Então para quê a quadriplicação entre Coimbra e Porto ou entre Coimbra e Lisboa? Fazia-se uma marcha à vista com ultrapassagens dos comboios mais lentos nas estações.. E para quê uma TTT com 4 vias de comboio? Marcha à vista não serve? Para quê esse sacrifício se só em Gaia vai haver 7 km de túneis.. Uma nova ponte seria de tostões quando comparada com os valores do projecto.. E porque é que a LAV não segue o trajecto da linha do norte até alverca pois já existe quadriplicação nessa zona? Na minha opinião deveria ser demolida a Ponte S. João.. É feia demais.. E ser feita uma com 4 vias de comboio (2 LAV + 2 convencional) bem enquadrada com o monumento que é a Ponte Maria Pia.. Além disso como é que se enquadra a Ponte S. João na futura linha de comboio entre Oliveira de Azemeis e Porto aproveitando parte da Linha do Vouga e seguindo paralela à N1 até à Ponte de S. João já defendida pela CCDR-N.. Seriam 6 vias a confluir em 2..

Não percebi essa da passagem pela Boavista.. Ainda não está definido como é que a linha vai de Campanhã para o AFSC.. Mas não me parece que passe pela Boavista.. Isso seria no caso de não ir a Campanhã..

Porto:


Vindo da LAV Corunha-Vigo segues por um troço 100% em tunel debaixo de Vigo e apanhas a via antiga do Porrinho até Valença (linha nova paralela á actual) ... dai segues em LAV Valença-Braga 100% nova ... estação nova em Braga.


Braga-Famalicão-Trofa(*)-Ermesinde-Campanha vai ficar a linha apta a boas velocidades (140/220 ???) e já é via dupla (campanha-contumil são 6 vias e contumil-ermesinde vai ser via quadrupla)

Campanha já tem 6+9+1 vias = 16 linhas na estação (+metro) logo nem precisam de ampliar (só fazem o terminal "novo" por cima das vias)

S.João-MAdalena é a tal historia ... há planos , projectos e espectativas de muita coisa vir ali a ser construido entre o AFSC e a madalena (por acaso é uma pedreira da REFER e "calhava" mesmo bem uma mega estação ali <digo eu) e entre outras há a possibilidade duma linha directa Braga-AFSC-Madalena



Lisboa:


Oriente-Marvila-Barreiro-Poceirão = 40km SEM QUALQUER LIMITAÇÃO
oriente-Entrecampos-Pragal-Coina-Poceirão = 60km ... dos quais 20km são limitados a 60km/h

:ohno:




A respeito dos "devaneios" da ligação em tunel ali á saida de lisboa ... olha ... só te digo isto ... chama nomes até ficares satisfeito ... se quiseres ajudo-te a chingar. :nuts:

Oriente-Alverca-VFXira-V.N.Rainha = 33km perfeitamente adaptaveis á AV ... :ohno:

Já agora um post do user Zoltan (mas noutro forum) sobre velocidades e afins em espanha:

Los límites de velocidades pueden ser:

- Por trazado.

- Por tipo de explotación, en líneas mixtas, es de 250 km/h la velocidad máxima para ese tipo de tráfico. Si bien puede reducirse la velocidad por limitaciones de algun material al cruzarse pero sería velocidad variable bajo un sistema ATP.

- Por tipo de catenaria:

Con postes y mensulas convencionales con catenaria sin compensar: 120 km/h
Con postes y mensulas convencionales con catenaria compensada: 160 km/h
Postes convencionales y mensulas en Y: 220 km/h (CRT-220)
LAV Sevilla: 300 km/h
EAC-350: 350 km/h

- Por tipo de señalización:

ASFA convencional: 160 km/h
ASFA 200 o ASFA Digital: 200 km/h
EBICAB 900: 220 km/h
LZB: 300 km/h
ERTMS L1: 300 km/h
ERTMS L2: Teorico 500 km/h, no está autorizado aún en España para 350 km/h


- Por estado de vía.

En una línea puede tener combinadas varias limitaciones al mismo tiempo como ASFA y catenaria.

As travessas bi-bitola têm algumas complicações? Sim, têm. Não tantas assim e 100km/h nem sequer é uma velocidade baixa para via desviada. Na linha do Norte actual nem sequer há passagem para via desviada a mais do que isso em sitio nenhum. Mas como não se pode substituir o material da noite para o dia, é o possivel. Em mercadorias, sobretudo, mas também em passageiros o material de via larga continuará a usar-se durante vários anos e daí também a ideia, muito correcta, da renovação de Casa Branca a Évora em travessas bibitola. Há material preparado para ter a bitola substituída facilmente? Sim, há, as locomotivas 4700 e nada mais. Ora, 25 locomotivas num parque composto por 75 locomotivas electricas, 81 locomotivas diesel, 136 carruagens e 2953 vagões (aferido a 31/12/2008 excepto o nº de loc electricas) é uma gota de água. Fora o material dos operadores privados.

Ninguém falou em usarem-se travessas polivalentes, sejam elas quais forem, nas linhas de AV, evidentemente. Unicamente como forma de fazer a transição da rede convencional. O Eng Arménio Matias há anos que vem dizendo isso, que as renovações que foram feitas até hoje deveriam ter sido feitas com travessas bi-bitola. E eu concordo com ele. É que as restrições que as travessas bi-bitola apresentam não são, sequer, mais gravosas do que a realidade da exploração hoje em dia. Quanto à linha de Sines ao Caia, 160km/h chegam e sobram para comboios de mercadorias.

O meu conhecimento nunca vem da internet. Por isso, aliás, tenho imensa dificuldade em pesquisar na net. Aliás, normalmente tento ir à fonte. Queria encontrar as DIA para a linha Sevilha-Cadiz mas não encontro por manifesta inaptidão para usar o google. Não tenho grande fé na internet, sequer, para pesquisar coisas realmente importantes. Mas mando-te uma pm onde isso se te clarifica. A tentativa de me desvalorizar não funcionou. ;)

Como te disse, há os dois casos. E dei-te o exemplo da linha de Évora em que o podes ver sem sair a fronteira. É certo que as travessas polivalentes são muito mais comuns. Mas não são o único caso. Lembrei-me doutro sitio onde vão ser instaladas travessas bi-bitola, a variante de Can Tunis (http://www.ccoo.cat/mobilitat/documentacio/infomobilitat/20090201/cantunis.pdf), que liga ao porto de Barcelona.

E mais umas noticias soltas da ADIF sobre o tema.

Esta sobre Gerona-Figueres (http://prensa.adif.es/ade/u08/GAP/Prensa.nsf/Vo000A/0FB62B2BD065AF34C12575B500515832?Opendocument)

Esta sobre a linha Málaga-Cadiz. (http://prensa.adif.es/ade/u08/GAP/Prensa.nsf/Vo000A/0D5AF7E3BB89B416C125745C003EE62A?Opendocument) Gostava de salientar este parágrafo: "Se mejora el armamento de la vía actual mediante la sustitución del balasto existente, montaje de vía con carril 60 E1, traviesas AM-05, y desvíos polivalentes, de modo que se pueda montar el tercer carril en un futuro y de esta forma coexistir el ancho nacional con el ancho UIC. En las estaciones se montan desvíos polivalentes, y en las vías de apartado se dispone carril UIC-54 y traviesas polivalentes tipo PR-01." Enfase em coexistencia.

http://www.boe.es/boe/dias/2008/07/28/

Resolución de la Secretaría de Estado de Infraestructuras, Dirección General de Ferrocarriles por la que se anuncia la adjudicación del contrato de las obras del proyecto eje atlántico de alta velocidad. Tramo Rialiño-Padrón (A Coruña). Plataforma (200710300) O T C 37.
http://www.boe.es/boe/dias/2008/07/28/pdfs/B09019-09019.pdf

Resolución de la Secretaría de Estado de Infraestructuras, Dirección General de Ferrocarriles por la que se anuncia la adjudicación del contrato de las obras del proyecto «Línea de alta velocidad Sevilla-Cádiz. Tramo aeropuerto de Jerez de la Frontera-Cádiz. Integración urbana del ferrocarril en el municipio de Puerto Real. Soterramiento». (200710250) T CA-47.
http://www.boe.es/boe/dias/2008/07/28/pdfs/B09019-09020.pdf

Por outro lado:

Datos principales
Trazado para velocidades superiores a 300 km/h
Línea apta para tráfico mixto de viajeros-mercancías
Doble vía de ancho UIC (Internacional)
Pasos a nivel: Ninguno
Sistemas de señalización : ERTMS (Nivel 1 y Nivel 2) y ASFA.
Sistema de comunicaciones : Móvil GSMR
Línea eléctrica 2 x 25 kV /Corriente Alterna.
Enclavamientos electrónicos.
Radio tipo 7.000 m.
Rampa máxima : 17,5 milésimas

...

Los trazados elegidos son aquellos que más respetan el entorno, como es el caso de la variante de 42 km a construir para salvar el espacio protegido de «ZEPA de Monfragüe y Dehesas del entorno”, perteneciente a la Red Natura 2000.
Los ritmos de ejecución de las obras se adaptan a los períodos de nidificación de las aves y además se realizan trabajos de protección de fauna, flora y sistemas hidrológicos, así como de recuperación ambiental y paisajística.
http://www.adif.es/es_ES/infraestructuras/lineas_de_alta_velocidad/madrid_extremadura_fronteraportuguesa/madrid_extremadura_fronteraportuguesa.shtml

:ohno:

A um nivel técnico também sei que não. Agora na imprensa generalista é comum e na Ferropedia o artigo sobre travessas também não é explicito. Eu sei o que é uma coisa e o que é outra. Atrás disse "polivalente" por manifesto erro. Tinha acabado de acordar quando te respondi, imagina, por isso estava em auto-pilot.

Essa é realmente uma das limitações. Mas no resto, a via permite 220km/h. E nem sequer tens nada que impeça teres vias desviadas para cada uma das bitolas. Como te disse, até em Portugal já existe isso, na linha de Évora. Agora, não me parece correcto dizer-se que a via fica limitada a 100km/h porque não fica. É uma limitação pontual nos casos em que é necessário fazer caminho para uma via desviada. Dizer isso equivaleria a dizer que em Portugal todas as linhas com estações com sinalização mecânica têm vmax de 80km/h apenas porque as estações, dado um preceito regulamentar, têm que ter as suas agulhas passadas a essa velocidade tanto para via directa como para via desviada.

Nota para não introduzirmos maior complexidade nisto: num AMV há uma via desviada e uma via directa. A directa é a que dá continuidade à via principal, a desviada é a outra. Não vale a pena introduzir aqui os AMV em Y com duas vias directas, que permitem a mesma velocidade para os dois lados, por não serem aplicaveis a este caso.


Isto começa a parecer a discussão do copo meio-cheio e do copo meio-vazio...

O "projecto" da RECONSTRUÇÃO da linha (tal como todas as outras vias unicas reconstruidas pela REFER) prevê que se possa circular a até 250km/h futuramente ... só que ... C.Branca-Evora não tens QUALQUER AGULHA bi-bitola ali nas vias renovadas. :cheers:

O "projecto" da RECONSTRUÇÃO da linha (tal como todas as outras vias unicas reconstruidas pela REFER) prevê que se possa circular a até 250km/h futuramente ... só que ... C.Branca-Evora não tens QUALQUER AGULHA bi-bitola ali nas vias renovadas. :cheers:

Prevê apenas 220km/h com comboios pendulares, 190km/h para convencionais. Favor ler o resumo não técnico (http://www2.apambiente.pt/IPAMB_DPP/docs/RNT1247.pdf) do EIA.

Quanto às agulhas... as que lá estão e no único sitio onde existem agulhas no troço renovado da linha de Évora, a estação de Monte das Flores, até permitem apenas 80km/h.

Respondeu agorinha mesmo, portanto já posso colocar a foto. Vamos lá a ver se consigo faze-lo...

http://farm3.static.flickr.com/2551/3887614788_7f99f37cd8_b.jpg A foto é de Nuno Morão, tirada em 9 de Julho de 2007.

Tenho, porém, que corrigir um pormenor. Realmente a linha para o porto de Barcelona bem como os troços relevantes do Gerona-Figueres serão feitos em bi-bitola assim como os já em serviço Tardienta-Huesca e Olmedo-Medina. O troço Sevilla-Cadiz é com travessas polivalentes e não bi-bitolas.

Estive a ver... e tenho de concordar que não conhecia que no casa branca - évora, as travessas eram bi-bitola, visto À distancia parece polivalente até porque o que lá esta instalado é apenas uma via em bitola ibérica, ou seja, não tem os 3 carris instalados. De qualquer modo, o facto de não ser uma via dupla, elimina praticamente todos os problemas que se põem a uma via dupla! e isto sem falar do facto de ficares com a catenária descentrada....

Entretanto, nessa pesquisa, li algures que a refer, após esta instalação, tinha decidido passar a instalar apenas travessas polivalentes... não sei se isto estara correcto, mas é o que fica ;) O que tenho a certeza é que os troços seguintes: évora - évora norte (10km) e évora norte - fronteira (86km) serão executados com travessa polivalente, bitola ibérica.

Olmedo-medina, como já disse, é um trecho experimental, não está ao serviço. Tardienta-huesca é o que eu tenho dito desde o início que é o unico troço em serviço e trata-se de uma via única, pelo que é totalmente diferente...
Sevilla-cadiz, estamos esclarecidos... se tiver tempo hoje, irei investigar o gerona-figueres ;) ...

De qualquer modo, não invalida o facto do o que está a ser massivamente utilizado ser a travessa polivalente e a travessa bi-bitola ser ainda algo experimental...

Aqui discute-se muito mas ainda ninguém foi capaz de dizer que riqueza interna vai gerar este comboio...isso é que era interessante de saber.

Aqui discute-se muito mas ainda ninguém foi capaz de dizer que riqueza interna vai gerar este comboio...isso é que era interessante de saber.

Nenhuma, pelo contrário, vai permitir escoar riqueza para fora do país

Aqui discute-se muito mas ainda ninguém foi capaz de dizer que riqueza interna vai gerar este comboio...isso é que era interessante de saber.

não deixa de ser uma surpresa vê-lo "abandonar" o café e comentar aqui mais para os confins do forum :cheers:

Porto:


Vindo da LAV Corunha-Vigo segues por um troço 100% em tunel debaixo de Vigo e apanhas a via antiga do Porrinho até Valença (linha nova paralela á actual) ... dai segues em LAV Valença-Braga 100% nova ... estação nova em Braga.


Braga-Famalicão-Trofa(*)-Ermesinde-Campanha vai ficar a linha apta a boas velocidades (140/220 ???) e já é via dupla (campanha-contumil são 6 vias e contumil-ermesinde vai ser via quadrupla)

Campanha já tem 6+9+1 vias = 16 linhas na estação (+metro) logo nem precisam de ampliar (só fazem o terminal "novo" por cima das vias)

S.João-MAdalena é a tal historia ... há planos , projectos e espectativas de muita coisa vir ali a ser construido entre o AFSC e a madalena (por acaso é uma pedreira da REFER e "calhava" mesmo bem uma mega estação ali <digo eu) e entre outras há a possibilidade duma linha directa Braga-AFSC-Madalena



Lisboa:


Oriente-Marvila-Barreiro-Poceirão = 40km SEM QUALQUER LIMITAÇÃO
oriente-Entrecampos-Pragal-Coina-Poceirão = 60km ... dos quais 20km são limitados a 60km/h

:ohno:




A respeito dos "devaneios" da ligação em tunel ali á saida de lisboa ... olha ... só te digo isto ... chama nomes até ficares satisfeito ... se quiseres ajudo-te a chingar. :nuts:

Oriente-Alverca-VFXira-V.N.Rainha = 33km perfeitamente adaptaveis á AV ... :ohno:

Não respondeste a tudo o que eu disse no meu post..

Alias não percebi muito bem as tuas palavras! Não me deste novidade nenhuma e no entanto não rebateste os meus argumentos! E deste-me razão em algumas coisas..

continuando um bocadinho na questão da bitola e das travessas, deixo um link para o troço gerona-figueras:

http://www.vialibre.org/noticias.asp?not=3571&cs=infr

podem verificar que nesta ligação do porto de barcelona a frança, apenas em uma das duas vias é aplicada 3 carris. a outra via mantém-se em bitola iberica... sem estar por dentro deste projecto, parece-me que confirma a dificuldade na utilização deste sistema numa via dupla..

por outro lado, no Ramal Castellbisbal-Can Tunis, também na região de barcelona, também aplicaram travessas bi-bitola, numa via dupla, mas sem aplicação dos 3 carris. está tudo em bitola iberica:

http://ferrocarriles.wikia.com/wiki/Ramal_de_mercanc%C3%ADas_Castellbisbal-Can_Tunis

por outro lado, no Ramal Castellbisbal-Can Tunis, também na região de arcelona, também aplicaram travessas bi-bitola, numa via dupla, mas sem aplicação dos 3 carris. está tudo em bitola iberica:

http://ferrocarriles.wikia.com/wiki/Ramal_de_mercanc%C3%ADas_Castellbisbal-Can_Tunis


Só será instalado o terceiro carril quando estiver a linha para Figueres a funcionar. Não teria utilidade ter sido colocado já. A bitola 1435mm dessa linha serve para ligar o porto de Barcelona a França pela LAV Barcelona-Fronteira Francesa.

nada disso ...


tens uma bitola "standard" ... em teoria o ponto de equilibrio (a inclinação que lhe podes dar antes de virar pro lado) é proporcional á largura da bitola.

Quanto mais LARGA a bitola maior é a altura desse ponto e consequentemente maior será a quantidade de carga que podes carregar ... quanto maior a carga maior a potencia necessária para a rebocar ...


... ora na altura isso implicava CILINDROS MAIORES e caldeiras maiores.

Tens duas maneiras de contornar um monte ... ou sobes ou dás a volta (ou furas um tunel mas aqui esta 3ª não interessa).


A bitola metrica é utilizada pela "facilidade"/"economia" da sua consturção e por se adaptar perfeitamente aos terrenos sunuosos ... por isso é tão utilizada em zonas de alta montanha (caso do Douro e Cantabrico).

A bitola larga éra utilizada pela capacidade de criarem caldeiras maiores e assim poderem subir as serrarias com cargas pesadas.

Sota, mas foi mais ou menos isto que eu disse!

A bitola ibérica, embora em teoria pudesse levar mais carga, fica mais cara de construir que uma linha UIC, por os raios das curvas têm de ser menores!
Logo n faz sentido nenhum que Espanha tenha decidido criar a sua rede numa bitola mais larga que a Europa, pq razões economicas! Pois é exactamente o oposto!:bash:




LOL

Entende-e com os estudiosos da CP/REFER/RAVE/MOP ... a S.João é de 1992 e foi PENSADA ja a pensar na AV e afins ...

Já a 25/4 em termos de restrições é mesmo na CAPACIDADE da linha ali ... só podes ter 1 ou 2 comboios na ponte EM QUALQUER MOMENTO ... 12+12 no maximo = 24 comboios ... ora ... a fertagus já usa isso quase tudo hoje em dia. :lol:

Mas ninguem está a dizer (agr) que a AV tem de ir pela 25/4!
O texto era sobre a comparação entre a 25/4 e a ponte Maria Pia! Ora tal comparação é totalmente descabida! Pois na ponte Maria Pia haviam sérias limitações de peso e velocidade!
Já na 25/4 existe limitação ao peso total dos comboios, mas n impede que qq comboio da frota da CP lá passe, ao contrário da Ponte Maria Pia! Aonde, por vezes os IC's tinham de ser desdobrados em dois e puxados por uma locomotiva mais leve entre as duas margens!:ohno:

^^ Dizes TUDO ao contrário do que pensas que queres dizer ...

Ora se a MAIORIA das centrais HIDROELECTRICAS está no NORTe ... então estás a anualr a TUA PROPRIA TEORIA/ARGUMENTAÇÃO ....

... se há POUCAS Hidroelectricas no sul ... ora possas ... construam-se JÁ mais umas quantas no sul ... encham o Tejo e o Sado de hidroelecticas JA!!!!!!!!!!!!!!

^^ Movimento reinvidicativo sulista sposnorizado pelo hugoferreiraleite. :lol:


Porra! Mas quem é que agora está a defender que se construam barragens no sul! Eu apenas estava a corrigir as tuas afirmações!:ohno:

A bitola ibérica, embora em teoria pudesse levar mais carga, fica mais cara de construir que uma linha UIC, por os raios das curvas têm de ser menores!
Deves querer dizer "raios maiores"

Logo n faz sentido nenhum que Espanha tenha decidido criar a sua rede numa bitola mais larga que a Europa, pq razões economicas! Pois é exactamente o oposto!:bash:

Uma razão muitas vezes apontada é a de que seria para dificultar futuras invasões francesas, mas a razão mais consensual e historicamente fundamentada é que seria para permitir locomotivas com caldeiras maiores para fazer face ao relevo acidentado.
Historicamente fundamentada, não tecnicamente fundamentada porque se veio a revelar inútil.

Deves querer dizer "raios maiores"

Uma razão muitas vezes apontada é a de que seria para dificultar futuras invasões francesas, mas a razão mais consensual e historicamente fundamentada é que seria para permitir locomotivas com caldeiras maiores para fazer face ao relevo acidentado.
Historicamente fundamentada, não tecnicamente fundamentada porque se veio a revelar inútil.

Loool! Pois, era isso que queria dizer! ;=) raios maiores! looool

Sota, mas foi mais ou menos isto que eu disse!

A bitola ibérica, embora em teoria pudesse levar mais carga, fica mais cara de construir que uma linha UIC, por os raios das curvas têm de ser menores!
Logo n faz sentido nenhum que Espanha tenha decidido criar a sua rede numa bitola mais larga que a Europa, pq razões economicas! Pois é exactamente o oposto!:bash:

Nem eles a criaram por razões economicas ... nem a criaram "mais larga". :cheers:

A bitola "standard" não o era ainda quando se decidiram a criar as linhas na espanha.

Aliás ... foi sódefinida como linha "standard" apenas e só para os CF britanicos em ultimo caso ... não era nada de "internacional".

Na espanha tiveram meses e meses em comissões tecnicas para decidirem sobre qual seria a bitola a utilizar ... definiram uma bitola relativamente larga mas mesmo assim "util" de 6 pies certos.

Sim ... porque isto era tudo em "pés" ... e lembra-te que a que chamas de internacional eram uns perfeitos 4 pés e 8/12 polegadas. :lol::nuts:

O que levou á sua aplicação (os 6 pies) foi precisamente que os percursos eram na sua maioria PENDENTES elevados ... não havia montes á passar ás curvinhas e/ou em tunel .. .era simplesmente GALGAR montes e montes de encostas inclinadas ... e dai vem a explicação da bitola.

Só para comparar ... no UK por essa altura usava-se a bitola 2140mm ... aliás ... inclusivamente em portugal (CF do porto de Ponta Delgada) tivemos essa bitola.

E convem aos mais desatentos relembrar que a MAIORIA do que tomamos por "coisas que qualquer um sabe que são assim" á epoca eram completamente desconhecidas ou mesmo encaradas como perfeitos disparates.

Por exemplo ninguem julgava CREDIVEL que uma maquina a vapor montada em cima duma carroça pudesse andar por si propria ... até que o Thevicky o provou viavel em 1804 era uma mera ilusão de uns iludidos. :lol:

Mas ninguem está a dizer (agr) que a AV tem de ir pela 25/4!
O texto era sobre a comparação entre a 25/4 e a ponte Maria Pia! Ora tal comparação é totalmente descabida! Pois na ponte Maria Pia haviam sérias limitações de peso e velocidade!
Já na 25/4 existe limitação ao peso total dos comboios, mas n impede que qq comboio da frota da CP lá passe, ao contrário da Ponte Maria Pia! Aonde, por vezes os IC's tinham de ser desdobrados em dois e puxados por uma locomotiva mais leve entre as duas margens!:ohno:

Um carvoeiro não pode passar na 25/4 sem que vá com 1/2 carga e mcada vagão e só pode levar X vaões (1/2 composição) ... um rapido pode ter o tamanho maximo permitido na rede nacional apenas e só pk esse mesmo tamanho maximo já de si é PEQUENO (loco + 14 carruagens). :cheers:

A diferença é só uma ... se quiseres passar com um carvoeiro ali tens que o dividir em 4 ... se quisres enfiar MAIS comboios tens um entrave ... a fertagus + CP já ocupam todos os canais ... não tens regionais pra SUL nem mais rapidos porque não tem aonde os enfiar ... :ohno:


Já a São João fica "desafogada" se melhorarem a gestão da linha de Gaia pra sul ... aliás ... não é uma questão de ser ou não ser bom/mau a marcha á vista entre Gaia e Campanha ... é uma questão de entre Espinho(inclusivamente com a nova estação) e a S.João estar tudo a) mal aproveitado e b) a precisar de obras para MELHORAR A CAPACIDADE. :lol:

Dou-te aqui um exemplo:

Um comboio Urbano parte de campanha pra sul ao minuto 8 ... chega a G.Torres e Encosta na desviada e dai segue sempre pela via de fora até Espinho (4 vias o caminho todo claro)
Um comboio Rapido parte de Campanha para sul ao minuto 10 e passa o urbano em G.Torres e chegam os dois a Devesas ao mesmo tempo (vamos presumir que a "principal" de Gaia é Devesas e que esta tenha pelo menos 4 vias)

Um urbano parte depois sempre ao minuto 08+x (sempre em multiplos de 10)
Um regional/rapido/mercadorias parte sempre ao minuto 10+x (sempre em multiplos de 10)

parabens ... acabastes de IGUALAR a capacidade MAXIMA da 25/4 ... e tens 8 minutos entre 2 comboios sucessivos. :lol:

De Gaia para sul ... se tiveres 4 vias (2 da l.norte + 2 de AV) tens caminho aberto para enfiar quantos comboios quiseres ali ... :cheers:


A questão toda é que a infraestructura Braga-Porto-Gaia é NOVA (a S.João é de 1992?) e tem capacidade para dar e vender ...

Já sobre a "validade" dos argumentos pró-TTT prefiro não responder senão teria que começar a chamar os bois pelos nomes e era logo linchado.

Mas digo-te que á luz da "asneirada" prefiro manter as minhas "reservas" sobre se uma ponte dali praqui é mais barata e eficiente do que fazer as coisas "bem feitas". :cheers:

TTT = 1600M€

Não TTT =
Estação central em Entrecampos (podem até aproveitar para reurbanizar a feira popular com uma estação por baixo)
Estação urbana+regional(longo curso) no Alvito(alvito+alcantara terra?)
Aumento do numero e comprimento de comboios da Fertagus e CP (todos duplos e com 8 carruagens entre Alverca e Coina a cada 10/15 minutos?)
rranjo/melhoria da ligação Pragal-Evora (mais pontos de ultrapassagem , duplicações/triplicações de via em pontos chave , etc)
Linha nova (via dupla) a SERVIR as povoações afectadas (montemor, redondo , alandroal , elvas , etc)

Sairia-te a obra prai a 1/10 da TTT ... e nem gastarias o custo da LAV propriamente dita uma vez que na linha velha irão gastar a mesma verba que seria necessária aqui. :lol:

Deves querer dizer "raios maiores"



Uma razão muitas vezes apontada é a de que seria para dificultar futuras invasões francesas, mas a razão mais consensual e historicamente fundamentada é que seria para permitir locomotivas com caldeiras maiores para fazer face ao relevo acidentado.
Historicamente fundamentada, não tecnicamente fundamentada porque se veio a revelar inútil.

"Tecnicamente" e "historicamente" foi tão inutil investir numa bitola maior como hoje em dia é "inutil" investir-se em redes dedicadas de MAGLEV ... uma vez que os comboios de AV convencionais estão a chegar-se ás velocidades do MAGLEV. :cheers:

Tirando o promenor de termos uma bitola "estranha" e uma falta cronica de capacidade nas linhas actuais a "solução" mudança de bitola é puramente um "emendar" um erro CRONICO do passado longincuo.

E convem aos mais desatentos relembrar que a MAIORIA do que tomamos por "coisas que qualquer um sabe que são assim" á epoca eram completamente desconhecidas ou mesmo encaradas como perfeitos disparates.

Por exemplo ninguem julgava CREDIVEL que uma maquina a vapor montada em cima duma carroça pudesse andar por si propria ... até que o Thevicky o provou viavel em 1804 era uma mera ilusão de uns iludidos. :lol:
.

Ai não? Que curioso. Heron de Alexandria, no séc I d.c. criou a primeira máquina a vapor. :banana:




Tirando o promenor de termos uma bitola "estranha" e uma falta cronica de capacidade nas linhas actuais a "solução" mudança de bitola é puramente um "emendar" um erro CRONICO do passado longincuo.


Eu gosto dos teus "promenores" "longíncuos" :lol:

Longínquo é há 2000 ou 3000 anos. 200 anos foram ontem. Precisas alargar substancialmente os teus horizontes temporais e perder essa arrogância contemporãnea.

Simples, constroi-se um ramal Linha AV "antes de Aveiro" -> Linha do Norte -> estação actual em Aveiro -> ramal linha AV "depois Aveiro" -> Linha AV (tipo bypass)...

Assim os CAV que param saem da linha AV para a estação central de Aveiro, os que n param continuam na linha de AV, que n tem estação em Aveiro!

Ainda nao tinhas conhecimento dessa solução? É que já foi aqui debatida várias vezes e penso que é essa soluçao que se vai pôr em prática. Para o suprasumo do TGV em Portugal devias estar mais actualizado... Aliás, o EIA do troço Obairro-Gaia, faz referencia a essa solução... É que da maneira desdenhosa com que te referes constantemente à estação de Aveiro, mesmo sabendo que irão existir 2 estações e bypass, só revela birra...

Xaraaaaaa! Fez-se luz"!? :ohno:

Dispenso as criancises...

Quanto ao acessivel! Ora n sei ao que te referes! Mas será que quanto mais longe da cidade mais acessivel é????? Esse é um modelo original de transportes...:ohno: Já agr, podias por a estação de Lisboa no Barreiro! :lol::ohno:

Por acaso a estação vai apenas servir a cidade de Aveiro? Não. É na cidade de Aveiro que se situa a maioria da população do distrito? Não. Aveiro situa-se no centro geográfico do Distrito? Não. Levar os CAV até Aveiro, será a melhor solução na articulaçao da lx-porto com a Linha aveiro-salamanca? Não, já que não faria grande sentido levar os CAV até Aveiro, perdendo tempo e obrigando à construção de não sei quantos bypass e kms de linha desnecessária por áreas protegidas...

Quanto à linha Aveiro-Salamanca qnd for construida então pensasse numa estação em "Aveiro" que sirva essa linha! Até lá, só servirá para retirar passageiros da LAV...:ohno:

É nesse erro que costumamos cair. Só pensar no amanhã quando ele chega... depois é tarde. De qualquer das formas, não estou a ver como é que mais uma estação pode retirar passageiros... até aceito que digam que terá menos, o que não acredito, agora tirar?!! Deve ser mais um dos teus exageros propositados, certamente...

Quanto ao tempo perdido! Estás a brincar n???? Eu referia-me ao bypasse linha AV Porto-Lisboa -> Linha do Norte, e n a linha Moscovo-Vladivostok -> Linha do Norte... :ohno:


exactamente por ser uma ligação curta, os 20 minutos fazem muita diferença, que não fariam numa ligação para Moscovo... e deves ter presente que qualquer comboio na LN demorará muito mais que pela LAV, pela caracteristica da via e pelo número de estações. Mas isto é tão óbvio que nem merece discussão.


Além disso 15-20min é quanto perderá um cidadão de Aveiro para se por na estação AV... :ohno:

Depende de em que zona de Aveiro esse cidadão se encontrar... Aposto que em hora de ponta chego mais depressa do fórum à futura estação, que alguém de cacia ao glicínias... Por outro lado, quem sair de águeda ou Oazemeis poupa 15-20m...

