 beträgt), um ihn nicht komplett sperren zu müssen. Der Bereich im Osten, der momentan für Fußgänger zugänglich ist, wird dann angepackt wenn die jetztige Baustelle fertig ist. Und dazu gehört dann (hoffentlich) auch die Freitreppe. Sie jetzt zu bauen, würde den Fußgängerbereich ja auf ein Minimum vor der Sparkasse beschränken.

lifestyle032
July 10th, 2009, 12:44 PM
Okay, sowas hatte ich mir schon gedacht.
Ist nur die Frage, ob auf der jetzt bald fertigen Hälfte auch schon das endgültige Pflaster verlegt wird, oder man es erstmal geteert lässt.. sonst zeigt die eine Hälfte des Belages schon Abnutzungsspuren, wenn die andere gerade erst fertiggestellt wurde..

CrayZD
July 15th, 2009, 02:56 PM
Ich war heute auch seit längerer Zeit mal wieder dort. Im Bereich der zweiten Freitreppe wurde jetzt begonnen, das Pflaster aufzureißen. Dazu ist in der -1-Ebene der gesamte Bereich vor der Sparkasse gesperrt; Passanten werden im Zickzack über die Baustelle geleitet. Eigentlich eine feine Sache: so kann man sich einiges mal aus nächster Nähe anschauen.

Lefthandy
July 17th, 2009, 08:36 AM
Bin gerade am Raschplatz langgekommen. Das Gebäude hat gebrannt!!!

Kein Witz, oben drauf gabs eine beträchtliche Flamme mit enormer Rauchentwicklung. Hab leider kein Fotohandy und war schon zu spät zur Arbeit.

Habe auch schon Martinshörner in der Ferne klingen hören. Mal sehen was da noch so kommt!!!

Die Flammen waren zwar örtlich sehr begrenzt, aber kontrolliertes abbrennen ar das wohl nicht. Mit der Rauchentwicklung wäre das niemals genehmigt worden.

Edit: Irgendwie finde ich auch überhaupt keine Webcam mehr vom Raschplatz. Steht das evtl. im Zusammenhang?

CrayZD
July 17th, 2009, 08:53 AM
Da hat vermutlich mal wieder ein Dachdecker beim Zusammenschweißen der Bitumenbahnen geschlampt. Passiert doch laufend, sowas. Noch ein Argument pro Ziegeldach...

realstranger
July 17th, 2009, 09:18 AM
Alles halb so wild:
http://haz.de/HAZ/Hannover/Aus-den-Stadtteilen/Mitte/Feuer-auf-Casino-Dach

erbse
July 17th, 2009, 01:08 PM
Bitumendächer sind der letzte Dreck. Ich sag euch, verwendet nie diese widerliche Pappe! Auch nicht für Geräteschuppen! Da hat man nur Ärger mit.

CrayZD
July 17th, 2009, 01:16 PM
War ja wohl, den aktuellen Pressemeldungen zufolge, doch ein Teil der Klimaanlage.

Da ist es wiederum bei aller Hässlichkeit ein Vorteil, wenn solche technischen Anlagen auf dem Dach angebracht sind. Der Brand wird schneller bemerkt, ist durch die Feuerwehr besser zugänglich und richtet vermutlich auch nicht soviel Schaden an. Wären solche Anlagen wie beim künftigen ZOB-Neubau im Keller untergebracht, sähe das schon wieder ganz anders aus.

Schnitzelesser
July 17th, 2009, 01:34 PM
Hmm. Also von besserer Zugänglichkeit für die Feuerwehr möchte ich bei hier oft geforderten 100-Meter-Hochhäusern nicht sprechen. Und auf dem Dach turnt ja nun auch nicht jederzeit jemand herum, der einen Brand entdecken könnte. Eine Kamera wiederum könnte - zusammen mit div. weiteren Brandaschutzmaßnahmen - auch im Keller installiert werden.

CrayZD
July 17th, 2009, 01:37 PM
Bzw. Rauchmelder... die sollten in Neubauten heute ja eigentlich zum Standard gehören.

Trotzdem bleibt es dabei, dass Rauch und Hitze nach oben entweichen. Und da können sie bei einem Brand im Keller nunmal deutlich mehr Schaden anrichten als auf dem Dach.