Quanto à estação de Aveiro, onde até tens alguma razão em parte do que dizes, mais uma vez os teus loools e xaraaaans, só servem para demonstrar imaturidade... se assim não for, expõe as tuas ideias sem tentar gozar/ridicularizar os outros, que ganhamos todos...
A "tua" solução que está em cima da mesa na Rave e que já foi por demais analisada, passa pela utilização de intercambiadores de linha e comboios de eixo variável... que andam a 220km/h... ou seja, esses serviços não seriam assegurados pelos CAV, que utilizariam a nova estação de aveiro. Esta solução poderia passar por alguns serviços (os de eixo variável) para o Porto utilizarem a linha do Norte entre Aveiro e Porto..
Outra solução já analisada é a possibilidade de criar um serviço tipo "shuttle" entre a nova estação e a estação no centro da cidade, criando uma ligação em via única através do vale em Fermelã/Canelas...
Ou seja, que é um problema toda a gente sabe, até porque foram estudadas umas 10 alternativas para chegar a aveiro, mas o que é um facto é que aquilo é uma ria, zona protegida, e a cidade de aveiro não é igual ao que era há 100 anos... para conseguir um traçado que não seja penalizador em mais de 30km e que atravesse uma zona extremamente povoada, as alternativas vão dar sempre em passar junto à A1...

:applause:

Hugo, vê se entendes isto:


O que eu disse é que esse ramal levaria as composições até a estação no centro da cidade e trariam os CAV de volta à linha AV!

Isso é exactamente o que vão fazer!! Só que de Aveiro para o Porto os CAV não regressam à LAV, de modo a absorver aquele canal saturado da LN até Gaia. Obviamente que a estação de Aveiro servirá os CAV da LAV, e a dos "pinhais" (whatever) servirá a Aveiro-salamanca.

Assim deste modo os CAV que param em determinada localidade saem da linha AV, e esta, fica sem estação nessa zona!
Isto seria muito bem aplicado em Aveiro e Évora!
Bem aplicado em Leiria e Coimbra!
Acho que o unico local onde n seria era na estação do Oeste! Q nem sei ao certo aonde ficará!

Sinceramente não entendo o sentido de tal coisa em Coimbra, nem o porquê, nem por onde, já que a futura estação AV em Coimbra será a ACTUAL estação...

Ai não? Que curioso. Heron de Alexandria, no séc I d.c. criou a primeira máquina a vapor. :banana:

... até aparecer o T eram todas estacionarias (não eram movidas por elas proprias):

Em 1801, aplicou rodas a uma das suas máquinas. Esta locomotiva rodoviária que ficou conhecida como The Puffing Devil, terá sido um dos primeiros veículos rodoviários a carregar passageiros movendo-se pela sua própria fonte de energia (antes de Trevithick, já Joseph Cugnot, tinha construído uma máquina similar). Este veículo, predecessor do automóvel, andava pelas ruas de Camborne passeando os amigos de Trevithick mas, como não conseguia manter a pressão do vapor durante muito tempo, não teve grandes efeitos práticos.

Em 1803, Trevithick construiu outro veículo auto propulsionado, chamava-se “London Steam Carriage” (Carruagem a Vapor de Londres) e era basicamente, uma carruagem com um motor a vapor acoplado. Esta máquina atraiu bastante a atenção do público e da imprensa mas não teve sucesso, devido ao seu custo ser muito superior ao das tradicionais carruagens puxadas por cavalos.

No ano seguinte, construiu a primeira locomotiva para caminho de ferro. Esta máquina que não tinha nome, foi usada nas minas de ferro em Pen-Y-Darren no País de Gales. Com 10 vagões atrelados, à velocidade de 8 Km/hora, fez a sua primeira viagem no dia 21 de Fevereiro de 1804. Embora tivesse funcionado, o seu sucesso foi efémero: a máquina avariava constantemente e o seu peso, partia os carris, desenhados para serem utilizados pelas carruagens puxadas por cavalos. Trevithick viria a construir mais uma locomotiva em Coalbrookdale mas pouco ou nada se sabe acerca dessa máquina.

Trevithick foi um pioneiro cujas invenções eram avançadas demais para a sua época; além das locomotivas, construiu barcos a vapor, máquinas de debulhar e de dragar, no entanto nunca conseguiu investidores que o ajudassem a desenvolver as suas invenções.

Em 1816, Trevithick mudou-se para o Peru para trabalhar como engenheiro nas minas e construir locomotivas que as servissem. Apesar do suceeso inicial, o começo da guerra civil em 1826 forçou-o a voltar a Inglaterra sem um tostão.

Apesar do seu génio inventivo, Trevithick morreu na pobreza e na obscuridade e os seus inventos muito pouco reconhecidos.
fonte: evilwiki

Eu gosto dos teus "promenores" "longíncuos" :lol:

Longínquo é há 2000 ou 3000 anos. 200 anos foram ontem. Precisas alargar substancialmente os teus horizontes temporais e perder essa arrogância contemporãnea.

Arrogancia tens tu ... que negas que 200 anos foi há um porradão de tempo ... porque não incluir a data a criação dos carris ... ou dos rodados então ??? :cheers:

Hugo, vê se entendes isto:

Isso é exactamente o que vão fazer!! Só que de Aveiro para o Porto os CAV não regressam à LAV, de modo a absorver aquele canal saturado da LN até Gaia. Obviamente que a estação de Aveiro servirá os CAV da LAV, e a dos "pinhais" (whatever) servirá a Aveiro-salamanca.

Sinceramente não entendo o sentido de tal coisa em Coimbra, nem o porquê, nem por onde, já que a futura estação AV em Coimbra será a ACTUAL estação...

Atendendo a 2 promenores apenas está tudo mais ou menos correcto:


1- vai ser giro ver a LAV Gaia-Aveiro ás moscas e os CAV a tentarem ir pelo percurso dos PEndulares servir Aveiro pelo percurso apinhado actual... isto claro se tal vier a acontecer o que é de duvidar.

2- A nova estação de Coimbra vai ser uns 500/1000m a norte da actual. :cheers:

1- vai ser giro ver a LAV Gaia-Aveiro ás moscas e os CAV a tentarem ir pelo percurso dos PEndulares servir Aveiro pelo percurso apinhado actual... isto claro se tal vier a acontecer o que é de duvidar.

às moscas não estará, porque além dos que não param em Aveiro centro, ainda tens todos os outros e as ligações porto-salamanca. A LN entre aveiro e porto terá que ser quadrupla, não vejo outro jeito.

2- A nova estação de Coimbra vai ser uns 500/1000m a norte da actual. :cheers:

eu sei, apenas não quis complicar mais a cabecita do Hugo...

Já há confirmação disso?

A informação que está no site da RAVE, com ano e meio, continua a ser a de ter a estação AV perto de Albergaria-a-Velha, com um ramal a ligar à linha do Norte. :s

Respondeu agorinha mesmo, portanto já posso colocar a foto. Vamos lá a ver se consigo faze-lo...

http://farm3.static.flickr.com/2551/3887614788_7f99f37cd8_b.jpg A foto é de Nuno Morão, tirada em 9 de Julho de 2007.

Tenho, porém, que corrigir um pormenor. Realmente a linha para o porto de Barcelona bem como os troços relevantes do Gerona-Figueres serão feitos em bi-bitola assim como os já em serviço Tardienta-Huesca e Olmedo-Medina. O troço Sevilla-Cadiz é com travessas polivalentes e não bi-bitolas.

Mas como é que isto funciona? Não estão lá os 3 carris e não parece haver mecanismos para que uns dos dois carris possa deslizar...

Mas como é que isto funciona? Não estão lá os 3 carris e não parece haver mecanismos para que uns dos dois carris possa deslizar...

Não estão porque o da bitola de 1435mm ainda não foi instalado. Não havia necessidade de o colocar já. Vê a foto da linha de Olmedo em que já estão os três carris instalados.

Obrigado ;)! Mas quando é que vão ser instalados? É por aí que vai passar o TGV?

Mas quando é que vão ser instalados?

Boa pergunta e nem é certo que o venham a ser.


É por aí que vai passar o TGV?

Não não, de todo. Isto é o troço entre Casa Branca e Évora da futura linha de mercadorias Sines-Caia.

Sei lá, podiam aproveitar parte dele para o TGV :lol:!
Se houvesse esse sistema na 25 de Abril, não poderia, talvez, fazer-se passar por lá o TGV? No Porto deve ser pela São Joao e também não tem bi-bitola...

Já há confirmação disso?

A informação que está no site da RAVE, com ano e meio, continua a ser a de ter a estação AV perto de Albergaria-a-Velha, com um ramal a ligar à linha do Norte. :s

exacto. É também o que vem referido no EIA do troço Obairro-Gaia

Sei lá, podiam aproveitar parte dele para o TGV :lol:!

Não, é um traçado totalmente diferente.


Se houvesse esse sistema na 25 de Abril, não poderia, talvez, fazer-se passar por lá o TGV? No Porto deve ser pela São Joao e também não tem bi-bitola...

Não sei se estas travessas podem ser instaladas numa ponte com as caracteristicas da ponte sobre o Tejo e tenho sérias dúvidas que possa. Nomeadamente por questões de peso, desenvolvimenso das fixações e, sobretudo, as juntas de dilatação para isto seriam uma tarefa extremamente dificil que obrigaria a caros e complexos trabalhos colaterais.

A ponte São João é outro assunto e provavelmente levará travessas bi-bitola a seu tempo.

No caso de Lisboa então só mesmo com TTT? Ou seja, será que esses trabalhos na 25 de Abril superavam o custo de uma nova ponte rodo-ferroviária?

No caso de Lisboa então só mesmo com TTT?

Ou intercambiadores, pese embora isso limitar a velocidade dos comboios a 290km/h no presente e 320km/h num futuro muito próximo, talvez já em 2010, dada a investigação e aperfeiçoamento que vem sendo feita aos sistemas existentes por forma a permitir maior velocidade para os veiculos com mudança de bitola.

Nem eles a criaram por razões economicas ... nem a criaram "mais larga". :cheers:

A bitola "standard" não o era ainda quando se decidiram a criar as linhas na espanha.

Aliás ... foi sódefinida como linha "standard" apenas e só para os CF britanicos em ultimo caso ... não era nada de "internacional".

Na espanha tiveram meses e meses em comissões tecnicas para decidirem sobre qual seria a bitola a utilizar ... definiram uma bitola relativamente larga mas mesmo assim "util" de 6 pies certos.

Sim ... porque isto era tudo em "pés" ... e lembra-te que a que chamas de internacional eram uns perfeitos 4 pés e 8/12 polegadas. :lol::nuts:

O que levou á sua aplicação (os 6 pies) foi precisamente que os percursos eram na sua maioria PENDENTES elevados ... não havia montes á passar ás curvinhas e/ou em tunel .. .era simplesmente GALGAR montes e montes de encostas inclinadas ... e dai vem a explicação da bitola.

Só para comparar ... no UK por essa altura usava-se a bitola 2140mm ... aliás ... inclusivamente em portugal (CF do porto de Ponta Delgada) tivemos essa bitola.

E convem aos mais desatentos relembrar que a MAIORIA do que tomamos por "coisas que qualquer um sabe que são assim" á epoca eram completamente desconhecidas ou mesmo encaradas como perfeitos disparates.

Por exemplo ninguem julgava CREDIVEL que uma maquina a vapor montada em cima duma carroça pudesse andar por si propria ... até que o Thevicky o provou viavel em 1804 era uma mera ilusão de uns iludidos. :lol:

Pronto, por outras palavras foi mais ou menos isto que quis dizer!

Dizer, ou afirmar que a razão para os Espanhois escolherem uma bitola mais larga que os vizinhos Franceses, em nada se deveu à orografia complicada Espanhola... Pois por essa lógica teriam era escolhido uma mais estreita!:cheers:



Um carvoeiro não pode passar na 25/4 sem que vá com 1/2 carga e mcada vagão e só pode levar X vaões (1/2 composição) ... um rapido pode ter o tamanho maximo permitido na rede nacional apenas e só pk esse mesmo tamanho maximo já de si é PEQUENO (loco + 14 carruagens). :cheers:

A diferença é só uma ... se quiseres passar com um carvoeiro ali tens que o dividir em 4 ... se quisres enfiar MAIS comboios tens um entrave ... a fertagus + CP já ocupam todos os canais ... não tens regionais pra SUL nem mais rapidos porque não tem aonde os enfiar ... :ohno:


Já a São João fica "desafogada" se melhorarem a gestão da linha de Gaia pra sul ... aliás ... não é uma questão de ser ou não ser bom/mau a marcha á vista entre Gaia e Campanha ... é uma questão de entre Espinho(inclusivamente com a nova estação) e a S.João estar tudo a) mal aproveitado e b) a precisar de obras para MELHORAR A CAPACIDADE. :lol:

Dou-te aqui um exemplo:

Um comboio Urbano parte de campanha pra sul ao minuto 8 ... chega a G.Torres e Encosta na desviada e dai segue sempre pela via de fora até Espinho (4 vias o caminho todo claro)
Um comboio Rapido parte de Campanha para sul ao minuto 10 e passa o urbano em G.Torres e chegam os dois a Devesas ao mesmo tempo (vamos presumir que a "principal" de Gaia é Devesas e que esta tenha pelo menos 4 vias)

Um urbano parte depois sempre ao minuto 08+x (sempre em multiplos de 10)
Um regional/rapido/mercadorias parte sempre ao minuto 10+x (sempre em multiplos de 10)

parabens ... acabastes de IGUALAR a capacidade MAXIMA da 25/4 ... e tens 8 minutos entre 2 comboios sucessivos. :lol:

De Gaia para sul ... se tiveres 4 vias (2 da l.norte + 2 de AV) tens caminho aberto para enfiar quantos comboios quiseres ali ... :cheers:


A questão toda é que a infraestructura Braga-Porto-Gaia é NOVA (a S.João é de 1992?) e tem capacidade para dar e vender ...

Já sobre a "validade" dos argumentos pró-TTT prefiro não responder senão teria que começar a chamar os bois pelos nomes e era logo linchado.

Mas digo-te que á luz da "asneirada" prefiro manter as minhas "reservas" sobre se uma ponte dali praqui é mais barata e eficiente do que fazer as coisas "bem feitas". :cheers:

TTT = 1600M€

Não TTT =
Estação central em Entrecampos (podem até aproveitar para reurbanizar a feira popular com uma estação por baixo)
Estação urbana+regional(longo curso) no Alvito(alvito+alcantara terra?)
Aumento do numero e comprimento de comboios da Fertagus e CP (todos duplos e com 8 carruagens entre Alverca e Coina a cada 10/15 minutos?)
rranjo/melhoria da ligação Pragal-Evora (mais pontos de ultrapassagem , duplicações/triplicações de via em pontos chave , etc)
Linha nova (via dupla) a SERVIR as povoações afectadas (montemor, redondo , alandroal , elvas , etc)

Sairia-te a obra prai a 1/10 da TTT ... e nem gastarias o custo da LAV propriamente dita uma vez que na linha velha irão gastar a mesma verba que seria necessária aqui. :lol:

"Tecnicamente" e "historicamente" foi tão inutil investir numa bitola maior como hoje em dia é "inutil" investir-se em redes dedicadas de MAGLEV ... uma vez que os comboios de AV convencionais estão a chegar-se ás velocidades do MAGLEV. :cheers:

Tirando o promenor de termos uma bitola "estranha" e uma falta cronica de capacidade nas linhas actuais a "solução" mudança de bitola é puramente um "emendar" um erro CRONICO do passado longincuo.

Sota! Vamos lá ver se nos entendemos!

Eu NÃO ESTAVA a dizer que a TTT seria desnecessária, com estes últimos comentários, o que estava a dizer era que comparar a 25/4 com a Maria Pia, é puro absurdo! Pois n há comparação possivel!
Para teres ideia, na Ponte Maria Pia n passavam as maquinas que fazem o IC de Beja ou Évora (demasiado pesadas), n passavam comboios com mais de 4/5 carruagens, na 25/4 os da fertagus podem levar até 8... Tipo n há comparação possivel!

Já agora, faltou-te dizer o essencial! A linha AV n irá quadrupicar a linha Espinho-Gaia, pelo que continurá o sufoco de horários entre mercadorias, IC's, regionais, urbanos, etc. E que o custo da quadruplicação da LN entre este troço, é várias vezes superior ao custo de uma ponte ferroviária sobre o Douro...:lol:

Ainda nao tinhas conhecimento dessa solução? É que já foi aqui debatida várias vezes e penso que é essa soluçao que se vai pôr em prática. Para o suprasumo do TGV em Portugal devias estar mais actualizado... Aliás, o EIA do troço Obairro-Gaia, faz referencia a essa solução... É que da maneira desdenhosa com que te referes constantemente à estação de Aveiro, mesmo sabendo que irão existir 2 estações e bypass, só revela birra...

Rapaz, então para quê que se constroi uma estação longe de tudo, no meio de um nó de duas AE????

Se há estação no centro da cidade usasse essa! ;=)


Por acaso a estação vai apenas servir a cidade de Aveiro? Não. É na cidade de Aveiro que se situa a maioria da população do distrito? Não. Aveiro situa-se no centro geográfico do Distrito? Não. Levar os CAV até Aveiro, será a melhor solução na articulaçao da lx-porto com a Linha aveiro-salamanca? Não, já que não faria grande sentido levar os CAV até Aveiro, perdendo tempo e obrigando à construção de não sei quantos bypass e kms de linha desnecessária por áreas protegidas...

Mmmmmm! Já agora qual é a cidade mais populosa da Beira Litoral?? Santa Maria da Feira???:nuts:
De onde são os passageiros que usam os AP e IC's na estação de Aveiro??? Uma das Seis ou Sete estações nacionais aonde pára o AP?:nuts:

Quanto à articulação, estás a falar de uma linha que ainda n passa do projecto e para a qual nem sequer há prazos de construção! N sei se reparaste nesse promenor! Se calhar tinha mais lógica construir a linha e depois a estação, n??? Isto de se construir uma casa pelo telhado acho que nunca deu bom resultado!? lol


É nesse erro que costumamos cair. Só pensar no amanhã quando ele chega... depois é tarde. De qualquer das formas, não estou a ver como é que mais uma estação pode retirar passageiros... até aceito que digam que terá menos, o que não acredito, agora tirar?!! Deve ser mais um dos teus exageros propositados, certamente...

Tirará passageiros à AV, em comparação com a estação no centro de Aveiro! Isto é terá menos passageiros, se a estação ficar fora da cidade de Aveiro! :lol:

N se trata de amanhã! O que eu disse, e continuo a dizer, é q construisse dois ramais de acesso à actual estação de Aveiro! E torna-se desnecessária a construção da estação Aveiro-AV!
Mais tarde com a linha AV Aveiro-Salamanca, controi-se tb a estação terminal! Os ramais construidos, passariam então para os "Shuttles" Aveiro-> Aveiro estação AV... Ou seja, nunca perdias € em obras inuteis! E numa primeira fase ajudavas a AV a torna-se menos honorosa!

No caso de Lisboa então só mesmo com TTT? Ou seja, será que esses trabalhos na 25 de Abril superavam o custo de uma nova ponte rodo-ferroviária?

Pedro, além dos constrangimentos técnicos, usar a ponte sobre o Tejo para a passagem dos comboios de Madrid tem outros problemas também. Primeiro um problema de exploração dado que enfiar mais comboios no meio dos Fertagus leva a que demorem imenso tempo. Por outro, o próprio tempo que leva o passeio pela Peninsula de Setubal e que põe em causa o trajecto ser feito num máximo de 3h, valor abaixo do qual a AV perde competitividade e fica em causa o seu interesse global.

Na prática, não há volta a dar à TTT da perspectiva do serviço em AV Lisboa-Madrid.

Ou intercambiadores, pese embora isso limitar a velocidade dos comboios a 290km/h no presente e 320km/h num futuro muito próximo, talvez já em 2010, dada a investigação e aperfeiçoamento que vem sendo feita aos sistemas existentes por forma a permitir maior velocidade para os veiculos com mudança de bitola.

E isso poderia ser a solução para a 25 de Abril? Desculpa lá as perguntas mas tenho de escrever um artigo sobre o TGV ;)!

Hugo, vê se entendes isto:

Isso é exactamente o que vão fazer!! Só que de Aveiro para o Porto os CAV não regressam à LAV, de modo a absorver aquele canal saturado da LN até Gaia. Obviamente que a estação de Aveiro servirá os CAV da LAV, e a dos "pinhais" (whatever) servirá a Aveiro-salamanca.

Sinceramente não entendo o sentido de tal coisa em Coimbra, nem o porquê, nem por onde, já que a futura estação AV em Coimbra será a ACTUAL estação...

N é bem isso que vão fazer!

O que está projectado é q a AV siga pelo seu canal! E se crie um serviço Shuttle Aveiro-estação -> Aveiro Estação AV!

Quanto à utilização da linha AV -> Linha do Norte, isso era salvo erro a proposta da CP para a exploração da linha AV Porto-Lx! Mas tal proposta obrigaria a concessionária a adquirir os comboios da Talgo, os unicos comboios de eixo variavel!

Quanto a Coimbra, a nova estação AV ficará mais a norte da actual, afastando ainda mais a principal estação da cidade de Coimbra! Tal facto merece ainda mais atenção quando se sabe que o ramal Coimbra-A desaparcerá para ser convertido no MM! Ou seja, na pratica Coimbra cidade ficará sem qq estação de comboio! Ficando ligada a esta pelo MM (pelo menos isso...) :nuts::bash:

às moscas não estará, porque além dos que não param em Aveiro centro, ainda tens todos os outros e as ligações porto-salamanca. A LN entre aveiro e porto terá que ser quadrupla, não vejo outro jeito.

eu sei, apenas não quis complicar mais a cabecita do Hugo...

:wtf:

E isso poderia ser a solução para a 25 de Abril? Desculpa lá as perguntas mas tenho de escrever um artigo sobre o TGV ;)!

Olha, nem de propósito, escrevemos ao mesmo tempo. Tinha acabado de responder ao que perguntaste na mensagem anterior.

Mas tal proposta obrigaria a concessionária a adquirir os comboios da Talgo, os unicos comboios de eixo variavel!

A CAF também é gente.

Sei lá, podiam aproveitar parte dele para o TGV :lol:!
Se houvesse esse sistema na 25 de Abril, não poderia, talvez, fazer-se passar por lá o TGV? No Porto deve ser pela São Joao e também não tem bi-bitola...

Mas vai ter!

O poblema da 25/4 é o peso dos comboios que obrigam a passagem por esta ponte com determinado intervalo, e isso, reflete-se na capacidade da linha! Actualmente a Fertagus e a CP longo curso já esgotaram quase os canais horários desta ligação! :lol: Daí que seja, realmente necessária uma nova ligação Lisboa-Sul! Agr por onde! Isso é discutível...

Não, é um traçado totalmente diferente.

Não sei se estas travessas podem ser instaladas numa ponte com as caracteristicas da ponte sobre o Tejo e tenho sérias dúvidas que possa. Nomeadamente por questões de peso, desenvolvimenso das fixações e, sobretudo, as juntas de dilatação para isto seriam uma tarefa extremamente dificil que obrigaria a caros e complexos trabalhos colaterais.

A ponte São João é outro assunto e provavelmente levará travessas bi-bitola a seu tempo.

N estou a ver aonde poderá surgir a complicação! Clr que aumentará o peso sobre a ponte! Mas isso pode ser corrigido diminuindo o peso em outro lado qq! Por exemplo cortando os comboios para 7 carruagens!

Já nas juntas o sistema é basicamente o mesmo!

O grande problema na 25/4 é a sua extensão e a limitação de peso! Que fazem a linha do Sul, possa ter intervalos nunca demasiado curto entre composições! E por isso a Fertegus e a CP longo curso já quase entupiram a ponte...

Bem, para clarificar quais os limites da ponte que, notoriamente não sabes ao certo quais são, aqui ficam:

1) Não podem circular dois comboios ligeiros ao mesmo tempo em cima da ponte num mesmo sentido. Pode circular um comboio ligeiro em cada sentido em simultaneo. Caso circule um comboio pesado, apenas esse comboio pode estar em cima da ponte e nenhum outro, ligeiro ou pesado.

2) Comboios ligeiros
2.1) Automotoras: peso total da composição até 760t, peso máximo por eixo 20t, comprimento máximo 283m.
2.2) Comboios: peso total da composição até 695t, peso máximo por eixo até 20,4t, material rebocado com peso máximo por metro linear de 1,74t e comprimento máximo de 330m.
2.3) Excepções às regras para comboios ligeiros: locomotivas das séries 4700, 5600 e 5000/6000 ainda que o seu peso por eixo seja superior a 20,4t. Todos os comboios de passageiros constituídos por uma locomotiva e até 7 carruagens são considerados comboios ligeiros ainda que o peso das carruagens exceda 1,74t por metro linear.

3) Comboios pesados
Peso máximo de 1408t, incluindo a(s) locomotiva(s) até ao máximo de duas.
Peso máximo por eixo de 20,4t
Material rebocado: se até 285m, peso por metro linear até 4,08t. Se entre 286m e 456m, peso por metro linear até 2,55t.
Exceptuam-se as locomotivas das séries 4700, 5600 e 5000/6000 ainda que o seu peso por eixo seja superior a 20,4t.
Qualquer comboio de passageiros com 8 e mais carruagens é considerado comboio pesado.

N estou a ver aonde poderá surgir a complicação!

É natural que não vejas. Não tens conhecimentos suficientes para apreender as implicações desse aumento de peso.

Quanto às juntas de dilatação, o projecto e dimensionamento das juntas instaladas na ponte foi complexissimo, bastante moroso e o protótipo esteve em ensaios durante vários meses antes de ser instalado.

Na prática, não há volta a dar à TTT da perspectiva do serviço em AV Lisboa-Madrid.

Fica explicado ;)! Mas no caso do Porto não há esse constrangimento de não haver quase espaço entre os comboios :okay:? Obrigado!

Fica explicado ;)! Mas no caso do Porto não há esse constrangimento de não haver quase espaço entre os comboios :okay:? Obrigado!

Será sempre mais restrictivo do que ter uma ponte nova e forçosamente obrigará a coordenação de horários e a alguma ginástica na regulação de tráfego. Todavia estamos a falar dum troço comum de apenas 4km, no Porto, e com velocidades permitidas muito superiores. É substancialmente diferente do que seria o uso da ponte sobre o Tejo para os comboios Madrid-Lisboa em que haveria um troço em comum com os comboios convencionais de vários quilómetros desde o Pinhal Novo.

Não é inédito fazer as entradas nas cidades pelas vias existentes. Fez-se em Paris, agora recentemente em Strasbourg, etc, etc. Todavia aí não há a questão da bitola e, lá está, cada caso é um caso. Nuns sitios é viavel, noutros não. Em Lisboa, não por todos os motivos que falámos. Mesmo sendo tecnicamente possivel - com intercambiadores - não seria comercialmente viavel, mesmo quando houver disponiveis bogies para 320km/h com capacidade de mudança de bitola.

Muito obrigado pelo esclarecimento :okay:!

Muito obrigado pelo esclarecimento :okay:!

De nada. :)

É natural que não vejas. Não tens conhecimentos suficientes para apreender as implicações desse aumento de peso.

Quanto às juntas de dilatação, o projecto e dimensionamento das juntas instaladas na ponte foi complexissimo, bastante moroso e o protótipo esteve em ensaios durante vários meses antes de ser instalado.

Q exagero... Há centenas de pontes suspensas no mundo com ferrovia! N é Lisboa, a cidade original q decidiu inventar um novo sistema! :nuts:

Clr que tem implicações o aumento de peso do terceiro carril! E tal como disse esse peso poderia ser retirado a qq outro lado, por exemplo, ao proprios comboios!

Quanto às limitações de peso que referiste, sim! Eu sabia que existiam! E tal coomo afirmei, uma coisa é dizer q a ponte tem limitações de peso, outra é compara-la à ponte Maria Pia, comparação que n tem ponta por onde se lhe pegue!

Quanto à ligação em AV Lisboa-Madrid, sim clr que esta implica uma travessia do Tejo, se bem que a opção escolhida é de longe a pior (se tiveres apenas em conta vertente AV)...

Q exagero... Há centenas de pontes suspensas no mundo com ferrovia! N é Lisboa, a cidade original q decidiu inventar um novo sistema! :nuts:

Bem, ferrovia ela tem e para isso estava preparada de origem.. A questão é ter bi-bitola em vez da linha que lá está. Mas, vejamos, de quanto peso achas que estamos a falar?

Penso, porém, que com o teu "Q exagero" te referias às juntas de dilatação. Cada ponte metálica tem que ter as juntas de dilatação com o seu dimensionamento próprio. Não é solução chapa 5 e dá para todas. Quanto maior a distância entre amarrações maior complexidade tem esse cálculo.

Uma coisa que me esqueci anteriormente mas coloco agora.

Claro que a conversa de colocar bi-bitola na ponte sobre o Tejo é meramente académica. Nunca tal coisa esteve em cima da mesa, sequer. Se, por ventura, numa fase inicial os comboios de Madrid a Lisboa tomarem esse caminho, será recorrendo a comboios de bitola variavel e um intercambiador no Poceirão. Não recorrendo à bi-bitola, claro.

Djou23:

às moscas não estará, porque além dos que não param em Aveiro centro, ainda tens todos os outros e as ligações porto-salamanca. A LN entre aveiro e porto terá que ser quadrupla, não vejo outro jeito.

(Minha ênfase)

Então a LN continuará a ter de ser quadriplicada.. eu concordo, é óbvio que sim. E então para que se abre um novo canal para o TGV? Não seria suficiente para alta velocidade a simples quadriplicação da LN?

Quanto à ligação a actual estaçãode Aveiro da nova LAV será que está mesmo projectada? Eu farto-me de olhar para o mapa que acompanha o EIA e não enxergo ligação nenhuma... aliás diz explicitamente na página 7:

Contudo, e de acordo com estudos adicionais efectuados relativos à avaliação de impactes cumulativos, a ocorrerem na ZPE de Aveiro, devido ao
desenvolvimento de ligações do lote B desta linha à linha do Norte, determinou a RAVE a supressão das ligações do lote A, pelo que as mesmas já não fazem parte do projecto do lote A em avaliação.

Portanto se querem apanhar o TGV em Aveiro, peguem no automóvel sff para chegar à estação dos eucaliptos...

Viriattus,
consegue dizer-me as localizações dos lotes A e B?

O que está no site da RAVE é uma estação localizada perto de Albergaria-a-Velha, com um ramal ligação à linha do Norte alguns km a norte de Aveiro -- não lhe consigo dizer bem quanto.

Também conheço afirmações da RAVE que haverá uma ligação, com intercambiador de bitola, entre a linha do Norte e a linha de AV a sul de Aveiro, na zona de Oiã.

^^

Este é o texto dispoível do EIA:

http://aiacirca.apambiente.pt:8980/Public/irc/aia/aiapublico/library?l=/aia2068_velocidade/resumo_no_tcnico/rnt_agosto_2009pdf/_PT_1.0_&a=d

Os mapas anexos podem ser vistos aqui:

http://aiacirca.apambiente.pt:8980/Public/irc/aia/aiapublico/library?l=/aia2068_velocidade/resumo_no_tcnico&vm=detailed&sb=Title

Como se pode ler e obeservar não há qualquer ligação prevista entre a estação dos eucaliptos e a estação de Aveiro. E quanto à ligação em Oiã ela é referida no texto (ligação a sul de Aveiro) mas curiosamente (?) também não está no mapa...

Falta dizer que o lote A referido embora como sendo Gaia/Aveiro é mais propriamente Gaia/Oliveira do Bairro. O lote B é o imediatamente a sul.

Então a LN continuará a ter de ser quadriplicada.. eu concordo, é óbvio que sim. E então para que se abre um novo canal para o TGV? Não seria suficiente para alta velocidade a simples quadriplicação da LN?

Realmente, com um canal para o TGV à parte, ficaríamos com 3 linhas para cada sentido :lol:! Será que há procura para isso? E quantos comboios TGV circulariam por dia entre Lisboa e o Porto? Não sabemos...

Realmente, com um canal para o TGV à parte, ficaríamos com 3 linhas para cada sentido :lol:! Será que há procura para isso? E quantos comboios TGV circulariam por dia entre Lisboa e o Porto? Não sabemos...

epa a LN do norte e a mais movimentada no nosso País, dai que talvez o mesmo venha a ocorrer com o TGV....

Bem, ferrovia ela tem e para isso estava preparada de origem.. A questão é ter bi-bitola em vez da linha que lá está. Mas, vejamos, de quanto peso achas que estamos a falar?

Penso, porém, que com o teu "Q exagero" te referias às juntas de dilatação. Cada ponte metálica tem que ter as juntas de dilatação com o seu dimensionamento próprio. Não é solução chapa 5 e dá para todas. Quanto maior a distância entre amarrações maior complexidade tem esse cálculo.

Pois! Eu reparei, que estavas a falar da dupla-bitola!

Mas repara, que a ponte 25/4 n é a mais comprida com ferrovia! Daí existirem pontes com mais peso, e com juntas mais complexas que a ponte 25/4...

Mas tal como te disse, o peso a mais existiria! E este iria obrigar a alterações na ponte, que poderiam passar pela redução do peso total dos comboios, para desta forma compensar o aumento de peso da ferrovia em si!

Clr, que esta solução nunca esteve em cima da mesa, nem se preve que esteja! Mas à medida que a rede for adaptada para bitola europeia, isso terá obrigatoriamente de acontecer...

ATENÇÃO: Eu não estava a defender o uso da 25/4 para a AV! Nesse caso seria bem mais pratico comprar comboios de eixo variavel!

Mas repara, que a ponte 25/4 n é a mais comprida com ferrovia! Daí existirem pontes com mais peso, e com juntas mais complexas que a ponte 25/4...

A questão é estar preparada para isso de origem, ou não. Mas tens ao menos noção do peso de que estamos a falar?

Realmente, com um canal para o TGV à parte, ficaríamos com 3 linhas para cada sentido :lol:! Será que há procura para isso? E quantos comboios TGV circulariam por dia entre Lisboa e o Porto? Não sabemos...

Sinceramente acho que n... E que n faz grande sentido!

Quanto muito quadruplicam-se troços na linha do Norte!
Aí uma extensão de 5Km a meio da linha entre Aveiro e Porto, numa zona aonde fosse fácil fazer isso! Assim os IC, regionais, mercadorias, etc. Ultrapassariam os urbanos nesta zona!
Resolvia-se o problema e tinha um custo reduzido!:cheers:

A questão é estar preparada para isso de origem, ou não. Mas tens ao menos noção do peso de que estamos a falar?

Pah... Os carris não são própriamente leves! E seriam precisos mais dois carris em toda a extensão na ponte!
Talvez na ordem das dezenas de toneladas, n?

Pedro de Pinto, se calhar num futuro vai acontecer com a ferrovia o mesmo que acontece hj com as AE's!

Linha do Norte quadruplicada;
Linha AV Porto-Lisboa;
Linha de Vouga (eternamente adiado a seu reconversão/linha de Cantanhede/linha do Oeste)...

Ou seja, três AE's Porto-Lisboa, três linhas CF Porto-Lisboa! looooooooooooooool

Talvez na ordem das dezenas de toneladas, n?

Carris e fixações, um pouco menos de 300 toneladas, mantendo, claro, as travessas de madeira.

Pedro de Pinto, se calhar num futuro vai acontecer com a ferrovia o mesmo que acontece hj com as AE's!

Linha do Norte quadruplicada;
Linha AV Porto-Lisboa;
Linha de Vouga (eternamente adiado a seu reconversão/linha de Cantanhede/linha do Oeste)...

Ou seja, três AE's Porto-Lisboa, três linhas CF Porto-Lisboa! looooooooooooooool

Se calhar :lol:, mas sinceramente não me parece que tenhamos um TGV a sair de Lisboa a cada 15 minutos :nuts:!

Rapaz, então para quê que se constroi uma estação longe de tudo, no meio de um nó de duas AE????

Se há estação no centro da cidade usasse essa! ;=)


não te vou explicar tudo outra vez... tenta compreender pela tua cabeça...


Mmmmmm! Já agora qual é a cidade mais populosa da Beira Litoral?? Santa Maria da Feira???:nuts:

vais ao INE e vês onde se situa o maior aglomerado

De onde são os passageiros que usam os AP e IC's na estação de Aveiro??? Uma das Seis ou Sete estações nacionais aonde pára o AP?:nuts:

não me digas que apenas as pessoas de aveiro utilizam o AP?!:nuts:

Quanto à articulação, estás a falar de uma linha que ainda n passa do projecto e para a qual nem sequer há prazos de construção! N sei se reparaste nesse promenor! Se calhar tinha mais lógica construir a linha e depois a estação, n??? Isto de se construir uma casa pelo telhado acho que nunca deu bom resultado!? lol



:nuts: reparas bem no que escreves? Em primeiro lugar a linha ainda não está projectada, mas o projecto não está parado. Essa campanha de vitimização já não faz sentido. Quando a LAV lx-porto estiver concluída, a aveiro-salamanca deverá estar no inicio de construção... por isso faz toda a lógica deixar as coisas preparadas para quando a linha estiver pronta. A isso não se chama começar pelo telhado, mas antes fazer as coisas com pés e cabeça. Além disso, nada te garante que a estação seja construída imediatamente ou apenas durante a construção da linha para salamanca. Mas que a sua localização deverá estar definida, não merece contestação.

N é bem isso que vão fazer!

Olha que é...

O que está projectado é q a AV siga pelo seu canal! E se crie um serviço Shuttle Aveiro-estação -> Aveiro Estação AV!

Olha que não... o shuttle ligará a estação de aveiro, a plataforma de cacia e porto de aveiro com a linha para salamanca. Não dará continuidade aos comboios para norte pela LAV.


Quanto a Coimbra, a nova estação AV ficará mais a norte da actual, afastando ainda mais a principal estação da cidade de Coimbra! Tal facto merece ainda mais atenção quando se sabe que o ramal Coimbra-A desaparcerá para ser convertido no MM! Ou seja, na pratica Coimbra cidade ficará sem qq estação de comboio:lol:! Ficando ligada a esta pelo MM (pelo menos isso...) :nuts::bash:

Em primeiro lugar a estação ficará apenas 500m mais longe do centro. Em segundo irá ser construída uma estação multimodal, impossível de construir naquele local, que trará muito melhor qualidade à cidade, aos utentes e aos transportes. Em terceiro, com o metro, terás muito mais ligações à estação, e não apenas os regionais de hora a hora.

Dizeres que Coimbra ficará sem estação... olha, nem qualifico. Sem estação está agora, que áquilo nem se pode chamar estação...

Djou23:

Não seria suficiente para alta velocidade a simples quadriplicação da LN?

Não me parece que a velocidade podesse ser a mesma...

Quanto à ligação a actual estaçãode Aveiro da nova LAV será que está mesmo projectada?

Projectado não sei... previsto está. Tanto a ligação por Oiã como o Shuttle por Fermelã. Já coloquei aqui um desenho que constava de uma apresentação da RAVE à camara de aveiro...

^^

Como se pode ler e obeservar não há qualquer ligação prevista entre a estação dos eucaliptos e a estação de Aveiro. E quanto à ligação em Oiã ela é referida no texto (ligação a sul de Aveiro) mas curiosamente (?) também não está no mapa...



afinal sempre é referido...

..."No âmbito do presente RNT interessa referir que, na sequência da apreciação técnica do Estudo de Impacte Ambiental, a Comissão de Avaliação nomeada para o efeito, e antes de ser declarada a Conformidade do ElA, solicitou dois tipos de elementos adicionais, os quais constituíram dois documentos específicos que são parte integrante do processo em avaliação a saber:
! clarificação das ligações à Linha do Norte, incluindo a avaliação de impactes cumulativos do Lote A, no seu trecho inicial, com as Ligações do Lote B, dado que se desenvolvem num mesmo território, que por sua vez respeita a zona classificada para a conservação da natureza ZPE de Aveiro; este documento tomou a forma de Adenda ao EIA"


Na página 7:

"No EIA foi desenvolvido, a sul do lote A, uma ligação da linha do Norte. Contudo, e de acordo com estudos adicionais efectuados relativos à avaliação de impactes cumulativos, a ocorrerem na ZPE de Aveiro, devido ao desenvolvimento de ligações do lote B desta linha à linha do Norte, determinou a RAVE a supressão das ligações do lote A, pelo que as mesmas já não fazem parte do projecto do lote A em avaliação.

Eu tenho novas informacoes do TGV em Portugal...parece que o socratas vai ter problemas para avancar o TGV cum os novos partidos cum mais poder para Portugal!! Parece que mesmo o PS ganhou as elecoes, mas no fim pode ser que as coisas nao vao avancar como o premeiro ministro queria :lol:

Djou23:

afinal sempre é referido...

É. Mas já a encontraste no mapa? É que a LAV cruza a LN na transversal (o que dificulta a ligação entre as duas linhas...) e não está lá desenhada qualquer ligação...

Na página 7:

"No EIA foi desenvolvido, a sul do lote A, uma ligação da linha do Norte. Contudo, e de acordo com estudos adicionais efectuados relativos à avaliação de impactes cumulativos, a ocorrerem na ZPE de Aveiro, devido ao desenvolvimento de ligações do lote B desta linha à linha do Norte, determinou a RAVE a supressão das ligações do lote A, pelo que as mesmas já não fazem parte do projecto do lote A em avaliação.

Já o tinha colocado atrás. Portanto o tal shuttle que referes por Farmelã, esquece... é de carro só e apenas...

É. Mas já a encontraste no mapa? É que a LAV cruza a LN na transversal (o que dificulta a ligação entre as duas linhas...) e não está lá desenhada qualquer ligação...

O que eu entendi é que a solução vai ser estudada no lote B...

Já o tinha colocado atrás. Portanto o tal shuttle que referes por Farmelã, esquece... é de carro só e apenas...

de onde é que depreendes isso?

Hugo, atenta na página 9. Vê lá qual é a isocrona dos <30 minutos, com maior área... Na página 19, novamente, primeiro ponto. Finalmente, página 25.

Viriatus, página 21. O shuttle será sempre feito, pelo menos para as mercadorias, para ligar o porto de aveiro à LAV e a salamanca.

http://www.rave.pt/LinkClick.aspx?fileticket=%2FuPHhLn5Jzw%3D&tabid=180&mid=1326&forcedownload=true

Eu tenho novas informacoes do TGV em Portugal...parece que o socratas vai ter problemas para avancar o TGV cum os novos partidos cum mais poder para Portugal!! Parece que mesmo o PS ganhou as elecoes, mas no fim pode ser que as coisas nao vao avancar como o premeiro ministro queria :lol:

Isto eu já estava a espera! A ligação Lisboa/Madrid está mais ou menos consensual, mas não deverá abrir a ligação antes de 2015! :lol:

Hugo, atenta na página 9. Vê lá qual é a isocrona dos <30 minutos, com maior área... Na página 19, novamente, primeiro ponto. Finalmente, página 25.

Viriatus, página 21. O shuttle será sempre feito, pelo menos para as mercadorias, para ligar o porto de aveiro à LAV e a salamanca.

http://www.rave.pt/LinkClick.aspx?fileticket=%2FuPHhLn5Jzw%3D&tabid=180&mid=1326&forcedownload=true

A estação de Aveiro de AV é uma verdadeira comédia ! :lol: :nuts: O comboio que sai do porto de Aveiro ainda faz um zig-zag até chegar ao entroncamento da linha para Viseu/Salamanca que só deverá estar pronto lá para 2020/2025/2030... :nuts:
Sai do ramal do porto, vira para norte, depois apanha uma derivação e faz quase meia-volta até entrar na linha de AV na direcção sul para depois virar para leste. :nuts: :lol:
Não sabiam fazer uma ligação muito mais directa :bash: ?!
Depois, ninguém de Aveiro vai até ao Porto a partir da estação de AV, apanhará sempre o urbano na estação actual. :nuts: (A diferença não será assim tanta).

Além disso, o prometido bypass para servir a cidade de Aveiro não é fiável, o ganho seria muito pequeno. Existe a possibilidade de não existir essa ligação no final para o serviço de passageiros, restando o ramal de ligação do porto de mercadorias até ao entroncamento da linha de Alta Velocidade que eu referi. :bash:
Eu creio que a linha Porto/Lisboa terá de ser refeita do zero, devido à nova conjectura política. Uma linha de 300 km pouca diferença daria entre 250 a 300 km/h, sendo numa quase uma quadriplicação da Linha do Norte (seguia quase sempre pelo canal da linha actual, mas desviava de complicações presentes no trajecto da linha antiga), e aí a estação bem podia ficar mais no centro de Aveiro, e as ligações com Salamanca seriam mais fáceis; do que insistir numa linha de 300 km/h que obriga a fugir das cidades, e arriscasse a ter apenas estações viáveis no Porto e Lisboa. Aveiro, Coimbra, Leiria seriam apenas apeadeiros técnicos. :bash: :lol:

Sai do ramal do porto, vira para norte, depois apanha uma derivação e faz quase meia-volta até entrar na linha de AV na direcção sul para depois virar para leste. :nuts: :lol:
Não sabiam fazer uma ligação muito mais directa :bash: ?!


Venham os bulldozers...:bash:

Djou23:

Originally Posted by Viriatuus View Post
Já o tinha colocado atrás. Portanto o tal shuttle que referes por Farmelã, esquece... é de carro só e apenas...
de onde é que depreendes isso?

Tu próprio não o transcreveste do EIA????

Página 7:

"No EIA foi desenvolvido, a sul do lote A, uma ligação da linha do Norte. Contudo, e de acordo com estudos adicionais efectuados relativos à avaliação de impactes cumulativos, a ocorrerem na ZPE de Aveiro, devido ao desenvolvimento de ligações do lote B desta linha à linha do Norte, determinou a RAVE a supressão das ligações do lote A, pelo que as mesmas já não fazem parte do projecto do lote A em avaliação."

Não vai haver ligação entre a estação de Aveiro e a estação dos eucaliptos!!!

EIA, impactes da construção:
"Visão cinematográfica dos espaços atravessados na óptica dos utilizadores da LAV"
:rofl:

Não sabia que já se tinha decidido que os comboios iam ser Velaros de 200m com capacidade para 400 passageiros.

...No EIA foi desenvolvido, a sul do lote A, uma ligação da linha do Norte...

...devido ao desenvolvimento de ligações do lote B desta linha à linha do Norte...

sou eu que estou a ler mal?

Carris e fixações, um pouco menos de 300 toneladas, mantendo, claro, as travessas de madeira.

Sim... É capaz de ser à volta disso!

De qq maneira estás a falar de uma ponte com quilómetros de extensão! E isso é um peso residual na extrutura da ponte!

Depois lembra-te que o peso estaria distribuido por igual na ponte, e n como os comboios em um só ponto da ponte! Por isso, acabariam por ter um efeito residual na ponte...

Depois lembra-te que o peso estaria distribuido por igual na ponte, e n como os comboios em um só ponto da ponte! Por isso, acabariam por ter um efeito residual na ponte...

LOL

Se calhar :lol:, mas sinceramente não me parece que tenhamos um TGV a sair de Lisboa a cada 15 minutos :nuts:!

Lol! Pois... Tb me parece exagero! Mas nunca se sabe como evoluirá as trocas de pessoas entre as duas maiores cidades do país!

vais ao INE e vês onde se situa o maior aglomerado

Ora bem, popualção residente nos concelhos pertencentes à sub-região do baixo Vouga, segundo INE 2007:

Baixo Vouga Total HM 399 607
Águeda Total HM 49 892
Albergaria-a-Velha Total HM 26 101
Anadia Total HM 31 559
Aveiro Total HM 73 347
Estarreja Total HM 28 300
Ílhavo Total HM 40 819
Mealhada Total HM 22 099
Murtosa Total HM 9 850
Oliveira do Bairro Total HM 23 244
Ovar Total HM 57 730
Sever do Vouga Total HM 12 733
Vagos Total HM 23 933

Portanto, tal como disse Aveíro é a maior cidade do Baixo Vouga, com mais 20mil habitantes que a seguinte Ovar, sendo o concelho aonde ficará a estação AV (Albergaria-à-Velha) o sétimo menos povoado! :ohno:


não me digas que apenas as pessoas de aveiro utilizam o AP?!:nuts:

Ora sabendo que Ovar (o segundo mais populoso) tem estação AV e que ninguem vai perder 30min a chegar à estação de Aveiro, para apanhar os AP's, porque obviamente n compensa o tempo perdido! Sou obrigado a acreditar que sim! Q a maioria dos utilizadores do AP em Aveiro são do concelho de Aveiro, sendo naturalmente seguindos pelo habitantes dos concelhos vizinhos, embora em menor numero...



:nuts: reparas bem no que escreves? Em primeiro lugar a linha ainda não está projectada, mas o projecto não está parado. Essa campanha de vitimização já não faz sentido. Quando a LAV lx-porto estiver concluída, a aveiro-salamanca deverá estar no inicio de construção... por isso faz toda a lógica deixar as coisas preparadas para quando a linha estiver pronta. A isso não se chama começar pelo telhado, mas antes fazer as coisas com pés e cabeça. Além disso, nada te garante que a estação seja construída imediatamente ou apenas durante a construção da linha para salamanca. Mas que a sua localização deverá estar definida, não merece contestação.

Clr que garante! Ou por acaso estás a dizer que a linha AV Porto-Lisboa vai ser construida sem estações intermediárias??? Isso sim! Seria o caso unico do mundo! :ohno:

Tal como te disse! Primeiro constroi-se a linha Porto-Lisboa aproveitando as estações que mais perto estão das cidades, pois essa proximidade dá competitividade à AV! Depois, se for necessário e quando for necessário então constroi-se a estação AV que no caso de Aveiro terá??? de sair da cidade!

Assim, a linha de AV Porto-Lisboa deveria ter a estação:
-> no Porto em Campanhã, integrada na actual;
-> de Aveiro (a actual),
-> de Coimbra, um pouco mais a norte, mais garantindo um interface decente, isto é, n acabando com a rede de urbanos de Coimbra e interliga-la com a rede do MM,
-> Leiria, deveria ser a actual,
-> Oeste (nova),
-> Lisboa integrada na estação do Oriente ou estudar uma mais central na AML, talvez Entrecampos...
-> Évora a actual...

Olha que não... o shuttle ligará a estação de aveiro, a plataforma de cacia e porto de aveiro com a linha para salamanca. Não dará continuidade aos comboios para norte pela LAV.

Aonde leste aquilo que dizes???? Eu nunca disse que o Shuttle seguiria pela linha de AV...

Segundo li, no programa da CP para explorar a rede de AV, iriam existir CAV rápidos que apenas páram em Aveiro-AV, e outros menos rápidos, que pararão em Aveiro-cidade seguindo depois para Norte pela Linha do Norte, existirá ainda um serviço de Shuttle que ligará as duas estações de Aveiro (Aveiro cidade-> Aveiro-AV)...


Em primeiro lugar a estação ficará apenas 500m mais longe do centro. Em segundo irá ser construída uma estação multimodal, impossível de construir naquele local, que trará muito melhor qualidade à cidade, aos utentes e aos transportes. Em terceiro, com o metro, terás muito mais ligações à estação, e não apenas os regionais de hora a hora.

Dizeres que Coimbra ficará sem estação... olha, nem qualifico. Sem estação está agora, que áquilo nem se pode chamar estação...

Sim eu sei! 500m mais para longe da cidade de Coimbra! looool

Ou seja, Coimbra-B já dista 2Km do centro da cidade e passará a distar 2,5Km... :ohno:

Quanto ao interface, das duas uma! Ou n sabes como se constoiem interfaces ou não conheces Coimbra-B... A estação Coimbra-B está numa zona relativamente pouco povoada, tendo espaço com fartura para Oeste para crescer! De qq modo a estação de Coimbra-B já tem mais espaço que a estação do Oriente, sendo que esta ultima terá o terminus de algumas linhas AV... :ohno:

LOL

Qual o motivo do LOL???

É senso comum!

Relembro o caso da ponte Arrabida, nesta ponte circulam milhares de carros por hora e por sentido e ainda camiões e camionetas!
Mas quando um camião num acidente na ponte ficou dependurado em risco de cair ao rio, tiveram de colocar uma grua, e aonde????

Na saida de Gaia e n na ponte! Pq????

Porque uma coisa são 50toneladas (valor aleatório) num ponto da estrutura outro é distribuir todo esse peso pela mesma! :cheers: :lol:

Qual o motivo do LOL???

É senso comum!

É precisamente esse o motivo do LOL, tu supores que tudo funciona na base do senso comum. Aliás, acho alguma piada à forma como fazes o teu raciocinio, por analogias em cima de analogias e com regras de 3 simples, sem ligar minimamente à realidade de cada coisa em particular e sem conhecer a complexidade que qualquer estrutura desta dimensão tem.

Não deixa de ser um entertenimento ver a forma como encaras de forma tão levezinha a alteração duma estrutura já existente à vontade do freguês, como se fosse a coisa mais simples e trivial do mundo. Neste caso em particular, colocar mais 300t no tabuleiro não tem implicação nenhuma em mais nada, claro. É chegar e botar carril sem mais nada! :D:D

Eu, aliás, acho que podemos suprimir a engenharia civil. Pergunta-se ao Huguito do Baguim e já está! :D:D:D:D

É precisamente esse o motivo do LOL, tu supores que tudo funciona na base do senso comum. Aliás, acho alguma piada à forma como fazes o teu raciocinio, por analogias em cima de analogias e com regras de 3 simples, sem ligar minimamente à realidade de cada coisa em particular e sem conhecer a complexidade que qualquer estrutura desta dimensão tem.

Não deixa de ser um entertenimento ver a forma como encaras de forma tão levezinha a alteração duma estrutura já existente à vontade do freguês, como se fosse a coisa mais simples e trivial do mundo. Neste caso em particular, colocar mais 300t no tabuleiro não tem implicação nenhuma em mais nada, claro. É chegar e botar carril sem mais nada! :D:D

Eu, aliás, acho que podemos suprimir a engenharia civil. Pergunta-se ao Huguito do Baguim e já está! :D:D:D:D

Looooool!

Mas aonde leste que eu tinha escrito q n haveriam alterações no tabuleiro??? Obviamente haveriam, eu próprio disse que se calhar teriam de reduzir o peso dos comboios que passam a 25/4... :nuts:

De qq forma, ficas a saber, o grande problema das pontes n é o peso que suportam como um todo, é o peso num só ponto!

Pq n sei se já reparaste, na 25/4 há limitações ao peso dos comboios, mas n há ao peso dos camiões! Ou seja, nada impede que se formem filas 3x2 de camiões de betão cada um com 50t, nos quase 4 quilómetros de ponte, e certamente 4x6 = 24 quilómetros de camiões de betão armado pesam bem mais que qq comboio da rede ferroviária nacional! :)

Quanto à supressão da engenharia civil! Eu tb n iriam tão longe... Digamos que somos tds precisos... :cheers:

Quanto ao estudo da RAVE que o Djou divulgou, assim numa primeira vista, o estudo tem um erro gravissimo, é que fala nos prejuizos ambientais da ligação linha AV -> estação de Aveiro (a norte de Aveiro), mas páginas depois, esse canal aparece mas em vez de ser para os CAV que páram em Aveiro, são para os comboios que fazem a ligação entre Aveiro e seu porto à linha Aveiro-Salamanca... :bash:

E ainda querem que acredite no que a RAVE diz???? Please...

Djou23:

sou eu que estou a ler mal?

Afirmativo!:) É absolutamente claro no EIA que não vai haver qualquer ligação entre a estação de Aveiro e a estação dos eucaliptos. Recorde-se o texto:

...e de acordo com estudos adicionais efectuados relativos à avaliação de impactes cumulativos, a ocorrerem na ZPE de Aveiro, devido ao desenvolvimento de ligações do lote B desta linha à linha do Norte, determinou a RAVE a supressão das ligações do lote A, pelo que as mesmas já não fazem parte do projecto do lote A em avaliação.

Portanto perante este EIA esquece que possa haver quaisquer ligações entre a estação de Aveiro e a estação dos pinheiros. Simples e laminar. Não vai haver a ligação...

Que rica aula!


De qq forma, ficas a saber, o grande problema das pontes n é o peso que suportam como um todo, é o peso num só ponto!

Sim senhor. Acabei de aprender que uma das regras básicas de projecto de pontes está errada. Que não há qualquer interesse em minimizar o peso do tabuleiro dado este ser um todo e por isso o seu peso ser indiferente para a estrutura. Mas agora fiquei aqui com umas questõezinhas: porque será que se colocaram travessas de madeira e não de betão na ponte? Ao mesmo tempo outra questão: ora, se o peso como um todo não é um problema, porque terá sido a ponte reforçada com mais um cabo de suspensão de cada lado, duplicado o número de tirantes e construídas mais 4 amarrações? Afinal, o peso adicional foi todo distribuído, portanto isto não seria um problema...

:?:?:?:?

De qq forma, ficas a saber, o grande problema das pontes n é o peso que suportam como um todo, é o peso num só ponto!


Vamos aqui a uma aula de engenharia civil, fisica e mais umas poucas de coisas juntas...

A questao que falas, poem se, quando a ponte e um unico tabuleiro, isto e, quando nao tem pilares...e alias o problema nao esta num ponto so, esta no peso no tabuleiro todo, a medida do peso num ponto e uma especie de media maxima que a ponte pode suportar, esse valor maximo e obtido pela soma maxima de peso que todos os pontos da ponte podem suportar...isto é se 1metro quadrado so poder suportar 80kg, e o tabuleiro tiver 100 metros quadrados, assim rudemente e sem ter em conta alguns factores, a multiplicaçao por 100 dos tais 80kg....

Quando a ponte tem pilares, a questao nao se poem, pois ja e do conhecimento da especie humana a uns bons milenios, que os pilares vao dissipar a força exercida no tabuleiro que neles esta acente, "espalhando" o peso pelo solo em baixo, permitindo assim aumentar as cargas maximas admissiveis...como e mt raro existir uma ponte sem pilares...o problema esta na carga maxima que a ponte suporta como um todo e nao num ponto...alias as poucas pontes sem pilares que conheço sao "abobadadas" ou seja obtem o mesmo efeito transferindo a carga para as margens....

Viriattus,

creio que há um pouco de ambiguidade no texto.

"No EIA foi desenvolvido, a sul do lote A, uma ligação da linha do Norte. Contudo, e de acordo com estudos adicionais efectuados relativos à avaliação de impactes cumulativos, a ocorrerem na ZPE de Aveiro, devido ao desenvolvimento de ligações do lote B desta linha à linha do Norte, determinou a RAVE a supressão das ligações do lote A, pelo que as mesmas já não fazem parte do projecto do lote A em avaliação.

A primeira frase refere apenas à ligação a sul de Aveiro (Oiã).

Acho que, com uma certa razoabilidade, se pode interpretar aquilo de três maneiras:
1. A ligação da LN à LAV a norte de Aveiro já tinha sido suprimida aquando do EIA e o texto refere-se à supressão da ligação a sul de Aveiro no lote A, substituida por uma ligação no lote B.
2. O texto do EIA só à supressão da ligação a sul de Aveiro no lote A, substituida por uma ligação no lote B, mantendo-se a ligação a norte de Aveiro.
3. O texto do EIA refere-se à supressão de ambas as ligações no lote A, com a ligação sul a ser substituida por uma ligação no lote B.

Que rica aula!




Sim senhor. Acabei de aprender que uma das regras básicas de projecto de pontes está errada. Que não há qualquer interesse em minimizar o peso do tabuleiro dado este ser um todo e por isso o seu peso ser indiferente para a estrutura. Mas agora fiquei aqui com umas questõezinhas: porque será que se colocaram travessas de madeira e não de betão na ponte? Ao mesmo tempo outra questão: ora, se o peso como um todo não é um problema, porque terá sido a ponte reforçada com mais um cabo de suspensão de cada lado, duplicado o número de tirantes e construídas mais 4 amarrações? Afinal, o peso adicional foi todo distribuído, portanto isto não seria um problema...

:?:?:?:?

Ora, as traves de madeira, foram escolhidas por reduzirem muito mais as vibrações na estrutura que as de betão! Uma vez que em peso pc diferem! Lembra-te que as travessas n têm de ser integralmente em betão... Podem apenas ser de betão no sítio aonde acentam os carris!

O cabo suplementar da ponte é necessário devido ao peso do comboio (e n da infrastrutura) que como sabes apenas se aplica num ponto da ponte! Fazendo a ponte oscilar para cima e para baixo de cada vez que um passa! Lembro-me de ver uma reportagem sobre isso! Salvo erro, a ponte baixa 6m quando o comboio está no meio do tabuleiro! Era assim um coisa qq!

Vamos aqui a uma aula de engenharia civil, fisica e mais umas poucas de coisas juntas...

A questao que falas, poem se, quando a ponte e um unico tabuleiro, isto e, quando nao tem pilares...e alias o problema nao esta num ponto so, esta no peso no tabuleiro todo, a medida do peso num ponto e uma especie de media maxima que a ponte pode suportar, esse valor maximo e obtido pela soma maxima de peso que todos os pontos da ponte podem suportar...isto é se 1metro quadrado so poder suportar 80kg, e o tabuleiro tiver 100 metros quadrados, assim rudemente e sem ter em conta alguns factores, a multiplicaçao por 100 dos tais 80kg....

Quando a ponte tem pilares, a questao nao se poem, pois ja e do conhecimento da especie humana a uns bons milenios, que os pilares vao dissipar a força exercida no tabuleiro que neles esta acente, "espalhando" o peso pelo solo em baixo, permitindo assim aumentar as cargas maximas admissiveis...como e mt raro existir uma ponte sem pilares...o problema esta na carga maxima que a ponte suporta como um todo e nao num ponto...alias as poucas pontes sem pilares que conheço sao "abobadadas" ou seja obtem o mesmo efeito transferindo a carga para as margens....

Pontes em abobada, ou em arco que é o caso da ponte Arrabida no Porto! Do Infante, e D. Luiz I (na mesma cidade)...

Quanto às pontes suspensas, o peso n é suportado directamente pelo pilares, o peso é suportado pelos cabos, que por sua vez transferem o peso para os pilares/margens da ponte!
Ora numa ponte deste género, o problema do peso n distribuido pela estrutura volta a fazer-se sentir, uma vez que os pilares tenderão a inclinar-se para o sítio onde o peso é maior...

Uma vez que em peso pc diferem!

!!!

Agora não há comentário possivel...

:nuts::nuts::nuts::nuts:

Uma ponte suspensa é grosseiramente um oscilador harmónico com atrito sujeito a uma força exterior.
Temos a força gravítica, os ventos, a própria carga que os comboios exercem sobre a estrutura da ponte vão sempre provocar oscilações.
Um dos objectivos é evitar que a ponte (seja qual for o tipo) entre na frequência de ressonância, com efeitos catastróficos.
O tratamento do tabuleiro como um objecto inteiro implica a introdução da Física dos Meios Contínuos, que não é a minha especialidade, mas sei que isto implica resolver equações diferenciais parciais com quartas e segundas derivadas implicando no projecto que as torções do tabuleiro que devem ser minimizadas e restituidas o mais brevemente possível. :nuts:

Pontes em abobada, ou em arco que é o caso da ponte Arrabida no Porto! Do Infante, e D. Luiz I (na mesma cidade)...

Quanto às pontes suspensas, o peso n é suportado directamente pelo pilares, o peso é suportado pelos cabos, que por sua vez transferem o peso para os pilares/margens da ponte!
Ora numa ponte deste género, o problema do peso n distribuido pela estrutura volta a fazer-se sentir, uma vez que os pilares tenderão a inclinar-se para o sítio onde o peso é maior...

Disseste tudo ao dizer os que os cabos transferem o peso para os pilares, os pilares continuam a ser a peça chave, alias se reparares, os pilares deste tipo de pontes tendem a ser mais largos e grossos, bem como o mastro a ser parte integrante do pilar....o pilar+mastro, serve de estabilizador e sustentador do peso da ponte, transferindo o peso para o solo, e aproveitando a força de sustentaçao oferecida pelo solo para servir como um contra peso para os cabos...e tambem estas tendem a ter um ligeiro arco, para transferir as forças para os pilares....

Ac3, não discordo da tua leitura da "ambiguidade" do texto e a possível leitura que fazes nos pontos 1 e 3 mas repara, será que faz algum sentido fazer uma ligação da estação de Aveiro até à estação dos eucaliptos já no lote B? Isso significa andar pelo menos uns 20 kms para sul para depois fazer mais uns 30 kms para norte...:nuts: e essa ligação nesses 30 kms seria uma terceira linha ao longo da LAV...?

A leitura do ponto 2 acho que é completamente descartada no EIA. Não há qualquer manutenção de ligação a norte de Aveiro. Ela foi "suprimida".

Engª civil também não é comigo mas, enquanto leigo, deixem-me juntar uns pózinhos ao que o Arucard escreveu.

Um dos problemas das pontes suspensas é que, como escreu o Arucard, a acção do vento as faz oscilar e se a oscilação atingir a frequência de ressonância da ponte, *kaput*.

Entre os métodos usados para controlar o problema, alguns são aerodinâmicos.
Por um lado, tenta-se que a ponte (em particular o tabuleiro) não seja um aerofólio, tanto quanto possível.
Por outro lado, tenta-se que haja passagens de ar verticais que produzam um efeito de travão aerodinâmico na vertical.

Se não estou em erro, um dos grandes problemas com a adição da ferrovia à ponte 25 de Abril foi preservar as caracterísiticas aerodinâmicas que estabilizam a ponte.

Ac3, não discordo da tua leitura da "ambiguidade" do texto e a possível leitura que fazes nos pontos 1 e 3 mas repara, será que faz algum sentido fazer uma ligação da estação de Aveiro até à estação dos eucaliptos já no lote B? Isso significa andar pelo menos uns 20 kms para sul para depois fazer mais uns 30 kms para norte...:nuts: e essa ligação nesses 30 kms seria uma terceira linha ao longo da LAV...?

Não, pelo menos a mim não faz sentido.
A ligação dos eucaliptos à LN só faz sentido algures a Norte de Aveiro.

Um dos problemas das pontes suspensas é que, como escreu o Arucard, a acção do vento as faz oscilar e se a oscilação atingir a frequência de ressonância da ponte, *kaput*.

Se a memória me não trai isso apenas sucedeu uma vez, queda duma ponte motivada pela oscilação causada pelo vento. Algures nos EEUU mas não me recorda o seu nome. Aprendeu-se muito com a queda dessa ponte mas não me lembro os pormenores.


Por outro lado, tenta-se que haja passagens de ar verticais que produzam um efeito de travão aerodinâmico na vertical.

É precisamente para isso que serve a grelha metálica ao invés do tabuleiro ser integralmente em alcatrão.

Ac3:

Não, pelo menos a mim não faz sentido.
A ligação dos eucaliptos à LN só faz sentido algures a Norte de Aveiro.

Pois, já somos 2...:)

Oponopono:

Se a memória me não trai isso apenas sucedeu uma vez, queda duma ponte motivada pela oscilação causada pelo vento. Algures nos EEUU mas não me recorda o seu nome. Aprendeu-se muito com a queda dessa ponte mas não me lembro os pormenores

Já vi um documentário a propósito disso. Mão me lembro do nome ou do local exacto mas ficava no estado de Washington, creio.

Oponopono:

Já vi um documentário a propósito disso. Mão me lembro do nome ou do local exacto mas ficava no estado de Washington, creio.

Ponte Tacoma Narrows, que atravessava o estreito de Tacoma estado de washington, EUA...

:cheers:

Sim eu sei! 500m mais para longe da cidade de Coimbra! looool

Ou seja, Coimbra-B já dista 2Km do centro da cidade e passará a distar 2,5Km... :ohno:

Campanhã fica a 3km da Av. dos Aliados, o Oriente fica a 9km da Baixa...

O problema não é as estações ficarem deslocadas do centro da cidade e com ligação de metro, o problema é quando ficam a 10-15km da malha urbana e os potenciais passageiros têm que ter "shuttles" especiais para chegar ao CAV.

Ponte Tacoma Narrows, que atravessava o estreito de Tacoma estado de washington, EUA...

:cheers:

O exemplo clássico da frequência de ressonância.

Não, pelo menos a mim não faz sentido.
A ligação dos eucaliptos à LN só faz sentido algures a Norte de Aveiro.

A estação dos eucaliptos da linha de Alta Velocidade será óptima para Aveiro ! :lol: :bash:
Agora se o lote B implica um shuttle deslocar-se quase 30 km para sul, ao lado da linha de TGV principal, e depois virar para 20 km para norte para chegar à estação principal de Aveiro ?! :bash: :nuts: :ohno: :lol: :rofl:
Isto seria bonito, seria! Era muito mais prático seguir pela Linha do Norte apanhar o TGV em Coimbra (a estação ficará a mil metros a norte da actual que será desactivada, mas será servida pelo novo Metro Mondego :okay:), porque um IC ou um futuro inter-urbano fará a ligação num instante, e é mais a direito ... São 48 km de Aveiro a Coimbra :lol: , e com o shuttle percorremos 50 km só para apanhar o TGV-Regional em Aveiro-Eucaliptos para depois ir para Coimbra que estava a uns 50 km para sul... :bash: :bash: :bash: :bash: :lol: :lol: :lol:
Ou apanhar o TGV no Porto (Campanhã) , porque são 68 km pela Linha do Norte, com a garantia que ainda pelo IC ou pelo urbano lá chegávamos mais depressa, ou com menos voltas :bash: :lol:
Eu gostava de saber que curso estes burocratas da RAVE tiraram para colocar uma estação de TGV no meio do mato, de modo a que pela ferrovia convencional chega-se mais depressa às estações seguintes. :nuts:

Só como curiosidade...
A aerodinâmica como aplicação da Mecânica dos Fluídos (isso inclui gases e líquidos) possui um grande problema teórico, porque ao considerarmos os fluídos mais realistas, com viscosidade, turbulência e atritos vários na aerodinâmica das pontes e outras estruturas chegamos à célebre equação de Navier-Stokes. :lol:
d (vec ' v + vec v dot grad vec v) = - grad p + div tensor T + vec f
Ou explicado... d é a densidade escalar, vec ' v significa a derivada temporal do vector velocidade.
A aceleração vec v dot grad vec v é dada por um produto externo (dot) da velocidade pelo gradiente da velocidade :nuts:
grad p é o gradiente da pressão local do fluído.
div tensor T é a divergência do tensor da tensão divergente.
Este tensor é a soma do tensor da tensão hidrostática com o tensor de tensão de Cauchy :nuts:
tensor T = tensor C - tensor p (São tensores de dimensão 3*3 de ordem 2)
vec f representam forças externas. :cheers:

O pequeno problema é que NINGUÉM consegue resolver esta equação diferencial, mestra da hidrodinâmica ! :lol: :nuts: :ohno:
O caso geral que daria avanços fabulosos em áreas como aerodinâmica, está bloqueada por problemas matemáticos. Só sabemos resolver em casos particulares, mesmo com meios informáticos.

A prova da regularidade desta equação diferencial, que permita obter soluções válidas, é um dos sete problemas de Clay com um prémio de um milhão de dólares para resolver cada um deles. (A Conjectura de Poincaré já foi resolvida :cheers: )

ena.. tantos bonecos..

Campanhã fica a 3km da Av. dos Aliados, o Oriente fica a 9km da Baixa...

O problema não é as estações ficarem deslocadas do centro da cidade e com ligação de metro, o problema é quando ficam a 10-15km da malha urbana e os potenciais passageiros têm que ter "shuttles" especiais para chegar ao CAV.

Campanhã está deslocalizada da avenida dos Aliados, mas está no centro do Grande Porto (Porto, Matosinhos, Gaia, Maia e Gondomar)...

Oriente, é um cagada monumental! Pois ficará desligada da Grande Lisboa! A estação está a Oeste, com Lisboa a crescer para Este...:ohno:

Coimbra, está mau, e ainda vai ficar pior, pois acabará o serviço até Coimbra centro, para os passageiros que vêm da Figueira, Aveiro, entroncamento, etc... obrigando estes a comprar dois bilhetes para chegar ao centro de Coimbra, e ainda é mais grave se tiveremos em conta que Coimbra cresceu na direcção Este, abraçando o rio e n da direcção da estação Coimbra-B...
Ou seja, partes os "urbanos de Coimbra", afastas ainda mais a principal estação de Coimbra da cidade de Coimbra, e tudo pq??? mmmmm... Qual a razão??? ahhhhh, os meninos querem um metro a passear no centro da cidade!? :ohno:

Campanhã está deslocalizada da avenida dos Aliados, mas está no centro do Grande Porto (Porto, Matosinhos, Gaia, Maia e Gondomar)...

Oriente, é um cagada monumental! Pois ficará desligada da Grande Lisboa! A estação está a Oeste, com Lisboa a crescer para Este...:ohno:

Coimbra, está mau, e ainda vai ficar pior, pois acabará o serviço até Coimbra centro, para os passageiros que vêm da Figueira, Aveiro, entroncamento, etc... obrigando estes a comprar dois bilhetes para chegar ao centro de Coimbra, e ainda é mais grave se tiveremos em conta que Coimbra cresceu na direcção Este, abraçando o rio e n da direcção da estação Coimbra-B...
Ou seja, partes os "urbanos de Coimbra", afastas ainda mais a principal estação de Coimbra da cidade de Coimbra, e tudo pq??? mmmmm... Qual a razão??? ahhhhh, os meninos querem um metro a passear no centro da cidade!? :ohno:

Campanhã não é o centro de nada.. À direita de campanhã só existem dormitórios.. Boavista seria muito mais central em todos os contextos.. Quer se goste quer não Porto, Gaia e Matosinhos são os concelhos do núcleo duro da AMP e para esses Campanhã não é um centro mas sim um canto! De facto só para Gondomar e Valongo é que Campanhã é central..

E de facto arrisco-me a dizer que se o Hugo fosse da zona de Coimbra e morasse em Souselas ele estaria a dizer que a estação de coimbra B estava no centro da região centro e que melhor não havia.. Enfim..

Só para não deixar passar os disparates do Hugo, que não tem a menor noção do que é ir todos os dias de comboio para Coimbra trabalhar ou estudar.

A estação de Coimbra (cidade) não está no centro da cidade. Está na baixa -- uma zona nobre mas periférica à cidade.
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=coimbra&sll=38.683131,-9.323011&sspn=0.009162,0.022466&ie=UTF8&hq=&hnear=Coimbra,+Portugal&ll=40.210802,-8.436298&spn=0.035854,0.089865&t=h&z=14

E não deixem que as distâncias no google maps vos enganem -- Coimbra é sempre a subir.
O que parecem ~500 metros de Coimbra à Universidade são pelo menos 15 minutos a suar.

Resultado: uma grande parte das pessoas que chega à estação de Coimbra vai a apanhar autocarros para chegar ao destino.

Acontece que a ligação Coimbra/Coimbra-B não é brilhante: a via é única e os comboios levam uns bons 4 minutos.
Quem vai nos comboios que vão/vêm de Coimbra podem estar parados 5/10 minutos em Coimbra-B.
Quem vai nos que não vão/vêm Coimbra pode contar com 5-20 minutos à espera em Coimbra-B.
Já agora, os regionais do Entroncamento não vão até Coimbra.


Acontece também que a zona da baixa, onde se enquadra a estação de Coimbra, tem um trânsito caótico, pelo que é dificil fazer passar lá todos os autocarros necessários para fazer um bom interface com o comboio.
Fazê-lo em Coimbra-B também é dificil, porque o trânsito não é melhor.

Por tanto, ter de fazer transbordo em Coimbra-B e ter um bilhete de metro não é um grande drama para a maioria das pessoas.
Muitos passam de comboio/autocarro para comboio/metro.
E mesmo quem passa para comboio/metro/autocarro, o metro distribui-as por locais onde é mais fácil a circulação de autocarros.

As estações principais de Lisboa (Oriente) , Porto (Campanhã) e Coimbra (Coimbra - B , futuramente um km acima da actual ) situam-se na fronteira da malha urbana devido a sua posição dos terrenos na altura ser mais favorável, como ficaram menos onerosas a sua implementação !
O que favoreceu posteriormente foi a inclusão posterior do metropolitano (de Lisboa, do Porto e futuramente o metro de Coimbra) para levar os passageiros para o centro da cidade em poucos minutos.
O facto do metropolitano ser um comboio mais flexível de implementar em meios urbanos, torna-se mais fácil do que estar a criar grandes estações no centro das cidades.

Se a estação do TGV do Porto fosse na Boavista, ou nos Aliados, seria uma estação subterrânea quase ao estilo das estações de metro de Pyongyang :lol: (bem lá no fundo), donde uma das bocas do túnel saía perto da Maia ou do Aeroporto do Porto e outra só para os lados de Miramar ou Arcozelo, um pouco a norte de Espinho :nuts: :lol:

Se a estação do TGV do Porto fosse na Boavista, ou nos Aliados, seria uma estação subterrânea quase ao estilo das estações de metro de Pyongyang :lol: (bem lá no fundo), donde uma das bocas do túnel saía perto da Maia ou do Aeroporto do Porto e outra só para os lados de Miramar ou Arcozelo, um pouco a norte de Espinho :nuts: :lol:


É precisamente isso que tem sido feito em várias cidades para a travessia da malha urbana pelo comboio. Uma das vantagens do comboio é levar as pessoas ao centro das cidades e é precisamente na manutenção dessa caracteristica que se trabalha. Tanto quanto possivel evitam-se transbordos dado que cada transbordo tem impactos na atractibilidade do transporte.

Houve há uns anos uma trend no sentido de colocar as estações principais do longo curso em localizações periférias ou tangentes às cidades, associando-as - erradamente - ao que se passa com os aeroportos. Essa coisa durou poucos anos, felizmente, e hoje voltou a trabalhar-se no sentido de colocar as estações no centro das cidades onde elas estão bem.

Campanhã está deslocalizada da avenida dos Aliados, mas está no centro do Grande Porto (Porto, Matosinhos, Gaia, Maia e Gondomar)...

Oriente, é um cagada monumental! Pois ficará desligada da Grande Lisboa! A estação está a Oeste, com Lisboa a crescer para Este...:ohno:

Coimbra, está mau, e ainda vai ficar pior, pois acabará o serviço até Coimbra centro, para os passageiros que vêm da Figueira, Aveiro, entroncamento, etc... obrigando estes a comprar dois bilhetes para chegar ao centro de Coimbra, e ainda é mais grave se tiveremos em conta que Coimbra cresceu na direcção Este, abraçando o rio e n da direcção da estação Coimbra-B...
Ou seja, partes os "urbanos de Coimbra", afastas ainda mais a principal estação de Coimbra da cidade de Coimbra, e tudo pq??? mmmmm... Qual a razão??? ahhhhh, os meninos querem um metro a passear no centro da cidade!? :ohno:

LOL ???



A gare do oriente (oriente significa este) está perfeitamente "no centro" da Area metropolitana de lisboa e é perfeitamente RACIONAL e explicavel que a estação fique no "zú-de-judaz" ali naquela zona ... é a meio da malha urbana e perfeitamente encostado no "centro" ... isto claro porque se encara a coisa numa prespectiva de:

Longo Curso (e longo curso em lisboa é comboios com destino a pelo menos 200km de distancia) de passagem ... regionais/suburbanos a começarem/terminarem algures numa estação de topo dentro da AML.

Oriente-Baixa = 7km
Oriente-Entrecampos = 6,5km
Oriente-Oriente = 0km
Oriente-Oeiras = 19km
Oriente-Cscais/Sintra = 25km
Oriente-Almada = 12km
Oriente-Barreiro = 11km
Oriente-Loures = 9km
Oriente-Alverca = 15km
Oriente-VFXira = 23km
Oriente-Malveira = 23km
Oriente-Setubal = 32km

Está "longe" de tudo ... mas longe equivalente de tudo ... em qualquer outro local DENTRO da AML daria igual.

Já o porto e Coimbra ... ai ai ...


Porto Campanha estaria boa era como estação de provincia. :ohno:
Sempre a subir até ao Bonfim
Sempre a descer até Valbom
O "dragaum" nem tem ligação directa a campanhã (tirando o periférico MdoP) :lol:

^^ Quererem impingir o MdoP ali PARALELO á linha do comboio é um erro que vai sair muito caro ao Porto durante anos e anos. :nuts:

Se traçares uma linha recta de Valadares-Madalena-Cedofeita-Viso(?)-Leça-Gandra(AFSC?) bem que podes esquecer quantidade absurda de desdobramentos de linhas de Porto Campanha.


Já coimbra ... epá ... o Metro Mondego é um erro no medio/longo prazo ... a estação ficar nos confins do mundo é um erro ainda maior ... mas são MELHORIAS em relação ao 3º mundismo em que a cidade tem vivido nos ultimos 20/30 anos em termos de infraestructura ferroviária portantos não há o que criticar. :ohno:

^^ Em relação a coimbra enganas-te e muito ... tens 3 alternativas para construir uma estação central ... Santa Clara(no meio) , Taveiro (periferica oeste) ou Adémia (a actual) ... vê lá tu que a actual até fica situada numa zona urbana e industrial. :dunno:

O exemplo clássico da frequência de ressonância.



A estação dos eucaliptos da linha de Alta Velocidade será óptima para Aveiro ! :lol: :bash:
Agora se o lote B implica um shuttle deslocar-se quase 30 km para sul, ao lado da linha de TGV principal, e depois virar para 20 km para norte para chegar à estação principal de Aveiro ?! :bash: :nuts: :ohno: :lol: :rofl:
Isto seria bonito, seria! Era muito mais prático seguir pela Linha do Norte apanhar o TGV em Coimbra (a estação ficará a mil metros a norte da actual que será desactivada, mas será servida pelo novo Metro Mondego :okay:), porque um IC ou um futuro inter-urbano fará a ligação num instante, e é mais a direito ... São 48 km de Aveiro a Coimbra :lol: , e com o shuttle percorremos 50 km só para apanhar o TGV-Regional em Aveiro-Eucaliptos para depois ir para Coimbra que estava a uns 50 km para sul... :bash: :bash: :bash: :bash: :lol: :lol: :lol:
Ou apanhar o TGV no Porto (Campanhã) , porque são 68 km pela Linha do Norte, com a garantia que ainda pelo IC ou pelo urbano lá chegávamos mais depressa, ou com menos voltas :bash: :lol:
Eu gostava de saber que curso estes burocratas da RAVE tiraram para colocar uma estação de TGV no meio do mato, de modo a que pela ferrovia convencional chega-se mais depressa às estações seguintes. :nuts:

Porto-Aveiro
Aveiro-Coimbra
Coimbra-Leiria

E afins não são percursos para AV-AV ... são percursos REGIONAIS (que podem ou não ir pela linha de AV em todo ou parte do percurso). :cheers:

Por outro lado.


Rio MAior AV é para servir o mercado da zona oeste (caldas , Torres Novas , Alcobaça , Santarem) que queira ir para Sul (lisboa , alentejo , algarve , espanha) ou para norte ( Porto , Minho , Beiras , Galiza)

Leiria AV serve Leiria , Marinha Grande , Fátima , etc

Coimbra AV é literalmente a estação "de coimbra" .. .as Beiras que se lixem. :lol:

Aveiro AV é para servir Aveiro , Albergaria , Agueda , etc ... a.k.a. vouga litoral

^^ Quem te diz a ti que não tens comboios URBANOS de 10 em 10 minutos Aveiro-AV-Albergaria-Ol.Azemeis-Feira ??? é que ali ao lado estão as linhas do Vouga e Norte ... a intermodalidade futura pode (e deve) ser muito maior do que hoje (que é zero). :lol:

As estações principais de Lisboa (Oriente) , Porto (Campanhã) e Coimbra (Coimbra - B , futuramente um km acima da actual ) situam-se na fronteira da malha urbana devido a sua posição dos terrenos na altura ser mais favorável, como ficaram menos onerosas a sua implementação !
O que favoreceu posteriormente foi a inclusão posterior do metropolitano (de Lisboa, do Porto e futuramente o metro de Coimbra) para levar os passageiros para o centro da cidade em poucos minutos.
O facto do metropolitano ser um comboio mais flexível de implementar em meios urbanos, torna-se mais fácil do que estar a criar grandes estações no centro das cidades.

Se a estação do TGV do Porto fosse na Boavista, ou nos Aliados, seria uma estação subterrânea quase ao estilo das estações de metro de Pyongyang :lol: (bem lá no fundo), donde uma das bocas do túnel saía perto da Maia ou do Aeroporto do Porto e outra só para os lados de Miramar ou Arcozelo, um pouco a norte de Espinho :nuts: :lol:

^^ Ná ...


Estação de urbanos + metro + AV num só (2/4 vias de comboio + 2 metro?)


Se fores ali pra Boavista fazer um buraco na zona da antiga estação ... uiui

Que rica aula!




Sim senhor. Acabei de aprender que uma das regras básicas de projecto de pontes está errada. Que não há qualquer interesse em minimizar o peso do tabuleiro dado este ser um todo e por isso o seu peso ser indiferente para a estrutura. Mas agora fiquei aqui com umas questõezinhas: porque será que se colocaram travessas de madeira e não de betão na ponte? Ao mesmo tempo outra questão: ora, se o peso como um todo não é um problema, porque terá sido a ponte reforçada com mais um cabo de suspensão de cada lado, duplicado o número de tirantes e construídas mais 4 amarrações? Afinal, o peso adicional foi todo distribuído, portanto isto não seria um problema...

:?:?:?:?

Ná ná ná ná ... essa pergunta tem truque. :cheers:


Simplesmente NÃO "reforçaram" a ponte ...









... construiram uma 2ª ponte "dentro" da 1ª aproveitando que os pilares aguentavam com tamamna carga. :cheers:

Sim ... literalmente o 2º par de cabos sustenta uma 2ª ponte.

Ora, as traves de madeira, foram escolhidas por reduzirem muito mais as vibrações na estrutura que as de betão! Uma vez que em peso pc diferem! Lembra-te que as travessas n têm de ser integralmente em betão... Podem apenas ser de betão no sítio aonde acentam os carris!

O cabo suplementar da ponte é necessário devido ao peso do comboio (e n da infrastrutura) que como sabes apenas se aplica num ponto da ponte! Fazendo a ponte oscilar para cima e para baixo de cada vez que um passa! Lembro-me de ver uma reportagem sobre isso! Salvo erro, a ponte baixa 6m quando o comboio está no meio do tabuleiro! Era assim um coisa qq!

omg :ohno:

Uma travessa de betão pesa prai o equivalente a umas 20/30 de madeira ... :cheers::lol:

Sim... É capaz de ser à volta disso!

De qq maneira estás a falar de uma ponte com quilómetros de extensão! E isso é um peso residual na extrutura da ponte!

Depois lembra-te que o peso estaria distribuido por igual na ponte, e n como os comboios em um só ponto da ponte! Por isso, acabariam por ter um efeito residual na ponte...

2000m x 60kg x 2 = umas 240 toneladas adicionais ... ou seja ... atendendo aos limites de peso da ponte ... metes o 3º carril e tiras de lá o comboio. :lol:

Isto eu já estava a espera! A ligação Lisboa/Madrid está mais ou menos consensual, mas não deverá abrir a ligação antes de 2015! :lol:

A estação de Aveiro de AV é uma verdadeira comédia ! :lol: :nuts: O comboio que sai do porto de Aveiro ainda faz um zig-zag até chegar ao entroncamento da linha para Viseu/Salamanca que só deverá estar pronto lá para 2020/2025/2030... :nuts:
Sai do ramal do porto, vira para norte, depois apanha uma derivação e faz quase meia-volta até entrar na linha de AV na direcção sul para depois virar para leste. :nuts: :lol:
Não sabiam fazer uma ligação muito mais directa :bash: ?!
Depois, ninguém de Aveiro vai até ao Porto a partir da estação de AV, apanhará sempre o urbano na estação actual. :nuts: (A diferença não será assim tanta).

Além disso, o prometido bypass para servir a cidade de Aveiro não é fiável, o ganho seria muito pequeno. Existe a possibilidade de não existir essa ligação no final para o serviço de passageiros, restando o ramal de ligação do porto de mercadorias até ao entroncamento da linha de Alta Velocidade que eu referi. :bash:
Eu creio que a linha Porto/Lisboa terá de ser refeita do zero, devido à nova conjectura política. Uma linha de 300 km pouca diferença daria entre 250 a 300 km/h, sendo numa quase uma quadriplicação da Linha do Norte (seguia quase sempre pelo canal da linha actual, mas desviava de complicações presentes no trajecto da linha antiga), e aí a estação bem podia ficar mais no centro de Aveiro, e as ligações com Salamanca seriam mais fáceis; do que insistir numa linha de 300 km/h que obriga a fugir das cidades, e arriscasse a ter apenas estações viáveis no Porto e Lisboa. Aveiro, Coimbra, Leiria seriam apenas apeadeiros técnicos. :bash: :lol:

Porto-Coimbra-Pombal é "apenas" a quadruplicação do trajecto da L.Norte... Pombal-Leiria-Lisboa é a "duplicação" da L.Oeste. :cheers:

A linha não é para 250 nem para 300 ... a linha é "nova" e para 300+ ... "mais de" 300.

^^ Em relação a coimbra enganas-te e muito ... tens 3 alternativas para construir uma estação central ... Santa Clara(no meio) , Taveiro (periferica oeste) ou Adémia (a actual) ... vê lá tu que a actual até fica situada numa zona urbana e industrial. :dunno:



A estação de Coimbra-B já lá está à muito tempo. E na verdade, a cidade ainda nem sequer a envolveu. A estação está num hiato, entre a zona da Pedrulha e a de Coimbra.

Taveiro fica uns 5 ou 6 km a Oeste da estação Coimbra-B.
A Adémia fica uns 3 ou 4 km a Norte da estação Coimbra-B, bem para lá da Pedrulha.
Nenhuma destas localizações tem nada de central relativamente à cidade de Coimbra.

^^ O resto do que você escreve também são disparates deste calibre?!

Santa Clara já pode ser classificada de central, mas aplicam-se o mesmo género de ressalvas que se aplicam à estação de Coimbra (cidade), mas pior porque está no lado errado do rio: com uma estação em Santa Clara, a maioria dos passageiros continua a precisar de fazer transbordo para outro transporte.

Adiciona-se que não só fazer a LAV passar por Santa Clara é complicado como a LN não passa a menos de 1,5 km de lá...
Como faria o interface entre a LN e a LAV?

Campanhã não é o centro de nada.. À direita de campanhã só existem dormitórios.. Boavista seria muito mais central em todos os contextos.. Quer se goste quer não Porto, Gaia e Matosinhos são os concelhos do núcleo duro da AMP e para esses Campanhã não é um centro mas sim um canto! De facto só para Gondomar e Valongo é que Campanhã é central..

E de facto arrisco-me a dizer que se o Hugo fosse da zona de Coimbra e morasse em Souselas ele estaria a dizer que a estação de coimbra B estava no centro da região centro e que melhor não havia.. Enfim..

Amiori! Domitórios = a pessoas = a potenciais passageiros!! Duhhhhh!? :ohno::lol:

Nucleo Duro??? mmmmm das duas uma! Ou só conheces a terriola aonde moras, ou desconheces por completo a realidade do Grande Porto! De referir que mora mais gente da metrople de Red River, que em Matosinhos! :ohno:

Boavista seria deslocalizada do grande Porto para Oeste, teria péssimos acessos para todos os que vivem fora do Porto, talvez à excepção de Matosinhos! N teria qq ligação viária à rede de AE's, queres mais defeitos????

Eu acho que até Rio Tinto tem melhores acessos para uma estação AV do Grande Porto, q a Boavista... :ohno: Pelo menos teria acesso directo à AE (q poderia ser rasgada do nó do mercado abastecedor, ou do nó da A3 no HSJ!:ohno:
Já a Boavista... mmmm uma tunel super-entupida VCI (nó de francos) - Boavista com 2 Km de extensão??? :bash:

Quanto à questão de Coimbra ja aqui disse tudo! Coimbra é uma cidade que cresceu para o lado do Mondego - Este, e n para o lado da estação Coimbra-B! Por isso, qq pessoa q pense um bocado, chegaria a conclusão que a melhor localização para a estação para Coimbra era perto de Coimbra-A ou Coimbra-P (subterranea?)...
Afastar ainda mais a estação de cidade, msm sabendo que acabarão com o ramal de Coimbra-A é pura estupidez! Vão deixar os serviços "urbanos" desconectados, obrigandos todos os passageiros com destino a Coimbra a comprar dois bilhetes (CP+MM), vão afastar ainda mais os comboios de longo curso de Coimbra... Sinceramente n vejo vantagens!? Mas acho que todos aqui sabem q minha opinião mt critica sobre o projecto do MM/linha de Serpins/estação AV Coimbra...

Só para não deixar passar os disparates do Hugo, que não tem a menor noção do que é ir todos os dias de comboio para Coimbra trabalhar ou estudar.

Ó Rapaz! Tens de vir morar para a metropole de Baguim City! Para ver o que são transportes de qualidade!

-> Aqui metro, nem em 2060!
-> Comboio dá a volta à serra da Valongo, da minha casa tenho 4 estações de comboio, (RT, Ermesinde, Susão, Valongo) todas a minha volta tipo U, e mais ou menos à mesma distancia, 2Km!
-> AE's estás dependente do bom humor do túnel de Águas Santas, que horas n anda, hora andas a passo de caracol, e das saidas da VCI para o Porto!
-> Rede dos STCP, tens uma linha, subconcessionada a um privado com buses de idade média a rondar os 30anos, em que ar condicionado é um luxo inatingível! O meu pai até chama aquilo às cafeteiras de Baguim! Às 14h já fazem café tal é o calor, só tens de levar o café em pó! :ohno:



A estação de Coimbra (cidade) não está no centro da cidade. Está na baixa -- uma zona nobre mas periférica à cidade.
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=coimbra&sll=38.683131,-9.323011&sspn=0.009162,0.022466&ie=UTF8&hq=&hnear=Coimbra,+Portugal&ll=40.210802,-8.436298&spn=0.035854,0.089865&t=h&z=14

E não deixem que as distâncias no google maps vos enganem -- Coimbra é sempre a subir.
O que parecem ~500 metros de Coimbra à Universidade são pelo menos 15 minutos a suar.

Resultado: uma grande parte das pessoas que chega à estação de Coimbra vai a apanhar autocarros para chegar ao destino.

Looool! Sim é a maior parte agora apanha CP+Bus, depois toda a gente terá de apanhar CP+MM!Oba... Grande evolução!:ohno:
Bem pode ser que adaptem ao menos um bilhete tipo andante!:ohno:


Acontece que a ligação Coimbra/Coimbra-B não é brilhante: a via é única e os comboios levam uns bons 4 minutos.
Quem vai nos comboios que vão/vêm de Coimbra podem estar parados 5/10 minutos em Coimbra-B.
Quem vai nos que não vão/vêm Coimbra pode contar com 5-20 minutos à espera em Coimbra-B.
Já agora, os regionais do Entroncamento não vão até Coimbra.

Ora bem... Ninguem disse que a coisa ficaria como está! Isso são delirios da tua cabeça!

O que eu defendo (e sai um pc fora do tema do forum), é q Coimbra à semelhança de qq grande cidade Portuguesa (Lisboa e Porto) crie a sua rede de urbanos e de metro!
Metro dentro da cidade de Coimbra ou entre Coimbra e as cidades periféricas!
E comboio urbano, nas ligações para fora deste perimetro, Figueira, Leiria, Entroncamento, Serpins-Arganil, Aveiro, etc!

A estação central de Coimbra seria a estação AV, que deveria ficar perto de Coimbra-B, ou do outro lado da cidade (se ficasse barato, mas n deve ficar), esta estação teria um terminal rodoviário e terminal do MM! PQ O QUE N FALTA É ESPAÇO EM COIMBRA-B!?
Os serviços de urbanos terminariam no centro de Coimbra, tal como acontece em Lisboa (maioria das linhas) e no Porto, e em qq cidade normal no mundo!?:bash:
Esta estação teriam ligação ao sistema do MM e dos SMTUC...

TUDO FICARIA LIGADO COM O MESMO SISTEMA DE BILHETICA, QUE DEVERIA SER TIPO ANDANTE, (ou seja, que n prejudique, quem tem de efectuar transbordos)...


Acontece também que a zona da baixa, onde se enquadra a estação de Coimbra, tem um trânsito caótico, pelo que é dificil fazer passar lá todos os autocarros necessários para fazer um bom interface com o comboio.
Fazê-lo em Coimbra-B também é dificil, porque o trânsito não é melhor.

Por tanto, ter de fazer transbordo em Coimbra-B e ter um bilhete de metro não é um grande drama para a maioria das pessoas.
Muitos passam de comboio/autocarro para comboio/metro.
E mesmo quem passa para comboio/metro/autocarro, o metro distribui-as por locais onde é mais fácil a circulação de autocarros.

Mmmmm... E a grande solução para o transito caótico é??? Mandar abaixo uma estação histórica no centro da cidade! N sei como nunca se lembraram disso no Porto!? Mandavam abaixo o centro histórico e acabavam-se os problemas de transito! :ohno: Q tal impedir os carros de circular??? Ou cobrar taxa aos que circulam??? Xraaaaa!? Fazia-se luz, n era! :ohno:

As estações principais de Lisboa (Oriente) , Porto (Campanhã) e Coimbra (Coimbra - B , futuramente um km acima da actual ) situam-se na fronteira da malha urbana devido a sua posição dos terrenos na altura ser mais favorável, como ficaram menos onerosas a sua implementação !
O que favoreceu posteriormente foi a inclusão posterior do metropolitano (de Lisboa, do Porto e futuramente o metro de Coimbra) para levar os passageiros para o centro da cidade em poucos minutos.
O facto do metropolitano ser um comboio mais flexível de implementar em meios urbanos, torna-se mais fácil do que estar a criar grandes estações no centro das cidades.

Se a estação do TGV do Porto fosse na Boavista, ou nos Aliados, seria uma estação subterrânea quase ao estilo das estações de metro de Pyongyang :lol: (bem lá no fundo), donde uma das bocas do túnel saía perto da Maia ou do Aeroporto do Porto e outra só para os lados de Miramar ou Arcozelo, um pouco a norte de Espinho :nuts: :lol:

mmmmmmm...

E o que chamas ao Rossio, São Bento, Santa Apolonia, Cais do Sodre??? Estações de metro!? :ohno: lol

É precisamente isso que tem sido feito em várias cidades para a travessia da malha urbana pelo comboio. Uma das vantagens do comboio é levar as pessoas ao centro das cidades e é precisamente na manutenção dessa caracteristica que se trabalha. Tanto quanto possivel evitam-se transbordos dado que cada transbordo tem impactos na atractibilidade do transporte.

Houve há uns anos uma trend no sentido de colocar as estações principais do longo curso em localizações periférias ou tangentes às cidades, associando-as - erradamente - ao que se passa com os aeroportos. Essa coisa durou poucos anos, felizmente, e hoje voltou a trabalhar-se no sentido de colocar as estações no centro das cidades onde elas estão bem.

Eu penso que isso seja obvio! Mas pelos vistos tem muitas resistencias...

Eu compreendo que em estações intermediárias como Coimbra seria complicado, pois obrigaria a um tunel até a estação e outro para sair! agr em Lisboa???? Construam a estação em Entrencampos ou Sete Rios!? :ohno:

LOL ???

A gare do oriente (oriente significa este) está perfeitamente "no centro" da Area metropolitana de lisboa e é perfeitamente RACIONAL e explicavel que a estação fique no "zú-de-judaz" ali naquela zona ... é a meio da malha urbana e perfeitamente encostado no "centro" ... isto claro porque se encara a coisa numa prespectiva de:

Longo Curso (e longo curso em lisboa é comboios com destino a pelo menos 200km de distancia) de passagem ... regionais/suburbanos a começarem/terminarem algures numa estação de topo dentro da AML.

Oriente-Baixa = 7km
Oriente-Entrecampos = 6,5km
Oriente-Oriente = 0km
Oriente-Oeiras = 19km
Oriente-Cscais/Sintra = 25km
Oriente-Almada = 12km
Oriente-Barreiro = 11km
Oriente-Loures = 9km
Oriente-Alverca = 15km
Oriente-VFXira = 23km
Oriente-Malveira = 23km
Oriente-Setubal = 32km

Está "longe" de tudo ... mas longe equivalente de tudo ... em qualquer outro local DENTRO da AML daria igual.

Sota, n tentes demostrar o indemostrável (isto existe???), o Oriente está a Este da AML! E n há volta a dar! Por mais que tentes demostrar Entecampos ou Sete Rios está bem mais no centro da AML que o Oriente!? :ohno:


Já o porto e Coimbra ... ai ai ...

Porto Campanha estaria boa era como estação de provincia. :ohno:
Sempre a subir até ao Bonfim
Sempre a descer até Valbom
O "dragaum" nem tem ligação directa a campanhã (tirando o periférico MdoP) :lol:

^^ Quererem impingir o MdoP ali PARALELO á linha do comboio é um erro que vai sair muito caro ao Porto durante anos e anos. :nuts:

Se traçares uma linha recta de Valadares-Madalena-Cedofeita-Viso(?)-Leça-Gandra(AFSC?) bem que podes esquecer quantidade absurda de desdobramentos de linhas de Porto Campanha.

Tu é q andas a descer e subir nos disparates que dizes! Campanha está no centro do grande Porto! No centro populacional do grande Porto!:ohno:

O Estádio do Dragão está ligado a Campanha atraves do MdP! Q te oferece frequencias de 3min!:ohno:

A linha de RT, como já te foi explicado, servirá para chegar a RT, permitindo desta forma oferecer altarnativa de transporte a quem apenas tem o bus! Refiro-me a Baguim (sul), Venda Nova, Fanzeres, etc... Permitirá mais tarde o fecho do anel no concelho de Gondomar!:cheers:

Quanto à linha recta, ora tal linha representa um túnel com mais 30quilometros!? :ohno: Mas queres construir o tunel do Canal da Mancha em versão tunel do canal do Douro??? :ohno: E sem vantagens aparentes!? Uma vez que na segunda fase da rede AV Porto-Vigo será construido o ramal Aeroporto-Braga, ficando a linha Porto-Aeroporto-Braga-Vigo!?:ohno:


Já coimbra ... epá ... o Metro Mondego é um erro no medio/longo prazo ... a estação ficar nos confins do mundo é um erro ainda maior ... mas são MELHORIAS em relação ao 3º mundismo em que a cidade tem vivido nos ultimos 20/30 anos em termos de infraestructura ferroviária portantos não há o que criticar. :ohno:

^^ Em relação a coimbra enganas-te e muito ... tens 3 alternativas para construir uma estação central ... Santa Clara(no meio) , Taveiro (periferica oeste) ou Adémia (a actual) ... vê lá tu que a actual até fica situada numa zona urbana e industrial. :dunno:

E n digas dispa.... Ei lá??? Estamos de acordo??? Acho q é a primeira vez, desde que comento aqui o forum!?

Eu já disse que n tenho nada contra o MM! Apoio a 100%... N concordo é com a rede, pois esta, acabará com qq hipotese de se extender a linha até Arganil, acabará com a estação central de Coimbra, dificultando e mt q no futuro se criem os urbanos de Coimbra, n cobre eficasmente a cidade de Coimbra, a margem esquerda fica de fora!:ohno: Tipo... Acho que tudo o que disse é verdade...

2000m x 60kg x 2 = umas 240 toneladas adicionais ... ou seja ... atendendo aos limites de peso da ponte ... metes o 3º carril e tiras de lá o comboio. :lol:

Looool! N exageres! Um peso parado e uniforme é diferente de um peso num so ponto de uma ponte e a mover-se n tem nada a ver...:cheers:

Looool! N exageres! Um peso parado e uniforme é diferente de um peso num so ponto de uma ponte e a mover-se n tem nada a ver...:cheers:

Hugo, continuas sem perceber que uma ponte (e quem diz uma ponte diz várias outras coisas) é uma infra-estrutura única, demasiado complexa e que mexer nela, por pouco que pareça a olhos leigos ser, tem diversas implicaçoes que têm que ser ponderadas antes de o fazer, não é?

Amiori! Domitórios = a pessoas = a potenciais passageiros!! Duhhhhh!? :ohno::lol:

Nucleo Duro??? mmmmm das duas uma! Ou só conheces a terriola aonde moras, ou desconheces por completo a realidade do Grande Porto! De referir que mora mais gente da metrople de Red River, que em Matosinhos! :ohno:

Boavista seria deslocalizada do grande Porto para Oeste, teria péssimos acessos para todos os que vivem fora do Porto, talvez à excepção de Matosinhos! N teria qq ligação viária à rede de AE's, queres mais defeitos????

Eu acho que até Rio Tinto tem melhores acessos para uma estação AV do Grande Porto, q a Boavista... :ohno: Pelo menos teria acesso directo à AE (q poderia ser rasgada do nó do mercado abastecedor, ou do nó da A3 no HSJ!:ohno:
Já a Boavista... mmmm uma tunel super-entupida VCI (nó de francos) - Boavista com 2 Km de extensão??? :bash:

Quanto à questão de Coimbra ja aqui disse tudo! Coimbra é uma cidade que cresceu para o lado do Mondego - Este, e n para o lado da estação Coimbra-B! Por isso, qq pessoa q pense um bocado, chegaria a conclusão que a melhor localização para a estação para Coimbra era perto de Coimbra-A ou Coimbra-P (subterranea?)...
Afastar ainda mais a estação de cidade, msm sabendo que acabarão com o ramal de Coimbra-A é pura estupidez! Vão deixar os serviços "urbanos" desconectados, obrigandos todos os passageiros com destino a Coimbra a comprar dois bilhetes (CP+MM), vão afastar ainda mais os comboios de longo curso de Coimbra... Sinceramente n vejo vantagens!? Mas acho que todos aqui sabem q minha opinião mt critica sobre o projecto do MM/linha de Serpins/estação AV Coimbra...

Meu caro.. Um desafio.. Conta quantas estações de metro tens à esquerda da estação de campanhã e quantas tens à direita! Uma ajuda.. À direita tens ZERO.. Portanto a teu ver uma estação central está no canto da rede de metro de uma cidade.. Muito bem! Podes fazer o mesmo exercicio para as segundas de terceiras fases de expansão da rede em que apenas terás as estações da linha de Rio Tinto e Valbom à direita da estação!! É uma centralidade do caraças!

Acessos à boavista maus? É de rir!! A boavista é tão somente a segunda maior centralidade da cidade do Porto a seguir à Baixa.. Tem actualmente as mesmas linhas de metro que campanhã e no futuro terá ligação directa a Gaia e estará no centro da rede metro com ligação directa a todos os concelhos contíguos incluindo Gondomar!.. E o que terá Campanhã? A bela da ligação a Valbom! Sem ligação directa a Gaia e ligações mais lentas a todos os outros concelhos, pois antes de chegarem a campanhã têm de passar pela Boavista!

Acessos por estrada: Tem uma série de grandes ruas a avenidas a confluir na rotunda que interligam com os principais eixos nacionais.. No futuro terá ligação a Gaia numa estrada que unirá as duas grandes rotundas de Devesas e Boavista utilizando uma nova ponte urbana rodoviária a montante da arrábida.. Deduzo pelas tuas criticas aos acessos à boavista que uma estação no centro da cidade do porto não servia pois não passa lá nenhuma auto-estrada! Ou então no caso de coimbra em que queres colocar uma estação junto a coimbraA. Atenção não serve pois não tem auto-estrada e a de coimbraB ficará perto da futura A32.. És uma pessoa cheia de contradições..

Ora bem, popualção residente nos concelhos pertencentes à sub-região do baixo Vouga, segundo INE 2007:


Quando te interessa vais buscar o baixo vouga, noutros casos é o distrito... Enfim, com tantas divisões, cada um agarra-se ao que lhe dá mais jeito...


Clr que garante! Ou por acaso estás a dizer que a linha AV Porto-Lisboa vai ser construida sem estações intermediárias??? Isso sim! Seria o caso unico do mundo! :ohno:


é difícil discutir contigo... dass... estava a referir-me apenas à estação de Averio...

Sim eu sei! 500m mais para longe da cidade de Coimbra! looool

Ou seja, Coimbra-B já dista 2Km do centro da cidade e passará a distar 2,5Km... :ohno:

mas diz lá, está fora da malha urbana? Por essa lógica, quantas estações no país, estarão no centro da cidade?! Nenhuma...

Quanto ao interface, das duas uma! Ou n sabes como se constoiem interfaces ou não conheces Coimbra-B... A estação Coimbra-B está numa zona relativamente pouco povoada, tendo espaço com fartura para Oeste para crescer! De qq modo a estação de Coimbra-B já tem mais espaço que a estação do Oriente, sendo que esta ultima terá o terminus de algumas linhas AV... :ohno:

oh hugo, tu gostas muito de passar atestados de ignorância... mas depois sais-te com estas...:ohno: tirando todas as sextas-feira desde há 5 anos, não, não conheço coimbra-b... nem me vou cansar a rebater a dica da zona pouco povoada:nuts:... mas tu conseguiste descobrir ali espaço para oeste! Deixa-me adivinhar, vais alcatroar o Mondego?!:lol: Tem mais que espaço para quÊ? Aquilo nem passagens para peões tem... Onde é que cabe ali mais linha de TGV, mais rodoviária, mais todas as condições que uma gare para uma cidade como Coimbra merece?

Quanto ao estudo da RAVE que o Djou divulgou, assim numa primeira vista, o estudo tem um erro gravissimo, é que fala nos prejuizos ambientais da ligação linha AV -> estação de Aveiro (a norte de Aveiro), mas páginas depois, esse canal aparece mas em vez de ser para os CAV que páram em Aveiro, são para os comboios que fazem a ligação entre Aveiro e seu porto à linha Aveiro-Salamanca... :bash:

E ainda querem que acredite no que a RAVE diz???? Please...

é que o traçado é exactamente o mesmo e tudo:lol: e o tipo de veiculos e velocidade também...:lol:

Djou23:



Afirmativo!:) É absolutamente claro no EIA que não vai haver qualquer ligação entre a estação de Aveiro e a estação dos eucaliptos. Recorde-se o texto:



Portanto perante este EIA esquece que possa haver quaisquer ligações entre a estação de Aveiro e a estação dos pinheiros. Simples e laminar. Não vai haver a ligação...

então quais são as ligações do lote B a que se referem?

Ac3, não discordo da tua leitura da "ambiguidade" do texto e a possível leitura que fazes nos pontos 1 e 3 mas repara, será que faz algum sentido fazer uma ligação da estação de Aveiro até à estação dos eucaliptos já no lote B? Isso significa andar pelo menos uns 20 kms para sul para depois fazer mais uns 30 kms para norte...:nuts: e essa ligação nesses 30 kms seria uma terceira linha ao longo da LAV...?

A leitura do ponto 2 acho que é completamente descartada no EIA. Não há qualquer manutenção de ligação a norte de Aveiro. Ela foi "suprimida".

a intenção não é a ligação à estação dos eucaliptos, é da LAV à estação de Aveiro pela LN... vai aí uma certa confusão...

Lote B? Mas tu vais apanhar algum comboio à estação dos eucaliptos a partir da estação de Aveiro pelo Lote B??? São pelo menos 20 kms para sul e depois 30kms para norte! Faz sentido? Com esta proposta simplesmente esquece ligações de Aveiro ao Porto (e a Viseu...) por TGV...

Eu sou contra o TGV mas o projecto assim já é demência...:bash:

Campanhã está deslocalizada da avenida dos Aliados, mas está no centro do Grande Porto (Porto, Matosinhos, Gaia, Maia e Gondomar)...

ai agora não interessa, porque está no centro do grande Porto... como se a de Aveiro não estivesse no centrpo do distrito...

Coimbra, está mau, e ainda vai ficar pior, pois acabará o serviço até Coimbra centro, para os passageiros que vêm da Figueira, Aveiro, entroncamento, etc...

não é por repetires isso um cento de vezes que passa a ser verdade...

obrigando estes a comprar dois bilhetes para chegar ao centro de Coimbra,

ao centro e não só... nunca te esqueças...

e ainda é mais grave se tiveremos em conta que Coimbra cresceu na direcção Este, abraçando o rio e n da direcção da estação Coimbra-B...

a sério?!:nuts:

Ou seja, partes os "urbanos de Coimbra", afastas ainda mais a principal estação de Coimbra da cidade de Coimbra, e tudo pq??? mmmmm... Qual a razão??? ahhhhh, os meninos querem um metro a passear no centro da cidade!? :ohno:

é isso aí, é só por birra... nem a estação actual é uma merda, nem é ambição de Coimbra ter uma estação em condições, há muitos anos, com ou sem metro, com ou sem TGV... Nem precisa de uma rodoviária em condições, nem interessa para nada concentrar todos os transportes num único local, é só birra mesmo...

Não há confusão nenhuma da nossa parte, Djou23. Parece é haver da tua. Mesmo que haja ligação da LAV à estação de Aveiro (e ela apesar de referida não está desenhada no EIA, aonde é mesmo que será feita a ligação?) ela só vai ser feita (?) no Lote B ou seja pelo menos 20 kms a sul de Aveiro... mas isso só permite a entrada/saída de comboios do/para sul. E para/do norte e este?

E já agora Djou23 mais atrás referias que (um)a ligação seria por Farmelã. Simplesmente foi riscada do projecto.

Lote B? Mas tu vais apanhar algum comboio à estação dos eucaliptos a partir da estação de Aveiro pelo Lote B??? São pelo menos 20 kms para sul e depois 30kms para norte! Faz sentido? Com esta proposta simplesmente esquece ligações de Aveiro ao Porto (e a Viseu...) por TGV...

Eu sou contra o TGV mas o projecto assim já é demência...:bash:

mas será assim tão dificil ler um mapa. Ninguem vai de uma estação à outra pelo lote B... para isso haverá o shuttle. A ligação do lote B é para LIGAR A LAV À ESTAÇÂO DE AVEIRO PELA LN, para quem vem de sul. Está no mapa, barato, fácil. Os comboios de norte, vêm pela LN, param em Aveiro e entram na LAV em Oiã.

^^

Em primeiro lugar não era isso que referias quando falavas da ligação em Farmelã. Em segundo lugar é uma inconsistência que não seja feita a ligação a norte como a sul, porque dessa forma deixas de ter TGV de Aveiro para o Porto e para Viseu (não te esqueças que a linha para Salamanca bifurcará exactamente na estação dos eucaliptos). Em terceiro lugar o shuttle para a sul a existir terá de ir até Coimbra porque obviamente não está projectada qualquer estação de transferência entre a estação dos eucaliptos e a estação de Coimbra. Lindas ligações com que Aveiro vai ficar...:ohno:

(No mapa, já agora onde? Devo estar a ver muito mal porque no EIA não enxergo nada... Vejo apenas a LAV a cruzar a LN ali por alturas de Oiã sem quaisquer ligações entre elas)

^^

Em primeiro lugar não era isso que referias quando falavas da ligação em Farmelã.

a ligação por fermelã é o shuttle. Nunca disse o contrário. E não é Farmelã, é Fermelã.

Em segundo lugar é uma inconsistência que não seja feita a ligação a norte como a sul, porque dessa forma deixas de ter TGV de Aveiro para o Porto e para Viseu (não te esqueças que a linha para Salamanca bifurcará exactamente na estação dos eucaliptos).

não é inconsistência porque o objectivo é levar o Tgv de aveiro pela LN, de modo a absorver aquele corredor entre aveiro e porto. Se é a melhor solução não sei, foi apenas o resultado das pressões exercidas por Aveiro. Não deixa de haver ligação para Viseu, porque a estação terminal será a dos eucaliptos, portanto isso não se coloca. Aveiro e o porto de aveiro terão ligação pelo corredor do shuttle.

Em terceiro lugar o shuttle para a sul a existir terá de ir até Coimbra porque obviamente não está projectada qualquer estação de transferência entre a estação dos eucaliptos e a estação de Coimbra. Lindas ligações com que Aveiro vai ficar...:ohno:


não percebi, o que coimbra tem a ver com esta discussão? Por sul não é shuttle nenhum, é apenas uma ligação que permite aos comboios que vêm se sul, sairem da Lav, entrarem na LN de modo a chegar a aveiro cidade. Estação de transferencia?!...

vê lá se entendes assim...

http://i254.photobucket.com/albums/hh108/Djou20/estavaveiro.jpg

vermelho - LAV
verde - shuttle
azul - LN percorrida pelo tgv
rosa - linha para salamanca

São pelo menos 20 kms para sul e depois 30kms para norte! Faz sentido?

realmente, estava a vizualizar o lote B mais a norte...:bash: mea culpa... no entanto o shuttle norte é na mesma essencial na articulação do porto de aveiro com a linha para salamanca. Se será construído agora ou no futuro com a construção da linha...

Ora bem... Ninguem disse que a coisa ficaria como está! Isso são delirios da tua cabeça!

O que eu defendo (e sai um pc fora do tema do forum), é q Coimbra à semelhança de qq grande cidade Portuguesa (Lisboa e Porto) crie a sua rede de urbanos e de metro!
Metro dentro da cidade de Coimbra ou entre Coimbra e as cidades periféricas!
E comboio urbano, nas ligações para fora deste perimetro, Figueira, Leiria, Entroncamento, Serpins-Arganil, Aveiro, etc!

É o que vais ter.
Urbanos/Regionais de Entroncamento/Figueira/Aveiro/Guarda/Leiria até Coimbra-B/nova estacão com ferrovia pesada convencional.
E urbanos de Serpins até Ceira, com tram trains.

A estação central de Coimbra seria a estação AV, que deveria ficar perto de Coimbra-B, ou do outro lado da cidade (se ficasse barato, mas n deve ficar), esta estação teria um terminal rodoviário e terminal do MM! PQ O QUE N FALTA É ESPAÇO EM COIMBRA-B!?
Os serviços de urbanos terminariam no centro de Coimbra, tal como acontece em Lisboa (maioria das linhas) e no Porto, e em qq cidade normal no mundo!?:bash:
Esta estação teriam ligação ao sistema do MM e dos SMTUC...
É isso que vais ter.
A nova estação de coimbra vai ficar uns 1000m a norte da localização de Coimbra-B, com interface com LN, MM e autocarros.
Os coimboios urbanos, excepto os de Serpins, vão terminar nessa estação, com interface com o metro.

Não estou mesmo a ver qual a diferença entre o que propões e o que está projectado.



Mmmmm... E a grande solução para o transito caótico é??? Mandar abaixo uma estação istórica no centro da cidade! N sei como nunca se lembraram disso no Porto!? Mandavam abaixo o centro histórico e acabavam-se os problemas de transito! :ohno: Q tal impedir os carros de circular??? Ou cobrar taxa aos que circulam??? Xraaaaa!? Fazia-se luz, n era! :ohno:

Vão demolir bem mais que isso, mas acho que o edificio da Estação é para preservar que o Metro não lhe passa por cima.
Mas sim, a solução ali é mesmo demolir algumas coisas para criar espaço para uma via dedicada a transporte público.

Sota, n tentes demostrar o indemostrável (isto existe???), o Oriente está a Este da AML! E n há volta a dar! Por mais que tentes demostrar Entecampos ou Sete Rios está bem mais no centro da AML que o Oriente!? :ohno:

Oriente fica tão "dentro" do "centro" da AML como Entrecampos .... fica tão perto ou longe de tudo o resto da AML como qualquer outra localização perfeitamente aleatória ... a unica vantagem do oriente é precisamente que serve deslocações para Norte e para sul (se construirem a TTT) de forma rapida e eficiente.

Essa vantagem chega e sobra para justificar que por lá fique a Gare Intermodal de Lisboa. :cheers:

Tu é q andas a descer e subir nos disparates que dizes! Campanha está no centro do grande Porto! No centro populacional do grande Porto!:ohno:

Não ... Campanha é um "Buraco" entre 2 zonas perfeitamente deslocadas uma da outra ...

O Estádio do Dragão está ligado a Campanha atraves do MdP! Q te oferece frequencias de 3min!:ohno:

... e a linha do MdoP está claramente a mais entre Rio Tinto e Campanha ... são apenas e só a 7ª e a 8ª vias nesse percurso. :bash:

Em zona "urbana" as estações de comboio não deveriam NUNCA ficar a mais de 1200m umas das outras ... ora isso seria precisamente uma estação de comboios "urbanos" ali em Campanhã ... por causa dum "preciosismo parolo" (tomar a expressão na sua forma literal) foram encharcar o troço Freixo-RioTinto com excesso de infraestructuras que se delapidam umas ás outras em termos de utilidade. :ohno:

A linha de RT, como já te foi explicado, servirá para chegar a RT, permitindo desta forma oferecer altarnativa de transporte a quem apenas tem o bus! Refiro-me a Baguim (sul), Venda Nova, Fanzeres, etc... Permitirá mais tarde o fecho do anel no concelho de Gondomar!:cheers:

Não é "a linha de Rio Tinto" que está mal ... é o terem duplicado (7/8 linhas) o troço Campanha-RioTinto ...


O que deveriam ter feito realmente era isto:

Linha do Minho/Douro:

São Bento
Sé/Douro/whatever = estação nova junto á Maria Pia(?) ou Infante(?)
Campanha = metro a passar em nivel inferior em direcção a Gondomar ... 2 linhas dedicadas aos comboios urbanos pra minho/douro ... urbanos leixões-aveiro a passarem pelo tunel(?)
Campanhã(povoação aka Dragão) = estação de urbanos /existem 6 vias ali (+2/3 do metro agora)
Contumil = 2 vias para leixões (só tem 1 agora) e 4 vias para RioTinto-Ermesinde
Fanzeres(?) = um apeadeiro entre Contumil e Rio tinto
Rio Tinto = apeadeiro no centro
Ermesinde(sul) = apeadeiro junto á A4 ???
Ermesinde = a estação aonde se separam as linhas pro minho e douro

Ramal de Leixões:

Contumil =...
Alvarinhas(?) = apeadeiro em par da Circunvalação
Coireiros(?) = apeadeiro
S.Gemil = estação ... ligação a contumil e ermesinde
Aguas Santas = apeadeiro
Ermesinde (oeste) = apeadeiro
Ermesinde = ...

E depois em direção a leixões:
S.Gemil = ...
Pedrouços = apeadeiro
HSJ = apeadeiro (interface com a linha Gaia-HSJ)
SM Infesta = estação
Viso(?) = ...

etc etc etc

^^ Não fizeram 2 estações de comboio ... agora vais ter 5km de linha de electrico que não é mais do que uma duplicação de recursos. :bash:


Quanto à linha recta, ora tal linha representa um túnel com mais 30quilometros!? :ohno: Mas queres construir o tunel do Canal da Mancha em versão tunel do canal do Douro??? :ohno: E sem vantagens aparentes!? Uma vez que na segunda fase da rede AV Porto-Vigo será construido o ramal Aeroporto-Braga, ficando a linha Porto-Aeroporto-Braga-Vigo!?:ohno:

Viso-Paranhos = canal da via norte ... tem por lá um mega terminal dos STCP e tudo (é só integração de serviços)
Infesta-Paranhos-Boavista = é EXCELENTE que se construa ali a ligação ... agora és CONTRA a construção de tuneis debaixo do Porto ??? :bash:
Boavista-Massarelos-"douro"-ArrabidaShopping = é suposto construir-se uma ligação de AV + linha do MdoP ali ... 2+2 vias ???
Arrabida-Madalena = tunel debaixo da A1 ???

Quanto muito seriam 7km de travessia ...
Paranhos-Massarelos = tunel de 3800m com 3/4 estações
Arrabida-MAdalena = tunel com 2200m e 3 estações


E n digas dispa.... Ei lá??? Estamos de acordo??? Acho q é a primeira vez, desde que comento aqui o forum!?

Devo-me ter enganado então. :ohno:

Eu já disse que n tenho nada contra o MM! Apoio a 100%... N concordo é com a rede, pois esta, acabará com qq hipotese de se extender a linha até Arganil, acabará com a estação central de Coimbra, dificultando e mt q no futuro se criem os urbanos de Coimbra, n cobre eficasmente a cidade de Coimbra, a margem esquerda fica de fora!:ohno: Tipo... Acho que tudo o que disse é verdade...

Borrifando para a "rede" ... a partir do momento em que o MM é um tram-train é passivel de levar com veiculos que deem os 140km/h logo futuras redes "suburbanas" para o meio do mato são perfeitamente viaveis. :bash:

A questão toda de Coimbra anda á volta das "hipoteses" e "possibilidades" de se melhorar o serviço actual ... as principais eram:

a) tunel/pontes e estação em pleno CENTRO á beira do Mondego e electrificação (comboio pesado) ... como disso só se faz em lisboa/porto logo nem levaram a sério
b) manutenção das coisas como estão ... comboios pesados a ligar aos terminais perifericos e troleicarros dentro da cidade.
c) partir tudo e substituir por electricos


escolheram a c) que era a "ma´escolha" ... azar ... eu não moro em coimbra logo não me queixo ... tu tambem não moras em coimbra logo não te deve afectar. :cheers::lol:

Q exagero... Há centenas de pontes suspensas no mundo com ferrovia! N é Lisboa, a cidade original q decidiu inventar um novo sistema! :nuts:

Clr que tem implicações o aumento de peso do terceiro carril! E tal como disse esse peso poderia ser retirado a qq outro lado, por exemplo, ao proprios comboios!

Quanto às limitações de peso que referiste, sim! Eu sabia que existiam! E tal coomo afirmei, uma coisa é dizer q a ponte tem limitações de peso, outra é compara-la à ponte Maria Pia, comparação que n tem ponta por onde se lhe pegue!

Quanto à ligação em AV Lisboa-Madrid, sim clr que esta implica uma travessia do Tejo, se bem que a opção escolhida é de longe a pior (se tiveres apenas em conta vertente AV)...

Estás tão mas tão errado que nem sabes o quão errado estás ... :bash:



Sabias que dos comboios que a CP tem neste momento practicamente TODOS poderiam passar na Maria Pia sem limites de peso ou carga util ??? :bash:

É que por exemplo os Pendulares tem MENOS 3/4 toneladas por eixo do que a Maria Pia tinha de limite. :lol:

Looool! N exageres! Um peso parado e uniforme é diferente de um peso num so ponto de uma ponte e a mover-se n tem nada a ver...:cheers:

Digo-te apenas uma palavrinha:


"Juntas" ... as da 25/4 são um milagre da engenharia e são elas que tornam a "bi-titola" na ponte uma solução completamente impossivel. :cheers:

Ó Rapaz! Tens de vir morar para a metropole de Baguim City! Para ver o que são transportes de qualidade!

-> Aqui metro, nem em 2060!
-> Comboio dá a volta à serra da Valongo, da minha casa tenho 4 estações de comboio, (RT, Ermesinde, Susão, Valongo) todas a minha volta tipo U, e mais ou menos à mesma distancia, 2Km!
-> AE's estás dependente do bom humor do túnel de Águas Santas, que horas n anda, hora andas a passo de caracol, e das saidas da VCI para o Porto!
-> Rede dos STCP, tens uma linha, subconcessionada a um privado com buses de idade média a rondar os 30anos, em que ar condicionado é um luxo inatingível! O meu pai até chama aquilo às cafeteiras de Baguim! Às 14h já fazem café tal é o calor, só tens de levar o café em pó! :ohno:

...

Baguim deveria ser servida por 2 linhas de "electrico" (por electrico entenda-se linha tipo s.hora)
Valongo-Baguim-Fanzeres(oeste)-Campanha (fazendo um percurso paralelo á N15 ... igual á L.comboio mas 1500/2000m a este?)
HSJ-R.Tinto(sul)-Baguim-Fanzeres(este)-S.P.Cova-Gondomar(S.Cosme?)-Gaia

Tuneis aonde tal der jeito ... de preferencia avenidas/Alamedas com 2+2 vias (com faixa BUS+electricos nas faixas de fora em vez de 2 vias de electrico dedicadas no interior) ...

A N15 em Valongo é candidata a levar com 2+2 desta forma logo á partida ... parta-se o que se tiver que partir ali ... de valongo pro interior podem prolongar em ramais (mesmo de via unica) pro douro , Paços ferreira e afins... :bash:

Pois! Eu reparei, que estavas a falar da dupla-bitola!

Mas repara, que a ponte 25/4 n é a mais comprida com ferrovia! Daí existirem pontes com mais peso, e com juntas mais complexas que a ponte 25/4...

Mas tal como te disse, o peso a mais existiria! E este iria obrigar a alterações na ponte, que poderiam passar pela redução do peso total dos comboios, para desta forma compensar o aumento de peso da ferrovia em si!

Clr, que esta solução nunca esteve em cima da mesa, nem se preve que esteja! Mas à medida que a rede for adaptada para bitola europeia, isso terá obrigatoriamente de acontecer...

ATENÇÃO: Eu não estava a defender o uso da 25/4 para a AV! Nesse caso seria bem mais pratico comprar comboios de eixo variavel!

Diz-me uma ... apenas uma. :bash:

Pah... Os carris não são própriamente leves! E seriam precisos mais dois carris em toda a extensão na ponte!
Talvez na ordem das dezenas de toneladas, n?

Como disse ali em cima ... para ser preciso seriam 270 toneladas só os carris. :lol:

Sei lá, podiam aproveitar parte dele para o TGV :lol:!
Se houvesse esse sistema na 25 de Abril, não poderia, talvez, fazer-se passar por lá o TGV? No Porto deve ser pela São Joao e também não tem bi-bitola...

25 de Abril = ponte suspensa com o peso contado á miligrama.

Ponte São João = ponte prevista á partida para ter 2 + 2 vias ... e é de betão ... e ...


Sacavem-Beato-Barreiro-Poceirão = 45km (sempre a 120/350) = 20 minutos no maximo
Sacavem-Beato-Entrecampos-Pragal-Coina-Poceirão = 67km (15km a 60km/h ,15km a 120km/h , o resto a 200km/h no maximo) = 50 minutos

Braga-Trofa-Campanhã-Madalena-Espinho = 68km ...

^^ Ir pelo Pragal é o equivalente a Braga-Espinho ??? :ohno:


Mas já agora ... 25/4 e S.João hoje em dia:

Campanha-Gaia pela São João são:

1030m disto:
http://www.railfaneurope.net/pix/pt/misc/bridge/Porto/r-S_Joao.jpg




Campolide-Pragal pela 25/4 são:



2300m disto:
http://www.railfaneurope.net/pix/pt/misc/bridge/Lisboa/r-25_Abril-bridge.jpg

+ 3400m de pontes , viaductos diversos e afins até ao aqueduto das aguas livres. :cheers:

Hugo, continuas sem perceber que uma ponte (e quem diz uma ponte diz várias outras coisas) é uma infra-estrutura única, demasiado complexa e que mexer nela, por pouco que pareça a olhos leigos ser, tem diversas implicaçoes que têm que ser ponderadas antes de o fazer, não é?

Lol!
Sim, é verdade! Ninguem disse o contrário!

Mas msm assim o que disse continua a ser verdadeiro! É completamente diferente teres um peso adicional uniforma a toda a estrutura, ou teres, um peso, a mover-se pela mesma!

Meu caro.. Um desafio.. Conta quantas estações de metro tens à esquerda da estação de campanhã e quantas tens à direita! Uma ajuda.. À direita tens ZERO.. Portanto a teu ver uma estação central está no canto da rede de metro de uma cidade.. Muito bem! Podes fazer o mesmo exercicio para as segundas de terceiras fases de expansão da rede em que apenas terás as estações da linha de Rio Tinto e Valbom à direita da estação!! É uma centralidade do caraças!

Obviamente, se pensasses um coto, antes de vires para aqui narrar disparates, escusavasse de entupir a página com correcções!?

A rede do metro assenta-se nas linhas da Trofa e Póvoa e no eixo transversal HSJ -> Gaia!

A esta rede básica juntaram-se uns prolongamentos de forma a servir melhor os sitios por onde passava ou passava perto! Daí nasceu a ligação linha vermelha-Aeroporto, Linha Verde-Maia, e a linha Sr. da Hora-Matosinhos...
O facto de Gondomar ter ficado fora da I Fase deveu-se apenas a que nenhuma das linhas mestras (Trofa e Póvoa) passasse por este concelho!? :ohno:

Quanto ao numero de quilometros e estações novas em Gondomar (concelho) devo te lembrar que superará em muito as novas estações que nascerão no concelho de Matosinhos, ou Maia, ou Gaia... :cheers:

Devo-te ainda te lembrar que começa-se a formar no concelho de Gondomar, a ideia que será necessário, e o é de facto! Unir as linhas! De forma a fazer uma circular ao concelho! (Valbom e RT), de forma a servir a faixa mais populosa do concelho (RT, Baguim, Fanzeres, Gondomar)...


Acessos à boavista maus? É de rir!! A boavista é tão somente a segunda maior centralidade da cidade do Porto a seguir à Baixa.. Tem actualmente as mesmas linhas de metro que campanhã e no futuro terá ligação directa a Gaia e estará no centro da rede metro com ligação directa a todos os concelhos contíguos incluindo Gondomar!.. E o que terá Campanhã? A bela da ligação a Valbom! Sem ligação directa a Gaia e ligações mais lentas a todos os outros concelhos, pois antes de chegarem a campanhã têm de passar pela Boavista!

De rir, são a quantidade de disparates que consegues meter numa só frase!
Campanha está ligada a Matosinhos, Maia directamente de metro!
Está ligada a RT, Ermesinde, Valongo, Gaia por comboio! Que é muito mais rápido que o metro nesta ligação! Demorando Gaia (centro, General Torres) a Campanha uns miseros 4 - 5 min!?
Está tb bem ligada à cidade do Porto por metro!

Estará ligada ainda a RT através da linha A do metro do Porto, e a linha de Gondomar por Valbom...

Acessos por estrada: Tem uma série de grandes ruas a avenidas a confluir na rotunda que interligam com os principais eixos nacionais.. No futuro terá ligação a Gaia numa estrada que unirá as duas grandes rotundas de Devesas e Boavista utilizando uma nova ponte urbana rodoviária a montante da arrábida.. Deduzo pelas tuas criticas aos acessos à boavista que uma estação no centro da cidade do porto não servia pois não passa lá nenhuma auto-estrada! Ou então no caso de coimbra em que queres colocar uma estação junto a coimbraA. Atenção não serve pois não tem auto-estrada e a de coimbraB ficará perto da futura A32.. És uma pessoa cheia de contradições..

E Campanhã, tem acesso directo à AE (na VCI) que dá acesso directo Gaia (ponte do Infante), Gondomar (IC29), RT (A3, circunvalação)), Maia (A3, Via Norte), Matosinhos (A28), etc...

E queres comparar o escoamento de tráfego de uma ponte em AE, com 4x2 faixas como a do freixo, com uma futura avenida urbana com 2 faixas por sentido, 2 M de semaforos, e que como servirá de alternativa à ponte Arrabida ficará entupida 16h por dia???

E queres que a av. da Boavista sirva de saida da estação AV, com direcção à VCI??? Uma avenida urbana que está actualmente entupida quase todo o dia??? :ohno::nuts:

Sinceramente, ou não és do Porto, e n conheces as zonas que falas, ou tens qq dificuldade em analisar de forma concreta a solução encontrada...
^^ É que n têm comparação possivel!?

Quando te interessa vais buscar o baixo vouga, noutros casos é o distrito... Enfim, com tantas divisões, cada um agarra-se ao que lhe dá mais jeito...

é difícil discutir contigo... dass... estava a referir-me apenas à estação de Averio...

Mas a afinal queres que me refira a que zona/região??? Eu apenas fui consultar os dados do INE como pediste... :nuts:
Afinal qual é a mega metropole visinha de Aveiro, que ainda ninguem a viu????

Comigo é muito facil discutir! Basta que me apresentem dados objectivos que me provem que estou errado!

Se quiseres, podes consultar comentários meus, que entretanto deixaram de fazer parte daquilo que defendo!
Como a ligação a fazer o caminho do IP5 em AV, para facilitar as exportações nacionais (a maioria proveniente do Norte do país)! Pq realmente ninguem vai pagar taxas altissimas pelo uso de uma linha AV para colocar sapatos em França em 6h!?:nuts:
Se bem que continuo a defender que a linha de passageiros AV Lisboa-Madrid, deveria subir a Coimbra para desta forma, tb poder servir de conexão ao norte do país e Galiza ao centro da peninsula, e num futuro poder servir de eixo para destinos além Pirineus...:lol:

mas diz lá, está fora da malha urbana? Por essa lógica, quantas estações no país, estarão no centro da cidade?! Nenhuma...

N n está muito fora da malha urbana! Por isso, n chamei a estação AV de Coimbra os nomes que chamei a outras, como:
-> A estação de Aveiro ou eucaliptos, no meio de nenhures, intercalada com 3AE's?!
-> A estação de Leiria, ou a do meio, das duas cidades mas longe de ambas...
-> A estação de Évora, ou à dos sobreiros!?

Mmmmmm... Ora! Digamos que todas as cidades Portuguesas com alguma dimensão tem estação perto do seu centro!
Como Braga, Porto, Aveiro, Coimbra, Lisboa, etc...


oh hugo, tu gostas muito de passar atestados de ignorância... mas depois sais-te com estas...:ohno: tirando todas as sextas-feira desde há 5 anos, não, não conheço coimbra-b... nem me vou cansar a rebater a dica da zona pouco povoada:nuts:... mas tu conseguiste descobrir ali espaço para oeste! Deixa-me adivinhar, vais alcatroar o Mondego?!:lol: Tem mais que espaço para quÊ? Aquilo nem passagens para peões tem... Onde é que cabe ali mais linha de TGV, mais rodoviária, mais todas as condições que uma gare para uma cidade como Coimbra merece?

Obviamente que n! A estação teria de ser demolida, e no seu espaço nasceria uma estação que integrasse tudo! Assim como acontece no Oriente, que tem menos espaço que Coimbra-B!
Assim no piso superior poderia ficar o terminal rodoviário de Coimbra e mega terminal dos SMTUC e MM!
No piso térreo a estação AV e convencional de Coimbra.
Nos pisos inferiores ficariam os parques de estacionamento!
Se quisesses e fosse necessário ainda construirias uma acesso da estação para Oeste com destino a A1 de forma que o transito de e para a AV que n de Coimbra n tivesse de entrar na cidade!?
No parque de estacionamento ao lado da actual estação nasceria, um mega shoping!? :cheers:

O maior problema a meu ver seria mesmo a saida da AV para sul, mas poderiam aproveitar o canal paralelo ao shoping! E claro uma ponte sobre o mondego nova!?

é que o traçado é exactamente o mesmo e tudo:lol: e o tipo de veiculos e velocidade também...:lol:

Rapaz, na solução passariam pelo ramal os comboios que páram em Aveiro, por isso, passariam à velocidade que passam actualmente os comboios na linha do Norte...:nuts:

ai agora não interessa, porque está no centro do grande Porto... como se a de Aveiro não estivesse no centrpo do distrito...

é isso aí, é só por birra... nem a estação actual é uma merda, nem é ambição de Coimbra ter uma estação em condições, há muitos anos, com ou sem metro, com ou sem TGV... Nem precisa de uma rodoviária em condições, nem interessa para nada concentrar todos os transportes num único local, é só birra mesmo...

Loooool!

Rapaz, estás a brincar n estás????

Qual a relação possivel entre Coimbra -> e o Porto???

Coimbra é uma cidade limitada territorialmente! Vais ao mapa e vês logo aonde começa e acaba Coimbra (cidade)! O mesmo se passa em Aveiro...

Quanto ao Porto, isso n tem nada a ver?!? O Porto cidade n passa de uma mera freguesia no contexto do grande Porto! à muito que a cidade do Porto cresceu para cima dos concelhos vizinhos! E tal crescimento tornou a cidade do Porto e as cidades em seu redor uma unica cidade!? No mapa n destigues aonde começa a cidade de Gaia, de Sao Mamede, de RT, de Mats, etc... É tudo uma só cidade, divida por mera burocracias administrativas...:ohno:

O que acontece com a cidade do Porto, só tem paralelo em Portugal ao que acontece com Lisboa! Daí tb achar uma estupidez o sítio aonde ficará a estação AV Lisboeta! Entrecampos ou mesmo Sete Rios seria uma localização muito melhor! Perto do centro populoacional da Grande Lisboa, algures entre Sintra-Amadora-Lisboa...

É o que vais ter.
Urbanos/Regionais de Entroncamento/Figueira/Aveiro/Guarda/Leiria até Coimbra-B/nova estacão com ferrovia pesada convencional.
E urbanos de Serpins até Ceira, com tram trains.

Os urbanos terminarão a marcha a 1Km do centro da cidade???? :nuts: N sei pq em Lisboa n fazem o mesmo! Pq a linha de Sintra, n termina na Amadora??? Tipo??? Qual a logica??? Urbanos-> serviços de "alguma proximidade"-> estações no centro da cidade?!?

Metro, sistema de proximidade, estações a cada 600m...

AV, sistema de longas distancias, uma só estação bem ligada à cidade, e de preferencia perto desta...


É isso que vais ter.
A nova estação de coimbra vai ficar uns 1000m a norte da localização de Coimbra-B, com interface com LN, MM e autocarros.
Os coimboios urbanos, excepto os de Serpins, vão terminar nessa estação, com interface com o metro.

Não estou mesmo a ver qual a diferença entre o que propões e o que está projectado.

O problema está aí!
Coimbra-AV é muito distante do centro de Coimbra (seja ele o centro populacional ou o centro administrativo), para ser estação terminal de urbanos! Na pratica desincentivas o uso destes serviços!?

Quanto a Serpins... Bem é melhor nem falar...


Vão demolir bem mais que isso, mas acho que o edificio da Estação é para preservar que o Metro não lhe passa por cima.
Mas sim, a solução ali é mesmo demolir algumas coisas para criar espaço para uma via dedicada a transporte público.

Mas qual transporte publico??? N faz sentido... Olha para as cidades maiores que Coimbra??? Todas elas (refiro-me ao Porto e Lx) tem a estação terminal dos urbanos no centro da cidade!:nuts: É a grande vantagem dos urbanos!?

Porque Guimarães-Porto (circunvalação) fazes em 30min! Ou menos, para Guimarães centro- Porto (centro) n te chegam 60min... Ou seja, o comboio é competitivo com o automovel! O mesmo se passa em Lisboa!

Oriente fica tão "dentro" do "centro" da AML como Entrecampos .... fica tão perto ou longe de tudo o resto da AML como qualquer outra localização perfeitamente aleatória ... a unica vantagem do oriente é precisamente que serve deslocações para Norte e para sul (se construirem a TTT) de forma rapida e eficiente.

Essa vantagem chega e sobra para justificar que por lá fique a Gare Intermodal de Lisboa. :cheers:

O Oriente fica tão dentro da AML como fica a Amadora?! :bash:

A unica vantagem da estação do Oriente é mesmo essa! O permitir a ligação Norte-Sul tem inverter marcha! Pq de resto... Esquece lá isso... :ohno:
Mas ainda estamos para ver que comboios seguirão marcha! Pq cá para mim! Acaba tudo em Lisboa... Como acontece com os IC...:ohno:


Não ... Campanha é um "Buraco" entre 2 zonas perfeitamente deslocadas uma da outra ...

... e a linha do MdoP está claramente a mais entre Rio Tinto e Campanha ... são apenas e só a 7ª e a 8ª vias nesse percurso. :bash:

Em zona "urbana" as estações de comboio não deveriam NUNCA ficar a mais de 1200m umas das outras ... ora isso seria precisamente uma estação de comboios "urbanos" ali em Campanhã ... por causa dum "preciosismo parolo" (tomar a expressão na sua forma literal) foram encharcar o troço Freixo-RioTinto com excesso de infraestructuras que se delapidam umas ás outras em termos de utilidade. :ohno:

Não é "a linha de Rio Tinto" que está mal ... é o terem duplicado (7/8 linhas) o troço Campanha-RioTinto ...

Sota... N existem 7/8 linhas para RT! Existem somente 2! :ohno:
E existem 5 linhas entre Campanha e Contumil! Pq quatro são para continuar (linhas do Minho e Douro), e a outra destina-se às manobras de e para Campanha, pq os comboios que partem de Campanha ficam estacionados em Contumil!? :ohno:

Quanto à linha do MdP, já te expliquei que o caminho seguido é apenas por uma razão de custo! O MdP tem que chegar a RT, usando as laterais da linha CF até Contumil, poupa-se uma balurdio... :cheers:

Estás tão mas tão errado que nem sabes o quão errado estás ... :bash:

Sabias que dos comboios que a CP tem neste momento practicamente TODOS poderiam passar na Maria Pia sem limites de peso ou carga util ??? :bash:

É que por exemplo os Pendulares tem MENOS 3/4 toneladas por eixo do que a Maria Pia tinha de limite. :lol:

Looool! Sota... N vale a pena!
Os actuais comboios AP até poderiam por lá passar, mas a velocidades mt baixas, devido às vibrações na infrastrutura! Além do que se os AP, até podessem passar, o mesmo já n aconteceria com os IC... Q só a maquina "bota" a ponte abaixo... :ohno:




Digo-te apenas uma palavrinha:

"Juntas" ... as da 25/4 são um milagre da engenharia e são elas que tornam a "bi-titola" na ponte uma solução completamente impossivel. :cheers:

Ninguem disse o contrário! São sim Sr. um milagre de engenharia! Embora cada uma com a sua limitação! :)

E seria possivel colocar mais dois carril na 25/4... Clr que teria de ser estudada tal solução! Bem como a maneira de tornar o peso "mais suportavel" pela ponte!



Baguim deveria ser servida por 2 linhas de "electrico" (por electrico entenda-se linha tipo s.hora)
Valongo-Baguim-Fanzeres(oeste)-Campanha (fazendo um percurso paralelo á N15 ... igual á L.comboio mas 1500/2000m a este?)
HSJ-R.Tinto(sul)-Baguim-Fanzeres(este)-S.P.Cova-Gondomar(S.Cosme?)-Gaia

Tuneis aonde tal der jeito ... de preferencia avenidas/Alamedas com 2+2 vias (com faixa BUS+electricos nas faixas de fora em vez de 2 vias de electrico dedicadas no interior) ...

A N15 em Valongo é candidata a levar com 2+2 desta forma logo á partida ... parta-se o que se tiver que partir ali ... de valongo pro interior podem prolongar em ramais (mesmo de via unica) pro douro , Paços ferreira e afins... :bash:

Sota! o Metro do Porto n tem qq troço nas condições que referes! De uma tipica linha de electrico! Alem do que, a solução que referes de construção de linhas de electrico, n trazem qq mais valia em relação aos buses!? OK! Sem contar o ar-condicionado:ohno:...

Baguim precisa, e dizes muito bem de duas linhas do metro do Porto,
->uma tipo linha em Matosinhos, que corte desde a linha A perto da estação de RT, até Baguim, passando o centro de Baguim em tunel, subindo a quinta da missilva até ao alto da serra e descendo para a nova Valongo, aonde poderia seguir mais ou menos paralela à linha de CF até ao centro de Valongo, aonde ficaria um interface metro/CP...
->outra que fizesse parte de uma linha circular exterior: Aeroporto-Maia-Ermesinde-Baguim-Fanzeres-Gondomar-Valbom-Oliveira do Douro-Vila d'Este-Vilar do Paraiso-Madalena-Lavradores-Passeio Alegre-Rotunda do Imperio-Parque da cidade-Matosinhos-Leça-Aeroporto!

Isto sim! :cheers:

Como disse ali em cima ... para ser preciso seriam 270 toneladas só os carris. :lol:



25 de Abril = ponte suspensa com o peso contado á miligrama.

Ponte São João = ponte prevista á partida para ter 2 + 2 vias ... e é de betão ... e ...


Sacavem-Beato-Barreiro-Poceirão = 45km (sempre a 120/350) = 20 minutos no maximo
Sacavem-Beato-Entrecampos-Pragal-Coina-Poceirão = 67km (15km a 60km/h ,15km a 120km/h , o resto a 200km/h no maximo) = 50 minutos

Braga-Trofa-Campanhã-Madalena-Espinho = 68km ...

^^ Ir pelo Pragal é o equivalente a Braga-Espinho ??? :ohno:

Sota... Mas eu n estava a afirmar que a ponte 25/4 poderia levar com a AV para Espanha! O q eu estava a falar é q tendo em vista o custo das linhas AV em Portugal n faz sentido estrangular os urbanos do Porto, com a linha AV a passar na mesma ponte!? :ohno:

Tipo são 25M€, ou nem isso...
Oba! A AV em Portugal custará 8025M€ em vez de 8000M€...:nuts::ohno:

Só as derrapagens orçamentais, e os custos com as PPP dava para construir 50pontes sobre o Douro... lol

ja agora, quando fizerem o TGV lisboa-madrid a partir de Lx o destino mais longe será madrid? ou será que fazem trajectos maiores , por ex, até barcelona?

Acho que assim já perde concorrência com o avião...

o máximo que os comboios devem ir é Vigo/Faro(Huelva)/Salamanca/Madrid

Acho que assim já perde concorrência com o avião...

o máximo que os comboios devem ir é Vigo/Faro(Huelva)/Salamanca/Madrid
pois isso tudo depende do preço das viagens..

de avião nem sempre se arranja low costs (depende muito da altura do ano), pelo que se a viagem do comboio nao fosse MUITO cara até poderia ser uma alternativa boa

ja agora, quando fizerem o TGV lisboa-madrid a partir de Lx o destino mais longe será madrid? ou será que fazem trajectos maiores , por ex, até barcelona?

é possível que façam Lx-Barcelona, não tanto para servir as pessoas que pretendam ir de Lisboa para Barcelona (julgo que aí o avião será sempre + competitivo, quer no preço, quer nos tempos de viagem), mas as que pretendam ir de Lisboa para destinos intermédios, como Zaragossa e Lérida, ou de Barcelona para Mérida, Badajoz, Cáceres....

é possível que façam Lx-Barcelona, não tanto para servir as pessoas que pretendam ir de Lisboa para Barcelona (julgo que aí o avião será sempre + competitivo, quer no preço, quer nos tempos de viagem), mas as que pretendam ir de Lisboa para destinos intermédios, como Zaragossa e Lérida, ou de Barcelona para Mérida, Badajoz, Cáceres....
hm ok.
logo se ve.. .daqui a 20 anos :lol:

é possível que façam Lx-Barcelona, não tanto para servir as pessoas que pretendam ir de Lisboa para Barcelona (julgo que aí o avião será sempre + competitivo, quer no preço, quer nos tempos de viagem), mas as que pretendam ir de Lisboa para destinos intermédios, como Zaragossa e Lérida, ou de Barcelona para Mérida, Badajoz, Cáceres....

Para esses já há Madrid-Barcelona.

Quem quiser ir para esses destino a partir de Lisboa deve trocar de composição em Madrid.

depende... se houver mercado que justifique uma ligação directa....

Hoje em dia, existe uma ligação directa, diária, entre Sevilha-Barcelona e outra entre Málaga-Barcelona, por isso não acho assim tão despropositado uma possível ligação Lisboa-Barcelona

ja agora, quando fizerem o TGV lisboa-madrid a partir de Lx o destino mais longe será madrid? ou será que fazem trajectos maiores , por ex, até barcelona?

Serão ligações internacionais! Por isso, deverão sempre ser acrodadas entre os dois países,mas é bem provável que o façam!

D qq maneira o preço de tal viagem, bem como o tempo perdido na viagem, tornará esta pouco atrativa!

Os comboios tb deverão partir (alguns) antes de Lisboa!
É possivel (em termos teóricos) que se criem serviços: Vigo (quando a linha Porto-Vigo migrar para bitola europeia) -> Porto -> Lisboa -> Madrid -> Barcelona... Clr que depois a percentagem de passageiros q começa numa ponta e acaba na outra será muito baixa! Pelo preço e tempo da viagem! Mas terá bastante proveito para viagens intermédias, como Vigo -> Leiria ou Évora -> Zaragoça...

pois isso tudo depende do preço das viagens..

de avião nem sempre se arranja low costs (depende muito da altura do ano), pelo que se a viagem do comboio nao fosse MUITO cara até poderia ser uma alternativa boa

Mas será sempre dificil! Regra geral ficar-te-à mais barato (embora pouco) comprares bilhetes low-cost à última da hora que bilhetes AV à última da hora...

Uma ligação Lisboa/Barcelona seria interessante, porque podia para determinadas pessoas ser mais prático apanhar um comboio para o centro de Barcelona e demorar cerca de 5 horas, do que apanhar o avião. Os turistas portugueses iriam gostar dessa ideia, desde que existisse 3ª classe para ser mais barato ! :lol:
Creio que planeiam um Barcelona/Paris assim que a ligação internacional à Fronteira Francesa estiver completa dentro de 3 anos. :cheers:

Uma ligação Lisboa/Barcelona seria interessante, porque podia para determinadas pessoas ser mais prático apanhar um comboio para o centro de Barcelona e demorar cerca de 5 horas, do que apanhar o avião. Os turistas portugueses iriam gostar dessa ideia, desde que existisse 3ª classe para ser mais barato ! :lol:
Creio que planeiam um Barcelona/Paris assim que a ligação internacional à Fronteira Francesa estiver completa dentro de 3 anos. :cheers:

Sim... Tb já ouvi falar dessa ligação! E já está em construção esse troço!

Mas Lisboa-Paris por esse lado! Uiiiii... Ainda ia demorar quase tanto como o Sud-Expresso... loooooool


A solução para as ligações Lisboa-Madrid- França passarão pela reabertura do tunel de Canfranc! Tb e talvez por isso os Espanhois fazem tanta questão de ligar Lisboa a Madrid pelo actual corredor (Badajoz)! Assim depois serão dois paises a fazer pressão para que França reabra o tunel!

Serão ligações internacionais! Por isso, deverão sempre ser acrodadas entre os dois países,mas é bem provável que o façam!

HEIN??! Este ainda não deve ter ouvido falar da liberalização do transporte ferroviário internacional...



Mas será sempre dificil! Regra geral ficar-te-à mais barato (embora pouco) comprares bilhetes low-cost à última da hora que bilhetes AV à última da hora...

Ai sim? Então porquê?

Creio que planeiam um Barcelona/Paris assim que a ligação internacional à Fronteira Francesa estiver completa dentro de 3 anos. :cheers:

Sim, assim é. Mas não se planeia, de todo, Madrid-Barcelona-Paris. É algo inviavel. À semelhança, aliás, de Lisboa-Paris e mesmo Madrid-Paris em AV não será explorado precisamente por serem distâncias demasiado grandes para a ferrovia. São distâncias já do domínio da aviação.

Os turistas portugueses iriam gostar dessa ideia, desde que existisse 3ª classe para ser mais barato ! :lol:

à 3a classe chama-se bilhetes com descontos, quando comprados com antecedência.... tal como faz a RENFE, a SNCF, ou grande maioria dos comboios britanicos

à 3a classe chama-se bilhetes com descontos, quando comprados com antecedência.... tal como faz a RENFE, a SNCF, ou grande maioria dos comboios britanicos

Chama-se yield management e é algo que se iniciou na aviação. Hoje em dia, umas de forma mais desenvolvida, outras menos, a generalidade das companhias aéreas pratica-o. Está, e muito bem, a migrar também para a ferrovia e é a chave para se maximizar ocupação e proveito/pax ao mesmo tempo.

Chama-se yield management e é algo que se iniciou na aviação. Hoje em dia, umas de forma mais desenvolvida, outras menos, a generalidade das companhias aéreas pratica-o. Está, e muito bem, a migrar também para a ferrovia e é a chave para se maximizar ocupação e proveito/pax ao mesmo tempo.

E e a meu ver....a melhor forma de assegurar que os veiculos vao preenchidos, e o custo da viagem para a empresa diminui...mesmo que o lucro que esta tire desse bilhete seja minimo....

E e a meu ver....a melhor forma de assegurar que os veiculos vao preenchidos, e o custo da viagem para a empresa diminui...mesmo que o lucro que esta tire desse bilhete seja minimo....

Isso é a parte de maximização da ocupação.

Permite-me apenas completar um pouco mais. O custo da viagem é o mesmo, quer leve 0 pax ou vá com a lotação completa. O que se consegue desta forma é, nesta parte da vertente da ocupação que salientaste, aumentar a taxa de cobertura. Depois, na vertente de maximizar os proveitos por passageiro o que se obtém é obter de cada passageiro o mais alto valor possivel. Se tiveres passageiros dispostos a pagar 100 não há qualquer motivo para venderes por 80. Inversamente, se a 30 ninguém compra, desces para 20 para ver se alguém segue adiante.

Os sistemas mais modernos trabalham com algoritmos complicados que fazem variar o preço automaticamente de acordo com vários factores incluindo, por exemplo, o número de consultas ao sistema para um dado horário, além dos óbvios, o número de lugares já vendidos, a antecedencia da compra, etc, etc.

HEIN??! Este ainda não deve ter ouvido falar da liberalização do transporte ferroviário internacional...

Ai sim? Então porquê?

Internacional??? Oi??? looool

Rapaz haverá a liberação do transporte ferroviário de passageiros independentemente de ser internacional ou não! Assim como aconteceu com o transporte de mercadorias!

Os acordos entre os dois países serão necessários pois provavelmente numa primeira fase apenas a CP e a RENFE colocarão comboios a circular neste eixo, uma vez que o mesmo, n será atrativo para privados devido à concorrencia feroz do transporte aéreo, ao preço cobrado para circular na infrastrutura e ainda n facto de não haver passageiros entre as duas cidades q justifique uma linha AV...

Ora como a CP e a RENFE são estatais, terão de existir acordos entre os dois paises... :cheers:

Quanto aos preços dos bilhetes já foi divulgado é muito que Lisboa-Madrid ficará por 100€ e Porto-Lisboa 50€ (sem descontos, isto é, comprados à ultima hora, valores de 2005). Ora mesmo comprando de vespera, a maior parte das companhias de baixo custo oferece Lisboa-Madrid ou Porto-Madrid abaixo dos 100€ ou 150€ respectivamente...

Internacional??? Oi??? looool

Rapaz haverá a liberação do transporte ferroviário de passageiros independentemente de ser internacional ou não! Assim como aconteceu com o transporte de mercadorias!

Errado, pelo menos no que toca a esta linha para já. Em 2010 é apenas o internacional. Em 2017 é que é todo. E, já agora... não me trates por rapaz, que sou razoavelmente mais velho do que tu... e tenho um bocadinho mais de conhecimentos do que tu. Que me tuteies tudo bem, tu e qualquer pessoa. Liberdades de tratamento já são outro assunto.



Os acordos entre os dois países serão necessários pois provavelmente numa primeira fase apenas a CP e a RENFE colocarão comboios a circular neste eixo, uma vez que o mesmo, n será atrativo para privados devido à concorrencia feroz do transporte aéreo, ao preço cobrado para circular na infrastrutura e ainda n facto de não haver passageiros entre as duas cidades q justifique uma linha AV...

Portanto acordos entre a CP e a RENFE ou, mais provavelmente, acordos com a empresa que ambas formarão para operar o serviço. Não são acordos entre os dois países mas sim entre ambos, dum lado, e as empresas ou empresa ferroviária, do outro... no máximo dos máximos.

Já não estamos, dentro da Europa, nos tempos dos direitos de tráfego fixos. Nem na aviação, quanto mais na ferrovia.


Quanto aos preços dos bilhetes já foi divulgado é muito que Lisboa-Madrid ficará por 100€ e Porto-Lisboa 50€ (sem descontos, isto é, comprados à ultima hora, valores de 2005). Ora mesmo comprando de vespera, a maior parte das companhias de baixo custo oferece Lisboa-Madrid ou Porto-Madrid abaixo dos 100€ ou 150€ respectivamente...

Sabe lá alguém os preços a que serão vendidos os bilhetes. Isso é mera especulação para rir.

Sim, assim é. Mas não se planeia, de todo, Madrid-Barcelona-Paris. É algo inviavel. À semelhança, aliás, de Lisboa-Paris e mesmo Madrid-Paris em AV não será explorado precisamente por serem distâncias demasiado grandes para a ferrovia. São distâncias já do domínio da aviação.

N será bem assim! Existe a prentenção Espanhola de reabrir o tunel de Canfranc para fazer a ligação AVE Madrid-Huesca-Paris! A ideia dos Espanhóis é provavelmente irem lentamente substituindo as ligações internacionais em serviço IC, por ligações internacionais em serviço AVE!

Acontecerá isso, com Lisboa aonde o Lusitania desaparcerá, com Paris (Madrid-Paris, por Huesca), (Barcelona-Paris, por Portbou), com Montpillier, etc...

Isso é a parte de maximização da ocupação.

Permite-me apenas completar um pouco mais. O custo da viagem é o mesmo, quer leve 0 pax ou vá com a lotação completa. O que se consegue desta forma é, nesta parte da vertente da ocupação que salientaste, aumentar a taxa de cobertura. Depois, na vertente de maximizar os proveitos por passageiro o que se obtém é obter de cada passageiro o mais alto valor possivel. Se tiveres passageiros dispostos a pagar 100 não há qualquer motivo para venderes por 80. Inversamente, se a 30 ninguém compra, desces para 20 para ver se alguém segue adiante.

Os sistemas mais modernos trabalham com algoritmos complicados que fazem variar o preço automaticamente de acordo com vários factores incluindo, por exemplo, o número de consultas ao sistema para um dado horário, além dos óbvios, o número de lugares já vendidos, a antecedencia da compra, etc, etc.

Quer dizer só se estiveres a falar de um comboio com 0 pessoas e outro comboio lotado com almas penadas!? looool

Uma pessoas pesa, ta?! Nos comboios modernos uma percentagem apreciavel do peso resulta do peso dos passageiros+sua carga, por isso, obviamente quanto mais passageiros tiveres mais combustivel gastarás... loooool

Mas fora esse promenor tens toda a razão!

Acontecerá isso, com Lisboa aonde o Lusitania desaparcerá, com Paris (Madrid-Paris, por Huesca), (Barcelona-Paris, por Portbou), com Montpillier, etc...

Sabe-se lá se o Lusitânia desaparecerá. De Madrid a Barcelona continua a haver nocturno, por exemplo.

Quer dizer só se estiveres a falar de um comboio com 0 pessoas e outro comboio lotado com almas penadas!? looool

Uma pessoas pesa, ta?! Nos comboios modernos uma percentagem apreciavel do peso resulta do peso dos passageiros+sua carga, por isso, obviamente quanto mais passageiros tiveres mais combustivel gastarás... loooool



E o mais engraçado é que dizes isto convicto de que tens toda a razão do mundo e mais alguma... :D:D:D:D

Pequena perguntinha: tens alguma noção da % que representa o consumo na estrutura de custos duma viagem ferroviária? E, de caminho, tens alguma noção do que representa o peso dos passageiros e suas bagagens nesse aumento de consumo?

Quer dizer só se estiveres a falar de um comboio com 0 pessoas e outro comboio lotado com almas penadas!? looool

Uma pessoas pesa, ta?! Nos comboios modernos uma percentagem apreciavel do peso resulta do peso dos passageiros+sua carga, por isso, obviamente quanto mais passageiros tiveres mais combustivel gastarás... loooool

Mas fora esse promenor tens toda a razão!

A questao esta e que comboios e avioes, tem uma carga maxima admissivel...e sao atestados, para circular com essa carga maxima, se a levam ou nao, e indiferente, mas por condiçoes de segurança esse o caminho seguido, ou seja do ponto de vista da companhia, daquilo que gasta em combustivel, tanto gasta levando 0 pessoas, como lotaçao completa....

Errado, pelo menos no que toca a esta linha para já. Em 2010 é apenas o internacional. Em 2017 é que é todo. E, já agora... não me trates por rapaz, que sou razoavelmente mais velho do que tu... e tenho um bocadinho mais de conhecimentos do que tu. Que me tuteies tudo bem, tu e qualquer pessoa. Liberdades de tratamento já são outro assunto.

Sabes lá que idade tenho???

Mas pronto se queres que trate por tu! Eu trato... ;=)

E eu disse "haverá a liberação do transporte ferroviário de passageiros independentemente de ser internacional ou não! Assim como aconteceu com o transporte de mercadorias!" N falei em datas!? :bash:


Portanto acordos entre a CP e a RENFE ou, mais provavelmente, acordos com a empresa que ambas formarão para operar o serviço. Não são acordos entre os dois países mas sim entre ambos, dum lado, e as empresas ou empresa ferroviária, do outro... no máximo dos máximos.

Já não estamos, dentro da Europa, nos tempos dos direitos de tráfego fixos. Nem na aviação, quanto mais na ferrovia.

Mas estás a falar de acordos entre duas empresas publicas! Por isso, os estados terão sempre uma palavra a dizer... lol


Sabe lá alguém os preços a que serão vendidos os bilhetes. Isso é mera especulação para rir.

Esses preços vinham publicados no estudo da RAVE que concluiu que as linhas poderiam avançar, por seriam "extremamente rentáveis" :ohno:
E foram muito publicados na altura!

E o mais engraçado é que dizes isto convicto de que tens toda a razão do mundo e mais alguma... :D:D:D:D

Pequena perguntinha: tens alguma noção da % que representa o consumo na estrutura de custos duma viagem ferroviária? E, de caminho, tens alguma noção do que representa o peso dos passageiros e suas bagagens nesse aumento de consumo?

Nem que seja 1KW/h... Já não são iguais e n custam o mesmo! looool

Mas clr que é reduzido, embora tenha vindo a aumentar, fruto da diminuição do peso dos comboios...

Sabes lá que idade tenho???

A julgar pelo entulho e pelo tom diria que não mais de 13-14 anos. Mas julgando globalmente provavelmente um bom bocado mais.

Nem que seja 1KW/h... Já não são iguais e n custam o mesmo! looool

Mas clr que é reduzido, embora tenha vindo a aumentar, fruto da diminuição do peso dos comboios...


Deixa lá a ratonice de retórica e responde ao que eu perguntei. É muito fácil: ou respondes ou dizes simplesmente "Não sei". Fácil.

Sabe-se lá se o Lusitânia desaparecerá. De Madrid a Barcelona continua a haver nocturno, por exemplo.

Sim... Talves... Mas tenho em vista que são transportes muito deficitários, haverá tendencia para isso...

Cria-se um regional AV e suspende-se os comboios internacionais! Uma analogia com o que a CP fez a um par de anos, acabou com o comboio Azul, e criou os AP Porto-Faro...

Sim... Talves... Mas tenho em vista que são transportes muito deficitários, haverá tendencia para isso...

O Lusitânia não é deficitário. Bem o oposto até.

A julgar pelo entulho e pelo tom diria que não mais de 13-14 anos. Mas julgando globalmente provavelmente um bom bocado mais.

Looool! N sabia que parecia tão jovem!:lol:

O Lusitânia não é deficitário. Bem o oposto até.

Todos os comboios da CP internacional são deficitários! :ohno:

Deixa lá a ratonice de retórica e responde ao que eu perguntei. É muito fácil: ou respondes ou dizes simplesmente "Não sei". Fácil.

Valores numericos, n... N sei! Mas é senso comum o q disse...:cheers:

Todos os comboios da CP internacional são deficitários! :ohno:

CP Internacional? O que é isso?

Valores numericos, n... N sei! Mas é senso comum o q disse...:cheers:

Senso comum? Isso é uma batata. Perfeita inutilidade ou, como disse um comentador há dias num blog politico onde faço comentário, "empirismo básico". A seguir acrescentou, e tomo a liberdade de o citar, "para cada problema existe uma resposta simples, intuitiva...e geralmente errada."

CP Internacional? O que é isso?

Uma sub-unidade da CP, que salvo erro, está integrada na CP regional ou Longo curso... :cheers:

Uma sub-unidade da CP, que salvo erro, está integrada na CP regional ou Longo curso... :cheers:

Mais alguma invenção?

Tu és o exemplo acabado de dois velhos adágios: "A ignorância é atrevida". E ao mesmo tempo és feliz no "descanso da Santa Ignorância".

Senso comum? Isso é uma batata. Perfeita inutilidade ou, como disse um comentador há dias num blog politico onde faço comentário, "empirismo básico". A seguir acrescentou, e tomo a liberdade de o citar, "para cada problema existe uma resposta simples, intuitiva...e geralmente errada."

Sim... Mas esta n está errada!

Obviamente que um corpo em movimento, em atrito diferente de 0, gasta energia, energia essa é directamente proposional ao seu peso, após este atingir velocidade constante...

Mais alguma invenção?

Tu és o exemplo acabado de dois velhos adágios: "A ignorância é atrevida". E ao mesmo tempo és feliz no "descanso da Santa Ignorância".

Mandava-te à merda se fosse um tipo mal educado!

Assim fico-me só pelo "não comento"...

Valores numericos, n... N sei! Mas é senso comum o q disse...:cheers:

Senso comum e o chavão das massas e do povo, que pouco ou nada pode sustentar aquilo que disseste...numa conversa aqui, que se espera ser proveitosa em termos de opinioes, etc, o senso comum deve ter pouco espaço, porque acenta em conhecimentos que nem sempre sao reais...um deles foi aquilo que acabaste de dizer...transportes internacionais ate podem ser deficitarios...mas segundo o relatorio de contas de 2008 da CP aqui tens uns numeros para ponderar:

Lusitania comboio hotel:
Custos: 2.190.108€
Proveitos: 2.618.215€

epa afinal o senso comum estava enganado quanto ao lusitania...vamos ver o Sud expresso

Sud expresso:
Custos:3.355.812€
Proveitos: 3.507.950€

epa e no Sud expresso tambem....o marato do senso comum e um brincalhao, a aldrabar o pessoal....

como te disse tem cuidado quando apresentas senso comum, como uma verdade indiscutivel....

Bem, eu limitei-me a perguntar se havia mais alguma invenção porque, realmente, tal "CP Internacional" não existe nem no organigrama da empresa nem figura nos relatórios do exercício. Certamento tanto o organigrama como os RE&C estão errados e o Huguito do Baguim certo. Algures lá pelo meio existirá, estou certo, uma CP Internacional dependente da CP Regional ou da CP Longo Curso. Ou, quem sabe (!) das duas. Isto porque os internacionais de Vigo são operados pela CP Regional e tanto o Lusitânia como o Sud operados pela CP Longo Curso. Deve ser uma sub-sub-sub-divisão com duas tutelas, certamente. As tutelas e a tutela das tutelas é que não sabem que ela existe. Que gente distraída...

Mas com tanta tutela e corruptela para cima e para baixo já estou baralhado. Isto é uma sucessão sucessiva de sucessões que se sucedem sucessivamente sem cessar.

Pegando no exemplo do Alfa Pendular:

Tara em Ordem de Marcha de cada veiculo é 298,3 t (segundo wikipedia), têm capacidade para 299 passageiros cada um!

Ora se o peso médio por passageiro for de 70Kg! Tens um peso total dos passageiros de 20,9t... Isto representa 7% do peso de veiculo...

Senso comum e o chavão das massas e do povo, que pouco ou nada pode sustentar aquilo que disseste...numa conversa aqui, que se espera ser proveitosa em termos de opinioes, etc, o senso comum deve ter pouco espaço, porque acenta em conhecimentos que nem sempre sao reais...um deles foi aquilo que acabaste de dizer...transportes internacionais ate podem ser deficitarios...mas segundo o relatorio de contas de 2008 da CP aqui tens uns numeros para ponderar:

Lusitania comboio hotel:
Custos: 2.190.108€
Proveitos: 2.618.215€

epa afinal o senso comum estava enganado quanto ao lusitania...vamos ver o Sud expresso

Sud expresso:
Custos:3.355.812€
Proveitos: 3.507.950€

epa e no Sud expresso tambem....o marato do senso comum e um brincalhao, a aldrabar o pessoal....

como te disse tem cuidado quando apresentas senso comum, como uma verdade indiscutivel....

Pronto tens razão! Retiro o que disse...

Por acaso jurava de pés juntos q as ligações internacionais da CP eram deficitárias, li isso algures...

Já agr Porto-Vigo?

Senso comum? Isso é uma batata. Perfeita inutilidade ou, como disse um comentador há dias num blog politico onde faço comentário, "empirismo básico". A seguir acrescentou, e tomo a liberdade de o citar, "para cada problema existe uma resposta simples, intuitiva...e geralmente errada."

como disse um professor de filosofia que tive...usar o senso comum como uma verdade absoluta e como dar um tiro no proprio pe....

Pronto tens razão! Retiro o que disse...



O que interessava não era apenas que retirasses o que dissesses. Era que jurasses, ainda que não em público, pelo menos a ti mesmo, que não voltavas a dizer asneiras com o habitual tom atrevido de descansado sabichão.

Bem, eu limitei-me a perguntar se havia mais alguma invenção porque, realmente, tal "CP Internacional" não existe nem no organigrama da empresa nem figura nos relatórios do exercício. Certamento tanto o organigrama como os RE&C estão errados e o Huguito do Baguim certo. Algures lá pelo meio existirá, estou certo, uma CP Internacional dependente da CP Regional ou da CP Longo Curso. Ou, quem sabe (!) das duas. Isto porque os internacionais de Vigo são operados pela CP Regional e tanto o Lusitânia como o Sud operados pela CP Longo Curso. Deve ser uma sub-sub-sub-divisão com duas tutelas, certamente. As tutelas e a tutela das tutelas é que não sabem que ela existe. Que gente distraída...

Mas com tanta tutela e corruptela para cima e para baixo já estou baralhado. Isto é uma sucessão sucessiva de sucessões que se sucedem sucessivamente sem cessar.

Oponopono, sinceramente pensava que eram serviços de uma só sub-sub-unidade, que estavam repartidos pela CP Regional e CP Longo Curso...

O que interessava não era apenas que retirasses o que dissesses. Era que jurasses, ainda que não em público, pelo menos a ti mesmo, que não voltavas a dizer asneiras com o habitual tom atrevido de descansado sabichão.

Retiro o que disse em relação ao prejuizos da CP Internacional! Nada mais... :ohno:

como disse um professor de filosofia que tive...usar o senso comum como uma verdade absoluta e como dar um tiro no proprio pe....

Sábio professor. Tiveste mais sorte do que eu que na escola tive duas antas como professoras de filosofia. Ainda por cima era uma coisa de que até gostava e continuo a cultivar hoje em dia, mormente a lógica Aristotélica, e aquelas duas quase fizeram com que eu passasse a odiar tal coisa.

A uma delas, já não me recordo se à do 10º se à do 11º ano um dia acabei por largar aquele velho chavão anti-filosofia, o tal da filosofia ser a coisa com a qual, pela qual ou sem a qual continua tudo tal e qual.

Oponopono, sinceramente pensava que eram serviços de uma só sub-sub-unidade, que estavam repartidos pela CP Regional e CP Longo Curso...


Pois, pensar pensas muita coisa. Normalmente errada. E as poucas em que andas perto do acerto não é por pontaria certeira. É por excesso de disparos. Até um relógio parado está certo uma ou duas vezes por dia...

O problema não é pensar-se. É dizer-se o que se pensa sem cuidar de estar certo ou não. E a seguir usar de ratonices de retórica para dar a volta ao texto.

Pois, pensar pensas muita coisa. Normalmente errada. E as poucas em que andas perto do acerto não é por pontaria certeira. É por excesso de disparos. Até um relógio parado está certo uma ou duas vezes por dia...

O problema não é pensar-se. É dizer-se o que se pensa sem cuidar de estar certo ou não. E a seguir usar de ratonices de retórica para dar a volta ao texto.

Mas que volta ao texto????

Eu se estiver errado digo que estava! N tenho qq problema com isso!:bash:

Já agr tb te digo que, lembro-me de ter ouvido/lido há algum tempo atrás, que os serviços da CP internacionais eram deficitários, e isso, era dito pela própria CP para jsutificar o não investimento nestas linhas de transporte!

Se calhar o artigo referia-se apenas a uma ligação (de Vigo por exemplo)! Ou então os proveitos têm vindo a subir, o que tb é provável, visto que nos últimos anos o número de Portugueses em Espanha têm aumentado. Já li/ouvi isso há algum tempo! :cheers:

Já agr Porto-Vigo?

Epa procurei essa informaçao lá mas estranhamente nao está no relatorio, o que nao deixa de ser estranho...a CP faz o caminho completo? ou é só até a fronteira e depois somos obrigados a passar para a RENFE? é que no site...é tido como internacional, mas no relatorio os unicos referidos sao o Sud Expresso e o Lusitania Comboio Hotel...admito que embora conheça muito numero, aspectos postivios e/ou negativos, nao sei esse pequeno e importantissimo detalhe....

Sábio professor. Tiveste mais sorte do que eu que na escola tive duas antas como professoras de filosofia. Ainda por cima era uma coisa de que até gostava e continuo a cultivar hoje em dia, mormente a lógica Aristotélica, e aquelas duas quase fizeram com que eu passasse a odiar tal coisa.

A uma delas, já não me recordo se à do 10º se à do 11º ano um dia acabei por largar aquele velho chavão anti-filosofia, o tal da filosofia ser a coisa com a qual, pela qual ou sem a qual continua tudo tal e qual.

Eu admito que nao sou propriamente grande fã de filosofia, e ao mesmo tempo o sou...digamos que eu nao vejo na minha corrente de pensamento e argumentaçao, filosofia, vejo simplesmente uma opinião...mas outros vêm na...:lol:

Se calhar o artigo referia-se apenas a uma ligação (de Vigo por exemplo)! Ou então os proveitos têm vindo a subir, o que tb é provável, visto que nos últimos anos o número de Portugueses em Espanha têm aumentado. Já li/ouvi isso há algum tempo! :cheers:


É exactamente isto "Dar a volta ao texto". Ouvir ouve-se muita coisa. Não quer dizer que esteja certa. E quem quer usar o tom que tu usas não pode ficar-se pelo "ouvi". Tem que trabalhar muito, estudar, ler as coisas nas fontes, comparar resultados e averiguar as suas discrepancias e motivos, para o poder usar sem ser atacado a cada dois passos e estar certo em 99,99% das vezes... o que não é o caso, claramente. Ser arrogante e atrevido não é para quem quer. É para quem pode! E para poder é preciso muito trabalho ao qual tu não te dás. Por isso, acalma o tom duma vez.


O Lusitânia sempre deu lucro e até já foi mais proveitoso do que hoje em dia. O Sud anda, e já há uns anos largos, sempre ali à roda da tona de água. Nuns anos um bocadinho de lucro, noutros anos um bocadinho de prejuízo. A ver vamos o que acontece quando passar a ser um comboio decente e não aquele cacareco que é hoje em dia. Os serviços de Vigo não faço ideia.

Epa procurei essa informaçao lá mas estranhamente nao está no relatorio, o que nao deixa de ser estranho...a CP faz o caminho completo? ou é só até a fronteira e depois somos obrigados a passar para a RENFE? é que no site...é tido como internacional, mas no relatorio os unicos referidos sao o Sud Expresso e o Lusitania Comboio Hotel...admito que embora conheça muito numero, aspectos postivios e/ou negativos, nao sei esse pequeno e importantissimo detalhe....

Isso por um motivo, JPSM. Pese embora as 450 irem até Vigo, a CP trata-o como Inter-Regional e não propriamente como um Internacional igual aos outros dois.


Já agora, sobre a filosofia e para não estar a abrir outro post, eu gosto muito de filosofia, sempre gostei. Em particular sempre me dediquei à filosofia e particularmente à lógica Aristotélica como bases para o raciocínio e a reflexão. Por natureza sou pragmático, muito mesmo, e ter conhecido na adolescencia a lógica Aristotélica foi para mim a forma de disciplinar algo que já tinha como intuitivo mas precisava (e continuará a precisar até eu morrer) de disciplinar e organizar de forma mais sólida: a estrutura do pensamento. Acho que em larga medida por isto não tenho opiniões pessoais sobre muita coisa e apenas me interessa o que funciona.

Outros aspectos e autores, não conheço a fundo, apenas superficialmente aqui e ali, de todos o pouco que conheço deu-me a ver outro tipo de naturezas e formas de encarar o mundo, alguma abertura de espirito, mas não posso falar muito.

Já agr tb te digo que, lembro-me de ter ouvido/lido há algum tempo atrás, que os serviços da CP internacionais eram deficitários, e isso, era dito pela própria CP para jsutificar o não investimento nestas linhas de transporte!

Se calhar o artigo referia-se apenas a uma ligação (de Vigo por exemplo)! Ou então os proveitos têm vindo a subir, o que tb é provável, visto que nos últimos anos o número de Portugueses em Espanha têm aumentado. Já li/ouvi isso há algum tempo! :cheers:

Pelo que vi a linha do Lusitania Comboio Hotel, esteve bastante bem, no geral, nos ultimos 10 anos...o que eles se podem referir é que não existe uma procura que justifique aumentar por exemplo a frequencia...por que como tambem é visivel, nos numeros que te apresentei aqui...os proveitos sao apenas ligeiramente maiores que os custos....é o suficiente para dizer que nao afunda o buraco orçamental, mas também não é se calhar o mais aliciante de todas as hipoteses de investimento....

O problema como te disse é que o senso comum tolda as ideias das pessoas...basta ver que durante seculos se pensou que a lepra era contagiosa (essa ideia era tao forte que a propria classe medica, sabendo que nao era contagiosa, tratava a doença como sendo contagiosa)...e o perigo do senso comum...o senso comum manda condenar terroristas, mas a questao esta, é quando os terroristas estao a responder a uma agressao do País que atacam, quem é o culpado? ou sera que os terroristas sao assim tao maus?....o senso comum é o mesmo que te diz "quem não arrisca não petisca" e um contraditorio "mais vale uma pomba na mão que duas a voar"...e preciso ter cuidado, porque existe um para todos...e altamente subjectivo....

Epa procurei essa informaçao lá mas estranhamente nao está no relatorio, o que nao deixa de ser estranho...a CP faz o caminho completo? ou é só até a fronteira e depois somos obrigados a passar para a RENFE? é que no site...é tido como internacional, mas no relatorio os unicos referidos sao o Sud Expresso e o Lusitania Comboio Hotel...admito que embora conheça muito numero, aspectos postivios e/ou negativos, nao sei esse pequeno e importantissimo detalhe....

Looool!

O serviço internacional Porto-Vigo é o unico q é efectuado em automotora em Portugal!
Na fronteira entra um funcionário da RENFE, mas julgo que o maquinista é Portugues!

Se calhar o oponopono tem razão:
Sud expresso e Lusitanea hotel -> CP Longo Curso;
Porto-Vigo -> CP Regional!

Pelo que vi a linha do Lusitania Comboio Hotel, esteve bastante bem, no geral, nos ultimos 10 anos...o que eles se podem referir é que não existe uma procura que justifique aumentar por exemplo a frequencia...por que como tambem é visivel, nos numeros que te apresentei aqui...os proveitos sao apenas ligeiramente maiores que os custos....é o suficiente para dizer que nao afunda o buraco orçamental, mas também não é se calhar o mais aliciante de todas as hipoteses de investimento....

O problema como te disse é que o senso comum tolda as ideias das pessoas...basta ver que durante seculos se pensou que a lepra era contagiosa (essa ideia era tao forte que a propria classe medica, sabendo que nao era contagiosa, tratava a doença como sendo contagiosa)...e o perigo do senso comum...o senso comum manda condenar terroristas, mas a questao esta, é quando os terroristas estao a responder a uma agressao do País que atacam, quem é o culpado? ou sera que os terroristas sao assim tao maus?....o senso comum é o mesmo que te diz "quem não arrisca não petisca" e um contraditorio "mais vale uma pomba na mão que duas a voar"...e preciso ter cuidado, porque existe um para todos...e altamente subjectivo....

Pera aí! Vocês estão a confundir as coisas! O senso comum era relativamente ao peso -> consumo de combustivel!

N ao CP Internacional dar prejuizo! lol

Se calhar referia-se ao serviço Porto-Vigo, uma vez que lembro-me de este serviço ter estado por unha negra de ser encerrado...
Salvo erro, li isso num jornal!

Relativamente ao Sud Expresso, eu tive a oportunidade de viajar nele em Setembro! Sinceramente achei um optimo serviço, ao nivel do IC, se bem que as carruagens-cama necessitam de ser renovadas!
O tempo de percurso em Portugal tb está razoável! Para o serviço que é!

Na fronteira entra um funcionário da RENFE, mas julgo que o maquinista é Portugues!

Se calhar o oponopono tem razão:
Sud expresso e Lusitanea hotel -> CP Longo Curso;
Porto-Vigo -> CP Regional!

Não é se calhar, é que tem mesmo. Eu sei o que digo.

Na fronteira entram um interventor e um maquinista da RENFE. O maquinista que entra não conduz o comboio, simplesmente acompanha e dá as indicações sobre a sinalização. O maquinista Português fica subordinado e às ordens do maquinista Espanhol.

O mesmo acontecia quando havia o Talgo diurno até Lisboa rebocado por locomotiva da RENFE e quando o Lusitânia foi rebocado por máquinas da RENFE até Abrantes, há uns anos. Na fronteira entrava um maquinista Português mas quem conduzia era o maquinista Espanhol, sob indicação e ordens do Português.


Quanto ao Sud... é só o pior comboio a circular em Espanha neste momento... Ar Condicionado só nas camas e couchettes, as carruagens-restaurante aproximam-se do dantesco e mesmo aquelas camas estão a precisar reforma urgente. Já não é coisa que se apresente num internacional Europeu hoje em dia. Nada daquilo. Tu andaste no Sud de onde a onde?

Não é se calhar, é que tem mesmo. Eu sei o que digo.

Na fronteira entram um interventor e um maquinista da RENFE. O maquinista que entra não conduz o comboio, simplesmente acompanha e dá as indicações sobre a sinalização. O maquinista Português fica subordinado e às ordens do maquinista Espanhol.

O mesmo acontecia quando havia o Talgo diurno até Lisboa rebocado por locomotiva da RENFE e quando o Lusitânia foi rebocado por máquinas da RENFE até Abrantes, há uns anos. Na fronteira entrava um maquinista Português mas quem conduzia era o maquinista Espanhol, sob indicação e ordens do Português.


Quanto ao Sud... é só o pior comboio a circular em Espanha neste momento... Ar Condicionado só nas camas e couchettes, as carruagens-restaurante aproximam-se do dantesco e mesmo aquelas camas estão a precisar reforma urgente. Já não é coisa que se apresente num internacional Europeu hoje em dia. Nada daquilo. Tu andaste no Sud de onde a onde?

Apenas no território Portugues Lisboa-Vilar Formoso! Mandaram-me para as carruagens IC com ar condicionado! Mas eu fui para as sorefame! loool

É isso! O comboio n é mau! Pode é n ser bom! looool

Apenas no território Portugues Lisboa-Vilar Formoso! Mandaram-me para as carruagens IC com ar condicionado! Mas eu fui para as sorefame! loool

É isso! O comboio n é mau! Pode é n ser bom! looool


A carruagem IC não segue até Hendaye. Fica em Vilar Formoso e serve apenas para o serviço nacional Português.

Quanto ao resto... pois, cada um tem mesmo os seus parâmetros. Para mim é francamente ruim. Em camas a viagem há uns anos ainda se aproveitava mas o serviço tem-se vindo a degradar muito e não vale a pena. Mesmo o restaurante, que era agradavel, aqueles funcionários que sabiam servir com termos e em boa ordem hoje em dia transformaram aquela coisa numa tasca. Uma recente, de há bem poucos dias, que me chegou foi um criado a servir com três botões da camisa desapertados... O que dá logo uma riquissima imagem.

Mas a afinal queres que me refira a que zona/região??? Eu apenas fui consultar os dados do INE como pediste... :nuts:
Afinal qual é a mega metropole visinha de Aveiro, que ainda ninguem a viu????

Comigo é muito facil discutir! Basta que me apresentem dados objectivos que me provem que estou errado!


Marcas um ponto na estação de Aveiro e desenhas uma circunferencia com 15km de raio; depois fazes o mesmo, com centro na estação dos pinhais. Em seguida calculas quantas pessoas residem dentro desse círculo. Se quiseres, ainda podes juntar outras variantes, como a acessibilidade a vias de comunicação como as AE e ICs, o volume de tráfego, etc, de modo a calculares as localidades a menos de 20 minutos da estação. No fim, retira as tuas conclusões.

N n está muito fora da malha urbana!

Não é muito nem pouco, não está.


O maior problema a meu ver seria mesmo a saida da AV para sul, mas poderiam aproveitar o canal paralelo ao shoping! E claro uma ponte sobre o mondego nova!?

A saída para sul é em túnel.

Só duas perguntas: durante o período de tempo em que se demolia a estação e se construía a nova, a estação de Coimbra funcionaria onde? Porquê construir atravancado, sem acessos, se se pode construir com mais espaço, planeado de raiz?

Rapaz, na solução passariam pelo ramal os comboios que páram em Aveiro, por isso, passariam à velocidade que passam actualmente os comboios na linha do Norte...:nuts:

a velocidade na linha do norte não é a mesma da AV, logo...

O problema está aí!
Coimbra-AV é muito distante do centro de Coimbra (seja ele o centro populacional ou o centro administrativo), para ser estação terminal de urbanos! Na pratica desincentivas o uso destes serviços!?


Quero apenas deixar um reparo, para quem não conhece Coimbra. As estações que tanta celeuma causam ao Hugo, distam uma da outra uns extraordinários 1700 metros...

Para quem não percebe a posição do Hugo, ele defende uma estação no centro da cidade (suposto centro, que isso daria para outra discussão), do séc. XIX, sem condições para parqueamento e outros serviços de transportes, acessível a apenas algumas pessoas, a pé; em oposição a uma estação a 1700m desta, interligada com a rede de metro e smtuc, que serve todos os outros "centros" da cidade e arredores...

djou23, não tenho falado sobre este assunto porque desconheço totalmente onde será a nova estação e não conheço bem a cidade de Coimbra. Mas, deixa-me pedir umas coisas, para eu fazer uma ideia, se tiveres, claro:

1) Qual o traçado nos 10km a sul e 10km a norte da cidade, com a localização das duas estações (velha e nova)?
2) Tens ou sabes onde posso encontrar algo com a profundidade do rio nos 500-1000m a montante da actual ponte?

A carruagem IC não segue até Hendaye. Fica em Vilar Formoso e serve apenas para o serviço nacional Português.

Quanto ao resto... pois, cada um tem mesmo os seus parâmetros. Para mim é francamente ruim. Em camas a viagem há uns anos ainda se aproveitava mas o serviço tem-se vindo a degradar muito e não vale a pena. Mesmo o restaurante, que era agradavel, aqueles funcionários que sabiam servir com termos e em boa ordem hoje em dia transformaram aquela coisa numa tasca. Uma recente, de há bem poucos dias, que me chegou foi um criado a servir com três botões da camisa desapertados... O que dá logo uma riquissima imagem.

Sim... Eu sei!
As carrugens IC ficaram em Vilar Formoso...

Pois... Quanto ao restaurante! N sei... N conheci o antes... A verdade é q tb n comi lá nada!
Mas tb com metade do comboio habitado por trolhas que iam para Espanha trabalhar o que querias??? O restaurante Rits... loooool

Quanto às carruagens hotel! Sim essas deveriam ser modernizadas... TInham um aspecto fracote... E o ar condicionado avariado! :lol:

Marcas um ponto na estação de Aveiro e desenhas uma circunferencia com 15km de raio; depois fazes o mesmo, com centro na estação dos pinhais. Em seguida calculas quantas pessoas residem dentro desse círculo. Se quiseres, ainda podes juntar outras variantes, como a acessibilidade a vias de comunicação como as AE e ICs, o volume de tráfego, etc, de modo a calculares as localidades a menos de 20 minutos da estação. No fim, retira as tuas conclusões.


Sim, eu sei desses calculos! Li o documento da RAVE que divulgaste!
Mas, a meu ver n se pode fazer assim os calculos!
A estação pode ficar no centro da vários nucleos urbanos, mas fica longe de todos eles, se forem vistos um a um! A verdade é q do nó da A1/A25, a grande povoação mais proxima é A-a-Velha a 4Km em linha recta, Aveiro 12Km em linha recta e Águeda a 14Km! Ora o transporte de a para essas cidades retira competitividade à AV, pq faz as pessoas perderem tempo. E isso em meu ver n é tido em conta...

Depois é preciso tb ter em conta que Aveiro tem mais habitantes que a A-a-Velha e Águeda juntas...

djou23, não tenho falado sobre este assunto porque desconheço totalmente onde será a nova estação e não conheço bem a cidade de Coimbra. Mas, deixa-me pedir umas coisas, para eu fazer uma ideia, se tiveres, claro:

1) Qual o traçado nos 10km a sul e 10km a norte da cidade, com a localização das duas estações (velha e nova)?
2) Tens ou sabes onde posso encontrar algo com a profundidade do rio nos 500-1000m a montante da actual ponte?

Sendo a cidade onde vivo e que adoro (com todos os seus enormes defeitos)

epa no geral a linha parece me que faz um grande Y "deitado" ou seja, centro deste Y , ou seja primeiro temos a estação velha no centro deste Y e a estaçao nova que esta no tal centro da cidade que o djou23 fala, conhecido em Coimbra como Portagem, centro "imaginario" da cidade, que apenas e centro porque os autocarros param la todos e durante muito tempo toda agente que tivesse que entrar em Coimbra ou sair para Sul, tinha que passar por la...a nova estação iria transformar este Y mais no T, embora fosse uma coisa mais atenuada sinceramente.....

Quanto a profundidade do rio, nao sei onde te posso arranjar na net estes dados, mas como praticante de desportos aquaticos, no rio mondego, sei que a profundidade e muito variada, o que torna dificil encontrares numeros concretos, mas diria que rondara na zona que referes os 8 e os 10 metros de uma forma geral, na zona a que penso que te estas a referir...embora pelo que tenha percebido de imagens do projecto o objectivo e reestruturar e renovar a actual ponte ferroviaria que ja existe, porque o choupal e uma barreira um pouco complicada de transpor, e depois do choupal cai se logo em reserva agricola e terreno de cheia....

A saída para sul é em túnel.

Só duas perguntas: durante o período de tempo em que se demolia a estação e se construía a nova, a estação de Coimbra funcionaria onde? Porquê construir atravancado, sem acessos, se se pode construir com mais espaço, planeado de raiz?

Djou, durante o tempo de obras encerra-se a estação de Campanha e Oriente??? Obviamente que n... As obras decorreriam com a estação a funcionar!

a velocidade na linha do norte não é a mesma da AV, logo...

No ramal/linha do Norte, circulariam apenas os que páram em Aveiro e esses circularão a velcidades reduzidas quer ha-ja ou n ramal! (por velocidades reduzidas entenda-se as velocidades praticadas na linha do Norte (220Km/h))...

Djou, durante o tempo de obras encerra-se a estação de Campanha e Oriente??? Obviamente que n... As obras decorreriam com a estação a funcionar!

A questao está é o que o terreno nao é o mesmo, e 500m sensivelmente mais a frente da actual estaçao "velha"...dai que nao percebo o porque da questao de fechar a estação ou nao, ate porque fechar ali a estaçao significava fechar a linha do norte...

Epa procurei essa informaçao lá mas estranhamente nao está no relatorio, o que nao deixa de ser estranho...

Só é estranho se não olhares para o resto do relatório. A CP Longo Curso é a única (pelo menos nos relatórios que já vi) que dá os resultados discriminados por serviço. :)

Além disso, enquanto o Lusitânia e o Sud são serviços principalmente internacionais, com uma componente intra-nacional bastante pequena, o Porto-Vigo é basicamente um IR que entra um bocado por Espanha. A maior parte do tráfego é o mesmo dos IR do Minho, com uma grande quantidade dos passageiros a circular entre o Porto e Barcelos/Viana, ou em viagens exclusivamente "minhotas" (Guimarães - Trofa - "Minho", Braga - Nine - "Minho"...).

Quero apenas deixar um reparo, para quem não conhece Coimbra. As estações que tanta celeuma causam ao Hugo, distam uma da outra uns extraordinários 1700 metros...

Para quem não percebe a posição do Hugo, ele defende uma estação no centro da cidade (suposto centro, que isso daria para outra discussão), do séc. XIX, sem condições para parqueamento e outros serviços de transportes, acessível a apenas algumas pessoas, a pé; em oposição a uma estação a 1700m desta, interligada com a rede de metro e smtuc, que serve todos os outros "centros" da cidade e arredores...

OU NÃO SABES LER! OU NÃO LES COMO DEVE DE SER OS MEUS COMENTÁRIOS!!!

Eu disse, que a estação AV ficaria em Coimbra-B, já que seria muito complicado colocar a estação no centro de Coimbra...

Disse tb que Coimbra-A deveria passar a ser estação terminal da futura rede dos urbanos de Coimbra, por estar mais perto do centro administrativo e populacional de Coimbra que Coimbra-B...

A estação Coimbra-A seria terminus de serviços urbanos, devendo ficar ligada aos SMTUC (como está), e ainda deveria receber uma linha do MM...
A estação Coimbra-B tem hectares de espaço, mais que suficiente para parques de estacionamento, terminal autocarros e camioneta, shopings, etc...

Só é estranho se não olhares para o resto do relatório. A CP Longo Curso é a única (pelo menos nos relatórios que já vi) que dá os resultados discriminados por serviço. :)

Além disso, enquanto o Lusitânia e o Sud são serviços principalmente internacionais, com uma componente intra-nacional bastante pequena, o Porto-Vigo é basicamente um IR que entra um bocado por Espanha. A maior parte do tráfego é o mesmo dos IR do Minho, com uma grande quantidade dos passageiros a circular entre o Porto e Barcelos/Viana, ou em viagens exclusivamente "minhotas" (Guimarães - Trofa - "Minho", Braga - Nine - "Minho"...).

Pois ja fui alertado para isso...ainda nao voltei a pegar no relatorio, mas tenho que la ir dar uma vista de olhos nisso...nao me lembrei do pequeno grande pormenor que a linha tenha a grande componente IR, e limitei me a procurar na secçao relativa ao transporte internacional.....

Só é estranho se não olhares para o resto do relatório. A CP Longo Curso é a única (pelo menos nos relatórios que já vi) que dá os resultados discriminados por serviço. :)

Além disso, enquanto o Lusitânia e o Sud são serviços principalmente internacionais, com uma componente intra-nacional bastante pequena, o Porto-Vigo é basicamente um IR que entra um bocado por Espanha. A maior parte do tráfego é o mesmo dos IR do Minho, com uma grande quantidade dos passageiros a circular entre o Porto e Barcelos/Viana, ou em viagens exclusivamente "minhotas" (Guimarães - Trofa - "Minho", Braga - Nine - "Minho"...).

Sim, clr que são serviços bastante diferentes, mas deveriam estar sobre a alçada de uma só entidade da CP...

Tb agr está-me a fazer confusão o pquê de n se criarem mais serviços IN se estes são lucrativos para a CP!

Pq n se funde o IN Porto-Vigo com os IC Lisboa-Porto e faz-se Lisboa-Vigo (durante a semana), sextas, sab e dom, faria Lisboa-Corunha!

Ou Lisboa-Badajoz-Sevilha!

Ou Lisboa-Madrid-Barcelona!

Sempre pensei que a razão fosse os prejuizos avultados destes serviços...:nuts:

Eu disse, que a estação AV ficaria em Coimbra-B, já que seria muito complicado colocar a estação no centro de Coimbra...

Disse tb que Coimbra-A deveria passar a ser estação terminal da futura rede dos urbanos de Coimbra, por estar mais perto do centro administrativo e populacional de Coimbra que Coimbra-B...

A estação Coimbra-A seria terminus de serviços urbanos, devendo ficar ligada aos SMTUC (como está), e ainda deveria receber uma linha do MM...
A estação Coimbra-B tem hectares de espaço, mais que suficiente para parques de estacionamento, terminal autocarros e camioneta, shopings, etc...

Meu amigo, calma com os animos e vamos ver isto assim....conheces Coimbra, ou pelo menos a estaçao Coimbra-B?

é que só tens espaço se fores criar um estação em altura...e porque? de costas para Coimbra, tens a direita uma via rapida, principal ligaçao a pedrulha, que de maneira nenhuma pode ser mexida, e do lado esquerdo tens reserva natural e agricola, que tambem nao podes mexer assim de qualquer maneira...a actual estaçao Coimbra-B, tem falta de imensas infrastruturas, e se o objectivo e criar uma estaçao intermodal muito mais infrastruturas tem falta....alem de que nao é uma escolha inteligente com o volume de transito na rotunda ao pe da estaçao, por ali paragens de autocarros, para caos no transito ja chega a zona de Coimbra-A...dai que se tenha optado por avançar a estação sensivelmente 500m mais para a frente, local onde existe tudo pode ser construido, sem ser preciso mudar planos de ordenamento, procurar soluçoes de engenharia maradas e dispendiosas e nem complicar o ja de si caotico transito de Coimbra....

La por ter espaço nao significa que ele seja utilizavel....

Pq n se funde o IN Porto-Vigo com os IC Lisboa-Porto e faz-se Lisboa-Vigo (durante a semana), sextas, sab e dom, faria Lisboa-Corunha!

Porque falta a "cantonária". :ohno: A CP tem locomotivas diesel para serviço de passageiros (com alimentação de A/C e outras "paneleirices") que possam circular em Espanha? Suponho que tenha, mas não faço ideia.

Além disso os espanhóis têm andado a esventrar a linha Vigo - A Coruña toda, não sei como é que aquilo está.

A questao esta e que comboios e avioes, tem uma carga maxima admissivel...e sao atestados, para circular com essa carga maxima, se a levam ou nao, e indiferente, mas por condiçoes de segurança esse o caminho seguido, ou seja do ponto de vista da companhia, daquilo que gasta em combustivel, tanto gasta levando 0 pessoas, como lotaçao completa....

Um pequeno apontamento: apesar de os aviões levantarem vôo com combústivel suficiente para fazer a viagem com carga máxima, o peso dos passageiros e bagagem tem um efeito não desprezável no consumo de combustível, principalmente em vôos curtos.

Um pequeno apontamento: apesar de os aviões levantarem vôo com combústivel suficiente para fazer a viagem com carga máxima, o peso dos passageiros e bagagem tem um efeito não desprezável no consumo de combustível, principalmente em vôos curtos.

Razao pela qual uma associaçao de empresas de aviação americana quis, a uns anos, aumentar o preço dos bilhetes, por causa do aumento de peso medio, dos passageiros....:lol:

Bem, isso nunca chegou a ser posto em prática. Mas tenta-se poupar todas as gramas: revistas, talheres, comida.
Diabos, até há quem tenha pedido aos passageiros para ir ao WC antes do vôo.

Um pequeno apontamento: apesar de os aviões levantarem vôo com combústivel suficiente para fazer a viagem com carga máxima, o peso dos passageiros e bagagem tem um efeito não desprezável no consumo de combustível, principalmente em vôos curtos.

ac3, sim, é correcto no que toca à aviação. Inclusivamente em certos casos é preciso limitar a carga e mesmo o número de passageiros por motivos vários que têm a ver com o consumo sob determinadas condições e os seus efeitos no range. Mas não é válido ipsis verbis para a ferrovia, nem nada parecido, de todo, mesmo.

Uma rota que me lembrei que está projectada com restricted payload é a da TAP para Moscovo, por exemplo, que o avião não pode levar a carga máxima. Casos de restrições pontuais ocorrem no Atlântico Norte em que em determinados dias é preciso ou reduzir o peso ou fazer uma escala técnica por causa dos ventos. Mas, repito, isto não é transmutavel para a ferrovia, de todo.

Porque falta a "cantonária". :ohno: A CP tem locomotivas diesel para serviço de passageiros (com alimentação de A/C e outras "paneleirices") que possam circular em Espanha? Suponho que tenha, mas não faço ideia.

Não tem locomotivas com ASFA e rádio para funcionar em Espanha.

Sim, absolutamente.

Comboios e aviões estão a um mundo de distância, no que diz respeito a isso.

epa no geral a linha parece me que faz um grande Y "deitado" ou seja, centro deste Y , ou seja primeiro temos a estação velha no centro deste Y e a estaçao nova que esta no tal centro da cidade que o djou23 fala, conhecido em Coimbra como Portagem, centro "imaginario" da cidade, que apenas e centro porque os autocarros param la todos e durante muito tempo toda agente que tivesse que entrar em Coimbra ou sair para Sul, tinha que passar por la...a nova estação iria transformar este Y mais no T, embora fosse uma coisa mais atenuada sinceramente.....

Quanto a profundidade do rio, nao sei onde te posso arranjar na net estes dados, mas como praticante de desportos aquaticos, no rio mondego, sei que a profundidade e muito variada, o que torna dificil encontrares numeros concretos, mas diria que rondara na zona que referes os 8 e os 10 metros de uma forma geral, na zona a que penso que te estas a referir...embora pelo que tenha percebido de imagens do projecto o objectivo e reestruturar e renovar a actual ponte ferroviaria que ja existe, porque o choupal e uma barreira um pouco complicada de transpor, e depois do choupal cai se logo em reserva agricola e terreno de cheia....


Obrigado, JPSM. Como disse, não conheço minimamente este tema nem tão pouco o sitio onde vai ficar a nova estação. Coimbra-B conheço, ok, mas também não particularmente bem.

A minha pergunta teve a ver com algo que ia olhar muito por alto e pela rama para a possibilidade duma estação subterrânea. É carissimo, sem dúvida. Poderia compensar ou não. É uma possibilidade como qualquer outra que, por não conhecer a zona, nem sei se faz sentido ou não. Como digo, ia olhar vagamente para tentar conhecer um pouco mais sobre o assunto, apenas isso.


Existem duas correntes quanto à localização de estações: uma a de que se devem localizar as estações na periferia das cidades dado ser possivel menor complexidade de construção e menor investimento. Esta corrente vem a perder força nos últimos anos após ter sido fortissima nos 1990s. A outra corrente diz o oposto, que sim senhor, é muito mais caro construir estações em túnel e dentro das cidades mas compensa pela atractibilidade do comboio para os passageiros. Eu favoreço esta última por via de regra e na Europa vem-se apostando muito nesta solução, mesmo sendo necessário construir extensos tuneis por baixo das cidades. Madrid, Barcelona e Londres são três exemplos de cidades em que tudo se fez e faz para levar o comboio aos centros, mas também Zurich por exemplo aposta desde sempre nesta opção tendo ao longo dos anos melhorado tanto quanto possivel os acessos à Hauptbahnof e está hoje em dia um túnel em construção para permitir manter e expandir a acessibilidade da estação central para todos os comboios. Todavia, e isto é o mais relevante aqui, cada caso é um caso e não há solução chapa 5. Em cidades com maior atracção ou maiores em geral, por via de regra compensará levar o comboio até ao centro. Em cidades médias já é diferente e varia muito.

A zona de atracção (englobando aqui como um todo a zona primária e a zona secundária e trabalhando-se cada uma de acordo com as suas regras próprias) de cada localização proposta tem que ser estudada e caracterizada autonomamente para se poderem comparar as coisas e decidir. Apenas uma coisa sobre a caracterização das áreas de influência duma estação. Normalmente fala-se muito na população dentro da zona de atracção. Ok, encantado da vida. Mas o número de habitantes é apenas um factor que entra para as contas dos utilizadores da estação, nada mais, e nem sequer o determinante. A seguir é preciso fazer a caracterização dessa população, idades, rendimentos dos agregados (e não rendimentos médios), motivos pelos quais viajam, etc, etc, obtendo desta forma a base de passageiros com origem numa dada zona, grandeza totalmente diferente do número de habitantes. Depois há o inverso, ou seja, ver o que tem essa zona que atrai pessoas até ela, de onde e por que motivos as atrai, que pessoas atrai, por forma a obter a base de passageiros com destino ao local estudado. Por fim analisar a sensibilidade dos potenciais passageiros a que a estação fique aqui ou ali. Ao longo de todo o processo, levar em linha de conta os desenvolvimentos previstos para cada área ao nível industrial, habitacional, comercial e de serviços. Chegados aqui temos, por fim, qual a capacidade de geração de viagens presente e futura para um horizonte de pelo menos 10 anos para cada localização proposta. Outros passos seguem-se a este por forma a aferir a quantidade de potenciais utilizadores do comboio, e por aí fora até alcançarmos uma previsão de utilizadores duma estação ferroviária em função do local exacto onde se localiza. Ou seja, decidir a localização duma estação não é fácil nem sequer nada minimamente directo. Requer bastante tempo, trabalho de campo e tratamento dos dados por forma a obter-se a melhor solução. Em cidades grandes é razoavelmente mais fácil fazer este tipo de estudo do que em cidades pequenas. Para cidades grandes, dado os elevados volumes forçosamente gerados é possivel permitir - ainda que não seja boa prática -margens de erro generosas. Já em cidades médias requer-se um pouco mais de apuro dado estarmos a falar de valores muito inferiores.

Hoje em dia e na Europa, com esta divisão entre gestor da infra-estrutura e operadores, há aqui uma outra variavel que funciona muito bem nuns países, não tão bem noutros, que é uma grande necessidade de articulação entre o que o gestor da infra-estrutura quer construir e o que os operadores precisam. São por vezes necessidades que colidem um pouco e requerem uma grande articulação.

A minha pergunta teve a ver com algo que ia olhar muito por alto e pela rama para a possibilidade duma estação subterrânea. É carissimo, sem dúvida. Poderia compensar ou não. É uma possibilidade como qualquer outra que, por não conhecer a zona, nem sei se faz sentido ou não. Como digo, ia olhar vagamente para tentar conhecer um pouco mais sobre o assunto, apenas isso.


Ora bem...realmente Coimbra B ali so mesmo ou em altura ou subterranea...a questão está é que aquela e suposto ser uma grande estação, e temos Coimbra A, que ja esta no meio da cidade...sendo que esta e uma estaçao intermodal, e com um centro de congressos ou convençoes ja nao sei, acupulado, e preciso espaço...e em Coimbra existe alguma resistencia para o subterrane...alem de que 500m mais a frente ainda esta bastante perto da cidade (alias ainda esta dentro da cidade) e existe uma area mais ampla, que permite criar uma estrutura maior, e com infrastruturas como os parques de estacionamento, etc.....dai que nao me parece de todo uma ma soluçao avançar aquela estaçao especifica 500 metros mais para fora da cidade

Embora reconheça como dizes, a capacidade de atracção, etc...e todo o poder que uma cidade no centro da malha urbana representa...mas para isso em Coimbra expecificamente temos Coimbra-A...julgo que cada situação é uma situação, e neste caso os 500m até é uma mais valia....permite criar uma nova cara de Coimbra e um novo icone...tentar criar outros atractivos turisticos mais "futuristas" que contrastem com o passado históricos que a cidade dispoem...evitando acumular o transito automovel numa das rotundas mais atolhadas de Coimbra...na realidade é interessante como é que o transito em Coimbra, consegue ser tão caotico em determinados pontos...

O grande problema está quando se fazem obras sem estas terem sido planeadas e terem sido estudadas todas as alternativas...nao sei se foi este o caso mas julgo que os condicionantes em Coimbra-B sao demasiados....já se falarmos numa expansao/renovaçao da estaçao Coimbra A como já ouvi tambem, embora estejamos muito perto do rio, acredito que a soluçao subterranea e muito interessante, mesmo que mais cara...uma vez que embora seja mais cara, vai permitir tambem um aproveitamento maior do terreno naquela area...

Meu amigo, calma com os animos e vamos ver isto assim....conheces Coimbra, ou pelo menos a estaçao Coimbra-B?

é que só tens espaço se fores criar um estação em altura...e porque? de costas para Coimbra, tens a direita uma via rapida, principal ligaçao a pedrulha, que de maneira nenhuma pode ser mexida, e do lado esquerdo tens reserva natural e agricola, que tambem nao podes mexer assim de qualquer maneira...a actual estaçao Coimbra-B, tem falta de imensas infrastruturas, e se o objectivo e criar uma estaçao intermodal muito mais infrastruturas tem falta....alem de que nao é uma escolha inteligente com o volume de transito na rotunda ao pe da estaçao, por ali paragens de autocarros, para caos no transito ja chega a zona de Coimbra-A...dai que se tenha optado por avançar a estação sensivelmente 500m mais para a frente, local onde existe tudo pode ser construido, sem ser preciso mudar planos de ordenamento, procurar soluçoes de engenharia maradas e dispendiosas e nem complicar o ja de si caotico transito de Coimbra....

La por ter espaço nao significa que ele seja utilizavel....

Ora bem...realmente Coimbra B ali so mesmo ou em altura ou subterranea...a questão está é que aquela e suposto ser uma grande estação, e temos Coimbra A, que ja esta no meio da cidade...sendo que esta e uma estaçao intermodal, e com um centro de congressos ou convençoes ja nao sei, acupulado, e preciso espaço...e em Coimbra existe alguma resistencia para o subterrane...alem de que 500m mais a frente ainda esta bastante perto da cidade (alias ainda esta dentro da cidade) e existe uma area mais ampla, que permite criar uma estrutura maior, e com infrastruturas como os parques de estacionamento, etc.....dai que nao me parece de todo uma ma soluçao avançar aquela estaçao especifica 500 metros mais para fora da cidade

Embora reconheça como dizes, a capacidade de atracção, etc...e todo o poder que uma cidade no centro da malha urbana representa...mas para isso em Coimbra expecificamente temos Coimbra-A...julgo que cada situação é uma situação, e neste caso os 500m até é uma mais valia....permite criar uma nova cara de Coimbra e um novo icone...tentar criar outros atractivos turisticos mais "futuristas" que contrastem com o passado históricos que a cidade dispoem...evitando acumular o transito automovel numa das rotundas mais atolhadas de Coimbra...na realidade é interessante como é que o transito em Coimbra, consegue ser tão caotico em determinados pontos...

O grande problema está quando se fazem obras sem estas terem sido planeadas e terem sido estudadas todas as alternativas...nao sei se foi este o caso mas julgo que os condicionantes em Coimbra-B sao demasiados....já se falarmos numa expansao/renovaçao da estaçao Coimbra A como já ouvi tambem, embora estejamos muito perto do rio, acredito que a soluçao subterranea e muito interessante, mesmo que mais cara...uma vez que embora seja mais cara, vai permitir tambem um aproveitamento maior do terreno naquela area...



A Solução para coimbra era até bastante simples:

Saida (a direito) de CoimbraB para sul passando debaixo do IC2(?) = 1km (com rampas de acesso)
Concordancia vinda do lado de Alfarelos tambem a ligar para Sul = 1km
Viaducto ferroviario por cima da marginal junto ao mondego (Av.Conimbriga?) desde o IC2 até á ponte europa = 2500m


e dai a seguir junto á "nova" avenida/IC3 até Ceira aonde seguiriam pela antiga linha da Lousã ... opcionalmente:

i) podem até enfiar a linha em tunel desde a zona do Aerodromo de Antanhol até a Santa Clara = 6000m de tunel de AV/urbanos

ii) seguimento da variante sul para Penacova(15km) e Santa COmba(32km) ... e dai pelas LAV para viseu Guarda e afins ...

Quanto ao local para a estação central ... eu apostava numa estação estilo gare do oriente ali na outra margem do lado de Santa Clara. :bash:

- 4(?) vias em viaducto vindas de norte (2 de alfarelos e 2 da pampilhosa ?)
abertura para 8/10 vias ali junto ao kartodromo
- desde a portagem até á bomba d ecombustivel são 400m (e uns 100m de largura) ... é a distancia necessária pras gares.
- 2 viaductos para sul (um para o tunel da LAV para condeixa-leiria) e um a passar o mondego para o polo da univ. e ceira
- a linha actual desde coimbra-b até ceira bem podem aproveitar para outra coisa q.q. desde electrico a jardins.
- tudo ACIMA do solo = podem enfiar o que quiserem por baixo disto tudo ... e melhor ... tambem podem urbanizar POR CIMA disto.

Avenida Marginal desde o viaducto do IC2 a norte) até á rotunda do alto de santa clara ... nova ponte a ligar ao parque ??? podem enfiar ali o metro/Electrico e tudo. :lol:

Um promenor a ter em atenção ... uma estação a 4km do "centro" de Coimbra (que é o que querem fazer) não serve convenientemente ninguem.
uma estação central no "centro" serve quase toda a gente (como a que explanei ali em cima).


:cheers:

offtopic: existe mais espaço livre na ACTUAL coimbra B (até tem um parque de estacionamento com 100m de largura ao longo de todo o comprimento do lado do rio) do que no sitio da propost anova estação ... essa sim será INTEIRAMENTE em cima de terrenos agricolas. :cheers:

Quanto ao local para a estação central ... eu apostava numa estação estilo gare do oriente ali na outra margem do lado de Santa Clara. :bash:



por acaso nem me lembrava disso...e pelo que parece querem tirar de la os smtuc para manda los para Taveiro...ficam ali com uma area XXL para construir outra estação com possibilidade de meter rodoviaria, e metro.....

Não é muito nem pouco, não está.




A saída para sul é em túnel.

Só duas perguntas: durante o período de tempo em que se demolia a estação e se construía a nova, a estação de Coimbra funcionaria onde? Porquê construir atravancado, sem acessos, se se pode construir com mais espaço, planeado de raiz?

coimbraB (a acutal) ... acesso pelo IC2/avenida

CoimbraAV = acesso pela ... rua da constituição ??? que n ose utopo sul vai ter ao IC2 na rotunda de CoimbraB ???


:lol:


O problema de CoimbraB é o problema recorrente comum da ferrovia portuguesa (e de muitas mais coisas neste pais) não sabem dar valor ao que TEM e depois embarcam em sucessivos delirios de grandeza utopicos.

CoimbraB tem 100m de largura e dá para modernizar (até tem gares largas o suficiente).

- Gare A encostada ao paredão da rua Manuel de Almeida e ...
- linha 1/2 ... 2 vias gerais (acesso ao MM ali ??? podem enfiar linhas de topo para norte e MM para sul)
- gare B principal (a actual do edificio da estação) = 420m
- linha 3/4 ... 2 vias de passagem "convencionais"
- gare C ... embica no CTC mas dá pra esticar acima dos 420m
- linha 5/6 ... 2 vias de passagem (uma de AV e uma convencional ?)
- gare D ... aqui já se poderia começar a construir DE RAIZ sem interferir com a circulação
- linha 7/8 ... 2 vias de AV
- Gare E ... construida de raiz (está lá um armazem apenas)
- linha 9 (e10?) ... linha "por fora" tambem de AV
- fachada do lado do mondego = um edificio espelhado com uma torre de 100m de altura ???

^^dá apra esticar outros 100m para o lado do rio (está lá um parque de estacionamento da propria estação. :cheers:

A maioria dos pressupostos das megalomanias do actual projecto da AV vem de 2 promenores que se formos a vêr bem nem são tão importantes quanto isso ...
1 - está tudo a ser construido partido do principio que a linha é APENAS E SÓ pra trafego prioritario lisboa-porto e umas sobras a ligarem a leiria coimbra e afins ...
2- uma linha deve ser construida prioritariamente para ligar os extremos e nada do que está pelo meio interessa.

^^ Só assim se explica que Santa Iria , Loures , Bucelas e afins sejam "passadas" nas horas por um TUNEL de 300km/h ... Gaia (300 mil habitantes) é trespassada por um tunel de 7km e nem direito a estação tem ... Coimbra passa de ponto importante para localidade a 4km duma estação de AV (sendo que TODOS os demais comboios tambem vão parar a 4km da cidade por arrastamento) ... etc ... :cheers:

por acaso nem me lembrava disso...e pelo que parece querem tirar de la os smtuc para manda los para Taveiro...ficam ali com uma area XXL para construir outra estação com possibilidade de meter rodoviaria, e metro.....

Eu ai metia apenas uma estação de urbanos. ;)

Apostava num mamarracho ligeiramente mais a SUL ali em par da bomba de gasolina.


Espera que já crio aqui um mapita utopico da AMC ferroviaria (area metropolitana de coimbra). :cheers:

/me abre o famigerado google earth e o photoshop. :lol:

Meu amigo, calma com os animos e vamos ver isto assim....conheces Coimbra, ou pelo menos a estaçao Coimbra-B?

é que só tens espaço se fores criar um estação em altura...e porque? de costas para Coimbra, tens a direita uma via rapida, principal ligaçao a pedrulha, que de maneira nenhuma pode ser mexida, e do lado esquerdo tens reserva natural e agricola, que tambem nao podes mexer assim de qualquer maneira...a actual estaçao Coimbra-B, tem falta de imensas infrastruturas, e se o objectivo e criar uma estaçao intermodal muito mais infrastruturas tem falta....alem de que nao é uma escolha inteligente com o volume de transito na rotunda ao pe da estaçao, por ali paragens de autocarros, para caos no transito ja chega a zona de Coimbra-A...dai que se tenha optado por avançar a estação sensivelmente 500m mais para a frente, local onde existe tudo pode ser construido, sem ser preciso mudar planos de ordenamento, procurar soluçoes de engenharia maradas e dispendiosas e nem complicar o ja de si caotico transito de Coimbra....

La por ter espaço nao significa que ele seja utilizavel....

Pah, conheço Coimbra! Mas n conheço ao promenor! Sinceramente desconhecia que os terrenos em frente da estação pertencessem à RAN! De qq maneira é sempre caricato ver que no Google Earth existe um parque de estacionamente enorme ao lado da estação! Ou seja, voltamos ao mesmo, para AE's, parques de estacionamento, empreendimentos turisticos e afins n há RAN's nem REN's que impeçam já quando se fala em transportes publicos... Ui Ui... Cuidado aí!

Pronto! Sendo assim, reconsidero o que disse sobre Coimbra-AV... A estação não está na melhor posição, mas é o que é possivel de se fazer!
Já o fim do ramal de Coimbra, Coimbra-A, linha de Serpins, etc é uma borrada pegada! looool

Porque falta a "cantonária". :ohno: A CP tem locomotivas diesel para serviço de passageiros (com alimentação de A/C e outras "paneleirices") que possam circular em Espanha? Suponho que tenha, mas não faço ideia.

Além disso os espanhóis têm andado a esventrar a linha Vigo - A Coruña toda, não sei como é que aquilo está.

Ahhhh... Bem observado!
E clr, na falta de material diesel em condições, a CP torra M€ em material electrico que agr n tem grande utilidade... Para falar verdade nem tenho visto as novas locomotivas da CP a circular...

ac3, sim, é correcto no que toca à aviação. Inclusivamente em certos casos é preciso limitar a carga e mesmo o número de passageiros por motivos vários que têm a ver com o consumo sob determinadas condições e os seus efeitos no range. Mas não é válido ipsis verbis para a ferrovia, nem nada parecido, de todo, mesmo.

Uma rota que me lembrei que está projectada com restricted payload é a da TAP para Moscovo, por exemplo, que o avião não pode levar a carga máxima. Casos de restrições pontuais ocorrem no Atlântico Norte em que em determinados dias é preciso ou reduzir o peso ou fazer uma escala técnica por causa dos ventos. Mas, repito, isto não é transmutavel para a ferrovia, de todo.

Clr que o peso influencia mt mais a aviação que os comboios, contudo n se pode dizer que seja influencia 0... Até porque o peso dos passageiros pode representar bastante do peso final total do comboio se este for lotado!

Por acaso até era grande ideia, Sota...
Acho que já a segunda vez esta semana que estamos de acordo! Já estou a ficar preocupado! looool

Ahhhh... Bem observado!
E clr, na falta de material diesel em condições, a CP torra M€ em material electrico que agr n tem grande utilidade... Para falar verdade nem tenho visto as novas locomotivas da CP a circular...

As novas são da CP Carga, penso. Aquilo não puxa material de passageiros. Acho que só vi uma a circular, normalmente vejo-as paradas nas estações ao longo da linha do Norte...