Schnitzelesser
July 17th, 2009, 03:30 PM
Definitiv. Man muss es halt abwägen, wobei ich von Neubauten mit derartigen Installationen brandschutztechnisch mehr erwarte als von 70er-Jahre-Bauten. Vakuumkammern o.ä.

joerg677
July 18th, 2009, 12:59 PM
Bzw. Rauchmelder... die sollten in Neubauten heute ja eigentlich zum Standard gehören.

Trotzdem bleibt es dabei, dass Rauch und Hitze nach oben entweichen. Und da können sie bei einem Brand im Keller nunmal deutlich mehr Schaden anrichten als auf dem Dach.

Das ist echt so ein Problemchen.. Optisch verschandelt man die "Flach"dächer mit diesem ganzen Gerät da oben druff, aber technisch, wie Crazy schon sagt, ist das halt sinnvoller und deutlich ungefährlicher.. Blöde Zwickmühle hat man da.. Wer kommt mit der dritten Lösung?

gstolze
July 18th, 2009, 03:47 PM
Das ist echt so ein Problemchen.. Optisch verschandelt man die "Flach"dächer mit diesem ganzen Gerät da oben druff, aber technisch, wie Crazy schon sagt, ist das halt sinnvoller und deutlich ungefährlicher.. Blöde Zwickmühle hat man da.. Wer kommt mit der dritten Lösung?

Wie wär es mit der Technik auf dem Dach, wenn man sie hinter angedeuteten Schrägdächern versteckt? Ich meine, sowas sehr oft in Berlin gesehen zu haben, wo viele Neubauten dieses angedeutete Dach aufweisen.

realstranger
July 19th, 2009, 07:29 PM
Treppe am Raschplatz dauert noch

Verzögerung bei der großen Freitreppe am Raschplatz: Als neuer Termin für die Fertigstellung wird jetzt Ende Januar 2010 genannt.


http://www.haz.de/Hannover/Aus-den-Stadtteilen/Mitte/Treppe-am-Raschplatz-dauert-noch

:(

homann5
July 19th, 2009, 08:27 PM
Das entwickelt sich langsam zu einer Lachnummer. Wenn im Winter wieder mehr als drei Tage Minusgrade herrschen, kommt die Ausrede "Schuld ist der strenge Winter" mit einer Verspätung bis Sommer 2010.

AlfredJKwak
July 19th, 2009, 08:31 PM
Im Winter lungert da eh niemand rum, ausser das Partyvolk. Dementsprechend tangiert mich das nicht wirklich. Im Gegenteil, eine Eröffnung im März/April lässt den neuen Platz doch dann viel schöner aussehen, als im eisig kalten Dezember/Januar.

lifestyle032
July 19th, 2009, 10:16 PM
Ich gebe die Hoffnung nicht auf, dass der Raschplatzumbau irgendwann abgeschlossen sein wird :|

ollihannover
July 21st, 2009, 06:59 AM
An der Baggi haben sie jetzt den Eingang weggerissen. Bin mal gespannt wie das neue Eingangsportal aussehen wird. Weiß da jemand was?

Schnitzelesser
July 21st, 2009, 11:45 AM
Das soll ein 5 Meter hohes Glasfoyer werden.

ollihannover
July 24th, 2009, 03:44 PM
Nicht wirklich sooo viel Neues... Aufnahmen von heute:

http://farm3.static.flickr.com/2498/3751585965_06c09bdc5d_b.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2552/3751585337_536da9a6d8_b.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2632/3752376384_f87e0c5f9c_b.jpg

Lefthandy
July 24th, 2009, 04:33 PM
Ich bin zuletzt mal aus der U-Bahn kommend über den Raschplatz gegangen. Man ist gerade damit beschäftigt im hinteren Bereich (vor der Polizei) so eine Teerschicht auf den Boden (also das Tunneldach) aufzutragen.

Orito41
July 29th, 2009, 11:12 AM
Auch hier noch ein paar Bilder von mir:

Fräsarbeiten vorm Videoladen:
http://i27.tinypic.com/2d7fx2h.jpg

Überblick
http://i29.tinypic.com/2eci45y.jpg

Zur ZOB-Seite sind die ersten Gerüste gefallen:
http://i25.tinypic.com/1zly62t.jpg

http://i29.tinypic.com/2h7nvck.jpg

:hm: